遠近両用メガネ Part.8

1-7.74Dさん2018/04/12(木) 20:30:12.44
遠近両用メガネについて語り合いましょう。
無駄に討論を始めるのは止めましょう。
煽り、叩きは完全スルーしましょう、相手がつけあがるだけです。
特にエロ吉と呼ばれる悪質なスレ荒らしは、テンプレのNG対策を行って一切無視するようにしてください。

■関連スレ
【加齢に】老眼対策総合スレ【負けない】Part.1
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/cafe50/1442319545/

※前スレ
遠近両用メガネ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/megane/1377346246/
遠近両用メガネ Part.2
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/megane/1435425407/
遠近両用メガネ Part.3
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/megane/1445620172/
遠近両用メガネ Part.4
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/megane/1457090201/
遠近両用メガネ Part.5
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/megane/1468839404/
遠近両用メガネ Part.6
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/megane/1482324032/
遠近両用メガネ Part.7
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/megane/1510161960/

2-7.74Dさん2018/04/12(木) 20:30:33.15
このスレを閲覧する際のNG推奨ワードです
頭のおかしなスレ荒らしが目障りな人はぜひご活用ください

レーシック
ID
マッチポンプ
師匠

祐ちゃん
定期コピペ
ワッチョイ
ワッチョイ
賛辞
人格
貴方

3-7.74Dさん2018/04/12(木) 20:30:47.80
エロ吉の恥ずかしい過去

すぐに嘘だとバレて、その後必死になって逃げ回ってた

456 エロ吉:-7.74Dさん[sage] 投稿日:2016/04/05(火) 02:18:55.27
>>453
フォーナインズの5万円するフレーム持ってるが、
掛け心地はエアフレーム以下だったよ?
重さがね、2倍重いんだよ
だから鼻が痛くなる
これじゃどんなフィッティングしても意味がない

458 名前:-7.74Dさん[sage] 投稿日:2016/04/05(火) 02:20:42.96
>>456
写真あげてみな
今日の日付入りの夕刊と一緒にな

できるものならなw

4-7.74Dさん2018/04/12(木) 20:31:06.46
【本日の豆知識:エロ吉とは】
1、天地の狭いウルトラマンメガネ大好き
2、メガネはTR-90素材が好き
3、流行りの天地広めのメガネをアラレちゃんメガネと呼び暴れる
4、犯罪者信仰があり特に片山祐輔ファンだが何故か脳内の敵も祐ちゃんと呼ぶ
5、神奈川の保土ヶ谷在住で違法B-CASカードに手を出して逮捕待ち
6、自らアップしたというヒョットコそっくりな自撮り写真
http://i.imgur.com/dFuqIJn.jpg

5-7.74Dさん2018/04/12(木) 20:31:20.75
持ってもいないものを持っていると常に空自慢せずにはいられない狼爺さんのエロ吉

963 エロ吉(確定):-7.74Dさん[sage] 投稿日:2016/05/21(土) 23:32:50.23
>>960
フォーナインズも持ってるけどそれよりエアフレームとかは掛け心地上だよ

6-7.74Dさん2018/04/12(木) 20:31:39.48
なにかというとすぐにシャルマンやラインアート、フォーナインズばかり持ち出すワンパターンバカのエロ吉

989 エロ吉(確定):-7.74Dさん[sage] 投稿日:2016/05/22(日) 07:34:08.68
マジレスすると、高い国産フレーム例えばシャルマンなどのフレーム素材、構造はジンズの安物フレームとは別物ですよ
嘘つくなよ 騙される奴がいるんだから
技術がないのは同意

7-7.74Dさん2018/04/12(木) 20:31:58.63
769 名前:-7.74Dさん[sage] 投稿日:2016/06/02(木) 02:11:52.41
エロ吉と呼ばれている真性のキチガイが専門的な知識を
持っている人たちに勝手に敵対心を燃やしていて、
俺が答えられないことにお前ら答えやがって気に食わない
って勝手に叫んでいるだけ。
各種の情報によると生活保護の無職で小学校中退の
自称53歳の馬鹿だし、放っておけば良い。

770 名前:-7.74Dさん[sage] 投稿日:2016/06/02(木) 02:14:21.35
>>768
そいつはスレを荒らすことだけが目的でわざと質問と回答を成り立たないように必死に妨害しているだけ
ただわかっている人らはそいつのことは一切無視するようにしている
なんかのやり方であぼーんしている人もいるらしいが

771 名前:-7.74Dさん[sage] 投稿日:2016/06/02(木) 02:22:13.53
>>769
その小学校を中退したのが眼鏡屋の息子にいじめられたことが原因で、それ以来ずっと眼鏡屋やそれに関連した専門の人を恨んでいるということらしいぞ
自分の頭が禿げたのも、そのなんとかちゃんのせいということらしい
2chで自分を叩いてくるのも、その昔自分をいじめてきたなんとかちゃんというのが一人だけでやっているという設定になっているそうだ

その感情が捻じ曲がってこんなスレまで立てているくらい
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/indieidol/1464020652/

8-7.74Dさん2018/04/12(木) 20:32:17.27
エロ吉の待ってましたとばかりに自慢気に書いた馬鹿回答の一例

166 名前:-7.74Dさん[sage] 投稿日:2016/05/25(水) 23:46:01.79
近眼と遠視って同時に起こるもの?
はじめは近眼だけだったけど、
遠視も出ていてるらしくて、
その場合メガネってどうすんだろ?
確かになんとなく見えにくいし

167 エロ吉:-7.74Dさん[sage] 投稿日:2016/05/25(水) 23:51:47.59
>>166
遠視と近視は同時には起こり得ない
眼底の網膜に対して、焦点が前にきてるのか後ろにきてるのかが問題なので
あなたの場合は、老眼か、その他目のピント調節機能の低下が原因ではないかと


それに対してまともな人の回答例

172 名前:-7.74Dさん[sage] 投稿日:2016/05/26(木) 01:11:40.64
>>166
右目と左目で変わる時もあれば、混合乱視の場合もあるよ
一応それに合わせてメガネは作れるけど

9-7.74Dさん2018/04/12(木) 20:32:32.29
エロ吉の妄言集
・イオン直営のメガネ屋なんて無い
・遠視と近視は同時には起こり得ない
・フォーナインズの5万円するフレーム持ってる
・JINSの累進レンズは東海光学じゃない 
・フィッティングがまったくわからないのに無理に語ろうとする
・雪目は紫外線だけでなる、雪山では透明ゴーグルを使う

10-7.74Dさん2018/04/12(木) 20:33:10.61
テンプレ以上です

遠近でも累進レンズだけでなく、二重焦点(バイフォーカル)、跳ね上げなどの話題も大歓迎ですので
皆さんで情報交換して、有意義で快適なメガネライフを送りましょう

11-7.74Dさん2018/04/12(木) 20:33:43.07
>>1
スレ立て乙です

現状わかっているメーカー名まとめ

JINS :東海光学(内面累進)
Zoff    :セイコー(内面累進)
眼鏡市場:ニコン(外面累進、内面補正)

この中でのオススメはやはり内面累進のJINSとZoffで
中でもJINSの東海光学は収差を散らす設計が施してあり
見え方がとても自然で使いやすいともっぱらの評判です

なおZoffはJINSに対抗して最近設計変更があったそうで、
そちらですと見え方が向上している可能性があるのですが、
まだ試していないので当方ではわかりかねます

12-7.74Dさん2018/04/13(金) 04:26:30.72
飛んで飛んで飛んで飛んで飛んで飛んで飛んで飛んで飛んで

13-7.74Dさん2018/04/14(土) 20:17:37.44
>>11
最近のZoffの遠近は評判良いですね。

14-7.74Dさん2018/04/16(月) 20:55:42.97
JINSの東海の遠近とZoffの遠近はすごく良い勝負だと思う
今眼鏡市場で遠近を選ぶ理由は何も無い

15-7.74Dさん2018/04/17(火) 22:03:25.02
JINSの遠近は特に評判良いですよね
Zoffの遠近の評判もどんどん上がってきていますが

16-7.74Dさん2018/04/18(水) 22:31:11.92
両方使いましたけど甲乙着け難いですね
眼鏡市場や他の安売りチェーン店には到底勝ち目は無い状況です

17-7.74Dさん2018/04/18(水) 22:46:13.51
今日ゾフに行ってみたけどすごい手間かけてPDとか累進幅設定してくれたな、これで追加5000円だけってすごいな

18-7.74Dさん2018/04/19(木) 23:02:58.95
最近遠近に関しての社員教育を徹底させて効果が早くも出ているか

19-7.74Dさん2018/04/20(金) 22:36:43.95
逆に今までがひどすぎた

20-7.74Dさん2018/04/21(土) 22:31:12.46
だわな

21-7.74Dさん2018/04/23(月) 23:22:58.25
資格による厳格化の法案が出る可能性も考慮しているんだろう

22-7.74Dさん2018/04/24(火) 17:33:57.54
客の側としてはぜひとも作って欲しい法律ですね

23-7.74Dさん2018/04/25(水) 17:51:23.30
安売り店にとっては厳しいんだろうが、国際的にみて
日本の眼鏡店のレベルが酷すぎるしな

24-7.74Dさん2018/04/25(水) 18:35:26.38
安売り店の方が有利じゃないの?
外国みたいに検眼医制度が出来たら、何処で買っても同じ処方箋で作ることになるんだろ?

25-7.74Dさん2018/04/26(木) 18:03:53.80
>>23
高度教育を受けた有資格者だけが販売できるようにしないとね

>>24
は?
全然わかってないのに、よくそんなでたらめ書けるね?

26-7.74Dさん2018/04/26(木) 18:12:42.93
>外国みたいに検眼医制度

この時点でこの人は海外の眼鏡店のことを何もわかっていないということがよくわかりますよね。

27-7.74Dさん2018/04/26(木) 18:52:08.17
>>26
だったら説明してよ
まさか視能訓練士や認定眼鏡士程度の資格ですむと思ってるの?
検眼医になるには看護師と同じくらいの知識は必要になるでしょ?
店に常駐の検眼医置くにはかなりの費用が必要でしょ?チェーン店の方が有利じゃないの?
JINSはアメリカでネット使って処方箋取るんじゃなかった?

28-7.74Dさん2018/04/26(木) 20:45:45.09
>>27
あなたはまずちゃんと調べてから書いた方が良いです。
調べれば海外の眼鏡店ではどういう資格を持った人が従事しているのかなんて
すぐにわかることなのに、なぜそれをしないで必死になって思い込みだけで書こう
としているのか、全く理解できません。

29-7.74Dさん2018/04/26(木) 20:46:31.86
>>27
おまえバカなのかキチガイなのかどっちなんだ?w

30-7.74Dさん2018/04/26(木) 22:52:46.59
>>28
Optometristを検眼医じゃなくて検眼士と訳したがるメガネ屋さんですか?
https://gankahawaii.com/optometry

31-7.74Dさん2018/04/27(金) 00:09:11.43

このキチガイ爺さんってどこまでアホなんだwwwww

32-7.74Dさん2018/04/27(金) 00:17:58.77
>>11
JINSは未だにHOLTの外面累進しか扱ってない地域があるぞ

33-7.74Dさん2018/04/27(金) 00:20:37.82
田舎だけでしょ

34-7.74Dさん2018/04/27(金) 00:42:06.56
>>11
眼鏡市場はそれ以外にHOLTのTF設計もあるでよ

35-7.74Dさん2018/04/27(金) 00:48:17.32
>>32=>>34はHOLTキチガイ
略してホル吉

36-7.74Dさん2018/04/27(金) 05:33:02.47
>>29
Pre-Optometristの学校に留学に行って、Optometristの勉強に行ってきたと自慢してる認定眼鏡士の専門学校出身者の方がバカだろ

37-7.74Dさん2018/04/27(金) 19:01:57.37
このお爺さんは早起きなんだね

38-7.74Dさん2018/04/27(金) 20:08:48.03
小学校中退の本物の気違い爺さんだから相手にするなよ

39-7.74Dさん2018/04/28(土) 00:49:24.28
なるほどね
テンプレ通りのキチガイなんだな>>36って

40-7.74Dさん2018/04/29(日) 19:07:59.91
JINSに行って注文してきました
出来上がりが楽しみです

41-7.74Dさん2018/04/29(日) 21:59:47.87
オメ
仕上がり後のレポもよろしくお願いします

42-7.74Dさん2018/04/30(月) 18:04:24.03
JINSとZoffの遠近は鉄板なんだな
それはぜひとも試してみたい

43-7.74Dさん2018/05/01(火) 18:12:11.81
眼鏡市場の遠近は何がお勧め?

44-7.74Dさん2018/05/01(火) 21:01:04.82
>>42
今なら安売り店ではその2択ですよね
眼鏡市場だけは絶対に有り得ない

45-7.74Dさん2018/05/01(火) 21:25:35.65
>>43
市場的にはNikonなんだろうけどHOLTのTF設計も悪くないよ

46-7.74Dさん2018/05/01(火) 21:50:42.44
>>44
ですよね。
私も眼鏡市場の遠近の酷さに懲りた口です。

47-7.74Dさん2018/05/01(火) 22:32:04.96
東海光学内面のJINSは自分でFP等チェックできるならネ申
ホルト外面のJINSはウンコ以下

48-7.74Dさん2018/05/01(火) 23:00:51.35
>>46
眼鏡市場はHOLTもNikonもどっちも性能が悪すぎですからね
JINSは東海光学に変更されてから各段に性能が向上したのが大きいです

49-7.74Dさん2018/05/02(水) 00:58:27.99

です

です
分かりやすすぎwww

50-7.74Dさん2018/05/02(水) 05:37:27.36
>>48
同感です。
眼鏡市場はレンズメーカーに働きかけて新設計のものを供給してもらわない限り
遠近では厳しい状況が続くでしょう。

51-7.74Dさん2018/05/02(水) 16:25:44.30
>>45
ですか。
実は市場でHOLTを使っています。
設計についてはわかりませんが、ありがとうございます。

52-7.74Dさん2018/05/02(水) 20:09:10.53
>>50
遠近を買う人は最近はみんなJINSとかZoffに行っている

53-7.74Dさん2018/05/02(水) 20:36:09.33
JINSやZoffって、若い店員ばかりだけど、
遠近使う中高年層の切実なる悩みって理解できるのかな?

54-7.74Dさん2018/05/02(水) 20:40:46.19
>>52
最近はそういうのが簡単に口コミで拡がる時代だから
みんなよく知ってるよな

55-7.74Dさん2018/05/02(水) 20:54:18.50
>>53
当然度数・加入度・FPは自分で指定・修正してるよー

56-7.74Dさん2018/05/02(水) 20:57:35.83
>>54
だから質の悪いものを高く売っているような店は売り上げがどんどん落ちていく一方

例えば眼鏡市場とか

57-7.74Dさん2018/05/03(木) 00:03:13.15
FPって何

58-7.74Dさん2018/05/03(木) 00:34:41.74
ずんずんずん

59-7.74Dさん2018/05/03(木) 15:30:44.87
>>55
そんな客ほとんど居ないわ
つかそんな客来たら、後々重箱の隅をつつきそうなクレーマーにしか見えんわ

60-7.74Dさん2018/05/03(木) 19:02:14.17
>>56
眼鏡市場の遠近はとっくの昔に賞味期限切れしているようなものだわ
あれでは到底刷新された他店に勝ち目がない

61-7.74Dさん2018/05/03(木) 23:09:42.66
球面設計バイフォーカル派には眼鏡市場はありがたい存在だけどね。

62-7.74Dさん2018/05/04(金) 04:17:13.53
ちゃらちゃらちゃらちゃーららーん

63-7.74Dさん2018/05/05(土) 01:27:24.72
>>60
おそらくHOLTに泣きついてはいるんだろうけど
HOLTも中国や韓国から設計を買っているだけだから
そこは厳しいだろうな

64-7.74Dさん2018/05/05(土) 01:30:36.32
>>63
遠近の設計技術は日本の方が上だからね
特に東海光学は世界の最先端

65-7.74Dさん2018/05/05(土) 01:34:10.82
まぁ現時点でHOLTは単焦点以外では勝ち目無いだろう

66-7.74Dさん2018/05/05(土) 01:46:46.36
HOLT自体に設計部門は無いし、かといって買い取り先の中国や韓国の企業では
複雑なレイトレーシングを伴う設計技法が無いし、累進多焦点ではHOLTが徹底的に不利

67-7.74Dさん2018/05/05(土) 01:51:21.58
開発能力のない企業では追いつきような無いわな

68-7.74Dさん2018/05/05(土) 02:06:37.38
製造も他社任せでただの商社だしね、HOLTって

69-7.74Dさん2018/05/05(土) 21:59:51.25
HOLTのレンズが中国韓国の設計ってw妄想にも程があるわw

70-7.74Dさん2018/05/05(土) 23:14:03.54
>>68
そのために作られた子会社だし

71-7.74Dさん2018/05/06(日) 10:33:59.49
HOLTの誤った情報。
インターネットの匿名掲示板では、出鱈目な情報が溢れている事を示せる絶好の事例。
プリントアウトしておくわ。
客に公式資料と共に提示出来る。
ありがとな、無知な自演馬鹿君。

72-7.74Dさん2018/05/06(日) 22:27:28.66
>>70
コストを徹底的にカットしたレンズを提供するためだけの
商社的な会社ということですね。
実際日本支社もほぼペーパーカンパニーのようですし。

73-7.74Dさん2018/05/08(火) 00:26:09.02
会社の所在地からしてあれだし

74-7.74Dさん2018/05/08(火) 00:26:37.13
会社の所在地からしてあれだし

75-7.74Dさん2018/05/08(火) 14:54:08.17
まぁ典型的なペーパーカンパニーだよね

76-7.74Dさん2018/05/10(木) 03:04:32.89
親会社名義では出せないから別会社の名義だけは必要ということか

77-7.74Dさん2018/05/11(金) 00:05:42.36
質の低い商品を安売りして元のブランドイメージは傷つけたくないですからね

78-7.74Dさん2018/05/11(金) 00:35:28.70
LCCやMVNOみたいな感じなのかな
次回買う時までにブランドについて事前勉強したいけれど
網羅的で視線の異なる情報少なそう

79-7.74Dさん2018/05/11(金) 01:19:57.62
>>78
世界中のHOYAグループの中でメガネレンズの主力はHOLTだから、生産数も飛び抜けてる
最新鋭の設備も揃ってるし、設計士も世界中から集まってる
バカな弱小メガネ店がHOLTの日本での販売代理店のHOLTとわざとごちゃ混ぜにして吹いてるだけ

80-7.74Dさん2018/05/11(金) 18:49:10.95
>>79って妄想ばっか書き込むのが趣味のいつものお爺ちゃんですね。
設計士って書き方でつい大笑いしてしまいました。(笑)

81-7.74Dさん2018/05/13(日) 00:07:33.65
>>79は底が浅いからみんなからすぐに見抜かれるね

82-7.74Dさん2018/05/13(日) 01:05:33.43
まぁHOLTが設計買い取って製造も委託しているただの商社だというのは
割と知られ始めているけどね

83-7.74Dさん2018/05/13(日) 04:37:48.60
ちゃらららちゃんちゃちゃちゃんちゃちゃ

84-7.74Dさん2018/05/13(日) 19:04:34.35
>>82
眼鏡店用のデータベースでも中国や韓国のメーカーと互換性があるということはすぐにわかりますしね。

85-7.74Dさん2018/05/14(月) 20:23:40.84
そういうのを見てもはっきりとわかりますよね

86-7.74Dさん2018/05/14(月) 23:50:45.94
実際HOLTのレンズの質は低いです
あれが日本製じゃなくてまだ良かったですね

87-7.74Dさん2018/05/15(火) 18:51:56.82
眼鏡市場の遠近でHOLTはもう懲り懲りです
あんな視野が狭く歪の強いものなんてとても使ってられません

88-7.74Dさん2018/05/16(水) 00:21:06.64
HOLTで使えるレベルなのは片面非球面の単焦点くらいのものですよ

89-7.74Dさん2018/05/16(水) 04:53:13.51
近視+乱視+老眼
デスクトップPCやスマホ見る作業の時間が大半を占めるようになり
2年前に室内作業重視で作った中近でも目が疲れるようになってきた
目の力を抜いた時にPCにピントが合うようになってほしいイメージ
近々を作ると幸せになれるかなあ

90-7.74Dさん2018/05/16(水) 20:48:53.79
>>89
近くの作業には良いと思いますが、近々は眼鏡の取り換えが頻繁になりますね。
中近で広い範囲が見えるのを購入したら近々は全く使わなくなった。
そちらもありと思います。

91-7.74Dさん2018/05/16(水) 21:49:02.49
>>89
ノートPCなら近々でいいと思うけどデスクトップなら中近のがいいと思う
近々ってかなり手元とごく周辺だけって思った方がいいよ

92-7.74Dさん2018/05/16(水) 22:14:01.89
>>89
お年と度数情報があれば皆さんから経験やアドバイスが来ると思いますよ。
自分のことを紹介すれば、61歳、-9Dで乱視は1D程度、老眼の加入は+2.5Dです。
自分もいろいろ試行錯誤しましたが、90さんと一緒なのかな
中近のワイドタイプを昨年購入しました。
仕事ではパソコンの大きめのモニタを2台見てますのでワイドの方が良いと考えました。
自宅での生活も含めこの中近で幅広く使え、自分も近々はお蔵入りです。

93-7.74Dさん2018/05/16(水) 22:29:15.51
>>92
結構強度数ですね。
遠近、中近でどれぐらい矯正できてますか?
中近は何メートルぐらいまで使えますか?

94-7.74Dさん2018/05/16(水) 22:41:57.78
>>93
遠近は両眼とも1.0です。
近方は検査表の右の方がちょっと解りませんので0.7-0.8ぐらいでしょうか。
実際にはパソコンは見えませんし長時間読書などもやりません。
中近は0.8ぐらいでレンズ上部の遠方エリアで0.9は見えるようです。
近方は検査表全部はっきり見えますから1.0かな。
室内では3mぐらいのカレンダーとかTVははっきり見えます。
パソコンも読書も問題なく先に書いたように重宝してます。

95-7.74Dさん2018/05/16(水) 23:46:12.36
近方の検査表とは何ですか?

96-7.74Dさん2018/05/16(水) 23:47:33.33
>>94
上手に使っていらっしゃいますね。

97-7.74Dさん2018/05/17(木) 00:01:57.35
>>95
30cmぐらいの近距離の視力を測る。
遠距離と一緒で視角1分が見えれば1.0となる。
だからすごく小さい文字が印刷されている検査表を見て検査する。
30cmで測るので-3D以上の近視の人は裸眼では全く見えない。
だから眼鏡をかけて測るし、老眼の人は老眼鏡や遠近両用を着用して測定する。

98-7.74Dさん2018/05/17(木) 00:45:22.84
なんで文体変えることくらいしないんだろう

99-7.74Dさん2018/05/17(木) 01:27:07.39

100-7.74Dさん2018/05/17(木) 01:30:32.21
あーあw

101-7.74Dさん2018/05/18(金) 15:36:12.65
JINSで作ってきたけど、装着してると気持ち悪くなってきた

102-7.74Dさん2018/05/18(金) 15:42:30.44
自分の顔が?

103-7.74Dさん2018/05/18(金) 17:52:56.26
>>102
お前の禿頭だよ、エロ吉

104-7.74Dさん2018/05/18(金) 22:09:02.11
初めて遠近両用をJINSで作ったけど、酔うような感じと言うか、目が回る感じというか
長時間付けてられないですわ・・・
一応レンズのスペックは

右         左
-1.25 CYL  -1.25
95   AXS  80
1.75  ADD  1.75

慣れるしかないのかね?

105-7.74Dさん2018/05/18(金) 23:16:27.15
>>104
慣れずらい度数ですね。遠がマイナスで近がプラスになり倒乱視で加入度数もそこそこある。
メガネの経験が不明なので遠についてはコメント控えるが、近の見え方には多少不満が出るかもしれないが、遠近に慣れる事を優先して加入度数を1.25位に交換してもらう方が良いんでは?

106-7.74Dさん2018/05/18(金) 23:33:25.35
>>105のデタラメ回答ってまたいつもの変な人?

107-7.74Dさん2018/05/18(金) 23:36:23.34
乱視の度数と加入度しか書かれていないのになぜか度数がわかるって時点でお察し
今頃しまったと思ってるんだろうが手遅れ

108-7.74Dさん2018/05/18(金) 23:54:48.04
↑単性乱視知らないんですね

1091042018/05/18(金) 23:55:59.83
メガネ歴は20年くらいですけど、視力は1.0くらいあるらしく
今まで乱視のみのメガネでしたよ。今回もSPHは左右とも0.00でした
今回は7:3の割合で作りましたが、上半分5割は今までと同じ感じ、下3割が近くが見える
中間が移行部的な?感じですが、少しでも視線を下げるとボヤーッとするし、
左右をキョロキョロ見ると酔う感じがするし、とにかく視線は真っ直ぐ!見る方向に首を振って見る!
みたいな感じで、イメージしてたのとかなり違ってました。
無償でレンズ交換して貰えるのかな?

110-7.74Dさん2018/05/18(金) 23:58:18.94
いきなり1.75加入入れたの? アホなの?

1111052018/05/19(土) 00:02:22.92
交換してもらえるでしょ。
ところで単焦点の老眼は持ってますか?

112-7.74Dさん2018/05/19(土) 00:08:20.04
慣れるしかない

113-7.74Dさん2018/05/19(土) 00:11:22.26
>>109
よくあるパターンですね
特に乱視が強い場合は遠近両用は慣れにくいです
年齢や目の調節力が不明なので確かではないですが、はっきり見たいと要望されたのでは?
フレーム調整で違和感を多少軽くする事はできると思いますが、それでも慣れなければもう少し弱めにしてもらった方が良さそうです

114-7.74Dさん2018/05/19(土) 11:56:52.99
106=107=110=112=無知なキチガイ荒し

115-7.74Dさん2018/05/19(土) 13:32:24.67
特定下手すぎwww

116-7.74Dさん2018/05/19(土) 14:31:32.34
図星でビビってるw

117-7.74Dさん2018/05/19(土) 17:59:21.96
7:3の割合とか言ってるし明らかにバカだろ 相手にするだけ無駄

118-7.74Dさん2018/05/20(日) 04:07:32.57
>>107
球面度数が書かれていないのに、なぜかわかるエスパーエロ吉なんだよ。

119-7.74Dさん2018/05/20(日) 07:00:10.03
近視は-6D以上は強度近視とかの目安があるけど
乱視はどれぐらいから強度になるの?
私も1Dぐらいだけど。

120-7.74Dさん2018/05/20(日) 14:57:46.35
そうなんだ

121-7.74Dさん2018/05/21(月) 06:54:38.70
今日も呼ぶ声ぶーんぶんぶーん

122-7.74Dさん2018/05/21(月) 17:26:17.00
>>117
お前読解力ゼロだなw
小学校からやり直してこいよw

123-7.74Dさん2018/05/21(月) 23:40:10.76
>>118
他のスレでもエロ吉エロ吉騒いでる頭のおかしい奴お前だな
球面度数書かれてない=単性乱視に決まってるだろ
常識中の常識で、よくこんな無知で馬鹿なレス書けるな
真正気違いだからかwwwwww

124-7.74Dさん2018/05/22(火) 07:50:55.57
>>123ってやっぱアホだなw
自分で設定考えてがんばった結果が必要なデータ不足で
それを必死になって弁解しているとは情けないwww

125-7.74Dさん2018/05/22(火) 11:03:05.52
>>124
設定???何言ってんの???
常識は常識じゃん
ねえねえ乱視には単性乱視以外にも種類があるんだよ
でもね、君には教えてあげな〜いw
君に教えても覚えられないじゃん、本当の馬鹿だもんwwwww

126-7.74Dさん2018/05/22(火) 11:39:36.04
>>119
2.25を超えると追加料金になると言われた事があるので、その辺じゃないかと

127-7.74Dさん2018/05/22(火) 12:22:36.50
>>125
そいつ、上の方でHOLTは○○と連日喚いていたキチガイ

128-7.74Dさん2018/05/22(火) 12:28:27.22
>>124
そうそう、お前の馬鹿っぷり他スレにも拡散しといてやるよw

129-7.74Dさん2018/05/22(火) 14:01:11.25
自分より知識ある人は全てエロ吉に見えちゃう病を患っている、精神異常者がいるスレはここですか?w

130-7.74Dさん2018/05/23(水) 03:30:35.99
>>125
素直に自演回答するための質問に書き忘れがあって失敗しましたと
言えばそれで終わりなのに、どこまでもアホな奴w

131-7.74Dさん2018/05/23(水) 03:31:38.21
>>129のエロ吉にいちいち反応するのもうざいが、自分どころか
他の人たちに劣る知識しか無いくせに、でたらめな回答ばかり
するからエロ吉は大嫌いという人がこれだけ多いということ

132-7.74Dさん2018/05/23(水) 03:36:19.57
だいたいね、>>125から>>129までの書き込み時間が
普通の人が働いている時間というところでもう吐き気が
してくるわけよ。

無職で生活保護、しかも小学校中退なのに俺は他の連中よりも
知識があると思い込んで、その結果めちゃくちゃな回答ばかり
繰り返してスレを荒らしている。

この点だけでも嫌われる要素満点なのに、さらに気持ち悪い
メガネと関係の無いスレを乱立させてみたり、田中だかのわけの
わからんスレを必死になってあげたり、やることなすこと全て
他人の気持ちを害しているということを理解していない。

いや理解していてわざとやっているのであれば、それはもう悪質なんて
レベルのものじゃない。

様々なスレでこのキチガイに関してのテンプレが書かれ、注意を促されている
のが、まさにみんながこのエロ吉というキチガイを嫌っているという大きな証拠に
他ならない。

133-7.74Dさん2018/05/23(水) 09:31:05.24
爆笑!深夜3時過ぎに発狂wwwww

134-7.74Dさん2018/05/23(水) 09:32:20.03
てかこの馬鹿何が言いたいんだ?誰か簡単にまとめて

135-7.74Dさん2018/05/23(水) 11:48:29.12
>>134
キチガイの妄想、読む価値ゼロ(マジ)

136-7.74Dさん2018/05/23(水) 20:02:12.98
>>134
「俺は精神異常者だ!何か文句あっか?」とwwwww

137-7.74Dさん2018/05/23(水) 22:28:36.27
>>126
ありがとうございます

138-7.74Dさん2018/05/23(水) 22:55:51.75
>>134
昨晩3時過ぎに発作を起こした形跡があちこちのスレに残っていますw

139-7.74Dさん2018/05/24(木) 17:39:53.31
俺と一緒に人生歩もう

140-7.74Dさん2018/05/25(金) 00:22:32.42
>>138
平日の真っ昼間に発狂してた本人乙すぎるwwwwwww

141-7.74Dさん2018/05/25(金) 00:23:11.42
っつか>>133-139全部エロ吉か

142-7.74Dさん2018/05/26(土) 15:34:11.41
じゃんじゃかじゃんじゃんじゃじゃじゃん

143-7.74Dさん2018/05/27(日) 19:43:29.84
思い切って遠近作りました
見えにくくなるとか使えないとかいろいろ言われましたが
結果的に作ってよかったです

144-7.74Dさん2018/05/28(月) 00:55:37.72
自分の使い方に合うのが一番 おめ
見えにくくなるとか使えないっていつの時代の遠近だよって感じだよねw
バイフォーカルと勘違いしてるんじゃないかしら

145-7.74Dさん2018/05/28(月) 16:46:20.31
ごーごごー

146-7.74Dさん2018/05/29(火) 00:33:06.18
わっしょーいわっしょーい

147-7.74Dさん2018/05/29(火) 04:35:49.68
やー

148-7.74Dさん2018/05/30(水) 01:32:42.38
>>143
オメ
まずは実際に作って自分で体験してみるのが大事

149-7.74Dさん2018/05/30(水) 19:55:25.82
実体験は重要ですね

150-7.74Dさん2018/05/31(木) 00:06:27.33
自分で見てみないと人の話だけではなかなかわかりにくい

151-7.74Dさん2018/05/31(木) 00:42:19.05
百聞は一見に如かず

152-7.74Dさん2018/05/31(木) 01:07:32.07
一触は千見に値せず

153-7.74Dさん2018/05/31(木) 15:11:22.40
眼科専門医って腐りきってると思うよ。
おそらく学会の幹部がどうしようもない人間だから、
まともな眼科医が育たないんだと思う。
人をおもちゃ扱いしたり、
人を利用するような腐った根性をたたき込まれてる感じ。
利己主義で、文句を言えない下っ端を利用し、
上の方でコネでつながっていて、
自分の身を守ることだけはぬかりがない。
都合の悪いことはずるがしこく誤魔化す術にだけはたけているw
そんな学会幹部の腐った根性が、
レーシック医にも反映されている感じだね。

そういえば眼科学会って、震災直後、他の科の学会が自粛してる中で、
強引にも開催したらしい。資金集め目的?
もちろん、募金を募るのだけは怠らなかったようだけど、
そんなの学会にとっては痛くもかゆくもないよね。
募金を募るって?
自らは汚れようとしない腐った根性の表れか?

日食調査、ブルーライトの調査など、
世間の目を考えて、ぬかりなくやってるようだけど、
本当に眼科の発展につながるようなことは、
何一つやってないんじゃないか?
世界的レベルから相当の遅れをとってるのは認めるのか?

自分の名誉を守るための研究?
人を蹴落としてきた人生?
そんなのがのさばってる集団に未来はあんのか?
人を蹴落として成り上がった奴は、本当に優秀?
それこそ、洗濯が必要ってか、
腐りきった幹部のリセットが絶対に必要だと思う。

154-7.74Dさん2018/05/31(木) 21:23:08.25
>>152
まさにその通り

155-7.74Dさん2018/06/01(金) 20:38:42.88
ありがとうございます

156-7.74Dさん2018/06/03(日) 23:46:46.97
どういたしました

157-7.74Dさん2018/06/04(月) 16:26:30.09
最近評判のZoffの遠近はセイコー製の様ですが、
同社のヴィジオDSと比べて同等以上?
去年和真で遠近作ったらヴィジオDSだった。
どうしても歪みに慣れなくて使わなくなってしまった。
歪みが改善されるなら変えたい。

158-7.74Dさん2018/06/04(月) 18:17:54.28
>>157
両方持ってて比べられる人はそうそういないだろうし
OUTLETとかの安いフレーム買って試してみたら?

159-7.74Dさん2018/06/04(月) 18:59:48.33
>>158
レスありがとう
大したフレームではないけど
遊んでいるのはもったいないので
復活できたらと思った次第です。
メガネコンシェルさんも絶賛ですし。

安いフレームでもプラス遠近で
1万位にはなりそうですね。
検討します。
ありがとう

160-7.74Dさん2018/06/04(月) 20:38:44.21
>>157
同等どころかずっと上の性能

161-7.74Dさん2018/06/04(月) 20:54:55.56
>>160
Zoffの方がずっと上ってこと?

162-7.74Dさん2018/06/05(火) 10:00:07.37
>>159
和真で作ったのZoffに持ち込んでレンズ交換したいってこと?
だったらやってないみたいだよ
https://www.zoff.co.jp/shop/help/qa_product_16.aspx

それともしかして5000円でレンズ交換してもらえると思ってた?
持ち込みレンズ交換は標準レンズでも3000円掛かるし
遠近だったら+5000円の8000円だよ
https://www.zoff.co.jp/shop/help/qa_product_05.aspx

遠近はどこかで評判良くて○○より性能上とか言われても
自分に合うかは分からんし試すのが一番だと思うけどね

163-7.74Dさん2018/06/05(火) 12:09:20.51
HPではやってないと書いてあるけど、
店舗では個別対応しているようです。
1万位で使えるメガネにできたらと
思った次第です。

164-7.74Dさん2018/06/05(火) 13:00:03.55
>持ち込みレンズ交換は標準レンズでも3000円掛かるし
>遠近だったら+5000円の8000円だよ

遠近は5000円だよ。レンズ交換料はとられない。
JINSはレンズ交換料掛かるけどね。

165-7.74Dさん2018/06/05(火) 23:51:22.17
あははは

166-7.74Dさん2018/06/06(水) 18:36:02.85
Zoffは5000円で遠近レンズへの交換をしてくれるのですね

167-7.74Dさん2018/06/06(水) 18:46:38.29
それは助かりますね

168-7.74Dさん2018/06/06(水) 23:59:22.24
Zoffはセイコーの内面累進で5000円
JINSはHOLTの外面累進で10000円
眼鏡市場は両面設計で10800円
全て税抜価格

169-7.74Dさん2018/06/07(木) 04:10:08.27
>>167
JINSが東海の内面累進にアップデートしてから各社それに追いつこうと
必死で、Zoffのセイコー内面累進はその成果がようやく実ったということです。

170-7.74Dさん2018/06/07(木) 18:59:26.19
>>169
眼鏡市場だけが未だに外面累進なんですよね
技術力の低いメーカーと組むことの危うさがもろに出てしまっている感じです

171sage2018/06/07(木) 23:05:15.70
ちょっと疑問なんだけどいいでしょうか??

そもそも両面設計の定義ってなんなんですか??

外面、内面、両面複合…
色々あるけど、外面設計も考えようによったら両面設計っていえるような…??

なんか頭固くてゴメンなさい

172-7.74Dさん2018/06/07(木) 23:29:28.67
>>171
もともとメガネ用レンズというのは外面と内面それぞれを設計するものであって
「両面」などという呼称は外面累進であることを隠すためのごまかしに過ぎません

173-7.74Dさん2018/06/07(木) 23:30:58.86
ちなみにきちんとした両面累進のものははっきりとその旨が記載されています
「両面設計」は明らかに消費者に両面累進を錯誤させるような記載ですので
今後問題になっていく可能性があります

174-7.74Dさん2018/06/08(金) 00:35:19.82
JINSが東海の内面累進でも10000円
ZOFFの方が安い

175-7.74Dさん2018/06/08(金) 09:15:22.66
ゾフ安いな!
今度試しにレンズだけ替えてみようかな。

176-7.74Dさん2018/06/09(土) 03:15:31.78
うわぁちゃー

177-7.74Dさん2018/06/09(土) 19:48:26.91
zoffで初めての遠近両用作って明日出来上がりだ
楽しみ

178-7.74Dさん2018/06/09(土) 22:54:37.97
ところでなぜ内面累進が良くて外面累進は良くないの?

179-7.74Dさん2018/06/10(日) 02:01:07.52
>>178
回答来ないよ。
みんな知らないくせに適当に言ってるだけ。

180-7.74Dさん2018/06/10(日) 02:10:11.28
そんなもんか
いいかげんな話につられてはいけないことだ。

181-7.74Dさん2018/06/10(日) 02:49:31.02
専門家がズバリ回答くれるとは思えない。
結局大した問題じゃないのではないだろうか。
他社より素晴らしい物なら
高価格で売ればいいんだけど
安売り眼鏡店の商品じゃありませんか。

182-7.74Dさん2018/06/10(日) 04:53:17.82
知ったかぶりの嘘つきスレだと言うことだね

183-7.74Dさん2018/06/10(日) 04:56:53.18
ゾフとかジンズが眼鏡市場を攻略しようと流したと言うことだな。

184-7.74Dさん2018/06/10(日) 05:01:24.37
レンズの厚み分、より瞳に近いところで光を屈折させるから視野が広がる
あと設計さえしてしまえば内面だろうと外面だろうと作るコストは変わらないから別に高く売る必要はない
と、素人なりに考えてみました
あってるかな?

185-7.74Dさん2018/06/10(日) 06:24:56.59
遠近作ってどうしても目が疲れるから度数を弱めたけど余り変わらず。
新たに中近か近近を作った方がよいでしょうか?

186-7.74Dさん2018/06/10(日) 11:30:17.69
>>185
どこで作ったの?

187-7.74Dさん2018/06/10(日) 12:21:13.32
>>186
愛眼
レンズ交換は1回だけなんだよね

188-7.74Dさん2018/06/10(日) 17:07:27.59
>>185
遠近だから疲れると言うのはピンと来ません。
私の場合遠近だとパソコンの距離が見えません。
よって中近が必要になります。

189-7.74Dさん2018/06/10(日) 18:52:57.80
>>188
古い単焦点レンズ → 遠近 + 同じ単焦点 この二つとも目が痛くなった。
PC見るから 近近と普段使いに中近を考えている

190-7.74Dさん2018/06/10(日) 18:54:15.47
作り直した遠近は古い単焦点の度数を元に作ったけど疲れる。

191-7.74Dさん2018/06/10(日) 20:04:08.46
りゅりゃりぅ

192-7.74Dさん2018/06/10(日) 21:13:35.47
度数にもよるけど、デスクワークで座ってる間だけ使うなら中近が良いとお店で言われた
室内でも歩くなら、中近だともう見えづらいって
というわけで作った遠近両用を受け取ってきた

193-7.74Dさん2018/06/11(月) 00:16:44.15
パソコン用ということでワイド狙いのレンズで中近を作った。
割と遠方もよく見えるので重宝してます。
長時間の読書もこなせるので、
遠近は運転専用、近々はお蔵入りとなっている。

194-7.74Dさん2018/06/11(月) 00:51:03.94
具体的なレンズ名と値段も教えてください。

195-7.74Dさん2018/06/11(月) 01:21:54.24
>>194
東海光学のベルーナレゾナスプレッソのワイドタイプ
度数は-8.00D 乱視-1.00D 加入+2.50Dで屈折率1.76.
値段はメモが残ってませんが一枚2万5千円ぐらいだと思います。

196-7.74Dさん2018/06/11(月) 01:26:06.93
>>195
失礼ながら結構強度数にお見受けします。
視力どれぐらいですか、本当にその眼鏡でいろんな場所でカバーできるのかな?

197-7.74Dさん2018/06/11(月) 01:43:21.73
>>196
195です。ご指摘の通り強度ですので裸眼では何もできません。
中近のレンズ上方の遠方エリアでは0.9ぐらいです。
会社でも普通の会議室でしたらプロジェクターの表示は問題なく見えます。
近くもモニタの文字は楽に見えてます。
別に外出や運転もこれでカバーできますが、遠近を使うようにしています。
ちょっと離れた所の文字や人の顔は少し見え方が違います。
遠近では1.0で好調な時は両眼で1.2が見えます。

198-7.74Dさん2018/06/11(月) 20:30:37.44
最近はどこも内面累進が最低グレードになりましたね
外面累進なんて取り扱っている店はごくごく限られたチェーン店だけですね

199-7.74Dさん2018/06/11(月) 20:57:24.69
>>198
累進面の目からの距離というのはそれだけ絶大な効果があるということなんですよ。
その分設計は難しくなりますが最近は設計コストを回収して安く売っているモデルの中にも内面累進のとても高性能なものがあるので重宝しています。

200-7.74Dさん2018/06/11(月) 22:46:04.40
>>199
知りませんでした。
内面累進というのはそういう利点があるのですね。
ありがとうございます。

201-7.74Dさん2018/06/11(月) 22:49:06.61
>>195
かなり高価な部類になるレンズですね。
そのような度数で満足した視界があるのでしたらよろしいのでは。

202-7.74Dさん2018/06/12(火) 22:34:55.00
>>201
ありがとうございます。
そんな良い物とは知りませんでした。
大事に使います。

203-7.74Dさん2018/06/13(水) 12:06:51.75
かぞーえー

204-7.74Dさん2018/06/13(水) 19:10:29.48
最近はコーティングの進化も著しいですね

205-7.74Dさん2018/06/13(水) 20:22:45.95
どういうのがお勧めかな?

206-7.74Dさん2018/06/14(木) 04:19:39.72
れでぇ

207-7.74Dさん2018/06/14(木) 17:57:08.77
ナノテクノロジーの進歩のおかげ

208-7.74Dさん2018/06/14(木) 22:33:17.43
技術の進歩は素晴らしいですね

209-7.74Dさん2018/06/15(金) 18:51:18.90
どんなに悪い視力も良くなる方法は、「無梨ガマチの視力を改善できる唯一の方法」というブログで見られるらしいよ。ネットとかで調べてもいいかもね。

1F15E

210-7.74Dさん2018/06/16(土) 00:52:45.70
最高です

211-7.74Dさん2018/06/16(土) 06:12:51.77
遠近眼鏡が近視度数が強いんじゃないかと思って
眼鏡屋さんで見てもらったら、
「一段階弱い方が良いです」だって。
年取ると近視が収まる方向に動くこともあるんですね。

212-7.74Dさん2018/06/17(日) 01:46:50.83
似たようなスレがあるけどどっち?

213-7.74Dさん2018/06/17(日) 21:06:32.18
>>211
加齢による変化はありますね
ただ人によってその出方は様々ですが

214-7.74Dさん2018/06/17(日) 22:46:34.94
>>213
ありがとさんです。
やっぱりそうなんだ。
眼鏡屋さんも今の眼鏡そろそろ3年になるから、
もし見にくいと感じたら考えましょうと言ってた。
またレンズ交換に出費ですね。

215-7.74Dさん2018/06/17(日) 22:48:23.42
>>214
それは目のために避けられない出費と覚悟するしか無いですね。
年を取ると近視が治っていく人もいれば、逆に近視になっていく人もいたり
乱視の無かった人が乱視が出てきたりといろいろありますよ。

216-7.74Dさん2018/06/18(月) 16:31:17.59
1年前に初めて遠近両用を作った
JINSでフレーム+遠近レンズ+ブルーライトカットで2万ちょいの作ったけど
頭を動かすと揺れが酷くて、歩こうとすると地面が波打って1日でお蔵入り

近視乱視のメガネをいちいち外して裸眼で近く見るのも疲れて来たので
今度は良いレンズを買おうと地元のチェーン店へ
レンズだけで6万、フレーム4万、オプション1万の消費税で軽く10万over

遠近両用って奥が深いね
測定方法がJINSとは全く違って丁寧だった
JINSで作った遠近両用を持参して見てもらったけど
レンズは悪くないエントリーモデルだけど測定が全く合っていなかったらしい
モール内の店で常に忙しいせいか?、近視乱視で作る時もサッサッと視力検査だけして
フィッティングも適当なんだよな
レンズだけで判断せず店員の技量も大切だと思ったよ

それにしても遠近両用のレンズって高いね…

217-7.74Dさん2018/06/18(月) 17:15:55.84
その金額だとインディビジュアルレンズかな。
遠近に関してはレンズのグレードによる差より、店員の技量の差の方が見え方に影響すると思います。
今回行かれたお店なら、その半額のメガネでも、そこそこ使えるメガネが出来ると思います。

218-7.74Dさん2018/06/18(月) 18:11:50.58
>>216
測定というより最初のプレフィッティングをしてくれなかったんでしょうね
JINSはシールを使ってアイポイントを決定するのですが、それ以前の基礎的なことが
まったくできていないのがなんとも

219-7.74Dさん2018/06/18(月) 21:00:42.96
ていうかJINSはオートレフの数値をドーンって感じだからね・・・
今回作ったメガネの度数・加入度で東海内面累進取扱のJINSに行けば安くサブが作れるかもねw

220-7.74Dさん2018/06/18(月) 21:08:33.02
touchfocus使ってる人います?

221-7.74Dさん2018/06/18(月) 21:56:35.36
メガネの三城のはどうなの?

222-7.74Dさん2018/06/18(月) 23:04:50.44
>>218
プレフィッティング、アイポイント、、知らなかったのでググってみました

JINSでは、いつもと同じような視力検査だけして終わり(シールもなかった)
普通のメガネしか作った事がなかったのでそんなものだと思っていました

で、今回違う店
作る前でキャンセルするかもしれないのに、レンズ装着する時にツルが歪むかもしれないのに
先にツルを曲げたり鼻当てを変えたり調整するなんて変な店だと不思議に思っていました

他にも、様々な検査や動作をしてとても長い時間をかけて退店しました
一本無駄にしましたがとても良い勉強になりました

223-7.74Dさん2018/06/18(月) 23:08:49.63
>>219
いや、いくらJINSでもエスパーでは無いから
オートレフだけで遠近の製作は無理w

224-7.74Dさん2018/06/19(火) 11:08:12.29
>>219
同度数で頼んだのに全く使い物にならないのが出来上がるのがJINSクオリティw

225-7.74Dさん2018/06/19(火) 16:47:56.20
>>215
おっしゃる通り。
今遠近は外出とか大きな会議室専用でほぼ中近使ってるから強くても疲れないですけど。
ただ、レンズの遠方エリアより真ん中から少し下のあたりが
一番きれいに見えるのだからやはり強いのですね。
早めに買い替えようか。

226-7.74Dさん2018/06/19(火) 16:54:19.91
>>218 >>222
いわゆる量販店でプリフィッティングやるところは無いでしょう。
ちゃんとしたところは程度の差はあるけどやりますね。
あと、私は最近は決まったお店でしか買わなくなりましたので、
気に入ったフレームがあったら買い買えようかに近くなっているので、
お店も私の度数は解ってますが、
初めてのところへ行ったら目の測定を先にやるものですか?
教えてください。

227-7.74Dさん2018/06/19(火) 22:00:47.87
>>217
HOYAのウェルナです
インディビジュアルの一個下のランクみたいですね
ネット通販だと半額でした

私の乱視は少し強くて横方向の乱視だそうで
そういう人は遠近両用で歪みや揺れが起こりやすいという話でした
なので初めての遠近両用でもエントリーモデルではなくちょっと良いレンズの方が良いのだとか

>>226
今回は買うと決めずに行ったので正解は分かりませんが
作るか迷っていると言ったら「測定だけでも」と言われ、まずは目の検査からでした
(字を見る普通の視力検査や赤緑の二重丸を見る検査など)
その間に持参したメガネを別の人が調べて
それから数種類のレンズで見え方を体験して
JINSの何が違っていたのか説明を受けて一旦帰宅

翌日に再び来店してフレーム選んで、また色々やって
お金払ってからツルを曲げたり鼻当て変えたり目線見たりの検査で終了でした

228-7.74Dさん2018/06/20(水) 21:52:34.55
>>227
丁寧なお店ですね。
度数によってはデザインが好きでも不適切なフレームがありますから、
最初に検眼するのだと思います。
良い眼鏡が購入でき、今後お付き合いできる眼鏡店が見つかり良かったですね。

229-7.74Dさん2018/06/22(金) 17:41:42.45
>>227
返信ありがとうござます。
ウェルナ良いレンズですよね。
両面複合累進では一番新しく、HOYA曰くRSi良いとこ取りをしたレンズとの事ですから。
今回そのメガネに慣れれば、次回予備を作るとき一つ下のシンクロでも行けるかもしれませんよ。
オプションやコーティングを下げれば半額位になると思います。
勿論今回購入されたお店での購入をお勧めします。
またHOYAは現在マイセレクトキャンペーンをやってますが応募しましたか?
山吹色のクオリティカードを貰ったと思いますので、HOYAのサイトに行って応募してみてください。
必要事項を記入して、あとはダメ元で気長に待って下さいw
ところで貴殿は>>104のような気がするのですが違いますか?
横方向の乱視を倒乱視と言うのですが凄く似てるんですよね。

230-7.74Dさん2018/06/22(金) 19:44:41.90
>>228
ありがとうございます
こちらのスレで良いお店と知れて長いお付き合いになりそうです

>>229
そんな応募やってるんですね!
情報ありがとうございます
104さんではありませんが104さんも大変な思いをされているのですね…
乱視のない目になりたかったです

初の遠近両用という事で弱めに作ってもらいましたが
SPH -0.25 -0.25
CYL -0.75 -0.75
AXIS 82 95
ADD 1.25 1.25
と書いてありました

単語の意味は調べましたが、この数字がどんな程度なのかまでは分かりませんでした
近視と遠視は弱めなはずですが、乱視のAXISのバラツキがきっと良くないのでしょうね
近視乱視のみのメガネはもう少し強く、ピッタリ視力に合うように作ってあるみたいです
自分の視力が分かっていないので、本当は幾つなのか不明です

231-7.74Dさん2018/06/22(金) 21:04:52.10
加入度1.25なら安レンズで充分なのに

232-7.74Dさん2018/06/22(金) 22:36:28.36
>>230
228です
大体貴殿のレンズ状況解りました。(素人なので間違ってるかもしれませんが)
SPF近視度数はごくごく軽いのですね。私は強度近視ですから。
CYL乱視度数はそんなに強くありません。私も同じぐらいです。
AXIS乱視角度は横方向ですね。乱視軸角度は測るたびに変動します。
これぐらいならそんな大きい左右差とは思えませんが。
ADD老眼の加入度数でそんなに大きくありません。50歳前半ぐらいの方でしょうか。
という余計な話し失礼しました。

233-7.74Dさん2018/06/22(金) 22:45:28.46
>>231
現在の技術では安レンズでも大丈夫なんだ。
私10年ちょっと前に初めて遠近作った時、加入+0.75だったが
初めてだからややグレードの高い物が慣れやすいですと言われた。
この世界レンズメーカの進歩がすごいと思う。

234-7.74Dさん2018/06/23(土) 00:45:10.88
わいは加入度2.00、安レンズで何ともないで。

235-7.74Dさん2018/06/23(土) 12:11:36.41
>>230
229です。
104さんではありませんでしたか、自分は105なのでもしかしてと思いましたが違いましたか失礼しました。
見ての通り、精神異常者に絡まれ酷い有様です。
ただ104さんも貴殿も似た特性で遠近に慣れずらいので、一般の方からするとなんでこの加入度でと思われるでしょうね。
理由は今回行かれた眼鏡店の方から充分説明を聞いていらっしゃると思いますので、私から言及する必要はないと思います。
キャンペーンはクローズドキャンペーンですので一般の方は知りません。
「ホヤマイセレ」と検索すれば専用サイトにヒットしますので応募してみてください。
それではこれにて失礼します。

236宇野壽倫(青戸6-23-21ハイツニュー青戸202号室)の告発2018/06/23(土) 16:04:03.29
色川高志(葛飾区青戸6−23−21ハイツニュー青戸103号室)の告発
色川高志「文句があったらいつでも俺にサリンをかけに来やがれっ!! そんな野郎は俺様がぶちのめしてやるぜっ!!
賞金をやるからいつでもかかって来いっ!! 待ってるぜっ!!」 (挑戦状)

■ 地下鉄サリン事件

     オウム真理教は当時「サリン」を作ることはできなかった。
     正確に言えば 「作る設備」を持っていなかった。
     神区一色村の設備で作れば 全員死んでいる。「ガラクタな設備」である。
     神区一色の設備を捜査したのが「警視庁」であるが さっさと「解体撤去」している。
     サリンは天皇権力から与えられた。
     正確に言えば オウム真理教に潜入した工作員が 「サリン」をオウムに与えた。
     オウム真理教には 多数の創価学会信者と公安警察が入り込んでいた。
     地下鉄サリン事件を起こせば オウムへの強制捜査が「遅れる」という策を授け「地下鉄サリン事件」を誘導したのは
     天皇公安警察と創価学会である。
     天皇は その体質上 大きな「事件」を欲している。
     オウム科学省のトップは 日本刀で殺された「村井」という人物だ。
     村井は「サリン」授受の経緯を知る人物なので 「日本刀」で殺された。

      http://d.hatena.ne.jp/kouhou999/20150224

237-7.74Dさん2018/06/23(土) 16:49:26.88
仕事でデスクトップパソコンをめっちゃつかう

遠近両用じやなく、中近両用が切実にほしい(パソコンと手元の書類を見れるように)んだけど、作ってる人の感想を聞きたい

パソコンにあわせて度数をつくると手元が見づらいんだ

238-7.74Dさん2018/06/23(土) 20:59:15.18
>>226
量販店でもキクチのようなところですと、国内最高レベルの眼鏡学校を
経営しておりどこの店舗にも必ず認定眼鏡士の資格を持った方がいるような
お店ですので、プレフィッティングは必ず行います。

239-7.74Dさん2018/06/23(土) 23:01:12.04
>>237
自分は人より画面に表示されてる文章の把握が早いと思う?
そういう人は視線動かしたときの歪みが辛いのではないかな

240-7.74Dさん2018/06/23(土) 23:59:50.77
>>237
パソコンと手元用なら中近よりも近近が断然良いですよ。

241-7.74Dさん2018/06/24(日) 01:44:10.95
>>238
226です。
ごめん。私の言う量販店というのは1本1万円のセット価格というところで、
キクチさんなんかはイメージしてません。
誤解を招きすみません。

242-7.74Dさん2018/06/24(日) 02:02:35.89
眼鏡市場レベルでもプレフィッティングはするけど。
じゃないとFP決めらんないし。

243-7.74Dさん2018/06/24(日) 02:12:12.99
市場でプレフィッティングやった経験なし。
と言っても最後に購入したのが4年前だから最近は変わったのかもしれない。
キクチだって昔はやってなくて、
3年前に購入した時に初めてやってもらって、
そういうこととその重要性を知った次第です。

244-7.74Dさん2018/06/24(日) 02:53:33.74
>>237
8時間2台のモニタ見ながらのPCワークです。
中近のワイドタイプを使っています。
逆にこれがないと日常生活できません。
遠近は外出用となりました。

245-7.74Dさん2018/06/24(日) 04:19:55.64
いなずまろけーっと

246-7.74Dさん2018/06/24(日) 19:46:04.65
パソコンはノートパソコンじゃなく大型モニタ使用でデスクトップなので、近々じゃなくて中近希望なのです

パソコンで絵を描くお仕事をしてます

247-7.74Dさん2018/06/24(日) 20:49:03.87
>>246
大型モニターだろうと小型モニターだろうと距離的には近々の範疇
中近は室内も見たい時に使うもの

248-7.74Dさん2018/06/24(日) 21:41:52.76
>>247
なるほど
大は小を兼ねないんだね

249-7.74Dさん2018/06/24(日) 23:02:02.73
眼鏡屋さんでどの距離でどんなものを主に見たいか言えば
推薦してくれますよ。

250-7.74Dさん2018/06/25(月) 07:08:48.36
50代で技術系専門職の人が、日常生活と仕事のための中近、細かい作業のための近々、おもに車の運転のための遠近
と、3種類の両用メガネを使い分けてると言っていて
「えー!? そんなに!?」
「3種類もあったらお金すごいかかるじゃないか」
と思ったけど
自分も使い分けしたくなる気持ちが理解できるようになった
両用メガネって大は小を兼ねない

251-7.74Dさん2018/06/25(月) 07:12:10.34
両用メガネってレンズがデカくないと機能しないから、デカくても似合うのを探すのも大変だった
小さいメガネなら似合いやすいフレームを探すのもみつかりやすいのにね

252-7.74Dさん2018/06/25(月) 08:21:09.57
自分はメガネ屋で、同じPC使用時でも、座ってるあいだのみかオフィスなどで室内移動もあるのか、で、近々と中近は変わるって言われた
度数にもよるかもしれないが、自分は在宅仕事で室内移動は裸眼だからその時は近々にしたよ
買い物などの外出時のために遠近も作ったけど

253-7.74Dさん2018/06/25(月) 15:48:09.09
デカいメガネって流行が回転して今はオシャレらしいのだが
Drスランプアラレちゃんやフィンガーファイブのアキラのイメージでダサく感じてしまう

254-7.74Dさん2018/06/26(火) 06:14:48.87
小さいフレームでも大丈夫じゃん

255-7.74Dさん2018/06/26(火) 06:49:14.13
小さいフレームだと小さい面積に複数焦点が入って見づらいって聞いたけど

256-7.74Dさん2018/06/26(火) 08:46:58.26
まだ老眼の進行が遅いんで、パソコン用メガネは近々よりも、度数低い単焦点近視メガネで良いかもしれぬ

右目と左目の度数が大きく差があるので、出来合いのメガネが使えない

257-7.74Dさん2018/06/26(火) 18:24:46.03
>>254
メガネ屋で縦が3センチないとできないって言われたよ

258-7.74Dさん2018/06/26(火) 18:43:40.91
縦3cm未満とかダサすぎだろ

259-7.74Dさん2018/06/26(火) 22:05:29.86
自分も30mmとは言われた。
今2本ぐらいある細めのものを測ってみたら、両方ジャスト30mmだった。

260-7.74Dさん2018/06/26(火) 22:15:36.68
累進帯長11mmのものならフレーム縦幅30mm以上が推奨だな
縦幅が足りなくても作れなくはないが、遠用部か近用部を削るようにするか、目の位置取りをシビアにする必要があるな

261-7.74Dさん2018/06/26(火) 23:47:40.00
実用性を重視すればデザインが犠牲になる。

262-7.74Dさん2018/06/27(水) 00:31:20.99
自分もたて幅30mmを購入しましたが
累進帯長は11mmにしてあります。

263-7.74Dさん2018/06/27(水) 00:54:33.21
中近や近々ならたて幅40mmが標準くらいと思ってる方が良い。

264-7.74Dさん2018/06/27(水) 01:05:05.32
わしも縦幅30mm程度で累進は11nnです

265-7.74Dさん2018/06/27(水) 05:18:35.77
11ナノニュートンかあ

266-7.74Dさん2018/06/27(水) 12:15:24.43
店員曰く、500円玉の直径より小さい縦幅のめがねは遠近非推奨だって

手持ちの縦幅小さめのメガネを測ってみたら500円玉の直径くらいはあった

だとすると、思ったよりフレームの大きさやデザインの幅は広いんだね

とはいっても、フレームが大きい(アラレちゃんメガネみたいな)メガネのほうがより良いらしいけど

267-7.74Dさん2018/06/27(水) 12:17:02.27
ぐぐったら500円玉の直径は2.65センチ
やっぱこれではまだ小さいよね

268-7.74Dさん2018/06/28(木) 21:36:29.34
ちなみに累進帯長11mmの場合は最小天地幅が26mmで推奨は29mmとされています。

269-7.74Dさん2018/06/28(木) 22:41:28.09
やはり3センチは必要か
メガネ屋に定規もってこ

眼科で遠近と中近の処方箋書いてもらった

270-7.74Dさん2018/06/28(木) 22:42:39.44
年なので目の病気も心配だったから眼科で視力検査したけど、費用も安かったし、よかった

271-7.74Dさん2018/06/28(木) 22:44:15.35
セレブとか女優とかモデルの間ではデカいメガネがおしゃれらしいのだが、一般庶民の自分がデカいメガネかけてもマヌケ顔

272-7.74Dさん2018/06/29(金) 01:30:25.28
>>268
詳しくありがとうございます
26mm程度でも作れるものなんですね
詳しい方がいるといろいろ助かります

273-7.74Dさん2018/06/29(金) 13:21:23.66
>眼科で遠近と中近の処方箋書いてもらった

具体的にどう違うの?

274-7.74Dさん2018/06/29(金) 18:08:12.29
>>268
HOYAのCityタイプの遠近に興味があります。
このレンズの最小天地幅と推奨天地幅はそれぞれ何mmなのでしょうか?
またこのレンズの長所と短所を教えて下さい。

275-7.74Dさん2018/06/29(金) 18:25:27.76
>>273
遠近は5メートル以上と近距離
中近は3メートル以内と近距離
近々は1メートル以内と手元

……が、よく見える設定だそうです

車の運転をしないのなら中近が日常生活用メガネとして使いやすいのだとか

276-7.74Dさん2018/06/29(金) 20:22:42.01
>>275
へぇー
自分は室内でも歩くなら中近は見えづらいから遠近の方がいいって言われて作っちゃったよ

277-7.74Dさん2018/06/29(金) 20:24:51.56
ウェルナシティ使ってる
推奨は知らないけど、
使ってるメガネは天地幅33mmです。
視界が広くて歪みも感じずとても快適です。
市場のミルフィットからこれに変えたら
あまりの快適さに思わず吹いた。
加入度は1.25から1.75にアップしたのに快適すぎる。
EPである程度加入度があるので遠方のボケが気になる人もいるかも。
事実、車の運転は前のメガネでしてる。(運転出来ないわけではない)
奮発してウェルナにしたけどシンクロでも良かったかなとも思う

278-7.74Dさん2018/06/29(金) 21:46:27.55
遠近と中近比べたらそりゃ中近のが違和感少ないやろ
累進帯長がぜんぜん違う あほかw

279-7.74Dさん2018/06/29(金) 22:03:21.03
>>299-270 >>275が私です

遠近両用より中近両用のほうが歪みが少なく慣れやすいということも目医者さんが言ってました

2802792018/06/29(金) 22:08:52.29
普段の生活とか、どんなときに使うメガネが必要なのか、という話を目医者さんとして
・近々両用や単焦点老眼鏡は不要
・遠近両用と中近両用を作るのが良い
というアドバイス受けました

実はコンタクト屋で作った遠近両用コンタクトも持ってるのです
しかし遠近コンタクトはつけたては快適なのですが、6時間以上つけていると頭痛がしてくるので、困ってメガネをつくることにしました

281-7.74Dさん2018/06/30(土) 02:49:07.10
近々は室内でも掲示してあるものやTVなども見にくくなるので、
遠近・中近とのかけ替えが頻繁で煩わしくなります。
会社でもトイレへ行くぐらいなら大丈夫ですが、
会議出席時はプロジェクタが読めなくなったりします。
単焦点も老眼初期のころ使ったのですが、かけ替えが頻繁でした。

ということで私は今はもっぱら中近で、
必要時---外出、大きな会議室など---遠近となっています。

282-7.74Dさん2018/07/01(日) 00:34:10.28
中近は累進帯長が20mmとか23mm前後
遠近は11mmから14mmが主流
それだけ度数変化が少なく、装用感がいいってのは確かにある
ただ中近は設計上から、通常の目の高さで既に近用度数が入ってきているので、視力が出なかったり弱めが好きな人だと運転できなかったりする

283-7.74Dさん2018/07/01(日) 01:51:12.74
自分の中近は通常の目の高さで視力0.7。
この辺で2-3m先のTVどかカレンダーなんかはくっきり見えるし、
パソコンもそう見える部分を探さなくても楽に使える。
読書や細かい作業は当然下の方を使うが。
やはり遠くはぼけ感があるし、人の顔も20m離れると見分けにくくなる。
上の端を使うと遠くも見えてくるが(両眼で0.9ぐらい)
ずっとその姿勢で見続けるわけにはいかない。
こんなかんじで、車の運転はほぼしない。

284-7.74Dさん2018/07/01(日) 09:54:36.65
パソコンのデーター入力のバイトの作業を某都市銀行でやってる40代のおっさんですが、
遠近だと上向きに首を上げて作業をしないと画面の文字がブレて見えづらくなりました。
眼鏡屋で中近のことを案内してもらえず近々眼鏡を作製しましたがすこぶるよく画面が
見えるようになりました。 5m離れたプリンターに結果リストを取りに行くときはちょっと遠くは
近々だとつらいですね。中近のほうがよかったのでしょうか?

285-7.74Dさん2018/07/01(日) 11:51:50.77
>5m離れたプリンターに結果リストを取りに行く

この行動の頻度が高ければ中近のほうがよかっただろう

286-7.74Dさん2018/07/01(日) 15:06:28.42
>>284
毎日通勤している事務所ですね。
プリンタまで歩いて行ってコピーを取り出すことぐらいは不自由ないと思いますが
いかがでしょうか。

287-7.74Dさん2018/07/01(日) 19:15:48.55
>>286
まぁ不自由ないです。事務所というよりは
データーセンターみたいな感じです。
サーバールームです。

288-7.74Dさん2018/07/02(月) 00:19:33.87
>>278
だったら中間距離(3m−5mぐらい)を見ることが多くて、
そのたびに眼鏡の架け替えが必要なければそのままでもいいと思いますが。

289-7.74Dさん2018/07/02(月) 01:05:45.62
>>282
累進帯長というとそうなるし、
中近の方が遠くエリアと近くエリアの変化が少ないよと言うことだろうが、
アイポイントから加入までの距離を言うと11-14mmですよね。
レンズ選ぶときはこの数値の方が重要と思います。

290-7.74Dさん2018/07/02(月) 01:15:39.18
>>284
私もパソコン作業用に近々を作りました。
会社ではデスクワーク、自宅ではパソコンおよび読書用です。
というかそれ以外使えない眼鏡です。
会議室ではプロジェクターが見えないし、家ではTVが見にくいです。
結局近々は1年もたたずにお蔵入りになりました。
仕事・生活のスタイルは人それぞれですから決めつけできませんが、
中近で近く重視のレンズ選択がいいと思います。

291-7.74Dさん2018/07/03(火) 19:00:23.05
眼鏡市場とzoffは、見える幅が広いて
それぞれのサイトにあるけど、jinsはどうなの?

292-7.74Dさん2018/07/03(火) 19:13:28.82
その店舗の取扱が東海の内面累進ならかなり良い
HOLTの外面累進ならウンコ
JINSは差が激しすぎw

293-7.74Dさん2018/07/03(火) 21:59:42.63
>>291
JINSとZoffは見える幅が広い
でも眼鏡市場は狭い

294-7.74Dさん2018/07/04(水) 22:15:41.59
前に眼鏡市場で両面設計とやらを作ったことありますが本当酷いものですね
JINSの内面累進のものに変えた時、その見え方の素晴らしさに感動しました

295-7.74Dさん2018/07/05(木) 00:44:12.55
両面設計って要は外面累進のことだから、性能が低いのは仕方無い

296-7.74Dさん2018/07/05(木) 11:06:06.53
初めての遠近が眼鏡市場のMIプレミアムでADD1.50
2本目につい最近ZoffでADD2.25で作った
手元は少し見えるようになったがその他は正直違いが分からん
ちなみにSPHは-1.50

297-7.74Dさん2018/07/05(木) 18:22:16.63
やっぱZoffはそれだけ性能が良いのか

298-7.74Dさん2018/07/05(木) 21:13:38.21
今はJINSとZoffが遠近の2大巨頭と呼ばれているね

299-7.74Dさん2018/07/05(木) 21:22:38.43
エントリーからミドルクラスに限っての話だけどね

300-7.74Dさん2018/07/05(木) 21:40:01.06
>>215
211です。半月以上も前ですが
年齢が高くなると近視度数が減ることもあると言うアドバイス頂戴しました。
そこで思い切ってレンズ交換、遠方を0.25D弱くしました。
数日使用しましたが中心位置も上方もきれいに見えるようになりました。
その他レンズメーカーの変更等も合わせてプラス面が多く感じます。
ありがとうございました。

301-7.74Dさん2018/07/05(木) 23:01:00.83
>>300
割り込んですまないが、
どんなふうに見えてたのか教えて。自分も思い当たるので。

302-7.74Dさん2018/07/05(木) 23:15:30.43
>>301
300です。
遠近かけてて、レンズ中心・上方じゃよく見えなくて
顎を上げて近方との中間位置に近づけるとはっきり見える状況でした。
パソコンはもちろん近くの掲示物が読みにくい状態でした。
年寄りですので定期検診受けてる眼科でも目には異常なしとのことで、
近視度数を落として見ました。結果は先に書いた通りです。
度数ですが-9D→-8.75D、加入度数2.25D→2.5Dという変化でした。

303-7.74Dさん2018/07/05(木) 23:53:37.96
そうか

304-7.74Dさん2018/07/06(金) 18:23:45.15
液晶切り替えじゃなく、連続的に焦点を変えられるタイプのものが欲しい

305-7.74Dさん2018/07/06(金) 18:27:52.56
気持ち悪くなりそう

306-7.74Dさん2018/07/06(金) 21:06:18.64
>>304
それが一番理想的ですよね
眼の状態をセンシングして見たい距離に自動的に合わせて
くれれば尚良いです

307-7.74Dさん2018/07/06(金) 21:20:22.88
>>302
情報ありがとう。
眼鏡屋さんで相談できるのですね。

308-7.74Dさん2018/07/06(金) 21:38:17.96
>>306
ああ、そういうの最高ですね。
未来の遠近はきっとそういうものになっていることでしょう。

309-7.74Dさん2018/07/07(土) 00:02:19.63
>>307
私の私見ですが、
私が眼科医で定期検査をするのは網膜症とか白内障など、
高齢者の目の病気の早期発見が目的です。
眼鏡の処方箋はいらないなと思っています。
十数年来通っている眼鏡店の検眼の方を信頼しています。
そこで時間をかけ、
さらには「近視度数を弱めると普通遠くの見え方のシャープさが変わり
えてして物足りなくなるもんです」とテストレンズでかなり長い時間確認させてくれた。
お店の方は「モールの中歩いてもいいですよ。」
とおっしゃいますがさすがそれは遠慮しました。(店舗の前でウォッチングぐらいですね)
こんな感じです。
貴殿のお付き合いの眼鏡屋さんとご相談しては。

310-7.74Dさん2018/07/07(土) 00:12:11.14
>>308
実現できるとしたら有機材料に限られるけど、まだそういった研究は
どこも手をつけてはいないね

311-7.74Dさん2018/07/07(土) 08:30:41.39
>>309
307さんじゃないけど、なるほど
眼病の検査は眼科で、メガネやコンタクトの検査はメガネ屋やコンタクト屋のが良いかもしれませんね

312-7.74Dさん2018/07/07(土) 13:51:24.11
>>290
40代のおっさんです。レスありがとうございました。
近々眼鏡は近所の眼鏡屋でフレーム+レンズ3万近くしました。
やっぱり違和感あるので1カ月もしないうちにお蔵入りになるかもです。
今日JiNSに行ったら近くの眼鏡屋の約半額で中近眼鏡が作れました。
JiNs安いですね。

313-7.74Dさん2018/07/07(土) 17:04:57.95
>>312
290です
安くていい物が買えてよかったですね。
昔(5−6年前)買った近々眼鏡を出して見ましたが、
今ですと使えないですね。
そもそも老眼が進んでいることと、
たった5−6年前でも昔のレンズは性能が劣るのでしょうか見にくいですね。
どなたも一緒と思いますが、老眼になると眼鏡の費用は増えますね。

314-7.74Dさん2018/07/07(土) 17:39:00.39
【あ〜あ、連載中止】 漫画家、アニメーター、急死
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/iga/1530765185/l50


世界教師マイトLーヤは死刑廃止を求めています! 安倍が、放射能によって、国民を死刑にしてます!

315-7.74Dさん2018/07/07(土) 19:14:58.24
>>310
屈折力を自由に変化させるのが難しい

316-7.74Dさん2018/07/07(土) 20:22:28.48
素材がまず問題

317-7.74Dさん2018/07/07(土) 20:38:41.69
クラゲとか使えんかな?

318-7.74Dさん2018/07/09(月) 00:07:40.33
>>316
有機素材は必須事項

319-7.74Dさん2018/07/09(月) 16:21:50.76
老眼がまだ軽い状態で遠近両用つくった
遠近両用は慣れるのに日数がかかるし、慣れないとキツイと聞いていたけど、老眼が軽いおかげで差が少ないからかすぐ慣れた

老眼が進んだらもっと慣れるのが大変なようになるのかな?

320-7.74Dさん2018/07/09(月) 23:25:24.60
>>319
それが大正解
今の内から慣れておけば将来加入度数が上がっても使いこなせるので
間違いなく勝ち組

321-7.74Dさん2018/07/10(火) 00:30:39.27
>>319 >>320
良いと思います。
私も加入0.05Dから始めました。

322-7.74Dさん2018/07/10(火) 00:46:15.41
0.05D!!!すごいな!!!

323-7.74Dさん2018/07/10(火) 04:39:52.38
まさに巨人の星

324-7.74Dさん2018/07/10(火) 10:22:42.92
老眼が軽いというか、近眼が重すぎて、近くは裸眼が一番よく見えるという目

325-7.74Dさん2018/07/10(火) 18:14:21.63
それは近視で初期の老眼なら普通のこと

326-7.74Dさん2018/07/10(火) 23:07:46.96
眼鏡買うと度数の実測値がついてきますよね。
狙い値(設計値)に対して5/100ぐらいはずれてることもあるけど
そんなものなのでしょうね。

327-7.74Dさん2018/07/11(水) 09:34:35.04
眼科医の処方で眼鏡市場で遠近と近々を買ったんだが、近々つくらないで眼鏡市場で勧められた中近にするという手もあったな

老眼は60代になるまでは度が安定しなくて進むらしいから、次に買い替えが必要になったときは中近も選択肢にいれようっと

328-7.74Dさん2018/07/11(水) 19:03:55.29
遠く重視の中近で一本で済ませてる人っている?

329-7.74Dさん2018/07/11(水) 21:24:21.20
>>327
老眼度数は進展するし、近視度数も結構変動するようです。
私の場合は50歳過ぎからも近視が強くなりましたが、
最近は逆に弱くなったようです。
もう60歳過ぎてますので落ち着いてほしいものと思い、
見にくかった遠近の度数を0.25D弱くしました。
中近の使用時間が90%ぐらいでしたが、これからは遠近の出番が増えると思います。
近々は5年前に購入しましたが、いまは使っていません。

330-7.74Dさん2018/07/12(木) 13:10:15.81
近々は便利ですよ

331-7.74Dさん2018/07/12(木) 23:44:01.95
やはり使い分けが大事ですか

332-7.74Dさん2018/07/13(金) 00:19:02.19
眼が持つ本来の調節力が衰えたから、その代わりをたった1枚のレンズにやらせてる訳ですからね
そりゃ何もかも上手くはいかないですよ

333-7.74Dさん2018/07/13(金) 00:41:15.53
>>330
上手な使い方教えてください

334-7.74Dさん2018/07/13(金) 10:22:26.73
近近はデスクワークに特化しちゃって座って机の上の範囲の物を見るには楽だけど
床に落とした細かいものがボケて見つけにくかったり、立ち歩くと色々見えない不便がある

335-7.74Dさん2018/07/13(金) 16:46:41.66
それは当たり前でしょ
近々は座って作業する時に掛けるためのものだから
目的外使用で不便なのはどういったレンズでも同じことですよ

336-7.74Dさん2018/07/13(金) 16:55:41.72
昔々単焦点一本で車の運転とか眼鏡したまま手元の作業してたの思い出した
不便な身体になったものです(困った困った

337-7.74Dさん2018/07/13(金) 19:21:26.51
>>335の言う通りで、それはしゃーないべ

338-7.74Dさん2018/07/14(土) 12:16:00.44
内面累進、外面累進、両面累進などという単語があり、
その差は何だろうと思っていた。
199さんが回答してくださっているのを見つけました。
両>内>外ということになるのでしょうね。
昨年購入した中近は内面だそうで、そのためかどうか解りませんが
視界(ピントがあう範囲)が広いことと、
歪みが少なく感じ世界がきちんと広がった感じでした。
先月遠近を新調したのですが、レンズ選定の際中近のメーカーと同じものにしました。
レスとレンズだけで今までと違って良好に感じました。
聞いたら両面累進とのことです。
違うものなのですね。

339-7.74Dさん2018/07/14(土) 12:56:42.35
【自民党「移民1000万人計画」】 人口、最大の37万人減、月給3000万ドン、自衛隊がローソン商品輸送
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1531534027/l50


不買だ! 不買だ! 不買だ! ローソンが被災地を食い物にしている!

340-7.74Dさん2018/07/14(土) 15:29:11.72
>>282
すまないが質問。
中近の累進長が21mmという時の起点はどこですか。
イメージできていません。
遠近の11mmというのは遠方光学中心からの距離ということは解るが。

341-7.74Dさん2018/07/14(土) 15:32:30.71
ggrks

342-7.74Dさん2018/07/14(土) 20:56:02.84
質問です。自動車運転用だと遠近は良くないのですか?遠用だと
逆にカーナビの文字が見えづらくなりますよね?
今も遠近でもカーナビの文字が見づらいです。どうすればよいでしょうか?
度がずれてきたのでしょうか?遠くは良く見えます。

343-7.74Dさん2018/07/14(土) 22:25:47.82
>>340
中近も遠近と原理はだいたい同じで、遠用度の下端から近用度の上端の間の長さが累進帯長ですよ
ただ、遠近の場合はアイポイントのすぐ上が遠用度ですが、中近はアイポイントの上8mmに遠用度が入っていて、下13mmに近用度がきている、というような案配です
レンズに対してまっすぐに物を見ると、既に8mm分の近用の度が加算されているというような
メーカーや設計にもよりますが、だいたい全加入度数の2割くらいが球面に足されるようなので、+2.50なら+0.50くらい球面が変わるって事でしょうか

344-7.74Dさん2018/07/14(土) 22:52:06.37
>>343
ありがとうございました。
疑問解消しました。メーカーカタログにアイポイントで37%などと書いてある理由も。
もう一つ教えていただきたく。
私の場合、遠近は-9D,中近は-8Dなのですが、
この場合中近の遠用部分が-8Dということでしょうか。

345-7.74Dさん2018/07/14(土) 23:32:34.81
>>344
遠近で-9Dと中近で-8Dの部分は、仰る通りおそらく単純に遠用度の話で、だと思います
遠用が4段も落ちているとなると、その中近は完全に屋内〜デスクワーク用かと思いますが
アイポイントで37%となると、例えば+2.00加入であれば約+0.75がアイポイント付近で加算され、遠用が-8Dであれはアイポイント部では約-7.25になるという計算になると思います

346-7.74Dさん2018/07/15(日) 00:44:12.41
>>345
ご回答ありがとうございます。理解できました。
実際-8Dに加入2.5Dの37%ですからアイポイントでは0.925Dになりますので
約-7Dの眼鏡になっているのですね。
完全にデスクワーク用とおっしゃるのはその通りです。
私も眼鏡店にはパソコン用とお願いしました。
ただ使い勝手がよく80%の時間使ってます。
遠近が-9Dですのでかなりの差がありますが、
この中近でアイポイント付近の視力を調べると0.7は見えます。
(遠用部分だと0.9ぐらいです)

347-7.74Dさん2018/07/15(日) 01:56:50.65
パリミキで作ったやつがあってたから、それと一緒に
jinsに新しいフレームを持っていったら、レンズリーダーで
あっさりコピーしてたな。
一つ合うのをいい店で作ったら、あとはコピーで
簡単に作れるみたい。

348-7.74Dさん2018/07/15(日) 11:56:21.30
>>342
私もカーナビは遠近でもよく見えません。
ちら見じゃなくてしっかり(正面で)見れば見えますが、
危ないからそんな運転しませんよね。

349-7.74Dさん2018/07/15(日) 13:04:41.24
運転に支障があるくらい視力が落ちたのであれば運転免許を返上することを考えてもいいのでは。

350-7.74Dさん2018/07/15(日) 14:05:47.97
>>349
話しが全然違うよ。
中型自動車免許取るのに近方、中間視力なんか不問だよ。
遠方が両眼視で0.7あれば問題なし。
むしろカーナビ見たくて中近眼鏡なんかで運転する方が怖いよ。

351-7.74Dさん2018/07/15(日) 14:37:39.39
累進レンズの斜め下方面の視界は上級グレード選んでもボケ歪み滲みは避けられないけどそこら辺の話かいな

352-7.74Dさん2018/07/15(日) 15:40:14.63
東海光学の遠近、中近レンズはすごく良いと思うのだが。

353-7.74Dさん2018/07/15(日) 15:58:49.72
>>352
僕もそう思う。
ピントの会う視野(左右方向)が広い、歪みが少なく広く感じます。
あと強度近視でもレンズが薄い。
屈折率1.76と言っているが他社だって1.74でそんなに変わらないと思うが、
実際かなり違うのはどうしてだろうか。
やや高級グレードと思う1枚\25,000ぐらいで比較してます。
今回フレームが気に入っているのでレンズだけ変えたら差が大きくわかりました。

354-7.74Dさん2018/07/15(日) 22:00:50.79
>>352
東海光学は累進レンズの国内トップメーカーですしね。

355-7.74Dさん2018/07/15(日) 22:34:15.14
>>354
まさにトウカイテイオーだな。

356-7.74Dさん2018/07/16(月) 01:28:12.01
>>353
東海のなんというレンズ使ってますか。
試してみたい。

357-7.74Dさん2018/07/16(月) 01:46:11.20
>>356
353です。
遠近は、ベルーナレゾナスR ZX(先月購入)
中近は、ベルーナレゾナスプレッソ ZX(昨年購入)
です。

358-7.74Dさん2018/07/16(月) 08:03:12.63
長時間のパソコンの仕事作業で中近より近々のほうが広々きれいに見える。
中近でも悪くないが、気づいたら遠近・中近・近々と3本セット眼鏡が増えたw
正直眼鏡屋が安い店高い店たくさんあってどこがいいかわからない。
広島はメガネのタナカとか。

359-7.74Dさん2018/07/16(月) 09:50:12.23
>>342-350
運転用は遠近の遠最優先・近狭めのにして(メーターとかの機器を見るのにどうしても近は必要)、カーナビは音声ガイダンスに頼る
ってとこだねぇ

360-7.74Dさん2018/07/16(月) 17:02:44.37
>>359
そだね。同意。

361-7.74Dさん2018/07/16(月) 17:11:41.60
なるほど

362-7.74Dさん2018/07/16(月) 22:12:23.04
ふむ

363-7.74Dさん2018/07/17(火) 02:22:07.20
>>342 >>359
私もそうです。
遠近ですけど遠くは1.0までしっかり見えるようにして、
メーターなどを見るために近の部分を使います。
最近減ったけどセンターメーターは遠近だと見にくいのかな?(経験なし)
カーナビが見にくいのは正面にないからでしょうがないけど、
私も音声ガイド中心で使ってます。
というか見えたとしてもそんなに凝視して使うものじゃないですね。

364-7.74Dさん2018/07/17(火) 05:42:10.60
これがまた目に拠るんですよね

365-7.74Dさん2018/07/17(火) 08:24:09.02
コストコでメガネの料金聞いたけど遠近レンズは
両眼で9800円プラスフレーム代金と聞いた。
まあまあアメリカンちっくなフレームがあり魅力。

366-7.74Dさん2018/07/17(火) 19:29:15.95
コストコは知識の無い単に配属されただけの人がマニュアルに従って
作業するだけだろうから、買う側が眼鏡屋の店員並の知識を持っていないと
かなり危険

367-7.74Dさん2018/07/17(火) 21:29:05.48
そりゃそうやろ

368-7.74Dさん2018/07/18(水) 17:48:38.29
コストコは専門技師を置けば良いのに

369-7.74Dさん2018/07/18(水) 20:56:54.53
地元のコストコ認定眼鏡士おるで

370-7.74Dさん2018/07/18(水) 20:58:18.59
>>369
そこに行きたいです。
どこのコストコですか?

371-7.74Dさん2018/07/18(水) 23:42:40.73
川崎倉庫店

372-7.74Dさん2018/07/19(木) 00:13:29.43
>>371
なんて名前の店員さんですか?
認定眼鏡士のサイトになぜか掲載されていないようなんですが
その人が認定眼鏡士であることはどうやって確認しました?

373-7.74Dさん2018/07/19(木) 08:43:35.69
ここ
http://megane-joa.or.jp/sp/roster/list.html?prefecture=2280&city=%90%EC%8D%E8%8Es%90%EC%8D%E8%8B%E6%92r%8F%E3%90V%92%AC&keyword=

374-7.74Dさん2018/07/19(木) 19:48:06.68
これはあかんわ

375-7.74Dさん2018/07/19(木) 20:19:16.56
>>372
詰問調だった事に対して何か言う事あるよね

376-7.74Dさん2018/07/19(木) 21:39:41.04
>>374
たしかにwww
>>375

377-7.74Dさん2018/07/20(金) 02:35:07.61
>>373
やらかしちゃったね!

378-7.74Dさん2018/07/20(金) 06:32:56.69
何か悪いことでもあるの?

379-7.74Dさん2018/07/20(金) 10:33:38.37
やらかしたアホは372だろ

380-7.74Dさん2018/07/20(金) 13:19:39.92
>>373は盛大にやらかしましたなー

381-7.74Dさん2018/07/20(金) 21:09:46.88
やらかしに気付いていないところがまたねw

382-7.74Dさん2018/07/20(金) 21:39:18.69
中近両用メガネは街歩きでは使えますか?

383-7.74Dさん2018/07/20(金) 21:39:51.38
前に自動車のフロントガラスにはUVカットが付いてないとか言ってた奴が、UVカットはあると反論した相手を貶し続けてた時に流れが似てるな

384-7.74Dさん2018/07/20(金) 21:49:50.39
あーあったねw どのスレだっけ
完膚なきまでに論破されたのに論破された事実に気づかず自演で多数派を気取ろうとしてたという醜態w

385-7.74Dさん2018/07/20(金) 22:54:18.44
>>383>>384

カラーレンズスレ opt.6
レス番91あたりから

386-7.74Dさん2018/07/20(金) 23:02:49.58
>>382
どのように合わせて作るかだと思います。
私は普通に街中歩きでも買い物でも使ってます。
というか、車でお店まで行くときは遠近で。
店についたら中近に変えた方が商品や本は探しやすいです。
中近でも視力は0.7-0.8見えてますので何の支障もありません。

387-7.74Dさん2018/07/20(金) 23:06:07.74
>>385
今度も発狂するんだろうか?w

388-7.74Dさん2018/07/20(金) 23:30:11.60
>>386
中近必要かなと考えてますけど、あれは自分に合わせて作るものなのですか?

389-7.74Dさん2018/07/20(金) 23:49:51.49
>>386
丁寧な説明ありがとうございます。参考になりました。

390-7.74Dさん2018/07/20(金) 23:51:58.92
>>388
思い切って母親に合わせてみろw

391-7.74Dさん2018/07/21(土) 00:22:19.61
>>388 >>389
 私の経験・知識でよろしければ・・・
 遠近眼鏡の場合は遠方がしっかり見える(例えば視力1.0)、
同じく近方が不自由なく見える(例えば腕時計や購入した切符が読める)に合わせると思います。
私は60歳ですからその眼鏡だとパソコン、読書などは厳しいです。
それどころか1-2m先の掲示ポスターが見にくいです。
 よってパソコン作業(40-60cm)優先、リビングでTVがはっきり見える(2.5m)
本・新聞も長時間継続して読める。といういうリクエストをしました。
中近眼鏡の場合は、基本的な遠方度数をどうするから始まり、加入(近方)度数をどうする。
レンズのどの点からどれぐらいの割合で近方度数へ累進させるかなどを
自分の使用目的と好みに合わせて選ぶ必要があります。
 遠近はレンズのアイポイントから下に向かって徐々に加入が入り例えば11mmとかで加入度に達します。
中近はアイポイントの上の方から徐々に加入が入りますのでアイポイントでは何十パーセントか加入度数が入ってきます。
その何十パーセントの数値もメーカーごとやレンズのタイプで変わります。
 自分に合わせると言うのは遠方がどれぐらい見えるか、中心(一番見たいところ)で何センチのところを見るか、
近くはどれぐらい見たいかなどです。
 今回、購入後に眼鏡屋さんやレンズメーカーに質問して解ったことを書きました。失礼しました。

392-7.74Dさん2018/07/21(土) 02:45:04.48
>>385
あーこれこれw ありがと
ほんと頭悪いよなー pdf誤読してはしゃいじゃう辺りがまさにって感じ

393-7.74Dさん2018/07/21(土) 09:37:48.65
老眼になったので先日、遠近両用眼鏡を作りに眼鏡屋に行ったのだが、レンズの上側と下側とで
当然度数が異なるが、店員に「レンズの上側と下側で度数は異なるけど、レンズの度数は何で
決まるのか?」としたら「レンズのパワーが違います」って返事をしたんだけど、この店員の言ってる
ことは正しいの?
「レンズの曲率が異なるから度数が異なる」が答えではないの?

394-7.74Dさん2018/07/21(土) 18:54:31.81
>>393
どっちがどういう発言したのか解らないのだが整理しなおしてくださいません。

395-7.74Dさん2018/07/21(土) 22:10:44.91
>>393
あなたが店員に「レンズの上側と下側で度数が違うけど何で決まるのか」ですが、
@あなたは度数の違いをどういう情報から違うと思っているか理解していますか。
A理解しているのでしたらそれが遠近の(下側の)加入度数と言うものです。
Bそこまで到達すれば上側はあなたの遠方を見るための近視度数で決まりますし、
下側はあなたの近方が見えるような度数で決まりますと考えてください。
あなたはどうして上下度数が違うが、どういう根拠(理由)で決定したのかという質問をしたと思います。
 それに対して店員が「レンズのパワーが違う」と答えたのですね。
これは的外れというか眼鏡店員の回答とは思えないのであなたの勘違いじゃないですか?
「上側下側の度数はどういう理由で決定したのか?」というあなたの質問に対し
「度数が違います」という回答です。会話になっていません。
(パワーというのはレンズの度数のことです)
 なお、「レンズの曲率」と度数は直接関係ありませんし、
眼鏡度数の会話には出てこない単語です。
いかがでしょうか。

396-7.74Dさん2018/07/21(土) 22:29:16.18
家にある出張用携帯辞書と高校生用の辞書にはpowerがレンズ度数とは載ってなかったけど
レンズ度数を表す英単語ですよ。
眼科医でも眼鏡屋でもよくパワーって客(患者)にも言ってるね。

397-7.74Dさん2018/07/21(土) 22:40:53.61
>>393 >>395
私考えるに、393さんは遠近のレンズの上側と下側の度数は物理的にどうやって変えるのか
という質問じゃない?
だから曲率なんてことになるのじゃない?
だったら曲率を変えて度数をうまく設計してますと言う393さんの推定は正解ですね。
店員さんの会話は395さんの言う通りで???ですけどね。

398-7.74Dさん2018/07/21(土) 23:12:43.40
曲率なんて単語を出す奴がこんな所で疑問を呈するとはね…
ニワカは黙って専門家の話を聞いていればいいよ

399-7.74Dさん2018/07/22(日) 05:47:06.49
>>383-385は見えない敵とたたかういつものキチガイか

400-7.74Dさん2018/07/22(日) 05:49:33.78
レンズパワーが違うというのも曲率が違うというのもどちらも同じことですよ

401-7.74Dさん2018/07/22(日) 09:16:24.34
やらかしたとか言ってた連中?はどこに行ったんだろうね?

402-7.74Dさん2018/07/22(日) 10:16:26.33
いつものアレだと看破されたから逃げ出したんでしょ

403-7.74Dさん2018/07/22(日) 13:33:02.37
>>401
連中じゃなくて、重度のアスペルガーのキチガイが一匹でしょw

404-7.74Dさん2018/07/22(日) 15:22:28.01
>>400
同じことですか?
各レンズメーカーが材質の屈折率やレンズ設計の違いでいろいろ宣伝していますよね。
度数を作り出すのは曲率だと言うのは確かだけど、
曲率が度数をすべて決めることは無いと思います。

405-7.74Dさん2018/07/22(日) 15:37:22.82
>>393 >>400 >>404
 もともとの393さんの投稿の意味がはっきりしないから議論してもしょうがないよ。
皆正解だと考えること言ってると思う。
 眼鏡店員の「(上部と下部は)パワーが違う」という回答は
質問者(393)の意図とは全く異なっているが正しいことを言っている。
 393さんの考えている「(1枚のレンズの上下の)曲率が違うから度数が異なる」も
400さんの言う通り正しい考え。

こんな感じでしょうか?393さん

406-7.74Dさん2018/07/22(日) 17:21:41.68
>>400
途中の説明をはしょって無茶苦茶言ってない?
ま405あたりがあなたの発言をフォローしているが、
知らない人は混乱するよ。
395の言う通りレンズ曲率と度数が一対一で相関するものではないです。

407-7.74Dさん2018/07/22(日) 17:28:27.89
>>393
隠れてないでいい加減に何言いたかったのか言ってくれ。

408-7.74Dさん2018/07/22(日) 17:47:41.12
自分は393です。
一部入力ミスがあったのでもう一度書きます。

老眼になったので先日、遠近両用眼鏡を作りに眼鏡屋に行ったのだが、レンズの上側と下側とで
当然度数が異なるが、店員に「レンズの上側と下側で度数は異なるけど、レンズの度数は何で
決まるのか?」と尋ねたら「レンズのパワーが違います」って返事をしたんだけど、この店員の言ってる
ことは正しいの?
「レンズの曲率が異なるから度数が異なる」が答えではないの?

>>395
>あなたはどうして上下度数が違うが、どういう根拠(理由)で決定したのかという質問をしたと思います。
>これは的外れというか眼鏡店員の回答とは思えないのであなたの勘違いじゃないですか?

いや、店員が「レンズのパワーが違います」っと的外れな返事をして、さらに「1枚のレンズの上側と下側で
レンズの曲率は同じ」と言い出したので「?」と思ったのです。

409-7.74Dさん2018/07/22(日) 17:55:41.68
>>397
>私考えるに、393さんは遠近のレンズの上側と下側の度数は物理的にどうやって変えるのか
> という質問じゃない?

はい、そうです。
店員に「レンズの度数はレンズの何で決まるのか?曲率やレンズの厚みの差で決まるのか?」と尋ねたら、
「遠近両用メガネのレンズの曲率はどこも一定です。レンズのパワーが違います」と言い出したので。

410-7.74Dさん2018/07/22(日) 17:56:56.72
>>393
ご返事ありがとうございました
もう貴殿の疑問は解消してますね。さようなら。

411-7.74Dさん2018/07/22(日) 18:04:44.22
>>397
>だったら曲率を変えて度数をうまく設計してますと言う393さんの推定は正解ですね。
> 店員さんの会話は395さんの言う通りで???ですけどね。

そうですか。
ちなみに「レンズのパワーが違う」と答えた店員は「眼鏡市場」の店員です。

412-7.74Dさん2018/07/22(日) 19:18:50.01
まーだやってんのかw

413-7.74Dさん2018/07/22(日) 19:50:36.20
新手の失言カモフラージュか?

414-7.74Dさん2018/07/22(日) 20:12:27.26
ここまで俺の自演

415-7.74Dさん2018/07/22(日) 21:04:11.80
>>398
>ニワカは黙って専門家の話を聞いていればいいよ

「レンズの度数は物理的に何で決まるのか?」と言う質問に専門家が
「レンズの度数はレンズのパワーで決まる」なんて言うか?
どう考えても専門家じゃないだろ?
ニワカはお前だろ?

416-7.74Dさん2018/07/22(日) 21:13:46.94
>>404
曲率という妙な言葉の使い方が気になりますが、とりあえず度数は
カーブだけで決まります
他にどんな要因があると思っています?

417-7.74Dさん2018/07/22(日) 21:43:02.89
>>416
専門家の意見を集約して説明してくれませんか?
屈折率というのは何なのですか。関係ないのですか。
レンズメーカーのHP見ても実物見ても、
同じ度数でレンズのカーブ?曲率?違うとしか見えないのですが
私の勘違いか、言葉の定義の間違いでしょうか。

418-7.74Dさん2018/07/22(日) 21:47:34.18
>>417
屈折率ももちろん関係しますよ
そこを含めてレンズの度数はカーブで決定されます

419-7.74Dさん2018/07/22(日) 21:50:55.06
>>416
じゃあカーブって何なのですか。
レンズ表面の球面の半径で表しますか?。3次元だからまた違う概念かな?

420-7.74Dさん2018/07/22(日) 21:52:37.65
>>419
カーブというのは度数を決定するためのメガネ用レンズ独自の単位です

421-7.74Dさん2018/07/22(日) 22:01:53.48
ベースカーブっていうメガネレンズ独特の単位もあるんですが…

422-7.74Dさん2018/07/22(日) 22:42:30.18
>>418 >>420
要約していただきありがとうございました。
「カーブだけではなく屈折率等の要因がある」
「カーブというのは眼鏡レンズの独自の単位」
つまり416さんの言い方は間違いだ。
これを伺えて納得できました。

423-7.74Dさん2018/07/23(月) 00:46:16.97
素人と専門家が入り混じって、
言葉の定義も無くて会話するとこんなに傑作な話になることが解って面白かった。
特に409さんの眼鏡市場店員のお話「どこも曲率は一緒です」の下りは笑っちゃいますね。
「曲率」(R=○○ということかな)という言葉は他の方も指摘してるようにあまりこの世界では使わないし、
もしレンズの表面の曲がり具合を言っているんだったら、
眼鏡市場自身が「(他社より良い)両面設計してる」とPRしてるのに、それを否定したわけだ。
(市場のレンズがいいかどうかは別議論です)
私も素人だからメーカーさんのHPなどで知識を得るしかないが、
こんな論戦?もいい情報になります。

424-7.74Dさん2018/07/23(月) 01:05:22.90
>>420
ウィキペディアほかの辞書を調べても「眼鏡レンズ」のカーブは出てきません。
専門用語でしたら素人向けに解説をお願いします。
まさか曲率(半径いくつという誤記基本的な定義)のことを
英語で言ってるだけということではないね。

425-7.74Dさん2018/07/23(月) 06:26:19.87
>>420
カープと言うの鯉ですw

426-7.74Dさん2018/07/23(月) 08:34:46.62
それでは専門家の皆さんにお伺いします。
遠近両用眼鏡のレンズの上側と下側では度数は異なるけど、レンズの度数は物理的に何で決まるのでしょうか?
さすがにレンズの成分(組成)はどこも同じだから、レンズの上側と下側での断面形状や屈折率の違いですか?

427-7.74Dさん2018/07/23(月) 18:17:38.61
>>422
なんかいろいろ間違えて理解してますよ
>>416さんは正しいです
カーブには屈折率も含まれています

428-7.74Dさん2018/07/23(月) 18:50:45.01
おまえらカーブの意味はここに絶対に書くなよ。
板を荒らしている気違いもここを見ているから、余計な知恵は与えるな。

429-7.74Dさん2018/07/23(月) 21:34:56.61
>>427
カーブには屈折率の要素も含まれるのですか。
それらを総合した光の曲がり具合の何かを表す単位なんでしょうか。
カーブだけで度数が決まると言うことはそれ以外なさそうですがいかがですか?

430-7.74Dさん2018/07/23(月) 21:36:34.87
>>429
カーブというのは度数を表す単位でもあるんだよ
だからヤゲンも加工前に判断できる

431-7.74Dさん2018/07/23(月) 21:39:48.95
>>430
もうその辺にしておいた方が良いですよ。
素人に教えようとするとどこまでも果てしなく教えないといけないのでキリがないです。

432-7.74Dさん2018/07/23(月) 21:47:46.45
屈折率もベースカーブもごっちゃになってんなぁ

433-7.74Dさん2018/07/23(月) 21:59:58.85
>>427>>430
業界人の振りして適当な事言わない方がいいぞ、素人さん

434-7.74Dさん2018/07/23(月) 22:05:08.26
>>429
眼鏡レンズ面の度数を表す数値のようです。
話しに出ている幾何学的な「曲率」も屈折率も含めて。
一番簡単な例でレンズ前が+2カーブ、レンズ後ろがー4カーブだと、
そのレンズはー2Dになると言う風に使うみたいです。

435-7.74Dさん2018/07/23(月) 22:20:25.59
>>428  >>431
何か困ることがありそうですね
 

436-7.74Dさん2018/07/24(火) 00:23:18.14
>>343
私もググったら貴殿と同じようなものがありました。
基本は難しい話じゃないですね。
専門家の方はここから業務では深い検討を進めるのでしょうけど。
だが、もったいぶってるだけで説明能力のない専門家方、素人に話すなという専門家諸氏。
393さんに説明して差し上げたらいかが。

437-7.74Dさん2018/07/24(火) 00:24:35.80
>>434
宛先を間違えた。失礼。

438-7.74Dさん2018/07/24(火) 00:56:38.49
>>434
なんだ、それじゃカーブが度数を表すって言ってた人が正しいんじゃんw
教えてくれた人を叩いていた人がアホだったってことかw

439-7.74Dさん2018/07/24(火) 00:57:23.86
>>433=>>435がアホってことなw

440-7.74Dさん2018/07/24(火) 01:03:21.36
>>434が一部間違っているので訂正しておいた方が良さそうですね
カーブにマイナスはありません
通常は前面が3カーブになるので、-2.00Dにする場合は後面が5カーブになります
これによってレンズ加工の際のヤゲンの適否もわかりますので、眼鏡技師の人は
必ず確認をしてから加工を行います

ただこうしたことは一般の方々は知る必要の無い情報です
特に累進レンズの場合はなにかと誤解の元になりますので

441-7.74Dさん2018/07/24(火) 01:05:26.16
>>440
あとは非球面の場合もね
例外が多いから、そういうことまで説明しようとするとキリが無くなる
素人さんにちょっと教えると次から次へと質問してきて、自分が理解できなくなった時点で逆ギレしてくるから
こういうことは最初のちょこっとだけ教えて、あとは知らんぷりするのが正解なんだよ
質問板での常識的な話

442-7.74Dさん2018/07/24(火) 01:06:44.35
>>441
まぁカーブにしても実際には球面レンズの話だけですからね
厳密にそれが言えるのは
だから他の人たちもそこまでにしておけと口々に言われていたわけで

443-7.74Dさん2018/07/24(火) 01:08:12.32
以上、自演でした

444-7.74Dさん2018/07/24(火) 01:08:37.71
>>441
実際質問してたバカはものすごくしつこかったしな

445-7.74Dさん2018/07/24(火) 01:09:33.70
な、だから逆ギレするって言った通りだろw
>>443がまさにその典型的な例
結局こういうことになるから無視しておけって言うの

446-7.74Dさん2018/07/24(火) 01:10:57.96
>>445
どこのスレでも同じだと思いますが、>>443のような性格の悪い人がいるせいで
コミュニティが成り立たなくなっていますね
結局>>442さんの言うことが正解であると認めざるを得ない状況になるわけで

447-7.74Dさん2018/07/24(火) 01:11:46.62
案の定の連投ですね
相変わらずワンパターンだなぁ

448-7.74Dさん2018/07/24(火) 01:12:27.49
>>446
だから答える側に今は節度が求められるわけなのよ
適当なところでとっとと切り上げないからアホ共が良い気になって
暴れだすんだよ

449-7.74Dさん2018/07/24(火) 01:13:31.75
>>438
434です。
カーブが度数を示す。ただしレンズ面でのことのようです。
表と裏がありますから綜合してレンズ度数になります。
少ない情報で私の推定が入っていますので、違ったらすみません。

だからとやかく言うつもりはないですが、
「教えてくれたひと」はきちんとそういうことは言ってないですね。

誰があほかなんて解りません。
私もちょっと最近からしか参加してませんので。
一言コメントを言うと
知ってる人は早く情報出してください、ですね

450-7.74Dさん2018/07/24(火) 01:13:35.67
>>443=>>447って見えない敵と戦い始めてるけど、こいつって
よく田中だのシャルマンだので暴れているキチガイか

451-7.74Dさん2018/07/24(火) 01:14:23.64
>>449
余計な情報を出すから>>443=>>447のようなキチガイが暴れだしたんだろうがw

452-7.74Dさん2018/07/24(火) 01:15:06.30
デマカセをさも真実のように語る
突っ込まれると相手をニワカと批判する
突然賛同レスが続き突っ込んだ者を一斉攻撃する←いまここ

453-7.74Dさん2018/07/24(火) 01:15:22.31
だから余計なことは一切答えたくないんだよね
暴れているキチガイはテンプレや名前までつけられているあいつなんだろうけどさ

454-7.74Dさん2018/07/24(火) 01:16:50.01
カーブの話を説明してもデマカセとまで言われては確かに腹が立ちますね。
>>452のような人がいる限り、たしかに余計な説明は不要ということに納得するしかなさそうです。

余計なことを書いてすみませんでした。

455-7.74Dさん2018/07/24(火) 01:18:01.96
>>454
それが理解できれば大丈夫だよ
ちなみに>>443=>>447=>>452の気違いはこのスレのテンプレにも書いてあるエロ吉という無職の気違い爺さんな

456-7.74Dさん2018/07/24(火) 01:19:23.87
>>450
大正解
自分以外は常に同一人物だと思い込んでいるから、自分以外は全員
眼鏡屋のゆうくんとかいう人物だと思いこんでいる

457-7.74Dさん2018/07/24(火) 01:20:33.23
この様子だとその頭の変な人はしばらく暴れ続けそうですね

458-7.74Dさん2018/07/24(火) 01:21:04.58
まあ、どうせ擁護者諸共「何故か一斉に」寝るんですけどねw

459-7.74Dさん2018/07/24(火) 01:22:21.00
なんでそんなテンプレが存在するのか、ようやく自分にも理解できましたよ
こういうのは自分が実際にその人の酷いレスを目にしないとわからないものですね

460-7.74Dさん2018/07/24(火) 01:22:57.89
やっぱ自分以外は全員同一人物だと思い込んでるよ、このバカw
>>458

461-7.74Dさん2018/07/24(火) 01:24:00.12
夜中の適当な時間で書き込みが途絶えるのは普通のことですよね
それで人がいなくなると頭の変な人はいつも勝ち誇った気分になっているのですね

462-7.74Dさん2018/07/24(火) 01:24:12.32
まだやるかい?

463-7.74Dさん2018/07/24(火) 01:24:40.28

464-7.74Dさん2018/07/24(火) 01:25:04.98
バーカw

465-7.74Dさん2018/07/24(火) 01:25:26.28
>>463>>464
ナイスコンビプレイwww

466-7.74Dさん2018/07/24(火) 01:26:33.83
勝ち誇る裸の王様のエロ吉の一言

467-7.74Dさん2018/07/24(火) 01:29:18.10
ネタが尽きた?

468-7.74Dさん2018/07/24(火) 01:30:57.33
>>440-442
434です。私のレスが時間ずれしすみません。
ご丁寧な説明ありがとうございました。
私自身、プロの世界へ踏み込んでいくつもりはなかったのですが、
「眼鏡レンズはカーブで度数が決まる」という言葉に、
知りたいと言うことで、数日突っ込んでしまいました。
「素人にはめんどくさいから話すな」ということも理解できますが、
今回眼鏡に関しいろいろ勉強になりました。
(私の世界にも同様なことは当然あります)
ありがとうございました。

469-7.74Dさん2018/07/24(火) 01:57:00.56
以上、自演でした
本当にパッタリと止まるねw

470-7.74Dさん2018/07/24(火) 05:35:39.58
種明かしされたと思っていいのか?

471-7.74Dさん2018/07/24(火) 06:58:40.43
カーブの話ばかりしてるけどスプリットを打ち崩すべき

472-7.74Dさん2018/07/24(火) 22:36:08.39
自分の恥ずかしい過去が話題になってたので、違う話題に持って行けて良かったですねw

473-7.74Dさん2018/07/24(火) 23:04:40.21
いろんな方が推定で誰の発言かなどと言っているが、
私が発言したのは
397,429, 434, 468だけです。誤解なさらぬように。
ご説明いただいた方々には468にて謝意を申し上げたつもりですので
繰り返しません。

474-7.74Dさん2018/07/24(火) 23:32:39.41
一人で何役もやれば墓穴掘るわなwww


0434 -7.74Dさん 2018/07/23 22:05:08

>>429 
眼鏡レンズ面の度数を表す数値のようです。 
話しに出ている幾何学的な「曲率」も屈折率も含めて。 
一番簡単な例でレンズ前が+2カーブ、レンズ後ろがー4カーブだと、 
そのレンズはー2Dになると言う風に使うみたいです。

475-7.74Dさん2018/07/25(水) 00:07:57.95
アスペの自演馬鹿はただ今言い訳考え中w

476-7.74Dさん2018/07/25(水) 00:11:00.38
>>473
これはやっちゃったな
って事でいいんですかね?w

477-7.74Dさん2018/07/26(木) 16:03:19.19
わたしのお家はどこでしょう

478-7.74Dさん2018/07/26(木) 21:41:19.71
またやらかしてるw

479-7.74Dさん2018/07/26(木) 21:53:57.76
強度近視のスレでエロ吉の自演がバレて叩かれてるw

480-7.74Dさん2018/07/28(土) 00:17:33.85
さっきも田中と強度近視のお決まりのスレで発狂してたわw

481-7.74Dさん2018/07/29(日) 00:55:55.38
無職だから毎日24時間いつでも発狂してますね
その人

482-7.74Dさん2018/07/31(火) 13:56:17.82
>>477-481
このアスペの自演バカは痴漢で捕まったか?


242 名前:-7.74Dさん[] 投稿日:2018/07/23(月) 21:42:58.62
波のプールだと偶然触れる

243 名前:-7.74Dさん[] 投稿日:2018/07/23(月) 23:19:12.15
それはもはや必然

244 名前:-7.74Dさん[] 投稿日:2018/07/24(火) 02:03:14.01
運命ともいう

245 名前:-7.74Dさん[] 投稿日:2018/07/24(火) 21:20:17.01
そして恋に落ちる

246 名前:-7.74Dさん[] 投稿日:2018/07/24(火) 21:41:05.04
ふぉーりんるぁぶ

247 名前:-7.74Dさん[] 投稿日:2018/07/24(火) 23:38:08.76
小学生はいいね

248 名前:-7.74Dさん[] 投稿日:2018/07/25(水) 23:53:14.89
体のどこに当たっても遊びに夢中で気にしないし

249 名前:-7.74Dさん[] 投稿日:2018/07/26(木) 06:09:26.42
まさしくパラダイス

250 名前:-7.74Dさん[] 投稿日:2018/07/26(木) 21:35:47.60
今日お祭り帰りの子と満員のバスで隣り合わせになって
体ぎゅーぎゅーにくっつけてきた

251 名前:-7.74Dさん[] 投稿日:2018/07/26(木) 21:49:33.93
いいなぁー
おっぱい膨らんでた?

252 名前:-7.74Dさん[] 投稿日:2018/07/26(木) 21:57:59.28
まだ先の一部が膨らんできたくらいだった
Tシャツを尖らせてた

253 名前:-7.74Dさん[] 投稿日:2018/07/27(金) 00:16:15.54
うらやましい

254 名前:-7.74Dさん[] 投稿日:2018/07/27(金) 22:28:11.52
膨らみかけが一番良いですね

255 名前:-7.74Dさん[] 投稿日:2018/07/29(日) 00:55:10.91
一番良い時期ですね

256 名前:-7.74Dさん[] 投稿日:2018/07/29(日) 07:18:22.86
最高のタイミングでしょう

483-7.74Dさん2018/07/31(火) 21:15:34.22
>>481
毎日毎日うざいですよね
>>482のように自分以外は全員同一人物だと思い込んでるし

484-7.74Dさん2018/07/31(火) 22:16:53.29
羨ましかったんでしょ
性犯罪者だし、その気違い爺さん

485-7.74Dさん2018/07/31(火) 22:22:48.03
その毎日めがね板を荒らしているキチガイ
さっきはこんな気持ち悪いスレで暴れてたぞ
【モバマス】上条春菜スレPart2【シンデレラガールズ】

486-7.74Dさん2018/07/31(火) 23:02:36.46
ワロタw482が効いてるwww

487-7.74Dさん2018/08/01(水) 01:01:40.51
相手にしてる池沼いい加減にスルーしろクズ

488-7.74Dさん2018/08/01(水) 01:39:16.32
ですわーど

489-7.74Dさん2018/08/02(木) 23:22:47.47
キチガイ爺さんが悔しくて黙り込んじゃったw

490-7.74Dさん2018/08/03(金) 22:59:51.29
他のスレへ逃げ込んでいったってさ

491-7.74Dさん2018/08/04(土) 02:14:50.51
お前らスレを荒らすんじゃないよ。
お前らの行為を自演じゃなくて自慰というんじゃないのか。

492-7.74Dさん2018/08/04(土) 17:52:05.37
その通りだ。
489, 490なんか誰のことを指摘してるのかおまえ言えるのか。
議論の内容は解ってないのは明らかなのに、他人をけなす発言だけは偉そうに添えて。
まさに真夜中の暇つぶしの「自慰」だね。
しかも君たちの大好きな「文体が一緒の自演」なんだね。
いいかげんにしてほしい。

493-7.74Dさん2018/08/04(土) 21:28:01.88
キチガイ爺さんが涙目発狂しててワロタ!www

494-7.74Dさん2018/08/04(土) 22:24:21.34
キ違い爺に文句言う気違いが何を言わんか・・・

495-7.74Dさん2018/08/04(土) 23:28:39.84
キチガイじゃない。低能。
自分じゃ何も発言してない。反応もしてない。
そういう無能なんだがパソコンだけ使えると言う人たち。
ほっといたら。

496-7.74Dさん2018/08/04(土) 23:48:27.55
最近話題になった累進帯長、カーブなんて、
見てて結句役に立ったけどぶち壊すのは何とか爺と喚く人たちだけ。
それこそ一人で「自演」してるんじゃないのかね。

497-7.74Dさん2018/08/04(土) 23:56:03.85
まあ自分じゃなにもできないし疎外されているのでしょう。
こんなスレ、まともな人間が相手するところじゃないことはご存知でしょ。

498-7.74Dさん2018/08/04(土) 23:59:28.54
自演するなら。を付けない方がいいですよ

499-7.74Dさん2018/08/05(日) 10:52:02.58
10日間このスレ死んでる

500-7.74Dさん2018/08/05(日) 11:10:16.61
>>498
早く消えろよ何もできない人間は

501-7.74Dさん2018/08/05(日) 15:54:26.53
明日朝になったら正常化されたかどうか解るんじゃないか
〇三つつけてあげるよ。。。

502-7.74Dさん2018/08/06(月) 02:27:05.61
つーきがぁー

503-7.74Dさん2018/08/07(火) 22:33:16.80
でぃーたでぃーた

504-7.74Dさん2018/08/10(金) 01:17:32.01
うまい

505-7.74Dさん2018/08/11(土) 02:55:07.53
老眼の進行はどこで止まるの?
近くの調整力0になるまでということだそうだが、
どうやって判断すればいいのでしょう
今62歳、加入2.5Dです

506-7.74Dさん2018/08/11(土) 11:37:24.18
最低でも死ねば止まると判断できます

507-7.74Dさん2018/08/11(土) 13:57:36.05
白内障患うのが先じゃね

508-7.74Dさん2018/08/12(日) 06:37:33.77
42歳ですが、初めて遠近両用レンズ(境目なし)で制作。
仕事場では、古い眼鏡(度が進んで見える範囲が0.6くらい)を付けていますが、
通勤時は1.2ほどになる眼鏡を使用。
ここ1年ほどで、1.2眼鏡では手元を見るときに眼鏡を外さないと読めなくなり、
今回遠近両用を買うに至りました。

計測した結果は、軽めの老眼だそうですが、どこまで進むのかちょっと怖い。

509-7.74Dさん2018/08/12(日) 21:25:31.21
調節力が無くなるまで進行すればそこで終わり

510-7.74Dさん2018/08/12(日) 21:42:15.86
>>505
何かを最もハッキリ見える距離に置く
それを見ながら近づいていき、それにピントを合わせられなくなったら、そこが調節力の限界

511-7.74Dさん2018/08/12(日) 22:07:21.89
>>509
なるほど

>>510
そもそもハッキリ見える距離なんてありませんが?
適当なこと言わないでください

512-7.74Dさん2018/08/12(日) 22:12:47.98
>>511
眼鏡を掛けてでもいいから
ダメなら眼科

513-7.74Dさん2018/08/12(日) 22:14:16.98
>>512
もうあんたは要りません
これ以上レスしないでもらえますか?

514-7.74Dさん2018/08/12(日) 22:18:31.31
>>513
俺はあんたがいらねえ
何言ってんだ? 老眼以前に痴呆症かよ

515-7.74Dさん2018/08/12(日) 22:19:05.93
痛烈な一言だが同意せざるを得ないな
意味不明であったり意味の無い回答をする人大杉
聞いてることにまともに答えられないのなら無理して書かなきゃ良いのに

516-7.74Dさん2018/08/12(日) 22:20:48.65
おっと邪魔が入った
こういう奴は必ず負け惜しみを書くから質が悪い
しかもその内容が性格の悪さを諸に表しているから始末に負えない

>>515はもちろん>>510=>>512=>>514に対してのものな

517-7.74Dさん2018/08/12(日) 22:22:53.97
この流れからすると>>511=>>513=>>515 だな
ごく基本的な方法も知らないモグリの認定眼鏡士らしい反応

518-7.74Dさん2018/08/12(日) 22:23:06.71
まぁ>>514のレスにその人の全てが出ているってことですな
こういう人は単なる見栄っ張りなだけ

519-7.74Dさん2018/08/12(日) 22:23:47.72
見えない敵と戦い出したw
>>510=>>512=>>514=>>517はエロ吉というキチガイ爺で確定w

520-7.74Dさん2018/08/12(日) 22:24:54.83
>>514の人が頭おかしいのはわかってましたよ
だからレスは要らないと書きました

521-7.74Dさん2018/08/12(日) 22:25:49.79
>>510とか>>512の偉そうな命令口調の書き方も気に食わないよな
こいつ絶対友達いないだろ

522-7.74Dさん2018/08/12(日) 22:26:24.26
いつもの流れだな
そういえば、自動車のフロントガラスはUVカットじゃないんでしたっけ?

523-7.74Dさん2018/08/12(日) 22:27:05.15
>>522のエロ吉爺さんがまた見えない敵と戦い出したwwwww

524-7.74Dさん2018/08/12(日) 22:28:02.16
本当誰と戦っているんでしょうね
>>517といい>>522といい
こういうリアル知的障害者は隔離施設に入っていて欲しいですわ

525-7.74Dさん2018/08/12(日) 22:29:03.11
>>521
なんせその爺、小学校でいじめられて小学校中退の正真正銘のアホだからなw

526-7.74Dさん2018/08/12(日) 22:35:09.44
過去レスを見れば分かるが全く成長していないなw

527-7.74Dさん2018/08/12(日) 22:35:31.06
それがエロ吉という奴の正体なんですよwww

528-7.74Dさん2018/08/12(日) 22:37:01.24
>>526
その偉そうな頭の変な人って昔から居着いているんですね
レスされるだけで気持ち悪くなります

529-7.74Dさん2018/08/12(日) 22:43:50.82
まぁ意味のわからん回答をしている時点ですぐにわかることだから
今後はそういう回答を見かけたら無視するか叩いてやるかのどちらかにしておくべき

530-7.74Dさん2018/08/13(月) 01:28:16.00
>>508
早めに遠近を使いだしたのは賢明と思いますよ。
ムリしたって結局誰もが老眼にはなるのですからね。
49歳で遠近を初めて作りましたが加入度数は+0.5Dと軽い物でした。
今62歳ですが+2.5Dまで進行しました。
どこまで進むのか私も心配ですが、調整力がゼロになれば30cmぐらいのものを見るためには
+3D程度のレンズが必要になるのではないかな。

531-7.74Dさん2018/08/13(月) 01:35:20.06
>>530
いろんな窓口(役所とか)に備え付けの老眼鏡あるでしょ。
軽度、中度、強度なんて分類してあって、場所によっては40代、50代・・・などと
年齢も書いてある。
あの度数はいくつかな?参考になるんじゃない。ご存知の方教えてください。

532-7.74Dさん2018/08/13(月) 04:16:40.57
過去の赤っ恥を蒸し返された途端に連投か
成長しないねホントに

533-7.74Dさん2018/08/13(月) 04:47:00.67
>>529
532みたいな意味不明の人物をエロ吉というのだね

534-7.74Dさん2018/08/13(月) 04:53:24.34
意味不明もそうだけど、「生産性のない人」というみかたが良いかも。
なんでもぶち壊すことしかできない人。
無視してトークすればいいさ。

535-7.74Dさん2018/08/13(月) 07:23:32.65
投稿の半分はぶち壊しが目的。
理由なんかないから相手にしない方が良い。
532なんか典型だよ。

536-7.74Dさん2018/08/13(月) 08:09:30.97
ここまで俺の自演。

537-7.74Dさん2018/08/13(月) 09:50:53.84
また爺連呼の奴かよ
いい加減にして欲しい

538-7.74Dさん2018/08/13(月) 22:25:21.05
>>533
そういうことです

539-7.74Dさん2018/08/13(月) 22:42:20.95
まずその爺が自演自賛しださなきゃ皆黙ってるんだけどね

540-7.74Dさん2018/08/14(火) 00:17:47.12
自演自賛しているのあんたでしょ
>>473が動かぬ証拠じゃん

541-7.74Dさん2018/08/14(火) 10:48:28.98
>>505
年がら年中、爺爺騒いでるくせにおまえ62かよw
爺呼ばわりされてる方が若いんじゃねか?w

542-7.74Dさん2018/08/14(火) 14:38:17.59
>>541
爆!!アスペの自演キチガイが473に続いてまたやらかしたwww

5435082018/08/14(火) 17:50:06.04
>>530
40代前半で作るのに多少の抵抗はあったんですが、早めに作って目に無理をさせない方が体調がおかしくならないというアドバイスももらって、
制作しました。

+0.25Dの世界がどのようなものかはまだ想像できませんが、
なるべく進まないで欲しいと願うばかりです。

544-7.74Dさん2018/08/14(火) 21:10:27.98
さぁ浮き出すぞ

545-7.74Dさん2018/08/14(火) 21:42:44.13
>>534
老眼は進行速度の差はありますが皆なります。
どこまで近くが見えれば良いかという個人の差がありますから、
それで加入度数が変わります。
私は現在+2.5Dだけどもう少し行くかもしれません。

546-7.74Dさん2018/08/15(水) 04:46:07.32
アンカー先間違えました
すみません

547-7.74Dさん2018/08/15(水) 17:50:48.56
またしても

548-7.74Dさん2018/08/16(木) 15:54:02.77
くだらん

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