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〓西鉄・太平洋クラブ・クラウンライター〓Vol.28〓
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0002神様仏様名無し様
垢版 |
2020/10/10(土) 15:54:04.93ID:g/VKqjNB
【過去スレ】
〓西鉄・太平洋クラブ・クラウンライター〓Vol.26〓
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1569403848/
〓西鉄・太平洋クラブ・クラウンライター〓Vol.25〓
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1546161203/
〓西鉄・太平洋クラブ・クラウンライター〓Vol.24〓
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1524289396/
〓西鉄・太平洋クラブ・クラウンライター〓Vol.23〓
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1502490945/
〓西鉄・太平洋クラブ・クラウンライター〓Vol.22〓
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1446847459/
〓西鉄・太平洋クラブ・クラウンライター〓Vol.21〓
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1405935230/
〓西鉄・太平洋クラブ・クラウンライター〓Vol.20〓
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1379313885/
〓西鉄・太平洋クラブ・クラウンライター〓Vol.19〓
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1359251985/
〓西鉄・太平洋クラブ・クラウンライター〓Vol.18〓
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1335725477/
〓西鉄・太平洋クラブ・クラウンライター〓Vol.17〓
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1317774406/
〓西鉄・太平洋クラブ・クラウンライター〓Vol.16〓
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1297932853/
0003神様仏様名無し様
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2020/10/10(土) 15:54:56.88ID:g/VKqjNB
〓西鉄・太平洋クラブ・クラウンライター〓Vol.15〓
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1278830307/
〓西鉄・太平洋クラブ・クラウンライター〓Vol.14〓
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1265347196/
〓西鉄・太平洋クラブ・クラウンライター〓Vol.13〓
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1245918805/
〓西鉄・太平洋クラブ・クラウンライター〓Vol.12〓
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1230213737/
〓西鉄・太平洋クラブ・クラウンライター〓Vol.11〓
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1215222680/
〓西鉄・太平洋クラブ・クラウンライター〓Vol.10〓
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1195711274/
〓西鉄・太平洋クラブ・クラウンライター〓Vol.9〓
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1155266051/
〓西鉄・太平洋クラブ・クラウンライター〓特別編〓
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1066213111/
〓西鉄・太平洋クラブ・クラウンライター〓Vol.7〓
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1063636281/
〓西鉄・太平洋クラブ・クラウンライター〓Vol.6〓
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1058880140/
〓西鉄・太平洋クラブ・クラウンライター〓Vol.5〓
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/base/1054477029/
西鉄・太平洋クラブ・クラウンライター限定（4）
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1036746783/
西鉄・太平洋クラブ・クラウンライター限定（３）
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1034124497/
西鉄・太平洋クラブ・クラウンライター限定（２）
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/base/1030442748/
西鉄ﾗｲｵﾝｽﾞ＆太平洋ｸﾗﾌﾞﾗｲｵﾝｽﾞ＆ｸﾗｳﾝﾗｲﾀｰﾗｲｵﾝｽﾞ限定
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1025437435/
0004神様仏様名無し様
垢版 |
2020/10/10(土) 15:55:58.59ID:g/VKqjNB
フザけた新スレを立てたバカがいたんで、頭にきて立て直した。
後悔はしていない。
0005神様仏様名無し様
垢版 |
2020/10/10(土) 16:10:56.47ID:g/VKqjNB
近鉄監督時代の三原脩
https://i.imgur.com/0R3KCNv.jpg

近鉄コーチ時代の豊田泰光
https://i.imgur.com/t3yTM2e.jpg

背番号は同じだったんだな。
仰木と豊田は同時に近鉄に在籍してた時期があったのか。
まぁ近鉄にはその後も関口清治が監督やったり、滝内弥瑞生や
藤井栄治がコーチやったりもしてたが。

そういや、最近、金村義明のYoutubeチャンネルで、金村が新人時代に関口清治から
ワケのわからんヤッツケ言動や行動で、プロの洗礼（笑）を受けたことをネタにしてたな。
故人だから名前は出さなかったが、すぐに関口のことだとわかったわ。
0006神様仏様名無し様
垢版 |
2020/10/10(土) 20:25:23.30ID:44fbYz9f
>>1
乙

中指ドラえもんAAなんか使う奴は、SEALDsしばき隊や香山リカと同賊、同種の奴だからな。
恨日バカチョンや在チョン語のネトウヨ連呼が日常である、パヨパヨ・パヨクのクルクルパーキチと同じ勢力だろう。

プロ野球という興行自体が、戦時中の内鮮一体政策の延長みたくズルズル続いてるせいもあるが
そろそろ通名使いで非日本国籍の奴は来日外人選手と同じ外国人扱いするか、選挙権がない通名在日層であっても
プロ野球興行においてはアジア系在日は全員を日本人扱いとするか、どっちかに明文化、ルール化した方がいい。
いつまでも曖昧な境界線のままで、反日側だけを完全正義にしたがる偽善ファシストにはうんざりだ。

昔の白仁天選手は日本併合時代の朝鮮半島生まれだが、日本語の発音も日本人と同じで全く違和感がなかった。
今にして思えば、あれが戦時中の日本がやってた内鮮一体政策と同じ生活空間だったんだろう。
日本式の併合と白人支配式の植民地の違いさえ分からない、頭の悪い偽善者がまだまだ多いしな。

白は東映時代は審判に暴行したりもしてたそうだが、短気な朝鮮人気質だけでなく若気の至りもあったんだろう。
引退後の姦通罪は向こうの法律だからよく分からんが、北のカリアゲを見てるとなｗ
0007神様仏様名無し様
垢版 |
2020/10/10(土) 22:53:24.34ID:KB4j6Ob5
最初
東芝カスタムエアコン木かげ（1979）豊田泰光
https://youtu.be/5gFNnKqpeAY?t=1
豊田さん焼酎のCM以外にこんなCM出てたんだ
後は西武時代の東尾だから微妙にスレ違いだけど
0008神様仏様名無し様
垢版 |
2020/10/11(日) 15:55:34.98ID:vKUtt1Jz
近鉄にスタッフとして移籍した元西鉄、太平洋、クラウン組

・三原脩 監督(昭和43年～昭和45年/1968～1970）3年
・中西太 コーチ(昭和60年～平成2年/1985～1992)8年
・仰木彬 コーチ・監督（昭和45年～平成4年/1970～1992）23年
・豊田泰光 コーチ（昭和47年/1972年） 1年
・関口清治 コーチ・監督(昭和49年～昭和58年/1974～1983)10年
・滝内弥瑞生 コーチ(昭和57年～平成4年/1982～1992)11年 ※西武より移籍
・藤井栄治 コーチ(昭和57年～昭和59年、平成5年/1982～1984、1993)4年 ※西武より移籍
0009神様仏様名無し様
垢版 |
2020/10/11(日) 15:57:21.77ID:vKUtt1Jz
仰木の西鉄時代は選手・コーチで16年だから、もう近鉄のイメージで固まってるな。
筑豊と河内の気性の荒さは相性がいい。入団1年目の清原に対し「構わんからぶつけてやれ！」
と甲高い声で怒鳴ってた野次は、まだ記憶に残ってるわ。初めて行った藤井寺だったが
9月になっても首位争いが続いてて殺気立ってた。当時、近鉄監督だった岡本ってのが
見かけと違って武闘派っぽい感じだったしな。この時は中西、仰木、滝内が近鉄に居たのか。

太平洋最終年入団の古賀正明は、前年、阪神のドラフト1位指名を断って
太平洋に入団した久留米出身の大型投手だったが、通算38勝で12球団全てに勝利。

太っさんも監督・コーチとして9球団を渡り歩いたが、在籍しなかったのはセで
中日、広島、大洋/横浜、パでは南海系だけか。12球団全てに在籍とか見たかったな。
楽天は特殊だから省いていい。
0010神様仏様名無し様
垢版 |
2020/10/11(日) 17:26:25.36ID:NXvJHC6X
中西太は酔って銀座のクラブ姫の装飾品の鎖を引きちぎったそうだ
姫の山口洋子ママが暴露している
0011神様仏様名無し様
垢版 |
2020/10/12(月) 06:39:36.68ID:V0ve21k0
>>9
関西在住で子供の頃は
仰木＝近鉄のイメージだわ。
現役時代も近鉄一筋だと思ってぐらい。
まさかの西鉄ライオンズ一筋とは (笑)

他の方は大体、5年コーチして辞めるのに、
仰木コーチ監督含めは近鉄に20年以上居たから
重宝されたのかな？　　　
まぁ三原、西本御大の影響力はあると思うけど。
近鉄とオリックスの監督なって古巣西武ライオンズを倒すし。
0012神様仏様名無し様
垢版 |
2020/10/12(月) 06:42:46.08ID:V0ve21k0
>>9
近鉄凄いな。
仰木、関口、中西、滝内の西鉄勢と
同時期に活躍したライバル南海の岡本だし
0013神様仏様名無し様
垢版 |
2020/10/12(月) 11:53:05.99ID:JAOe2MbM
ウチも監督就任前の仰木を知らん

もとい80年代前半のパ監督で覚えてたのって根本・広岡は当然として他はブレイザーと大沢ぐらいか、上田もバブル期入るまで覚わらなかったな。
0015神様仏様名無し様
垢版 |
2020/10/12(月) 18:09:36.56ID:apaKTGi1
>>14
中西、池永、与田は西宮球場
仰木、船田などは日生球場かな
0016神様仏様名無し様
垢版 |
2020/10/12(月) 21:41:28.03ID:wiYIG4hp
>>11
西本監督からも「サインミスを一度もおこさなかった」と高く評価し、西本監督退任後、何度も次期監督候補に挙がりながらも、その度、女性スキャンダルの懸念からおじゃんに
なっていたというのは関西方面のマスコミではよく知られた話。

>>14
同じチーム内で立場が入れ替わるのは皆無では無いけど、別のチームで立場が入れ替わるとなると、ちょっと思い付かない。
0017神様仏様名無し様
垢版 |
2020/10/13(火) 00:23:16.11ID:tjoBjDlL
中西はいつから酒が飲めなくなったんだろ。
90年代前半には既に糖尿病でビールもダメになってた
0018神様仏様名無し様
垢版 |
2020/10/13(火) 19:19:08.57ID:ty2j/703
監督を務めた後、コーチに就任したのは、大下・稲尾・青田・田淵などがいる。
青田は長嶋監督のもとでコーチを務めたので、大先輩の青田が若い長嶋を支える
漢字だった。中西と仰木もそれに近い関係か。
0019神様仏様名無し様
垢版 |
2020/10/13(火) 19:36:05.04ID:M56oN2lT
ベンチの中央にどっかと腰を下ろし選手に檄を飛ばす中西「総監督」に、ベンチの隅っこでメモを観ながら一人策を練る風の仰木監督という構図だったという。
西鉄時代はおろか近鉄もよく知らない知り合いの関西人からも「近鉄ベンチで監督以上に威張っているヘッドコーチ」と言ってたw
0020神様仏様名無し様
垢版 |
2020/10/13(火) 21:59:35.17ID:DNPP488I
中西はそういう役目ならええんよ。
気が小さいから「監督」になると物事が見えなくなるし
0021神様仏様名無し様
垢版 |
2020/10/15(木) 02:53:24.68ID:u9pOKkqD
中西はコーチとして優秀だけど監督となると一転して評判良くないよな
0022神様仏様名無し様
垢版 |
2020/10/15(木) 11:48:25.63ID:eVOyYmtS
仰木現役の頃は敵チームとして戦ってた
当時の近鉄パールス、バファローなんか万年最下位の雑魚球団やのになぁ。
0024神様仏様名無し様
垢版 |
2020/10/15(木) 19:20:10.61ID:BW0QVmBD
「西鉄中西監督を休養に追い込んだのは義父の近鉄三原監督だ」
というセリフが巨人の星であったな
0025神様仏様名無し様
垢版 |
2020/10/16(金) 12:54:29.29ID:JHCUolmt
江川って平和台でも投げてんだね

https://youtu.be/PC10Dl28DAE
中日谷沢健一のホームラン巨人の江川から
0026神様仏様名無し様
垢版 |
2020/10/16(金) 13:06:49.50ID:ExBT4e03
巨人の平和台含む九州シリーズは恒例だったからな

福岡野球が移転して福岡県内開催に支障がなくなって
熊本、平和台、北九州を移動しながらの3連戦
0027神様仏様名無し様
垢版 |
2020/10/16(金) 15:30:43.48ID:nGMssDAy
>>26
西武なってもビジター側で平和台主催しただけでも有難いよな。

福岡人でも広岡森西武　対　
稲尾ロッテ&関口仰木近鉄は見どころだな。
0028神様仏様名無し様
垢版 |
2020/10/16(金) 19:26:56.38ID:1Bso3lXR
西武の初期は平和台での主催試合があった
当時はまだ九州のライオンズファンが残っていて、満員の観客席で応援してくれて
いたのを覚えている
0029神様仏様名無し様
垢版 |
2020/10/16(金) 22:10:23.42ID:wdAim2Cy
>>27
主催球団からしたら西武連れてくだけで大儲けできるし
福岡のファンも喜ぶしwin-winだったわな
0030神様仏様名無し様
垢版 |
2020/10/16(金) 22:28:15.45ID:ExBT4e03
主催というか平和台野球株式会社への売り興業ね

西武戦と一緒に不人気の他カードもセットで買ってくれるので
（ロッテ－西武3連戦とロッテ－南海3連戦といった具合）
球団側は赤字が削減できる

一方の平和台野球の方は西武戦の利益で不人気カードの赤字も埋められる
（球団移転後に福岡市民に多くのプロ野球を見せるのが設立目的の第3セクター）

と双方にメリットがあった
0031神様仏様名無し様
垢版 |
2020/10/17(土) 17:51:07.60ID:eXYJOn9I
巨人だけは読売新聞・日本テレビなどによる自主興行だったという話もあるな。
0032神様仏様名無し様
垢版 |
2020/10/17(土) 18:14:45.00ID:Lh/5kpsW
あの有名な敬遠球ホームランを満員の平和台で打たれた永射の心境いかばかりだったろうか
0033神様仏様名無し様
垢版 |
2020/10/17(土) 18:36:06.97ID:6PqmjRgJ
逆に前年後期に続いて、前期も優勝争いに顔を出しヒヤヒヤした根本監督は「やれやれ、これで来年は新監督に譲る事が出来る。」と安堵したか？（w）
0034神様仏様名無し様
垢版 |
2020/10/17(土) 18:47:13.04ID:hQ7xmT4h
>>32
その打った柏原に後年、敬遠球を打ってもいいですか？と打診し実際サヨナラヒットにしてしまったのが
福岡出身で高校時代、平和台でも試合をしていた新庄剛志
ってまあみんな知ってるか
0035神様仏様名無し様
垢版 |
2020/10/18(日) 00:31:57.64ID:XxzmPead
https://youtu.be/c_qj48CyDho
【東尾修さん】内角攻めの誕生秘話など、面白い話ばかりでした…

石毛のチャンネルに東尾登場
まあ大したこと話してないけど西鉄時代のこと話してる
東尾にとってやっぱり稲尾、河村コーチ、加藤初の存在は大きかったんだな
もっと福岡時代の話聞きたいなぁ
0036神様仏様名無し様
垢版 |
2020/10/18(日) 01:35:52.31ID:iVkOOgoP
　
イチローが平和台公式戦に出場した最後の現役選手だったか、プロ初年の1992年はまだ出番も少なかった筈だけど






　　　　　　―――
平和台野球場（Wikipedia）


…■ライオンズ撤退からホークス誘致まで

本拠地球団が無くなった1978年12月、福岡市と地元企業による第三セクターの興業会社「平和台野球株式会社」が設立された。翌1979年には2億6,000万円をかけて、グラウンドを西日本初の全面人工芝に一新している。
このような取り組みにより、1979年以後は主に西武ライオンズ（1979年は主催10試合を含め17試合開催。

特に5月にはホーム扱いでの近鉄バファローズ戦7試合、8月にはビジター扱いの近鉄戦と日本ハムファイターズ戦、並びにホーム扱いの阪急ブレーブス戦が各3試合ずつ、計9試合がそれぞれ集中的に開催された）を中心として、
巨人主催によるどんたくシリーズ（5月上旬3連戦）など、プロ野球各チームによる公式戦が年間20～30試合程度開催された。

ちなみにこの間、本球場で公式戦・オープン戦ともに主催・主管試合を開催しなかったのは中日ドラゴンズのみだが、これは「原則として中日新聞（北陸中日新聞・日刊県民福井も含む）の販売エリアで主催試合を行う」という同球団の方針があったことによる。
ただし、他球団主催試合のビジターとなることはあった。

広島東洋カープも公式戦での主催試合は行わなかったが、1981年3月28日にオープン戦で主催試合（対近鉄戦）を開催しているほか（出典：読売新聞・岡山版、1981年3月28日、テレビ・ラジオ欄。
九州朝日放送・広島ホームテレビが中継）[3]、1984年の日米野球でホームゲーム扱いの試合を開催した（ただし主催は読売新聞社だった）。

なお、巨人の主催試合は読売新聞社・報知新聞社（スポーツ報知）・日本テレビの主催、福岡放送の後援による自主興行扱いで開催しており、福岡ドーム誕生以降も毎年継続している。

1987年7月8日、南海ホークス対ロッテオリオンズのサスペンデッドゲームの続行試合が行われたが、これは同年5月23日の柏崎市佐藤池野球場（新潟県柏崎市）での試合が雨天などの影響で日没サスペンデッドになったもので、
地方球場の場合は後日別球場での開催が認められることによる処置として行われた（本来は7月7日に予定されていたが、雨天のため順延された）。

なお、これはサスペンデッドの続きの試合が地方球場で行われた唯一の例だった
　
0037神様仏様名無し様
垢版 |
2020/10/18(日) 08:12:11.46ID:98qT5rPm
柏崎、原発あるのにナイター照明無いのには当時笑ったわ
0038神様仏様名無し様
垢版 |
2020/10/18(日) 21:48:00.18ID:yLlPgaGY
柏崎原発を保有しているのは東京電力なので、関東地方への送電が大半だったと思う
0039神様仏様名無し様
垢版 |
2020/10/19(月) 10:12:51.87ID:Urj39osa
あの頃は地方の県庁所在地じゃないレベルの街でも試合やってたね
そしてそれを地上波で首都圏で見れた

いずれも現代では考えられない話
0040神様仏様名無し様
垢版 |
2020/10/19(月) 19:55:16.02ID:srrsDySO
>>53
福岡時代を知るファンからしてみたら東尾が通算で251勝するとか勝ち数が上回るとか
日本シリーズで何度も投げるとか想像も出来んかったよなぁｗ
加藤初がそのままライオンズにいたら数字的にどうだったかなぁ
元気だったら福岡時代のふたりの色んな話聞いてみたかったね
0042神様仏様名無し様
垢版 |
2020/10/19(月) 20:32:52.29ID:F7I+YWOl
南海が柏崎で試合を開催していた事は知らなかった。
在阪私鉄系の球団が東日本で試合を行うのも不思議な感じがする。
0043神様仏様名無し様
垢版 |
2020/10/19(月) 20:38:27.80ID:8Qt0t+F+
最終的に日本シリーズ登板年次も東尾6シーズン（1982、83、85、86、87、88）、
加藤初5シーズン（1976、77、81、83、87）で1つ上回ったか
〔加藤現役末期の89、90はシリーズ登板なし〕
0044神様仏様名無し様
垢版 |
2020/10/19(月) 20:40:09.43ID:FbSaeZOf
>>42
南海は水島新司の縁で新潟開催とか今から見れば信じられない開催理由
南海身売り後は近鉄上山オーナーの出身地という縁で近鉄が新潟で開催
（これは今のDeNAのオーナーとおなじかな）
その他秋田も興行主が買ってくれるせいか開催多数

結局親会社の事業展開とかよりも、興行主が何でもいいからプロの試合を
というときにパリーグの試合がお手頃の価格だったんだろうね
0045神様仏様名無し様
垢版 |
2020/10/19(月) 21:10:53.53ID:MGoBrmj7
>>37
やくみつるの４コマにもあったな

ヲチが、
なぜか水野雄仁投手が王監督に殴られるという
0046神様仏様名無し様
垢版 |
2020/10/19(月) 22:03:52.40ID:wY+631Kn
県営宮城は巨人東北シリーズと、仙台準ホーム時代のよしみでロッテが年5～10試合主催
0047神様仏様名無し様
垢版 |
2020/10/20(火) 01:02:07.39ID:AKitVzY6
>>43
ふたりはウマも合っていい意味で色々張りあってたそうだけど
後年、日本シリーズで投げ合うとか西鉄時代は想像もできなかっただろうね
まあ太平洋以降はふたりとも巨人へという流れが何度もあったけれど
0049神様仏様名無し様
垢版 |
2020/10/20(火) 23:24:43.58ID:/D/YDWjO
金が無いと言いつつも球団歌作って西郷輝彦や子門真人に歌わせたんだな

ピンキーバージョンの君こそライオンズは残っていないのかな?
0050神様仏様名無し様
垢版 |
2020/10/20(火) 23:38:45.74ID:Y56Wzb94
>>43
福岡より埼玉の方が年数長くなり、
優勝回数も福岡を超えたなぁ。
まさしく福岡発祥の名門球団。

ホークスも大阪時代から名門。
0051神様仏様名無し様
垢版 |
2020/10/21(水) 00:22:26.09ID:f5F8qP9z
>>48
石毛が自分のチャンネルで語ってるように東尾のバッティングフォームかっこいいな
そして加藤初のストレートが自分の記憶より走ってる
0052神様仏様名無し様
垢版 |
2020/10/21(水) 00:42:23.85ID:f5F8qP9z
福岡時代とそれ以降の東尾、加藤初の成績

福岡時代
東尾（10シーズン）413試合128勝144敗17セーブ
加藤（ 4シーズン）153試合 45勝50敗

西武、巨人時代
東尾（10シーズン）284試合123勝103敗6セーブ
加藤（15シーズン）337試合 96勝63敗22セーブ

福岡時代の壊滅的戦力の中でふたりのこの成績はなかなか立派なんじゃないかな
尚、めんどくさかったから時期ごとの防御率は計算しなかったけど
奇しくもふたりの通算防御率は同じ3.50
0053神様仏様名無し様
垢版 |
2020/10/21(水) 01:33:01.34ID:It5MB8X5
1976年

44勝76敗10分(最下位) 監督 鬼頭政一

前期 21勝36敗8分(最下位)
後期 23勝40敗2分(最下位)

1 吉岡(二) 率.309 本2 打点24
2 鈴木(一) 率.311 本2 打点24
3 大田(DH) 率.270 本23 打点68
4 土井(左) 率.259 本25 打点73
5 白仁天(中) 率.288 本17 打点59
6 竹ノ内(右) 率.250 本16 打点43
7 山村(三) 率.224 本6 打点26
8 広瀬(遊) 率.212 本2 打点9
9 西沢(捕) 率.267 本2 打点17

東尾 43試合 13勝11敗5S 防3.19
古賀 33試合 11勝13敗1S 防3.10
石井 22試合 5勝9敗 防4.03
玉井 26試合 3勝13敗2S 防4.43
浜浦 22試合 4勝7敗1S 防6.59
木原 13試合 0勝6敗 防4.58
関本 11試合 1勝4敗 防4.83
野崎 11試合 1勝1敗 防3.13
安木 16試合 0勝4敗 防5.94
松林 20試合 2勝2敗 防4.17
早乙女 22試合 1勝1敗 防3.67
永射 45試合 3勝4敗1S 防4.11
0054神様仏様名無し様
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2020/10/22(木) 15:40:55.35ID:HcDcKeIv
西武のドラフト１位候補は近大の佐藤だそうだ
もし入団したら山村２世と呼ばれるんじゃないか(強打と拙守から）
0055神様仏様名無し様
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2020/10/22(木) 16:09:19.70ID:1gZIzdjo
竹之内は江藤監督と揉めたが、干されず規定打席に達しているんだな
優勝はムリかもしれないが、2年目の江藤監督を見てみたかった
0056神様仏様名無し様
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2020/10/22(木) 17:40:11.55ID:uWoUERoq
>>46
仙台市も福岡市と同じように、球団が撤退（ロッテは仮住まい）した後に、
周辺地域の人口が増加したり、交通網が発達しました。
0057神様仏様名無し様
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2020/10/22(木) 19:19:31.86ID:GCchUnr9
>>53
76年は加藤初、ビュフォードの代わりに来た関本、玉井、野崎の投手陣が揃いも揃って
使い物にならなかったという…
前年までのそれなりに華やいだ雰囲気から打って変わった76、77年の暗黒平和台の空気が思い出されるよｗ
0058神様仏様名無し様
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2020/10/23(金) 03:17:58.51ID:QXu0orAb
>>53
ちょっと調べてみたら76年って前年に引き続きチーム打率1位、チーム本塁打数2位なんだな
まあチーム防御率は当然のことながら最下位なんだけども（前年は5位）
0059神様仏様名無し様
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2020/10/23(金) 09:20:17.20ID:Us+dmY81
吉岡という 打率.309で首位打者
それ以降はサッパリという謎の一発屋
0061神様仏様名無し様
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2020/10/23(金) 22:21:58.85ID:ZqylR/FI
>>53
＞白仁天(中) 率.288 本17 打点59

こんな好成績でも翌年ロッテに放出されるんだよね。
大田の成長と藤波の獲得で白は要らないってことになったのかな。両方とも思惑通りには行かなかったけど。
0062神様仏様名無し様
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2020/10/23(金) 23:18:26.61ID:Tyuxaf1O
>>22
稲尾が近鉄戦だけで22連勝してたんだっけか。
何年またがってたのか知らんが。

>>26
西鉄末期以前は知らんが、毎年秋になると
巨人の秋季オープン戦・九州シリーズも恒例だった。

74年は日米野球メッツ戦から半月後くらいに、巨人が一塁側ホームでGIANTSユニ。
太平洋が3塁側でビジター用の赤いTAIHEIYO CLUBユニで秋のオープン戦だった
翌75年も同じ。最後に赤ユニ11番でリリーフした加藤初が、翌日巨人にトレードで
子供心に激怒したもんだわ。関本とか玉井みたいなゴミと交換しやがってと。
0063神様仏様名無し様
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2020/10/23(金) 23:22:06.50ID:Tyuxaf1O
秋のオープン戦は、当時から何でライオンズが本拠地平和台でビジター扱いなんだ
という不満と、一軍遠征中に、二軍選手が平和台で着てた赤のビジユニを
一軍選手で見られたお得感が同時にあって複雑だった。
スタンドにも明らかに、普段はテレビの全国放送巨人戦しか見ないようなライト層が
一目、生で巨人を見たいと、毎年、大勢詰めかけてたのは子供にも分かった。

普段のガラの悪い親父の野次が一切聞こえなかったし。

>>48
稲尾監督ラストの74年には8番ピッチャー東尾、加藤初、田中、9番ショート梅田なんて
スタメンはしょっちゅう見てた。中西監督時代は6番ピッチャー池永なんてスタメンもあったらしいが。
パの9人制野球を生で見た世代も、もう四捨五入すれば60代だな。
0064神様仏様名無し様
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2020/10/24(土) 03:04:39.69ID:hzYtTrvO
>>58
そのくせ得点はリーグワーストというちぐはぐさ
んで福岡野球ってトレードへただったよねぇ
0065神様仏様名無し様
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2020/10/24(土) 07:40:31.43ID:dGsz3H4p
＞6番ピッチャー池永なんてスタメンもあったらしいが

その時代の下位打線の面子見たら納得した
0066神様仏様名無し様
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2020/10/24(土) 11:05:17.39ID:Bh9MuFNy
巨人の秋季オープン戦は何時までだっけ？　王引退の1980年の記事はあるが後楽園閉場の87年あたりか
0067神様仏様名無し様
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2020/10/24(土) 11:19:40.13ID:ioVjAeX2
>>66
京都の西京極球場が改装した際に阪神戦をやった87年頃が最後だったと思う
0068神様仏様名無し様
垢版 |
2020/10/24(土) 11:59:16.38ID:XE71YeOS
阪急の完全優勝を防いだ1975年、対阪急17勝8敗1分
福岡時代は阪急に全く歯が立たなかったイメージがあるから凄いと思う
0069神様仏様名無し様
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2020/10/24(土) 16:20:15.07ID:wR+O4PIt
加藤初の放出は人件費の節約だろうね。
東尾を放出する話もあったから、年俸の高そうな主力を手放す方針だったんだろう。
好成績の白仁天を放出したのも、同様の理由では？
0070神様仏様名無し様
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2020/10/24(土) 23:50:23.53ID:SNmQVTHS
>>61
狭い平和台だか外野守備がガタガタだったから俊足好守の外野手が欲しかったんだろな


加藤博一はまだセカンドメインだっけ
この当時は
0071神様仏様名無し様
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2020/10/24(土) 23:51:39.85ID:SNmQVTHS
>>64
下手というより、コスト削減ありきのトレード方針だから相手から足元を見られていた
0072神様仏様名無し様
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2020/10/25(日) 00:50:24.07ID:3/26wRWo
西鉄太平洋時代の加藤博一は万年2軍状態だな、阪神・大洋で各1年ずつ盗塁のキャリアハイ残したが
0073神様仏様名無し様
垢版 |
2020/10/25(日) 10:32:05.41ID:hlIIPZwQ
＞加藤初の放出は人件費の節約だろうね。

それにプラス巨人戦のオープン戦も貰えたんじゃないかな
0074神様仏様名無し様
垢版 |
2020/10/25(日) 10:45:03.97ID:b5yxYjWy
>>69
「東尾か加藤か」という話だったが、
長嶋が「球が速い方」と望んで加藤になった
0075神様仏様名無し様
垢版 |
2020/10/25(日) 18:55:36.74ID:uN0tLmu6
ネットのおかげで加藤博一の西鉄時代のユニ姿を見ることができた
0076神様仏様名無し様
垢版 |
2020/10/25(日) 20:43:47.77ID:nyNiqeZS
今の時代になってこの時代のライオンズが知られて良かった。
10年くらい前に会社の人に昔の福岡にライオンズがあってさぁ。。。と
自分の小学生時代の太平洋やクラウンの選手の画像を見せたら
え？何？これ？本当に西武ライオンズの前の？？？？と衝撃を受けていた。
他の当時のパ5球団は分かってたが（関西人でもあったので）本当に見覚えが無かった
くらいの存在だったらしい。
しかもえ？この色使いありえないでしょ。と76年の前後背番号のユニフォームを
指差してマジマジ。。。いやぁ良く応援してましたよね？と。
年齢も６－７しか離れていない人に。
一歩福岡を離れればそういう知名度だった。。。
といえば上のレスの信ぴょう性も高くなります。
0077神様仏様名無し様
垢版 |
2020/10/25(日) 22:40:31.37ID:duNoVRD0
昔、西武が間もない頃、西鉄ファンや他球団
ファンまで「にしたけライオンズ??」って勘違いした人多かったらしいな。
0078神様仏様名無し様
垢版 |
2020/10/26(月) 00:49:46.02ID:Mwk+pKA1
田中久寿男の息子は中堅俳優だった田中浩二、その弟は中洲でナンバー28というバーを開いているそうだ
0079神様仏様名無し様
垢版 |
2020/10/26(月) 23:29:39.88ID:r7ULzbrI
東尾は福岡と埼玉のOB会にも顔向け出来る
両地域を繋ぐパイプ役の貴重な人物。
0080神様仏様名無し様
垢版 |
2020/10/27(火) 08:22:30.59ID:lFRgbBDu
逆に大田氏はライオンズＯＢ会に入れてもらっていないという。。
可哀想だ。
双方に貢献もしている選手なのに。
0081神様仏様名無し様
垢版 |
2020/10/27(火) 09:19:34.09ID:he8IV2YL
>>80
1992年の巨人とのOB戦には大田も出ていたな。
0082神様仏様名無し様
垢版 |
2020/10/27(火) 12:02:49.43ID:ubf+3yyn
>>77
そりゃ教養が無いだけでは…
関東の人が西鉄を知らないならわかるけど
0083神様仏様名無し様
垢版 |
2020/10/27(火) 12:24:14.76ID:Lhf+SArR
>>80
大田タクが入れないのなら、どうでもいい会だな
西鉄在籍のみのジジイだけでやってろ
0084神様仏様名無し様
垢版 |
2020/10/27(火) 12:56:02.81ID:sqswnCzd
>>77
自分は関西在住で当時は小学生だったが、「西武？　何それ」みたいな感じだった。
「ものすごく大金持ちで、いくらでもお金を出してくれるすごい会社らしい」
という噂だけが流れていた。
太平洋クラブ、クラウンライターと知名度は同じくらいだったと思う。
西日本の人は首都圏の私鉄なんか知らない人が大半だったよ。
0085神様仏様名無し様
垢版 |
2020/10/27(火) 13:15:28.27ID:he8IV2YL
西武に関しては、関西で知っている人は

＞堤一族の出身地の滋賀県の一部地域・関係者
＞一部の鉄ヲタ
＞関東に親戚がいる人
＞仕事で西武系企業と関係がある人

が中心だろうな。
西武百貨店が高槻に進出した時も「ニシタケ百貨店」と間違えられたという話があるぐらいで。
008685
垢版 |
2020/10/27(火) 13:26:30.51ID:he8IV2YL
「昔から知っていた人」の方がふさわしいか。スマン。
0087神様仏様名無し様
垢版 |
2020/10/27(火) 14:05:21.87ID:dX9gAuNp
大田氏が月刊ベースボールマガジンに寂しそうに語っていた。
でも貢献度は上位に来るくらい大きいと思う。
西武も彼の一打が無ければ優勝できなかった局面あったし
彼がいたから空白期間の平和台もお客さんが来た一因にもなった。
東尾氏と大田氏のあの野武士然とした佇まいはありき日の西鉄イメージを
福岡の人の郷愁の相まってリアルに邂逅できる数ある機会でもあった。

是非ＯＢ会にいれてもらいたい。

指導者にも監督も歴任もしているのだし。
0088神様仏様名無し様
垢版 |
2020/10/27(火) 14:40:04.35ID:QzPTLs1/
福岡の一部ではライオンズ身売り時
西武を「サイブ」と読む人もいた。
地元西部ガスと関連があるのかとか。。。とか。
ま、小学生時だから。

でも
貧乏やけんここ出て金持ちの大きかっ向こうの会社に買われたとよ。
と。身売りの意味がよく分からず親に言われた時は
何で？福岡でも大きい会社あんのに。と返すと
東京の会社やけんものすごっ大きかとよ。比べもんならんっくらい大きかっと！！
福岡の会社とかじゃどがんもならんかったちゃろうね。比べたらちっちゃかもん！！
というのが当時の思い出。
0091神様仏様名無し様
垢版 |
2020/10/28(水) 11:24:06.96ID:jDVMUzuL
西部警察はセイブケイサツと読んでました。
作り話ではない。

西武自体が当時福岡では全く馴染みのない社名
色々な反応があったという一つの例。
当時放送していたドリフの飛べ孫悟空にもそういう描写が出ていたし
（大きな力を持った竜がいきなり表れて目の前の金の卵を包んで（堤）持っていくという）
それでスゲーデカい会社なんだ。とも伝わった。

そういう直の反応（当時小学生時代）の描写ですよ。
0092神様仏様名無し様
垢版 |
2020/10/28(水) 12:00:21.15ID:kGqEoBXV
こないだネットのまとめ話題で
「これは初見では読めないもの」
ってのがあったけど真っ先にそのさいぶガス思い出したわ

地元民以外は絶対無理だって
中百舌鳥みたいなものともまた違うし
0093神様仏様名無し様
垢版 |
2020/10/28(水) 12:17:44.02ID:TCa4BjeF
「飯能」とか「入間市」とか「本川越」とかは、西武では大きな駅だけど、地方では
ほとんど知られていなかった
会社名もそうだけど、電車が走っている地域そのものがまったくイメージがわかなかった
0094神様仏様名無し様
垢版 |
2020/10/28(水) 16:51:57.82ID:H4hXLzDy
そもそも関東でも高級イメージ無い私鉄だしね

プリンスホテルやセゾンで後から成り上がったとこだから
「でも西武だろ？」
って評価は一生ついてまわる

後藤の東急にケンカ売ったが勝っても負けてもそれは同じこと
0095神様仏様名無し様
垢版 |
2020/10/28(水) 17:45:36.82ID:Dlj/MXba
関東での西武イメージ
それが九州にいて一番後でびっくりしたことです。

西友や西武鉄道も向こうに住んでいた人からは「どっちかといえば庶民的な方かな」と聞かされライオンズブルーのバスや西武球場、当時CMで話題になっていた
パルコやビックリハウスのスマートなイメージとは違うんだ。と。
実際関東に住むようになって西武鉄道車両が黄色だった。西友が地方スーパーより古かったり。。。ギャップと当時関東から来た人の言うことが本当だったと分かった。ちょっとショックだった。
福岡から見た西武は最先端のイケてる企業の象徴みたいに見えた。
池袋は圧倒されたけど沿線はのどかな感じだった。
昔から知る人には覆らないのかもしれないがまっさらなとこから刷り込まれると
イメージ自体が凄いことになると思い知らされた。
ちょっと前の西武百貨店所沢やダイエー所沢も８０年代の古さを引きずってたし
0096神様仏様名無し様
垢版 |
2020/10/28(水) 20:25:30.37ID:3lQs6V4H
西武線沿線は田舎だらけだわ 九州のほうがたぶん栄えてる。
そこら辺を昔からチクチク指摘しているのが江本
ダイエー所沢店の名前が出てきたけど
所沢店出来たとき、中内が所沢まで来て西武のハッピ着て接客していた。
0097神様仏様名無し様
垢版 |
2020/10/28(水) 21:31:33.08ID:Dlj/MXba
そうなんですよね。
本当の親会社は国土計画。でも堤オーナーの発表時の鶴の一声で西武ライオンズが
正式名称になった。
一番関東以外で知られているのが西武鉄道、次に西武百貨店、西友ストア
（実は福岡にも何店か８０年代にはあった。）
だからそれが親会社だというイメージにもつながった。
でも本当は国土計画関連がもっと凄かったと知るのは自分が大分後。
そういうイメージ戦略で良い方向に持っていった、球団を持つことでの効果は絶大だった
という事ですね。

近い例だと楽天もそうだし（球団持つ前は４００億位の年商だったのに今は１０倍以上の規模）
DeＮＡも然り（モバゲーにしなくて良かったとオーナーも言ってた。ナベツネのおかげ）

実情はイメージと少し違っても格上げするのには球団を持つのは格段に効果あるという事ですね
0098神様仏様名無し様
垢版 |
2020/10/29(木) 07:41:47.53ID:G3UNlYi0
昔は今と違って野球が世間に与える影響力がすごかったからね
だから加盟料も高かったけどその価値もあった

今はかなりディスカウントされてるでしょ
これだけ野球が希薄化されてしまうと・・・(球場に行くファンは多いけどね)
0099神様仏様名無し様
垢版 |
2020/10/29(木) 07:49:15.75ID:cOeAo6A/
日本ハムがフライヤーズを買う時も「潰れかけのパの球団をなんで買うんだ？」という
反対もあったそうだが買収を切っ掛けに日本ハムの知名度はグンと上がったそうだ
あの時代に主な新聞全てに日本ハムと載るのは大きいよ
0100神様仏様名無し様
垢版 |
2020/10/29(木) 09:00:03.83ID:3F2EnkHq
>>98
サッカーと違って企業のステータスアイテムとしては効力がまだあると思う
ただ来年の観客動員数はかなり不安
不可抗力とはいえ一時期離れたファンが必然的に戻ってくる確証はない
リピーターありきと化しているプロ野球は殊更深刻な問題だろう
0101神様仏様名無し様
垢版 |
2020/10/29(木) 12:48:14.24ID:Arp1U0cM
福岡、広島、仙台、札幌などは地方都市として知名度も高いし、観光でも人気がある。
独自の料理、文化、地元への愛着も大きい。
だが、所沢は少しイメージが違うように感じる。
地方民が西武をイメージしきれないのは、所沢（埼玉西部）という立地が大きい。
西武の選手がFAで出て行きたがるのも、「何もない寂しい所沢や小手指を離れたい」
という動機が大きいと思う。
0102神様仏様名無し様
垢版 |
2020/10/30(金) 09:50:07.01ID:WBbIgoal
大田はダイエーコーチになったとき「俺は西武ＯＢじゃない、ダイエーＯＢだ」と言い放ってるし
竹之内もダイエーコーチ時代、「ダイエーの選手は負け犬根性が染みついている」と発言している
0103神様仏様名無し様
垢版 |
2020/10/30(金) 10:08:56.66ID:nuZNnrK+
>>101
それもあるが最大の理由は関東ホームなのにメリットが全く無いとこだろ
関東同士の試合でも移動に時間かかるし
遠征でも駅や空港に行くまで軽く2時間はかかる

日米野球ではあまりに移動に時間かかってそれ以降
開催厳禁になったという伝説があるのが西武球場
0104神様仏様名無し様
垢版 |
2020/10/30(金) 11:21:21.22ID:wnk50pjc
大田氏の発言は言葉のアヤだと思うな。

ライオンズへの思いは強いしその時はダイエーコーチだからしっかり線を引かないといけないという気持ちからのモノだと思います。
そこにこだわっているならOB会の心も狭いですね。
事実は分かりませんが。もしそうなら。

でも功労者には門戸を開放すべき。
大田氏の活躍は一打の密度では相当なものがあったと思います。
0105神様仏様名無し様
垢版 |
2020/10/30(金) 11:33:00.88ID:4CIIsbRh
>>94
東急沿線なら地方の人間でも「セレブな住民が多い」とか「シャレた店がある」、
「住みたい街」など、それなりに知名度があるよね。
それと比べ西武沿線は地方の人間から見たら、「ライオンズの本拠地以外、何も無い
んでしょ」と言われる始末。
0106神様仏様名無し様
垢版 |
2020/10/30(金) 12:08:40.76ID:WBbIgoal
大田は「平和台のジュリー」とあだ名されるほど福岡で人気があった
だからダイエーのコーチになったとき１０２のような不遜なセリフも出たのだろう
だがダイエー人気の上昇とともに西鉄ブランドが下降していくのに気付かなかった
0107神様仏様名無し様
垢版 |
2020/10/30(金) 12:29:57.27ID:eP2LFNwt
東急沿線に（特に田園都市線とか）住む人は
イメージとしてその沿線の格とか見栄を自分に欲しているように見える。
だからあんな驚異的な混雑率の電車に乗る環境をガマンするくらいの犠牲を払って
そこに価値を見出さない人が他の沿線に住んでいる気がする。

全てではないがやたら沿線を自慢する人も確かに実在する。
そういう人ほど地方出身の見栄っ張り。実体があまり大したことない人が多い

でもそれが企業イメージや価値を高めるから西武も80年代には必死になったんだろう。あたしんちというマンガを子供がみていた時あぁこういうイメージなんだ
西武沿線とかの家族のイメージと妙に腑に落ちた。
良い意味で生活に溶け込んでいるようにも見えた。
それが一番という価値観もありますが。。。人それぞれですね
0108神様仏様名無し様
垢版 |
2020/10/30(金) 12:34:01.28ID:eP2LFNwt
根本氏関連本を読むと
大田氏は世渡りがあまり得意でもなかったようで根本氏からの大分助けられていたような記述もある。
決して人望とか組織への適応が無いとは言えないが立ち回りがうまくなかったのかも。地元でも人気は根強いと思うし誰かが橋渡しすればOB会にもまた入れる道も出来るのではと思う。
今のままではあまりにも寂しい気がします。
0109神様仏様名無し様
垢版 |
2020/10/30(金) 14:20:20.02ID:WBbIgoal
大田がライオンズＯＢ会に入れてもらっていない？
それはＯＢ会側の意見を聞いてみないとわからないよ
大田が自分の意志で入会しないのにＯＢ会のせいにしているかもしれない
大田の発言をうのみにするのはやめるべきだ
0110神様仏様名無し様
垢版 |
2020/10/30(金) 14:50:20.65ID:JcN4Oe9e
大田は西鉄最終年の72年には打率.250、12本塁打を記録し竹之内、基に次いで
二桁本塁打を記録してたから資格はあるはずなのにな
0111神様仏様名無し様
垢版 |
2020/10/30(金) 15:29:03.84ID:jCCwBbwM
別に福岡の郷土愛は良いが
多少は埼玉も福岡のOB会の交流あっても
いいのでは？
0112神様仏様名無し様
垢版 |
2020/10/31(土) 07:37:52.93ID:bFUIAlhm
だからその福岡の中で分裂してるやつらが死なないとダメだろ
予想だがその後に今のスワローズ統一OB会みたいのが出来そう
0113神様仏様名無し様
垢版 |
2020/10/31(土) 10:36:12.82ID:xSn9iiQP
大田は西武対ダイエーで乱闘騒ぎがあったとき、西武ベンチ前で騒いでいたのを覚えている
移籍先に媚を売ってるな、と思った

ライオンズ統一OB会は無理、福岡と所沢で袂を分かつべき
ただ所沢は福岡も入会ＯＫのアピールはしたほうがいい
0114神様仏様名無し様
垢版 |
2020/10/31(土) 15:36:23.85ID:6y5htxsc
西鉄OB会や西武のOB会のメンバーって具体的に明らかにされているのかな？
無いなら閉鎖的と言われても仕方ない。

仮にもライオンズ一筋で現役人生を終えた人にそういう対処というのは何か
外から見て違和感ありますね。
ま、当事者同士の何かがあるのかもしれませんが。
もっと尊重する場があっても良いのでは。
球団の歴史に厚みも出来ますし。と思いますが
0115神様仏様名無し様
垢版 |
2020/10/31(土) 15:36:23.85ID:6y5htxsc
西鉄OB会や西武のOB会のメンバーって具体的に明らかにされているのかな？
無いなら閉鎖的と言われても仕方ない。

仮にもライオンズ一筋で現役人生を終えた人にそういう対処というのは何か
外から見て違和感ありますね。
ま、当事者同士の何かがあるのかもしれませんが。
もっと尊重する場があっても良いのでは。
球団の歴史に厚みも出来ますし。と思いますが
0116神様仏様名無し様
垢版 |
2020/10/31(土) 15:39:52.84ID:L+m+SGKf
ブラッシングボールを続けて投げられて、監督の田淵が珍しくキレた時だろ?
大田だって打撃コーチなんだから自軍の選手を守るのが先だろ
媚を売っている、という短絡的な発想がお前の人生を表している
0117神様仏様名無し様
垢版 |
2020/10/31(土) 16:25:25.47ID:3WxzQIZE
東尾が「西鉄OB会埼玉支部会長」になったら西武OBも会員にできるんじゃないかな
0118神様仏様名無し様
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2020/10/31(土) 21:29:44.05ID:7zr0XKv4
西鉄黄金時代のOB殆ど居ないやろ？
太さん、畑投手とかぐらいか？
西鉄末期太平洋OBは竹ノ内、基、東尾

太平洋クラウンOBは土井、真弓、若菜、立花
0119神様仏様名無し様
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2020/11/01(日) 03:52:51.72ID:FRKGtIkn
>>101
1軍選手は池袋近くに住めばいいかも


>>103
東所沢インターから関越自動車道～首都高だっけ？　渋滞巻き込まれると面倒だな。

楽なのは大宮から乗れる仙台遠征だけか、JR東海が東北新幹線直通に乗り気じゃないし
0120神様仏様名無し様
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2020/11/01(日) 08:50:12.19ID:eeOgIqu+
>>107
田園都市線は混雑が激しいけれど街並みが奇麗？らしく、テレビや映画の
ロケで使われる事も多いから、良いイメージが浸透したのでは。
保守系の評論家、西部邁は「西武は駅前がゴチャゴチャしている」など、
文句を垂れていたのが記憶に残っているわ。
0121神様仏様名無し様
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2020/11/01(日) 10:06:56.87ID:WunfymKT
西鉄OB会は西武とソフトバンク、どっちに入会してほしいんだろうか
OB会長だった稲尾が「西鉄の後継者はソフトバンク」というぐらいだから、うーん
0122神様仏様名無し様
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2020/11/01(日) 10:18:10.12ID:+YWJcmBN
>>119
国立府中ICから中央道～首都高の方が早い
0123神様仏様名無し様
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2020/11/01(日) 11:51:06.93ID:v784zYOw
>>120
西武の駅前って大抵殺風景なんよね(´・ω・｀)
「え？駅前がこれ？」って感じ。
駅前が発達している街も好き勝手に民家や商店が立ち並んでいるって感じでやっぱり手付かず感は変わらんね。
東急の田園都市線沿線みたいに人工的に整備されてりゃ良いってもんでも無いけど。
0124神様仏様名無し様
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2020/11/01(日) 12:12:24.69ID:7dTst35m
>>123
殺風景というか駅前花壇が経済成長期の規格品的な様式だからか？

国鉄時代の武蔵野線はもっと殺風景だったからあんま気に留めなかったが
0125神様仏様名無し様
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2020/11/02(月) 01:44:56.43ID:BtoHyvjJ
稲尾とか他の西鉄OBが
(ダイエーホークスは西鉄ライオンズの後継)
言うちゃいかんでしょ。

ライバル南海OBと南海ファンに失礼だ。
もうちょっとダイエー西武に
距離を置くべきだな。


彼も地元やし
仕事上の都合で九州福岡に馴染みあるし、
所沢?何それ？分からなくもないがな。

ホークスはホークス
ライオンズはライオンズ　
たまたま、福岡が同じ新旧なだけで
なんの接点もないし無関係だ。
0126神様仏様名無し様
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2020/11/02(月) 09:23:55.45ID:pdBkJv9Q
球団基点で考えるとそういう事も言えますが
福岡が本拠地という点で見ればまた違ってくると思います。

稲尾氏は福岡にプロ球団通知に尽力された。
ライオンズが必須ではなかった。
という事を尊重して考えてあげても良いのでは？

ファンであることを否定しているのでなく頑なな点をもう少し柔らかくしてみては如何でしょう？
ライオンズも試合で来たら温かく迎える
ホークスは地元球団として応援する。
ということで。
0127神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/02(月) 10:36:25.59ID:yO/OaK2M
＞稲尾氏は福岡にプロ球団通知に尽力された。
プロ球団誘致に尽力された、のまちがいでは？

西鉄に捨てられたライオンズを西武が救い、空白の福岡をダイエーが救った、が史実
稲尾は西鉄の不始末を堤、中内両氏に救われたことを忘れている
鶴岡氏はダイエー初優勝の時「ワンちゃん、おめでとう」と謙虚に語っているが
この謙虚さを稲尾も見習ってほしかった
0128神様仏様名無し様
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2020/11/02(月) 11:00:56.26ID:I3JwIXkm
また南海が川勝以外やる気を失っていたホークスをダイエー（中内）が救った、ともいえるな。
0129神様仏様名無し様
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2020/11/02(月) 11:15:25.46ID:pdBkJv9Q
＞プロ球団誘致に尽力された、のまちがいでは？

はい。打ち間違いでした。ご指摘ありがとうございます。
稲尾氏のそういう面もという事で理解しました。
0130神様仏様名無し様
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2020/11/03(火) 23:44:26.82ID:1EpR5WYh
プロ野球は昔から外資系の参入規制あるみたいだがペプシ日本法人のライオンズ買収が未成立に終わったのもその関係か

今ならMSかTwitter Japanがオリックス球団手に入れるみたいなもんで…
0131神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/04(水) 03:51:52.64ID:4jGNuntY
堤が福岡排除してた割には

根本、坂井が球団運営に関わっている。
西武の平和台の試合組み込まれた。
東尾、伊原監督。
土井、和田コーチしてる。大田も在籍。

今でも宮崎キャンプ開催してるし。
0132神様仏様名無し様
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2020/11/04(水) 07:18:59.43ID:nk3l7p0u
>>131
滝内もコーチだった事があるな、
0133神様仏様名無し様
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2020/11/04(水) 09:31:36.87ID:c/qTW2qj
一方のホークスは「福岡強制」

福岡ダイエーホークス
福岡ドーム
球団歌は玄界灘の潮風
西鉄グループはホークスを応援しています
西鉄の後継者はダイエーホークス
0134神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/04(水) 12:44:52.46ID:M5hmvCAo
初期の西武球団が福岡時代を球団史から排除していたのは、黒い霧事件の記憶がまだ
生々しかったからだと思う。事件で処分された選手がまだ現役で残っていた時代だった。
福岡時代の優秀な人材については偏見はなかったと思う。
土井さんは最近まで打撃コーチをしていた。
0135神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/04(水) 20:08:06.03ID:YPRJcrYB
無条件で排除してたら土井なんて真っ先だろうしね
0136神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/04(水) 22:07:35.80ID:nA6VlVww
今のヤクルト見てると、黒い霧事件を差し引いて福岡末期のライオンズに似てると思うけど、どうでしょうか？
0137神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/04(水) 23:47:06.75ID:qvMBDka+
土井さんは現役時代に賭博で逮捕されて、出場停止になっている
西武のコーチ時代も賭博で逮捕されて、コーチを解任された
それなのに、コーチとして復帰して長く務めたのだから、西武は寛容なチームだ
0138神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/05(木) 09:07:50.37ID:9/nVVK/h
南海はなんばパークスで南海ホークスの展示をやってるけど、西鉄は西鉄ライオンズの展示、何かやってるの？
0139神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/05(木) 09:19:37.65ID:Cq8gWCq4
>>138
ドームに近い福岡市歴史博物館の常設展示でユニホームや三連覇時の映像などがみられる
だけどオマケみたいなもので物足りない
他にも展示施設あるかもせれないが、自分は福岡市民ではないので知らん
0141神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/05(木) 22:50:30.25ID:bTvXbBFN
>>133
余談だか福岡西鉄ホークスになったら、
南海ファンが暴動起こしそう　(笑)
球場で生卵より、手榴弾投げられそう(笑)

まぁ冗談だか
0142神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/06(金) 12:54:55.15ID:gGP0sybw
福岡市博物館に展示されているということはライオンズが福岡市民に愛されていたということでしょうか
逆に言えば福岡市に丸投げしてしまう西鉄に愛情の少なさを感じてしまいますね
0143神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/06(金) 17:52:32.45ID:cdbo5p3G
>>119
石毛や工藤あたりが「03は03でも次が9じゃねえ」なんて陰口叩かれてたとか
おまけに車庫飛ばしで品川ナンバーにしたのがバレて結構叩かれた記憶が
0144神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/06(金) 18:35:49.05ID:OwwZQTFW
NHK実感ドドド　事実確認映像
https://www.youtube.com/watch?v=pYITVi-XkZs

NHK福岡の腐れローカル番組の内幕が暴露されてやがるｗ
反日正義でバカチョンの捏造歴史、古臭い善悪二元論、永遠のプロレタリア文学(笑)
フランダースの犬(笑)、ジャン=バルジャン(笑)、家なき子(笑)、マッチ売りの少女(笑)という
18～19世紀のオカワイソウニ、お涙頂戴演出を、大嘘こいてまで恨日商売で稼ぎまくる
恨島奴隷のニッポン極左パヨクｗ

これもニセ日本人のバカチョン・ハゲ孫に忖度しまくったフェイク番組だろｗ
番組への批判書き込みしかねぇわ。こんなんが夕方はチョン・バンク音頭で
絶叫しまくってんだから、全国区と一緒に全てのマスゴミ結社は一度全て撲滅してほしいわ。
0145神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/06(金) 19:49:10.44ID:kkshV0HD
今も福岡市博物館に展示してるの？
展示してたら観に行きたいけど。
0146神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/07(土) 00:41:53.01ID:rgRpKwpc
>>145
自分が行ったのは去年の夏なので、現在も展示されているかは不明
ただ、ほんのわずかなスペースの展示なのでライオンズ目当てで行くとがっかりするかも
0147146
垢版 |
2020/11/07(土) 06:24:59.24ID:YwwheiHk
引き続き失礼
福岡市博物館の件、興味のある方は
「西鉄ライオンズ 福岡市博物館」でググってみて
ライオンズの展示に関する情報が結構あるので

なお、博物館は今月末から来年三月まで長期休館になるようです

スレ汚し失礼致しました
0148神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/07(土) 09:53:05.80ID:ir+TYQnb
西武は西鉄関連の展示をしているのかな？むしろそれを知りたい
0150神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/07(土) 21:02:04.67ID:TqIiQCpw
十数年前に福岡三越でやった西鉄ライオンズ展はよかった
昭和32年日本シリーズのカラー映像は貴重
0151神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/10(火) 07:30:22.68ID:3vzJrakk
>>149
なんばパークスも良いが、
福岡ドームで南海の展示したらいいのに。
ホークスの歴史として。

西武ドームも西鉄の展示したらなぁ。

一応後継球団が何かすべきだろう。
0152神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/10(火) 15:42:28.33ID:yh0KIUkD
>>151
福岡の人間は南海の歴史には興味ないよ
ドームで南海ホークスの歌が流れた時もはあ？って感じだったし
でも、僕らのあこがれライオンズが流れた時にもあまり反応が無かったのは、さすがにこたえたなあ…
0154神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/11(水) 15:17:25.15ID:Yqfo5I44
>>152
そもそもプロ野球ファン自体が歴史に興味ない
MLBに比べてOBイベントの演出が下手すぎる
0155神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/12(木) 09:52:38.61ID:ZZh+S9o5
NHK軍艦島捏造問題で検索すると、バカチョン・バンク奴隷の腐れNHKと
恨日極左ド=パヨクの悪逆非道な毒電波がワンサと出てくるなｗ

>>326
白々しいんだよ、ダイエー・ライオンズ(笑)、ハゲ孫バンク・ライオンズ(笑)おたくの
パのゴミ売り強奪狂団オタクｗ
0156神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/12(木) 09:56:29.49ID:PzVuB+Nu
太平洋対南海
まるで海洋対決だな。
いや、海戦か。
0157神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/12(木) 21:26:28.10ID:/E1XnPG5
ファンが球団の歴史を文化と考える意識は
東日本のファン以外はやや希薄だね
0158神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/13(金) 06:23:56.59ID:mzEAtm16
え？
独裁と革命を繰り返す中日に
阪神のお家騒動とスターの末路は伝統芸
仁義なき広島は無形文化財レベルなんだが
0160神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/13(金) 13:15:09.78ID:xl8hI8Xq
どうでもいい事で済まないが、
西鉄の駅に久留米、桜台、
確か西武に東久留米、桜台あったな(笑)

西鉄、三国が丘と貝塚は
南海電車に三国ヶ丘と貝塚あるし

単なる偶然だが、
西鉄って西武と南海に縁あるな。(笑)
0161神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/13(金) 15:04:09.30ID:Ymch8Fwm
>>160
さらに戦前の東京セネタースは西武の傍系前身企業（現：新宿線）が親会社で、
末期には名古屋金鯱と合併して西鉄軍になっていた。
戦後になると、横沢・苅田などの旧セネタース関係者は現日本ハムに繋がる球団を設立して、
西鉄は現西武につながる球団を設立したから系譜が分かれるが。
0162神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/13(金) 16:58:26.82ID:R06Fk9Cw
豊田泰光はDHを嫌っていた
DHのせいで先発投手がダラダラ長いイニングを投げてしまい試合が壊れるかららしい
原監督が望むセリーグDH制に豊田がどう反対するか、想像するだけで楽しい
0163神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/14(土) 08:03:21.85ID:kTq8AoTi
どうせ稲尾の例をあげて懐古話に終始するだけだろ
0164神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/14(土) 08:16:39.14ID:szrFJ6a/
>>162
DHについてはプロでも意見が割れていた
江本もDH否定派で「門田の記録はDHで生き永らえた結果だから認められない」とか書いていた
否定派の意見では「守備ができない選手を野球選手と呼んでいいのか？」ってのも多かった
比較的若い世代の選手はDH推進派が多い印象
0165神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/15(日) 12:58:12.61ID:HYIDUnpX
そもそもDH制自体、晩年にさし掛かったONコンビの現役延命の意図でセ・リーグ（つうか巨人）の方が先に検討していたらしいからか、巨人でもV9後世代以降の
OBは賛成派が多いみたいね。
ナ・リーグ→セ・リーグと最晩年を除きDH制無しで過ごしDH制にも懐疑的なクロマティが篠塚と会話して、「1番から9番まで打てる選手が揃った方が面白いじゃない」
とあっさりDH制採用に賛成する篠塚にやや戸惑っていたなw
0167神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/16(月) 10:54:16.78ID:cGfrj8AP
昔の週べにDH反対論者が寄稿していた
「好投手の打順に代打を送るかどうかこそ野球の妙味」がその人の意見だった
0168神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/16(月) 15:00:04.07ID:18hKA8PN
パ広報のパンチョ伊東ほど知られてないが、セの広報でメジャー通だった
八木一郎って奴がDH制を嫌ってて「不人気パ・リーグの足掻き」みたく
複数の週刊誌で悪口雑言を撒き散らしてたはず。
0169神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/16(月) 19:26:27.37ID:li2nO1wu
>>168
そもそもDHを先行導入したのはメジャーのア・リーグなのになｗ
古株だと板東英二が著書でDH賛成だと書いていた
投手の打席なんてほとんど無駄だからお客様を楽しませるには
DHの方が良いって
0170神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/16(月) 20:34:05.14ID:eOAQnX9f
もしライオンズが黒い霧と無縁で
ただの暗黒時代で
弱いライオンズを応援するのかな福岡人は？
0173神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/17(火) 07:34:44.29ID:/3RCYEam
>>169
ただ日本だと最も野球の技術がある子が投手をやるから
当然打撃能力も高いのでそれが封じられてしまうのは
チームとしてプラスにならないってのも事実なんだよね。

実際プロの7番8番打者よりも明らかに打てるのが投手やってる事は頻繁にあるし。
0174神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/17(火) 11:17:42.08ID:n+A7T9sC
アマチュアはDH無しが良い、投手にも打者の才能があるかもだからね
でもプロはもう投手に専念すべきだからDH制が望ましい
0175神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/17(火) 12:28:39.95ID:fGB5xCmz
特に捕手なんか打撃才能無しなの分かってて
入団させることが多いからな
0177神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/17(火) 18:17:02.02ID:a/4eltsY
1954年の初優勝は稲尾入団してないもんな。
確か河村、島原、川崎徳か三本柱は。
0178神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/17(火) 18:23:04.38ID:a/4eltsY
>>177
ライオンズドラゴンズの縁あるな
1954、1982、1988、2004
0179神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/17(火) 18:34:38.47ID:qtsyH7Zs
>>177
その時の24番は、熊工の監督の後、政治家になってから老害ぶりがひどかった八浪知行か。
0181神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/18(水) 02:32:00.38ID:t8e9LT3t
>>180
稲尾凄すぎて、他の投手陣語られないよな。

河村、大津、西村、島原、川崎もなかなか
良い投手陣だと思うよ。
0182神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/18(水) 03:25:42.63ID:tmvZkTQl
アメリカの野球に結構詳しかった三原が
それだけの投手がいた西鉄投手陣で稲尾に70試合投げさせたりしたのが謎だなあ
当時のMLBは154試合制で先発4人中3日年間１人40先発が基本みたいな感じ
0183神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/18(水) 16:35:46.77ID:t8e9LT3t
今年の日本シリーズ、ホークスが大阪で
巨人主催の京セラドームでやるんだな

来年のシリーズ、ライオンズも福岡ドームで
巨人と対戦したらいいのになぁ　(笑)

もう、ホークスを大阪に返して、
ライオンズを福岡に帰還すればなぁ(笑)

これで丸く収まるのに
0184神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/18(水) 19:30:21.90ID:N79TXXXf
>>183
話にならんでしょ
福岡のファンがライオンズに全然興味無いもん

太平洋クラシックの時に西武ドームでは(俺も行った)
ファンがOBに向けたダンマク出したりして盛り上げてたのに
わざわざ復刻ユニ着てまで試合した福岡では全くの無関心

無関心ってのはブーイングよりアレだわ
敬意を払って企画したライオンズの中の人ももう2度と福岡でこの企画やるまいと心に決めただろうね
0185神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/19(木) 11:51:34.50ID:KZtE9yBt
昔、豊田泰光が「福岡ではｏｏ歳以下は西鉄ライオンズを知らない」と憤慨していた
ライオンズクラシックを開催する数年前
0186神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/19(木) 12:17:01.23ID:rdjXRM7S
>>185
福岡の若者はライオンズ知らないわな。
リアルタイムで観てないもん。

大阪の若者だって南海ホークス知らないだろうし
0187神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/19(木) 12:39:42.76ID:u3/Xd9k3
そりゃ当り前だｗ
福岡から離れたのは40年以上前だしな
0188神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/19(木) 14:51:13.60ID:nEGyk9OO
江藤監督の時が最高だった
0189神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/19(木) 14:51:14.17ID:nEGyk9OO
江藤監督の時が最高だった
0190神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/19(木) 17:51:07.54ID:Seb6iypX
東京地下鉄の銀座線と副都心線に「平和台」という駅があるんだな。
23区内のようだが。福岡の方はバス停の名称にさえ残ってないのによ。
0191神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/19(木) 21:05:56.23ID:rdjXRM7S
今健在の福応連、博多激獅会の応援団は
親世代が西鉄太平洋ファンの子孫？

少年時代に西鉄末期から太平洋の試合生で観てた
人達かな？
0192神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/20(金) 09:32:34.30ID:3+nO8k3r
日本シリーズはＤＨ制で行われるようだが、これは巨人不利じゃないか？
原がＤＨ信奉者だから仕方ないけど
0193神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/20(金) 12:26:31.28ID:DNv5VEKB
ナ・リーグもDH導入だし「プロはDH制度」が加速するかもね
0194神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/20(金) 15:41:02.31ID:/jGVGQ9d
アマでは大学野球の大半（東京六大学・関西学生・明治神宮大会を除く）と、社会人がDHを採用しているな。
0195神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/20(金) 18:40:36.66ID:IdAAsO37
>>186
見てる方が知らないから、なんて言ってたら
各球団のクラシックイベントなんて成り立たないよ。
所沢のファンだってあの日中にはガチで当時のクラウンの帽子
被ってたオッサンいたけどそんなのはほんの一部。
殆どのファンは知らん世代だがそれでも自分らのチームを支えた
過去のOBそしてその時のユニを着た選手に大きな声をあげてたわ。

それにひきかえ福岡のファンよ。
一言で言えば教養が無いわ
0196神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/21(土) 09:12:44.10ID:Ncy50Oof
ソフトバンクスレを覗くと西鉄のことも南海の事も知らない印象
でもそれでいいと思う
豊田泰光のように過去を押し付けてくるやつこそ野球人気を下げる元凶
0197神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/21(土) 20:12:39.57ID:YHTcreBV
>>164
江本はバッティング良かったから、投手の打席機会無くなるのは嫌なのかもしれないが、
高井とか太田とか西武時代の田淵も守備やらないからプロじゃないと言うのかね？
0198197
垢版 |
2020/11/21(土) 20:14:13.04ID:YHTcreBV
×田淵も
○田淵とかも
0199神様仏様名無し様
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2020/11/21(土) 21:17:55.04ID:mCNBLd6Y
ダイエーホークスの南海勢で

佐々木は西武で日本シリーズ出たし、
岸川も巨人でシリーズ出たし、
湯上谷はホークスのシリーズ出たし。
良かったな。
森脇はコーチとして優勝と日本シリーズ出たし。
みんな良かったな。　涙
0201神様仏様名無し様
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2020/11/22(日) 07:59:39.11ID:qfKMg2ZC
湯上谷なんかあの悪送球で相当にファンから批判されたけど
それでもシリーズ出て批判されることすら名誉だしな

サッカーにPK失敗できるのはPKを蹴れるやつだけだって諺があるがそれと一緒
0202神様仏様名無し様
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2020/11/22(日) 14:13:47.67ID:NQe5aYQs
>>199
生粋の南海戦士で99年の日本シリーズに出られたのはいないみたいだな

（湯上谷は翌年のみ出場、他は南海在籍時に一軍出場なかった）
0204神様仏様名無し様
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2020/11/23(月) 00:59:45.39ID:nDmI1Xuc
津久見で大田・浜浦らを指導した小嶋仁八郎は、
プロ出身で前任校の別府緑ヶ丘では河村英文も指導
0206神様仏様名無し様
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2020/11/23(月) 19:41:32.31ID:Dwbf5s4u
西鉄太平洋の2ch掲示板も長い間やってるな。
もう15年近くなるのかな？

昔、10年以上前なんか西武批判多かったなぁ。
「ライオンズは西武に誘拐された」だの、
「西武球団はライオンズ名乗るな」とか
「ダイエーホークスが西鉄の継承球団」とかで
昔の掲示板荒れてたが、
近年は西鉄太平洋スレも西武批判減って、
まともな、西鉄ファン増えたな。
むしろ福岡の行政批判多いわ。
0207神様仏様名無し様
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2020/11/24(火) 09:06:39.72ID:3Bj2dLEx
「西武は福岡時代を抹殺している！」こんな書き込みが多かった
西武のウィキペデイアも過激な西鉄ファンに改編されてエライことに・・
0208神様仏様名無し様
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2020/11/24(火) 09:27:57.51ID:0clTnb7f
行政と企業が一体になって球団を追い出したっていう
日本の歴史でも他に例を見ない事例だったからな

恐らく今後も出ないはず
0209神様仏様名無し様
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2020/11/24(火) 20:45:22.87ID:lPxDg5l4
ライオンズ昨年連覇したが短期決戦弱いな。
ホークスが強すぎてるか。
西鉄西武がシーズンも短期決戦強くて

南海ダイエー、シーズン強くて
短期決戦苦手だったがなぁ。
0210神様仏様名無し様
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2020/11/24(火) 20:53:23.41ID:CxgeWPFp
昔シリーズで西鉄豊田が巨人藤尾をホームベース上で吹っ飛ばした。藤尾は脳震盪
豊田が生きていたいたら、丸のあのプレーをどう言っていただろうか。
0211神様仏様名無し様
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2020/11/24(火) 21:04:34.94ID:lPxDg5l4
近年の西武は投手陣クソ。
打線は凄いが。

特にホークス戦がなぁ
そら因縁の福岡ドームでは勝てんよな。
福岡の土地に呪われてるよ西武は。
0212神様仏様名無し様
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2020/11/25(水) 00:36:10.11ID:fVUGv2Lz
>>206-207
九州福岡の多数派は、西鉄末期以降は間違いなく巨人ファンだしな。
巨人OBの森が監督やって、愛しの巨人(笑)をシリーズで叩きまくった逆恨みと怨念でもって
反日朝鮮人レベルで暴れまくってるのがキチガイ・アンチ西武の正体。

このところ、巨人をシリーズで叩きまくった秋山や工藤を王の家来にして勝ちまくってるから
ようやくご満足あそばせたようだがｗ
関東の後出しジャンケン西鉄オタ組織も、なかなかの毒電波。

非巨人ファンの過激派(笑)は、社会性がなく独善的な被害者意識だけを肥大させて
坂井保之の一連の著書に対しても「自分を悪く書いてない」とか、幼稚な感性とボキャ貧で
恨みつらみをネチネチとつぶやいてるだけ。女の腐った奴ってのはああいうのを言うんだな。

ツイッターやmixでボチボチ進行してるケースもあるが、掛け持ちも多い。

>むしろ福岡の行政批判多いわ。

そりゃあ「平和台は巨人のような人気チームだけに貸し出すべき」
「福岡野球のような組織に貸すのは市民の球場の理に反する」なんて公言しちゃう
福岡市議会のお偉いさんが当選する地域だしな。行政の性格上、とにかく責任逃れと
言い訳だけで、スポーツ興行には積極的に関わりたくない本音を隠そうともしなかった。
0214神様仏様名無し様
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2020/11/25(水) 15:24:14.12ID:FP42sBYw
①九州で大人気の西鉄ライオンズを西武が強奪した！

まず、この前提からして作り話のウソ八百。
テレビが全家庭に普及した昭和40年以降は巨人ファン増殖時代。
セ・リーグも同じことで、中日球場、甲子園球場、広島市民球場も
巨人戦以外のカードは全てガラガラ。ましてや不人気パ・リーグは目も当てられない。

福岡、小倉のライオンズ・ファンは巨人ファンに匹敵する数はいたが、
太平洋、クラウン時代はもう後塵を拝していた。
必ず超満員になるのは対巨人戦、春秋のオープン戦だけ。

例外は1977年の秋季オープン戦、巨人対クラウン。読売興行主催なのでいつものように
一塁側ホーム・ベンチが巨人なのは変わらないが、この試合の観衆は1万9000人。
いつもの約半分だった。

太平洋の名称消滅、しょーもないカタカナ球団名で、それなりに増加した子供の太平洋ファンが
距離を置いたこと、長嶋巨人(笑)が2年連続で日本シリーズで阪急に敗退し
のぼせ上がった図々しい九州の巨人ファンも、さすがに足が遠のいたと思われる。
0215神様仏様名無し様
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2020/11/25(水) 15:36:32.80ID:FP42sBYw
②西鉄が永久欠番にしていた稲尾、中西の背番号を強奪した西武が復活させて
つまらない選手につけた！

太平洋クラブとなった1973年に菊川昭二郎が6を着ける。
この時、中西氏の背番号を着けるなど畏れ多いと尻込みする菊川に対し
「もう新球団になったんだからいいじゃないか」と稲尾監督が説得したことを受けて
関東の西鉄原理主義・過激派が「ライオンズの歴史は西鉄で終わり」
「太平洋、クラウン、西武は偽ライオンズ」みたいな独善チラシをあちこちで書き殴ってたな。

古賀は1976年、阪神の前年ドラフト1位指名を蹴って貧乏球団の太平洋に入団。
189㎝(当時の表記)から、地元メディアが「ジャンボ古賀」と触れ回ったが定着しなかった。
76年のキャンプ時には前年までの青、赤がメインのユニフォームだったが、シーズンに入ると
例のアメフト式・前番号のピンク・ユニに。古賀の前番号24の写真はネットで検索しても見当たらない。
いずれ白黒写真だが、当時のスポーツ新聞の福岡ライオンズ24番ユニの古賀の姿は上げよう。
0216神様仏様名無し様
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2020/11/25(水) 15:37:54.57ID:FP42sBYw
とにかくあることないこと、デタラメの限りを尽くして大ウソ電波を飛ばしまくるのが
アンチ西武という生き物。一般人だけでなくメディア関係者も多かったはず。
東尾-落合の死球→ピッチャー返し動画も、死球(1985年)、ピッチャー返し(1982年)の
3年のインターバルがある平和台の映像を繋ぎ合わせた悪質なもの。

同じ局で同じカメラアングルで撮影できたのをいいことに、アンチ西武プロデューサーが
陰湿な演出で全国に電波放出した捏造動画。完全に恨日朝鮮人のメンタリティと同じものだ。
この動画、記憶では雨で全試合が流れた日のTBSのスポーツ・ニュースで放送されたもの。

今なら悪質な誹謗中傷、人権侵害として訴えることができる。
0217神様仏様名無し様
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2020/11/25(水) 18:54:49.66ID:0uwZWTZt
東尾、落合死球は1985年なの？
別の日の動画繋げたのは知っているけどもうちょい前の年じゃねえのか
頭に当てられて救急車で運ばれたはず。1985年は落合のベストシーズンで
その年じゃなかったと思うけどね
0218神様仏様名無し様
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2020/11/26(木) 12:26:42.44ID:1f3u/D5i
>>215
ヤクルトも背番号３４番（国鉄時代の金田の背番号）をふつうの選手に与えていたので、
経営者が変わると、背番号の価値もリセットされるのかな？
0219神様仏様名無し様
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2020/11/26(木) 13:38:28.47ID:BHl3dBsS
西武批判の急先鋒が西鉄ライオンズ研究会
「ライオンズ」は九州の名前だから名乗るな、とか行き過ぎた批判が目立った
西武になって２４番を外国人につけさせたところ、稲尾の番号を外国人に与えるな、と爆弾を落としていた
0221神様仏様名無し様
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2020/11/26(木) 17:55:22.50ID:LO7i/vO3
>>215
当時の事はよく知らないがドラフト下位が気に食わなくて拒否とか不人気球団が嫌で拒否というのはわかるけどなんでその古賀投手は人気球団のドラフト上位を蹴ってわざわざ不人気球団に入団したんだろ？
0222神様仏様名無し様
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2020/11/26(木) 19:21:01.95ID:tsvLsICt
>>213
この球場がある大津市に西武系列の近江鉄道のバスが走っているよ。
0223神様仏様名無し様
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2020/11/26(木) 19:34:30.78ID:PQaALChC
>>222
滋賀県は堤一族のお膝元。
0224神様仏様名無し様
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2020/11/27(金) 07:49:03.47ID:2KdNWpWq
>>221
1位指名だったにもかかわらず球団からの連絡が翌日だか数日後に電話のみだったことに不信感を抱いたとかってどっかで読んだ
0225神様仏様名無し様
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2020/11/27(金) 17:42:11.78ID:+E9FXIPU
西鉄が三原さんを球団取締役に置くべきだったな。
黒い霧の事考えたら尚更。
近鉄の八百長を排除したのも三原監督だし、
日ハムでも同じ事したんだから、
西鉄は必要だろ。
0226神様仏様名無し様
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2020/11/27(金) 22:06:18.72ID:+E9FXIPU
堤率いるコクドが球団買収断ってたら、
クラウンライターライオンズ(福岡野球)が
近鉄みたいに消滅してた可能性があるな。

よく存在させたな不良債権を。
0227神様仏様名無し様
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2020/11/28(土) 09:07:38.08ID:p/rxNDBf
中村オーナーが堤康次郎の悪事を握っていて無理やり買わせたと思う
0228神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/28(土) 09:10:44.39ID:MvTEBN8W
ロッテがオリオンズを買ったのも岸信介が話を持ち掛けたからだって話だし
中村は岸の元秘書だから色々コネはあるだろう
0229神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/28(土) 09:29:24.92ID:LS5KfSLC
>>225
黒い選手に金渡して揉み消そうとする会社がそんな高い意識あるわけねえだろｗ
0230神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/28(土) 09:47:53.95ID:p/rxNDBf
リーダーであるべきエースが八百長に手を染めるぐらいだから
西鉄は組織も選手の意識も低かった
0231神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/28(土) 11:32:41.41ID:/ZRVSy8C
パリーグ
1954 1956 1957 1958 1963 1982 1983 1985 1986
1987 1988 1990 1991 1992 1993 1994 1997 1998
2002 2004 2008 2018 2019

日本選手権シリーズ
1956 1957 1958 1982 1983 1986 1987 1988 1990
1991 1992 2004 2008
0232神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/28(土) 20:57:27.21ID:PcKBpOSq
18～19年パリーグは西武の2連覇
しかしあまり誰もそれを話題にしないなｗ
0233神様仏様名無し様
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2020/11/29(日) 11:11:27.96ID:/K/3MN97
西鉄3連覇時の福岡以外の風評はどうだったのだろうか
西鉄をほめるより巨人を心配する声の方が大きかったんじゃないかな
0234神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/29(日) 11:37:29.90ID:v0XEBUga
2010年代の10年間で日本シリーズに出場していないのが
12球団でオリックスと西武だけという
0235神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/29(日) 11:53:11.77ID:fFu6Ljqh
>>233
セ・リーグ関係者は巨人というよりもセ・リーグ自体のマイナーリーグ化を心配していた。
だから何かと巨人贔屓と言われた鈴木龍二会長からして、まずは阪神をどうにかせにゃと巨人の事実上の初代監督である藤本定義氏を阪神監督に据えるべく
数年がかりで画策した訳だし。
0236神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/29(日) 14:31:46.65ID:/K/3MN97
西鉄は最初の日本一こそ全国的に祝福されただろうけど、２度、３度となるとなあ
三年連続で巨人を倒すなんて、当時ではタブーだっただろう
0237神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/29(日) 19:04:58.10ID:6S6xPvX5
こういう馬鹿はなんJから出てくんなよ
0238神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/29(日) 20:37:50.34ID:NUMYRMZO
長嶋入団の年でタイミング悪かった

1年ズレで先行してりゃ、
0239神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/29(日) 23:03:05.59ID:c1Rbm65s
>>232
西武が短期決戦弱くなるとは。

西鉄から含め短期決戦強い方で

南海ソフトバンクは逆に弱いのに。
0240神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/29(日) 23:06:57.53ID:c1Rbm65s
>>239
立場逆転したな、
ライオンズが埼玉に行き、ホークスが福岡の球団
になるとは。

短期決戦もホークスが強くなり、
ライオンズは弱くなる。
0241神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/30(月) 16:37:17.55ID:LSjpCuOR
読みにくい文章Ｗ
0242神様仏様名無し様
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2020/11/30(月) 18:20:48.24ID:M5ix6mI3
大文字使う人初めて見た…
0243神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/30(月) 18:59:46.10ID:qTFznMgb
>>190
平和台駅は銀座線ではなく、有楽町線の駅だよ。
千葉県流山市を走る流鉄線にも平和台駅があり、西武の中古車両が活躍中。
0244神様仏様名無し様
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2020/12/01(火) 10:10:41.20ID:u7i26JtQ
現在は球場周辺では陸上競技場に平和台の名前が残ってるな。
0245神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/01(火) 10:59:03.60ID:RvJ57veG
最近、岩手県の富士大学から西武に入団して活躍してる選手が目立つようだが
古賀正明が富士大学のコーチやってるんだな。
http://kitatohoku-u.umineco.jp/team/introduction.php?t=6&;u=1733

西武への身売りと共にロッテに移籍し、太平洋クラシックにも参加してないが
それなりにパイプはあるんだろうか。まぁ福岡時代のライオンズ在籍は3年しかない。

前番号ピンク・ユニ1年、赤クラウン・ユニ2年だったが、1月の自主トレを平和台で
赤の太平洋ビジユニでやってて、腹筋やってた時のFUKUOKA 24の背中は
今でも強く印象に残ってる。「お～、これが稲尾が着けてた24か」と。
稲尾が太平洋ユニで付けてたのは81番だったが、球団名が変わっても継続性は感じた。

ま、こういう体験談を書くと「自分でブログ立ち上げてそっちでやれ」とヌかす、凶暴凶悪な
キチガイ・アンチ西武(巨人ファン兼任ダイエーSBオタ)が単発で暴れ回ってたな。
「稲尾の永久欠番24を西武が剥奪した！」という妄想を否定されるから、発狂しないと
生存できなかったんだろう。
0246神様仏様名無し様
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2020/12/01(火) 17:03:53.55ID:u7i26JtQ
>>245
ググったら75年までの青ロゴホームユニを着ていた写真もあったな。
ロッテでは現在ファンのための欠番になっている26だから、
着用した背番号のうち2つが何らかの形で欠番になっているな。
0247神様仏様名無し様
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2020/12/02(水) 17:41:43.00ID:ps+O8l1i
＞南海万歳で時が止まり新しい時代に移り変わる変化を一切拒絶する頭コチコチな堅物ファン
＞ まあ気持ちは分かるが

南海スレでこんな投稿があったので貼っておく　
0248神様仏様名無し様
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2020/12/03(木) 05:14:39.43ID:/stOmq1C
東京在住の巨人ファンの友人

小学生時代にカルビー・プロ野球チップスおまけの選手カードを集めていたが、
開封して太平洋の東尾や竹之内が出たときにはガッカリ。

「こんなヤツ知らねぇよ！」 と捨ててしまったという・・・。

今となっては貴重なお宝じゃねえか？
0249神様仏様名無し様
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2020/12/04(金) 13:49:20.22ID:34wPOLGP
大平洋、クラウン時代の土井、広岡西武の田渕と他球団出身のリーダーが多いね
西鉄時代のリーダーは誰だったのかな(いなかったような気もするけど)
0250神様仏様名無し様
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2020/12/04(金) 15:29:02.67ID:EICxVnPe
精神的支柱は大下を中心に中谷、川崎、日比野がワキを固める感じか
河野あたりがリーダーだったかも
0251神様仏様名無し様
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2020/12/04(金) 15:37:05.52ID:34wPOLGP
中西、豊田は監督、助監督だったけどリーダーシップはどうだったのかな
0252神様仏様名無し様
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2020/12/06(日) 10:15:24.80ID:jUqO5BsG
中西、豊田の著書を読むと青年内閣に対して両社は好対照
中西は意欲的で肯定的、一方豊田は否定的な印象だった
0253神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/06(日) 16:29:11.20ID:RoC5Ia8T
その青年内閣が決まった時の中西、豊田、稲尾3人の会見の写真見ると
豊田が一番嬉しそうでやる気が有るように見えるw よく雑誌に使われる写真なんだけど
0254神様仏様名無し様
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2020/12/06(日) 20:24:29.95ID:kJhdxqEO
伊原は対談等で、威圧的行為を自慢げに語るのが鼻につくな。
0255神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/06(日) 21:01:23.55ID:Zoi3iDiq
伊原が慎之助を怒鳴りつけたときに
阿部はビビりまくってた。　あいつ怒られたことないんだろうねと言ってた

伊原は阿部が厳しくやってることに対して私の言うこと守ってるねと石毛
チャンネルで嬉しそうに言ってる。　
0256神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/08(火) 09:39:30.65ID:eQX7gyOe
ライオンズのショートは豊田、真弓、石毛、松井、中島、源田、この６人か
西武時代の方が良い選手が多いのは２９年と４１年の歴史の差だろうな
0257神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/08(火) 23:39:45.85ID:xOjIXqlu
ショートだけは源田が総合的に見て歴代トップだな
打撃守備ケガしなさ全てでバランスがとれてる
0258神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/09(水) 11:58:46.64ID:7lX02HeW
サードは中村か中西かと言いたいところだが、俺は中村だと思う
現役生活の長さ、通算成績を見れば一目瞭然なんだ
0259神様仏様名無し様
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2020/12/10(木) 09:34:56.14ID:+5aFIE8b
その2人は
もっと試合出ろよ！と言われてる点でも同じだな
内向的な性格も似てる

中西は医療技術が発展してた時代ならもう少しやれたかもしれんな
0260神様仏様名無し様
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2020/12/10(木) 11:47:01.18ID:x5ZtiyTA
真弓、若菜、竹之内、基　この４人を広岡西武で見たかった
改心するかそれとも反抗するか、わからないけど
0261神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/10(木) 12:18:53.95ID:B1Qpr0yl
ライオンズの歴代ショートのレベルの高さはすごいな
「打てるショート」がこれだけの人数でいるチームは珍しい
0262神様仏様名無し様
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2020/12/10(木) 13:58:57.10ID:x5ZtiyTA
広岡、黒江、河埜、二岡、坂本　巨人のショートもなかなか
0263神様仏様名無し様
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2020/12/11(金) 00:12:41.88ID:8pfoTb/Z
西武も西鉄に似てきたなぁ。

近年、山賊打線。
怪童中西、おかわり中西、山川
豊田、石毛、松井、片岡、源田
0265神様仏様名無し様
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2020/12/12(土) 09:38:08.56ID:G28qJGnW
西鉄最多安打者は高倉
なぜこの人が、と思ったが酒を飲まなかったことがよかったのか
0266神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/12(土) 14:01:24.17ID:SsRWvazf
完全に逆転してた
0267神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/13(日) 15:59:00.87ID:efGbt8iU
西武の話題すんなボケ
0268神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/14(月) 08:35:42.52ID:oCbWCGK3
>>267
あんたは
元西鉄ファン&アンチ西武のホークスファンか？
0269神様仏様名無し様
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2020/12/19(土) 16:58:27.59ID:/vDeHY5n
よく言うわ、九州の腐れローカル・マスゴミめがとしか思えんな。
福岡じゃ、シリーズ連覇より3年ぶりのリーグ優勝ばっか大きく扱ってるのは
アンチ西武気質の恒久的満足感＝キチガイ反日朝鮮流と、ゴミ売様＝王への忖度だろうよ。

今年を振り返るなんてバカ番組でも、ローカル・マスゴミはシリーズの映像は一切使わず
序盤の6連戦、西武戦4勝1敗1分のうちの1敗だけを、まるで10連敗でもしたかのような
大仰で大げさなバカ演出で煽りまくりやがって、この大苦戦を乗り越えました！だとさ。

とことん泥棒メンタル恨島流だわ、腐れ九州マスゴミは。
0270神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/20(日) 18:40:16.43ID:KicxZ+Ty
ロッテオリオンズが仮に福岡来たら、
初代チャンピオン毎日オリオンズの歴史無視して
地元福岡人は「ロッテは西鉄の後継球団」
とか言い出しそう。
0271神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/20(日) 18:43:28.39ID:KicxZ+Ty
>>270
現実は・・・
「福岡ダイエーホークスは
　西鉄ライオンズの後継球団」
0272神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/21(月) 19:35:39.29ID:f3bmkAwt
>>265
豊田より多いんだな
西鉄での在籍期間が長かったのと、先頭打者で打席が多かったのも理由だろうか
0273神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/22(火) 09:46:47.68ID:9+LvbtwQ
まあ、けがしなかったのが大きな理由かと
中西、豊田は衰えるのが早すぎた
0274神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/23(水) 16:07:35.39ID:DzorKasy
　
■西鉄/大平洋/クラウン/西武

・生え抜き …… 東尾､大田

・真弓､竹之内 … 阪神

・若菜 ……… 阪神 ⇒ 大洋 ⇒ 日ハム
・加藤博一 … 阪神 ⇒ 大洋
・基 ………… 大洋


■東映/日拓/日ハム

生え抜き … 岡持和彦（※オレンジユニでもプレー）

張本 ……… 巨人 ⇒ ロッテ
大杉 ……… ヤクルト
白仁天 …… 大平洋 ⇒ ロッテ ⇒ 近鉄

高橋直樹 … 広島 ⇒ 西武 ⇒ 巨人
　
0275神様仏様名無し様
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2020/12/23(水) 18:00:11.86ID:fumqW5OV
日本ハムにいた千藤が自分の出ている試合ビデオに録画して
その後DVD化したのかな
ハワードの出ている中継動画持っているらしいわ。
1974年太平洋-日本ハムに開幕戦かな？見たいわ

先日取材した千藤三樹男氏から
借りたDVDが凄すぎる。当時の試合中継を録画したもの。東映、日本ハム時代まで収載。
太平洋・ハワードの守備も見られる！
https://twitter.com/hasegawsh/status/918387844321705985?lang=gu
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0276神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/23(水) 19:27:16.45ID:V6g24G1j
>>274
西武になったとき、西鉄時代からの選手は東尾、大田くらいしか残っていなかったね
根本監督時代に選手がかなり入れ替わった
中西西鉄から森西武まで在籍して、エースとして投げ抜いた東尾はすごい
0277神様仏様名無し様
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2020/12/23(水) 20:34:52.05ID:uhoumkKL
日本で動いてるハワードの映像って国宝レベルだな
掛布が前に
「今迄で一番すごいと思ったHRは？」
という質問に
「OP戦で見たハワード選手のHRです」
と答えていたがそれもどこかに残っていないものだろうか
0278神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/25(金) 09:46:57.02ID:OU86gW1f
もし西鉄ライオンズが今も福岡に存在していたらパリーグはどうなっていたか？
0279神様仏様名無し様
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2020/12/25(金) 11:06:21.02ID:bugyOHGw
>>278
90年代頃からパリーグは観客動員が増えてきたけれど人気が確立してきたのは合併問題以降だと思う
西鉄が福岡に残っていたら広島あたりと合併の対象になっていたのでは？
0280神様仏様名無し様
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2020/12/25(金) 12:21:03.84ID:hSrah2Vr
西鉄が広島と合併になったら、セリーグ側に残ることになるのかな？
巨人戦のあるセリーグのほうが魅力的だからね
球場は間を取って小郡あたりに作るのかも知れない
0281神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/25(金) 17:16:56.26ID:zO4Qadvm
南海スレで稲尾を貶めることで野村を持ち上げてるクズがいるな
0282神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/27(日) 01:12:37.61ID:ei+YrLhA
西鉄クリッパーズより西日本パイレーツ存続
させた方が良くないか？

確か西日本パイレーツって読売の圧力で
潰れたんだっけ？
0283神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/27(日) 04:59:14.26ID:RHz0oxAJ
>>282
読売の圧力で誕生させられ、読売の圧力で潰された球団なんよね＞パイレーツ

元々、西日本新聞は西鉄と共同運営の形でプロ野球に参画する積もりだったんだが、続々と加盟希望企業が名乗りを挙げるパ・リーグに比べ、
（元々拡張反対派だったんだから当然だが）セ・リーグが毎日の引き抜きに激怒した大洋以外加盟希望が無い状況に読売が焦って、西日本新聞
に声を掛けて、巨人からの選手供出、パ・リーグ球団からの引き抜きetc.と選手まで用意して半ば強引に単独加入させちまったのよw
ちなみに広島カープも当初はパ・リーグに申請したものの待てど暮せど返事が無い状況から、セ・リーグに申請した所、当日の内に加盟が決まった
とか。
この両チームはそんな調子での加入なんでセ・リーグ初年度が終了して「さすがに8チームは多過ぎたか・・・・・」となった際に、広島と西日本が
真っ先に削減対象となった次第だが、西日本は元々の計画に戻して西鉄に合流し、広島は石本監督自ら広島県内を駆けずり回って運営資金を
かき集めたりと奮闘してどうにか存続が決まったんよね。
0284神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/27(日) 07:20:53.98ID:MhD10n0z
そこで慌てて奇数チームにしなかったのは偉いな。
パはアホみたいな事したし
0285神様仏様名無し様
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2020/12/27(日) 08:23:38.22ID:9dKTk6Kx
球団新設するときに福岡より栄えてて人口も多かった
現北九州市をホームにしなかったのは不思議だな

球場もあったのに。
0286283
垢版 |
2020/12/27(日) 11:59:29.48ID:RHz0oxAJ
>>284
セ・リーグも当初想定していた小田急（戦中～戦後の東急傘下から脱した直後でパ・リーグに参加した東急とは少なからず因縁があった）の加入断念で
奇数の7チームで落ち着きそうになったんだけど、代わって労組対策に苦慮していた国鉄総裁に「労使融和には自らプロ野球チームを持つ事ですよ。」と
声を掛けて、野球好きだったとされる国鉄総裁を口説き落として8チームの体裁を整えたんよね。
パ・リーグにも国鉄のプロ野球参入の噂は早くからキャッチしていたらしいけど、「まさか国有公社の国鉄がプロ野球なんて持つ訳ない」と観ていた事もあって、
交渉はえらくスムーズに進んだらしい。

>>285
関門海峡を挟んで隣接する（既に鉄道トンネルは開通済）下関市の大洋があったからねえ。
0287神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/27(日) 21:27:24.45ID:aN/gzpCm
思い付きでセに滑り止め掛けた広島が
身売り移転とも０の僥倖に
0288神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/28(月) 16:13:48.01ID:EqzhX0io
東尾が来たらエース堀内あと揉める筈
チーム内のバランス考えたら加藤だよ
クラウン加藤初交換相手巨人は誰だったの？>>74
> >>69
> 「東尾か加藤か」という話だったが、
> 長嶋が「球が速い方」と望んで加藤になった
0289神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/28(月) 16:22:52.00ID:EqzhX0io
西鉄クラウンが所沢移転の時は、地元の住民や野球ファンは猛反対
弱いチームに来て欲しく無いから
江川が昔クラウン指名を拒否してるし、ブランドが低い

広岡さんのスパルタ教育で強くなって、当時は広岡ライオンズと言われた

長島ジャイアンツ見たいに、監督が一番知名度(王貞治以外で)があって中心だった広岡ライオンズだった
優勝日本一になって報われたのは、弱いチームから１枚看板の東尾と、パ・リーグに移籍した田淵だった
0290神様仏様名無し様
垢版 |
2021/01/01(金) 19:56:58.41ID:yoZmghFT
>>289
所沢市民が反対したのかい？
0291神様仏様名無し様
垢版 |
2021/01/01(金) 19:59:21.51ID:yoZmghFT
>>289
福岡の暗黒球団が来るの嫌ったのか所沢市民？
福岡の行政。福岡市民に嫌われ
所沢市民にも敬遠されたら
可哀想だなライオンズ。
0292神様仏様名無し様
垢版 |
2021/01/01(金) 23:41:30.58ID:mZGifa06
所沢の高齢の新規ライオンズファン

昔は巨人ファンだったよ
日本シリーズで西鉄に負けた時は
くやしくてヤケ酒を飲んだ
0293神様仏様名無し様
垢版 |
2021/01/02(土) 03:09:53.27ID:TRky4P67
所沢球場1年目は当時最先端の新球場で、弱いけど客が入るライオンズって
言われてましたな 。クラウン末期は客に見捨てられて悲惨だったからな。
クラウン・巨人がレッズと戦った時は王、高田は大きな拍手をしてもらえたが
クラウンの選手は客にそっぽを向かれてました。
0294神様仏様名無し様
垢版 |
2021/01/02(土) 14:59:14.66ID:nGeqwfdS
もし江川がクラウンに入ってたらこんな感じだったのかな？
しかし似合ってねーｗ
まあ入団するわけなかったわけだけども
https://news.yahoo.co.jp/articles/53fda04209217645e629b64362629d34bea9bb7c/images/000

江川卓の指名と田淵×真弓トレードの真実。 「根本陸夫の右腕」が激白
https://news.yahoo.co.jp/articles/d4c349c7b67abf582573ee3fe45e143be941d2f5

>パ・リーグ５球団のスカウト部長が揃って僕のところに来て、『江川、行くんだろ？』って言う。
『いやいや。それはオーナーが決めることだから』と返したら、
『江川、行ってくれ。来なくてもいいから行かないと、パ・リーグの灯が消える』って言うんですよ」
0295神様仏様名無し様
垢版 |
2021/01/02(土) 19:13:09.58ID:XJqkiXU8
なにこのクラウンそっくりコスプレｗｗｗ
高校大学プロとみんな寒色系だったからすげえ違和感
0297神様仏様名無し様
垢版 |
2021/01/02(土) 20:16:59.23ID:TRky4P67
上の赤いユニの江川の写真は「大学野球の星」って雑誌の表紙に使われていた
写真と同じ写真だね
0298神様仏様名無し様
垢版 |
2021/01/03(日) 09:51:18.29ID:Fp2Xx0/8
すごいなこのユニ
色合いといいベルトレスなとこといいクラウン激似

そういえば江川の経歴上ベルトレスってこれだけだろうな
0299神様仏様名無し様
垢版 |
2021/01/04(月) 09:56:37.75ID:X5mcVUTS
西日本新聞なんか「目指せ！V9超え！」
「それはとっても苦しい道のりかもしれないけれど♪」
なんてポエムをスポーツ欄以外の場所に書き殴ってるなｗ

そういや昨日の政治面だか社会面だかで「赤旗」を絶賛してやがったわ。
「安倍を証人喚問まで追い詰めた赤旗、偉い！」ついでに
「日本学術会議の不正を暴いた赤旗、偉い！」だとよｗ

アベガーはいつものことだろうが、この腐れブン屋、「日本学術会議は
ガースーにいじめられている！」「ガースー退陣しろ！」アドバルーンを
上げてたくせに、えらく他人頼みだな、さすが西武から才能を引き抜きまくって
強化された糞の応援団だけあるわｗ

おまけに「赤旗の売上は高齢化の影響で全盛期の1/3に下がっている]
「もっと赤旗を買って反政府テロと暴力革命を起こそう！」みたいな煽りまでやってたわｗ

テメエら化石メディアの西日本ブン屋が、今の売り上げを保ってるうちに
とっとと完全赤軍化すりゃいいだけじゃねえかとｗ

マスゴミのプロレタリア文学調の演出にも飽き飽きしてんだが、こいつらマスゴミ人は
クレムリン社屋で軍特権階級に踏ん反り返ってる、大金持ちの電波権力者のくせによｗ
0300神様仏様名無し様
垢版 |
2021/01/04(月) 11:08:10.35ID:haXSKG8k
>>299
拙文読ませていただきましたが
これがこのスレにいる大多数の人にとって
甚だ迷惑極まりないシロモノなのは如何思われますか？
0301神様仏様名無し様
垢版 |
2021/01/04(月) 16:15:02.12ID:FQGTytEv
南海スレでこんなことをほざいてるクズがいるな。
あそこは南海ファンを隠れ蓑にした巨人ファンが多いと言われているが、
これを見るとどうやら本当のようだな。

370神様仏様名無し様2021/01/02(土) 10:27:11.13ID:Y87BVAg4
アマチュアの有望な選手にはしっかり栄養費与えて囲い込んだり
その選手には今すぐ来たらいいか大学行った方がいいかを指導したり
真面目にやってしかも結果を出していた南海への妬みがあったんやろね

特に西鉄が。
結果的にそういう怠け者が消滅したのはザマァとしか言えないが
0302神様仏様名無し様
垢版 |
2021/01/04(月) 16:20:22.58ID:bCK4N07V
和田博実って凄いな。
現役時代は鉄腕稲尾の女房役で
西鉄黄金時代の捕手　
親会社変わっても福岡ライオンズコーチやし、
まさか移転先まで西武2軍監督するとは凄いな。
西鉄と西武の黄金時代を体感した人は珍しいよな。

和田、東尾、大田、土井も福岡と埼玉両方に　
顔出し出来る人だな。

元西鉄OBは
まぁ、西武黄金時代のライバルとして
稲尾ロッテ、関口、仰木近鉄対戦してるが
0303神様仏様名無し様
垢版 |
2021/01/04(月) 16:53:05.05ID:vpoRBoIC
和田は福岡～西武と続けて行ってた若手のマイナーリーグ修業を
引率してた人というイメージやな
0304神様仏様名無し様
垢版 |
2021/01/06(水) 12:25:50.05ID:TgPV3zW7
平和台球場の使用料福岡市に吹っかけられ、
市民やファンに弱くなったら見放されても、
球団消滅危機ありながら、球団存続延命させた
福岡野球の中村オーナーに感謝しかないよな。

そらコクド堤からしたら黒歴史したくなるのも
当然だね。
所沢移転5年も経たないうちに華々しく資金力で
設備投資、有能な人材で西鉄を超えた球団を
作ったのもすごいわ。
0305神様仏様名無し様
垢版 |
2021/01/07(木) 11:36:33.69ID:13zf+wuT
野球賭博を発見したコーチを２軍に幽閉
野球賭博犯に口止め金を支払う（楠根オーナー）
永易に逃亡資金を渡し所払い

西鉄は隠ぺい工作が多すぎる
0306神様仏様名無し様
垢版 |
2021/01/07(木) 16:50:22.04ID:KOrlUW0g
>>305
マスコミへの対応の変遷も含めてもう全てが企業の危機管理の悪い例として後世に
語り継がれるべきレベルだったからねｗ
0307神様仏様名無し様
垢版 |
2021/01/07(木) 19:39:54.71ID:uyB+uhJ+
球団自ら永易を告発してすべてを背負わせるべきであった
そうすれば池永を守れていた
0308神様仏様名無し様
垢版 |
2021/01/07(木) 20:05:21.93ID:6bOFPbUO
そら西武が西鉄黒歴史したくなるのも無理ないわ。

堤なりに福岡野球の中村オーナー、フロント坂井の
顔立てよな。
だから、筆記体Lionsの字体近いし、根本初代監督、
坂井も西武のフロント入りしたし。

今度、堤オーナー逮捕でコクド解散で
みずほ出身後藤が西武オーナーに
今度は後藤が堤とコクドの黒歴史化。
西鉄球団の封印解けたが。

影響は知らんがライオンズブルーも黒歴史化。

こうやってみると、福岡から埼玉ライオンズ史は
波瀾万丈で濃い内容だな。
0309神様仏様名無し様
垢版 |
2021/01/08(金) 13:21:02.19ID:uS1sS8lW
稲尾の「鉄腕一代」に永易に資金を与えて逃亡生活を強いるくだりがある
たしかに永易は悪いが西鉄の対応にも問題有りだと思う
0311神様仏様名無し様
垢版 |
2021/01/09(土) 08:27:44.47ID:R8iY4EKq
>>307
どうやったとこで最後は全部ゲロるのは変わらんし

そもそも「守る」って…
0312神様仏様名無し様
垢版 |
2021/01/09(土) 13:51:31.58ID:Kr/UOgeu
永易を告発したら西鉄の八百長案件をすべて自供されてしまうよ
0313神様仏様名無し様
垢版 |
2021/01/09(土) 17:47:03.38ID:XAPitvJI
西スポ連載の 「西日本パイレーツ物語」 は貴重な資料だったな
それにしてもほとんど九州で試合をしていなかったとは・・・
0316神様仏様名無し様
垢版 |
2021/01/11(月) 09:57:40.18ID:+rGKG9Xi
福岡時代のライオンズって　一軍クラスにご当地福岡都市圏出身の選手ってほとんどいないよね
河野（今泉）くらいか

ぱっと思いつくだけで
北九だったら　仰木　滝内　高倉　城戸　村山　楠城　奥宮
筑後だったら　大津　小渕　萩　田中勉　古賀正明　若菜　真弓　立花　とかいるけど

プロとして体をなしていない初期では　
伴（大名）（福岡工甲子園６回出場　最後の早慶戦出場　ノンプロ西鉄都市対抗優勝　西鉄ライオンズ　柳川商甲子園初出場時監督　国士館大監督　巨人の星伴忠太のモデル
上野（志免）
大崎（千代）
塚本
千頭
以後
岩永（高宮）
吉田（百道）
伊東（旧博多部）
縄田（警固）
古屋（筑紫丘）
坂本（志免）
倉田（千代）西鉄、太平洋　スタッフとしてクラウン　平和台野球　福岡ホークス
吉田（志賀）
太田（花畑）

福岡ホークスでも　篠原（多々良中央）しかいない
0317神様仏様名無し様
垢版 |
2021/01/11(月) 10:00:13.72ID:+rGKG9Xi
追加
武末（現那珂川市）
0319神様仏様名無し様
垢版 |
2021/01/11(月) 12:35:38.89ID:+rGKG9Xi
ごめん、ホークスはけっこうおるね
0321神様仏様名無し様
垢版 |
2021/01/12(火) 01:48:13.48ID:OFjXLDO0
今の福岡ホークス主力、現在はドラフトで　
他地方から獲れるのに、九州人多すぎ。

そら稲尾も若菜も福岡ホークスに親近感湧くのも
仕方ない部分あるな。

福岡ライオンズobが「所沢何それ？」
0322神様仏様名無し様
垢版 |
2021/01/12(火) 10:20:39.35ID:fB+zIiJX
根本は西武時代
「同じ実力のアマ選手がいたらイケメンをとれ」
と言ったらしいがダイエーでは
「同じ実力のアマ選手がいたら九州出身者をとれ」
と言ったようだしね

恐らく九州のファンは地元出身者を支持する傾向が強いのを見抜いた上での発言だろう
0323神様仏様名無し様
垢版 |
2021/01/12(火) 18:44:51.10ID:SiwYqxjh
赤の他人のホークスを応援して後輩のライオンズを叩くのは西鉄ライオンズＯＢぐらいだよね
0324神様仏様名無し様
垢版 |
2021/01/12(火) 22:55:36.42ID:OFjXLDO0
>>323
地元福岡の新球団を盛り上げのは構わないが、
西鉄太平洋クラウンの後継球団はダイエーSB
言うのは流石にまずいだろ
西武と南海のob、ファンに失礼。
0325神様仏様名無し様
垢版 |
2021/01/13(水) 00:38:23.11ID:QpvEYish
西武は駅前がゴチャゴチャしている
0326神様仏様名無し様
垢版 |
2021/01/13(水) 09:44:33.04ID:FZbjNaj7
チームとしてプラスにならないってのも事実なんだよね。
0327神様仏様名無し様
垢版 |
2021/01/13(水) 10:40:15.20ID:SKElXf0F
西鉄出身の野球評論家が福岡に来た球団を西鉄の後継者と言っても別にかまわない
豊田みたいに「ライオンズ」は福岡のものだからダイエー(現ソフトバンク)に譲れ、というのは論外だけど
0328神様仏様名無し様
垢版 |
2021/01/13(水) 23:21:09.91ID:qyNqaGbZ
あまり知られてないけど西武とダイエーは最初の年移転前の旧本拠地での試合のほうが
新本拠地の開幕戦より早かった
0329神様仏様名無し様
垢版 |
2021/01/14(木) 15:20:09.89ID:bWHW2sWY
稲尾の追悼試合をして野村の追悼試合をしないソフトバンクホークス
それが当たり前の事と考える年配の西鉄ファンたち
0330神様仏様名無し様
垢版 |
2021/01/14(木) 19:27:06.60ID:Fiab3yHk
野村の最終球団は西武なんだから、追悼試合はライオンズがやればいいのでは？
稲尾、豊田、中西の追悼も合同でやればいいと思う
0332神様仏様名無し様
垢版 |
2021/01/14(木) 21:27:45.79ID:6psth7nL
西鉄在籍のみのジジイだけでやってろ
0333神様仏様名無し様
垢版 |
2021/01/15(金) 13:29:22.89ID:KmugVX0A
ライオンズを福岡から奪った堤義明だけど
こいつがいなければパリーグは５球団になっていたかな
0334神様仏様名無し様
垢版 |
2021/01/15(金) 17:12:38.18ID:hqB6SEyZ
ある本を見たらプロ野球解説者達の住所録が載っていて
ストリートビューで見たら東京の豊田の家がちょうど取り壊されてたわ 何か悲しい。
西鉄じゃないけど、野村の家もその内取り壊されそうな気がする。
0335神様仏様名無し様
垢版 |
2021/01/15(金) 19:10:00.69ID:kOQ+N6NL
>>333
堤は福岡の人間から追い出されたのを払っただけでは？
そもそも野球やりたいわけではなかったし
0336神様仏様名無し様
垢版 |
2021/01/15(金) 23:31:02.60ID:XUIeW4Tc
福岡ライオンズ1950~1978
福岡ホークス1989~2021現在。
リーグ優勝
1954 1956 1957 1958 1963 1999 2000
2003 2010 2011 2014 2015 2017 2020

日本一
1956 1957 1958 1999 2003 2011 2014
2015 2017 2018 2019 2020
0337神様仏様名無し様
垢版 |
2021/01/15(金) 23:49:33.90ID:XUIeW4Tc
大阪ホークス1938~1988
埼玉ライオンズ1979~2021現在
リーグ優勝
1946 1948 1951 1952 1953 1955 1959 1961
1964 1965 1966 1973

1982 1983 1985 1986
1987 1988 1990 1991 1992 1993 1994 1997
1998 2002 2004 2008 2018 2019

日本一
1959 1964
　
1982 1983 1986 1987 1988 1990
1991 1992 2004 2008
0338神様仏様名無し様
垢版 |
2021/01/16(土) 00:15:06.00ID:ntT3YD1U
福岡人理論で言うと、
福岡ライオンズと福岡ホークスの通算成績を
カウントするんだったら

大阪ホークスと埼玉ライオンズの通算成績を
カウントしたらいいんじゃないか。（笑）

流石パリーグの盟主ライオンズとホークス。
0339神様仏様名無し様
垢版 |
2021/01/16(土) 01:13:24.66ID:ajAdwQCv
太平洋対南海
0340神様仏様名無し様
垢版 |
2021/01/16(土) 07:04:03.39ID:2+Jcq2oN
>>339
なんかカッコいい
0341神様仏様名無し様
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2021/01/16(土) 14:15:16.49ID:lTFIWemD
中村が身売り相手を探しているときパリーグは協力的だったのかな
５球団になったのを好機と見て１リーグに、なんて考えていたかもしれない
0342神様仏様名無し様
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2021/01/16(土) 14:41:11.07ID:ntT3YD1U
ライオンズブルーの呪いか、
西鉄ユニの呪いか、
日本シリーズに出られない
短期決戦の弱いライオンズ。
0343神様仏様名無し様
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2021/01/18(月) 02:37:35.47ID:FX2WOl6d
1リーグにするのは得策だが全体のパイを減らすのはいかんわな
大量に選手があぶれるしそれ以上に選手以外の雇用にも影響が出る
0345神様仏様名無し様
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2021/01/18(月) 12:30:24.77ID:8o5F0E/i
パリーグ球団が１リーグ化を望むのは、パリーグには巨人戦がないから。
巨人を２分割して、セリーグとパリーグに所属させれば解決する。
0346神様仏様名無し様
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2021/01/18(月) 17:12:59.75ID:RHPrgGkq
パリーグは地方球団は強いけど在京球団が弱い　それがセリーグに人気で劣る理由
0347神様仏様名無し様
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2021/01/18(月) 20:00:12.41ID:s97WaoX7
パリーグの在京球団は西武とロッテだけど、所沢と千葉なので地方球団みたいなものだね
巨人とかヤクルトのような本当の在京球団はない
0348神様仏様名無し様
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2021/01/19(火) 09:40:27.49ID:E30f22l9
西武とロッテは在京球団でしょう
特に黄金時代の西武戦は西宮球場を満員にするほど盛り上がったよ
0349神様仏様名無し様
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2021/01/20(水) 13:02:37.76ID:+m06O+nr
その年の阪神は攻撃的守備
選手の自主性に任せたある意味阿吽の呼吸で成立していた。
自ら動いている守備。西武の貧打の手伝い好機を尽く潰すことができた。

西武の守備は広岡はじめ首脳陣から徹底的に教え込まれた守備
基礎からの動き。
上から教え込まれた守備。
下地を作りこむ時期でもあり阪神が一日の長があったように見えた。

自主性に任せた練習をベテランにさせてしまい衰えや選手寿命が早くなってしまった
事例を阪神は身をもって示した。
吉田監督は危惧していたがそうできなかった。
日本一が逆に足枷になってしまったとも。

伸びしろという点で観ると阪神はピーク。西武はまだ伸びしろがあった。
その点で見ると非常に興味深い。
0350神様仏様名無し様
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2021/01/23(土) 22:07:06.39ID:mASOb21p
球団創設4年目で黄金時代を迎え5度優勝3度日本一
に輝いた強豪球団なのに
八百長から守れない西鉄球団って馬鹿だよな。
選手も自堕落の人多いのかな？
0351神様仏様名無し様
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2021/01/24(日) 10:37:12.57ID:Fb3p/RnN
西鉄の豊田、中西は２０代でダメになったのに南海の野村、広瀬は頑丈だったな
これは三原と鶴岡の指導の違いかもしれないけど
0352神様仏様名無し様
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2021/01/25(月) 06:38:13.41ID:qPWYSuKt
あの時代の遠征はキツいと思うで
0353神様仏様名無し様
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2021/01/25(月) 12:30:19.86ID:QMbzvxKt
当時は飛行機も新幹線もないから、東京から福岡まで在来線で移動したんだね。
寝台車ではなく、座席に座って行くこともあったらしい。
0354神様仏様名無し様
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2021/01/25(月) 19:25:49.24ID:GDEBAkUX
プロ野球チームの選手やプロレスラーが豪快に食べたり飲んだりするので、
食堂車が通常の時間よりも早く営業終了になったという、エピソードもあったとか。
0355神様仏様名無し様
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2021/01/26(火) 11:09:52.95ID:pMRP23io
西鉄の５度の優勝を見ると昭和３２年以外僅差の優勝なんだよね
それでなぜ巨人相手に３連覇できたかと言えば巷間言われている「サイン盗み」が理由じゃないかな
0356神様仏様名無し様
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2021/01/26(火) 14:37:37.67ID:euiHFufW
まず生年月日書いてから書き込んで下さいね
0357神様仏様名無し様
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2021/01/26(火) 18:53:39.08ID:R4PSH1Pd
>>353
20系寝台寝台特急「あさかぜ」で遠征地に向かう西鉄の選手が
ニュース番組で紹介されていたよ。
蚕棚と呼ばれる３段寝台だから、寝るのにしんどそうな感じだった。
0358神様仏様名無し様
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2021/01/26(火) 19:15:04.61ID:ywE5qOmN
大下さんが亡くなる2年ほど前、大下、中西、稲尾、豊田の4人が
ベースボールマガジンで座談会していて、西鉄の黄金期が短かかったことについて
「自分たちに甘さがあった」と豊田が言っていたのは意外に思った。
巨人のＶ９から数年後で記憶が鮮明で
同世代の南海野村もまだ現役続けてる時代だったからかねえ
0359神様仏様名無し様
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2021/01/27(水) 18:37:30.84ID:B18oJjWm
>>355
殆どリーグ戦は南海と接戦やな。
0360神様仏様名無し様
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2021/01/27(水) 18:46:31.56ID:B18oJjWm
1963年中西西鉄が惜しいな。
川上巨人に3つ勝って追い詰めたのにな。
0361神様仏様名無し様
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2021/01/27(水) 19:53:18.88ID:TA7A10Wj
豊田は自伝で

移動の時の用具を今みたいに業者が運んでくれてたら3年
電車の席を全員グリーン車にしてくれてたら5年
飛行機移動にしてくれてたら10年

黄金期は伸びてたはず、と書いてた(相当前なので記憶違ってたらすまん)
>>357
ただその当時冷暖房完備の移動はめっちゃ恵まれてたわな
0363鉄腕２４
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2021/01/28(木) 09:10:06.88ID:ivMfxFvY
日本一ハードな遠征なのに勝ち続けるソフトバンクはすばらしい
0364神様仏様名無し様
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2021/01/28(木) 09:28:00.98ID:nFJex+pX
>>363
そら孫ソフトバンクは金持ちだから当たり前。
堤率いる西武みたいな感じ。
0365神様仏様名無し様
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2021/01/29(金) 09:05:58.16ID:z7LWZ5Tx
ハードな遠征に耐えられるだけの練習を積んでいるのだろう
仙台時代のカネやんロッテも猛練習があったから厳しい遠征に耐えられたわけだし
0366神様仏様名無し様
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2021/01/29(金) 15:48:44.29ID:A6yCARh8
ソフバンの話題なんかするな
スレ違いじゃ
0367神様仏様名無し様
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2021/01/29(金) 18:55:37.43ID:nQW2MPCo
>>365
あの頃の仙台市は政令指定都市に昇格する以前だったから、人口は少なく、
交通事情も良くなかったから、ロッテが逃げたがっても仕方ないかな。
0368神様仏様名無し様
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2021/01/30(土) 09:36:28.69ID:bJCNHUiV
昭和３２年、巨人を４タテした年でも実は４試合ともすべて１点差の勝利
ペナントレースも２位南海に１つ勝ち越しただけ
最強の年でこれだから西鉄の黄金時代は薄氷を踏む勝利の連続だったと思う
0370神様仏様名無し様
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2021/02/01(月) 10:26:15.97ID:fBpATOw8
鶴岡一人「隊長が無能やったら部隊は全滅するんや１」

孫がそうなるとは思わんかったやろね・・・
0371神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/01(月) 10:39:24.71ID:igkHjKGP
新人王の木村保投手が西鉄には1つも勝てんかった
0372神様仏様名無し様
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2021/02/01(月) 10:39:24.71ID:igkHjKGP
新人王の木村保投手が西鉄には1つも勝てんかった
0373神様仏様名無し様
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2021/02/01(月) 12:32:48.94ID:qZKVZmgU
西鉄が弱くなった原因は、大下・関口などのベテランが引退、中西が故障など黄金期
メンバーが欠けていく一方、新戦力が育たないことにあった。
豊田や高倉まで出してしまい、外人も抜けて行くと、無残な打線になった。
0374神様仏様名無し様
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2021/02/02(火) 10:27:01.17ID:vbSPIcW/
>>373
そら主力が選手寿命が短かったから仕方ないし、
戦力は落ちるが選手育成期間も必要だろ。

矢先に黒い霧がねぇ。
0375神様仏様名無し様
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2021/02/02(火) 12:26:52.57ID:yg+YKxbo
豊田を金銭トレードして、そのお金で外人３人雇うというのがまずかった
一次的に強くなって優勝したけど、外人が抜けていくとみるみる貧打線になった
0376神様仏様名無し様
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2021/02/03(水) 10:48:00.47ID:2jkAIZgU
1965年から3年連続のAクラスだが、あまり語られないね
0377神様仏様名無し様
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2021/02/04(木) 10:18:53.19ID:uZABuJld
63年もあと一人信頼できる投手がいたなら、日本シリーズ第7戦はその投手を先発させ後半リードした時点で稲尾を投入し逃げ切ったかもしれない
0378神様仏様名無し様
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2021/02/04(木) 10:35:48.69ID:15WP87Ii
この豊田の金銭トレードに関しては、資料によって
国鉄側が金田・村田のいずれかとの交換を提示して
西鉄が金銭にこだわったとするものと
逆に西鉄が豊田に見合う選手として金田・村田のいずれかを要求して
国鉄が放出は無理と断った結果金銭で解決したとするものとがあるな。
0379神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/04(木) 12:43:28.89ID:BAcnIp8e
金田が西鉄に移籍していたら、どんなチームになっていたのかな？
巨人と違って従来のワンマン振りを発揮できるから、相当存在感は大きくなったと思う
池永ら若手投手のよいお手本になっていたかも知れない
0380神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/04(木) 13:11:19.10ID:5r8sjVUq
大毎や中日は実際金田獲得しようとしていたみたいだね。
引退後の監督手形まで用意して。
0381神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/04(木) 20:02:17.69ID:f5VaUK+Y
大毎に行くとしたら、山内とのトレードかな？
大毎・東京・ロッテで投げて、４００勝して引退して、結局ロッテの監督か
山内は国鉄・サンケイを経て、ヤクルトで引退か
0382神様仏様名無し様
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2021/02/05(金) 01:48:55.05ID:7i722IMw
山内にしてみたら在京のまま他球団に移籍できるのは好都合だな
小山とのトレードでは関西へ引っ越すことが随分と頭を悩ませたらしい
その後も阪神に骨を埋めるつもりで一軒家を建てた矢先に広島移籍が決まったとか
0383神様仏様名無し様
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2021/02/05(金) 21:57:21.73ID:9VodBtx9
>>376
65年は南海、67年は阪急の独走優勝だから。
66年が優勝のチャンスだった。でも日本シリーズ出場していても投手戦に持ち込むしか勝ち目はないね
。
0384神様仏様名無し様
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2021/02/05(金) 22:57:19.01ID:CVDyHbVF
66年は南海が最終戦に敗れて、西鉄は残り4試合全勝なら同率プレイオフという63年と似たような展開に持ち込んだが
1試合目で東映森安に抑え込まれてジエンド
0385神様仏様名無し様
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2021/02/07(日) 20:58:58.42ID:h/KKTuU7
1960年代入って1963年の1回しか
優勝してないのは惜しいな。
三原去って川崎、中西体制で
チームは優勝争いするけど.....。
黒い霧はやばいな。
0386神様仏様名無し様
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2021/02/08(月) 16:37:46.83ID:YOjvMY9G
過去のOBそしてその時のユニを着た選手に大きな声をあげてたわ。
0387神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/08(月) 17:22:44.68ID:IDRqz/i4
豊田にとって国鉄移籍は大正解
フジサンケイグループの知己を得て長い解説者生活を全うできたのだから
0388神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/08(月) 18:43:30.79ID:MNIBT7eV
一時期フジから外れていた時期があったよね
1987～1991年ぐらい テレビ東京で月曜日に青田、有本、やくみつるとか
ビートたけしがゲストに来たり 個人的にはその頃の豊田が面白かった
0389神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/08(月) 21:31:59.82ID:0RItE1Hu
黒い霧のわずか1，2年前までは南海とともに優勝候補だったみたい
投手力が充実していたらしい
0390神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/08(月) 22:24:37.60ID:eMhp/tLA
>>389
そりゃあ池永が見事に稲尾の後継者となったからねえ。
稲尾もスピード・切れはすっかり衰えてしまったが、百戦錬磨の投球術で短いイニング（リリーフ）ならまだ充分に働けたし。
新旧両エース以外も1966年に23勝した田中勉（肩を痛めて中日にトレード放出されちまったけど）、先発・リリーフフル回転の与田、
田中勉と入れ替わりに巨人からやって来た益田も勝ち星にはやや恵まれなかったが投球自体は安定していたし。

それが黒い霧で全て居なくなるんだから(´Д⊂ヽ
0391神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/09(火) 09:17:56.81ID:1htG3KO7
ニッポン放送、サンケイスポーツ、フジテレビ、文化放送
豊田は１年近鉄でコーチをしただけでフジサンケイグループの世話になりっぱなしだった
ご本人はサンケイは嫌いだ、ＴＢＳにいきたかったと仰っていたようだが
0392神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/09(火) 09:40:02.72ID:zfsW4I5m
↑インテリだからな
0393神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/09(火) 19:35:08.78ID:DGv0xbfw
>>390
投手力中心のチームになっていたのが、黒い霧の被害を大きくしたと思う
八百長は投手のほうがやりやすく、追放になったのも大半は投手だった
0394神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/09(火) 22:34:35.56ID:iW5WroM0
豊田国鉄へ移籍・中西が腱鞘炎の影響で監督業中心にシフト、さらに高倉も巨人へ移籍し、
打線の中核がロイ、バーマといった高齢助っ人頼りになって主砲の世代交代が
うまく行かなかったのもまずかったな。
68年頃になってさすがにこのままじゃヤバいと基やトンタケ、船田らが台頭し、
中日から広野が移籍加入して何とか打線のメドが・・・な時に黒い霧が
0395神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/10(水) 07:23:36.79ID:gwXOyCn7
永易の年俸が160万円
今に換算すると1000万弱位かね
物価が今とは違うとは言え一軍で投げている投手としては明らかに安い
だから藤縄みたいな893でも買収できた
0396神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/10(水) 08:34:13.66ID:PBoSEXwO
>>384
仮に全勝していたら、9月末からの11連勝だから63年と同じくらいの逆転劇だな
0397神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/10(水) 16:53:56.33ID:YQfj7r2r
>>391
そのTBSで解説をやってたのは、RKBと掛け持ちしていた時期の稲尾や
1970年の中西だったりする。
中西は後年のMBS時代にも、ごくたまに同系列の立場でTBSのスタジオ番組に出た。

そういえば今年のカープのキャンプの帽子はクラウンライターみたいだなww
0398神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/10(水) 21:02:38.53ID:wZiWuUS3
>>394
将来の主力野手と期待された浜村・荒武が伸びなかったこともあるね。
0399神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/10(水) 21:14:49.15ID:OJxNgYnS
しかし黒い霧事件仕掛けた方って結果的に借金背負ったらしいけどアホだわな

勝ち負けじゃなくハンデ含んだ点差になればいいとはいえ
それにしてもシナリオ通りに進めさせるのが難し過ぎる。
買収された投手がいくら真ん中に投げても相手が違う球狙ってたら打てないし
あまりに四死球出したり野手がエラーしまくったりしたら
交代させられる恐れもあるし。
じゃあ審判を取り込んだとしても他の競技ほど判定で大きく動かせるわけでもない。
0400神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/11(木) 09:28:31.64ID:07ArhH2m
優勝争いの数年後に八百長が発覚？
優勝争いをしても給料が上がらなかったのかな
0401神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/11(木) 09:32:28.64ID:zoUMrmxA
>>400
週べ回顧を見ると「タイトルをとっても減俸」とか「20勝でも雀の涙の給料UP」と言う話が出てくるからな
昔はホントにシブチンだよ
だから80年代に選手たちも動いて中畑を中心にして組合を結成したわけでね
0402神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/11(木) 15:58:06.16ID:Gs/ISeYu
>>399
仕掛けたも何も、野球賭博なんかは当時は普通の事や
当然知り合いの選手に手心加えてくれって言うのも挨拶みたいなもんや
所詮興行やからな
0403神様仏様名無し様
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2021/02/12(金) 12:14:23.84ID:iMcBodRd
プロ野球選手が高年俸になるのは西武が参入したこと、そして落合が三冠王になったこと
が契機だったと思う。
初めて一流選手が一億円貰えるようになり、タイトルホルダーでもない選手が数千万円
貰うようになった。それ以前は、数千万円というのは、王、長嶋だけだった。
0404神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/12(金) 12:26:48.46ID:+r0dZ0IQ
>>403
んなわけない、他にも数千万もらってたわ
0405神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/12(金) 18:21:37.77ID:q5CBPcKJ
>>403
フライヤーズ末期の張本の年俸は約4千万、大杉も2千万ぐらい貰ってた
公になってからの主力大量放出は、人件費削減して健全経営を図る目的もあった
0406神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/13(土) 08:52:21.80ID:D9vBtx7p
現役末期の王が8千万、山田久志や山本浩二もそれくらい。
一度大台（1億）を超えたら年俸の高謄に歯止めが効かなくなるから、
どこのチームもその辺りで抑えていた節があるが
0407406
垢版 |
2021/02/13(土) 08:58:31.27ID:D9vBtx7p
×高謄
○高騰
0408神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/13(土) 16:33:31.60ID:Oj38H7ax
黒い霧事件以降のプロ野球順位予想では、当然ながら
西鉄の前評判は散々なものだった
西鉄最後の72年の開幕前は｢西鉄の最下位は約束されたようなものだ｣
というようなことを朝日新聞に書かれた
0409神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/15(月) 17:16:12.69ID:scM/IJyY
西鉄は２軍を大阪に置いたのが悪かった
１軍の監視が届かず八百長の温床になった
0410神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/16(火) 11:42:42.38ID:Jpoip35E
西鉄黄金時代のOB殆ど居ない
0411神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/16(火) 13:34:42.24ID:DxVsAp0G
福岡で行われた大平洋クラシックをユーチューブで見たが太平洋球団歌に全く声援がなかった
0412神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/16(火) 23:15:34.12ID:fBXIb5eb
>>409
福岡の会社が何で大阪に？
って思ったが成る程・・・。
0413神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/17(水) 01:27:41.78ID:frAfnkfI
てす
0414神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/17(水) 10:16:26.00ID:WAqIJHYb
池永が中学1年時に投球練習で軟式球が捕手秋田健二の顔面直撃し鼻血を出して倒れる　
秋田が怖くてもう嫌　と言うので、内山寿雄監督がマスク、プロテクター、レガース一式を
当時月給9800円なのに3万円で購入
内山は高校大学でも、中1時の池永ほどの速球は見たことがない　と語っていた
0415神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/18(木) 09:05:04.51ID:ZtFTVu6A
黒い霧事件最大の謎は稲尾が居てなぜ起こってしまったかということだ
稲尾は八百長に気がつかなかったのか
0416神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/18(木) 15:47:34.65ID:hAyP7zCb
昔(特に1970年代まで)のパは黒い霧事件ほどではないが
八百長まがいの行為は珍しくなかったらしいな

例えば安打を1本ほしい打者が相手投手に打たせてくれる
よう試合前にお願いするケース
その打者のバント処理を投手が素人には判らないよう微妙に送らせて
セーフにして、1塁にいる打者走者を牽制球でアウトにすれば(これも帰塁をほんの少し遅らせる)
最初から凡退したのと同じになるから結果的に投手はノーダメ
昔のパは注目度が低く、観客も少なかったから怪しむ者もいなかった
0417神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/19(金) 07:25:02.73ID:q25H1PmM
当時の投手スカウトは苗字二文字名前一文字マニア
東尾修　河原明　木村広　田中章
加藤初　浜浦徹　泉沢彰　池田弘
柳田豊　倉持明　永射保　三輪悟　松林茂
0418神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/19(金) 10:07:20.94ID:00AO8aLt
>>416
それだけなら別に永久追放にはならんわな
だけ、なら

去年ラジオで江夏も
プロでヒットが無い選手やクビになりそうな選手には
よく打たせてあげたと公言してたわ
勿論試合に影響を及ぼさない範囲内でとことわってたが
0419神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/19(金) 20:34:43.21ID:/w4udRkG
プロ球団誘致に尽力された
0420神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/20(土) 15:14:28.34ID:7oPWiKSk
DHについてはプロでも意見が割れていた
0421神様仏様名無し様
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2021/02/20(土) 16:54:43.13ID:32KgoC6d
>>416
ハリーの事かw

相手投手にお願いじゃなくて
バッテリーDOUKATUだけどなw
0422神様仏様名無し様
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2021/02/22(月) 08:41:27.13ID:xnN92D2n
西鉄の伝道師と言いながら豊田の話は稲尾に偏るんだよ
稲尾以外とは仲悪かったのかな
0423神様仏様名無し様
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2021/02/22(月) 10:31:39.50ID:oCevPTDN
豊田以上のキチガイが河村と若生なんだっけ
若生は豊田以外からのエピソードが無い
0424神様仏様名無し様
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2021/02/23(火) 00:59:59.00ID:iQxW3Au1
日曜にＲＫＢラジオでやってる大庭某の 「博多熱風塾」 での
西鉄ライオンズ歴史回顧コーナー
聴いてる人いる？
0425神様仏様名無し様
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2021/02/24(水) 13:19:11.78ID:QRAF6bsK
開催厳禁になったという伝説があるのが西武球場
0426神様仏様名無し様
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2021/02/25(木) 09:28:03.01ID:Pq5brANW
稲尾が西鉄ＯＢ会を作るために西武に「西鉄ＯＢ名簿」を要求したら断られたらしい
0427神様仏様名無し様
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2021/02/25(木) 10:17:02.34ID:HcgXVckb
以前綱島氏のメルマガで、西武の経営体制が変わった後
クラシックの件で稲尾と協議を始めたら、間もなく体調を崩したという話が出ていたな。
0428神様仏様名無し様
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2021/02/26(金) 16:45:32.29ID:DWi1lOM+
西鉄被害者、西武悪者という単純な２元論になってしまっている
西鉄に捨てられたライオンズを西武が救ったという話は出てこない
0429神様仏様名無し様
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2021/02/26(金) 19:48:25.75ID:2MP3A24b
西武を悪者にする人はさすがにおかしいな
福岡野球の累積債務を払ってくれたのは西武だし、選手の待遇もよくなった
球場や練習設備も最高レベルのものになった
観客も増えて人気チームになった
0430神様仏様名無し様
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2021/02/26(金) 23:19:20.28ID:CMulCzst
福岡時代すら統一できないOB会が諸悪の根源やろ
0431神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/26(金) 23:48:10.16ID:odLCqGte
西鉄ファン増えたな。
0432神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/27(土) 21:35:51.48ID:EV+HDkAP
大平洋、クラウンはゾンビ企業そのもの
0433神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/28(日) 11:05:04.03ID:3+r54lxi
太平洋・クラウンというより、福岡野球株式会社がね
0434神様仏様名無し様
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2021/02/28(日) 16:26:41.46ID:fdih/CgL
豊田泰光氏の著書によれば、大平洋とクラウンは西鉄とは全くの別物らしい
福岡に本拠を置き、西鉄時代を抹殺していないこれらの球団が別物で
福岡から離れ西鉄時代を抹殺していた西武が西鉄の後継者とする氏の考えは理解できない
0435神様仏様名無し様
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2021/02/28(日) 17:00:47.97ID:fdih/CgL
豊田泰光「太平洋、クラウンはライオンズを弱くした馬鹿者、西武はライオンズの先輩を敬わない大馬鹿者！」
0436神様仏様名無し様
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2021/02/28(日) 18:09:46.45ID:dMsf6wN7
中村がライオンズを潰さないように必死に努力していたのに
豊田は指をくわえて見ていただけじゃねえか
六畳一間のアパートを用意されても「野球ができれば良いんじゃ」と
監督を引き受けた江藤の方が貢献している
0437神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/28(日) 19:36:34.78ID:dF8qdPaq
また福岡野球クラシックやってくれねえかなぁ
太平洋の時の閉幕式で出来上がった東尾が
「次はクラウン？」
って言うてたけど
0438神様仏様名無し様
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2021/02/28(日) 22:27:53.24ID:p5L4Qgbh
豊田みたいな考えのやつが福岡市に多かったんだろうな

だからこそ、憎きライオンズを県外に追い出してくれた西武に、福岡市民は感謝すべきだろうし、いまさら何をごちゃごちゃ言ってんだって感じだろう
0440神様仏様名無し様
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2021/03/01(月) 09:10:29.12ID:gJUIpykE
稲尾も西鉄・中村・堤西武・非堤西武をそれぞれ別物の様に捉えていたようだな。
0441神様仏様名無し様
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2021/03/01(月) 10:00:15.70ID:Kdzb7b9z
>>439
あのユニフォームはいいデザインだったな
買っちゃったわ
0442神様仏様名無し様
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2021/03/01(月) 10:40:17.72ID:Gbjot5mu
福岡市民はライオンズのチーム自体には愛着あったが
福岡野球を行政が疎ましく思っていた。

熱しやすく冷めやすい気質が負に大きく寄与。
そういう意味では本当のファンではなかったかもしれない。
無くなって初めて有難さが分かった。
懸命に維持しようとした中村オーナーをもっと称えるべき。
0443神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/02(火) 10:36:02.32ID:817ntqo/
中村はすぐライオンズを関東に身売り移転すべきだった
３年連続最下位の時なら移転に対するアレルギーは少なかっただろうからだ
なまじ６年間頑張ったおかげで移転に対する風当たりが強くなったのは残念
0444神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/02(火) 11:12:47.94ID:PnqJVjsV
そもそもシーズン開幕前から身売りを公言して球団の受け入れ先を見つけなかった
西鉄が悪い。
ペプシでほぼ決まっていたが東映のいきなり身売りが痛かった。
将来が無いと見切り白紙にしたペプシ
パリーグ自体をどうするか？というもっと大きな問題も抱えた。
皆火中の栗は拾いたくないと尻込み。
西鉄は放置状態
その中でロッテのオーナーを投げうってライオンズを買い取った中村
パリーグを救った。損得でないものも心を動かされたと思う。
関東移転する余裕はなかった。引き取った時にペプシの予定だったが白紙に
東京スタジアム負債の案件もあったし翌年のシーズンに向けてが最優先
で、コネクションで見つけたのが平和相互銀行ルートの太平洋クラブスポンサー
（痛恨の極みは口約束で金額が当初と二転三転して最初から資金繰りに苦慮してしまう）
だったと思います。
0445神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/02(火) 11:43:47.41ID:PnqJVjsV
その関東の球団・東映を引き受けたのが日拓ホーム
色々な仕掛けを選手をダシに会社の知名度を上げる事優先に行った。
それはえげつないほどに。
で、t年で放り投げ次はオーナーが属している若手会の会社にやってもらおうと
要は体の良いたらい回し。
選手は激怒。そこを見たコミッショナーも三原を担いで日本ハムに道筋をつけた
のかと思う。
今でこそ七色のユニフォームなど目にするようになったが長い間黒歴史的な扱いで福岡野球と同じく封印されていた。

関東というならクラウン最終年の二軍はたしか東京小田急沿線沿いにあったと
思います。（もうその頃には西武買収の根回しが進んでいたかと）
クラウン一軍選手の東京宿泊も途中からプリンスホテルになってましたし。
0446神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/02(火) 14:52:20.48ID:817ntqo/
クラウン２軍はウエスタン所属だから小田急沿線沿いにはなかった はず
また宿泊先をプリンスホテルにすれば身売りが事前に漏れるのでは絶対しなかったと思う
0447神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/02(火) 17:07:16.84ID:cxMBCp1k
ライオンズ引止めに準備してほしかった
0448神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/04(木) 08:49:36.21ID:3GSOSEKu
木本元敬は稲尾に西鉄監督を押し付けて逃亡　３年後、西鉄ライオンズ消滅
中村にライオンズの後始末を押し付けて逃亡　６年後、福岡のライオンズ消滅
木本の逃亡生活は軍隊時代に養われた
負傷を理由に軍隊から別離、その後軍隊は全滅・・
逃亡生活を続けた木本元敬だったが西鉄の役職だけは死ぬまで手放すことはなかった
0449神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/04(木) 10:52:21.78ID:6I7/H5zC
＞４４５
は坂井の著書や根本陸男伝にそういう記述があったように記憶してます。
手元には無いですが極貧球団という本にも泣けるようなエピソードが。
永射が給料の出ないオフを過ごすためにトレーニングを兼ねて自衛隊に体験入隊
するとか。強烈すぎます。
0450鉄腕２４
垢版 |
2021/03/04(木) 11:17:41.42ID:3GSOSEKu
身売りは情報が漏れると失敗する
なので２軍を関東に移転したり、宿泊先を突然高いプリンスホテルにすることは絶対にない
記事が掲載されていたことは事実かもしれないが記事の内容は極めて眉唾的
0451神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/04(木) 14:27:03.56ID:39VPwfrB
お前らは後出しじゃんけん野郎だよ
0452神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/04(木) 18:32:13.27ID:SEQKZudd
そう後出しじゃんけんの人たちがライオンズ身売りの時に一番騒いでいた。
一番球場で応援していた人は意外とこれからもライオンズを応援していくという
ようなことを言っていた。
起きてしまっては遅い。それを教訓にするかしないか。
今のホークスへの新しい世代の博多ファンが答えではないか。

ライオンズも埼玉で40年以上継続してるし。それで良かったと思います。
0453神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/05(金) 09:24:29.82ID:lNv0Uh7Q
豊田泰光「週刊ベースボールとプロ野球ニュースは絶対失くしてはいけない！」

ライオンズナイターはどうでもいいのか・・
0454神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/05(金) 10:25:57.38ID:GY4U580l
日本プロ野球の情報発信としてということではないか？

ライオンズナイターのその枝分かれという認識かと。

どっち優先ということではない。
0455豊田泰光
垢版 |
2021/03/05(金) 12:39:48.68ID:lNv0Uh7Q
週刊ベースボールとプロ野球ニュースはオレが出ているから絶対失くしてはいけない
えっライオンズナイターも出ているだろうって？
西武なんて本当のライオンズじゃないでしょうが！ライオンズは西鉄だけですよ
0456神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/06(土) 07:27:17.03ID:CtJStqFv
正直、それも今となっては手元で好きな時に
試合のダイジェストを見れる時代になっては過去の遺物になってしまった
0457神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/07(日) 10:08:58.26ID:Jk8kCU93
西鉄の経営規模はパリーグ最少だから球団消滅の危機はずっとあった
まだ強かったときにしっかりした会社に球団譲渡していればよかった
0459神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/07(日) 11:09:28.12ID:zhbgV5yi
アサヒビールとかペプシとか
ライオンズ自体には魅力と価値は感じていたんだろうな。

アサヒビールは西鉄のよくわからない私鉄のメンツとして
ペプシは東映の身売りのせいで
両方ともおじゃんに。

ペプシはしくじったよな。
コーラと拮抗できるタイミングの僥倖だっのかも。
アサヒもスーパードライ出るまで低迷しまくってたし（でも関西でのシェア
考えると良かったのかも）
0460神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/07(日) 15:00:35.67ID:AsCgbLkI
>>459
＞でも関西でのシェア考えると良かったのかも

四国発祥→大阪本社の企業なのに、アニメ巨人の星スポンサーの縁から巨人軍をオロナミンCイメージキャラクターに長らく起用して、関西でのシェアが大きく落ちた大塚製薬とか、
大塚とほぼ同じ出自の企業ながら、フライヤーズを買収→ファイターズとして所有しているお陰で関西人からも東京の企業と思われている日本ハムの悪口は(´・ω・｀)
0461神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/07(日) 17:43:30.93ID:lIo2MZIW
まぁ関西でのシェアなんて企業はそこまで重視してないだろ
0462神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/07(日) 18:22:49.62ID:XX/EvBSG
>>460
日本ハムがフライヤーズを買収したのは「東日本での知名度を上げる為」だったので
目的を達成しているんだよ
1981年の時点では売上高の比率も西日本の４割に対し、東日本が６割と逆転していたそうだ
0463神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/07(日) 18:38:34.62ID:kma1mTcF
日拓もたった一年球団持ったことで
今でも知名度がある。

でも選手はその為だけに利用されたと怒っていた。（特に大杉、張本ら）
0464神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/07(日) 19:10:32.49ID:Re1dPJ0d
>>459
コーラと拮抗じゃなくてコカと拮抗だろ
ペプシのもコーラなんだからそこは間違っちゃいかん
0465神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/07(日) 20:14:49.96ID:ib12CdD+
＞コーラ
失礼しました。

福岡ライオンズ最終年くらい近くの駄菓子屋になんとクラウンコーラなるものが
あったのを思い出しました。
味はもうご想像の通りです。
0466神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/07(日) 20:28:07.24ID:AsCgbLkI
>>462
まあハム大手4社の構成が、関西系3社（日ハム（徳島→大阪）、伊藤ハム（神戸）、丸大食品（大阪））関東系1社（プリマハム（東京（発祥は金沢）））で、
当時の業界トップが唯一の関東系のプリマという状況だったからねえ。
大社社長の学生時代からの旧知である三原・中西両氏からの頼みとは言え、プリマからトップを奪う絶好の好機という読みもあったんだろうね。

目論見通り、プリマの牙城だった東日本でのシェアを大きく伸ばし、業界トップに立ったんだから狙いは当たった事になるな。
これで大社・三原両氏にとって「後は監督に据えた中西君がねえ(´・ω・｀)」と中西監督が頭痛の種となってしまったが。

>>465
一応世界のコーラ業界では3位を占め（但しペプシ・コカ両社とは大きく水を開けられている）、日本でも社名が寿屋だった時代のサントリーを皮切りに
地方の飲料メーカーやポッカを日本代理店にして再三日本進出を図り、悉く短期間で撤退を繰り返しらしい。
昔、九州の田舎で俺の婆ちゃんが営んでいたばっちゃ店にも裏庭に捨てられたままの古～いクラウンコーラの看板を見掛けたっけ（無論飲んだ事は無い）。
0467神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/07(日) 23:24:53.81ID:HZa1zBGX
今時顔文字入れてるオッサンよ

会社で長文メール書く時は改行入れろって言われなかったかい？
0468神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/07(日) 23:49:15.92ID:3n8Ft1u+
クラ
ウンコーラ
誰だ命名した奴はｗ
0470神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/08(月) 05:38:06.55ID:27/qmztR
>>468
正式にはRoyal Crown Colaで、現在ではRC Colaと表記される事が多い様だけど、日本での発売時には何故かローヤルクラウン（ロイヤルにあらず！）と表記される事が多かった。


携帯しか持たないホームレスなんぞ相手したくないから、わざと改行せんで書いてやった。ああ今はスマホとか言うんだっけ？w
0471神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/08(月) 09:56:17.55ID:5g71ojtr
>>470
こいつ本物のバカか？
スマホなら1行の文字数が少ないから別に関係無いのにｗ

PCブラウザで改行しない小学生みたいな書き方すると・・・
って話やろ
0472神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/08(月) 18:52:50.88ID:znfI9nWI
>>463
神田うのが結婚するとき、日拓が話題になったのは覚えている。
「しょせん、パチ屋だろ」とか、「いい加減な球団経営」など、
評判が悪かった。

日拓が１年もたたずに球団経営から撤退を表明したとき、
東急が買い戻す？という、ガセネタもあったみたいだね。
0473神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/09(火) 01:01:45.09ID:BhVAcYiw
>>472
日拓が球団を持った時は不動産業が本業だったんよね。
角栄バブルと言える不動産ブームが去りパチ屋に転向したけど。
0474神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/09(火) 07:18:54.83ID:bKlk3kSL
それを考えると五島慶太が回顧録で書いてた様に
儲からない野球はさっさと子会社に押し付けておいたのは
正解だったわな
後世どの電鉄企業も手放す事になるし
(阪神だけは不採算が理由じゃないけど)
0475神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/09(火) 17:54:33.90ID:LAs36/u2
フライヤーズはパイオニアに売ろうとしたが頓挫した
パナソニックはサッカー、NECはラグビーと何故か電機系は野球に手を出さないね
0476神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/09(火) 20:18:23.67ID:yYQ28r0V
そりゃいまさら名前売る必要無いし儲からない事業をわざわざ新しく始める事無いものね
0477神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/09(火) 21:38:14.45ID:g4gX8UZz
>>475
電機メーカーとプロ野球といえば、東芝が草創期の巨人に出資していたぐらいかな？
0478神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/10(水) 07:10:41.87ID:mCIvtpY5
>>474
あの時代の東急は沿線の開発が本格的に始まる前だったし、球団経営を
していても、あまり客は集まらないように見える。
0479神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/10(水) 08:23:18.12ID:nwf7rCyR
＞東急
沿線に球場が出来る土地もなかったようですし。

＞電機メーカー
当時は巨人中心だし人気も偏ってたから球団買って会社のアンチが増えても困る
と思ったのでは？

＞ペプシ
今でもカブスのユニフォーム見るとあぁもしうまくいっていたらああいう
カラーリングのユニフォームになったのかな？と
坂井も当初ペプシありきで商社経験買われ中村オーナーにロッテから引っ張られたし
0480神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/10(水) 19:26:27.44ID:J2odLcU9
>>475
パナは社会人野球やってるから必ずしも野球を嫌っているわけではないな
0481神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/10(水) 20:42:26.09ID:nuLaDKuB
坂井氏は商社じゃなくて
外資系企業相手の
コンサルタント会社だよ
0482神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/11(木) 14:01:47.69ID:r+zjeJvi
坂井氏
＞コンサル　　失礼しました。
0483鉄腕２４
垢版 |
2021/03/11(木) 15:17:00.98ID:ZG2KDs+d
今月２８日神宮球場のヤクルト阪神戦で野村克也追悼試合が行われる
ペイペイドームでもぜひ野村克也追悼試合をお願いしたい
福岡はライオンズではなくホークスだからだ
0484神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/12(金) 07:11:02.41ID:Rw/KJ7aj
>>480
東芝も経営に問題がありながら、社会人野球は活動を続けているね。
川崎市民が「大洋やロッテではなく、東芝を親会社とする球団が
本拠地を置いてほしかった」と話していた。
0485神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/12(金) 07:36:22.29ID:mNQ3V5mL
サッカーの川崎が地元で人気なのも武蔵中原にデカい工場がある富士通が親会社なのもあるやろな。
（現在は名称こそ工場というけど何も作ってないが）
今はいないけどかつてはあそこで働きながらプレーする選手もいたし
0486神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/12(金) 09:03:42.23ID:6Ndn0YxJ
>>484
東芝は戦前の1リーグ時代に巨人に出資していたらしいが。
0487486
垢版 |
2021/03/12(金) 09:06:20.66ID:6Ndn0YxJ
>>477で既出だった。申し訳ない。
0488神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/12(金) 10:18:28.99ID:6rRNc7zL
西鉄は売り時を見誤ったね。
アサヒビールとか東芝とか凄いやん。
帽子やユニフォームマークもカッコいいものになったとも思える。

気がついたら球団自身の価値も地に落ちていた。
それでもペプシが名乗りを上げていたから魅力は他球団よりあったかと。

家電メーカーや飲料メーカーもその後巨人戦偏重になったから球団持つよりナイター
でのCM協賛の方が効率良いと思ったのだろう。
サッカーは一からだったから飛びついた。そこの違いと思う。
0489神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/12(金) 12:26:23.73ID:boG1Ksx2
日本のペプシって大映の永田雅一とかが出資してたのね。
どうもあの人はメジャーなものの向こうを張って失敗する運があるw
0490神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/12(金) 12:56:03.46ID:tANSq4BE
太平洋ていい名前だったな
0491神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/12(金) 14:15:47.35ID:YPt9kAhf
基は太平洋という名前が福岡でよそ者扱いされるきっかけになった
と言っていた。

大洋の二番煎じ
土地投機の成り上がり企業。政治家と癒着企業とのイメージ。
一番は全く福岡に馴染みのないゆかりもない企業名だったから。
0492神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/12(金) 15:08:05.42ID:WqqYn2sh
ホームレスが炊き出しの飯に文句つけてるようなものだな。その基の発言て
0493神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/12(金) 16:13:59.15ID:tANSq4BE
S38年生まれだけど
西鉄と言えば物心つく前から電車の思い出ばかりで
ほとんど球団の記憶が無かった
太平洋になってライオンズと言う存在を認識しました
0494神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/13(土) 00:46:49.38ID:Fwfw7Ygo
西鉄時代のリーダー
0495神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/13(土) 07:39:15.03ID:KgeGJk9m
良い時に売った：南海、阪急
売り時を見誤った：西鉄、東映、近鉄
0496sage
垢版 |
2021/03/13(土) 08:46:05.39ID:iA9zkRlV
>>490
俺もけっこう気に入っていたよ
「クラウンライター」 に変わったときはガッカリしたわ

余談だけど、画像検索していたら永射の広島時代の写真が
0497神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/13(土) 09:49:04.18ID:UKTY/VK+
今思うとネーミングライツという時代の先取りしてたわけか…
0498神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/13(土) 09:56:43.48ID:KgeGJk9m
近鉄がネーミングライツで大阪アコムバファローズにしようとしたのはNGを食らった
0499神様仏様名無し様
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2021/03/13(土) 12:01:46.41ID:yDQyawpB
あとトンボユニオンズも同じネーミングライツだったそうだな。
元からやる気ないのを頼まれただけなので1年で終わったらしいが
0500神様仏様名無し様
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2021/03/14(日) 11:04:49.59ID:oZnxKpBA
西武と南海に縁ある
0501神様仏様名無し様
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2021/03/14(日) 12:42:12.63ID:0PHUVqLt
>>498
消費者金融だったからナベツネを中心とした他球団関係者が拒絶反応を示したというのもあるな。
アコムは消費者金融の中では比較的ましな方だったけど。
0502神様仏様名無し様
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2021/03/14(日) 13:11:15.28ID:YhyKUjn0
>>496
3年目に３連覇時代の呪縛から一瞬逃れられた
当時は子供だったから西鉄時代は知らなかったけど後になって考えたらそう思う
永射はピンクレディーサウスポーのモデルですね
0503神様仏様名無し様
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2021/03/14(日) 13:11:15.56ID:YhyKUjn0
>>496
3年目に３連覇時代の呪縛から一瞬逃れられた
当時は子供だったから西鉄時代は知らなかったけど後になって考えたらそう思う
永射はピンクレディーサウスポーのモデルですね
0504神様仏様名無し様
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2021/03/15(月) 05:46:29.29ID:KRtcDrF/
福岡野球の消滅と、広島カープの躍進が起きた1970年代は同じローカル球団として
あまりにも対照的だったな

福岡にプロ野球が不在だった10年間は福岡ではカープ
が比較的人気だったと聞いた(もちろん巨人ほどではないが)
カープは九州にゆかりのある選手が多かったらしい
0505神様仏様名無し様
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2021/03/15(月) 07:30:14.06ID:zpaFYn+3
90年代は特に多かった気がする。
その後から現在は関東地方出身が多くなってきた。
阪神と同じで地元選手の後援会に口出しされるのを忌避したいんだろう
0506神様仏様名無し様
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2021/03/15(月) 09:55:09.81ID:AVMIWLgA
ライオンズが所沢に移転してから西鉄ライオンズの美化が激しさを増した気がする
西鉄ＯＢによる西鉄本の執筆とか、西鉄ライオンズ研究会なんてのもいたな
0507神様仏様名無し様
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2021/03/15(月) 10:42:34.21ID:xxhaeGv9
カープファンよりタイガースファンが福岡圧倒的に多かった。
まぁあえて言うなら
ミーハーがタイガースファン。（真弓や新庄もいたし）
通ぶっているのがカープファン。

空白期はパは圧倒的にライオンズ。
南海は山内孝が九州の社会人出身で地味に応援団いた。
ロッテは稲尾監督以外は微妙だった。
0508神様仏様名無し様
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2021/03/15(月) 11:53:05.41ID:Bz6O/kXp
騎手の小牧太が言ってたんだが鹿児島では
巨人戦の他にキャンパスしてたロッテの試合も
TV中継されてたらしい
0509神様仏様名無し様
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2021/03/15(月) 11:53:30.53ID:Bz6O/kXp
キャンパスじゃなくてキャンプねw
0510神様仏様名無し様
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2021/03/16(火) 09:16:25.40ID:pGe4nW06
ライオンズに愛着のあった楠根オーナーはアサヒビール身売りを断ったが八百長で社長職を辞任
一方の木本オーナーはあっさりライオンズを捨てて死ぬまで西鉄相談役を全うしている
オーナーとしては楠根の方が魅力的だと思うが結果は裏目に出た
0511神様仏様名無し様
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2021/03/16(火) 09:25:58.91ID:J9eZ70t3
>>508-509
巨人とのオープン戦をテレ東・MBCが共同制作で中継して
テレ東系列局と一部のTBS系列局が放送していたな。
0512神様仏様名無し様
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2021/03/16(火) 09:33:49.33ID:2/zi1XGp
>>510
楠根は永易に逃走資金を渡した事がバレて辞任したんだよな
「黒い霧」の顛末は今見直すと面白いこと
0513神様仏様名無し様
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2021/03/16(火) 09:48:05.17ID:dPugHGla
今見てもリスクマネジメントの無さがすごいな
0514神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/16(火) 10:52:24.21ID:pGe4nW06
永易に逃走資金（楠根のカネ）を渡して姿をくらますよう指示したのは稲尾和久
出典は「鉄腕一代」
0515神様仏様名無し様
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2021/03/16(火) 11:08:46.50ID:pAPPqr2n
>>513
鉄道は公共性の高い事業として国・お役所関係からの手厚い庇護の元、ぬくぬくと育って来たが故でしょう。
戦後長らく、金融・鉄道・放送辺りは公益事業つうて、国やお役所関係からの・・・・・・以下省略。

一言で言えば何やらかそうとも会社は潰れはせんという安心感から来る危機感の無さですな。
0516神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/16(火) 13:55:38.36ID:ji+/nCDc
「記者たちの平和台」を読むと黒い霧をまるで災難のように書いていて驚かされる
西鉄ライオンズの自浄能力が弱いのは事実だが福岡マスコミも監視能力が弱すぎた
0517神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/16(火) 17:40:07.46ID:V8H7atlL
>>516
書いてる奴バカじゃねえのか？と思ったわ
よくあれ出版に至ったなと
0518神様仏様名無し様
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2021/03/17(水) 13:03:19.23ID:NYe5X5GC
特定チームを必死に応援したのは78年のクラウンライターだけだった
後にも先にもない夢のような想い出
0519神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/17(水) 17:52:43.95ID:iRyu9tvz
楠根は福岡市内を走る路面電車の廃止を決めた社長のイメージがある。
0520神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/18(木) 09:50:34.27ID:U/ceA0ch
鉄腕一代は黒い霧から身売りまでが面白い
八百長犯に口止め金を払ってしまう楠根オーナー
監督を辞任すると言い出す稲尾を押しとどめ、自分は逃げる木本オーナーなど実話誌顔負け
0521神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/18(木) 12:44:37.85ID:RSieJWoc
昭和36年度（1961年4月 - 1962年3月）に2億6000万人いた延べ乗客数が、昭和42年度（1967年4月 - 1968年3月）には2億3000万人と1割以上減少、路線バスの年間乗客総数の半数を割り込み、路面電車事業はついに赤字に転落

西鉄は赤字の路面電車を廃止したかったのに、
運輸省から「その前に赤字の球団を
整理したら」とチクチク言われてた
0522神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/18(木) 15:59:44.58ID:6BiZbeC7
中曽根は運輸大臣の頃、鉄道事業者が球団を持っている事を嫌っていたな。
その一方で長嶋茂雄とは親交があった様だが。
0524神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/18(木) 17:30:16.20ID:HNR7EZe/
遅かれ早かれ利益が伸びない業界になるのを見抜いてたんやろ
そんなとこが道楽やってるヒマあんのかと
0525神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/18(木) 20:03:17.35ID:MlSw7I3u
形だけ西日本パイレーツに吸収してもらってセリーグに行けたらよかったのにね
0526神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/18(木) 23:02:01.68ID:+j0fFkiv
>>522
南海が鉄道事故続発させていたからな

中曽根が運輸相だった頃の前後
60年代後半の国内は南海鉄道事故以外にも航空機事故や自動車事故も続発していたな
0527神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/18(木) 23:48:51.76ID:l6BohK/G
>>512
木本オーナーも我関せずで、国広球団社長だけが事件解明に努めていた
0528神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/18(木) 23:50:57.39ID:l6BohK/G
>>525
セ・リーグ移転の話は3連覇の時にあった
九分九厘決まりかけていたが、他の電鉄会社との兼ね合いで潰れた
0529神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/19(金) 09:27:39.08ID:Kh9f1SgV
西鉄ライオンズは無能な組長(オーナー)に部下達が振り回されるなど仁義なき戦いそのもの
0530神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/20(土) 01:06:08.54ID:+brmwbPE
>>528
平和台事件の時もセ・リーグ入りの噂が出た。
協力関係だった西日本新聞が毎日新聞を嫌う一方、九州進出前の読売新聞とは友好関係だったしな。

関門地区（現在の北九州市並びに下関市）は当時から現在に至るまで全国紙の毎日の牙城となってて、
西日本新聞からみると正に目の上のたんこぶそのもので、切り崩しの意図で当初、八幡市（八幡東区）
に本局を置いたTNCも始めは日テレ系だった位で。
ま、読売の電撃的な九州進出で全てが変わった訳だが。
0531神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/20(土) 06:08:15.44ID:Z0JB06Lv
昨日のNHK BS1「レジェンドの目撃者～東尾修」、誰も見てないのか？
西鉄・太平洋・クラウンユニの東尾＆大田も結構出てたぞ
0532神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/20(土) 09:33:15.45ID:O5yDcjgQ
>>519
楠根が社長をやっていた時代、路面電車は邪魔者扱いされたり、大都市では
地下鉄が新時代の交通機関として、脚光を浴びていたんだよね。
広島だけは例外で、地下鉄建設計画があったけれど、様々な事情で中止になり、
路面電車は生き残る事ができたそうだ。
0533神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/20(土) 12:46:31.05ID:T3/w7L04
昨日のBS１レジェンド東尾見ました。
中々ブラックに近いグレーという内角攻めの話など結構攻めているなと
感じました。
大平洋、クラウンの映像は東尾の素材がNHKでも少ないのか結構色々なものを
編集してのものでしたね。
83年のシリーズ原を取り上げるなら87年のものも対比、会心の投球という事で
取り上げてほしかった。
83年は仕留めた球が、87年は初球が思いっきりホームランボールだったが何故か見逃して最後シナリオ通りの会心の外角で。というものだったから。

大田の登場は驚いた。
大田も優勝したかったというのも入れてほしかった。東尾がそうだったように聞こえたから
空中分解しそうな6月に選手を集めて意見を聞き広岡監督に直談判した一人が
大田。守備で骨折しても3日後に強行出場した。そういう一つの目標に皆が向かっていたというのもあのインタビューの中に潜んでいたという事も分かってほしい。しかし大田と東尾の容姿が対照的だった。若く見えすぎるのかな東尾も田淵も。

昔のライオンズを知っている人には中々見ごたえのある内容だったと思う。
0534神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/20(土) 17:05:16.10ID:SE7m1Gm9
結構なインハイやったな。
NumberＤＶＤはあの球はカットされてるから初見した。
0535神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/20(土) 22:07:44.08ID:ALjgpFx+
西鉄クリッパーズのままだったら、
太平洋クラブ・クラウンライタークリッパーズかな？

西武レッドアローズになってるだろな　笑
0536神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/20(土) 23:16:31.11ID:l7HKXDo2
大田卓司さん老けたなぁ。
元気でいてもらいたいなぁ
0537神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/21(日) 02:46:02.17ID:uyUxfsfj
奥さんも元気かね
例の「落伍者」と書かれた一面を見て褒めた
0538神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/21(日) 17:19:27.71ID:eKQg8B9C
>>532
広島は地盤が脆弱で結構最近まで高いビルが
建てられないくらいだったから地下鉄なんかもってのほかだったんだよね
0539神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/22(月) 08:49:13.35ID:WVzjfATM
福岡で球団経営ができそうなのは八幡製鉄ぐらいか　
0540神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/22(月) 18:00:25.34ID:g/ueMJ2p
ほぼすべての事業所で野球ラグビーサッカーの三点セットを持ってたんだから
プロ野球一球団よりもはるかに経費がかかってるんじゃない
0541神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/22(月) 18:58:50.82ID:Mb4fYKFZ
>>538
今の技術であれば、軟弱な地盤でも地下鉄建設は可能らしい。
広島は福岡と同じように他路線への乗り入れも考えられていたから、
トンネルが大きくなり、建設費も高くなっていたと思う。
0542神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/23(火) 09:35:44.80ID:+m6nmxQR
在阪球団ですら８８年まで身売り先が見つけられなかったんだから福岡球団なんて買い手はなかっただろうね
0543神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/23(火) 10:06:23.84ID:+m6nmxQR
プロ野球は西日本、西鉄、どちらも加盟させるべきではなかった
どちらも経営基盤が弱く、しかも買い手が福岡県内に見当たらないからだ
地域性で選ばれたと思うがプロ野球には長期的視点がなかったのは残念
0544神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/23(火) 23:40:04.13ID:0NZf7Pw3
マリオ・ルミュー
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%82%AA%E3%83%BB%E3%83%AB%E3%83%9F%E3%83%A5%E3%83%BC

ルミューは弱小チームに入団し、数年後に2連覇を達成するも悪性リンパ腫で28歳で引退。
引退後、チームは財政破綻で主力選手を大量放出せざるを得なくなり
チーム破産による解散か移転が本決まりになりそうな時に、引退していたルミューが
破産から救済するための事業再生計画を公表して、破産裁判所にも承認させた。

「オーナー兼選手」として4年ぶりに現役復帰して活躍。プレーオフに出られずともチーム移転を
完全に阻止して地元に留め、二度目の引退後オーナー職に専任。
2005年のドラフトで獲得した逸材と優れたスカウティングによって、現在まで2連覇を含む
3度の優勝を達成させるなど真のチーム愛を持った男。現在もオーナーとして君臨中。

こんな話を聞くと、特に福岡野球時代の西鉄OBどもは何やってたんだと思う。
やれ義理だ人情だ浪花節だの時代だが、古巣に支援金を援助する気持ちは全くなかったんだろう。
まぁ経団連を筆頭に、巨人後援会ばかりの国だからどうしようもない面もあるが。
0545神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/24(水) 11:05:16.78ID:YSFwZRdJ
オーナー兼任選手なんか八百長やりたい放題だろ。
そいつもよくメジャーリーグが許可したもんだ。
事実ピート・ローズなんかも兼任監督になって権力増してからやらかしたし
0546神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/24(水) 11:07:53.40ID:PFb4ppmo
>>543
でも戦後の加盟時、九州は黒いダイヤを産み出す
一大経済地域だったんだぜ？
そんなの結果論にしかならんわ。
そもそも小学校で習わなかったんか？お前
0548神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/24(水) 12:43:35.87ID:xhJv7PEv
>>531
そういうのは放送前に告示してくれよ。
前はこのスレで、昭和38年の西鉄-巨人の日本シリーズがダイジェストで入ってる
長島のクソ映画が、BS日テレで何月何日何時から放送されるって告知が
一週間くらい前からあったぞ。

>>533
NHKはアンチ西鉄、アンチ西武だから、どうせろくな演出しないんで最近は
いっさい見ないことにしてるが、やっぱそんな偏向した扱いなんだな。

数年前に故・永射保を30分弱で特集した時があったが、この時も踏み出す側の足が
マウンドに着くか着かないか微妙な使い方で、いかにも違法投球をやってる！
みたいな演出だったからな。永射はこの3ヶ月後くらいに鬼籍に入ってしまったが、
腐れNHKは永射を薄汚く穢しまくってあの世に蹴り飛ばしたようなもんだ。

踏み出す足をきっちり着地させず、マウンドを滑らせるように使うのは
永射が参考にした山田久志をはじめ、アンダースロー型の投手なら
誰もが状況に応じて使い分けていたもんだが、アンチ西鉄、アンチ西武が社是の
NHKだから凄まじい偏向だったわ。>>533も見なくてよかったかもな。

腐れNHKもくだらん解説を全部外して、昔の動画だけ手を付けずに流しゃいいものを。
最近はNHK福岡が世界遺産に登録された軍艦島ケチつける朝鮮人に忖度して
凄まじい偏向報道やって問題になってたしな。
0549神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/24(水) 12:46:08.13ID:xhJv7PEv
>>545
>>547
サイト先を見てないだろ。>>544はNHLアイスホッケーの話だｗ
しかもカナダ人がアメリカのチームを救ったのがメイン。
選手会やオーナー会議のバランスの調整や、自身が無給でプレーしてたことも
説明されてるし、脊髄反射は恥ずかしいぞ。

だいたいアメフト、バスケ、ホッケーは過去に八百長疑惑さえいっさい無い。
勝つために手段を選ばない小細工の事例なら無数にあるがｗ

それも福本の足を封じるために、ベース付近に水を多く撒いて走り出す時の
スタートの踏み出しを少しでも遅らせるとか、その程度の話が多い。
0550神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/24(水) 17:12:09.92ID:vVaIgEFP
山陽新幹線が博多まで開通した年の山賊打線　
8年ぶりのＡクラス
0551神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/24(水) 20:31:26.31ID:c7/DaYMt
江藤監督には続投してほしかったな
せっかく強いチームになりかかっていたのに
江藤監督解任で再び最下位になってしまった
0552神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/25(木) 04:28:38.88ID:5z0CHNZw
福岡時代最後のＡクラス1975年　　
開幕投手
東尾修
54試合(パ1位)
31先発(パ1位)
25完投(パ1位)
4完封(パ1位)
23勝(パ1位)
15敗(パ1位)
7セーブ
対戦打者1281(パ1位)
317.2イニング(パ1位)
287被安打(パ1位)
154奪三振(パ1位)
101失点(パ1位)
防御率2.38開幕投手
東尾修
54試合(パ1位)
31先発(パ1位)
25完投(パ1位)
4完封(パ1位)
23勝(パ1位)
15敗(パ1位)
7セーブ
対戦打者1281(パ1位)
317.2イニング(パ1位)
287被安打(パ1位)
154奪三振(パ1位)
101失点(パ1位)
防御率2.38
10/1阪急〇先発完投(20勝目)
10/5阪急〇先発完封(21勝目)
10/6阪急〇4回2アウトからリリーフし味方が逆転(22勝目)
ここで近鉄鈴木に並び
10/10阪急〇　
最終戦Aクラス入りをかけた試合に勝って単独最多勝
先発なら中2～4日
前半戦は先発やりながらリリーフ。
後半戦は逆にリリーフメインでたびたび先発。
0553神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/25(木) 07:24:59.28ID:TmdYJd9n
>>549
まぁアメリカの4大スポーツそのものが
持ち回りで色んなとこを勝たせるプロレス的要素で成り立ってるからねえ・・・
0554神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/25(木) 11:01:37.27ID:dXjyjeih
三原は大洋移籍の理由を親会社の規模の大きさだと語っている
この男をを福岡に繋ぎとめておくことは無理だっただろうね
0555神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/25(木) 11:17:03.21ID:dXjyjeih
三原は大洋移籍の理由を親会社の規模の大きさだと語っている
炭坑景気に頼っていた西鉄ではこの男を福岡に繋ぎとめておくことは無理だっただろうね
0556神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/25(木) 12:09:15.17ID:sjuO5rxb
>>552
江藤はタイトルが取れそうな選手は取らせてあげて自信を付けさせる方針だったので
東尾に勝ち星がつくようにできるだけ登板させたんだよな
0557神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/25(木) 14:35:13.46ID:h7GxA65g
>>556
白仁天はそれに感謝していて
当時監督を続けて欲しかったと
江藤氏が他界した時コメントしてたが
東尾と土井は全くスルーだったなw

東尾と江藤氏が同時に殿堂入りして
弟の省三氏が代理で授賞に出席した時のコメントで東尾さんと呼んでいたのと江藤監督の思い出を語らなかった東尾の素っ気なさが印象に残った
0558神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/25(木) 16:42:51.46ID:5z0CHNZw
>>556
3年前の勝敗と逆になって雪辱したとか喜んでたよ
0559神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/25(木) 17:48:53.36ID:obBvYd8+
西鉄 vs 東映　昭和46年 開幕戦
https://www.youtube.com/watch?v=U8_BAQ2pAfg

>これみてもわかるように、日本人って野球は好きじゃないと思う。
>てかドラマが見たいんだよねえ。
>あのプロレスみたいな八百だとわかっていても、凄い熱狂したんだからねえ。

>現に日本シリーズ、オールスター、一番人気ないのは（本当は野球好きなら絶対人気あるはずだが）日米野球、
>今でいうWBCが人気ないんだもん、要はドラマが見たいだけ。
>本当の野球好きっていないんだよ。

>要するにドラマを演じてくれる長嶋、猪木、そして偉大なる力道山。
>この３人が人気あって見たかっただけなんだよなあ。

>ガチのプロ野球なんて見たくないんだと思うよ。
>稲尾も村山も長嶋あっての人気であって、
>ただ単に長嶋の相手役（所謂悪役レスラー、アンチヒーロー）でしかない。
>江夏はちょっと違ってたけどねえ、彼はドラマの主人公になってたから。

>ああそうそういい例でいえば、あの阪神も阪神ファンの代名詞。アンチ巨人ね。
>阪神ファンも巨人があって成立してるんだよなあ。
>所謂ブッチャーだってシンだって、猪木や馬場がいるから人気あっただけで、
>ブッチャーとシンなんて相手の猪木馬場がいなかったら成立してないし。
0560神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/25(木) 17:52:10.51ID:obBvYd8+
1年前の投稿だが、言いたいことは分かるｗ
教育学者の山本哲士なんか、典型的なドラマ野球原理主義者というか
浪花節原理主義者だな。こいつ横浜ファンらしいが、川上、森、野村を叩きまくって
自分が一押しの山下大輔が監督になってチームが崩壊しても、ドラマ原理主義で庇いまくった。

仰木彬なんかもドラマ原理主義みたく水島新司に描かれたりしたが、アレはアレで
勝つ為には手段を選ばん面もあったんだがなｗ
いつぞやの西武戦じゃ、西武攻撃時は飛ばないボール、近鉄攻撃時は飛ぶボールを
使ってたのがバレて試合後に提訴されたしよ。

ドラマ煽り屋のマスゴミは仰木マジック原理主義で完全無視、報道しない自由やってたわｗ

>>557
東尾は何だかんだで稲尾派だろう。江藤慎一は一年だけだったし仕方あるまい。
竹之内も江藤とベンチ裏でケンカしたことがあると言ってたが、江藤は見かけの豪快さとは違って
小心者とか小バカにしてた言い方してたな。竹之内と犬猿だったという基は、江藤監督に
続けて欲しかったと後に語ってたが。

ところで稲尾、江藤、ビュフォードって同い年なんだな。
0561神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/25(木) 18:01:00.37ID:5z0CHNZw
稲尾さんは引退早くて亡くなったのも70でしたね
0562神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/25(木) 21:34:51.58ID:VmxHy5hz
江藤監督は好き嫌いが激しそうですね。

大田も昔の日刊ゲンダイの連載でキャンプの短いやり取りで
いきなり干されたというのがあったので。

一筋縄ではいかないチームだったのは確か。
個人記録に走りすぎてチームの機能が働いてなかったのだろう。

資金繰りが厳しく加藤を放出した事の方が痛すぎた。
それをやった青木はもっと悪い。
宇野や小松のトレードも失敗するし。ヤマ師のような人間
0563神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/25(木) 22:50:45.23ID:5z0CHNZw
加藤の翌年は東尾寄越せとか言ってたわ　
高倉さんも使い捨てだったし巨人えげつない
0564神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/26(金) 07:17:00.66ID:FzxdWJe2
土井は「江藤さんは門限とか言わんしやりやすかった」と言っていたって話
0565神様仏様名無し様
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2021/03/26(金) 07:51:17.33ID:uY6uU59s
>>562
青木は藤村敗訴も焚き付けてるかロクな奴じゃない。
0566神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/26(金) 11:05:31.07ID:n4Sqhhmd
石井茂雄が好きだった
移籍した４８年には、ノンプロに毛が生えた程度と酷評された打線をバックに１２勝をマーク
0567神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/26(金) 11:19:34.74ID:enhmuYUt
やっぱり福岡野球はそういう一部怪しい輩とみられる人間が居たから
地元からも距離を置かれたのかな？
新幹線もまだ開通していない時代。単身赴任の墓場くらい言われてた。
NHKの女子アナウンサーも福岡転勤拒否ってたというニュースが流れるくらい
東京とかでは田舎位の認識
（実際は大きくギャップがあるのだが。皆住んでみて離れたくないという位）

今の福岡とは当時は全く違う土地柄と見ないといけない。
北九州の方が都会だった。（よそ者の集まりと博多の人は見ていたが）
結構閉鎖的なところがあった。

だから昭和50年くらいまでは九州でプロ野球を運営しようという企業はなかった
様に思う。
ダイエーの店が出来る時も物凄い反対運動があったと聞いているし。
0568神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/26(金) 11:31:36.79ID:n4Sqhhmd
中村さんが買い取らなければライオンズは消滅していて西武への橋渡しも無くて2004年の近鉄状態になってたよ
6年間支えてくれた恩人
0569神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/26(金) 12:35:12.11ID:jjk6MA27
>>560
竹之内は意地っ張り見栄っ張り、基は一匹狼の変人
用事が済めば真っ先に処理されるタイプ
0570神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/26(金) 18:37:40.32ID:AsMwUxj6
>>554
この時代、日本人の魚介類の消費量が多かったり、捕鯨も行われていたから、
大洋漁業の売上が良かったんだよ。
0571神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/26(金) 22:09:15.09ID:L4i0b6L8
>>562
昭和50年のDH1年目、江藤監督のシーズンは大田がスタメンで
出た記憶がないな。

外野が土井（一塁兼任）、竹ノ内、白、アルーで埋まってたせいもあるが、
DHも江藤だったり、安木を偵察要因で使ってアルー代打スタメンだったり、
その時はライトに藤井栄だったり。
大田はそのそも一軍にもいなくて二軍で干されてのかな。
江藤ライオンズの年は、友の会特典で無料の外野席に行きまくりだったが
大田を見た記憶がない。

シーズン終盤に日拓から移籍した吉田という背番号53の外野手が2HR打ったり
小倉出身の船津という投手が、当時ウェスタン所属だった二軍で防御率1位になったり
無印のいい選手がでてきそうだなと思ったら、二人そろって引退してしまった。
当時は不自然に思ったが「このチームじゃ先がない」と考えたんだろうな。
0572神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/26(金) 22:11:16.40ID:L4i0b6L8
まぁ大田は翌年、鬼頭監督の下でブレイクしてオールスターにも出たが
あの前番号ピンク・ユニはないわ。オープン戦まで前年と同じ青白だったのに。
それでも古賀正明と足立（阪急）が投げ合った試合は、友の会特典で観戦に行ったな。

5月5日　前期4回戦 太平洋vs阪急　平和台球場 30,000人
http://2689web.com/1976/BL/BL4.html

前の試合が地元中継やってて大勝、GW最終日だったせいか満員だった。

>>571は
×船津
〇舟津

だった。
0573神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/27(土) 08:50:54.75ID:e5v7oUys
江藤監督は真弓の才能を見出した功績もあるな
後任の亀頭さんは吉岡が首位打者を取るところまで使ったのは大きい
0574神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/27(土) 10:02:26.04ID:CUz5p8b+
>>571
昭和50年の大田は後期8/17以降15試合センターでスタメン(平和台7試合)
8/16はあて馬に変わってライトで実質スタメン
0575神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/27(土) 20:08:12.00ID:Zeeex1BV
西武の2軍の試合見てて分かったけど
2軍球場のライト後方にある建物の壁面に
西鉄時代からの歴代球団旗がペイントしてあるんだね
0576神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/27(土) 21:00:30.90ID:WiRYKbgj
江藤によって真弓は生き残ったとの記述あった。
解雇リストに入っていて激怒
ダイアモンドの原石ウィ捨てるんですか？！！と。
まぁそれをしようとしたのも青木。

大田は江藤のいさかいで一年遠回りした。
それがあったから翌年採用ＤＨでブレイクできたとも。
0577神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/27(土) 21:50:02.01ID:RQFvI9rH
青木某は阪神時代からろくな事しないな
功績と云えば先日他界した三宅秀史ら
他球団ノーマークの選手をスカウトした位で後は策謀で引っ掻き回すイメージしかない
稲尾更迭も青木の策謀説があったような
0578神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/28(日) 03:01:51.52ID:y9vKZRpE
外様の新米監督ながらクセのあるベテラン中堅を引き連れて前期2位に入ったのは見事だし、後期も9月に失速しなければ2シーズンともにAクラスを狙えた
日本一の阪急に唯一勝ち越したのも凄い
0579神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/28(日) 09:39:40.60ID:WJH4TLTm
>>550
福岡市内の人口が100万人突破したり、新幹線が博多駅まで延伸されるなど、
明るいムードがあったんだよね。
新幹線は人口100万人以上の都市を通らないと、商売が成り立たないと言う、
話しは聞いたことがある。
0580鉄腕２４
垢版 |
2021/03/28(日) 13:03:37.27ID:RtfWkwxB
＞西武の2軍の試合見てて分かったけど

西武の話は厳禁！
0581神様仏様名無し様
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2021/03/28(日) 15:58:00.29ID:+yFKSH2d
>>579
北九州住んでたけど第2次石油ショック＝鉄冷えの前で活気あったよ
西鉄電車に乗るのも楽しかった
0583神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/29(月) 13:22:00.78ID:ivYkS7Gm
ヤクルトと阪神が野村の追悼試合をやってくれてうれしい
あとはホークス、お前だけだ
0584神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/30(火) 01:43:19.35ID:Lg6jvKAE
シリーズ出て批判されることすら名誉だ
0585神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/30(火) 12:38:18.10ID:Gz64tLMH
西鉄は必要だろ。
0586神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/30(火) 20:04:37.53ID:cD1Yf+qP
球団を最後放り投げた西鉄が語り継がれるのに
その後を引き継いで必死に福岡にプロ球団の灯を灯し続けようとした
中村オーナーたちを無いことにしていた福岡のマスコミ。

どっちが大変か？
意義があったか？
今のパの隆盛の根っこはどこに？

必死に立ち行かせそうと悪戦苦闘しているのを外から見物ヨロシク
あれやこれやと妨害や嫌がらせをしていた存在を今だからあぶり出して
陽の目にさらすべき。

評価すべき人物も。
0587神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/31(水) 13:37:00.50ID:2p2stkPp
所沢市民が反対したのかい
0588神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/31(水) 14:04:34.51ID:NTd9KbEw
平和台の照明は他の球場に比べ何気に暗かった。

空白時代の時は６基の照明塔に電球が3分の2しかなかった。
電気代をケチっていた
ホークスが来てやっと全面に電球が入った。
0589神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/31(水) 17:29:44.53ID:p0QAbKRh
>>586
移転が決定的になったら慌てて博多の街中にビラを貼り、全責任は中村オーナーを始めとする福岡野球にある、とした
誰が九州からプロ野球を無くしたか最後までわからなかったバカども
0590神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/31(水) 18:54:34.32ID:o8KHtalv
官民一体となって福岡野球に嫌がらせして、望み通り出て行ってくれるんだから、本来は感謝すべきなのにな

まあ冗談はともかく、何やっても出て行くことはないだろう、とたかを括ってたんだろうな、そして出て行くことを認めたくないから、福岡野球のせいにしたんだろう
0591神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/31(水) 19:02:42.89ID:VEOcZxkT
嫌がらせをしたのはやっぱり
自民党の田中角栄や大平正芳系（反岸・福田）や
社会党・部落解放同盟系か？
0592神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/31(水) 19:02:44.28ID:VEOcZxkT
嫌がらせをしたのはやっぱり
自民党の田中角栄や大平正芳系（反岸・福田）や
社会党・部落解放同盟系か？
0593神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/31(水) 19:03:15.63ID:VEOcZxkT
wi-fiの不調で2度書き込まれてしまった。スマン。
0594神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/31(水) 21:01:24.87ID:MqXTdnhN
札幌ドームが日ハムにたかをくくってたのと似てる
0595神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/31(水) 21:19:02.72ID:MqXTdnhN
中村さんが持ち出しで経営してたライオンズを冷遇して取り上げるつもりが先に売られたみたいな感じ
ここも面白い
http://www.asahi-net.or.jp/~lf4a-okjm/taiheiyo_crown.html
0596神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/31(水) 22:26:22.12ID:xIKf5sCX
https://www.youtube.com/watch?v=XQjtyAWkneY

色んなスポーツの面白得点シーンを見てたら、5分36秒～の卓球試合に
太平洋クラブのTマークが出てきて吹いた。
四画の草冠の下に「本」と書いて日本語読みで「たいほん」らしいが
台湾ベンゼン傘下の台湾スチレン工業株式会社（翻訳読み）てのが出てきた。
http://www.smct.com.tw/about/companyPolicy

今でもマルハンとのスポンサー契約で名称とTマークは残ってる
太平洋クラブだが、この企業と何か提携してるんかな。

一方では、台湾ベンゼン自体が背後が疑わしい中国大陸系（中共絡み）の企業で
違法な投資を台湾で繰り返している闇会社だという、台湾発の記事もある。
http://globalnewstv.com.tw/201812/50974/
0597神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/01(木) 00:31:19.33ID:Eo5sxCpO
>>589
バカじゃなくクズ
腐れ外道だわ
>>590
西鉄含めた官民共謀で運営会社設立して
中村オーナーに負債だけ押し付けて球団を横取りしようと
画策していたのが潰されて
逆ギレ
0598神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/01(木) 03:16:56.65ID:YgkmazCk
中村さんはライオンズを延命させパ・リーグを存続させた恩人だったが徐々に福岡への情熱を無くしていったと思う
ドラフト会議で指名した江川の獲得資金１億円を西武から借り入れていた
球団譲渡前に最大のスポンサーだった廣済堂桜井氏は中村オーナーから資金調達の相談を受けていた。具体的に12億円という額を求められた桜井氏は即答せず「善処する」と言って保留
桜井氏が資金調達に奔走していた時、中村オーナーは西武との交渉を同時並行で行なっていた　
後日分かった事だが桜井氏に依頼した頃には既に自民党・安倍晋太郎を通じて堤義明氏に打診を済ませていた
堤氏が球団を引き受ける条件の１つに福岡野球株式会社の取締役全員の白紙退陣という項目があり
中村オーナーから取締役総退陣の連絡を受けた堤氏にすればもう固辞する理由がなくなり横浜スタジアムの持ち株47％を売却し即座に12億円を用意した　
その３日前に資金調達を済ませた桜井氏が中村オーナーに「準備出来た」と報告していたのだが既に西武への球団売却の仮契約が済んでいた
0599神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/01(木) 06:14:09.84ID:CzvWEKR7
youtubeで1993年のヤンキースの試合見たら
一塁コーチがハワードで三塁コーチがボイヤーだったわ
0600神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/01(木) 07:25:41.95ID:d4uV6PXX
>官民共謀運営会社
翌年平和台球場に人工芝の予算計上したのと符号するな。
あんだけ福岡野球に嫌がらせしていたのに。
身売りされ色々言ってたが目論見外れた言い訳にも今となれば聞こえる。
井の中の蛙。

予算回収の為運営会社作ってプロ野球試合誘致
年間50、60万位動員していたからそっちの方が良かったかも。身売り8年後位に外野の改修とか始めてるから回収そこそこ出来たのかも
まぁ遺跡が出てしまい球場自体存続が限定にもなったが。


あ、そう言えば球場入り口にあったホットドッグ屋まだやっているのかな？
0601神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/01(木) 09:20:34.65ID:iYGPC6XK
>>600
少し前に出たクロニクル本でホットドッグ屋の
組合があるって話にビックリしたわ
0602神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/01(木) 15:33:57.37ID:qF1GDEog
>>596
太平洋になって最初の2年は台湾～島原キャンプだっけか。
1年目は島原キャンプまで前年までの西鉄ユニ、オープン戦の
途中から白地に青文字、赤地に青文字、クジラTの太平洋キャップに。

昔、ここで見た西鉄ユニの加藤初、真弓のキャプ動画は73年の島原キャンプだった。
0603神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/01(木) 15:37:25.34ID:qF1GDEog
>>602
昭和の冷戦時代は労組の力が強かったし、そのなごりかな。

昨日BSテレ東がいつもの懐かし特集みたいなのやってたが、中村長芳を
秘書にしてた岸信介をえらく持ち上げてた。

アメリカ従属ではなく対等な日米同盟に改正しようとするも、団塊世代のバカが大量発狂して
国会デモに苦しめられ、改定→辞任後は暴漢に刺されたとか、それでも政界に
強い影響をもって日本に貢献したとか、岸はCIAの犬！コピペが大発狂する内容だった。

まぁ、冷戦時代の大掛かりな赤軍デモはたいてい、背後にソ連、コミンテルンの指導があって
各国の共産党が労組を動員して煽りまくってたてのは、ベノナ文書、ミトロヒン文書以外にも
ソ連から西側に亡命した軍人や大使館員の報告でほとんど暴露されてるしな。
この手の赤軍動員がいちばん活発にやれた国がフランスと日本だとよｗ

当時のプロ野球も国鉄のストで影響受けまくったそうだが。特に太平洋初年度の73年に。
0604神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/01(木) 15:56:07.33ID:7tCeoytn
やるぅ
西武ライオンズ70周年グッズ
西鉄、太平洋、ついに、、、クラウンライターまで！！登場。
凄い。
西鉄ライオンズクラシックまたやってほしい。
バッジ、タオル中々のデザイン。
6日からだけどこれはいいな。興味ある方はぜひ。

https://store.seibulions.jp/content/special/lions_70th_goods_logo/
0605神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/01(木) 15:56:07.80ID:7tCeoytn
やるぅ
西武ライオンズ70周年グッズ
西鉄、太平洋、ついに、、、クラウンライターまで！！登場。
凄い。
西鉄ライオンズクラシックまたやってほしい。
バッジ、タオル中々のデザイン。
6日からだけどこれはいいな。興味ある方はぜひ。

https://store.seibulions.jp/content/special/lions_70th_goods_logo/
0606神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/01(木) 20:13:36.00ID:ozYWfx8o
マーク1つ見ても太平洋クラブって気合い入ってるし
ユニフォームもやたら前衛的だったけど
クラウンってやっぱテキトーだよね
0607神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/01(木) 22:20:25.00ID:XlGlTq+f
>>603
上尾事件（1973年 3月14日）
https://domex.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2018/11/11/photo_4.jpg
https://domex.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2018/11/14/03143_2.jpg

首都圏国電暴動（1973年 4月24日）
https://ima.xgoo.jp/column/img2/jnhppp/160424_s05.jpg
https://ima.xgoo.jp/column/img2/jnhppp/160424_s99.jpg

34 - 国電乗客暴動 - 1973
https://www.youtube.com/watch?v=aPC_rRCXmDk
https://ima.xgoo.jp/column/img2/jnhppp/160424_s13.jpg
0608神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/01(木) 22:21:53.29ID:XlGlTq+f
太平洋初年度は、どこぞの朝鮮会社球団とのヤラセ遺恨試合があって
未だにドヤ顔でギャーついてるアンチ西鉄/アンチ西武がいるが、現実社会の方が
よっぽど凄かった時代だな。仕事もしないでゼネスト連発しやがる国鉄労連に対し
一般の生活者がキレて駅や列車に放火したり、暴動を起こしてたんだから。

この辺の事件を調べると、赤軍労連の権力が強かった時代の国鉄職員の質の悪さ、
接客態度の悪さ、仕事のルーズさ、電車の飲酒運転の日常化とか酷いもの。
共産党や社会党が与党になったら国も国鉄みたいになるんだなと実感する。

そういや太平洋1年目に福岡に引っ越してからずっと福岡住まいだが、西鉄のストは記憶にない。
大牟田線なんか子供の頃は乗らなかったから知らないだけかも知れんが、いつか調べてみよう。
西鉄バスの運転手でやたら態度が悪かった若い奴の記憶はある。
0609神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/01(木) 22:29:51.62ID:XlGlTq+f
>>605
やっぱLionsのロゴは筆記体が似合うな。
グラウンド・コートには西鉄時代から筆記体ロゴが入ってたし、
筆記体に一本化するか、ビジター用をドイツ文字にするとか
分けて使ってもいいのではないか。

両方を混ぜるという発想が幼稚過ぎる。
今の福岡球団はCROWN LIGHTERのパチモン・ロゴだし。
0610神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/02(金) 02:03:03.08ID:4CncGrMH
>>609
そうじゃないだろ
帽子をNLのヤンキース風のにした時にヤンキースもジャンパーだけ
筆記体だったから西鉄も真似てそうしたんでしょうに
0611神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/02(金) 17:39:19.27ID:dVaVOvZg
>>604
太平洋クラシックは、また74年の開幕仕様か。
主観だがクラウンの赤と同じくらい嫌いなんだよな、それ。
青基調で梅田邦三・背番号23とか、アメフト・ピンクで古賀正明・背番号24とか
やればいいのに。

特に古賀は稲尾の背番号24が復活した時の太平洋ドラフト1位、しかも前年の
阪神ドラフト1位を蹴って入団した奇特な投手なんだしよ。

西武は西鉄が欠番にしていた稲尾の24を勝手に使った！と大ウソこきまくる
キチガイ・アンチ西武に、西武以前から24は復活していたこと、だいたい
西鉄自体が24を永久欠番に認定してなかったのが事実、真実、現実だわ。

西鉄が永久欠番に指定したのは大下弘の3だけ。
それも西鉄時代に中日からトレードできた広野がつけて復活させたとか
ちゃんと広報してんのか、この球団。

パで唯一、永久欠番、Retired Nunberを制定してんだから、宣伝もしっかりせい。
既存のメディアは恨日アンチ西武ばっかなんだから、あんなのアテにすんな。
0614神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/03(土) 07:28:44.14ID:b2zrzf59
ドア横で東尾が利用客に向かって投げてくるのかｗ
0616神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/03(土) 08:40:19.20ID:j4WZUmDR
>>615
＞第1回は1958年3月26日に中日球場（現ナゴヤ球場）で開催
3/26は雨天で27日に順延してるんだが、その程度のことも調べないで記事にするのか
ttp://i.imgur.com/bmPptW3.jpg
ttp://i.imgur.com/SELlgBA.jpeg
0618神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/03(土) 12:29:25.96ID:XZx/x4u+
つ、ついにクラウンライターグッズが発売される日が来るとは…
0621神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/04(日) 16:35:50.63ID:IKsEY4iP
ライオンズと言えばやはり福岡
0622神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/05(月) 06:12:13.56ID:OM8O0mhL
各プロ野球カードの紹介サイトを見ていたら
そこには田中勉、与田、小川健太郎のものもあった
0623神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/05(月) 11:17:28.03ID:dlVyjKYU
ホークス地元福岡で対ライオンズ屈辱の３連敗！
天の稲尾和久もお怒りになられているでしょう
0625神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/05(月) 13:42:22.28ID:bYbKV5wp
振り返ると75年に来た土井の存在は大きかったな。
良き兄貴分でもあったし監督と選手の間を取り持つ役目もしてたし
身売り時の選手の分裂にも一躍買ったし
男気ある人というのを絵に描いたような人かな。

当時のライオンズの中で少ない華のある選手だった。

ゲームが終わっても飲みに行っても必ずバットを振るという事をやったし
他の選手も習ってやっていた。
だからあの極貧の時代ながら何人かの打者も出て来ていた。
でも広岡から見たら土井は大杉には見えなかったのだろうなぁ。
その辺が何かなのは自分らには分からぬところなのか？
0626神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/05(月) 16:14:01.59ID:JydRilyV
広岡を迎えるときに若手のチームに切り替えるから引退しろって根本が引導渡した感じだよ
0627神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/05(月) 18:08:25.69ID:MoBZsBFB
いやいや根本が広岡に打診したときにこの選手はいらないと
言われた一人が土井だった。

まぁ81年1本しかホームラン打ってなかったからかもしれないが似たようなタイプではあると思ったので。
その大杉も武上と対立して辞めちゃったけど。
0628神様仏様名無し様
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2021/04/05(月) 18:15:27.69ID:r2iqLElP
土井が男気やら他の選手の手本みたくなんて初耳w
根本が引導を渡したのは
ケガと高齢で衰えが見えてたのと広岡の好むタイプじゃないのが明白だったから
0629神様仏様名無し様
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2021/04/05(月) 18:27:49.23ID:r2iqLElP
>>627
土井は賭博遊び好きに
個人成績>チームプレイだったから打撃を確実性重視に変えて来たヤクルト時代の大杉とは
違う
0630神様仏様名無し様
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2021/04/05(月) 20:44:43.69ID:NsqAJ++K
そもそも広岡以前に西本幸雄が土井をトレードで放出しているからね
0631神様仏様名無し様
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2021/04/05(月) 22:58:57.68ID:MoBZsBFB
トレード直後にDH制が発表されて西本は強く後悔したというのを読んだことある。
0632神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/05(月) 23:02:10.75ID:MoBZsBFB
本当に一匹狼なら何故複数チームでコーチにその後なった？
加藤秀より評価は高かった。

根本もその素質を見出して引退後解説などの仕事に付かせた。
まぁ賭博や黒い霧でも騒がせてはしているが
0633神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/06(火) 01:59:05.31ID:D5oKAjUp
ドラフト導入前にプロに入った人で最後まで現場にいたのが土井正博だったな
0634神様仏様名無し様
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2021/04/07(水) 12:42:21.67ID:40BEqL1O
土井さんは試合中にうどんの出前をとってベンチで食べたりするようなマイペースの人
だけど、周囲の人望はあったらしい
所沢移転の際に「九州に残りたい」と渋る選手たちをなだめたのも土井さんだった
高齢になって、ずっと年下の監督からコーチに呼ばれ続けたのも、人望があるからだろう
0635神様仏様名無し様
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2021/04/07(水) 13:19:43.41ID:jKwJ42Y1
>>632
土井は近鉄での若手時代に当時の監督だった別当薫の指導を受けて
打撃の師匠と慕ってた直弟子にあたる。
西武で清原がルーキーだった頃に 別当が臨時コーチとしてちょっと指導したのも
その頃の縁。
0636神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/07(水) 15:27:59.67ID:k1ATfHP8
クラウンライターライオンズ(福岡野球)
0637神様仏様名無し様
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2021/04/07(水) 15:46:20.03ID:qGNTmSa8
>>634
移転報道直後の新聞でのコメントだと、引退して大阪に帰って
別の仕事をすることも考えていたらしいけど、すぐ気を取り直したんだな。
0638神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/07(水) 16:53:33.51ID:jyBzS8Ve
それは初耳。
引退してってその歳は3割30本も打ってるし田淵と大砲コンビで戦力でも
チームには必要だったはず。

多分身売り後の日米野球前後での実際の選手らの動揺を見てまだ野球をやりたい
と強く思ったのではないか？
また直後に結婚もしていたし。
その辺の直の気持ちを言ったから皆気持ちも収まったのではないか？

遊んでいても若いやつは午前前に帰らせていたようだし返ってきても絶対
バットは振っていたようだった。
強制でなく背中で見せるタイプだった。だから人望あったかと
0639神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/07(水) 20:40:07.83ID:O+/B1uYI
1978年10月13日の西日本新聞に載っていた。福岡市郊外のゴルフ場で知らせを聞いて
土井「聞いた瞬間、野球をやめようかと思った。
九州で骨を埋めるつもりで来たし、もう転々としてゲームやるのもおっくうになってきた。
出来るなら九州でやりたい。だめなら実家のある大阪の球団へ移りたい気持ちだ。
同時に野球をやめて事業に打ち込みたい考えもある。とにかく正式な話を聞きたい」
東尾「博多で10年、第二の故郷と思っている。そこを離れるのは非常につらい」
竹之内「人生の三分の一を過ごした愛着は強い。なんということをしてくれるかという気持ち」
とコメント。

土井はここから気持ちを立て立て直してなだめたんだな。
0640神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/08(木) 10:13:34.56ID:UaeVE1QB
土井秋に結婚したのも大きかったと思うよ。
確か倍くらい年が離れた奥さんもらっていたから結構話題になっていた。

男の甲斐性も大きく作用したかと。
大田は出稼ぎに行ってくるみたいな感想を述べていたと思う。
0641神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/08(木) 10:14:08.31ID:xTUgWc6k
土井は「夜の帝王」と呼ばれるほどのプレーボーイで一説にはアソコに真珠を埋め込んでいたとか
そんな人物が清楚な幼稚園の先生と結婚したのだから世の中はわからないものだ
0642神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/08(木) 20:28:26.00ID:jjjVc8Ql
清楚ライオンズ肘鉄ライオンズ
0643神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/08(木) 21:25:16.34ID:fCua7dX1
記者たちの平和台で近鉄時代から土井は3連戦に遠征で来ると
毎日ソープでプレイしていくので「3連続の土井」と呼ばれてたとあったな
0644福岡ラインズよ永遠なれ
垢版 |
2021/04/08(木) 22:27:53.86ID:aPvz+XAh
NBPの秩序破壊である意味無き球団本拠地の移転を43年前に断行した某埼玉クソ球団の蛮行は天誅にも値する。
蛮行当初は福岡の歴史を完全に無視し続けたにも不拘その汚辱に塗れた黒歴史が白日の下に曝され、ファンに嫌気された途端、こともあろうか福岡の栄光にすがり、我々福岡ライオンズファンの歓心を買うべく「ライオンズクラシック」等という姑息なキャンペーンを張ったのもつかの間、その腹黒さを見透かされ、キャンペーンは尻切れトンボとなり、チームも低迷。一旦根付いた様に見えたファンも当然離れる…
金に物云わせ補強した結果、何とかリーグ優勝した2018年及び2019年は「福岡の呪い」の為敢え無くシリーズの出場権を失うという体たらく。
斯かる黒歴史球団は即刻解散させるか、或いは福岡市民の応募で名付けられたその栄光の「ライオンズ」の愛称を返上し、汚辱の歴史に相応しい愛称(例：ダイオキシンズ)に即刻変えるべきなのである。
0646福岡ライオンズよ永遠なれ
垢版 |
2021/04/08(木) 22:41:49.72ID:aPvz+XAh
＞604,605
まぁ情報提供は深謝だわ。
しっかし埼玉クソ球団は43年経った今だに、わが福岡市民の無形資産たる名称にすがってるんだな。
なるほど「FUKUOKA」、「NISITETU(NISHITETSU)」、「TAIHEIYO CLUB」、「CROWN LIGHTER」のユニが復刻されない訳だ。飽く迄わが栄光の「Lions」にすがる丈。
0648神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/08(木) 23:03:01.93ID:Yq6+1qWZ
西鉄ライオンズ原理主義

身売り直後にどこからか現れよくこういう事言っていた。
シーズン中は何してたんでしょ？？？

今はマイノリティ

イベントは楽しめばよい。新たに知る人が増え歴史をたくさんの人に知ってもらう
そこから思うのは人それぞれで良いではないか
0649神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/09(金) 12:10:45.80ID:l533qlR5
高度成長政策転換で西鉄ライオンズは運営困難になった
0651神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/09(金) 18:36:24.84ID:pmL+cDee
福岡市内が運転しにくいのは路面電車の弊害。
首都高速や地下鉄が出来るまでそりゃ渋滞や危なさは酷かった。
0652神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/10(土) 00:42:52.80ID:7mtvOP6+
>>650
ここの政治家と財界ってガイジしかいないのか？
0653神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/10(土) 13:03:45.49ID:/LURamSk
>>650
この時代、路面電車は邪魔者扱いされていたからね。
仙台でさえ、人口が100万人以下の頃から、地下鉄建設を計画していた。
最近になり路面電車はＬＲＴと言われ、環境に優しい乗り物など、評価されるように
なったのは皮肉なことだけれど。
0654神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/10(土) 17:48:50.74ID:SdzPL+0j
何故か昔の福岡のライオンズファンの一部は西鉄を問題視しない。

身売りの根っこを辿ればそこに源流があるのに。
福岡野球とか西武を目の敵にするのは出身地ながら違和感を感じる。
0655神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/10(土) 18:37:38.83ID:d7AM5mvV
>>653
線路の横に最低限2車線あって停留所の安全地帯もしっかり
頑丈なもので独立していて初めてそう言えるものだからね(広島がそれ)
そうじゃないなら客が轢き殺される危険度が高いだけのもの
0656福岡ライオンズよ永遠なれ
垢版 |
2021/04/10(土) 21:53:53.46ID:JfJ25NZ3
＞654

あのね、身売り自体は否定してないの。よって以て中村長芳の個人球団になろうが、堤が買収しようが全く問題なし。

問題は…

＞NBPの秩序破壊である「意味無き球団本拠地の移転」

なの。

分かる？
0657福岡ライオンズよ永遠なれ
垢版 |
2021/04/10(土) 21:57:50.83ID:JfJ25NZ3
＞648

＞西鉄ライオンズ原理主義
＞
＞ 身売り直後にどこからか現れよくこういう事言っていた。
＞シーズン中は何してたんでしょ？？？

閑古鳥が鳴く平和台で、なけなしの小遣い使って出来得る限りの試合を見て応援致しておりましたが、何か？
0658神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/10(土) 22:26:24.41ID:cO/2+sgZ
西鉄はタダでもいいから。。。と球団を放り投げた。

中村オーナーも本拠地移転しないようギリギリまで交渉して「負債は福岡球団に全部」という行政と地元経済に失望して「負債引き取ってくれる」堤を選択したんだと。

意味なき移転というなら
資金繰りに苦しんでいる福岡球団を助けるべきではなかったかと。
倒産させて新球団を、というのがここまで存続させてきた人へのまともな対応可？

ロッテの時もそれで破談になり稲尾の苦労も水の泡

言いたいのはそこ
0659神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/11(日) 09:28:46.35ID:Ms+72mTz
まあ、西鉄時代でも福岡野球時代でもいいんだけど
市民民間行政ファン総出でブリヂストンにお願いするべきだったね
0660神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/11(日) 10:59:28.68ID:1hNtBzMA
球団の最高の売り時は昭和38年の最後のリーグ優勝の直後だったな
あそこで楠根氏がアサヒビールなり東芝なり球団を売却出来ていたら、黒い霧も起きてはいなかっただろうに
0661神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/12(月) 09:01:09.98ID:qqinfVuV
身売りは球団の人格、歴史を完全否定してしまう行為なので一番よくない(例オリックスブレーブス)
日本ハムは移籍しても日本ハムファイターズを維持しており正しい選択だった
0662神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/12(月) 11:44:53.53ID:9wXrYydw
日本ハムは買収後フライヤーズからファイターズに変更している。
オーナーと三原の決断。

つい最近までフライヤーズを歴史から封印していた。


西武は福岡野球から負債を引き受けた時その当時の現物資産【球団関連】をすべて球団の倉庫に保管している。
今回のグッズにも参考にしているはず。（西鉄からクラウン）
そういう意味ではしっかりライオンズは継承していると思う。
（有形・無形のモノも）
0663神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/12(月) 13:09:04.41ID:hEHvLuED
南海身売りは「福岡移転」が大阪のファンにも好意的に受け止められていた
しかし阪急身売りは違った　身売りするなら移転すればいいのにの声が上がっていた
0664神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/12(月) 18:59:19.01ID:zUvyxX1q
>>662
西鉄ライオンズ研究会という有害NPOは、一切、認めてない話だな。>>656-657みたいな奴。
アンチ西武だけを拗らせてサダハル・オーという大樹の影に隠れてるガキ・ジジイ組織。
アレも読売奴隷の亜種でしかない。福岡ライオンズ時代の少数派オナニーなんぞ、
現実には何の役にも立たなかった事実と未だに向き合えない。

甲子園の阪神-巨人が超満員5万5000人でも、同じ甲子園の阪神-広島が慣習2000人とか
そんな時代のパ・リーグだった事実も無視して、個人的な被害者意識だけを拡大し続けるバカが
西鉄原理主義の無責任ジジイども。結成時のパ・リーグはとっくに影も形もない。
1リーグ時代に依拠してるなら別だが。

福岡時代のライオンズが不人気パ・リーグから脱出する為に先陣を切っただけの話だ。
0665神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/12(月) 19:00:48.94ID:zUvyxX1q
>>664
慣習→観衆

https://p.npb.jp/img/news/detail/20181019_04_01.jpg

ラッキーゾーンがあった時代の平和台野球場、なんてキャプションがあるが
当時を知ってる世代にとってラッキーゾーンといえば、甲子園みたく金網フェンスで
ブルペンで投げる投手が見えるような場所だろう。

平和台のコレは、試合中に子供同士や親子でキャッチボールしたり、
試合を見てない子供が走り回る空間だった。
0666神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/12(月) 20:20:27.09ID:ZhPLaSkX
>>662
ただ東急～東映～日拓～日本ハムはOB会は統一していたんだよな。
0667福岡ライオンズよ永遠なれ
垢版 |
2021/04/12(月) 21:46:31.49ID:qVtlmny6
「NPBの秩序」と申しても実体験的に理解出来ないクソ埼玉球団フリーク共が涌いているなw

じっくりとダイオキシン解毒剤を撒くとするかw
0668福岡ライオンズよ永遠なれ
垢版 |
2021/04/12(月) 22:11:15.09ID:qVtlmny6
先ずは658

＞西鉄はタダでもいいから。。。と球団を放り投げた。
＞
＞中村オーナーも本拠地移転しないようギリギリまで交渉して「負債は福岡球団に全部」
＞という行政と地元経済に失望して「負債引き取ってくれる」堤を選択したんだと。

あぁ、これ「坂井本の引用」ね。当時現場にいた坂井の云い故、一応は「一次資料」
扱いはしましょうか。 要すれば「これは嘘ではない」。

加えて申せば1978年当時の福岡市民のライオンズに対する思いは相当冷めていた。
これも中村の背中を押した、これも誠に残念乍ら否定は出来ない。

さはさり乍ら、福岡野球の「負債を引き受ける交換条件として本拠地の移転を提示」
した堤は「NPBの秩序破壊者として万死に値」する。

何故ならば、此処には堤の個人的思惑が働いていたと思われるから。

＞意味なき移転というなら
＞資金繰りに苦しんでいる福岡球団を助けるべきではなかったかと。
＞倒産させて新球団を、というのがここまで存続させてきた人へのまともな対応か？
＞
＞ロッテの時もそれで破談になり稲尾の苦労も水の泡

何？これの主語って福岡市？福岡県？血税使って一営利企業たる球団を助けろと？
気持ちは分かるが先ず以てこれは県民市民の納得は得られ難いでしょうな。。。

その前に何度も申すが「(かつて1970年代以前にフランチャイズを変えまくっていた
大リーグと違い、地域に根付いた)NPBのフランチャイズの特性を全く無視した堤は
万死に値する」のだよ。

それが幸か不幸か当時人気のなかったパ・リーグ球団であったことが、世間の耳目
を集めなかった丈のこと。

これが広島や阪神、中日だったら、市民暴動が起こっているだろうな。(←パ・リーグ
であった故か、福岡市民が冷めていたから、市民暴動に迄は発展しなかった…とい
う逆証左にもなるんだが…)
0669福岡ライオンズよ永遠なれ
垢版 |
2021/04/12(月) 22:26:36.16ID:qVtlmny6
662

＞西武は福岡野球から負債を引き受けた時その当時の現物資産【球団関連】をすべて
＞球団の倉庫に保管している。
＞今回のグッズにも参考にしているはず。（西鉄からクラウン）
＞そういう意味ではしっかりライオンズは継承していると思う。
＞（有形・無形のモノも）

だったらよ、関東のド田舎に引き籠った当初に何故に「Lions since 1979」って態々云わ
なきゃなんねぇのさ？

非上場の親会社のカネをジャバジャバ使って戦力強化(？)しても尚人気が出ないド田舎
球団が最後にすがったのが、わが福岡ライオンズの栄光じゃんよ。← Lions Classicキャン
ペーン

但、このキャンペーンには豊田の強い後押しがあった、というのが何ともやるせない処では
あるな。2021年の今日の斯かる姿になるのであれば、小生的には寧ろ1978年に福岡野球
を解散させ、クラウンライターの選手は他11球団に引き取って頂き、堤が勝手に球団設立
を旗揚げし、其処に11球団の有志の選手が集まる、というのが一番美しかったかな。。。

「Lions」は、クリッパーズとパイレーツが合併した際に、福岡市民の応募で決まったチーム
名。云わば「福岡の無形資産」である。
0671福岡ライオンズよ永遠なれ
垢版 |
2021/04/12(月) 22:46:32.96ID:qVtlmny6
663殿

＞南海身売りは「福岡移転」が大阪のファンにも好意的に受け止められていた

あぁ、そうなんですか。。。

さはさり乍ら、小生はいまだにSBを応援するには及びません。何故ならば、福岡移転を
否とする元・南海ファンの気持ちを察すれば当然出来ませんね。

あと100年位経って、「Hawksって、博多の球団やん」と和泉の全ての民がそう認識すれば
小生の末代辺りからは漸く応援出来ますかね。。。

あ、その前提としては「埼玉のクソ球団はお取り潰しになっている」ことなんですけどね。。。
0672神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/13(火) 00:42:07.15ID:YjvTYsmo
>>665
オレも当時を知る世代だがホームランを出やすくするために設置したフェンスなんだからラッキーゾーンでいいだろ
金網フェンスでブルペンがなけりゃラッキーゾーンじゃないなんてあんたの勝手な決めつけだ

試合終了が近づくとグラウンド乱入を目論む小学生が金網によじ登り、それを確かオレンジの法被みたいなのを着た
バイトの兄ちゃんが「降りろ！」と引っ張りまわるのが平和台の外野の日常だった

あんたいつも勝手な思い込みと決めつけで独りよがりなガキ・ジジイの書き込みしてるよな
誰も王や巨人の話なんかしてねーよ
0673神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/13(火) 08:15:05.46ID:aOJHBkdf
>>672
障害者に触れたらダメよ
電車のセルフ車掌みたいなもんやから
0674神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/13(火) 09:55:08.30ID:OFzHUS/I
福岡市はライオンズを当時市民球団を広島市に倣って動こうとしていたのを
お忘れ？

例えて言うなら縁のない瀕死の人を義憤に駆られて助け何とか回復させようと
必死に苦悶しているのを冷ややかに見ていたのが当時の福岡の財界・行政
でそこで助かる見込みがなく伝手を辿って駆け込んだのだのが国土計画。

キレいごとを言いながら中々えぐいことをやってますよね？
と坂井は当事者としてその欺瞞を著書に書き記している。と。

毎月金策に走ってという事態だから大変というかそんな赤字の球団持ちたくない
とそんな事ばっかり思っていたと思う。
当事者の苦労は想像を超えたものかと思う。

で、本拠地は福岡のままにしてそれまでの負債は中村オーナー始め福岡野球に背負ってもらいましょう。
一旦ゼロにしてそこから新しい会社を立ち上げます。
そういう青写真の元、人工芝の予算を付けたのでは？すら思ってしまう。

地元球団と本拠地を無くしてまったという現実を突きつけないと反省も何もその時の福岡の人たちには生まれないと思う。
0675神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/13(火) 10:32:51.64ID:H4YlRw9X
広島でも結局は市民球団形式に限界が来て、
財界のグループオーナー経営を経て、マツダが実質的なオーナーになったけど
当時の松田恒次オーナーが、市民球団としての経緯を尊重しようと
宣伝媒体化を避けて独立採算を維持した上に
マツダの経営悪化で銀行と通算所が介入した挙句
マツダ本体と創業家・球団が切り離されて、
代を重ねるごとに松田家の資産管理会社と球団を兼ねるような感じになったという流れだったな。
0676神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/13(火) 11:10:12.14ID:IUy1pZ6G
>>641
清楚な幼稚園の先生だったから
真珠にイカされてしまったのではw
0677神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/13(火) 11:34:29.38ID:f6eQcBJf
堤義明がライオンズを買わなければパリーグは５球団、下手すれば１リーグの危険もあった
堤はライオンズを救っただけでなくプロ野球を救ったとも言える
弾劾されるべきは応援しなかった福岡市民、福岡政財界、真実に目をそむけた福岡マスコミ達だ
0678神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/13(火) 12:11:57.22ID:J6JydRM6
6年間企業単位の親会社無くて中村の持ち出しだったからな
太平洋とかクラウンは単なるスポンサーで
堤に買われなければライオンズは消滅してた
0679神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/13(火) 14:03:01.91ID:U/zi8ehi
>>674
ダイエーがホークス買収時に其の事実を中内功が把握させてたのは濃厚だろうな
だから後に坂井や根本がダイエーに移籍してる事や、ユニードの件で渕上一族からの知己を得た福岡市と財界に対しても圧倒的な優位に立つ事が出来た訳か
0680神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/13(火) 14:38:45.88ID:f6eQcBJf
土井夫人は度重なる流産の末に子供に恵まれたと記憶している
年若い婦人をそれだけ妊娠させる土井の精力はうらやましい限り
0681神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/13(火) 15:24:12.79ID:NMQUK80T
太平洋とクラウンライター時代のライオンズを経営していた福岡野球株式会社は
様々な経緯もあってオーナーであった中村長芳の個人会社であった。
しかし、中村本人が福岡に縁がなく西鉄時代の契約を見直した事や
かつて岸元首相の秘書を務めていたため、派閥の関係から自民党の福岡県連とも上手くいかず
それが原因で福岡の政財界から距離を置かれてしまった。
あっという間に負債が増えていったが、福岡財界は福岡野球を支援せず破産させる事で、
負債を引き継がない形での球団譲渡を狙っていた。
しかし、追い込まれた中村氏は最後の手段として、秘書時代の人脈を生かし
西武鉄道・国土開発の堤義明氏との間で球団譲渡交渉をし、
債務込みでの球団売却にこぎ着けた。
0682神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/13(火) 19:23:35.21ID:jePV8/k2
球団譲渡を狙ってたのは分かるんだが
それができたとして運営団体はどこがやるつもりだったんだろ
0683神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/13(火) 19:49:01.76ID:7NaoWKzh
かつての広島みたいにグループオーナーでいくつもりだったのかな？
0684神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/13(火) 20:29:49.98ID:J6JydRM6
九電がいいだの上がってたけども　
セ・リーグ行きたいてのもあったかな
大きくセとパの人気差がついた時期に西鉄ライオンズのセリーグ移籍が噂になりました　

３連覇の後に八百長問題が発覚するまでの時期
0685神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/14(水) 10:46:56.95ID:bFcCaGul
>>666
あと日本ハムは実は移転前と移転後は会社が違う扱いになっている
0686神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/14(水) 10:56:12.39ID:wvQ1H049
>>685
移転前は東急ベースボール倶楽部を継承した日本ハム球団で
2004年に現在の新設された新規法人に権利一切を譲渡して清算されている
0687神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/14(水) 12:01:12.23ID:cMKMtOHU
巨人も名目上の運営会社が何度か変わっている。
巨人軍の運営会社が読売新聞の西部・中部本社を兼ねていた時期もあった。
0688神様仏様名無し様
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2021/04/14(水) 12:19:36.97ID:buxuVuaY
２リーグ推進者だって正力は一方で九州に球団を置くことには難色を示してたよ
0689神様仏様名無し様
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2021/04/14(水) 12:27:27.10ID:MgIqj7Ho
70年代後半まで讀賣は平和台で主催ゲーム出来なかったこともあって、福岡都市圏では讀賣新聞は苦戦を強いられたからね、80年代に入ってからは風向きは変わってきたけど
0690神様仏様名無し様
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2021/04/14(水) 13:01:41.12ID:wvQ1H049
>>688
西日本新聞を焚き付けて西日本パイレーツを設立しても僅か一年間で西鉄に吸収された苦い経験則
0691神様仏様名無し様
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2021/04/14(水) 16:43:54.66ID:buxuVuaY
>>690
元々西鉄と西日本は組みたかったからな　
直接関係は無いけど戦前の西鉄軍も面白いチームだって
翼軍と名古屋金鯱軍が対等合併し結成）西武鉄道が母体
大洋軍（1941年 - 1942年）
西鉄軍（1943年）西鉄に経営母体が移り１年だけ存在
1941年にマークした、チーム防御率1.33は未だに破られていないプロ野球記録
創立から解散まで一度も勝率5割を切らなかった唯一のプロ野球球団
0692神様仏様名無し様
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2021/04/14(水) 17:19:24.45ID:NEpmNZ3M
仮に78年末に福岡球団から官民の運営会社がライオンズ買い取っても
（いや上手く乗り換えた）
果たしてうまくいったかどうか？？？
中心になる人物も曖昧で右往左往したかと。。。予測


国土計画に買い取ってもらって人工芝になった平和台で20試合くらい里帰り
よろしく試合出来るようになった方が結果的に良かったのでは？
巨人戦も阪神戦も誘致出来たし
福岡球団より実質観客動員良かったりしたかも。
0693神様仏様名無し様
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2021/04/14(水) 18:00:56.31ID:buxuVuaY
福岡野球時代は　経費削減のために小倉球場での試合数は大幅に削減されたが、その移動費用すらまかなうことが困難になった時期があった。選手たちは球団から電車賃をもらって福岡と小倉を往復していたという。特急は利用できず、普通列車での移動
まあ無理だったね
持ち出しとスポンサー交渉に奔走して6年間延命してくれた中村さんにはもっと感謝してもいいんじゃね
0694神様仏様名無し様
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2021/04/14(水) 18:00:57.26ID:+o6vgjwO
豊田以外からのエピソードが無い
0695神様仏様名無し様
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2021/04/14(水) 18:12:03.02ID:NEpmNZ3M
堤は中村オーナーの意思を汲み取り
ライオンズを残した。球団史は封印したが。

もし他のニックネームに変更したなら（例であげるならレッドアローズ）
貴方方平和台に試合に来ても応援しに行ってましたか？

福岡時代の球団史は封印したけど破棄はしてないし（当時のモノは保管していた）
その辺で敬意とは言わなくても中村オーナーの顔も立てていたのでは？

そこは絶対忘れてはいけないと思う。
0696神様仏様名無し様
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2021/04/14(水) 20:34:11.89ID:FzJaS+z7
球団譲渡の記者会見で中村が「新球団もライオンズで」、
堤が憮然と「それはまだ決まってません」
といったやりとりの記憶がある
0697神様仏様名無し様
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2021/04/14(水) 20:35:06.94ID:TtLUErSj
1978年だったか、巨人とクラウンの小倉でのオープン戦2連戦で、
1日目と2日目で主催が入れ替わっていたのを見た事があるな。
どっちも日テレ系での中継だったような気がするが。
まだ小学校に入る直前なのに、なぜかテレビで見た時の記憶が残っていた。
0698福岡ライオンズよ永遠なれ
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2021/04/14(水) 22:45:53.38ID:Bp9h8VG2
諸兄より種々お書込み頂いて居るが、先ず総論的返しをさせて頂くと…

・西鉄後期から福岡野球迄の、福岡の自治体、財界、市民が球団に対して冷たかったこと。
　これは確かに否定出来ない。20年前程、さるスレでやり合った際に、この点を衝かれた
　ことは当時目からウロコであった。

　→ 言い訳がましくなるが、小生にとって福岡は縁故地(＝出生地、且つ両親の郷であり、
　　 親戚連中が集まる処)であり、生活の地ではなかったので、当時の「福岡の空気感」は
　　 皮膚感覚として知る由もなかった。

・曰く、当時の福岡の自治体、財界、市民は「西鉄三連覇で時が止まって」おり、低迷期の
　球団に全く関心を示さなかったのだと。。。

　→ なるほど毎年の夏休みに父母に連れられ福岡に「帰省」した際、平和台の余りの観客
　　 の少なさに驚いた次第

・だからと云って、堤が球団引受け交渉の過程(否、当初から？)で「フランチャイズの移転」
　自体を持ち出した(であろう)ことは、NPBフランチャイズの保持という秩序の維持を破
　壊する、許されざる蛮行なのである。

　→ 中村としては、球団経営のバトンを極力地元に引き継ごうと奔走するも、福岡の自治
　　 体や財界からけんもほろろであったであろう思いの裏返しとして、後述する堤の個人
　　 的且つ勝手な思いに乗っかっ(てしまっ)たのは、心情的に分からないではない。

　→ 一方堤(国土計画)は1978年10月12日現在、横浜大洋ホエールズの株主であった為、
　　 単に球団を保有したというのならば、ホエールズ株を買い増して、「西武ホエールズ」
　　 にでもすればいい丈の話。

　→ 堤は己が保有するイモ運搬電車(西武鉄道)の付加価値を付けることが、球団保有の最
　　 大の動機であったことが容易に想像される。何が悲しゅうて、ああいう僻地に態々球
　　 場を作るのか？イモ運搬電車(西武鉄道)の付加価値付与以外に何があろうや？
　　 その達成の為には、福岡野球の負債引受け等「痛くもかゆくもなし」としたのであろう。

先ずは此処迄。
0699福岡ライオンズよ永遠なれ
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2021/04/14(水) 22:55:30.67ID:Bp9h8VG2
>>674

＞地元球団と本拠地を無くしてまったという現実を突きつけないと反省も何もその時の福岡の
＞人たちには生まれないと思う。

事後的に中村の思いを汲めば、こういう物言いも×ではない。「福岡にお灸を据えてやった」
んだと。

では堤の蛮行(フランチャイズ移転)へのお灸は如何に据えようか？球団お取り潰し、さもなくば
愛称変更だろうよ。
0700福岡ライオンズよ永遠なれ
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2021/04/14(水) 23:10:52.58ID:Bp9h8VG2
>>677

＞堤義明がライオンズを買わなければパリーグは５球団、下手すれば１リーグの危険もあった

プロ野球創成期には一リーグも、リーグ内奇数チームもあった。いいぢゃんか、5球団パリーグ
でも一リーグでも。

フランチャイズを動かされるよりは、Lions dead in 1978の方がナンボかマシ。

＞堤はライオンズを救っただけでなくプロ野球を救ったとも言える
＞弾劾されるべきは応援しなかった福岡市民、福岡政財界、真実に目をそむけた福岡マスコミ
＞達だ

まぁ既述した通り、1960年代から78年迄の福岡市民、政財界、マスコミは、「事後的にお灸」
を据えられても仕方のない部分はあったろう。

但、それとは何等直接的関係性のない本拠地移転という前代未聞の蛮行を働いた堤が何？

＞ライオンズを救っただけでなくプロ野球を救った

だと？例えば1978年当時持ち分を保有していた横浜大洋ホエールズ株を買い増して、所謂
株主理論で本拠地を「埼玉僻地」に移すことが道義的に許されると思うかね。

但、これも悲しいかな「パ・リーグ球団だったから」、結果的に出来てしまったのであろうな。。。
0701福岡ライオンズよ永遠なれ
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2021/04/14(水) 23:34:13.86ID:Bp9h8VG2
>>695

＞堤は中村オーナーの意思を汲み取り
＞ライオンズを残した。球団史は封印したが。

つーかー、当初そういう知恵があったのかどうか不明だが、堤は大枚はたいて戦力強化
しても観客動員が伸びなかったろ。

→ 最たる例が98年のベイとの日本シリーズ。テレ朝か何処かの夜のニュース番組で、
　　LIVEの街頭インタビュー＠イモ運搬電車所沢駅前
　　『今日の日本シリーズ、いよいよ横浜に王手が掛かりましたが』
　　『え？そうなんですか？』 ← 全く関心なし

＞福岡時代の球団史は封印したけど破棄はしてないし（当時のモノは保管していた）

で、当初「Lions since 1979」なーんてエラそうにコキやがったその舌の根も乾かぬうちに、
我等福岡ライオンズの威光を借りるべく「Lions Classic」？

まぁ本来捨ててしまいたかった資産が「金のなる木」になった訳だ。

ところで、堤は「Lions since 1979とLions Classicの矛盾」に就き、何等かの謝罪、釈明は
したのかね？

＞もし他のニックネームに変更したなら（例であげるならレッドアローズ）
＞貴方方平和台に試合に来ても応援しに行ってましたか？

これの前提がよく分からないが、本拠地は平和台の儘かね。つーか、本拠地平和台の
西武球団がLionsを捨てる意味はあるかね？

換言すれば、福岡を本拠地とする西武球団がLionsの名を捨てる意味は不明。
同様に、福岡を捨てた西武球団が(福岡市民の無形資産である)Lionsの名を使い続ける
意味も不明。

＞その辺で敬意とは言わなくても中村オーナーの顔も立てていたのでは？
＞
＞そこは絶対忘れてはいけないと思う。

違う違う、経営がコケた時の為に強かに「Lionsの名を使い続け」、「(ホントは捨ててしまい
たかった)資産もダメ元で持ち続けていた丈」の話よ。
0702神様仏様名無し様
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2021/04/14(水) 23:57:39.07ID:qKB394Il
＞前提
堤が福岡野球を買収してライオンズからレッドアローズにニックネームを変えた
として平和台にゲームを持ってきても応援に行きますか？という意味です。

どうも全部後付けのような気がします。

そういう当時の福岡の人も弱くなったライオンズには見向きもせずTVで巨人戦ばかり。北九州はラジオすら放送がまれに。
少し強くなったら球場に行くが元に戻ったら行かなくなる。
有難さを分からなかった点もある。

それより西鉄は末期に黒い霧を起こした。会社は何した？
容疑者の逃走資金をやったり、嘘ついたり、右往左往。
責任放棄でオーナー辞職。次のオーナーが球団を早々に放棄。
リーグに貢献どころか崩壊を招いている。
その後の福岡野球の悪戦苦闘
それを主だった援助もせず（年間予約席すらわずかしか買わない）冷ややかな目で顛末を見ていた当時の行政と主要企業
仮に球団を共同で持ったとしてのちの西武みたいなことが出来たかどうか？
大いに疑問に思ってしまう。
0703神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/15(木) 00:20:52.34ID:f02xexGw
前にも打ったが

福岡野球が弁当などの出入り業者で少し揉めた途端に
平和台球場の許可をすぐに出さないような嫌がらせを。

西鉄時代確か1試合8,000円くらいの使用料をいきなり30万位に引き上げた。
弁当業者とつながりのある市議会議員の嫌がらせ

坂井が行政の窓口に球場の許可の件で問い合わせたら
あんたらどこで野球すっとね？
との返しが。（坂井の書物かインタビューより）

事務所の物件のあっせんすらなかったという。（強引に球場内に間借り）
一軍練習場も無し
練習ボールすら事欠く
最終年はグランドに撒く水にも制限（水不足もあったが）
食堂のお米を支払うおカネすらなく業者から取引停止。
職員のボーナスも無し。選手の給料が優先で職員の給与も綱渡り状態
そんな中6年間維持して最後力尽きたという感じ

そんな窮状にさせながら福岡の本拠地は守りたい。と。

当時の福岡の民力なんて今の半分くらいではないか？
（北九州の方が大きかった）
新幹線がようやく通り、市電がまだ走り、地下鉄工事中、支店の町はかちょん族
単身赴任の町と味中央からはマイナスイメージ。
都落ちというべきか。
あるNHK女性アナウンサーは福岡放送局への転勤がイヤと拒否
江川とおなじように総スカン。

ロッテは終始福岡に対して上から目線。移転は都落ちとの見方を変えなかった
と近年の書物に記載あり。
来なくて良かったと思う。

そういう事も考慮に入れないといけないと思う。
0704神様仏様名無し様
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2021/04/15(木) 01:42:10.70ID:xrVHcq9v
>>703
坂井本だったか？
当の西鉄も球場で使用してた備品等を
譲渡金1億とは別枠で高値で引き取らせたってのもあったな
九州政財界と結託して率先して嫌がらせに加担したクソ企業西鉄

中村氏が敬意を表して払った1億に
味をしめて更に搾り盗れると皮算用したのかね
0705神様仏様名無し様
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2021/04/15(木) 06:43:22.18ID:/piU0jsw
中村が堤にチームを売って福岡から出て行ったのは
流石は岸信介の秘書と言うべき辣腕ぶりだ
坂井は否定していたが江川の交渉権もセットで売ったが真相だと思う
札束を積めば江川をとれると思っていたんだろうな
0706神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/15(木) 08:08:13.53ID:joK31tcS
福岡は、こういう思想の人たちの集まりだということだけは、よくわかった

そりゃ反省もしないし、すべて周りが悪い、自分たちは被害者だと言い張るわな

まるでかの国の人たちのようだ
0707神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/15(木) 09:06:32.11ID:k2os0npx
福岡の人間にとって野球チームってものはそこまで軽い存在だった

って事に驚くね
0708神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/15(木) 10:39:13.41ID:nESLXfLR
>>701
福岡時代を復活させたのは、堤を排除した後に入った後藤などの経営陣だな。
0709神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/15(木) 13:14:11.40ID:Kkk1E+Ef
40年以上前の福岡の官民が、ということ。

その後の球団誘致でその点は反省してホークス移転にも繋げている。
世代も変わっているし福岡市自体の人口も経済も
地理的な意味合いもその時とは雲泥の違い。
苦い教訓を生かしたから今がある。
もちろん中内オーナーも称賛されるべき。
0710神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/15(木) 18:18:02.57ID:En8Uwi8W
堤への売却の過程を今見てみると
中村オーナーはひょっとしたら先を見越しての江川指名だったのかも。
クラウンならほぼ可能性ゼロだが国土計画ならプリンスホテルの創設時期とも
重なり身売り時に江川の交渉権は有利且つ大きな交渉材料になると。

でも身売り後すぐ交渉するも江川に断られ顔に泥を塗られた堤は読売を報復処置に

時代の大きな流れに乗ったライオンズの身売り。
旧態依然の球界にとっては良かったのかも。
0711神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/15(木) 18:22:35.95ID:En8Uwi8W
あとクラウン指名を受けた江川の当時のコメントが
「九州は遠すぎる」

東京から見た当時の福岡市や九州はそんな認識。

当時住んでいた言われた自分らは何か悔しかったけど東京は遥かに都会なんだなと。
とにかく今の福岡市からみたら小さい街だった。
0712神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/15(木) 19:46:23.18ID:mrtFOz79
リアルタイムで観てないもん
0713神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/15(木) 19:53:28.88ID:jwKGlj5w
江川が今のホークス。　金積まれたらいってたかな
0714神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/15(木) 20:24:32.95ID:yPB5429F
恋愛中の奥様と東京と福岡で離れるのがイヤだったとのことなので、たとえ金満ホークスでもダメだろう
0715神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/15(木) 21:18:26.24ID:k2os0npx
だから江川も後年、自分の残りの選手寿命を考えて
彼女と暮らせる関東ならもういいって考えになってたと告白してたな。
ただ周囲はそうならなかったと
0716神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/15(木) 21:37:19.21ID:iTVZXWqU
>>715
周囲が江川がG5に入団すること前提で利権の先食いしまくってたからなあ

某大物議員の某秘書とか
0717神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/16(金) 07:31:33.26ID:4p8Yr1tu
あの頃って28くらいで既に肉体の衰えがくるのが普通の時代だったしな
もしヤクルトあたりだったらいい加減プレーしたい江川とトリマキとで騒動になってたっぽい
0718神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/16(金) 07:40:15.34ID:SwFKmhFi
江川は東京近郊のセ（つまりヤクルトか大洋）なら入団したと回想している
0719神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/16(金) 08:40:51.50ID:Vo+4afLU
「江川と西本」で(多少の誇張はあるだろうが)
「江川は無理です。絶対とれる三浦にしましょう」
という説得を押し切って中村オーナーが
「江川が来れば九州の人々に希望が出る。その為には行く」
と特攻するシーンが描かれてたけど
そこまでしてたのに肝心の福岡の人間がチームに愛着無いんじゃ話にならんわな
親の心ナントカってやつで
0720神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/16(金) 09:39:13.09ID:Xdpn5jsX
>>719
三浦の他に、地元西南大のエースで結局大洋から一巡目で指名された門田富昭の線もあったな　門田はクラウンを逆指名していたから、こっちの方でスンナリ行くのではと思ってたんだけど
0721神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/16(金) 09:54:45.69ID:RV9iB7aD
門田は覚えている
確かかなり年上女房と結婚していて子持ち大学生だった
クラウンでも喜んで入団してくれただろうな
0722神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/16(金) 10:01:32.46ID:ptmHYNe2
>いいぢゃんか、5球団パリーグでも一リーグでも。
>フランチャイズを動かされるよりは、Lions dead in 1978の方がナンボかマシ。

こういうのが西鉄原理主義のキチガイなんだろうなｗ
まるで反社テロリストだわ。東日本反日アジア戦線にいそうなタイプ。

>堤の蛮行(フランチャイズ移転)へのお灸は如何に据えようか？

こいつみたいな反社テロ気質の存在こそが蛮行だろｗ

>>703
名称がクラウンになった1年目の開幕前に、福岡市議会が
「ライオンズに平和台を使わせるな」声明を出したんだよなｗ
「平和台は市民のための球場、プロだけのものじゃない」
「平和台を使わせるなら確実に集客が見込めるセ・リーグ、特に巨人ならいい」

とかいう、超上から目線の物言いだった。さすがに地元の反発があって
釈明はしたが撤回はしなかった。>>701みたいな奴は、当時の福岡行政や
市議会には何も言わず、ひたすら移転後の恨みつらみだけで生きてる
どっかの反日朝鮮人と同種のヒステリー野郎だｗ
0723神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/16(金) 10:02:42.66ID:ptmHYNe2
>>706
概ね、間違ってない。そういう無力な被害者気取りを正当化する為に
今の何とかバンクという朝鮮球団を池田だの達川だのとかいう元セ・リーグの
中途半端なスターを使ってアンチ西武電波で満たしてるのが今の福岡メディア。

セの連中は田尾、池田、達川、権藤とか根っこは巨人の犬のくせに、たまに公式戦で
巨人に勝つことで持ち上げられてた俗物揃いだから、日本シリーズで巨人が
西武に負け続けることにヒステリーを起こして西武叩きに邁進できる俗物どもよ。

そんな元セの俗物どもに引き立てられてるのが今のミニ東京球団、チョン・バンクだな。
今の福岡自体がミニ東京化してる構図もある。
0724神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/16(金) 11:10:39.53ID:xQtPF9Ua
40年以上前の福岡の官民の福岡野球に対しての対応は酷いものがいくつか
あったというだけでそれが722や723に繋がっていたりというのは全くない。
それは主観的な見方。

あの時はそうだったね。といえる歩みを今の福岡はしていると。
後は個々の心の持ちようだからホークスを応援してもライオンズに思いがあっても
良いではないか。
それでもっと野球への思いの裾野が広がる
0725神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/16(金) 12:14:02.43ID:IMJXSrrD
西武への譲渡が決まった時点で、江川は入団すればいいのにと、当時思った。
西武なら一応は関東球団だし、高額の契約金・年俸も期待できる。
新興球団の顔として、大々的に売り出してもらえたのではないか？
その後の江川のイメージはかなり違うものになっていたと思う。
江川・野村のバッテリーも見たかった。
0726神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/16(金) 12:29:41.05ID:72K7yHGH
当時のスポーツ新聞に
江川交渉権付きクラウン身売りって出てたよな
0727神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/16(金) 12:55:24.94ID:Xdpn5jsX
まあ、その頃はもう作新・船田一族に全てを委ねる態勢だったろうしな　ライオンズの身売り・埼玉移転と聞いても他人事にしか思えなかっただろう
0728神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/16(金) 13:59:09.93ID:IkFn5l6N
堤義明は西武球場を大洋ホエールズの準フランチャイズにと目論んでいた
しかし中部オーナーの反対で計画は頓挫
失意の堤の前に現れた中村はライオンズ買収を提言、かくして球団移転は決まった
堤自身はライオンズ買収は考えておらず、球場完成はオープン戦に間に合わなかった
0729神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/16(金) 18:37:12.48ID:IBo/1ijt
江川の趣味の株と同じ。
将来性と未知数に賭けるのではなく老舗のブランドに。
アドバイザーが断れない身内
で得したように思えて今は微妙。（株でも損しているはず）

思い切って西武に入っていたらイメージも全然違って監督職にも就けていたかも。
0730神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/16(金) 19:08:03.45ID:SwFKmhFi
クラウンが一番クジを引いてフナチューは
「クラウンは地元の門田に行くから江川は巨人に入れる」と確信したが
そうは問屋が降ろさなかった
皮肉な事にその門田が江川が入団してもいいと思っていた大洋に引かれた
0731神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/16(金) 19:29:31.58ID:YkWj6c5L
当時のスカウトの毒島がそういう事を語ってたなぁ。

でも当時のライオンズの状態を考えると指名拒否が少なかったのは凄いと思う。
ロッテとか阪急とかの方が多かった気がする。
大物でなくそこそこ知れて伸びしろのある選手を狙ったらしいが。
スカウト能力は他球団より想像以上に高かった。

それは西武でも引き継がれている。

真弓をトレードで出した時だけは根本に本気で怒ったらしい。
0732神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/16(金) 19:45:54.12ID:72K7yHGH
青木一三の著書によると（話半分で聞いて欲しい）77年オフの時点で西武への身売り方針が決まってたドラフトで１位をひく=江川の交渉権が欲しかったらしい
巨人軍・渡邉恒雄の後ろには中曽根康弘←正力ライン
堤の後ろには福田赳夫←岸人脈
球界の上州戦争
西武ライオンズ１年目の始球式は福田と野村だったず
0733神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/16(金) 19:51:46.27ID:72K7yHGH
補足は
>>598です
0734神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/16(金) 20:19:04.92ID:YkWj6c5L
毒島の凄いところは77年に古賀を入団させたことだな。

確か他球団を断っていた逸材。
2桁勝利も上げたはず。
まともピッチャーがもう少しいたら無理してけがせず大きな戦力になったはず。

当時のクラウンに入るなんてスカウトのスキルしかないでしょ。
それがのちの松沼兄弟とかに繋がるんでしょうけど。
0735神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/16(金) 20:29:34.97ID:Xdpn5jsX
>>734
古賀が入団したのは76年だな
１年目に11勝したんだけど、２年目の春先のオープン戦で肘を痛めて大成出来なかったね
その後４球団を渡り歩いて12球団全部から勝ち星を挙げた記録を残している
0736神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/16(金) 22:03:04.39ID:uF1ldYpr
＞76年

失礼しました。
0737福岡ライオンズよ永遠なれ
垢版 |
2021/04/16(金) 22:21:58.08ID:J1YgCbBQ
まぁ2日置いたら、ホイホイ取れるな、ゴキブリ共が。
唯一我々福岡ライオンズの意が少々理解できているのが

>>728

殿位かな。

まぁ

>>722

なんて将に「便所のカキコ」レヴェルだな。

改めて722に物申す

いいか、我々福岡ライオンズファンは今や78年迄の「西鉄三連覇至上主義」を高く掲げて
いる訳ではない。西鉄後期から78年10月12日迄の福岡の議会・財界・市民の冷淡さは(今
の価値観からすれば)あり得ないと思っている。

その深い反省があったからこそ、今世紀の「熱狂的ホークスファン」に繋がっていると思え
ば、当時の重い教訓が生きた、とも云える。

然し、然しだ、それは今の価値観・視点から見た判断でしかない。確かに中村の失意の意趣
返しとして、堤のフランチャイズ移転に乗っかってしまったことを完全否定はしない。

だが、だがな、「堤のこの暴挙」がどれ程「前代未聞」であることを貴様はどれ丈理解して
いるのか？NPB球団のフランチャイズが移転した例は枚挙に暇なし。然し、「フランチャイ
ズの移転前に、旧フランチャイズ都市・新フランチャイズ都市夫々に確りと根回しをする」
のがNPBの不文律なのだよ。
ある日突然「買収しました→フランチャイズ移しますぅ～」みたいなMLBのかつてのドジ
ャーズ、ジャイアンツ、直近ではナショナルズみたいなやり方は、NPBにはそぐわないの
だよ。分かるかね？
堤のフランチャイズ移転の本意が何処にあるかを、もう一度貴様なりに検証してみな。回答
を待つ。

でさぁ…

＞こういうのが西鉄原理主義の「キチガイ」なんだろうなｗ
＞まるで「反社テロリスト」だわ。「東日本反日アジア戦線」にいそうなタイプ。
＞こいつみたいな「反社テロ気質」の存在こそが蛮行だろｗ
＞どっかの「反日朝鮮人と同種のヒステリー野郎」だｗ

注釈：カッコ付けは筆者

こういうレヴェルの低い貴様の物言いが、「天唾(＝退場)」に繋がるってこと、分かってん
の？(苦笑)

追記：管理人殿に告ぐ
　　　722のカキコ内容は貴スレの規約違反にあらざるや？
0738福岡ライオンズよ永遠なれ
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2021/04/16(金) 22:47:28.44ID:J1YgCbBQ
まぁ此処でHN固定せず、e-mail address示さずににカキコんでる輩は全員ヘタレ認定でよきや？
0739福岡ライオンズよ永遠なれ
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2021/04/16(金) 22:52:46.76ID:J1YgCbBQ
そう云えば、小生が>>737を投稿しようとした際、管理人から「問題ある内容ではないな？」との
Reminderがあった。

なるほど、小生の737投稿には>>722投稿を引用した部分があった由にて、問題の所在は722
ということになるのかな？

>>722に告ぐ：

この点に就いても、貴方の弁明を待つ。
0740福岡ライオンズよ永遠なれ
垢版 |
2021/04/16(金) 23:20:11.17ID:J1YgCbBQ
諸兄が江川の讀賣入団前夜の事象を引用され居るが、江川の意向は「金看板たる讀賣」への
入団しかなかったのだろうよ。

「福岡が遠い」等理由にならじ、それが証拠にインフラが70年代程整っていなかった時代
に、水戸っぽの豊田は福岡の西鉄に来た。

江川はセ・リーグの大洋にさえ来なかっただろうよ。奴は所詮関東の田舎者よ。それが証拠
に作新卒業後、奴は慶應法政(→注釈：慶應法学部政治学科)を受けたが落ちて、法政大学の
二部に漸く受かったのは皆の知る処。何が何でも東六に行きたかったのだろうな。まかり間
違っても東都リーグや首都リーグにはいかなかったのだろう。要すれば「ブランド志向野郎」。

後日談だが、小生会社の同期(慶應卒)が、『江川の慶應法政入試の国語が100点満点の15点
しかなかったが、それでもいいじゃん。江川を取って、数々の東六記録を慶應に取り込めて
いたらなぁ…』と。そうだな、ブランド志向野郎にはブランドを与え続けてやればいいのだ
よ。それで何処迄己の実力を発揮出来るのかを見てやろうじゃないか、ということよ。

わが福岡ライオンズの威信を直接貶めたのは堤なれど、間接的に貶めたのは他ならぬ
江川であろうよ。
0741福岡ライオンズよ永遠なれ
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2021/04/16(金) 23:29:34.19ID:J1YgCbBQ
>>708

＞福岡時代を復活させたのは、堤を排除した後に入った後藤などの経営陣だな。

そうであった、失敬。さりとて、「球団(法人)としてLions since 1979とLions classicの矛盾をどう
弁解」したのだっけたのかな。其処に矛盾があるのなら、一旦クソ球団は解散でもして、禊を
行い、然る後にLions Classicに叶う形に球団をModify(例えば本拠地を福岡に戻す等)してから
キャンペーンを打つのが「筋」ってもんぢゃぁないのかね？
0743神様仏様名無し様
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2021/04/17(土) 09:23:55.59ID:clZcowrg
ホークスは大阪から福岡に移転して超人気球団
ロッテは川崎から千葉、日本ハムは東京から札幌、オリックスは西宮から神戸、大阪移転で観客大幅増
ライオンズも福岡から所沢に移って観客動員も経営も大幅に向上した　移転は大正解だったよ
0744神様仏様名無し様
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2021/04/17(土) 15:32:03.22ID:8Gj7rM4b
豊田さんとか高倉さん放出したくせに尾崎と池永に金を使い過ぎた
0745神様仏様名無し様
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2021/04/17(土) 15:36:12.18ID:MrgGIfQw
そう一回身売りして出て行かれた経験あるから今の福岡のホークスがある。

あのままライオンズが福岡に残ったとして良い流れになるとかあまり想像できない。
ライオンズが居なくなり空き家になった平和台に巨人戦が開催できた。
ライオンズ目当てで一定のお客さんも来るようになった。
他のセリーグやパリーグの試合も開催できた
球場としてはライオンズ在籍より潤ったはず。
またその間に何度もライオンズは優勝するくらい強豪になって当時ライオンズの
在籍選手の活躍もある時期まで見ることができた。

そういう中でじっくり考えなおす時間が福岡にも必要だったという事。

最後の福岡ライオンズの戦士東尾の引退が福岡の野球ファンの潮目が変わる追い風にもなった。
ホークスを迎える時の。
0746神様仏様名無し様
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2021/04/17(土) 16:16:29.51ID:0zKDIa89
ホークスは地元福岡が支えているわけではないからなあ・・・
ライオンズ移転の苦い経験を活かして応援してるファンもいるかもしれんが
ほとんど若いファンが多いのではないか。

地場企業はソフトバンクにのっかってるだけ
ソフトバンクに何かあったらやばいよ、ファンも見捨てるし地元企業は逃げ出すよ
買取先が中央にあればいいけど

全国に先駆けて地元老舗百貨店が中央資本になった土地柄だからね
　
0747神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/17(土) 16:30:39.14ID:8Gj7rM4b
この30年ぐらいで1番凋落したのはジャイアンツなんですよ
0748鉄腕２４
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2021/04/17(土) 16:38:37.44ID:zBnWupM/
プロ野球は興業の世界だよ　客が入らなければ違う土地に行き、その土地の球団になり古い土地の記憶は捨てる、それだけ
ライオンズは野球賭博、身売りの連続で福岡で立ち行かなくなってしまった
新天地で新球団でやっていくしかなかったと思う
一部のファンはライオンズの移転・新球団化は認めたくないかもしれない
しかしほとんどの福岡市民にとってライオンズの記憶は形骸化していたと思う
0749神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/17(土) 18:38:19.08ID:RDQOlblF
ホークス年間予約席って今地元企業どのくらい買ってます？
そこを見たらよいのでは？

あとホークスの商標使用など商店街や地元企業など使用とかも先駆けて優遇して使用できるようにしたとか。

確かに資本は中央かもしれませんが創業者は九州出身ですし。
ゆかり愛着はそれなりにはあると感じます。
0750神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/17(土) 19:03:53.11ID:RDQOlblF
ホークスを誘致した世代と今の応援のメインは世代が変わっているが
しっかり継承されていると思う。
弱いホークス時代から応援し続けている。
それはホークスの愛情もあるが昔のライオンズの教訓も生きているから。
ある意味ライオンズもどこかに生き続けているかと

昔のライオンズに固執しているのは一部。
そこは取り残されていると思う。

今はコロナで制限されているが支持してないなら、愛着が薄いなら実数発表で
年間200万以上とかならないはず。
0751神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/17(土) 19:28:33.09ID:8Gj7rM4b
ライオンズは西武に生きてるじゃん
0752神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/18(日) 10:10:10.65ID:LE6m/Ttt
岩田屋の資本の件は創業家がヘタ打ったからそうなった。
上手くいっている時は中央の百貨店にヒケ取らない品揃えだったしターミナルのロケーションだった。その地は地元大学法人に買い取られパルコに
ターミナルは三越に変わられその奥にひっそり継続営業している。子会社も優良企業ばかりだったが借金返済の為売却。
地元だけではある規模以上にしようとすると目先を見誤ってしまうのかもしれない。
ダイエーもある意味同じか。
本業より投機に走った末期

そう意味では福岡では球団とかも今の資本構造の方が上手く行くのかも。

40年以上前のライオンズなら尚更
0753鉄腕２４
垢版 |
2021/04/18(日) 10:38:28.54ID:byCZoFzv
西武は福岡を抹殺している？
それは福岡マスコミ、左翼系知識人、プロ市民から西武ライオンズを守るためだ

急に西鉄に媚を売り始めた？
１部再上場のために「西武は福岡を抹殺している」という奴を黙らせるためだ
0754神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/18(日) 12:03:49.55ID:lUehenUW
西武は福岡を抹殺している
→
西武は福岡の一部を抹殺している。

という事ですね。
0755福岡ライオンズよ永遠なれ
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2021/04/18(日) 15:39:26.61ID:hxDuBehm
拙>>737より

＞ある日突然「買収しました→フランチャイズ移しますぅ～」みたいなMLBのかつてのドジ
＞ャーズ、ジャイアンツ、直近ではナショナルズみたいなやり方は、NPBにはそぐわないの
＞だよ。分かるかね？

モントリオール・エクスポスは買収を経て本拠地がワシントンに移された訳だが、ワシントン・
エクスポスはないわな。

エクスポスの愛称は1967年モントリオールで開催された万博にちなんで、MLBのExpansion
の際にモントリオールに1969年に設立されたチームに冠されたもの。

そのチームの本拠地が移れば、「当然」愛称は変わるわな。

「NPBのライオンズ」は、どなたが命名したかとお思いか？うつけ者等が。
0756神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/18(日) 16:21:38.17ID:E8yzM6Wu
遠隔地への移転は。大洋の大阪から川崎への移転以来だったんだよな。
0757神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/18(日) 16:26:39.01ID:rKIiCafO
>>756
ロッテが
東京→仙台等のジプシー球団
になったのがあるじゃん
0758神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/18(日) 16:30:16.64ID:s4GdgQSe
＞そのチームの本拠地が移れば、「当然」愛称は変わるわな。
その考え方がアメリカで定着したのはNFLのクリーブランド・ブラウンズ（旧）がボルチモアへの本拠地移転を目論んだ際に、
地元のファンが猛反発し、球団並びに市当局に対して100件以上の訴訟をおこす騒ぎとなり、地元スポンサー側もその動きに
同調し（せざるを得なくなったとも）、球場広告を一斉に引き上げたりと紛糾した為、旧ブラウンズの球団並びに名称をクリーブ
ランド市に返還し、活動休止した旧ブラウンズと入れ替わりにボルチモアに新球団を設立という形をとった辺りから。

それ以前はブルックリン名物だったトロリーバス由来のドジャースも、ミネアポリス近郊に湖畔が多い事から付けられたレイカーズ（NBA）も、
将又言うまでも無くニューオリンズの代名詞から来たジャズ（NBA）も、トロリーバスとも湖畔とも無縁なロサンゼルスや、モルモン教で知られ、
黒人人口が極小なユタ州に移転後も同じ愛称を使い続けている訳で。
0759神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/18(日) 17:01:45.01ID:dHG8Ccul
老害ここに極まれり
0760神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/18(日) 17:07:25.11ID:E8yzM6Wu
>>757
ロッテの場合は「暫定措置」だったからな。
球団事務所も東京だったし、関東に球場が確保できたら戻る気満々で。
0761神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/18(日) 18:41:29.88ID:kwTr31No
当時の仙台市は人口がそれほど多くなかったり、交通網も発達していなかったから、
商売をやる環境としては厳しかったので、仮住まいとはいえ、逃げられても
仕方なかったよ。
0762758
垢版 |
2021/04/18(日) 19:14:40.24ID:s4GdgQSe
例に挙げたブラウンズは、1946年創設1950年にNFL加入（NFL加入までは1946年設立された新規リーグで
無敵を誇った）後、6年連続NFLファイナル進出（内3回優勝）と、1950年代前半に黄金期を迎え、その後、
上位争いの常連から次第に長期低迷の色が濃くなり・・・・・・と、西鉄ライオンズと割合似通った経緯を辿った
チームなんだけど、地元ファンは常勝を誇った1950年代の黄金期を忘れず且つ見捨ててはいなかった訳ね。

黄金期を記憶しているが為に
「（Aクラス入りに汲々とする程度の強さになった時点で）弱くなったライオンズが許せなくなっていた」
と言われる博多のファンとは違うわな。
0763神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/18(日) 20:34:21.80ID:/PQ6cKjt
10年どうにか持ちこたえていたら
ダイエーなどの救世主が出て移転しなかったかも
0764神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/18(日) 21:59:30.05ID:WTH1d0QN
アメリカのスポーツは地域密着の概念が無いからすぐ移転する
ま、これはかつての日本もそうだったけど現代ではもう無理だわな
この30年くらいでメンタル的にかなり変化があったし
0765神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/18(日) 22:29:22.68ID:Rec2M3vI
黒い霧が起こらなかった世界はどうなっていたか
0766福岡ライオンズよ永遠なれ
垢版 |
2021/04/18(日) 22:40:34.49ID:hxDuBehm
>>764殿

＞アメリカのスポーツは地域密着の概念が無いからすぐ移転する

そう、北米大陸侵略者たる白人アメ公は、北米大陸の各都市の地域特性よりも、ビジネス
重視なんだよね。

だからいみじくも>>748がほざいている通り…

＞プロ野球は興業の世界だよ　客が入らなければ違う土地に行き、その土地の球団になり
＞古い土地の記憶は捨てる、それだけ

が(日本ではなく)「彼の国」では展開されていた。

＞ま、これはかつての日本もそうだったけど現代ではもう無理だわな

いやいやこれはNPBではクソ堤「丈」が、そういうアメ公的思想にかぶれたのであり、
その他NPBのどの球団も古今東西例がない。

>>756殿のカキコにある大洋(洋松)球団の例は、云わば「不可抗力」(←リーグの制裁等々)
的な処がある

改めて此処で「HNも固定せずに、メルアドも公開せずにクソ西武マンセー」カキコを垂れ
流すOut of base共に申すが、小生が此処一週間程貴様等に問うている「堤が何故にクソ埼
玉の山奥に本拠地を移さねばならなかったのか」を説明してみ？
0767神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/18(日) 23:13:46.25ID:s4GdgQSe
堤義明が糞と言わんばかりの論調には同意するが、単に父親のピストル堤と揶揄された狡猾商法をトレースしただけの詐欺師如きに
まんまと騙される程度の民度でしか無かったんよ＞博多っ子並びに福岡政財界

何しろ戦後没落・困窮した旧華族が食うに困る状態なのを見透かして、彼らの所有地を二束三文で次々と買い叩いてプリンスホテル
なんぞおっ立てたなんて輩だぞ。
そんなのがマモトな神経の持ち主な訳ないだろw
0768神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/19(月) 00:32:04.84ID:hduX3gQ1
>>721
当時の野球年鑑で
「月三万円のサラリーマン並みのお小遣い」て書かれていた記憶が
0769神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/19(月) 00:37:53.38ID:hduX3gQ1
>>735
平和台主催のジャイアンツ戦なので粉雪振るなか試合を強行したんだっけ。
で、古賀は肘をやられた。
0770神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/19(月) 08:49:23.59ID:BMgHucgm
覆水盆に返らず。

これに尽きる
0771福岡ライオンズよ永遠なれ
垢版 |
2021/04/19(月) 09:36:41.18ID:dScD0v6O
>>743

「本拠地移せば全て良し」的な小学生並のカキコだな。。。

＞ホークスは大阪から福岡に移転して超人気球団

堤の暴挙の副産物としての人気。>>763殿も仰せだが、時代が10年ズレていれば、「福岡
ダイエーライオンズ→福岡ソフトバンクライオンズ」で何の問題もなかった処なんだが。。。

＞ロッテは川崎から千葉、日本ハムは東京から札幌、オリックスは西宮から神戸、大阪移転
＞で観客大幅増

20世紀後半のパ・リーグ人気は、讀賣地上波中継減少によるセ・リーグ人気の相対的低下
も寄与したであろう。それと本拠地移転は何等の関係はない。

日ハムに関しては(処女地札幌の市場開拓という意味も勿論あろうが)、クソ堤が招いたプロ
野球球団の関東集中への反省もあろうな。

＞ライオンズも福岡から所沢に移って観客動員も経営も大幅に向上した　移転は大正解
＞だったよ

へぇー金積んで選手をかき集め、勝率もそこそこだった時代に、何であんなに閑古鳥鳴くかね？

で、苦肉の策としての「Lions Classic」？福岡を否定した舌の根も乾かぬうちに福岡に頼る。
そういう下心が所謂ファンにも丸分かりだったんだろうよ。で、また閑古鳥。

つーか、何が悲しゅうてあんな山奥迄連れて行かれなきゃなんねーのっちゅう話。
0772神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/19(月) 12:35:54.37ID:Pdf/acnv
大洋が、あのまま大阪球場を南海と共用で本拠地として使用したとしても、
関西5球団ではいずれは破綻したかも。
0773福岡ライオンズよ永遠なれ
垢版 |
2021/04/19(月) 22:39:55.62ID:dScD0v6O
>>767

＞堤義明が糞と言わんばかりの論調には同意するが、単に父親のピストル堤と揶揄された
＞狡猾商法をトレースしただけの詐欺師如きにまんまと騙される程度の民度でしか無かった
＞んよ＞博多っ子並びに福岡政財界

まぁ福岡政財界は、中村から身売りの話をされた時、若し「堤の名を出されても尚詐欺を疑わ
なかった」とすれば、お人好しと云わざるを得ないわな。

然し福岡市民には騙し打った訳であるからして、「被害者」たらん。
0774福岡ライオンズよ永遠なれ
垢版 |
2021/04/19(月) 22:55:16.18ID:dScD0v6O
>>753

＞西武は福岡を抹殺している？
＞それは福岡マスコミ、左翼系知識人、プロ市民から西武ライオンズを守るためだ

だったら「福岡マスコミ、左翼系知識人、プロ市民から攻撃されない為に愛称変えれば」
いい丈の話。→ 例：ダ埼玉クソ西武ダイオキシンズ。

＞急に西鉄に媚を売り始めた？
＞１部再上場のために「西武は福岡を抹殺している」という奴を黙らせるためだ

先ず、再上場の為には「不採算事業且つ引受けの背景が極めて不明朗なプロ野球球団」の
売却が必須だな。

やはり我々福岡ライオンズ時代のファンが必要だから、西鉄へ媚びるのだろう。姑息な手を
使って迄勝っても勝ってもファンは逃げる。そりゃ、コアなファンを作っておきたいわな。

でも1978年10月11日時点に戻せないなら、我々がクソ球団に靡くことは天地が引っ繰り
返っても「ない」。
0775神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/20(火) 08:45:57.86ID:OGn+1sZq
覆水盆に返らず。

ライオンズ当時ならどっちに転んだら良いかとなったら分かるはず。

当時の福岡野球を冷ややかに眺めていた人の本質が良く分かる。

結局移転はないだろうと胡坐をかいていた結果ということ。

無くなって初めて分かったから良いではないか？

西武ライオンズも後藤社長になって埼玉を付けたんだし。
二つの歴史をつなげようという思いは良いと感じるのでは一般のファンは？
0776神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/20(火) 09:40:15.56ID:BERJoA+m
ライオンズクラシックを企画したのはダイエーホークスから移ってきた営業マン
彼はホークスではできない西鉄ライオンズの企画を所沢で成し遂げた　
そう思うと感慨深いものがある
0777神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/20(火) 09:44:59.56ID:BERJoA+m
＞二つの歴史をつなげようという思いは良いと感じるのでは一般のファンは？
二つの歴史をつなげようという思いが正しいと感じるのが一般のファンでは？の間違いでは
0778神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/20(火) 09:47:59.26ID:mdzLi2MQ
あまりこのスレでは語られないけど、
熊本工業高校の監督時代にのち西武の伊東勤を指導した八浪知行は、
稲尾の前の24番だったな。
政治家を長くやりすぎて晩節は老害化が酷くなって、
ネトウヨみたいな戯言を連発したが。
ライオンズの福岡移転時は、セリーグ球団の福岡誘致を主張していた。
0779神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/20(火) 10:31:09.69ID:OGn+1sZq
>777
その通りです。
ご指摘・修正ありがとうございました。
0780神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/20(火) 12:20:57.80ID:OGn+1sZq
＞ライオンズクラシックを企画したのはダイエーホークスから移ってきた営業マン

それを一緒に実行・実施させたのは高木大成
0781神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/20(火) 15:43:54.68ID:BERJoA+m
福岡ホークス最大の大罪は稲尾の追悼試合をおこなってしまったことだ
ホークスの歴史を見れば(西鉄の)稲尾の追悼試合などあり得ないはずだ
さらに許しがたいことにレジェンド野村の追悼試合は行おうとしない
何故福岡の地ではこんな非道がまかり通るのか、理由を聞かせてほしい
ホークスよ、南海に還れ！私はそう、訴えたい！
0782神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/20(火) 17:12:15.72ID:jvJUYnej
>>781
ところが南海の本拠地だった大阪でも、諸口あきら・間寛平・森脇健児の様な継続的にホークスを支持する人達と、井筒和幸の様に野球そのものへの支持を辞めてしまう人達や、更には亡きたかじんや太平サブローの様に阪神タイガースへ鞍替えする人達も現れる訳で。
其れでもホークスが阪神との日本シリーズや交流戦等で久方ぶりに来阪した折に、大多数を占める阪神ファンからの心無い野次罵声のヘイトをホークスに浴びせ捲ったのを見聞して、特に「もう既にホークスは他所者」と云う関西特に大阪人の野球観に対する残酷さを思い知らされたのには予想したとは云え、相当堪える感慨だった。
云わば南海からの継続派は既に少数で大多数が阪神タイガース、残りがその他10球団と云う割合だから、ライオンズの福岡時代を否定した堤義明と同じ様な感情しか今の大阪人がホークスに関して有してない事の表れだよ。
0783福岡ライオンズよ永遠なれ
垢版 |
2021/04/20(火) 22:02:18.14ID:nT9zohYP
パ・リーグ順位 勝　負　引　 差

1 ソフトバンク　12　 7 　3 -
2 楽天　　　　　 11　 8 　3 1
3 ロッテ　　　　 10　 8 　 4 0.5
3 クソ　　　　　　 10　 8 　 2 0
5 オリックス　　　7　 12 　3 3.5
6 日本ハム　　　 5　 12 　3 1
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2021年4月20日現在

オリが健闘している。この調子でクソを引きずり下ろせ。
0784神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/20(火) 23:39:53.56ID:JPwPcett
各球団のクラシックイベントなんて成り立たない
0785神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/21(水) 07:43:35.21ID:6rbumt0y
クラウンライターのクラシックイベントで、真弓さんの始球式を見てみたいのは私だけか
0786福岡ライオンズよ永遠なれ
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2021/04/21(水) 21:30:29.45ID:/aVUHfic
パ・リーグ順位　勝　負　引　差

1 ソフトバンク 13 　 7 　3 　-
2 ロッテ 　　　　11 8 　4 　1.5
3 楽天 　　　 　11 　 9 　3 　0.5
4 クソ 　　　　　10 　 9 　2 　0.5
5 オリックス 　　8 　12 　3 　2.5
6 日本ハム 　　5 　13 　3 　2

2021/4/21 21:21 更新

オリもさること乍ら、ロッテも大健闘だな。これでクソはBクラス。

クソのお取り潰し迄、他5球団は死力を尽くせ！
0789神様仏様名無し様
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2021/04/22(木) 08:35:04.25ID:NMjYPBCl
弱くなったら応援しない
身売りしたら余所者扱い
移転したら敵扱い
こんな閉鎖的な土地では球団経営は無理だったよ
0790神様仏様名無し様
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2021/04/22(木) 09:03:36.10ID:rU2KDSY/
何で最近
ゴミ糞コテが頓珍漢且つ必死に
書き込みしてるの？
0791神様仏様名無し様
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2021/04/22(木) 10:02:01.69ID:CWkqefzk
>>782
生卵は南海系の残党が起こしたという話があるな。
南海ファンも阪神が優勝した1985年あたりではコアファンは少なくなっていたようだし、
ライトだった人は身売りで切れた人も相当いるかも。
残党はやっぱり泉州・和歌山などの南海沿線が中心なのか、
南海国際旅行は残党向け？の観戦ツアー企画をやったりしていたが。
0792神様仏様名無し様
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2021/04/22(木) 21:15:30.12ID:FKp2Z3sb
立花義家は張本２世と期待されてた
0793神様仏様名無し様
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2021/04/22(木) 21:48:22.09ID:FKp2Z3sb
土井さんの太平洋とクラウン時代の映像も少し出て来ます
ボレスが大杉に殴られるシーンも一瞬
屋根な無い時代の夜空に打球が舞い上がる光景は味があった
http://www.youtube.com/watch?v=ULf529yu6AM
0794福岡ライオンズよ永遠なれ
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2021/04/22(木) 22:01:33.08ID:MAll3AhM
パ・リーグ順位　 勝　負　引　 差

1 ソフトバンク 13　 7　 3　 ―
2 ロッテ 　　　11　 9　 4　 2.0
2 楽天 　　　　11　 9　 3　 0
4 クソ 　　　　10　10　 2　 1.0
5 オリックス 　 9　12　 3　 1.5
6 日本ハム 　　 6　13　 3　 2.0

2021/4/22 21:38 更新

あれあれ、クソさんお疲れ様…
0796神様仏様名無し様
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2021/04/23(金) 18:09:18.08ID:vbBB0+7r
78年身売りがなく福岡野球を地元の官民引き受け会社が引き取ったとして
専用練習場もない
2軍宿舎はボロボロ（糸数選手が壁から外の風景が見え寒くてたまらんかったと言う位）
平和台球場そもそも使わせてくれるの？
球団事務所や年間予約席（78年は九州電力でも10席しか買ってくれなかった）
ダイエーの誘致時は4,000席以上を地元に求められていた。
選手の待遇とか。スポンサーとか。球場と球団の運営とか。
カネ、カネ、カネがプラスでどんどん必要になる。

だれが当時旗振ってそういうインフラや選手の福利とかに取り組んでくれるの？
福岡野球倒産させてとか目論んでもしやったら社員の人は人道的にも絶対後継会社
に協力しないと思う。
散々見殺しにしてじゃあ自分たちが知らないから前の事は忘れて助けてくれ。って
するわけないよね？経験値やノウハウも必要な仕事なのに。

だから本拠地だけにこだわって西武云々堤云々という言い方も一部は分からないわけでもないが
引き取った西武は上記の事をみんなやってくれたわけでしょ。
インフラも当時最先端のモノ。
時間や余裕とかあったならまだ分かりますがあの当時ではライオンズにとって一番良い
選択肢であったとしか言いようがない。
当時地元の企業とかが持ち主変わったからとカネをたくさん出すようには思えない。

と見てます。
0797神様仏様名無し様
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2021/04/23(金) 21:22:56.85ID:sioAcUPc
平和台に人工芝を敷いたのもアリバイ作りなのでは
今までさんざん冷遇しておいていざ福岡から出て行くと分かると、
平和台はいずれ改修するつもりだったのにと言い張るための
0798神様仏様名無し様
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2021/04/24(土) 09:28:30.34ID:UiEnDD/I
一応、堤義明の弁護をしておくと
福岡のライオンズを中村から買った(買わされた？)後、その中村が姿をくらませちゃったんだ
そのせいで堤が福岡から球団を盗んだように見えてしまったんだよ
中村も売り手の義務を怠っていたよね
0799神様仏様名無し様
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2021/04/24(土) 11:31:00.43ID:RCHLwVRU
なるほどですね。
中村オーナーの売却した後の視点は見落としてました。

一気に思ったのが何か殿堂入り出来ないのは鬼頭から根本に監督替えたいきさつ
大平洋クラブ、クラウンライターのスポンサーの背後
その人脈、過程などでボカシて見えない部分も結構ある。

資金繰りが78年厳しく12億のめどを廣済堂の桜井社長に頼み込んで身売りが決定した後だったが目途が立ったという処も。

プロ野球＝興行という見方を建前で当時の福岡の官民はして距離を置いて
いたのかも。
0800神様仏様名無し様
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2021/04/24(土) 12:03:21.61ID:qhZaG2sw
読売と堤のバックの江川の取り合い
0801神様仏様名無し様
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2021/04/24(土) 12:23:43.84ID:RCHLwVRU
福岡の官民会社で球団継続なら交渉しても
江川の背後など一瞥すらしないだろう。
門前払い以下。

西武だから留学さきでも直接会ってくれた。
断られたけど。
0802神様仏様名無し様
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2021/04/24(土) 12:24:01.31ID:qhZaG2sw
正力中曽根読売VS岸安倍晋太郎中村堤だから
0803神様仏様名無し様
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2021/04/24(土) 12:26:12.91ID:qhZaG2sw
福田赳夫忘れてた
正力・中曽根　読売側
岸・中村・安倍晋太郎・福田赳夫　堤側
0804神様仏様名無し様
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2021/04/24(土) 12:47:38.81ID:qx0ZSHF/
>>799
根本の監督招聘には、暴力団経営から芸能界に転じた安藤昇が絡んでいたらしいが。

>>803
福岡の自民党は、どちらかといえば田中六助との関係から池田・宮沢の宏池会が中心かな？
0805神様仏様名無し様
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2021/04/24(土) 12:54:36.08ID:qhZaG2sw
>>804
古賀誠がいるからそうだろうな
麻生派は宏池会が加藤派になることに反発して結成された河野派が源流。そして麻生氏は岸田派と再結成して大宏池会構想やろうとしてた
0806神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/24(土) 12:59:32.80ID:qhZaG2sw
2リーグ分裂時
読売とジャイアンツ２リーグ反対
正力は２リーグへの移行すいし→九州に球団は難色

西鉄を作った勢力は石炭産業発展で集客可能と自信あり
0807神様仏様名無し様
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2021/04/24(土) 14:40:26.73ID:sRrUHzVn
韓国人 「日本不買運動Tシャツが完成しました！みんなで反日しましょう」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1619179858/

こういう恨日朝鮮人の行動原理と、西鉄原理主義者のドタマは同じだな。
日本統治時代に半島に生まれた白仁天の方が、まだ日本人らしくも感じる。

だいたい、フェミナチ田嶋陽子やマスゴミが撒き散らす、白人仕様の植民地イメージなんぞ
日本の朝鮮統治には存在しない大嘘ハッタリ・インチキ大フェイクだしよ。

こっちは明治生まれの祖父が、日本統治時代の半島で炭鉱夫として働いてた縁で
朝鮮戦争後は北になってしまった安州の朝鮮人から、昭和55年まで年賀状が
届いてた家だったんで、戦後ひた隠しにされてた内鮮一体政策の実態を
昔からおぼろげに見聞きしてたわ。そんな話を知ってりゃフェミナチ田嶋なんぞがいくら
「日本は朝鮮を奴隷にした」「日本はアメリカの奴隷」と喚いたところで、テメエ自身が
アメリカ民主党の奴隷、GHQの優等生アメポチだろうよとしか思わん。

最近じゃNHK福岡もバカチョンに忖度して、世界遺産登録された軍艦島にチョン強制労働イメージを
植え付けようと大ウソ番組垂れ流したしな。何が実感ドドドだ、死に腐れと本気で思ったわ。
しかし、あの年賀状、どんなルートで日本まで届いてたんだろな。やっぱ非公式な密輸ルートだったんだろな。
0808神様仏様名無し様
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2021/04/24(土) 14:41:17.65ID:sRrUHzVn
話を戻すが、東映在籍時の白は在日張本や、優勝した時の「駒沢の暴れん坊」イメージが
まだチームに残ってたのか知らんが、審判への暴力もあったが、少なくとも
太平洋～ロッテ～近鉄時代にかけちゃ、年も食ったのか暴力イメージは消えた。

むしろロッテ監督時代の在日金ヤンによる審判への暴力は、毎年必ず2～3回
一般紙のスポーツ欄にも写真付きで取り上げられてたわ。その時だけは長嶋巨人の記事は
写真がなく試合経過も簡素になってた。太平洋、クラウンは数少ない勝ち試合の時だけ写真入り、
それも平和台、小倉限定だったな。
0809神様仏様名無し様
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2021/04/24(土) 14:43:10.67ID:sRrUHzVn
>>805
宏池会も昔ながらの内鮮一体、八紘一宇、大東亜共栄圏（＝今じゃ特亜奴隷）指向が強い
政治勢力だな。あの時代の日本の政治家って多民族国家のアメリカや当時世界中で大ブームだった
ソ連型共産主義の影響なのか、日本本土以外の外地、特に満州を多民族国家体制にして
日本側に引き入れる多様型体制を作ろうとしてた。

今の野党賊や自民リベラル宏池会の連中が言う「多様性」だの「共生社会」だのも、
こんな戦前戦中と大して変わらんメンタルなんだろうな。独り善がりな面もあるが。

もっともそのおかげで、反共反ソのロシア白人＝白軍が満州に亡命して反ソ、反赤軍勢力になり
同じく反共の日本陸軍と連帯できた。結成当初の巨人にいたスタルヒンも、白軍の流れで満州に亡命した
白ロシア人の子孫だしな。野球をやるロシア人、特に共産赤軍に虐殺されて滅亡したロマノフ王朝の流れを引く
野球選手なんて今じゃ想像できない世界だが、八紘一宇の世界観が作った野球選手だったんだなスタルヒンは。

平和台での登板も多かった近鉄の太田幸司の養母も同じ白ロシア人の血筋だったか。
何だかんだで戦前、戦中の頃から日本は今以上に国際色は強かったんだろうよ。
0810神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/24(土) 18:16:26.31ID:V0CNufd1
太田幸司の本当の両親は米軍人の父と日本人の母だったそうだ
それがどういうルートか日本人の義父とウクライナ人の義母の子になった
昔は父親が米軍人の「ｘＯの子」が多かった　戦争の犠牲者だろうな
0811神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/24(土) 18:27:06.04ID:/ZnX2NO7
戦前の職業野球にはロシア革命の内通に関わった人間がいたらしいからな。
ヤクザというか「興行」の意味合いが半端なく高い業界だったのだろうね。
敵国と大きく関わってたしある意味「反社会的」とも言えたし
0812福岡ライオンズよ永遠なれ
垢版 |
2021/04/25(日) 08:50:41.15ID:wkyJWMGQ
パ・リーグ順位　勝　負　引　差

1 ソフトバンク　14　 8　3　 －
2 楽天　　　　　12　 9　4　1.5
3 ロッテ　　　　12　10　4　0.5
4 クソ　　　　　10　11　3　1.5
5 オリックス　　10　13　3　1.0
6 日本ハム　　　 7　14　3　2.0

2021/4/24 21:05 更新

GW終了時迄にAクラス・Bクラス間を5ゲーム程度は付けて貰いましょうかね。。。
0813福岡ライオンズよ永遠なれ
垢版 |
2021/04/25(日) 09:02:50.10ID:wkyJWMGQ
781殿

＞福岡ホークス最大の大罪は稲尾の追悼試合をおこなってしまったことだ
＞ホークスの歴史を見れば(西鉄の)稲尾の追悼試合などあり得ないはずだ
＞さらに許しがたいことにレジェンド野村の追悼試合は行おうとしない
＞何故福岡の地ではこんな非道がまかり通るのか、理由を聞かせてほしい
＞ホークスよ、南海に還れ！私はそう、訴えたい！

斯かる不条理がまかり通ってしまった根源が堤の暴挙にあったことは否定出来ない。

福岡に於けるプロ野球球団真空状態を「既存球団の移転」で解決するのは、また新たな
悲劇を生む丈なのである。
0814福岡ライオンズよ永遠なれ
垢版 |
2021/04/25(日) 09:20:16.20ID:wkyJWMGQ
>>793殿

貴重なる映像に関する情報御提供、深謝。

これを見て改めて思うのだが、興行としての当時のプロ野球は厳しいものがあったことが
視覚的にも分かる。そんな中、福岡ライオンズの「アウェイ・三塁側」が際立っていたのも、
改めて分かる。

福岡市民よりも熱い「在外の福岡に縁のある者達」が垣間見える。
→ 因みに小生もこの立ち位置
0815神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/25(日) 11:18:30.79ID:Vk0IhjnN
堤義明は西武ライオンズのオーナーに中村長芳を据えればよかった
そうすれば福岡ファンの怒りを自分ではなく中村に向けることができたから
中村は西鉄から安くライオンズを買い、堤に上乗せして売った商売上手
0816神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/25(日) 12:01:30.69ID:uhCMpPu3
南海は西鉄と一緒ですよ。
覆水盆に返らず。

西鉄は「タダでいいから」どこか引き取ってくれ。とさえ言っていた。
不憫に思った中村が私財売って一億円で買い取った。
福岡に縁もゆかりもない出身の人たちがライオンズとパリーグを救った。
安く買い取った。は間違い。
最初から堤に売る予定なら何故西武球場が突貫工事になって開幕ギリギリに？
練習場もそれまで転々としなければいけなかったのか？
辻褄合わない。
極限ギリギリまで悩んでの決断だったと思う。

自分の家が燃えているのに対岸の火事と主人が眺めていて家人が隣の人に電話して火を消してもらい眺めていた主人に愛想つかしていきなり縁もゆかりもない不憫に思った人の家に引っ越した。
取り残され呆然として悪態つきまくる見苦しい絶対反省しない主人
みたいな感じね。当時の福岡のの一部の官民は
0817神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/25(日) 12:02:46.04ID:fheOA6v3
野球板でアウェイとか言うなよ。まして懐かしで。ビジターだろ。チョン。
0818神様仏様名無し様
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2021/04/25(日) 12:15:20.53ID:uhCMpPu3
今の福岡でのホークス不条理とか言っている方は
会社で例えると買収や合併される側に勤めていて真っ先に整理対象に
されてしまうんだろうな。
0819神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/25(日) 13:16:18.33ID:VkELS5Ay
>>816
家が一件燃えているのに、近隣住民は火の粉が掛かりたくないばかりにその場から逃げ出し、
「ったくこっちまで迷惑なんだよ！（怒）」と燃えている家の主人の悪口轟々で誰一人消しに行こう
としない状態なのを、「事故物件の方がコストもより掛からんだろ」とばかりに全国各所の事故物件専門に
買い集めていた遠方の不動産業者が駆け付け、率先して完全鎮火させた上で、その家屋の主人と土地を
買い占めたのに対して「縁もゆかりもない不動産屋が主人毎乗っ取りやがった！」と近隣住民が無責任に
騒いでいるって構図と俺的には言いたいけどな。
0820神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/25(日) 14:01:15.64ID:2ocNlXiI
なんでこのスレ、糞コテ＆長文だらけになったん？
0821神様仏様名無し様
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2021/04/25(日) 14:15:49.15ID:fzVmsCnb
普段は上から目線で福岡野球をいじめ倒しておいて、いざ自分たちに批判が向けられてると、俺たちは悪くない、悪いのは福岡野球だ、国土計画だ、堤義明だって、どういう神経してたらこんな発言できるのか、知りたいわ

同じ日本人と思いたくない
0822神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/25(日) 16:35:01.78ID:rb+38DxZ
>>821
右翼大物を幾人も輩出している（その一方で同和運動の一大拠点でもあったり）福岡
893発祥の地と自称する向きもある北九州
これ又893や不良系が跋扈する久留米
炭鉱地帯そのものの気性の大牟田並びに筑豊

こんなんで構成され尚且つ旧藩由来の要素も合わさって、
それぞれが激しく啀み合っているのが福岡県という土地ですからねえ・・・・・。
そんな中で博多っ子は江戸っ子にも似て物事に一々固執しないサッパリした気性なんだが、
熱しやすく冷めやすいとも言われててね。

そんな複合的要因がライオンズを失う不幸を招いたと言えるかと。
0823福岡ライオンズよ永遠なれ
垢版 |
2021/04/25(日) 18:24:10.35ID:wkyJWMGQ
パ・リーグ順位 勝 負 引 差

1 ソフトバンク 14 9 3 -
2 楽天 13 9 4 0.5
3 ロッテ 13 10 4 0.5
4 クソ 10 12 3 2.5
5 オリックス 10 13 4 0.5
6 日本ハム 7 14 4 2.0

2021/4/25 17:40 更新

クソ、奈落迄あと2.5。
0824神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/25(日) 21:07:04.08ID:jQNV4O+d
今福岡や九州発生の全国企業はほぼ皆東京圏の市場を視野に入れている。
プロ野球も同じ。

ライオンズは身売りという形になったと言え東京圏に本拠委が移ったので
知名度は田淵などの全国区の選手やマスコミ活動で飛躍的に上がった。
それは西鉄時代3連覇したときに東京や関東のファンを獲得して以来。
その後読売の策略もあり段々一地方の知名度に。
北九州は読売新聞死者がある関係で福岡野球末期はラジオ放送も巨人戦が
主だったようだ。
だからドンドン市場のパイが小さくなる中福岡から見たら怪我の功名という
べきか身売りでライオンズが埼玉に行ったので福岡のファンの大部分が
引き続き応援を。第二の本拠地みたいになってライオンズ自体はパの他の
5球団に比べるとかなりのファン層を獲得。商売としても結構成り立つように
なったのではないか？
現に西武ライオンズ初年度のキャラクターグッズの売り上げで福岡野球の年間売り上げの倍を記録したらしいし。
全国区に近い知名度も得たので良かったのでは？
0825神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/26(月) 05:04:11.99ID:hVW1L4w1
「記者たちの平和台」で福岡の人間の辞書に「判官びいき」という言葉は無い、ってあったはず。
つまりボロボロ福岡野球よりもスターが揃った西武の方が
福岡の人間にとっては応援すべきものに映ったわけ
0826福岡ライオンズよ永遠なれ
垢版 |
2021/04/26(月) 10:19:13.68ID:ykhsOz8C
>>796

別に796に限らず、百歩譲ってコクドの買収が「事後的解釈にて必ずしも間違いではなかった」
のかも知れぬとしても、それと「本拠地移転」は何等関係ない。

つーか、796も含め誰一人「本拠地移転の合理的正当性」を説明出来ない可笑しさよ。
0827神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/26(月) 10:23:31.60ID:NVcGLUIR
中村はライオンズを安く買い叩いたから西鉄から追加料金(球場備品代)を請求されたのではないか？
逆に高く売り付けたから身売りの時に笑顔がこぼれ、買い手の堤が失意の表情を浮かべていたと思う
0828福岡ライオンズよ永遠なれ
垢版 |
2021/04/26(月) 10:28:21.17ID:ykhsOz8C
816

＞最初から堤に売る予定なら何故西武球場が突貫工事になって開幕ギリギリに？

本拠地を平和台の儘にしとけばよかった丈の話、という証にもなるな。
コクドも処女地である九州進出の足掛かりにもなっただろうに。
0829神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/26(月) 11:01:26.18ID:Sg/61SL4
中村が買わなければ西鉄身売りできなくて消滅
0830神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/26(月) 13:47:46.86ID:NVcGLUIR
坂井の書物では福岡野球は正しく、それに従わない福岡市議を悪者扱いしてるが
税金で球団救済はしなくて当然なのではないか
球場使用料については西鉄が施工して福岡市に寄贈した形なので西鉄時代が不当に安かったのだと思う
球場内に無断で事務所を開いたりなど福岡野球の問題点も指摘されるべきだ
0831神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/26(月) 14:06:39.86ID:clFINzD6
一旦ライオンズが福岡から去ることになって
プロ野球空白地帯になったのは良かったと思う。

当時こんな状態なら西武が買わない限りパリーグも消滅していただろう。
0832神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/26(月) 14:14:27.98ID:Sg/61SL4
1リーグに戻したがってた勢力もしくは巨人と同じリーグに入りたがってたパリーグ勢力から恨まれてるのが中村さんだよ
0833神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/26(月) 14:41:01.52ID:clFINzD6
そんな安易な選択をせずリーグ存続が第一と踏ん張ったのに。

何だかなぁ。。。。

皆都合の良い考えばかりだな。

だから長年低迷して球団を手放したんだ。
0834神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/26(月) 19:17:53.35ID:Z3lqete/
そもそもスポーツで一番上のディビジョンが2つに分かれてる事自体が異常だしな

マイナー、下部リーグはええのよ
移動費がかかるとか切実な問題あるし
0835福岡ライオンズよ永遠なれ
垢版 |
2021/04/26(月) 21:08:42.49ID:/TzsbJvg
>>834殿

このスレでクソ球団を擁護しているout of base野郎が常用している「今の価値観で
昔を評価する」手法を援用させて貰えば…

・西鉄 → 福岡野球
or
・福岡野球 → クソ

の何れのタイミングでもいいので、一度わがライオンズを葬り去るべきだったのかも。
さすればパ・リーグ所属球団は奇数となり、(out of base共がほざく処の)興行が
打てず、リーグとしては存続すまい。→ 一リーグ化へ向けての嚆矢とならん

で、一リーグ化へ向けて11球団でガラガラポンやる訳だ。

で、更に「今の価値観でその時代を評価」させて貰えば「早晩近鉄が抜ける」。
で10球団による一リーグ運営へ。

加え、讀賣・ヤクルトという同一リーグに於ける二重フランチャイズ問題や、関
西・関東に偏重していたフランチャイズ地域を、この時代(1970～80年代)の新幹
線の延伸、又それに抗う航空業界による遠隔地地方への増便という流れに呼応して
球団の再編が行われれば、6～8球団による一リーグという健全な形に収まったかもな。

その過程に於いては、将にイーグルスが出来た時の様な「従来では本拠地を構えな
かった地域での新球団」も生まれよう。そういう流れの中で、わが福岡に再び「新
球団」が出来た暁には、「その新球団に栄光のライオンズの愛称を再び冠する」に
値するものだと思う。

単に資本関係が形式上続いているという丈で、「福岡市民への募集を経て付けられ
た、わが福岡の無形資産である“ライオンズ”を使い続けていることが、NPB秩序を
破壊していることと理解出来ないクソ」は早々にお取り潰しとするか、或いは存続
を望むなら、クソ球団に見合った愛称(例：Dioxins、Potatoes等々)に変えるべき
なのである。
0836福岡ライオンズよ永遠なれ
垢版 |
2021/04/26(月) 21:12:04.64ID:/TzsbJvg
831

＞当時こんな状態なら西武が買わない限りパリーグも消滅していただろう。

既述の通り、消滅も厭わず。で？
0837神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/26(月) 21:20:02.21ID:alXBOzAF
江川問題で叩かれた時にリーグ脱退するとかジャイアンツ言ってただろ
75年から77年はセ・リーグは日本シリーズで敗退してたから王者認定がリーグ優勝の1回で済む１リーグ制にしたかったと推測
0838793
垢版 |
2021/04/26(月) 21:50:09.22ID:alXBOzAF
>>814
政治スレじゃないから簡単に書くけど
西鉄リーグ加盟に尽力した人は金はいくらかかってもいいから強いチームを作れといってた　
石炭産業衰退とモータリゼーション発展で西鉄は経営に意欲を無くすわけだけど中村さんがライオンズを引き受けたのも山口福岡人脈の要請
巨人との宿命のライバルとして蘇るのが80年代
0839福岡ライオンズよ永遠なれ
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2021/04/26(月) 21:55:36.67ID:/TzsbJvg
>>821

これ、誰のことを仰せなのかな？当時の「西鉄原理主義者 ← 807が何かほざいていたな」？

あ、自己弁護で云うんぢゃぁないんだけども、小生が野球なるものを覚えた時には既に「福
岡野球(太平洋クラブライオンズ)」。

小生にとって西鉄とは、「福岡野球が目指すべき目標＝Legend」

で、NPBの秩序を破壊した堤って「ホントに日本人なの？」って、思っちゃう訳ですよ。。。
0840神様仏様名無し様
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2021/04/26(月) 22:36:01.63ID:NUbA3FE6
まぁ福岡って土地は秩序ってものとは対極にある土地だし…
0841福岡ライオンズよ永遠なれ
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2021/04/26(月) 22:55:46.63ID:/TzsbJvg
840

＞まぁ福岡って土地は秩序ってものとは対極にある土地だし…

何を以て斯く申す？何か一個でも、俺達が納得する様なEvidenceを挙げてみろよ。クソ野郎
0842神様仏様名無し様
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2021/04/26(月) 23:00:16.91ID:eOze7mRq
な、福岡県民って基地外だろ？
0843福岡ライオンズよ永遠なれ
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2021/04/27(火) 07:50:10.17ID:BmPi1UJ0
>>842

そんな物言いするとホークスファンから怒りを買っちゃうよw

by 神奈川県民
→ Evidence(814より)
＞福岡市民よりも熱い「在外の福岡に縁のある者達」が垣間見える。
＞→ 因みに小生もこの立ち位置
0844神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/27(火) 20:33:29.32ID:hUi9t4Jh
めんたいばっか食べてるとこんなキチガイになるんかね
0845神様仏様名無し様
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2021/04/28(水) 20:00:42.21ID:oSKbTQbk
昭和24年の時点で１リーグ８球団のほとんどが黒字化していたので新規参入したい企業と２リーグ制への移行に反対していた先行組がいた
中国新聞、西武鉄道、小田急電鉄などが加盟しようとしていた
黒い霧事件のスクープは正力が危篤の時に報知が発表した
西鉄を激しく避難したのが1リーグ時代から存続していた南海と阪急というチームだったことは
1リーグ制復帰画策とは無関係ではないはず
0846神様仏様名無し様
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2021/04/28(水) 21:04:02.06ID:95kMmB3/
名門阪急ブレーブスと弱小近鉄バファローズの悲惨な末路を思えば
ライオンズとホークスは恵まれてる。

所沢移転して西鉄を遥か超えるチームになったし。
かつての宿敵はホークスが地元福岡で人気球団になり、
南海を超えるチームになったし。

めでたしめでたし
0847福岡ライオンズよ永遠なれ
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2021/04/28(水) 23:33:53.45ID:X4t2ta1x
>>846

＞名門阪急ブレーブスと弱小近鉄バファローズの悲惨な末路を思えば

阪急の末路が悲惨とな？兵庫県のフランチャイズを守り、NPBの秩序をキチンと守った
ORIXが阪急を救い、日本一にもなっている。

バファローズの末路はは確かに悲しいが、それを救ったのもORIX。二重の意味でORIX
とクソは対極。

＞ライオンズとホークスは恵まれてる。

ライオンズなる球団は既に「存在しない」。

ホークスを若し「恵まれている」と評価するならば、其処には前提がある。「ライオンズ
消滅」 という前提がな。

＞所沢移転して西鉄を遥か超えるチームになったし。

何処が？？？？？？

まさか「移転」が奏功したとでも云うのか？逆に申せば「移転しなければ、相変わらず
低迷していた」とでもぬかすか。戦力が厚くなったのは「カネ積んだ」からだろよ。

「移転とは何等関係なし」。

＞かつての宿敵はホークスが地元福岡で人気球団になり、
＞南海を超えるチームになったし。

FDHやSBが南海を超えたか否かに就いては、小生はコメントを控える。

＞めでたしめでたし

ということで、この40余年何もめでたいことはなし。
0848福岡ライオンズよ永遠なれ
垢版 |
2021/04/28(水) 23:51:45.60ID:X4t2ta1x
讀賣戦放映権というドル箱に護られていたセ・リーグの阪神はさておき、

電鉄会社が球団を持つ積極的モチベーションてのは、(パ・リーグに於いては)早晩失われる
運命にあったのかもな。

この板で諸兄が往時の西鉄の球団に対する「酷い仕打ち」を過剰に抉り出しているが、同様
問題は阪急・南海・近鉄(或いは阪神、ひいてはかつての東急)にもあったのではと想像する。

そんな「電鉄会社がプロ野球球団を持つ動機が略なくなりつつあったであろう」時代(1978年)
に、何故に堤は強引にも球団を保有し、本拠地移転というNPB秩序を攪乱させたか。

その移転先を見れば、この板に巣食うout of base共、例えば796、807、821、831、840、842、
844、846の如き輩さえ分かろうものを、誰も答えられない、否、分かっているのだが答えたく
ないのであろうな。。。
0849神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/29(木) 00:47:41.24ID:csKxc1ju
堤は鉄道屋というより不動産屋なんよ。
西武グループのそもそもの母体が箱根土地（後のコクド）だし・・・・、
まあそれ以前に東京ゴム（後の西武ポリマ化成（民事再生法適用後、西武グループとは無関係となる））を
設立し、合成ゴム事業を手掛けているけどな。

で、不動産事業を拡大する過程で、再開発を手掛けた土地の価値を高める役目としての鉄道に目を付けて、
箱根登山鉄道→武蔵野鉄道（西武池袋線）→西武鉄道（西武新宿線）の順に乗っ取っていったんよ。
で、西武鉄道（ちなみに戦前の東京セネタースの親会社でもあり、このチームが後に西鉄が親会社の西鉄軍と
なった奇縁もある）を乗っ取った際に、堤が「乗っ取られた側が卑屈にならんように」とか抜かして、敢えて
西武の名を名乗った（当初は西武農業鉄道）つうのが大雑把な経緯なんよ。

他にも色々書くと書き切れないから止めとくけど、堤にとって鉄道事業なんてのは枝葉の瑣末な事業に過ぎず、
土地乗っ取り→再開発の不動産事業が本業で、ライオンズを買ったのも、球場近辺に抱える西武園ゆうえんち等
のレジャー施設ひいては所沢市一帯の土地の資産価値を高める為の装置に過ぎなかったちゅう事。
0850849
垢版 |
2021/04/29(木) 01:02:17.55ID:csKxc1ju
だから自社の鉄道を利用してもらう目論見でプロ球団を持った私鉄の連中とは目の付け所自体が違ったのよ。

ゆうえんち、競輪場、屋内ゴルフ場、屋内スキー場等と抱える西武園一帯→所沢市近辺の土地の資産価値を
高める（ぶっちゃけ「地上げ」つう事）が目的だから、都内から小一時間と仕事後の行き帰りには到底不便な
場所でも無問題だった訳よ。
0851神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/29(木) 01:25:24.09ID:csKxc1ju
とまぁ>>849,850の様な長文なんてそう読まんだろうから要約すると、
阪神「タイガースを観たい方は阪神電車に乗ってね！」
堤「ライオンズを観たい方は所沢近辺に土地や家を買うなりして住んで下さい」
という違い。

土地や家を買うって高い買い物してもらおうちゅうんだから、そりゃ巨人以上に強くないと
お話にならんわな。
0853神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/29(木) 02:30:50.88ID:csKxc1ju
康次郎も義明も根っこは一緒だよ。
不動産並びに鉄道事業を相続並びに継承したのが義明だし。
0854神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/29(木) 02:46:25.68ID:1O8cWo10
西武は戦前も球団運営してたから縁がある
0855神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/29(木) 08:46:49.62ID:K8Nc7lkj
>>854
東京セネタースか。現新宿線の傍系企業の方だね。
その後名古屋金鯱と合併して西鉄の経営になっていた。
戦後関係者が再興した第2次セネタースが日本ハムの源流になって、
名古屋金鯱のオーナー・名古屋新聞は名古屋軍のオーナーだった新愛知に合流して、
さらに西鉄が球団を再興したから、
戦前の西鉄軍の系譜が戦後に三分割された形になったが。
0856神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/29(木) 13:56:57.36ID:gCi23z0F
>>848
コイツ、西武って西武鉄道が球団保有してると思ってんのか？
0857神様仏様名無し様
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2021/04/29(木) 14:53:14.56ID:Knbex0YJ
>>856
元々国土計画→コクドの保有で、西武鉄道と球団は兄弟扱いだったが、
西武グループ再編の過程で一時的にプリンスホテル保有とした後、
西武鉄道の保有扱いとした。
0858神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/29(木) 15:25:11.67ID:3rSKgQ+E
ここでお花畑なポエム垂れ流してるようなのが、札幌ドームの奴隷契約完全無視で
日ハムの新球場計画を「札幌市民は激怒している」とかで反対してるんだろうな
「札幌のプロ市民」は反対してるかもしれんけど
0859神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/29(木) 16:54:53.88ID:8zg43Fvd
>>856
糞コテは
>>857に書かれている事を全く
知らんのだろうなw
0860神様仏様名無し様
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2021/04/30(金) 00:51:40.48ID:9sttthw9
アンチ西武いうわりに
当時の福岡人は黄金時代の広岡・森西武応援してるしな。　笑
稲尾ロッテ、関口、仰木近鉄なんて眼中にないだろ
地元ダイエーより強い西武だろ。

西武関係者がダイエー移籍して寝返る福岡人。
0861神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/30(金) 02:35:43.58ID:ftznP2xs
>>855　
維新から戦後に至るある時期までは関門地区は国の重点開発地区だったんだなって思う
西鉄軍にしろ西鉄ライオンズにしろ読売に負けない人脈が関わってた
0862神様仏様名無し様
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2021/04/30(金) 07:55:29.95ID:mKvcfr3U
投稿者：福岡ライオンズよ永遠なれ

漸く堤の暴挙に就き議論が出来る環境になったか。此処に至る迄3週間、ったく。

で、849、850、851殿

＞堤にとって鉄道事業なんてのは枝葉の瑣末な事業に過ぎず、(中略)ライオンズ
＞を買ったのも、(中略)所沢市一帯の土地の資産価値を高める為の装置に過ぎな
＞かったちゅう事。

これは炯眼。小生は単に「イモ運搬鉄道の付加価値化」という切り口しか持って
いなかった。南海は中心地ターミナルに、阪神・阪急は阪神間の中間地点たる西
宮に、近鉄も藤井寺という沿線のベッドタウンに本拠地球場を構えていたが、ク
ソの場合は逆方向のターミナルだからな。喩えるなら、南海が高野山に、近鉄が
吉野の麓に球場構える様なもの(南海・近鉄は郊外にこういう集客可能な観光地を
持っていたので、態々郊外に球場を作る意味もなかった訳なのだが)。
此処を小生は単に鉄道の付加価値を高める為丈に、堤は何の資産価値もない
無人の山奥に態々球場を構えたのだと思っていた。

これを貴殿が仰せの「何の資産価値もないイモ畑の資産価値を高めん」が為の
行為ならば、二重の意味で犯罪行為だな。
0863神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/30(金) 13:36:01.77ID:UJm7G5h2
西鉄自体が黒い霧当時八百長とか逃亡の資金渡したり、嘘連発したり
親会社・選手・周辺スタッフ犯罪連発やん。
それを知らないと。

嫌気がさして球団を放り投げ。あとは引き受けた会社がご自由に。
という形でしょ？
後継親会社ペプシも西鉄が見つけてきたわけでもないし。

本拠地云々の前に福岡野球の前からもう球団所有自体が危うかったかと。

で、パをシャッフルして１リーグですか。。。。
巨人に黒い霧からいい様にやられてきているライオンズ
仮に１リーグに入れたとして一生マウントされたままですよ。
球団以外に色々攻められると思う。

そっちの方が遥かに不幸だと思う。

しかも７８年秋に西武の参入・本拠地移転にオーナー会議などでは異議など
殆ど出てなかったはず。それが全て。
0864神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/30(金) 14:04:38.02ID:Swl1J+6u
過去のレスで、確か福岡野球存続と身売りを並行して進めていたとあったな
廣済堂で79年シーズンに向けての資金調達のメドが立った
が西武への売却(＆保護地域を埼玉県に移転)が既に決まっていた
と書いてあったが、もしそれが本当なら一歩間違えたら
79年もクラウンが続いていた可能性もあったのか？
まあ仮にそうだとしてもジリ貧だったのは間違いないだろうけど
0865神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/30(金) 14:34:25.00ID:ftznP2xs
江川との交渉の1億は堤から借りてたから78年いっぱいで終了は規定路線
0866神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/30(金) 16:20:41.42ID:axrpIU0Z
中村長芳って桜井に「球団存続には12億要るから集めといてね」って言って
それと同時進行で堤と交渉してて
桜井が集めてきたら「あ、国土と話まとまったから」ってしたんだろう？

普通の人間だったら暗殺されてるよな
昭和の妖怪の秘書はこのレベルじゃないと務まらないわけだわ
0867神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/30(金) 20:15:54.71ID:oZdzziii
>>845
小田急が球団経営に参加したら、成城に本拠地を置いたのだろうか。
0868神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/30(金) 21:47:29.89ID:tKl+aoqi
>>867　
太平洋クラブライオンズの2軍キャンプ地が登戸
1974年と1975年のライオンズ2軍の秋季キャンプ地は経費節約のため、登戸周辺の多摩川
0869851
垢版 |
2021/04/30(金) 21:50:52.87ID:r/I4usLh
>>862
買収時、堤義明の脳裏にあったのは、僅かに温泉が出る程度の寂しい集落だった宝塚が、
宝塚歌劇や宝塚遊園地に代表される総合レジャー施設が形成されたのを契機に
高級住宅地にまで変貌した姿であったろうと思われる（意識してか無意識の内になのかは分からんが）。

ちなみに結局は頓挫したけど、レジャー施設形成の過程で日本初のプロ野球チームとされながらも
関東大震災により瓦解した日本運動協会の首脳陣並びにメンバーをそっくり引き取り、宝塚運動協会
として再興させたりもしている。

只、阪急の場合は元々関西きっての温泉地・有馬温泉まで延伸する計画だったのが、寄りに依って寒村に過ぎない宝塚で
頓挫してしまった為、僅かに温泉が出るのを頼りに再開発「せざるを得なかった」という鉄道運営上の切迫した事情からと、
あくまでも鉄道本位だった訳だが・・・・・・・。
0870福岡ライオンズよ永遠なれ
垢版 |
2021/04/30(金) 22:41:40.46ID:mKvcfr3U
>>863

＞西鉄自体が黒い霧当時八百長とか逃亡の資金渡したり、嘘連発したり
＞親会社・選手・周辺スタッフ犯罪連発やん。
＞それを知らないと。

ほー

＞嫌気がさして球団を放り投げ。あとは引き受けた会社がご自由に。
＞という形でしょ？
＞後継親会社ペプシも西鉄が見つけてきたわけでもないし。

所謂「西鉄(＋福岡野球)の不作為」は、この板で諸兄が仰せの通り。
これは否定出来ない。で？

＞本拠地云々の前に福岡野球の前からもう球団所有自体が危うかったかと。

かもね、だから小生は「西鉄が放り投げた段階で一回ライオンズを葬り去る」こと
さえ否定していない。で？

＞で、パをシャッフルして１リーグですか。。。。

それもありじゃん。日本の如く37万平方キロしかない土地では一・リーグでもいい
のかもな。で？

＞巨人に黒い霧からいい様にやられてきているライオンズ

おぉ、そうなんだよ。「黒い霧は讀賣にやられ」たんだよな。。。
→ この話は別途…

＞仮に１リーグに入れたとして一生マウントされたままですよ。
＞球団以外に色々攻められると思う。
＞
＞そっちの方が遥かに不幸だと思う。

つーか、それもありかと思う。今みたいに名前丈「盗まれて」、変に「偉大なる後継者然」
されても違和感しかない。であれば、一リーグ再編前か、或いは一リーグ後に「潔く」潰さ
れる方がまだマシ。で？

＞しかも７８年秋に西武の参入・本拠地移転にオーナー会議などでは異議など
＞殆ど出てなかったはず。それが全て。

そうだね、当時のオーナーなんて、己の球団の経営丈で汲々としていた奴等ば
かりで、所詮「リーグ、ひいてはNPBの秩序なんて発想はこれっぽっちもなかった」
んだよ。

一番糾弾されるべくはコミッショナーだよ。コミッショナーなんて所詮天下った政治
家や官僚なんだもん、「リーグ、ひいてはNPBの秩序なんて分かんねぇ奴等」ばっか
なんだよ。。。

で？何なんだよ？
0871神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/30(金) 22:52:44.04ID:GXNQ0/tI
>>860
移転して来るかものロッテは未だしも近鉄は無いやろ。
0872神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/30(金) 22:54:50.63ID:GXNQ0/tI
>>866
それ以上に中村がかなり持ち出ししてるぞ。
0873神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/30(金) 23:00:28.10ID:tKl+aoqi
持ち出しと借金だろ
福岡時代は最後まで親会社になりたがる企業出なかった
0874福岡ライオンズよ永遠なれ
垢版 |
2021/04/30(金) 23:03:27.19ID:mKvcfr3U
>>869殿

まぁ関東の悲劇は「平野が広過ぎる」っつーことですかな。
地方は平野が狭い分、電車で一時間も走れば…

・温泉は出るわ
・名所旧跡にぶち当たるわ
・今のファイターズだと(別に電車で一時間走らないでも)冬はスキーも出来るわ

と放っておいても、それなりの付加価値は付く。

関東中心部から北・東・南に延伸した各私鉄電鉄会社は「延伸した先の付加価値で
食っていけた」。然し唯一何の付加価値もない西方面にしか延伸出来なかったイモ
運搬電鉄会社は、イモ畑にクソつまんねぇ遊園地作ったり、集客も見込めないウイン
タースポーツの本拠地作ったりと、それなりに御苦労はされた様である。

然しだからと云って「既存プロ野球球団を強奪」した挙句、「俄かファンに高い電車代
使わせて呼び寄せ」たり、挙句の果ては「都心で終電逃したら、タクシーで3万円掛か
るとこに家作らせる様騙した」のって、やっぱ「犯罪」だよね。。。
0875福岡ライオンズよ永遠なれ
垢版 |
2021/05/01(土) 00:02:04.55ID:71XjNeAc
↑

つーか、亡き堤ももう少し待ってたら、クソイモ運搬電車が地下鉄副都心線を経て、東急
東横線と繋がって「関内へ直通」出来てたのにな。1978年にコイツが球団持ちたかったん
だったら、一番手っ取り早かったのが「横浜大洋ホエールズ＠ハマスタ」。

今の価値観で申すのも憚れるものの、1978年当時ホエールズ株を買い増しの上、買収し
て「西武ベイスターズ」としていたら、亡き堤の遺言であった「沿線ファンが球場迄通う電車
代」を、クソイモ運搬電車のみならず、東京メトロ・東武東上線沿線住民の電車代迄取り
込めたのにな。。。

ん？堤ってまだ生きてたんだっけ？？？
0876神様仏様名無し様
垢版 |
2021/05/01(土) 01:15:15.47ID:w4603U4B
>>875
東急と西武の強盗慶太vsピストル堤以来の犬猿の仲が邪魔してな（w
何せ昭和20年代に端を発するという箱根山戦争辺りから、嘗ての東西冷戦や昨今の米中対立も
かくやと思わせる程の険悪さだったんよね。

そんな一方、東急の本拠・渋谷でまんまとパルコを成功させた弟・清二に対する愛憎相半ばの感情
も手伝い、己は横浜の方を手中に収めようとホエールズに手を出したり、横浜駅前に巨大デパートを
構えるそごうを手中に収めたり、八景島シーパラダイスを開場したりとアレコレやったりはしたんだけどね・・・・、
多分、兄弟で渋谷と横浜を押さえる事で最終的には東急を傘下に収める考えでもあったかと思われるが、
五島慶太の息子で親父同士の確執を熟知している五島昇氏がそんなの許す訳ないよなw

となると副都心線なんてトンでも無い！と計画がまるで進まないわ、そんな現状では横浜に
巨額投資したって、結局は東急、京急（ちなみに京急の起点品川駅にはプリンスホテルが
あるよな）、相鉄辺りに利するだけと中途半端なままに終わったという事なんよ。

西武と東急を繋ぐ副都心線の開通が正式決定したのは、五島昇が逝去して久しく、堤兄弟の
勢いもすっかり衰えた後の2002年というのが一つの象徴ですな。
0878876
垢版 |
2021/05/01(土) 01:40:18.75ID:w4603U4B
とまあ、ちゃんと書くと一冊の書物でも収まらない様な内容を乱暴に縮めたので、セゾングループ傘下となったそごうを
義明が買収したかのような内容となった（つまりは清二の方も義明を出し抜いた形で横浜進出を狙っていたちゅう事
なんだが）りとツッコミどころが多々ある文章となったのを御詫びする・・・・・・・つうか3行程度に纏めたかったけど、こんなの収まらんわw
0879神様仏様名無し様
垢版 |
2021/05/01(土) 11:44:32.54ID:mbvQlCun
結局
本拠地を独断で福岡から埼玉に変更した堤の行為を犯罪と言っている。
その部分で指摘すればそのような点もあるかもしれない。
現実問題としてあの78年末当時の福岡野球を貴方はどうすればよかったと考えている？
それとセットにしなきゃ皆納得しないと思う。
何か円満解決できるものが当時福岡及び九州で用意されている情報があったのですか？
福岡野球をうまく処理して新球団運営会社及び親会社を立ち上げる。
自分が記憶する限りそういう具体的なものは地元から何ら提案されなかった。

本当は国土計画ルートとは別の大きな動きが水面下であった。
それを中村オーナーが無視して独断で根回しもなく進めた。
それなら過去レスが納得いくものに。

以上にて再度ご教授願います。

別に自分の見方に固執しているわけでなく新たな歴史があれば見方は変えますよ。
0880神様仏様名無し様
垢版 |
2021/05/01(土) 11:48:05.79ID:PIrfDde2
>>867
小田急×東急とか西武×東急などの対戦カードは見てみたかったｗ
0881神様仏様名無し様
垢版 |
2021/05/01(土) 12:05:19.37ID:RoOb5KZ8
>>866
交渉ポシャったら破綻するし
仕方ないんじゃないのかな、そりゃ
保険かけておかないと
0882神様仏様名無し様
垢版 |
2021/05/01(土) 14:12:28.86ID:ZAC7XXIn
>>879
福岡野球に巧く負債を押し付け
新運営会社を作ろうと企らんでたけどね
0883神様仏様名無し様
垢版 |
2021/05/01(土) 18:40:57.41ID:EtTUH1Np
それなら
覆水盆に返らず。

78年秋ライオンズが去った後から色々地元新聞をにぎわしていた人たちの理屈と同じ。
本拠地云々の既得権言うならお金の問題も同時に解決せよ。と。

去った後に稲尾が尽力してロッテを福岡に持っていこうとしてまた負債処理の問題
が出て突っぱねて座礁。一度誘致が潰えた。
稲尾も球団から監督就任要請の条件を反故にされた。
まぁこの時期にロッテが来なくても良かったけど。都落ちだ何だと地元とギスギス
した関係になったかと。
まだそういう腹を据えて球団を迎えるという状況まで時間がかかったという事。
ホークス誘致の時は10年経って世代が変わったというのも大きい。

だから理想や理念と現実問題は合致させて考え実行されるべき。
理念で自分の持ち出しで何とかライオンズを継続させた中村オーナーの個人の
限界も見たわけだから。
そこは本拠地云々言うなら他人事で見るべきではない。
官ならそこに救済という事でなく協力してもらう体制を作るべき。
書物1988年のパリーグ
にはそのいきさつがかなり詳細に記述されている。
0884神様仏様名無し様
垢版 |
2021/05/01(土) 19:45:54.62ID:+ORUkVYy
このスレ前々からキチガイが常駐してたけど
それを軽く凌駕するのが出てきてアッサリ駆逐されてて草生える
0885神様仏様名無し様
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2021/05/01(土) 21:05:23.56ID:aXeJuUqg
随分と上から目線でレス打つ人たちを都度基地外よばわりする
貴方はいったい誰？
0886神様仏様名無し様
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2021/05/02(日) 00:02:08.20ID:UMJqlQex
基地外って
コテハン付けてる人以外の
知ったか野郎達の事でしょ
0887神様仏様名無し様
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2021/05/02(日) 11:07:43.13ID:+PlYuApp
長文氏は「覆水盆に返らず。」と語っているが、この言葉はもう元に戻らないの意味
ライオンズは所沢、ホークスは福岡に行って大成功を収めたので「瓢箪から駒」が正しい
0888神様仏様名無し様
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2021/05/02(日) 11:41:24.95ID:+PlYuApp
中村長芳はライオンズを底値で買い、高値で売りつけた球団コロガシ
西鉄からライオンズを買った時は追加料金を請求されるほど安値で買い
堤に売るときは相手がガッカリするほど高く売る
自分の持ち出し分は十分回収した、いや、それ以上の利益を得ていたはず
ライオンズを売った時の満面の笑みは福岡の球団を手放す哀しみは全く感じられない政商のそれだった
0889神様仏様名無し様
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2021/05/02(日) 11:41:36.58ID:bXD++yUM
78年後期　中３でした
8月12日のサヨナラ犠飛はラジオにかじりついてクラウン頑張れ！慶元やったあ！と一生忘れられない記憶
翌日の西日本新聞にも載ってたのを覚えてる
0890神様仏様名無し様
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2021/05/02(日) 11:53:52.33ID:yz0kaMBL
福岡にライオンズが戻らなくなってしまった当時を表し
覆水盆に返らず。と。

西武に行った後ならそれが当てはまるかも。


堤のライオンズ買収後の方策は我田引水？？？
でも思うようには行かなかったのかも。
0891神様仏様名無し様
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2021/05/02(日) 12:05:09.36ID:yz0kaMBL
＞888
球団コロガシなら当時パリーグの瀕死球団なんか買わないよ。
それに相当するなら東映フライヤーズを買った日拓の西村オーナーじゃない？
自分が属していた会のメンバーの会社に持ち回りでフライヤーズ球団を持つ
構想もあったようだし。
経営じゃなく投機優先ですよね？あと自社アピール。
今でもあのプロ野球球団持ってたあの日拓？と言われるくらい。
中村オーナーは違うように気もします。
0892神様仏様名無し様
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2021/05/02(日) 12:13:32.17ID:CeeYPQeU
>>886
長文も大概だが、私怨で西武をあそこまで叩けるのは、まぎれもない気違いだと思うわ
0893神様仏様名無し様
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2021/05/02(日) 12:57:35.93ID:M9v6wFbm
つい最近で中村オーナーが再評価されてるが
歴史の評価が落ち着いたのか、当時リアルで経験した人が減り印象がマイナスになる所が
忘れ去られたのかどちらなのかな
90年代でもあまりいい印象では語られて無かった気がする
球界再編とかで本当に球団が潰れかけて多くの球団が自力で稼ぐ状況が出てきて
理解されたとかもあるのかもしれないけれど
0894福岡ライオンズよ永遠なれ
垢版 |
2021/05/02(日) 13:02:46.77ID:Qi18BwmC
876、877、878殿

まぁ経営が安定していない状況が経常的に続いていたパ・リーグに於いては、斯かる
裏事情も各球団満載であったのでしょうな、程度の多寡はあるにせよ。3行では収まり
ませんよ。

堤の暴挙丈でこの板一枚分書けますからね。
0895神様仏様名無し様
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2021/05/02(日) 13:14:27.02ID:gg1Q0jz4
中村オーナーは前職ロッテのオーナーだったこともお忘れなく。
それを投げ打ってライオンズを買い取った。
アメリカにマイナー球団（ローダイ）も持っていたようだけど。
0896神様仏様名無し様
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2021/05/02(日) 13:15:23.36ID:C3dC+FeI
>>893
今になって振り返れば
①ロッテのオーナーなのにライオンズの買い手を捜しまわって
　結局見つけられなかったが自分で福岡野球を設立して引き受けた
②西武に売るまではスポンサーを見つけて何とか球団を存続させた
③船田中の指図を相手にせず江川を指名した
④西武に売り渡し＆所沢移転で福岡財界にしっぺ返しした
この辺の辣腕ぶりが再評価される理由でしょう
0897福岡ライオンズよ永遠なれ
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2021/05/02(日) 13:27:57.63ID:Qi18BwmC
>>879殿

＞現実問題としてあの78年末当時の福岡野球を貴方はどうすればよかったと考えている？
＞それとセットにしなきゃ皆納得しないと思う。
＞何か円満解決できるものが当時福岡及び九州で用意されている情報があったのですか？
＞福岡野球をうまく処理して新球団運営会社及び親会社を立ち上げる。
＞自分が記憶する限りそういう具体的なものは地元から何ら提案されなかった。

これへの回答は、小生がこの板で縷々書き込んでいるものの中で既に触れてはいるが、
纏めると…

・堤が本拠地移転せず、平和台本拠地の儘「西武ライオンズ」→ これが「今の感覚」で
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 云うと最良の策。
　⇒ 福岡や九州では既に受け皿となる企業は無く、在外企業しかスポンサーにはなり得
　　ないであろう。
　⇒ 一方当時としては日ハムが既にそうであったし、今のORIXやSB、楽天もそうだが、
　 「スポンサー企業の本社所在地とプロ野球本拠地にズレ」があることは、スポンサー
　　企業にとっては何等不利ではない。そんな中、「敢えて本拠地を移して迄スポンサー
　　企業の利害が及ぶ場所に移」せば、其処にスポンサー企業の私利私欲があると勘ぐら
　　れても致し方なし。

・「西武ライオンズ＠平和台」が出来ないのなら、敢えて「福岡野球は倒産 → 選手は他
　11球団に移籍、パ・リーグは5球団」でも已む無し
0898神様仏様名無し様
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2021/05/02(日) 13:29:58.48ID:bXD++yUM
西鉄が投げた時に中村にライオンズの身売り先を探せも岸の支持だろ
0899福岡ライオンズよ永遠なれ
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2021/05/02(日) 13:35:23.91ID:Qi18BwmC
>>892
HN固定しないのも大概だが、5行以上の文章が読めないが為か、クソの役にも立たない
短文を書き捨てるのは、まぎれもない「便所の落書き野郎」だと思うわw
0900神様仏様名無し様
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2021/05/02(日) 13:56:08.89ID:gg1Q0jz4
福岡野球の負債の処理を打たれてないですね。

12億もの負債をどうしようと。もしあなたが持ちかけられていや本拠地だけは
福岡でお願いしますよ。でも球団は買ってください。負債も何とかしてくださいって普通の感覚でそれ受けます？？？？

仮の話でそんなに親しくもない親類で12億借金があってそれ支払って抵当に入っている家もそのままにして何とかしてくれっていう頼みそのまま聞けます？

背に腹替えられない事情も考慮しないと。

札幌や仙台は自治体も協力した。
仙台は大きく球場使用などで譲歩した。
札幌は球場経営の交渉でしくじったけど地元球団のバックアップをした。
オリックスは神戸でうまくいきそうだったが利益に固執しておかしくなった
もう少し後にすればよかった。
78年と2000年代はインフラとか人口とかも大違い。
西鉄は一時福岡市からビジターユニフォームにFUKUOKAと入れてアピールほしいと援助もいくらかしてもらっていた。

そこも加えてみないといけないと思います。
0901神様仏様名無し様
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2021/05/02(日) 14:11:27.92ID:bXD++yUM
福岡市は読売勢力だった＝1球団消滅させて球界再編
0902神様仏様名無し様
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2021/05/02(日) 14:19:26.31ID:bXD++yUM
2リーグ分裂後に１リーグに戻そうとした流れは4回はある
0903神様仏様名無し様
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2021/05/02(日) 14:32:25.58ID:bXD++yUM
結局パ・リーグを守ったのは永田さんとか中村さんだよ
今のパ・リーグの隆盛の源流は暗黒時代に消滅させなかった事にあるし
読売を倒すチームを作るにはライオンズを関東に持って行くしか無かった
0904876
垢版 |
2021/05/02(日) 15:27:16.91ID:gWiHZT2M
結局、堤義明の青写真としては所有球団を所沢に抱える事で所沢の不動産価値を大きく高めると共に、地方巡業的に
全国の主要な地方都市で主催試合を行う事で、各々地方都市の土地利権に食い込む事も目論んでいた訳よ。
始めはホエールズでそれをやろうとして横浜スタジアム建設に全面協力したり、ライオンズを抱えてからは札幌ドームの
建設に関わったりしたのは、ハッキリ言ってその為。

只、横浜では不倶戴天の敵・東急並びに、昨今も菅総理の後見人とされながらも、菅が推し進めようとしたとされる
横浜カジノ構想に対して「そんなの進めようってなら、ワシが菅の息の目を止めてやる！」等とご盛んな「ハマのドン」
藤木のボス（つまりは横浜の有力者って事）に感づかれて、ハマスタ毎藤木並びに横浜市に持っていかれた（w）し、
札幌についても現在ご承知の通りでw

福岡にしても、福岡市を上手く丸め込んで百道再開発に国土計画が食い込む算段になっていたのが判明して、
博多財界が「今度は義明の思惑通り行かせてなるのもか！」とダイエーに接近した（そして予てからプロ野球
進出も視野に入れていたダイエーは・・・・後は書くまでも無いよな）と、義明のもう一つの思惑の方はことごとく
失敗したんよね。

土地バブル崩壊も久しく、八方塞がりに陥った堤義明は、オリックスの宮内の構想に乗っかった形で１リーグ制
移行を推し進めようとした訳でね。

ちなみに全く裏が取れていない話だが、日ハムが札幌進出に相前後して国産牛肉偽装事件が起きたろ？
一部には札幌ドームをテコにして札幌の土地利権に食い込む目論見を日ハムに潰された事に対する
義明並びに側近の意趣返し（つまりはリーク）つう話も出ていたり。
0905876
垢版 |
2021/05/02(日) 15:43:11.84ID:gWiHZT2M
とアレコレ書いたけど、私個人としてはピストル堤康次郎の生き写しとしか思えない義明氏、
並びに康次郎のもう一つの分身といえる清二氏両者に対しては色んな面で憤りすら感じるものの、
広島市民が樽募金までしてカープを何が何でも守り抜いた様に、福岡市民がライオンズを守り切れず、
あのままでは「座して死ぬだけ」の状況まで追い込まれてしまった状況下では、多分にキナ臭かろうが
ライオンズを存分に活かすビジョンを持っていた義明の下へ去って行ったのは致し方なかったんだろうなー
とは思うとります。
0906神様仏様名無し様
垢版 |
2021/05/02(日) 15:56:29.97ID:+PlYuApp
ライオンズは所沢に移って良し
ホークスは福岡に移って良し
福岡市民はホークスが来てくれて良し
三方良し(近江商人の教え)
0907神様仏様名無し様
垢版 |
2021/05/02(日) 19:22:05.88ID:i+z54ZoO
ライオンズ友の会
0908神様仏様名無し様
垢版 |
2021/05/02(日) 19:29:27.97ID:i+z54ZoO
福岡御三家

修猷館：河野 昭修
福中：西　亦次郎
筑中：武末 悉昌
0909福岡ライオンズよ永遠なれ
垢版 |
2021/05/02(日) 23:00:52.75ID:Qi18BwmC
>>900

＞福岡野球の負債の処理を打たれてないですね。

これは小生の前カキコのポチ二個目、即ち「潰してしまえ」に対する仰せかな。

一義的には「福岡野球倒産と共に株主(や、どんなに拡げてもステークホルダー
迄)が損を被る」んでしょうな。何せ、福岡野球「株式会社(＝有限責任会社)」故。

まぁ中村が其処迄割り切れる肚もなく、事実上「無限会社的にステークホルダー
の損失を補填しまくる」ってのもアリでしょうに。だってそれが貴兄を含む諸兄
が仰せの「資本主義の理論(→福岡が支えないんだったら堤が何提示しても文句
云うなよな！的な)」でしょうに。

＞12億もの負債

なんて中村からすれば、ポケットマネーで何とか出来るでしょ。何となれば「岸
に泣き付けば」十数億等何とでもなるでしょうに。

つーかさ、何で君達「堤が本拠地移した方がパ・リーグやライオンズ存続の為に
はよかった」っていう「今の価値観で当時を判断」しちゃう訳？

「負債処理」も一企業の終わり方としては大事だよ。でもね、君等がやれ「パ・
リーグ存続」だの「ライオンズ存続」だの云うんだったら、俺達はそれ以上に
云うよ、

＊NPBの秩序たる「本拠地存続の秩序を守れ！」

とね。

「球団の存続(廃止)」、「本拠地の存続(移転)」、「負債の承継(自己処理)」、
之等全て「球団譲渡交渉の条件」でしかないことは小生も了解済。だから、
この板の何処かで小生が述べたが如く…

＊クソが福岡野球を承継して、本拠地を移す

ことも「第三の選択肢」としてはないではない。

でもね、さればせめて「(福岡市民の無形資産である)ライオンズの名を返上」
することが、新生球団としては寧ろ有利に働くんじゃないの？

福岡の球団に対する冷淡さというのは、堤は中村から散々っぱら聞いてたん
ぢゃぁないの？だったら、イモ畑たる土地に相応しい愛称(例：Dioxins、
Potatoes等々)に変えた方が…

＊福岡に鉄槌を喰らわす

にはいいんぢゃぁない？何で、後生大事に「Lions」の名を使い続けるの？
ってことよ。君等が「負債等という些末な事」を前面に出すのであれば、
我々は「本拠地というNPBの秩序」や「Lionsという福岡市民の無形資産」
を前面に出して戦うのみ。

以上
0910福岡ライオンズよ永遠なれ
垢版 |
2021/05/02(日) 23:18:11.21ID:Qi18BwmC
>>906

＞ライオンズは所沢に移って良し
＞ホークスは福岡に移って良し
＞福岡市民はホークスが来てくれて良し
＞三方良し(近江商人の教え)

またout of base人種がほざいているな。三方良しは「売り手、買い手、世間」が
良しとすることよ。

売り手：中村＝まぁ唯一の「良し」だろうな
買い手：クソ堤＝己が保有する企業に有利になるべくあり得ない条件付けて、且つ
　　　　　安く買った割には費用対効果はコイツの所期の半分もあるのかな。。。
世間：小生に代表される福岡ライオンズファン「悪し」
　　　　　イモ県民「う～ん、何かぁ電車乗ってると、うぜー広告が目に付くしぃ、
　　　　　駅員がうるせえもんだから義理で一回逆ザビエル球場行ったら、先ず
　　　　　『遠い』のよ。で、『つまんない』」⇒ 実話です。

三方良しどころではない、ギリで「一方良いかな」程度。。。
0912神様仏様名無し様
垢版 |
2021/05/02(日) 23:44:13.71ID:kqs8diHZ
>>909
結局さ、不動産が本業の義明としては博多に対しても良い顔をする事で、
博多近辺の再開発等の土地利権にもクビ突っ込みたかったのよ。
「私がライオンズを救いますた！(｀・ω・´)」とどっかの掲示板住民さながらのノリでねw
博多以外の全ての場では西鉄以来の福岡時代のライオンズそのものを完全抹殺し、「新生球団」色をこれ見よがしに
打ち出していた癖にね。

良くも悪くも純情且つお人よし（つうか能天気）な博多っ子は、そんな義明の態度に騙されて、毎年行なっていたライオンズの
平和台遠征の度に熱烈歓迎するわ、「義明さんも東京とかではああ言うとるけど、心の何処かに後ろめたさでもあるんだろうな・・・」
位にしか思ってなかった節すら感じられたり。
福岡市当局を丸め込んで百道再開発に深く食い込もうとしていた事が明るみに出て、如何に能天気な博多っ子も
「単に商売用の態度に過ぎんかったんか・・・・」と否応無しに思い知らされた訳だが。

そんな二股膏薬な堤の対応に俺個人は極めて胡散臭さを感じていたけど、博多っ子は中々気付かんかったね・・・・・・。
0913神様仏様名無し様
垢版 |
2021/05/03(月) 11:35:15.05ID:n4nWGAPX
オリオンズ危機の時、政商永田を救うため岸信介が韓国ルートを使ってロッテを球団スポンサーにした
その際、岸の私設秘書中村がロッテのお飾りオーナーになった
中村がなぜオーナーになれたのかはわからない　重光担ぎ上げに貢献したのか
0914神様仏様名無し様
垢版 |
2021/05/03(月) 11:47:27.52ID:zBgzySxL
ifで当時を予想するに
何とか福岡野球からライオンズを取り戻すことが出来た継続会社
でもイマイチ統一感が無くあれやこれやで混乱。
この機を見逃さず千載一遇のチャンスとばかり読売がコソコソ。
江川指名権破棄と共に万が一の時の為の同一リーグ設立時参加を取り付ける。
巨人の同一リーグの可能性を聞くや地元参賀企業は掌返し。
一気に案件が進み平和台の看板スポンサーも競争に。
で、江川問題発生。ぶち切れ読売にヘコヘコ賛成のライオンズ。
まかりならんとご存知の通りの結末に。え？話が違うと読売に噛みつくも
江川欲しさに平和台球場に3ゲームの主催試合を持続官民会社に提案。
あっさり折れ、じゃあ阪神とトレードすっから真弓、若菜、竹之内用意しとけな。と
主催ゲームをもらう代わりに主力選手を易々とセリーグ球団へ。
残ったのは読売マウントと更に弱体化したライオンズ。1位指名の門田投手も柱に
ならずチームは旧態依然。。。。更に東尾をよこせと言われ坂井青木がいない球団は
巨人戦だけの利益欲しさだけにどうぞどうぞと差し上げ。
人工芝張った平和台に閑古鳥の鳴き声は更に響き渡り。本当の消滅が見えてきたとさ。
ギリアマチュア以上プロ以下の九州の球団としてだけ存在しましたとさ。
めでたしめでたし。
0915神様仏様名無し様
垢版 |
2021/05/03(月) 13:37:23.23ID:olwIcKfO
以前、NFLのクリーブランド・ブラウンズ（旧。現在のボルチモア・レイブンズ）の移転騒ぎの際に、地元ファンやスポンサー筋からの
猛烈な抗議活動から球団名をクリーブランド市に返上した顛末を書いたけど、当然NFLサイドもこの出来事を重要視し、僅か3年で
クリーブランド・ブラウンズが再興（実質は新規参入）されたんだけど、案の定と言うか再興から20年ほども低迷したままで、弱小プロ
の代名詞としてコメディのネタにされる程知れ渡っていた訳だが、熱しやすく冷めやすいと称される博多っ子並びに福岡財界がそんなん
でも必死になって支援・応援していたのかどうか多分に疑問なんよね。。。。。、つうかそんなに熱心なら、さすがの義明でもライオンズに
は手を付けようとも思わんかったろと。
ちなみにボルチモアに移転したレイブンズの方は新ブラウンズの苦闘をよそに2度スーパーボウルを制している。

只、今のホークスが「V9以上を目指す！」と地元ファンの声援に甘える事なく、飽くなきチーム強化に務めるのは、
無論、孫オーナー個人の好みも多分にあるだろうけど、久留米に極近い鳥栖出身者の目でライオンズの顛末を眺めて
「弱いと福岡人並びに博多っ子に即見捨てられてしまう。。。。」という危機感に依る面も多分にあるんじゃ無かろうかと。

何せシリーズ3連覇から僅か20年でボロ雑巾な扱いに耐えられず福岡を去って行ったんだぜ。
阪神ファンが未だにバースバース言っているのと良くも悪くも大違いだわw
横浜ファンからも「巨人やSBみたいに毎年毎年優勝しているチームなんかを応援して何が楽しいの？」と
真顔で聞かれて、一瞬答えに窮したなんて事もあったっけ。
「つまりは昔のプロレスとか時代劇とかと同じノリですよ。「最後は正義（日本人レスラー、巨人、大正義w）が勝つ！」みたいな。
川上V9時代はあまりのマンネリでさすがに飽きられたけど、お祭り好きで日本一好きの博多っ子はどんなに強くても飽きないでしょ」
と答えてようやく納得して頂けたけど。
0916神様仏様名無し様
垢版 |
2021/05/03(月) 14:10:56.08ID:CAzUnkg9
>>915
サッカーのサガン鳥栖を見ても解る様に鳥栖や久留米辺りは博多の性質を傍目から見て自分達の処世術を弁えてるからね
だから財政難気味にも関わらず知恵を用いた遣り繰りしてJ1に居られ続けるのは大分トリニータと並び称されるわな
0917神様仏様名無し様
垢版 |
2021/05/03(月) 14:27:13.10ID:DFyzLED7
ホークスが福岡に来て
ライオンズが去った後の渇望感と二の舞はしないという強い気持ちが
ほぼ毎試合球場を埋めたファンの気持ちにあったと思う。
悪しき伝統を変えようとする世代と初めて来た地元のプロ球団という
子供世代の刷り込みが応援を続けることによってファンを増やしていった。
そしてその子供世代が親になってまたその子供たちにという良い循環になって
いった。その応援の果実のひとつが11年目の優勝。
その喜びは企業作り上げたものだけでなくファンも作り上げてというものだった。あの時生涯唯一の優勝かもしれないと思っていたのを笑う位常勝軍団に
ホークスはなった。
82年の西武優勝時も同じだった。だから末永く応援するファンや地元を一から
作り上げていくのには身売りという痛い体験も必要と感じた。
まぁどう学習するかだが。
とにかくホークスが優勝するまで福岡の球団が、というなら31年かかっている。それだけの時間が必要だったという事。
膨大な努力と熱意と持続力と愛情が無ければ結実しなかった。
0918神様仏様名無し様
垢版 |
2021/05/03(月) 19:32:32.95ID:SzRSwp3x
申し訳ないけど
ダイエー（当時）、ソフトバンクとも金満で
いずれ強くなると思っていた
地元の協力もライオンズの時よりあったかもしれんが
地元の熱より親会社のおかげでしょう

福岡野球当時、今のソフトバンク
みたいな救世主があれば、当時も強くて今のような感じだったと思うよ
0919神様仏様名無し様
垢版 |
2021/05/03(月) 19:33:59.78ID:mqK6Wt6z
「買いたい」と言ってくれた頃にアサヒビールに売って
アサヒビール・ライオンズになっていたら歴史は変わっていたんだろうね
0920神様仏様名無し様
垢版 |
2021/05/03(月) 19:38:17.61ID:SzRSwp3x
移転後、西武が強くなって平和台が盛り上がってたけど
もちろん、福岡にこだわらず、ライオンズが好きなファンもいたとは思うけど
多くの人がどこかひっかかってたんじゃないの？
消去法で元本拠地のライオンズを応援
するしかないと
0921神様仏様名無し様
垢版 |
2021/05/03(月) 19:59:20.18ID:ASuf01DO
>>919
実現してたらセ・リーグ入り可能性あった
0922神様仏様名無し様
垢版 |
2021/05/03(月) 21:10:14.14ID:bGkmX3Zi
ホークスは福岡に移転して観客動員100万越え初めてしてずっと継続している。
大阪球場とキャパ変わらないのに。一度も100万動員できなかった球団。
一時的でないところに福岡市民の気質が変わりつつあったと。
継続して継承され昔と変わっていったと。
勿論親会社の努力もあります。自治体や地元企業も。
要は皆絡むようになって相乗効果を生み愛着が出て強くもなりおらがチームになった。
安易にセ・リーグに行ったり1リーグになって同じような企業努力とか本当に
したか怪しい。
ダイエーは本業がヤバくなってもホークスだけは残した
0923福岡ライオンズよ永遠なれ
垢版 |
2021/05/03(月) 21:41:22.07ID:zuX+w3cs
パ・リーグ順位　勝　　負　　引　　差

1 楽天　　　　　 16　　10　　6　 　-
2 ソフトバンク 16　　14　　3　　2.0
3 ロッテ 　　　 15　　14　　4　　0.5
4 オリックス　　　13　　14　　6　　1.0
5 クソ　　　　　 　13　　15　　3　　0.5
6 日本ハム　　　10　　16　　4　　2.0

2021/5/3 21:33 更新

奈落迄あともう一息！
0924神様仏様名無し様
垢版 |
2021/05/04(火) 10:34:12.67ID:+OnAWTnA
７０年代までは西鉄ファンも残っていたけど８０年代後半には西鉄を知らない世代が多くなっていた
その世代は西鉄、南海にこだわらず、ホークスを支えてくれたんだと思う
「西鉄ファンの子供たちがソフトバンクを応援しています！」中村もときのような老害はホントにいらない
0925神様仏様名無し様
垢版 |
2021/05/04(火) 10:40:16.14ID:zs9naveY
黒字にするなら巨人戦ありきの球団経営しか思い付かなかったからライオンズが
仮に78年以降延命しても2，3年しか持たなかったと思う。
その時こそ本当にリーグの存亡が危うかったと思う。
球団経営に立ち行かなくなったから自分たちの経営努力を棚上げして何とか縋ろうと
寄らば大樹の陰
1リーグ騒動を引き起こし他の球団からのけ者にされて消滅してしまう。
というものしかあの当時の状況をを勘案しても思いつかない。
だから国土計画に「買い取ってもらう」というのがライオンズにとって「当時」
一番良い選択だった
0926神様仏様名無し様
垢版 |
2021/05/04(火) 11:13:15.82ID:+OnAWTnA
西武が買わなかったとしたら近鉄に救済合併され近鉄ライオンズ
球団史から西鉄時代の項目は消去され、近鉄ライオンズに移籍できなかった選手は残り１０球団にテストを受けて入団する者と野球をやめる者に分かれる
福岡野球会社は倒産して中村長芳は債権者に追われてその人生を終える
0927神様仏様名無し様
垢版 |
2021/05/04(火) 11:22:56.03ID:zs9naveY
地元の会社がライオンズを当時買い取っても何にも明るいストーリーは
描けないな。
今の福岡ならアジアの玄関口とか都市高速や地下鉄、新幹線も航空も充実してる
から人の交流も飛躍的に多くなった。他県本社の企業が福岡に何らかの拠点を置くメリットも目的に即していればメリットは十分にある。
逆に福岡や九州の企業も関東関西の市場を視野に入れて拡大をしている。
だから78年と今の状況を比較すること自体おかしい。
それ位福岡はホークスが来た時期から大きく立ち位置も変わってきた。
0928神様仏様名無し様
垢版 |
2021/05/04(火) 11:59:29.21ID:QnFRPjWk
関西の南海ファン残党や南海OBには、
一部の福岡の関係者や福岡時代のライオンズのOBが
ホークスが福岡時代のライオンズの後継のように扱った風潮を
批判・否定していたのがいたな。
移転して支持基盤を受け継いだ組織ではあっても、あくまでもホークスは南海の末裔だからな。

同様に、オリックスの優勝回数や記録に変に近鉄時代のことを重視する
石田雄太が、阪急～BW系ファンから批判されている。
彼は愛知出身だから、パリーグだと名古屋や岐阜で主催試合の開催があった近鉄の方が
馴染みがあったのかもしれないが。
0929神様仏様名無し様
垢版 |
2021/05/04(火) 12:20:48.21ID:Qq9HiJ7S
1978年開幕前
地元ローカルで西鉄南海OB戦の中継見たことあるけどノンビリしてた記憶があるよ
小雨パラついてた
0930神様仏様名無し様
垢版 |
2021/05/04(火) 12:32:38.62ID:QnFRPjWk
以前動画サイトに上がっていたことがあるけど、
当時日本ハムの球団社長だった三原脩も出ていたな。
南海OBのユニフォームがパチモン臭かったww
ビジター用のグレーなのに胸ロゴがホーム用の「Hawks」筆記体で、
野村監督初期みたいに肩のラインがなかった。
0931神様仏様名無し様
垢版 |
2021/05/04(火) 13:13:22.73ID:9jnmAAcY
>>929
ＯＢ戦はそんなもんでしょ。
0932神様仏様名無し様
垢版 |
2021/05/04(火) 13:16:01.27ID:MXC/5zvQ
OB戦と言えば思い出す巨人阪神の江夏VS広岡
江夏が本気モードの球で三振に打ち取って
「江夏ーっ！恨みでもあるんかー！」と野次られていた
0933神様仏様名無し様
垢版 |
2021/05/04(火) 13:25:00.73ID:QnFRPjWk
>>932
それこそ西武時代の遺恨か？
0934神様仏様名無し様
垢版 |
2021/05/04(火) 15:07:52.55ID:b8c4NC0d
球団の経営を立ち行くようにしていく為にはファンの底辺を広げるのが一番
新しい価値観を持った層を取り込む。
一番刷り込みやすい子供。子供が応援したら親も。
そういう戦略を日ハム、西武、ダイエーは取った。
負けても負けても応援する。熱しやすく冷めやすい気質の旧来ファンより
そっちを大切にした。だからもっと違う質の愛着が育ち地元球団が根付いた。
0935神様仏様名無し様
垢版 |
2021/05/04(火) 19:06:45.13ID:X6aZ5kLl
地方都市のアクセスが整備されてヒト、モノ、カネが地方に循環されるようになった
そのおかげでプロ野球のフランチャイズとして成り立ちようになった
福岡の場合はダイエーホークスが大阪からやってきた
そしてよそからやってきた福岡新市民たちがダイエーを支えるファンになった
0936福岡ライオンズよ永遠なれ
垢版 |
2021/05/04(火) 22:07:59.90ID:C4X20zwE
>>912殿

＞良くも悪くも純情且つお人よし（つうか能天気）な博多っ子は、そんな義明の態度に騙されて、
＞毎年行なっていたライオンズの平和台遠征の度に熱烈歓迎するわ

あぁ、1979年当時の福岡の奴等には、小生ホント腹立ちましたよ。

当時小生は県外人、福岡との繋がりは「父祖の地＋小生が産み落とされた場所＝即ち
小生にとっては“縁故地”」。

縁故地であるが故に、夏休みに偶々帰る縁故地が本拠地であるプロ野球球団への熱い
思いは、当時の福岡市民以上にはあったと自負しております。

だから、だからこそ…

・堤の暴挙には腸が煮えくり返る程許せない思いが募る
・一方、そんな暴挙を喰らわされたにも拘らず、当の福岡市民の冷淡さにもあきれ果てた

だからこそ1979年以降のクソ球団の所謂「里帰り興行」に、三塁側に福岡市民が将に「能
天気に」多数陣取った様子を見たので、小生は「(Real) Lions dead in 1978」と思った次第
です。。。

ホント、許せませんでした。。。
0937福岡ライオンズよ永遠なれ
垢版 |
2021/05/04(火) 22:49:55.59ID:C4X20zwE
>>934殿

＞新しい価値観を持った層を取り込む。
＞一番刷り込みやすい子供。子供が応援したら親も。
＞そういう戦略を日ハム、西武、ダイエーは取った。

うん、此処迄の仰せは間違っていない。でもね、唯一クソ丈はね「その努力が実らな
かった」のよ。

ワタシ、同時代にイモ運搬電車クソ鉄道沿線に住まわされていた(＝会社の寮があ
った)ので、クソの斯かる戦略が悉く空振ったのを実体験的に見ていました。

一瞬「子供達が、クソのキャンペーンに飛び付いて山奥球場に大挙」した景色は見
えましたよ。でもね、その景色は「一年と続かなかった」。何故だろう？？？

恐らくは「本拠地を移したという黒歴史」が、分かっちまったんでしょうね。沿線のい
たいけな子供達にも。

で、またほとぼりが冷めた頃にキャンペーンを打つ。で、また半年と持たない。。。

で、その「象徴的な谷間」が、「1998年のベイとの日本シリーズ第何戦だったかな、
テレ朝の報道ステーションがクソイモ電車所沢駅前で市民にインタビューのタイミ
ング」でしたね。。。

市民曰く『え、今日日本シリーズだったの？(ライオンズが出てるの？)』

嗚呼、あな恐ろしや、(編集が出来ない)生放送www
0938神様仏様名無し様
垢版 |
2021/05/05(水) 03:05:52.91ID:3/2mQWbs
根本が引導を渡した
0939神様仏様名無し様
垢版 |
2021/05/05(水) 03:32:26.90ID:8u36FudL
長文キチガイのおかげでスレ消化が速いなここは・・・
0940神様仏様名無し様
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2021/05/05(水) 16:17:14.45ID:CLQqSWJl
98年の日本シリーズは雨で順延が連発した。
それも関係しているのでは？？（え？移動日じゃないの？）

何でも悪意に捉えたらとことんという事例。

ライオンズ買収時の堤は時代の寵児扱い。2000年代に入って色々あったから
後付けで今色々言えるだけ。
当時の巨人でさえ怯むくらいの球界参入。
当時の九州財界継続なら鼻にもかけなかっただろう。
パ・リーグを継続した一面も評価してよいのでは？
0941神様仏様名無し様
垢版 |
2021/05/06(木) 10:27:35.18ID:bPjTIJM6
78年以降仮に本拠地の権利を訴えて福岡にライオンズが残ったとして
川崎時代のロッテや難波の南海のようになる予想しかつかない。
当時住んでいた者の実感として。
支店の街博多だからね。本社は別にありきだから。
中央の大会社のどっかに寄り添うしか道は無かったと思う。
0942神様仏様名無し様
垢版 |
2021/05/06(木) 19:55:25.04ID:3xw3Smbq
>>929
西鉄南海OB戦は昔からやってるな。
さすがパリーグの伝統の一戦だな。
tubeとかで動画ないやろな。
西鉄南海対巨人OB戦もやってたらしいな。

もうそろそろ所沢と福岡ライオンズOB会
統合してどうぞ。

あと福岡ホークスは大阪南海で
統合してどうぞ
0943神様仏様名無し様
垢版 |
2021/05/06(木) 21:39:58.22ID:2NmfxuSL
日本ハムは東映時代と別物っぽい雰囲気なのに、OB会は統合されていたんだよな。
ロッテは数年前に本格発足した。それまでは毎日のOB会しか目立った活動がなかったけど、
その毎日OB会は、球団職員や毎日新聞の関係者も参加していたとか。
ヤクルトはNPO法人化時に統合した。
逆に高橋と近鉄は参加者減少で解散した。
0944神様仏様名無し様
垢版 |
2021/05/06(木) 23:50:02.07ID:hXeYx4d9
豊田や高倉まで出してしまい
0945神様仏様名無し様
垢版 |
2021/05/07(金) 01:20:00.70ID:Q+DZ9LkT
ライオンズではなくホークス
0946神様仏様名無し様
垢版 |
2021/05/07(金) 11:27:26.31ID:rwbgU3+c
大阪の南海ファン、東京の日本ハムファンは球団が移転しても憎むことはしなかった
しかし福岡のライオンズファンは違う　ライオンズが移転したら蛇蝎の如く憎んだ
西鉄ＯＢも同じで福岡でないライオンズは認めない　彼らの中ではライオンズは１９７８年で終わっているのだろう
0947神様仏様名無し様
垢版 |
2021/05/07(金) 11:33:22.03ID:++d30NaO
一部の
福岡ライオンズファンでしょ。

そうでなきゃ平和台で常に2-3万人入らない。
0948神様仏様名無し様
垢版 |
2021/05/07(金) 17:36:19.94ID:cX48ia6Q
>>942　
こう言うのならある
0950神様仏様名無し様
垢版 |
2021/05/07(金) 17:41:20.48ID:E8reuTc9
西鉄ＯＢは西武に全く興味なさそう
その代わりソフトバンクは大好きだけど
0951福岡ライオンズよ永遠なれ
垢版 |
2021/05/07(金) 23:58:19.78ID:1StiF2Pr
>>940

＞98年の日本シリーズは雨で順延が連発した。
＞それも関係しているのでは？？（え？移動日じゃないの？）

拙稿>>701を訂正せねばなるまい。其処で申したは「確かベイが大手をかけた日」
としたが、だとしたら1998年10月24日(土)。この日はテレ朝の夜のニュース番組はなし。

小生が見たはベイが優勝を決めた「1998年10月26日(月)」であったのであろう。
であれば、イモ電車所沢駅前インタビュー時の市民のテンションが低かったのも
頷ける。

然し、然しだ。インタビューを受けた誰しもが、優勝をさらわれた故のテンションの低さ
ではなく、唯々「クソが日本シリーズに出ていることを知らなかった」のであったのである。。。

＞何でも悪意に捉えたらとことんという事例。

ということで、悪意なのではなく「事実」。

＞ライオンズ買収時の堤は時代の寵児扱い。2000年代に入って色々あったから
＞後付けで今色々言えるだけ。

いやいや、我々は1978年10月12日からず～～～っと申している。

＞当時の巨人でさえ怯むくらいの球界参入。

クソファンの妄想？w

＞当時の九州財界継続なら鼻にもかけなかっただろう。
＞パ・リーグを継続した一面も評価してよいのでは？

今の価値観で物云われてもねぇ。。。当時の価値観で云えば…

＊本拠地フランチャイズ＞＞＞＞＞＞＞二・リーグ制

ですよ。
0952福岡ライオンズよ永遠なれ
垢版 |
2021/05/08(土) 00:09:26.17ID:VJii6qnb
>>949殿

貴重なる映像発掘頂き、深謝。この映像、1983年のものとの由。わが福岡ライオンズのユニ
は後期西鉄の63年優勝時のものですね。デザイン的にはこの時代のものが小生一番好み
ですね。

両チームのOB共、かつてのユニをまとう(西鉄OB、東映 尾崎…)か、或いはそのOBが所属
していたチームの1983年当時の最新ユニをまとう(讀賣・中日等の各OB)かの中で、注目す
べきは…

＊パ・リーグ一塁手の土井

何と「近鉄の1983年当時のユニ」を着ている。

え、晩年は「クソにお世話になった」んじゃぁ？だったら、くすんだ青パジャマユニ着て然るべき
処を、「近鉄ユニ」なのね。余程「青パジャマユニ着るのが嫌」だったのかねぇ。。。
0953神様仏様名無し様
垢版 |
2021/05/08(土) 00:41:21.36ID:/CDxZcXA
このガイジどこまで泳がせるんかね
0954神様仏様名無し様
垢版 |
2021/05/08(土) 08:31:43.64ID:bewzxCLU
そのOB戦では、大下剛史も現役晩年からの引き続きで、
この年までコーチでいた広島ではなく、東映の1967年までのユニだったから、
全盛期の所属チームのユニで出ていたという感じだな。
金田も巨人でなく国鉄だったし。
0955神様仏様名無し様
垢版 |
2021/05/08(土) 11:35:40.37ID:bewzxCLU
名球会ベースボールフェスティバルで、東尾が着ていた西鉄ユニは、
西鉄グランドホテルのエンブレムが袖に入った1069年モデルを元にしていたけど
背番号の上に「HIGASHIO」とネームが入っていた上、
ネームと番号の書体が西武初代ユニと一緒だったwww
0956神様仏様名無し様
垢版 |
2021/05/08(土) 11:59:39.32ID:V1qADsuV
>>937,951
悪意のあるレスなのが実に気になる（www）けど、結局、如何にも不動産屋（つうか地上げ屋）風情で地元への理解や賛同を欠いた
義明主導（=西武関連のみが潤う）の再開発となっていたのが、努力が今一つ実らなかった原因だろうね。
正直ライオンズ云々以前に、あの辺界隈の地主・古参住民から西武や堤義明に対する怨嗟の声を結構聞かされたりね。

その証拠に俺、寄りに依って東急関連の仕事で小手指を訪問した事あって、
「何で寄りに依って東急マンの恰好して・・・・ワシ袋だたきに遭うかもw」
と思ったけど、皆ニコニコ接してくれるし、声まで掛けてくれるしと、えらい歓迎振りだったんよねw
これで確信したよ。「義明は地元所沢に対してすらも結局は良い事してくれなかったんだなぁ（ため息）」と。
そうなるとさすがに俺でもねえ・・・・・・・・。

西武から堤色が一掃されてから、ようやくささやかながら地元から愛されるライオンズとなる機運
も出て来ているのは幸いだね（そこは貴殿とは考えが全く異なる点でしょうけど）。
0957神様仏様名無し様
垢版 |
2021/05/08(土) 13:23:08.00ID:8USN3Mp1
もしクラウンライターってか福岡野球のままだったら、田淵のトレードなんてまずありえんというか
そもそも田淵に年俸払えんし、仮に成立したとしても田淵が拒否→引退なんて事態になってたかもな
0958神様仏様名無し様
垢版 |
2021/05/08(土) 13:31:39.57ID:MsH2p/j5
結局平和台本拠地にこだわる自称ライオンズファンの納得いく落としどころって
何なんでしょう？

78年当時で堤一族の悪行と球界進出の本質を10代で知っているとか
凄いですね。

一つ言えるのは福岡野球の前の西鉄も相当なもんだったという事。
西鉄元マネージャーの方がやっている店舗で話をお聞きしたことがあったが
一時期平和台球場の方角すら見たくないと語気を荒げて言ってました。
その一瞬の眼光は凄いものでしたよ。
まだ子供の自分が怯むくらい。
それ位の事をしたボロボロの球団だったという事。

それを買い取り維持しようとするのは相当なものが無いと当事者はできないと
思いますが。
0959956
垢版 |
2021/05/08(土) 14:22:00.83ID:V1qADsuV
>>958
堤一族の悪行については彼では無く、私の方が書き連ねている側なので、そこは一緒にしてあげないで（汗）。

ちなみに私のスタンスはあの状況ではライオンズは福岡を去らざるを得なかったと認識した上で、堤義明がライオンズを
日本一強いチームにはしたけど、地元にすら愛されるチームには出来なかったのに対して批判しているって辺りなんよね。

福岡を去ってからの話だから、本来ならもっと冷静であるべきなんだろうけど、
日本一のチームになっても、真に地元に愛されるチームになれなかった・・・・・・・
それこそ福岡時代のライオンズが辿った道そのものじゃないか！
という思いから、無駄に辛辣な文章になっている面は正直あるとは思う（汗）。
0960神様仏様名無し様
垢版 |
2021/05/08(土) 14:58:20.37ID:dJDLHDo+
>>958
どれだけ西武の悪行をあげようとも、その西武に買われる隙を与えたのは西鉄であり、福岡野球をイジメ倒した福岡市であり、球場にいかなかったくせに、いざ移転となると被害者の如く喚いた市民であるのは明らかなのに、
それを認めずにいつまでも西武のことをウダウダ言ってる時点で、福岡市民はそういう人たちの集まりなんだよ、だからそんな人たちに何言ってもムダ
0961神様仏様名無し様
垢版 |
2021/05/08(土) 15:14:44.76ID:MsH2p/j5
＞福岡市民はそういう人たちの集まりなんだよ

当時の一部の福岡市民。

です。大部分はそうじゃない。あの時かかわった人間にそういう人がいた。

西武球団は巨人を目指していた。
だから人気は全国区に。という。勿論球場周辺や西武沿線地域や旧ライオンズ
の九州なども巻き込んで。
それでも巨人には叶わなかったけどあそこまで当時パリーグで人気実力で対抗
したチームは無かったと思います。当時
で月日が経ってホークスの成功などや球界再編騒動を経てフランチャイズの
地方分散が重要となり北海道や仙台に移転。西武も埼玉に。
ようやくライオンズも腰を据えたと当時思った。
後はイメージが良くなるまで待ったという見方も埼玉はダサイタマと80年前後
言われていたから今以上にイメージの刷り込みが激しい時代だったから
当時九州に住んでいた自分らは西武ライオンズを「東京の」球団と見ていた。

同時に西武グループもとてつもなくスマートな大会社というイメージだった。
それにライオンズは大きく寄与したと思う。
ただ巨人並みの人気が取れなかった。
今のソフトバンクなら分からないが78年当時なら、福岡にいるライオンズなら
絶対できないことだった。パリーグに居続けることすら。
0962956
垢版 |
2021/05/08(土) 15:15:00.80ID:V1qADsuV
ちなみに私がそんなスタンスなのは、大阪近郊→福岡近郊（というにはあまりも田舎な大外れだけど）→山口→東急沿線→埼玉と、まるで
ホークス並びにライオンズを追っかけ続けたかの様な変遷なのも影響していると思う。

そんな過程で大阪近郊に住んでいた時にまだホークスが大阪球場にあった頃のミナミの小料理屋で野村克也のサインボールが飾られているのを
見掛けた事もあったし、保守風土が極めて強い山口で、岸以来の安倍親子支持者と戦後民主主義を巡っての激論戦わせた事もあったりと。

そんなこんなで嘗てのホークスが大阪庶民に深く愛されていた事も、博多っ子の熱しやすく冷めやすい体質も、長州人の全てに於いて頑固一徹を
超えた頑強極まりない性格も、又、ライバルとも仇敵とも称された東急並びに西武の企業体質並びに沿線住民の声も目の当たりにしてきたんよね。

正直、誰が言っている事もそれぞれ正しい、正しいは正しいんだけど・・・・・・、そんな中で私如きが敢えて言わせてもらうとすれば、というスタンスの
積もりではあるけど、多分に意見の偏りもあったかも知れんとは自戒してます。
0963神様仏様名無し様
垢版 |
2021/05/08(土) 16:10:25.61ID:V1qADsuV
>>960
敢えて言えば昭和20年代当時の西鉄も、堤支配時の西武も、「どんな手を使っても日本一になれば支持される」と
何処か安直（という表現も失礼ではあるけど）に考えていた点で共通する様に思うんよね。
だから西鉄はありとあらゆる手段を駆使して大下弘を獲得したり、南海スカウトの尻を追っかけ回して、南海が狙っていた
選手を悉く横取りしたりを平気でやったし、西武にしても・・・・・多分に繰り返しになるので割愛するけど。

で、連続日本一で慢心し（西武だって西武球場のフェンスや照明が錆びつき出したり、選手寮の改修を怠ったりとか）、日本一
で無くなった時に、にわかに慌てふためいて、それが更なる混迷を招き、遂には球界全体にまで混乱をもたらした（片や黒い霧事件、片や
球界再編と言う名の1リーグ化）面もね。
ローカル企業体質丸出しの西鉄と全国区企業の西武を比較するなんてのも極めて失礼な話だとは思うけど。
0964神様仏様名無し様
垢版 |
2021/05/08(土) 17:38:18.68ID:w/6xUd1I
>>942
後半4行は極めて有り得ないか困難だけどね
博多は平和台原理主義、大阪は南海原理主義が相容れない
0965神様仏様名無し様
垢版 |
2021/05/08(土) 19:15:18.01ID:9nO4NN+r
>>952
1963年の日シリ終了後にヨーロッパ旅行でON野村稲尾がコートを着て仲良く並んでるポートレートを見た事がある　
まず稲尾さんは西鉄のユニフォームで無ければ有りえない長島とは２回王とは1回日シリで闘ってる
土井さんは西鉄には在籍したことが無く
西武や太平洋クラウン時代のユニフォームを着るとバランスが取れなくなる
だから近鉄のユニフォームを着たんだと思う
在籍時のユニフォームは準備できなかったか東映ユニフォームや西鉄の地味なユニフォームばかりになるかで83年当時のユニフォームで出場したという感じする
0966神様仏様名無し様
垢版 |
2021/05/08(土) 19:44:38.25ID:bewzxCLU
>>965
土井正博はラグランスリーブなら
初期版（背ネームなし・袖章は猛牛と炎の合成・ベルトレス）を着た事があるな。
その試合では米田哲也は上田時代Hマーク最終型（背ネーム入り・前ボタン・赤アンダー）だったし、
野村が1983年型南海ユニを着た貴重な試合だった。
0967966
垢版 |
2021/05/08(土) 19:54:31.52ID:bewzxCLU
補足。土井がラグラン初期版を着たのは1974年だった。
土井の近鉄時代はラインなしのシンプルなユニの印象が強いかもしれない。
稲尾は1984年のOBオールスターはロッテ監督のユニでの出場だった。
この時は現場にいる人がその時点のユニを着ていたからだが。
1989年も同様で、中西が近鉄ユニ（なぜかビジター用）だった。
その時に出ていた西鉄OBだと、
稲尾は西鉄ユニだったけど、帽子が川崎監督時代のLマークで、
ユニは三原時代の1本線なのに背ネームと胸番号が入っていた。
豊田は1983年OB戦と同じ1963年デザインに背ネームを入れたものだった。
基のユニは三原監督時代ベースの胸番号なしだけど、背ネームが入っていた。
東尾は引退から1年だったからか西武のユニだったと思う。
0969神様仏様名無し様
垢版 |
2021/05/08(土) 20:11:48.38ID:OPQJeauD
>>967
長嶋浪人時代前半ぐらいが巨人軍誕生50周年ぐらいでイベントで川上青田千葉さんも打席に立ってたりしてる楽しい時代だった　
フリーエージェントあたりから個人的にはつまんなくなった
0970神様仏様名無し様
垢版 |
2021/05/08(土) 21:03:03.23ID:bewzxCLU
>>968
これだな。南海OBがパチモン臭いユニだったのは。
ビジター用のグレーなのに「NANKAI」じゃなくて「Hawks」の筆記体で、肩のラインがないww
西鉄は三原時代にかなり似せていたけど。
0971神様仏様名無し様
垢版 |
2021/05/09(日) 09:46:29.90ID:RbAQIGjA
西鉄ＯＢが後輩の西武を応援せず他人のソフトバンクを応援する理由は「ゼニになるから」
その不条理を正当化するために西武を悪者扱いしている
「ホークスは南海のもの」、こんな殊勝な人は西鉄ＯＢには一人もいない
「ソフトバンクは西鉄の後継者！」稲尾ボスがこのありさまだから
0972神様仏様名無し様
垢版 |
2021/05/09(日) 10:57:54.03ID:LsBaus7u
>>971
嘗ての南海vs西鉄の熾烈な競争を知っている人ほど、ホークスの源流が南海とは認め辛いだろうね。
そもそも稲尾にしたって南海が隠し球として投手に仕立て上げていたのを、西鉄がちょっかい出して西鉄入りしたって投手だし。

ちなみに西鉄は同じ大分県出身で歳が一つ上の和田の強力な控え＆ライバルの捕手としての評価だった。
歳の近い同ポジションの選手で競わせ育てる手法は当時の西鉄では頻繁に使われていたし、その手法は
ライオンズ社長からマツダオート福岡社長に転身した西亦次郎氏を通して、昭和40年代頃からカープにも
受け継がれたらしい。
0973神様仏様名無し様
垢版 |
2021/05/09(日) 11:28:32.67ID:nR7r3Tsl
稲尾のホークスについての発言を見ると、
「かつては南海で敵だったけど、今は福岡の球団として」という言い方をしていたから
南海時代と福岡移転後を別物のように捉えていたみたいだね。
福岡時代のライオンズに関しても、菊川に背番号を中西の6に変更するのを薦める時に
「もう新球団になったからいいじゃないか」といったという話があるから、
西鉄と中村を別物のように考えていた節がある。
0974神様仏様名無し様
垢版 |
2021/05/09(日) 11:34:28.50ID:6hRw+6rM
「ロッテが福岡に来る」という話があったので
OBでもなかったのにロッテの監督を引き受けた位だから
福岡にチームが来てくれることを第一に考えていたんだろう＞稲尾
0975神様仏様名無し様
垢版 |
2021/05/09(日) 11:49:05.21ID:RbAQIGjA
今の福岡はライオンズじゃなくてホークス
西鉄ＯＢはそこをわきまえないから西鉄の後継者はソフトバンクなんて言ったりする
ソフトバンクだって西鉄の後継者扱いは迷惑なだけなんだよ
0976神様仏様名無し様
垢版 |
2021/05/09(日) 11:58:56.81ID:Jdc40hoK
大半の西鉄OBは西武との人脈が切れてしまったからでは？
中西・豊田・稲尾などが西武の指導者になっていれば、ライオンズOBを続けたと思う。
西武で「中西監督　豊田助監督　稲尾投手コーチ」の「中西青年内閣」を再現してほしかった。
0977神様仏様名無し様
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2021/05/09(日) 12:14:36.73ID:nR7r3Tsl
西武になってからも指導者を長く続けていたのは、和田博美が最たる例だな。
滝内弥瑞生は西武になった後も3年コーチをしていたけど、広岡体制に代わる頃に近鉄に移ったが、
西鉄OBでこの時近鉄の監督になった関口清治の誘いもあったのかな？
0978神様仏様名無し様
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2021/05/09(日) 12:27:30.22ID:nR7r3Tsl
>>974
ロッテは千葉移転までを見るとOBの監督が少なかったな。
ロッテになってから川崎時代まででみると、
OBは大沢啓二と山内一弘と有藤通世の3人だな。
しかも生え抜きとなると有藤だけだった。
0979神様仏様名無し様
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2021/05/09(日) 14:13:07.29ID:q4GyovoH
今こうやって福岡野球の事を語れるって幸せだと思う。
チーム自体の情報全く知らないという人も多かった。
会社のドラゴンズファンの人に太平洋クラブ時代の画像見せたら目ひん剝いて
これプロ野球球団だったの？とマジでの反応。
セリーグ在籍地域だと当時は巨人中心であとはその他のセリーグ球団
パはオールスターか日本シリーズしか印象になかったはず。
そのくらいのレベルだった。80－90年代は暗黒史としてこの時代はサラッと
案内位だった。
一旦ボロボロで悪評もあるライオンズを「漂白して」リセットする必要があった
そうして歴史が何周りかしてまたあの時代の球団の事を話題にできるようになった。そういう時をライオンズも他のパの球団も歩んできている。
0980神様仏様名無し様
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2021/05/09(日) 16:20:07.82ID:YIKxDsE1
若菜はホークスのことは雄弁なのにライオンズのことは全く喋らないね
0981神様仏様名無し様
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2021/05/09(日) 17:40:38.86ID:OcGmGb53
>>980
太平洋時代に一度整理対象になりかけたけど、秋のオープン戦で
長嶋ジャイアンツと対戦した際に長嶋監督から
「あの若い捕手なかなかいいね」と言ってたお陰で首が繋がったって
ユーチューブで証言してたことがあった
0982神様仏様名無し様
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2021/05/09(日) 17:44:26.69ID:6hRw+6rM
>>981
真弓も整理対象になって江藤が怒って救済したって話だな
選手の才能を見る目がないんかい
0983福岡ライオンズよ永遠なれ
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2021/05/09(日) 20:29:18.50ID:QKkraESZ
>>954殿

＞全盛期の所属チームのユニで出ていたという感じだな。
＞金田も巨人でなく国鉄だったし。

う～ん、されば尚更土井が近鉄の、それも1983年ヴァージョンユニを着ていたのは不可解。
0984福岡ライオンズよ永遠なれ
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2021/05/09(日) 20:44:49.31ID:QKkraESZ
>>958

＞結局平和台本拠地にこだわる自称ライオンズファンの納得いく落としどころって
＞何なんでしょう？

このスレの過去カキコで縷々書いた通りであるが、理想優先だと…

1) 1978年10月11日以前の状態に戻す(堤による買収そのものの否定)
2) 堤は本拠地を平和台の儘とする(堤による買収已む無しとしても、本拠地はその儘)
3) 本拠地移転というその当時のNPB秩序を破壊したかどで、球団お取り潰し
4) 僻地本拠地に相応しい愛称に変える(本拠地移転を已む無しとしても、栄光のライ
　オンズの名は返上させる)

の順番。但、括弧書き注釈の通り実現性に於いては既に1)、2) は適わず、3)、4) のみ
となる。3) に就いては十数年前にファンドがクソグループを買収しかけた時、すわ実現
するかと期待したのだが。。。

再びクソ潰しのファンドが現れることを期待するか、4) を迫ることだな。
0986福岡ライオンズよ永遠なれ
垢版 |
2021/05/09(日) 21:10:46.90ID:QKkraESZ
小生学校が大阪だった故、偶に西宮や難波に足を運んだものであった。殊に泥臭い
難波の雰囲気が「わが福岡ライオンズ」に何となく似ていた気がしたので、「南海
ファンに乗り換えようか…」とも思った次第。

で、それから数年後、中内さんがホークスを福岡に移した。これには極めて複雑な
感情を抱いた。「平和台にまたあのカクテル光線が灯るのか！」という期待感と共
に、「いや、それを既存球団を移すことでやっちゃぁ、あのクソ野郎と同じだよ…」
という失望感の入り混じった心境ね。。。

縁故地福岡という地縁から申せば、ホークスファンになった方が精神衛生上はいい
のかも知れないが、但そうなる為には「本拠地を奪われた南海ファン全員が、福岡
の本拠地を受け容れて頂ける」ことが前提とならん。
0987福岡ライオンズよ永遠なれ
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2021/05/09(日) 23:24:25.57ID:QKkraESZ
>>970

＞パチモン

で申せば、クソの所謂「ライオンズクラシック」での「神様仏様レプリカユニ」たらん。
何せ数字の字体(フォント)が全然違うんだもの。。。此処迄馬鹿にされちゃぁ、逆に
恨みを買っても仕方ないわな。
0988福岡ライオンズよ永遠なれ
垢版 |
2021/05/09(日) 23:28:31.29ID:QKkraESZ
>>971

何でそういう状況になったのかを考えることだよ。そう、堤が移す必要のない本拠地を、己が
私利私欲の為丈に移してしまったから。
0989神様仏様名無し様
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2021/05/10(月) 11:43:03.67ID:nA9QiILz
>>983
土井の場合、近鉄の方が在籍年数が長かった事と、当時の現存球団かつ
その時点での最新ユニという事で、1978年後期からのユニを着たと思われる。
江藤慎一も同様の扱いで
当時の中日の野武士ユニ（上だけボタンがあるバージョン）を着ていた。
0990神様仏様名無し様
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2021/05/10(月) 13:01:15.84ID:urcsrnwi
近鉄にとって永淵・土井は、巨人の長嶋・王みたいなものだからな
引退後は西武のコーチ歴が長いので、すっかりライオンズの人になっていた
0991神様仏様名無し様
垢版 |
2021/05/10(月) 14:11:06.44ID:C5ohcLo3
近鉄ってスター選手不在だったからな鈴木だって勝って当たり前な20勝が毎年出る時代だった
0992968
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2021/05/10(月) 14:22:58.57ID:C5ohcLo3
>>970
黒い霧の後も南海戦は他のカードと比較したら客入りは良かった
0993神様仏様名無し様
垢版 |
2021/05/10(月) 14:25:00.08ID:C5ohcLo3
移転しなければ客は入ってないから仕方ないなあ
0994神様仏様名無し様
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2021/05/10(月) 15:19:17.56ID:nA9QiILz
>>990
OB戦に出たのは、まだテレビ埼玉とラジオたんぱの解説者で、指導者経験がなかった頃だな。
0995神様仏様名無し様
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2021/05/10(月) 16:00:06.49ID:CVhh89DM
結局ライオンズの歴史が個人的な主観と解釈に合ってないからこうだ。というループを繰り返しているだけ。
堤の裏の顔は別にしてあの時代にあれだけのものを拵えたのは事実。
大きく飛躍するにはライオンズを一回漂白する必要があった。事実そうなった。
そこを稲尾も呑み込み新たに福岡へのプロ野球誘致活動を始めたと思う。
0996神様仏様名無し様
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2021/05/10(月) 16:44:15.73ID:EYlLICQu
北九州生まれだけど昭和40年て小倉球場での試合多かったんだね
物心つく前だから見たことないけど
0997神様仏様名無し様
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2021/05/10(月) 17:03:29.72ID:aK5j4DXa
＞移す必要のない本拠地

福岡が官民総出で球団追い出しておいてどの口でそう言うのか謎やな
まぁこの神経じゃないと球団追放なんて起きないわけだが・・・
0999神様仏様名無し様
垢版 |
2021/05/10(月) 19:31:03.26ID:EYlLICQu
サッポロは当初は西武呼びたかってから日ハムには冷淡
1000神様仏様名無し様
垢版 |
2021/05/10(月) 19:57:39.78ID:lcdHsyGg
ライオンズは遥か遠くに移転したけど札幌市の場合はすぐ近くに移転だから
屈辱度は福岡の比ではないくらいデカいだろな

とは言え福岡同様身から出た鯖だから全く同情に値しないが
10011001
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