X



トップページ野球殿堂(仮)
1002コメント326KB
暗黒期の阪神ってどれだけひどかったの?★6
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/28(金) 20:02:24.53ID:esCBJ+hu
主に1987年〜2001年

前スレ
暗黒期の阪神ってどれだけひどかったの?★5
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1583990728/

過去スレ
暗黒期の阪神ってどれだけひどかったの?
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1545030677/
暗黒期の阪神って…PartII
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1549540457/
暗黒期の阪神ってどれだけひどかったの?★3
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1560394722/
暗黒期の阪神ってどれだけひどかったの?★4
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1572767640/
0755神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/14(土) 05:34:06.55ID:DI1h/HkY
阪神から出ていって優勝に貢献したオマリーとメイ
0756神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/14(土) 11:06:03.15ID:xwhUlX0S
>>753
5000万で飲んでくれるんなら普通にほしいけどね
0757神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/14(土) 12:43:54.41ID:Df3hV93U
一昨年山脇が盗撮で捕まったが、スパイスもやってそうだよな
0758神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/14(土) 12:55:36.87ID:o+thwon0
>>737
10は今も続いてるな
現代の記事かなんか忘れたけど藤川や能見に用意したポストがショボすぎて関西の球団だから笑かしに来てるのかとマジで思ったな
広島みたいに監督手形出しまくるのもあれだが
0759神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/14(土) 13:04:45.54ID:vWaoGQfe
>>748
今ってこういう実在する野球選手をモデルにした漫画ってあるんですかね?
佐々木の4コマ漫画もありましたね
かっとばせキヨハラ君の桑田の扱い酷かったけど
0760神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/14(土) 13:33:03.80ID:mpUmzh98
阪神の監督なったところで
最後はファンに脅されて
2年で首だからな
お前ら最悪や
0762神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/15(日) 09:25:17.41ID:+zhe+yn3
>>760
金本なんて精神崩壊して2年で辞めちゃった・・・
0763神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/15(日) 09:45:57.71ID:A22GjjqY
古いところでは、安藤統夫が就任当初は さあ、みんなで盛り立てましょう。と持ち上げられて辞める間際はボロクソで、安藤自身も憔悴してた。一転して、関根ヤクルトでのヘッドコーチ時代は監督の関根爺とニコニコ談笑するほど伸び伸びしてた。
0764神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/15(日) 10:29:58.41ID:hDcWFM7K
安藤は審判への暴行とか掛布宇野敬遠合戦とか、やらかしたことがやらかしたことだからなあ
0765神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/15(日) 10:46:48.74ID:Orsot6Rk
バース構想外なんて話もあったわけだし、安藤が監督を続けてたら、どうなってたやら
0767神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/15(日) 15:16:19.41ID:eNFTGTc0
>>760
在阪球団だけは勘弁シテクダサイ

行きたくアリマセン!

お前のせいで肩身が狭いんだ、バカヤローッ!

このセリフ、オリックスに言われたら困るな。
0768神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/16(月) 20:42:26.99ID:Suv4mkPp
>>753-754
スタンリッジ
0769神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/16(月) 20:44:18.55ID:Suv4mkPp
>>763
第三期吉田義男とか野村克也もそんな扱いだったね。まあ実際に成績ひどいからだが
0770神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/16(月) 20:45:45.38ID:NDEsBqwN
阪神ファンは監督辞めさせるために球場来てるしな
0771神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/17(火) 06:59:15.10ID:YV6bKqZ8
>>770
実際にヤバいのは神宮の阪神ファン

グランド通ってクラブハウス戻るやろ?

あそこの客席からの罵声がヤバい

マジキチが怒号するからな
0772神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/17(火) 13:18:40.87ID:3WgRoBu6
あっこでケンカしたり
眠れんくらい頭に来たりした選手、
数え切れんだろうな・・・
0773神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/17(火) 13:22:03.29ID:n+A7T9sC
昔の話だが、髭の応援団長は酷かった
打席に立つバッターではなく、次のバッターに声援を送るおふざけぶり
まあ2軍の試合だったから大目に見るべきだけど
0774神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/17(火) 20:38:16.04ID:MRr+PAHD
>>771
神宮のヤクルトファンも'98にノム相手に
やめろの罵声だもんな
お前らノムのおかげで何度もいい思いさせてくれたのに
頭おかしいのかって思ったわ
0776神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/17(火) 23:24:33.60ID:Ejgq77jM
ヤジは阪神に限ったことじゃないやろ。
ホークスファンなんか、当時の王監督や選手が乗っているバスを取り囲んだり、生卵を投げたりしたからな。
0777神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/18(水) 08:11:55.29ID:R3Ng217w
他球団だと大矢と高田が辞任決意したのが神宮のヤジらしいな
0778神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/18(水) 09:31:10.39ID:qb+Gd41e
スレ違いだけど、神宮はとてもプロがやる球場じゃないよ。
試合後に監督選手がグラウンド歩いてさらし者になることも含めて全体の設備がボロすぎる。
松山坊ちゃん球場みたいな立派な球場が遊んでてて、
せいぜいが大学野球がお似合いの神宮をフランチャイズにしてるプロがいるのがおかしい。
0780神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/18(水) 13:02:05.64ID:s5OqqMB0
>>776
阪神の場合は弱いくせに人気球団だから、
関西マスコミやプライベートでも攻撃に遭いやすいのがきついだろうね
神宮はそりゃ球場の帰りはきついが、そこを抜ければ自由に遊べるからまだマシと思う
0781神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/18(水) 21:05:37.05ID:yIe9xWqk
野次る奴の神経わからんわ
敵野次ってればいいのになんでわざわざ味方に攻撃するのかね
0782神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/18(水) 22:25:23.17ID:j3GRjfSe
けど神宮のスタンドは密じゃなくていいわ。
広くて散漫で楽。
0783神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/19(木) 11:54:52.99ID:KZtE9yBt
773だが2軍戦ではなく、オープン戦だった、訂正する
髭の応援団長は阪急山田に失礼なヤジを飛ばしていたことを覚えている
0784神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/19(木) 12:00:06.21ID:+rAC62aE
ちょび髭か山内孝徳髭か次元のアゴ髭か口周り全体覆う全部髭か 
髭にも色々種類がある
0785神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/19(木) 18:06:57.51ID:SnTvifQr
>>781
選手に対して
巨人ファンは神や仏のように接し、
中日や広島ファンは仲間や同志のように接し、
阪神ファンは息子やペットのように接している

気質そのものの良し悪しはともかく、阪神ファンに選手を崇めるという思考がないことがヤジの汚さにつながっている
0786神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/19(木) 18:37:52.29ID:0uohYEC7
応援歌だけでも戻してほしい
今のはダサすぎて萎える
特にチャンステーマ
あれを聞かされる選手も可哀想
「チャンスわっしょい」「チャンス襲来」
0787ふとがね金太
垢版 |
2020/11/19(木) 22:33:25.38ID:VWBmMnR1
チャンス襲来って文言、
偏差値50以下確定よな。
これに限らずだが。
あとなんで糸原とかくだらん歌詞で
2番まであんのかサッパリわからん。
くだらない、ノリにくい、知性も何もない。
92年の1-8番なんかどれも覚えやすく
いつも口ずさんでた。
0788神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/19(木) 22:52:36.57ID:H/M+vbKk
どうでもいいんだよな
そんなこと
細かいこといちいち文句言ってたらハゲるぞ
0789神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/19(木) 22:54:16.58ID:v6fkjI7U
92年は曲調は好きだが歌詞がちょいくさかったな、個人的には
萌え立つ大地とか未来にはばたけとか
0791神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/20(金) 09:13:00.96ID:YavhwH4l
>>788
何処がどうでもいいんだよハゲ。
球場全員巻き込むのにクソ歌作んなってんだ。
>>790
鍛えたその腕(かいな)〜て歌だったな。
0792神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/20(金) 17:48:10.25ID:W7N9pV2V
>>786
チャンスわっしょい(2006年〜)
チャンス襲来(2010年〜)

見事に優勝してない2006年以降だもんな
今もそういう意味で暗黒時代なのかも

一方、巨人のGフレア・ライディーン、中日のサウスポー、
ヤクルトのルパンなんかまさに選手を鼓舞する神曲
0793神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/21(土) 12:42:33.36ID:w/eTaHbt
四番岡田
四番石嶺
四番グレン
四番平塚
四番パウエル
四番広沢
0795ザーメンを 集めて孕む 最上もが
垢版 |
2020/11/21(土) 15:25:15.08ID:ZqOtypMw
92年みたいな感動はもう生まれっこないな。
0796神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/21(土) 15:44:56.40ID:/5d4sfWQ
>>795
92年といえばイチローこと"鈴木一郎"オリックス1年目か

高卒ルーキーでウエスタンリーグ首位打者で一軍40試合出場

阪神フィーバーの陰でとんでもない選手がデビューしてた

フレッシュオールスターで代打ホームラン打って貰った賞金全額を

恵まれない施設に寄付とか
0797ザーメンを 集めて孕む 最上もが
垢版 |
2020/11/21(土) 17:13:14.16ID:ZqOtypMw
新庄の元奥さんの本、興味深く読んだわ。
なんであんな出来た素晴らしい人を…
西宮の竹中萬次郎に長年ダマされてたのも
奥さんは察知して必死で止めようとしてた。
その辺も離婚の要因になったそうだ…
0798神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/21(土) 18:26:24.56ID:aF/Dyn+L
むしろ、そんな真面目なできた人が
新庄とは長続きしなさそう
0799ふとがね金太
垢版 |
2020/11/21(土) 18:44:02.30ID:ntuGf2xq
まあ、阪神以後の新庄とまともに関係したら
どんな人も3年持たんとは思う。
尾崎豊をパーにして明るくしたようなもの。
ちなみに本人は尾崎ファン。
0800神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/22(日) 12:38:50.57ID:sMpHsfEm
真弓明信が矢野監督の便利屋守備固めを批判してる
https://www.nikkansports.com/baseball/news/202011210000548.html

試合中に内野手の左右を入れ替えるなんて内野出身の監督だったらまずやらないわな
85年吉田監督が試合中にバースを下げて掛布を一塁に回すなんてあり得ないし
05年岡田監督だって、一度シーツを一塁にしたら頑として動かさなかった
0801神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/22(日) 12:41:59.32ID:J0px6vTz
>>800
野手切らせて投手にライトやレフト守らせるような監督が何を言ってるんや?
0802神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/22(日) 17:43:55.45ID:EsoueE9d
内野の左右を、入れ替える監督がいたっていい!
時を戻そう。
失敗は誰にだってある。
もし投手が外野を守るんなら打者によって
左右を入れ替えよう。リードを守ろう。
0803神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/22(日) 17:58:38.61ID:nybpTvJH
同じ批判はだいぶ前から言われてるわけだから、さすがにベンチもあえてやってると思いたいが
一応結果は金本が最下位にしたチームを3位・2位にしたわけだし
0804神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/23(月) 18:22:36.85ID:oqZoTWsO
日本シリーズが暗黒時代の巨人阪神戦みたいになるとは
0805神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/24(火) 20:14:32.71ID:TXXd0L3g
長打力/筋肉量比
みたいな指標があれば
糸井の通算成績はかなり下の値だろうな。
体組成計で全野球選手の筋肉量を
測ればすぐ算出できるな。
いかに無駄だったかがわかる。
0806神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/24(火) 22:42:17.45ID:f0a9sNLi
筋肉は分からんが図体のデカさを活かさないバッターは
山下徳人 大道典良 阪神なら関本が思い浮かぶ
0807神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/25(水) 07:17:46.64ID:IMbSHK1G
こういったらなんだけど長打打てるか打てないかは
リストの強弱で決まると思うんよね
体型じゃなくて
0808神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/25(水) 07:25:44.72ID:5RPfZwPr
甲子園通算本塁打数

掛布 144本
田淵 138本
岡田 128本
真弓 125本
金本 84本
桧山 61本
新庄 61本
八木 55本
今岡 50本
鳥谷 34本
矢野 33本
濱中 28本
新井貴 27本
0809神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/25(水) 19:50:02.77ID:b/UMeyz7
33対4は忘れ去られるか…
0810神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/25(水) 22:50:57.71ID:kCXrNfX0
>>808
ラッキーゾーン廃止以降の左打者で
これだけ打てるのはやっぱりすごいわ
金本、桧山、鳥谷
0811神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/26(木) 07:21:33.26ID:1bZJQ6l5
飛ぶボール時代だったもんね
鳥が片手ではらうようなスイングでも入ってた
0812神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/26(木) 21:58:48.59ID:rwUsEUU5
藤本敦士が会心の打球を打ったのに、フェンスの前でお辞儀してまさかの外野フライ
解説の福本さん「放り込まな、これは。完璧やん」
0815神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/27(金) 11:35:57.14ID:666SjQlp
昨日のNHKBSP「フランケンシュタインの誘惑」で
アスペルガー症候群の特徴として独特の言語感覚って出てたけど
新庄のあの言語感覚って実はアスペから来てるんじゃないかとちらっと思ってしまったんだが
0816神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/27(金) 15:08:08.71ID:F696kMPw
ADHD、脳内多動だな。
文章読むの超苦手らしいしな。
発達障害は概して運動神経が
悪いという話もあるが・・・
0817俊介の膵臓をたべたい
垢版 |
2020/11/27(金) 17:12:24.11ID:5uOs62+j
内野は高機能人工芝でいいと思う。
脚傷めるショボい人工芝ってのは昔からある
巻き取り式みたいなやつや。
今の技術ならクッション性、排水性、フラット性
耐久性もろもろ天然と変わらん物が出来るはず。
園芸神整備とか時間と経費のムダ。所詮土で見栄え悪いし。
5回裏とか冗長で鬱陶しい。本質を取れよって話。
0818神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/28(土) 00:38:28.38ID:c49jCub2
※817は個人の感想です
0820神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/29(日) 00:38:26.71ID:9R4lc/Ys
※818はムダな感想です
0821神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/29(日) 10:31:07.44ID:0t5BQsbr
>>819
この厳しい時期に新たに店を出すって大変だろうけど、頑張ってほしいな
0823神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/29(日) 23:25:15.12ID:9R4lc/Ys
川尻って生保営業の会社やったり
詐欺っぽい仕事もしてなかったっけ?
萩原誠もインチキっぽい商品売ってたな。
0824神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/30(月) 00:25:01.14ID:ptpAMc9l
塩谷みたい事にならんければなんでも良いよ
0825神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/30(月) 22:59:06.21ID:F/dyzY7q
暗黒時代にもしびれる試合があった
川尻のノーヒットノーランはリアルタイムで中継を見ていたので感慨深かった
1998年はチームが全然勝てなかったから、余計に印象に残ってる
0826神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/01(火) 00:18:39.82ID:t5RcHBON
>>817
むしろ広島みたいに内野も天然芝にしろよ
0827神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/01(火) 07:16:51.08ID:7nh6GF5f
825
平塚がマリオからサヨナラ満塁HR覚えてる
低めのフォークを掬い上げる様な打球で、マリオも難攻で絶対無理だと思ってた
反骨心だった
0828神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/01(火) 08:07:50.76ID:FDGmQ4eb
スーパーマリオからのはサヨナラじゃなくて逆転満塁ホームランな
96年の
0830神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/01(火) 09:00:19.13ID:i/FN5D8Z
興奮した奴らで殺人事件が起きたんだよな。
0831神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/01(火) 11:53:37.68ID:qXHHPFPo
マリオって久慈にサヨナラタイムリー打たれた奴じゃなかった?延長15回で
0832ザーメンを 集めて孕む 最上もが
垢版 |
2020/12/01(火) 16:27:31.82ID:i/FN5D8Z
ああそうだ、有森がアトランタで
ゴールしてもまだ試合してた日だw
0834神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/02(水) 09:28:50.21ID:6XkWMFUe
新庄が広島や巨人に入っていたら!?
伸びたかもしれんし、腐ったかもしれん。
強打のチームなら95-99は規定打席無理。
05.06も低OPSでチーム状況が幸いした。
01のメッツも打低だった。
キャリアで不運だったのは95.96の
山内・藤田が全然合わず低調が長引いた事、
02.03他のメジャー契約選手との兼ね合いで
起用が減じた事かな。
自分からマイナー落ちてみたりw
0835神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/02(水) 11:08:24.73ID:D1Z0Pm++
>>834
ちょっと落ち着け
0836神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/02(水) 16:18:15.31ID:q1jJp7rZ
新庄は星野岡田時代なら半レギュラー、今でも規定に届くかどうか
どれだけほじくり返しても大したものが出てこないからこそ暗黒時代と言う
0837神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/02(水) 20:32:46.24ID:jY79ysYw
新庄が広島に入ってたらレギュラーを取るのは厳しかったろう
広島は藤田平監督以上のスパルタだったし、前田、緒方、金本の外野手が鉄板だった
広島で遅刻したら正座どころじゃないぜ
0838神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/02(水) 21:20:13.87ID:gwUscCLF
2004に新庄が日本に戻ってくるときに
星野が今の阪神に新庄が戻る場所がないと言ってたけど
赤星、金本、桧山、浜中・・・
まじで無いなw
0839神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/03(木) 03:35:32.17ID:7hiQmBYg
さすがに桧山と浜中よりは上だろ、ああ見えて新庄はベストナイン3回獲っている。
しかしハムに行って正解。北海道とパリーグを盛り上げた
暗黒脱出して阪神は強くなったものの33-4やら13ゲーム逆転やらネタ要因とされ
毎年9月以降になると勝負弱くなり完全に読売の噛ませ球団とされる
そもそも阪神が1位になった年は巨人がいまいち強くない年だけ
0840神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/03(木) 03:42:02.10ID:AVJAeg8E
>>819
近鉄OBでも楽天OBでもなく
都合良く阪神OBヅラか
しかも虎尻とか最下位を連想させる縁起悪い名前やな

デジタルなまずの時みたいに誰かに担がれてなきゃいいんだけど
0841神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/03(木) 03:50:33.18ID:oF7bvtqh
>>834
新庄が読売に入団しとったら

3年で解雇やったな

まず当時の読売はスタメン9人野球

肩と守備と足だけの新庄に出番ない
0842神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/03(木) 03:54:00.64ID:AVJAeg8E
1 裸一貫で墜落φ ★ 2009/12/17 20:57:42
 阪神タイガースや楽天イーグルスなどで投手として活躍した川尻哲郎氏(40)が、
給料が支払われていないとして、地震速報機器販売会社「3Softジャパン」(大阪市西区)を
相手取り、約700万円の損害賠償を求める訴えを仙台地裁に起こしたことが分かった。

 訴状によると、川尻氏は2006年4月に同社に入社し、仙台営業所に勤務。
月額約40万円の給料をもらっていたが、08年1月から今年5月に解雇されるまで、
給料が支払われず、長期間のただ働きをさせられた、としている。
同社は「担当者がいないため、コメントできない」としている。

 川尻氏は1994年に阪神に入団、98年には対中日戦でノーヒットノーランを達成。
03年に近鉄、04年に楽天に移籍し、06年に現役を引退した。
0843神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/03(木) 09:30:56.06ID:BqFiYRKR
新庄は打つてたけど6位から脱出に導けなかつたからねえ
亀が旗頭時代は2位→4位→4位だつたのを考えるとねえ

最下位脱出は、投は井川だけど01の桧山が大きかつた気がするな
プレツシヤーに耐えて28試合連続安打打つたのが飛躍に繋がつた
0844神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/03(木) 09:33:59.07ID:BqFiYRKR
>841
それ考えると松井も守備下手だから解雇されたかも知れん
長嶋だから見抜いてた物を
0846神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/03(木) 10:24:55.84ID:PzHWXAUb
2001最下位でしょ
0847神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/03(木) 21:22:20.76ID:kK6zzB4p
松井秀喜の外野守備はそんなに目立って下手でもなかった気がする
そりゃ新庄のセンターに比べたら落ちるけどね
当時の巨人外野手で上手かったのは高橋由伸
正直下手だなと思ったのは広沢とペタジーニ
本来一塁手だから仕方ないけど
0848神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/04(金) 00:30:39.02ID:sg6S1Dcu
01年のGグラブは松井じゃなくて稲葉だろと、ペタジーニは一塁は普通にうまいからな
>>843
02年の最下位脱出は横浜が勝手に弱くなったおかげだろw
0849神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/04(金) 01:20:46.30ID:/x+nXXdP
>>826
高野連が反対してる
0850ザーメンを 集めて孕む 最上もが
垢版 |
2020/12/04(金) 08:40:22.67ID:oO4jj8PR
天然内野だとハゲハゲになって
プロ野球をみっともない状態でやることに。
だから高機能床材+人工芝なんよ。
今の技術で出来んわけない。
神整備とか和田の引退スピーチ以降持ち上げすぎ。
0851神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/05(土) 18:06:42.44ID:8sPOBiAQ
川藤は選手時代は二流呼ばわりされてるかわいそうな人、
0853神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/05(土) 18:13:48.78ID:7fpBkdfj
通算代打成績の318打数、84安打、11本塁打、58打点、打率.264は
かなり立派だと思うけどな
まず代打で.250超えたら十分と言われる世界だからな
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況