〓西鉄・太平洋クラブ・クラウンライター〓Vol.28〓

**神様仏様名無し様** · 2020/10/10(土) 15:53:23.64

前スレ
〓西鉄・太平洋クラブ・クラウンライター〓Vol.27〓
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1583990915/

**福岡ライオンズよ永遠なれ** · 2021/05/08(土) 00:09:26.17

>>949殿

貴重なる映像発掘頂き、深謝。この映像、1983年のものとの由。わが福岡ライオンズのユニ
は後期西鉄の63年優勝時のものですね。デザイン的にはこの時代のものが小生一番好み
ですね。

両チームのOB共、かつてのユニをまとう(西鉄OB、東映尾崎…)か、或いはそのOBが所属
していたチームの1983年当時の最新ユニをまとう(讀賣・中日等の各OB)かの中で、注目す
べきは…

＊パ・リーグ一塁手の土井

何と「近鉄の1983年当時のユニ」を着ている。

え、晩年は「クソにお世話になった」んじゃぁ？だったら、くすんだ青パジャマユニ着て然るべき
処を、「近鉄ユニ」なのね。余程「青パジャマユニ着るのが嫌」だったのかねぇ。。。

**神様仏様名無し様** · 2021/05/08(土) 00:41:21.36

このガイジどこまで泳がせるんかね

**神様仏様名無し様** · 2021/05/08(土) 08:31:43.64

そのOB戦では、大下剛史も現役晩年からの引き続きで、
この年までコーチでいた広島ではなく、東映の1967年までのユニだったから、
全盛期の所属チームのユニで出ていたという感じだな。
金田も巨人でなく国鉄だったし。

**神様仏様名無し様** · 2021/05/08(土) 11:35:40.37

名球会ベースボールフェスティバルで、東尾が着ていた西鉄ユニは、
西鉄グランドホテルのエンブレムが袖に入った1069年モデルを元にしていたけど
背番号の上に「HIGASHIO」とネームが入っていた上、
ネームと番号の書体が西武初代ユニと一緒だったwww

**神様仏様名無し様** · 2021/05/08(土) 11:59:39.32

>>937,951
悪意のあるレスなのが実に気になる（www）けど、結局、如何にも不動産屋（つうか地上げ屋）風情で地元への理解や賛同を欠いた
義明主導（=西武関連のみが潤う）の再開発となっていたのが、努力が今一つ実らなかった原因だろうね。
正直ライオンズ云々以前に、あの辺界隈の地主・古参住民から西武や堤義明に対する怨嗟の声を結構聞かされたりね。

その証拠に俺、寄りに依って東急関連の仕事で小手指を訪問した事あって、
「何で寄りに依って東急マンの恰好して・・・・ワシ袋だたきに遭うかもw」
と思ったけど、皆ニコニコ接してくれるし、声まで掛けてくれるしと、えらい歓迎振りだったんよねw
これで確信したよ。「義明は地元所沢に対してすらも結局は良い事してくれなかったんだなぁ（ため息）」と。
そうなるとさすがに俺でもねえ・・・・・・・・。

西武から堤色が一掃されてから、ようやくささやかながら地元から愛されるライオンズとなる機運
も出て来ているのは幸いだね（そこは貴殿とは考えが全く異なる点でしょうけど）。

**神様仏様名無し様** · 2021/05/08(土) 13:23:08.00

もしクラウンライターってか福岡野球のままだったら、田淵のトレードなんてまずありえんというか
そもそも田淵に年俸払えんし、仮に成立したとしても田淵が拒否→引退なんて事態になってたかもな

**神様仏様名無し様** · 2021/05/08(土) 13:31:39.57

結局平和台本拠地にこだわる自称ライオンズファンの納得いく落としどころって
何なんでしょう？

78年当時で堤一族の悪行と球界進出の本質を10代で知っているとか
凄いですね。

一つ言えるのは福岡野球の前の西鉄も相当なもんだったという事。
西鉄元マネージャーの方がやっている店舗で話をお聞きしたことがあったが
一時期平和台球場の方角すら見たくないと語気を荒げて言ってました。
その一瞬の眼光は凄いものでしたよ。
まだ子供の自分が怯むくらい。
それ位の事をしたボロボロの球団だったという事。

それを買い取り維持しようとするのは相当なものが無いと当事者はできないと
思いますが。

**956** · 2021/05/08(土) 14:22:00.83

>>958
堤一族の悪行については彼では無く、私の方が書き連ねている側なので、そこは一緒にしてあげないで（汗）。

ちなみに私のスタンスはあの状況ではライオンズは福岡を去らざるを得なかったと認識した上で、堤義明がライオンズを
日本一強いチームにはしたけど、地元にすら愛されるチームには出来なかったのに対して批判しているって辺りなんよね。

福岡を去ってからの話だから、本来ならもっと冷静であるべきなんだろうけど、
日本一のチームになっても、真に地元に愛されるチームになれなかった・・・・・・・
それこそ福岡時代のライオンズが辿った道そのものじゃないか！
という思いから、無駄に辛辣な文章になっている面は正直あるとは思う（汗）。

**神様仏様名無し様** · 2021/05/08(土) 14:58:20.37

>>958
どれだけ西武の悪行をあげようとも、その西武に買われる隙を与えたのは西鉄であり、福岡野球をイジメ倒した福岡市であり、球場にいかなかったくせに、いざ移転となると被害者の如く喚いた市民であるのは明らかなのに、
それを認めずにいつまでも西武のことをウダウダ言ってる時点で、福岡市民はそういう人たちの集まりなんだよ、だからそんな人たちに何言ってもムダ

**神様仏様名無し様** · 2021/05/08(土) 15:14:44.76

＞福岡市民はそういう人たちの集まりなんだよ

当時の一部の福岡市民。

です。大部分はそうじゃない。あの時かかわった人間にそういう人がいた。

西武球団は巨人を目指していた。
だから人気は全国区に。という。勿論球場周辺や西武沿線地域や旧ライオンズ
の九州なども巻き込んで。
それでも巨人には叶わなかったけどあそこまで当時パリーグで人気実力で対抗
したチームは無かったと思います。当時
で月日が経ってホークスの成功などや球界再編騒動を経てフランチャイズの
地方分散が重要となり北海道や仙台に移転。西武も埼玉に。
ようやくライオンズも腰を据えたと当時思った。
後はイメージが良くなるまで待ったという見方も埼玉はダサイタマと80年前後
言われていたから今以上にイメージの刷り込みが激しい時代だったから
当時九州に住んでいた自分らは西武ライオンズを「東京の」球団と見ていた。

同時に西武グループもとてつもなくスマートな大会社というイメージだった。
それにライオンズは大きく寄与したと思う。
ただ巨人並みの人気が取れなかった。
今のソフトバンクなら分からないが78年当時なら、福岡にいるライオンズなら
絶対できないことだった。パリーグに居続けることすら。

**956** · 2021/05/08(土) 15:15:00.80

ちなみに私がそんなスタンスなのは、大阪近郊→福岡近郊（というにはあまりも田舎な大外れだけど）→山口→東急沿線→埼玉と、まるで
ホークス並びにライオンズを追っかけ続けたかの様な変遷なのも影響していると思う。

そんな過程で大阪近郊に住んでいた時にまだホークスが大阪球場にあった頃のミナミの小料理屋で野村克也のサインボールが飾られているのを
見掛けた事もあったし、保守風土が極めて強い山口で、岸以来の安倍親子支持者と戦後民主主義を巡っての激論戦わせた事もあったりと。

そんなこんなで嘗てのホークスが大阪庶民に深く愛されていた事も、博多っ子の熱しやすく冷めやすい体質も、長州人の全てに於いて頑固一徹を
超えた頑強極まりない性格も、又、ライバルとも仇敵とも称された東急並びに西武の企業体質並びに沿線住民の声も目の当たりにしてきたんよね。

正直、誰が言っている事もそれぞれ正しい、正しいは正しいんだけど・・・・・・、そんな中で私如きが敢えて言わせてもらうとすれば、というスタンスの
積もりではあるけど、多分に意見の偏りもあったかも知れんとは自戒してます。

**神様仏様名無し様** · 2021/05/08(土) 16:10:25.61

>>960
敢えて言えば昭和20年代当時の西鉄も、堤支配時の西武も、「どんな手を使っても日本一になれば支持される」と
何処か安直（という表現も失礼ではあるけど）に考えていた点で共通する様に思うんよね。
だから西鉄はありとあらゆる手段を駆使して大下弘を獲得したり、南海スカウトの尻を追っかけ回して、南海が狙っていた
選手を悉く横取りしたりを平気でやったし、西武にしても・・・・・多分に繰り返しになるので割愛するけど。

で、連続日本一で慢心し（西武だって西武球場のフェンスや照明が錆びつき出したり、選手寮の改修を怠ったりとか）、日本一
で無くなった時に、にわかに慌てふためいて、それが更なる混迷を招き、遂には球界全体にまで混乱をもたらした（片や黒い霧事件、片や
球界再編と言う名の1リーグ化）面もね。
ローカル企業体質丸出しの西鉄と全国区企業の西武を比較するなんてのも極めて失礼な話だとは思うけど。

**神様仏様名無し様** · 2021/05/08(土) 17:38:18.68

>>942
後半4行は極めて有り得ないか困難だけどね
博多は平和台原理主義、大阪は南海原理主義が相容れない

**神様仏様名無し様** · 2021/05/08(土) 19:15:18.01

>>952
1963年の日シリ終了後にヨーロッパ旅行でON野村稲尾がコートを着て仲良く並んでるポートレートを見た事がある　
まず稲尾さんは西鉄のユニフォームで無ければ有りえない長島とは２回王とは1回日シリで闘ってる
土井さんは西鉄には在籍したことが無く
西武や太平洋クラウン時代のユニフォームを着るとバランスが取れなくなる
だから近鉄のユニフォームを着たんだと思う
在籍時のユニフォームは準備できなかったか東映ユニフォームや西鉄の地味なユニフォームばかりになるかで83年当時のユニフォームで出場したという感じする

**神様仏様名無し様** · 2021/05/08(土) 19:44:38.25

>>965
土井正博はラグランスリーブなら
初期版（背ネームなし・袖章は猛牛と炎の合成・ベルトレス）を着た事があるな。
その試合では米田哲也は上田時代Hマーク最終型（背ネーム入り・前ボタン・赤アンダー）だったし、
野村が1983年型南海ユニを着た貴重な試合だった。

**966** · 2021/05/08(土) 19:54:31.52

補足。土井がラグラン初期版を着たのは1974年だった。
土井の近鉄時代はラインなしのシンプルなユニの印象が強いかもしれない。
稲尾は1984年のOBオールスターはロッテ監督のユニでの出場だった。
この時は現場にいる人がその時点のユニを着ていたからだが。
1989年も同様で、中西が近鉄ユニ（なぜかビジター用）だった。
その時に出ていた西鉄OBだと、
稲尾は西鉄ユニだったけど、帽子が川崎監督時代のLマークで、
ユニは三原時代の1本線なのに背ネームと胸番号が入っていた。
豊田は1983年OB戦と同じ1963年デザインに背ネームを入れたものだった。
基のユニは三原監督時代ベースの胸番号なしだけど、背ネームが入っていた。
東尾は引退から1年だったからか西武のユニだったと思う。

**神様仏様名無し様** · 2021/05/08(土) 20:00:34.04

>>966
http://b-crazy.net/wp-content/uploads/2017/06/img192.jpg　　
このユニフォームですね

伝説の鉄腕　稲尾和久　最後の方に西鉄-南海OB戦もチラッと出てきます
https://www.nicovideo.jp/watch/sm13997479

**神様仏様名無し様** · 2021/05/08(土) 20:11:48.38

>>967
長嶋浪人時代前半ぐらいが巨人軍誕生50周年ぐらいでイベントで川上青田千葉さんも打席に立ってたりしてる楽しい時代だった　
フリーエージェントあたりから個人的にはつまんなくなった

**神様仏様名無し様** · 2021/05/08(土) 21:03:03.23

>>968
これだな。南海OBがパチモン臭いユニだったのは。
ビジター用のグレーなのに「NANKAI」じゃなくて「Hawks」の筆記体で、肩のラインがないww
西鉄は三原時代にかなり似せていたけど。

**神様仏様名無し様** · 2021/05/09(日) 09:46:29.90

西鉄ＯＢが後輩の西武を応援せず他人のソフトバンクを応援する理由は「ゼニになるから」
その不条理を正当化するために西武を悪者扱いしている
「ホークスは南海のもの」、こんな殊勝な人は西鉄ＯＢには一人もいない
「ソフトバンクは西鉄の後継者！」稲尾ボスがこのありさまだから

**神様仏様名無し様** · 2021/05/09(日) 10:57:54.03

>>971
嘗ての南海vs西鉄の熾烈な競争を知っている人ほど、ホークスの源流が南海とは認め辛いだろうね。
そもそも稲尾にしたって南海が隠し球として投手に仕立て上げていたのを、西鉄がちょっかい出して西鉄入りしたって投手だし。

ちなみに西鉄は同じ大分県出身で歳が一つ上の和田の強力な控え＆ライバルの捕手としての評価だった。
歳の近い同ポジションの選手で競わせ育てる手法は当時の西鉄では頻繁に使われていたし、その手法は
ライオンズ社長からマツダオート福岡社長に転身した西亦次郎氏を通して、昭和40年代頃からカープにも
受け継がれたらしい。

**神様仏様名無し様** · 2021/05/09(日) 11:28:32.67

稲尾のホークスについての発言を見ると、
「かつては南海で敵だったけど、今は福岡の球団として」という言い方をしていたから
南海時代と福岡移転後を別物のように捉えていたみたいだね。
福岡時代のライオンズに関しても、菊川に背番号を中西の6に変更するのを薦める時に
「もう新球団になったからいいじゃないか」といったという話があるから、
西鉄と中村を別物のように考えていた節がある。

**神様仏様名無し様** · 2021/05/09(日) 11:34:28.50

「ロッテが福岡に来る」という話があったので
OBでもなかったのにロッテの監督を引き受けた位だから
福岡にチームが来てくれることを第一に考えていたんだろう＞稲尾

**神様仏様名無し様** · 2021/05/09(日) 11:49:05.21

今の福岡はライオンズじゃなくてホークス
西鉄ＯＢはそこをわきまえないから西鉄の後継者はソフトバンクなんて言ったりする
ソフトバンクだって西鉄の後継者扱いは迷惑なだけなんだよ

**神様仏様名無し様** · 2021/05/09(日) 11:58:56.81

大半の西鉄OBは西武との人脈が切れてしまったからでは？
中西・豊田・稲尾などが西武の指導者になっていれば、ライオンズOBを続けたと思う。
西武で「中西監督　豊田助監督　稲尾投手コーチ」の「中西青年内閣」を再現してほしかった。

**神様仏様名無し様** · 2021/05/09(日) 12:14:36.73

西武になってからも指導者を長く続けていたのは、和田博美が最たる例だな。
滝内弥瑞生は西武になった後も3年コーチをしていたけど、広岡体制に代わる頃に近鉄に移ったが、
西鉄OBでこの時近鉄の監督になった関口清治の誘いもあったのかな？

**神様仏様名無し様** · 2021/05/09(日) 12:27:30.22

>>974
ロッテは千葉移転までを見るとOBの監督が少なかったな。
ロッテになってから川崎時代まででみると、
OBは大沢啓二と山内一弘と有藤通世の3人だな。
しかも生え抜きとなると有藤だけだった。

**神様仏様名無し様** · 2021/05/09(日) 14:13:07.29

今こうやって福岡野球の事を語れるって幸せだと思う。
チーム自体の情報全く知らないという人も多かった。
会社のドラゴンズファンの人に太平洋クラブ時代の画像見せたら目ひん剝いて
これプロ野球球団だったの？とマジでの反応。
セリーグ在籍地域だと当時は巨人中心であとはその他のセリーグ球団
パはオールスターか日本シリーズしか印象になかったはず。
そのくらいのレベルだった。80－90年代は暗黒史としてこの時代はサラッと
案内位だった。
一旦ボロボロで悪評もあるライオンズを「漂白して」リセットする必要があった
そうして歴史が何周りかしてまたあの時代の球団の事を話題にできるようになった。そういう時をライオンズも他のパの球団も歩んできている。

**神様仏様名無し様** · 2021/05/09(日) 16:20:07.82

若菜はホークスのことは雄弁なのにライオンズのことは全く喋らないね

**神様仏様名無し様** · 2021/05/09(日) 17:40:38.86

>>980
太平洋時代に一度整理対象になりかけたけど、秋のオープン戦で
長嶋ジャイアンツと対戦した際に長嶋監督から
「あの若い捕手なかなかいいね」と言ってたお陰で首が繋がったって
ユーチューブで証言してたことがあった

**神様仏様名無し様** · 2021/05/09(日) 17:44:26.69

>>981
真弓も整理対象になって江藤が怒って救済したって話だな
選手の才能を見る目がないんかい

**福岡ライオンズよ永遠なれ** · 2021/05/09(日) 20:29:18.50

>>954殿

＞全盛期の所属チームのユニで出ていたという感じだな。
＞金田も巨人でなく国鉄だったし。

う～ん、されば尚更土井が近鉄の、それも1983年ヴァージョンユニを着ていたのは不可解。

**福岡ライオンズよ永遠なれ** · 2021/05/09(日) 20:44:49.31

>>958

＞結局平和台本拠地にこだわる自称ライオンズファンの納得いく落としどころって
＞何なんでしょう？

このスレの過去カキコで縷々書いた通りであるが、理想優先だと…

1) 1978年10月11日以前の状態に戻す(堤による買収そのものの否定)
2) 堤は本拠地を平和台の儘とする(堤による買収已む無しとしても、本拠地はその儘)
3) 本拠地移転というその当時のNPB秩序を破壊したかどで、球団お取り潰し
4) 僻地本拠地に相応しい愛称に変える(本拠地移転を已む無しとしても、栄光のライ
　オンズの名は返上させる)

の順番。但、括弧書き注釈の通り実現性に於いては既に1)、2) は適わず、3)、4) のみ
となる。3) に就いては十数年前にファンドがクソグループを買収しかけた時、すわ実現
するかと期待したのだが。。。

再びクソ潰しのファンドが現れることを期待するか、4) を迫ることだな。

**福岡ライオンズよ永遠なれ** · 2021/05/09(日) 20:48:34.44

>>960

あのー、小生「福岡市民」であったことは(産み落とされた瞬間以外は)なかったん
ですけどもw

**福岡ライオンズよ永遠なれ** · 2021/05/09(日) 21:10:46.90

小生学校が大阪だった故、偶に西宮や難波に足を運んだものであった。殊に泥臭い
難波の雰囲気が「わが福岡ライオンズ」に何となく似ていた気がしたので、「南海
ファンに乗り換えようか…」とも思った次第。

で、それから数年後、中内さんがホークスを福岡に移した。これには極めて複雑な
感情を抱いた。「平和台にまたあのカクテル光線が灯るのか！」という期待感と共
に、「いや、それを既存球団を移すことでやっちゃぁ、あのクソ野郎と同じだよ…」
という失望感の入り混じった心境ね。。。

縁故地福岡という地縁から申せば、ホークスファンになった方が精神衛生上はいい
のかも知れないが、但そうなる為には「本拠地を奪われた南海ファン全員が、福岡
の本拠地を受け容れて頂ける」ことが前提とならん。

**福岡ライオンズよ永遠なれ** · 2021/05/09(日) 23:24:25.57

>>970

＞パチモン

で申せば、クソの所謂「ライオンズクラシック」での「神様仏様レプリカユニ」たらん。
何せ数字の字体(フォント)が全然違うんだもの。。。此処迄馬鹿にされちゃぁ、逆に
恨みを買っても仕方ないわな。

**福岡ライオンズよ永遠なれ** · 2021/05/09(日) 23:28:31.29

>>971

何でそういう状況になったのかを考えることだよ。そう、堤が移す必要のない本拠地を、己が
私利私欲の為丈に移してしまったから。

**神様仏様名無し様** · 2021/05/10(月) 11:43:03.67

>>983
土井の場合、近鉄の方が在籍年数が長かった事と、当時の現存球団かつ
その時点での最新ユニという事で、1978年後期からのユニを着たと思われる。
江藤慎一も同様の扱いで
当時の中日の野武士ユニ（上だけボタンがあるバージョン）を着ていた。

**神様仏様名無し様** · 2021/05/10(月) 13:01:15.84

近鉄にとって永淵・土井は、巨人の長嶋・王みたいなものだからな
引退後は西武のコーチ歴が長いので、すっかりライオンズの人になっていた

**神様仏様名無し様** · 2021/05/10(月) 14:11:06.44

近鉄ってスター選手不在だったからな鈴木だって勝って当たり前な20勝が毎年出る時代だった

**968** · 2021/05/10(月) 14:22:58.57

>>970
黒い霧の後も南海戦は他のカードと比較したら客入りは良かった

**神様仏様名無し様** · 2021/05/10(月) 14:25:00.08

移転しなければ客は入ってないから仕方ないなあ

**神様仏様名無し様** · 2021/05/10(月) 15:19:17.56

>>990
OB戦に出たのは、まだテレビ埼玉とラジオたんぱの解説者で、指導者経験がなかった頃だな。

**神様仏様名無し様** · 2021/05/10(月) 16:00:06.49

結局ライオンズの歴史が個人的な主観と解釈に合ってないからこうだ。というループを繰り返しているだけ。
堤の裏の顔は別にしてあの時代にあれだけのものを拵えたのは事実。
大きく飛躍するにはライオンズを一回漂白する必要があった。事実そうなった。
そこを稲尾も呑み込み新たに福岡へのプロ野球誘致活動を始めたと思う。

**神様仏様名無し様** · 2021/05/10(月) 16:44:15.73

北九州生まれだけど昭和40年て小倉球場での試合多かったんだね
物心つく前だから見たことないけど

**神様仏様名無し様** · 2021/05/10(月) 17:03:29.72

＞移す必要のない本拠地

福岡が官民総出で球団追い出しておいてどの口でそう言うのか謎やな
まぁこの神経じゃないと球団追放なんて起きないわけだが・・・

**神様仏様名無し様** · 2021/05/10(月) 18:48:13.41

>>997
札幌市のお役人もあんな感じなのかなーって

**神様仏様名無し様** · 2021/05/10(月) 19:31:03.26

サッポロは当初は西武呼びたかってから日ハムには冷淡

**神様仏様名無し様** · 2021/05/10(月) 19:57:39.78

ライオンズは遥か遠くに移転したけど札幌市の場合はすぐ近くに移転だから
屈辱度は福岡の比ではないくらいデカいだろな

とは言え福岡同様身から出た鯖だから全く同情に値しないが

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