遠近両用メガネ Part.5©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
低価格 遠近両用メガネ一覧
●JINS（ジンズ）
遠近両用レンズは+5,000円
http://www.jins-jp.com/kakaku/
他社製フレームの調整や、レンズの交換は、万が一破損してしまった際に同じフレームのご用意や、交換ができないことから、お断りしています。
http://www.jins-jp.com/faq/realshop/repair/
●ALOOK（アルク）
遠近両用レンズは＋5,250円～
http://www.alook.jp/about/service
レンズは国内一流メーカーレンズを使用しており、遠視用・近視用・乱視用・遠近両用レンズなどからお客様に最適なレンズをお選びいただけます。
http://www.alook.jp/about/
レンズ交換
http://www.alook.jp/pages/lens_only
●Zoff（ゾフ）
Zoffでご購入いただいたフレームであれば、全国のZoff店舗でレンズ交換を承っております。
http://www.zoff.co.jp/qa/shop/03.php
Zoffの遠近両用レンズ「Zoff R-40」は、内面累進設計により、視野が広く、ゆがみを軽減し、縦幅の小さいフレームにも対応した高機能レンズです。
http://www.zoff.co.jp/about/lensguide/
レンズ価格表
http://www.zoff.co.jp/static/packages/default/img/pdf/qa/lensprice.pdf このスレを閲覧する際のNG推奨ワードです。
頭のおかしなスレ荒らしが目障りな人に限らず
このスレを閲覧する際には必須です。
レーシック
ID
マッチポンプ
師匠
臭
祐ちゃん
定期コピペ
ワッチョイ
ﾜｯﾁｮｲ
賛辞
人格
貴方 荒らしのNG方法の追加です。
このスレを閲覧する際の必須作業となります。
Jane Styleの場合
ツール→設定→機能→あぼーん→NGEx
1.透明あぼーんにチェックを入れる(任意)
2.テキストボックスに任意の設定名を入れる(例:ID表示)
3.追加をクリック
・対象URL/タイトル
含む
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/megane/1468839404/
・NGID
含む
ID:
4.OKをクリック >>3
エロ吉をNGワードに入れない理由は
エロ吉を「連呼して荒らしてる本人」だからですね
IDやﾜｯﾁｮｲをNGに入れてる理由は
導入されると自演がバレるからですね >>3
正しいNGワード
エロ吉
ザビエル
祐ちゃん
あぼ～ん
レーシック
メガネ障害者
神奈川のキチガイ
眼科医療業界 一人でメガネ板中を荒らし回っている人がいるのでご注意ください
◆特徴
・あぼーんを連発
・エロ吉を含まないNGワード登録を推奨 （IDやﾜｯﾁｮｲをNGにさせようとする）
・短い間隔でレスを集中させてレスを割り込ませず自分が正しいと錯覚させるように自演誘導 >>1-4
スレ立て乙でした
テンプレも新しくしてくださってありがとうございます ↑
みんなから一斉にNGされて、またしてもエロ吉発狂ｗｗｗｗｗｗ >>1の内容がおかしいと思ったら
ここ荒らしが立てたスレか
建て直した方がいいんじゃないか？ 自分がNGされるのに相当びびってるな、エロ吉爺さん
これだけみんなから嫌われているのも、元はといえばあちこちのスレでケンカを売りまくった自業自得なのに >>11
頼む、テンプレはこれで
↓
【ID】遠近両用メガネ Part 5【必須】
遠近両用メガネについて語り合いましょう。
このスレでは荒らし防止のため、書き込みの際にはID表示を必須とします
質問がある方は書き込み時に名前欄へ「!id:on」と入れてIDを表示させなければいけません。
回答をする方も書き込み時に名前欄へ「!id:on」と入れてIDを表示させなければいけません。
ID表示のない書き込みは荒らしと同様に完全スルー対象です。
無駄に討論を始めるのは止めましょう。
煽り、叩きは完全スルーしましょう、相手がつけあがるだけです。
■関連スレ
【加齢に】老眼対策総合スレ【負けない】Part.1
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/cafe50/1442319545/
※前スレ
遠近両用メガネ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/megane/1377346246/
遠近両用メガネ Part.2
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/megane/1435425407/
遠近両用メガネ Part.3
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/megane/1445620172/
遠近両用メガネ Part.4
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/megane/1457090201/ なんか誰からもレスを見られないエロ吉が惨めすぎて笑えてきたｗ
14 名前：あぼ～ん[NGWord:ID] 投稿日：あぼ～ん 個人的にはID表示付きの新スレを立てたい
ただし勝手に盛り込むと荒らしとなんらかわりないので、意見を集めたほうが良いと思う
もちろん自演と区別するためにIDつきで
名前欄に!id:onでID 16 名前：あぼ～ん[NGWord:ID] 投稿日：あぼ～ん 16 名前：あぼ～ん[NGWord:ID] 投稿日：あぼ～ん >>18
テンプレ案検討は大いにやって貰いたい
ただ、特に批判点や問題点が指摘されなければ14のテンプレ案で特に問題はないと思う
名前欄に!id:onでID 19 名前：あぼ～ん[NGEx:ID表示] 投稿日：あぼ～ん 20 名前：あぼ～ん[連鎖あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん IDも出せないヘタレが跋扈するヘタレスレは此処ですか？ 45歳を過ぎて老眼が入った影響か、近視が少し治ってしまったわｗ
右目が-5.75D→-4.75Dに回復、レンズが過矯正になって見えない。 >>23
ドットじゃなくてセミコロンね
!id セミコロン（；） on テンプレ通りにしてみたら気違いのレスが全部表示されなくなったわ
直近だと24と26があぼ～んって表示されてる
むちゃ快適ｗ ちょっと質問
レンズは、レンズメーカーが作るよね
メガネフレームのサイズに合わせてカットしたり加工や取り付けは、眼鏡屋さんがするんですか？
それとも、レンズメーカーがするんですか？ 最近はメーカーがメガネの玉型にカットすることもあるけど
大体は店舗あるいはラボのようなところで加工してる >>28
加工はメーカーがやる場合と店でやる場合とがある
カスタムタイプとかの高級なもの程メーカーで加工するパターンが多い
枠入れはメーカーではなく店がやる ＠＠
メガネはメガネ障害者です
体、顔が左右非対称な人はブサイク障害者です
＠＠ >>31
高価なものだと、発注が玉枠必要になるしね
パリミキみたいなところだとこれが手書きになるから最悪
普通の店はトレーサー使ってるから、まともなところは
今はデジタルデータになっている >>32
眼鏡屋はみんな知っている。人間はすべて、左右非対称であるということを。 エロ吉妄言集
・イオン直営のメガネ屋なんて無い
・遠視と近視は同時には起こり得ない
・フォーナインズの5万円するフレーム持ってる
・JINSの累進レンズは東海光学じゃない ← New！ 眼科専門医って腐りきってると思うよ。
おそらく学会の幹部がどうしようもない人間だから、
まともな眼科医が育たないんだと思う。
人をおもちゃ扱いしたり、
人を利用するような腐った根性をたたき込まれてる感じ。
利己主義で、文句を言えない下っ端を利用し、
上の方でコネでつながっていて、
自分の身を守ることだけはぬかりがない。
都合の悪いことはずるがしこく誤魔化す術にだけはたけているｗ
そんな学会幹部の腐った根性が、
レーシック医にも反映されている感じだね。
そういえば眼科学会って、震災直後、他の科の学会が自粛してる中で、
強引にも開催したらしい。資金集め目的？
もちろん、募金を募るのだけは怠らなかったようだけど、
そんなの学会にとっては痛くもかゆくもないよね。
募金を募るって？
自らは汚れようとしない腐った根性の表れか？
日食調査、ブルーライトの調査など、
世間の目を考えて、ぬかりなくやってるようだけど、
本当に眼科の発展につながるようなことは、
何一つやってないんじゃないか？
世界的レベルから相当の遅れをとってるのは認めるのか？
自分の名誉を守るための研究？
人を蹴落としてきた人生？
そんなのがのさばってる集団に未来はあんのか？
人を蹴落として成り上がった奴は、本当に優秀？
それこそ、洗濯が必要ってか、
腐りきった幹部のリセットが絶対に必要だと思う。 エロ吉は無職だから毎日昼間にめがね板のどこかしらのスレに書き込んでるぞ 夜用で光の刺激を抑えるのに、ニュートラルカラーコートとか試してみたいな。
http://www.tokaiopt.jp/lens/ncc.php
今は、屈折率１．７６のお高いレンズしか対応してないのが残念。 >>42
その特性に近いものはジンズがアクティブカラーの名称で出している 2万円前後の遠近両用レンズって、利益半分くらいあるんですか？ >>43
アクティブ系は別ラインアップであるし、全くの別物だよ。 >>45
いや、アクティブのドライブのデイがニュートラルな特性になってるんだよ >>46
東海工学のアクティブはこれ。
http://www.tokaiopt.jp/lens/actiview.php
ドライブもあるけどフラットなグレーになってないない。
他のメーカーもアクティブ系のドライブはあるけど、分光透過率が載っていてもフラットなグレーは見た事がないよ。
ジンズのがフラットなグレーとは到底思えないな。 >>47
人間の目で知覚できる部分はほとんどフラットなんだな
これはすごい >>47
ジンズのアクティブカラーは東海光学との共同開発品だよ >>49
そうなら >>47 のリンクのアクティビューの類似品であって、ニュートラルカラーコートとは別物だろ？ >>50
可視域の特性はニュートラルだよ
さすがに近赤外領域までは保証されてないが >>47
おいおい、JINSのは東海光学が作ってるんやでｗ >>47
それだけフラットなら、人間が認識できる範囲では色味は全く無さそう。 ちなみに近赤外領域は抜きにしても、明るさも違うよ。
ドライブだと暗すぎる。 >>54
暗すぎないよ
それよりもっと暗いランニングのを使っているけど
それでも濃い目のサングラスに比べたらかなり薄いと感じる
JiNSの店頭にサンプルが置いてあるから、実際に見てくると良い
ドライブのデイが意外とかなり薄めの色だということがわかるから ドライブのデイはかなり薄くてサングラスとしてはもの足りないよな
眼科は、人間のクズが上に立って牛耳っていて、組織が腐りきっているから、
現状の組織を全て潰して、新たに他科のメンバーが集まってイチから立て直した方がいい。。
眼科の今の幹部は、レーシックのみならず、白内障や網膜の手術でボロ儲けした、
見るに耐えない人間のカスばかりだ
白内障の手術は３分で終わる簡単な手術だなどと宣伝してるバカな眼科医も多いが、
１日にたくさんの手術をこなしてボロ儲けして、
研修医に回すべき症例をすべてふんだくってのし上がった肥えた豚に過ぎない。
こんな状態では研修医が入ってくるはずがない。
そして、裏に回っては手術の保険点数が下がらないように根回しするなど、
幹部の眼科医は、本当に醜い背徳者ばかりだ
学会の学術レベルが他科に比べて極端に劣っているのも、
こうしたクズが牛耳っているからに他ならない。
眼科に関しては専門医制度も、医療を腐らせる一要因にしかなっていない。
目という単独の孤立した組織は、その性質上、間違った診療をおこなっても、外からばれにくい。
その目に携わる眼科の幹部が腐りきっているのだから目も当てられないのだ。
レーシックなど叩かれているが、それよりももっと一般人が何をされたか判断しにくい目の奥の診療など、
専門医という名目で、かえって悪戯が許されているのが現状なのである。
専門医が専門医以外の医者の診療を馬鹿にして吊るし上げにして、自らの身を守っているのは
眼科ぐらいかもしれない。本当に腐りきった人間ばかりだ
業者とつるんで、講習会を開いては会員から金をふんだくって、
わずか数時間の講習で受講証など出して、
さぞ手術のうまい医者の証明みたいな感じでホームページで宣伝しているのも眼科の特徴。
とても医療とは言えないだろう
この腐りきった現状の日本の眼科組織では、眼科を途中でやめていった者の方がまともと言える。
まずは、教育という名目で金をふんだくる眼科の学会や講習会、専門医制度などは直ちに廃止して、
幹部の眼科医は全て辞めさせて総解散し、他科の医者によってイチから立て直すべきである。。。。 セルヴォRはコスパ最強だけど
値段的に簡単には手を出せないのが残念 まずはアリオスTFで遠近になれようかと。底なしに高いレンズもあるけれど、見合ってるのですかね 10年前に遠近両用を作った人は、多くの人が当時の物を使いこなしている。
20年前でも同じで、もっと歪みの大きいレンズだったのに使っていた。
多くの人間はそれなりに順応できる。 底なしに高いレンズというのは大抵の場合、レンズ自体の価格だけじゃなくて
合わなかった場合の再調整作り直しに何回でも応じますっていう意味での価格が乗せられてるため >>64
まさに10年前では高グレードの商品が現在エントリーレベルになっている感じですかね。脳が柔軟なうちに高くない遠近レンズに慣れれば今後安く済ませられるかなと。 >>64
多くの人が諦めたとか無理して使っていたの間違いじゃないのか
今でもインセットが固定とかあるらしいから快適だったとは思えないぞ >>65 これまで眼精疲労軽減累進レンズで2万出していました。同じメーカーで6,7万のレンズまであり、それを2,3年毎には変えよとしたらたまらんな。交換しなければキャッシュバックなんてできたら良いですね >>62
10万円クラスのレンズより性能が遥かに高いから
6、7万円出せる人なら絶対にオススメだよ >>70
グラナス買うくらいならグラナスMT買うな
値段ほとんど変わらないし
まぁそれよりかはオーダーメイドのセルヴォRの方が
カスタムメイドだけあって見え方は遥かに良い 眼科専門医って腐りきってると思うよ。
おそらく学会の幹部がどうしようもない人間だから、
まともな眼科医が育たないんだと思う。
人をおもちゃ扱いしたり、
人を利用するような腐った根性をたたき込まれてる感じ。
利己主義で、文句を言えない下っ端を利用し、
上の方でコネでつながっていて、
自分の身を守ることだけはぬかりがない。
都合の悪いことはずるがしこく誤魔化す術にだけはたけているｗ
そんな学会幹部の腐った根性が、
レーシック医にも反映されている感じだね。
そういえば眼科学会って、震災直後、他の科の学会が自粛してる中で、
強引にも開催したらしい。資金集め目的？
もちろん、募金を募るのだけは怠らなかったようだけど、
そんなの学会にとっては痛くもかゆくもないよね。
募金を募るって？
自らは汚れようとしない腐った根性の表れか？
日食調査、ブルーライトの調査など、
世間の目を考えて、ぬかりなくやってるようだけど、
本当に眼科の発展につながるようなことは、
何一つやってないんじゃないか？
世界的レベルから相当の遅れをとってるのは認めるのか？
自分の名誉を守るための研究？
人を蹴落としてきた人生？
そんなのがのさばってる集団に未来はあんのか？
人を蹴落として成り上がった奴は、本当に優秀？
それこそ、洗濯が必要ってか、
腐りきった幹部のリセットが絶対に必要だと思う。 眼科専門医って腐りきってると思うよ。
おそらく学会の幹部がどうしようもない人間だから、
まともな眼科医が育たないんだと思う。
人をおもちゃ扱いしたり、
人を利用するような腐った根性をたたき込まれてる感じ。
利己主義で、文句を言えない下っ端を利用し、
上の方でコネでつながっていて、
自分の身を守ることだけはぬかりがない。
都合の悪いことはずるがしこく誤魔化す術にだけはたけているｗ
そんな学会幹部の腐った根性が、
レーシック医にも反映されている感じだね。
そういえば眼科学会って、震災直後、他の科の学会が自粛してる中で、
強引にも開催したらしい。資金集め目的？
もちろん、募金を募るのだけは怠らなかったようだけど、
そんなの学会にとっては痛くもかゆくもないよね。
募金を募るって？
自らは汚れようとしない腐った根性の表れか？
日食調査、ブルーライトの調査など、
世間の目を考えて、ぬかりなくやってるようだけど、
本当に眼科の発展につながるようなことは、
何一つやってないんじゃないか？
世界的レベルから相当の遅れをとってるのは認めるのか？
自分の名誉を守るための研究？
人を蹴落としてきた人生？
そんなのがのさばってる集団に未来はあんのか？
人を蹴落として成り上がった奴は、本当に優秀？
それこそ、洗濯が必要ってか、
腐りきった幹部のリセットが絶対に必要だと思う。 >>72
セルヴォRのラインナップを見てもレゾナスR相当品としか思えない。
オーダーメイドとかカスタムメイドってどこ情報？ セルヴォRMYTUNEの話でしょ？
価格帯的にもそれ以外に該当するものないし >>77
セルヴォR MYTUNE ≒ レゾナスR MYTUNE なら、俺はグラナスMT(MYTUNE)を買いたいな。
>>72 では、グラナスMTはオーダーメイドじゃないけど
セルヴォR (MYTUNE？)はオーダーメイドだと言っているように見える。 結局両面累進、両面非球面のオーダーメイドということは変わらないんだよね？ 男だけど顔が小さくてどれもデカくて、小さいの選んだら、遠視＆乱視の俺だと遠近作らないと困ってたところ、
丸メガネなら小さくても大丈夫と聞き、丸メガネを選択しようとしたら、こりゃまたアラレちゃんみたいで合わなくてさ。
散々眼鏡屋探し回って、やっと自分に合う丸メガネに出会いました。
6万円もしたけど満足。
眼科は、人間のクズが上に立って牛耳っていて、組織が腐りきっているから、
現状の組織を全て潰して、新たに他科のメンバーが集まってイチから立て直した方がいい。。
眼科の今の幹部は、レーシックのみならず、白内障や網膜の手術でボロ儲けした、
見るに耐えない人間のカスばかりだ
白内障の手術は３分で終わる簡単な手術だなどと宣伝してるバカな眼科医も多いが、
１日にたくさんの手術をこなしてボロ儲けして、
研修医に回すべき症例をすべてふんだくってのし上がった肥えた豚に過ぎない。
こんな状態では研修医が入ってくるはずがない。
そして、裏に回っては手術の保険点数が下がらないように根回しするなど、
幹部の眼科医は、本当に醜い背徳者ばかりだ
学会の学術レベルが他科に比べて極端に劣っているのも、
こうしたクズが牛耳っているからに他ならない。
眼科に関しては専門医制度も、医療を腐らせる一要因にしかなっていない。
目という単独の孤立した組織は、その性質上、間違った診療をおこなっても、外からばれにくい。
その目に携わる眼科の幹部が腐りきっているのだから目も当てられないのだ。
レーシックなど叩かれているが、それよりももっと一般人が何をされたか判断しにくい目の奥の診療など、
専門医という名目で、かえって悪戯が許されているのが現状なのである。
専門医が専門医以外の医者の診療を馬鹿にして吊るし上げにして、自らの身を守っているのは
眼科ぐらいかもしれない。本当に腐りきった人間ばかりだ
業者とつるんで、講習会を開いては会員から金をふんだくって、
わずか数時間の講習で受講証など出して、
さぞ手術のうまい医者の証明みたいな感じでホームページで宣伝しているのも眼科の特徴。
とても医療とは言えないだろう
この腐りきった現状の日本の眼科組織では、眼科を途中でやめていった者の方がまともと言える。
まずは、教育という名目で金をふんだくる眼科の学会や講習会、専門医制度などは直ちに廃止して、
幹部の眼科医は全て辞めさせて総解散し、他科の医者によってイチから立て直すべきである。。。。 眼科専門医って腐りきってると思うよ。
おそらく学会の幹部がどうしようもない人間だから、
まともな眼科医が育たないんだと思う。
人をおもちゃ扱いしたり、
人を利用するような腐った根性をたたき込まれてる感じ。
利己主義で、文句を言えない下っ端を利用し、
上の方でコネでつながっていて、
自分の身を守ることだけはぬかりがない。
都合の悪いことはずるがしこく誤魔化す術にだけはたけているｗ
そんな学会幹部の腐った根性が、
レーシック医にも反映されている感じだね。
そういえば眼科学会って、震災直後、他の科の学会が自粛してる中で、
強引にも開催したらしい。資金集め目的？
もちろん、募金を募るのだけは怠らなかったようだけど、
そんなの学会にとっては痛くもかゆくもないよね。
募金を募るって？
自らは汚れようとしない腐った根性の表れか？
日食調査、ブルーライトの調査など、
世間の目を考えて、ぬかりなくやってるようだけど、
本当に眼科の発展につながるようなことは、
何一つやってないんじゃないか？
世界的レベルから相当の遅れをとってるのは認めるのか？
自分の名誉を守るための研究？
人を蹴落としてきた人生？
そんなのがのさばってる集団に未来はあんのか？
人を蹴落として成り上がった奴は、本当に優秀？
それこそ、洗濯が必要ってか、
腐りきった幹部のリセットが絶対に必要だと思う。 84 名前：あぼ～ん[NGWord:レーシック] 投稿日：あぼ～ん >>83
計測をしっかりしてくれる店を選ぶようにね
できれば専用の機械のある店が良い アリオスtfのメッツ加工で発注しましたー。加入1.5で遠近ライフがスタートです >>87
ニコンが一部の販売店向けに出しているフィッティング専用の計測器とかだろうね
オーダーメイドに必要なパラメータが簡単にわかる便利な機械 >>90
19420円です。メタルフレームのレンズ交換で。硬質コートの1.6素材 >>88
1.5が初って初めてにしては加入度結構キツめだね
もしかして今まで近いところが見えにくいのをずっと我慢してた？ >>92
リマークA→リマークB→リマークBtfというように累進レンズには慣れていたからね。今思えば頭痛が増えてました。 >>93
なるほど、以前にアシストを使ってたんだね >>95
30台前半から使っていました。他のメーカーのも試せばよかったなー リマークは横目でも見えはして、ぼやける領域が全くないけれど全領域が柔らかく見えてしまうように感じました アリオスtfにしたらきっちり見える満足感があるけれど、横目はだめで、遠近と眼精疲労軽減レンズはやはり壁があるかと。歪みは感じないけれどリマークの感覚で歩くと階段でぐらっときますね。デスクワークで一日中つけてましたがちょっと締め付けられる感覚がありますね >>101
加入度1.5のをいきなりだと、やっぱり視野の狭さとぼやけでどうしてもそうなりがちだよね
もっともアリオスTFはベーシックグレードだから、もっとグレードを上げれば見え方は一気に良くなるんだけどね 遠用の度数を上げた上で加入１．５としたのがいかんかったかな。めったに運転しないし既用度数で免許大丈夫だったので度数はそのまま、加入1.25か1.00がよかったかも。それとも2000円くらい足せばサミットTFにできたのを知らずにきめちゃったのがよくなかったかな。 >>104
俺、初めての遠近
サミットTF 加入 1.25
違和感無く使えて満足してる
スゲェ高かったけど… >>104
遠用をあげたのが原因じゃないの
いままでの度数なら加入度1.50でもそんなに気にならなかったと思う
眼科は、人間のクズが上に立って牛耳っていて、組織が腐りきっているから、
現状の組織を全て潰して、新たに他科のメンバーが集まってイチから立て直した方がいい。。
眼科の今の幹部は、レーシックのみならず、白内障や網膜の手術でボロ儲けした、
見るに耐えない人間のカスばかりだ
白内障の手術は３分で終わる簡単な手術だなどと宣伝してるバカな眼科医も多いが、
１日にたくさんの手術をこなしてボロ儲けして、
研修医に回すべき症例をすべてふんだくってのし上がった肥えた豚に過ぎない。
こんな状態では研修医が入ってくるはずがない。
そして、裏に回っては手術の保険点数が下がらないように根回しするなど、
幹部の眼科医は、本当に醜い背徳者ばかりだ
学会の学術レベルが他科に比べて極端に劣っているのも、
こうしたクズが牛耳っているからに他ならない。
眼科に関しては専門医制度も、医療を腐らせる一要因にしかなっていない。
目という単独の孤立した組織は、その性質上、間違った診療をおこなっても、外からばれにくい。
その目に携わる眼科の幹部が腐りきっているのだから目も当てられないのだ。
レーシックなど叩かれているが、それよりももっと一般人が何をされたか判断しにくい目の奥の診療など、
専門医という名目で、かえって悪戯が許されているのが現状なのである。
専門医が専門医以外の医者の診療を馬鹿にして吊るし上げにして、自らの身を守っているのは
眼科ぐらいかもしれない。本当に腐りきった人間ばかりだ
業者とつるんで、講習会を開いては会員から金をふんだくって、
わずか数時間の講習で受講証など出して、
さぞ手術のうまい医者の証明みたいな感じでホームページで宣伝しているのも眼科の特徴。
とても医療とは言えないだろう
この腐りきった現状の日本の眼科組織では、眼科を途中でやめていった者の方がまともと言える。
まずは、教育という名目で金をふんだくる眼科の学会や講習会、専門医制度などは直ちに廃止して、
幹部の眼科医は全て辞めさせて総解散し、他科の医者によってイチから立て直すべきである。。。。 初遠近両用メガネ アリオス1.67 加入1.75
よくわからないがこんなものなのかな特に不満はない
これなら次ガラスレンズいけるかな >>105
いくらでしたか？わかればオプションも教えていただけたら >>106
テストした上だけど答え方一つで設定されちゃうから、待って貰う勇気が要るね アリオスTFとアリオス無印は併売されてるのかな？廉価版扱いしている眼鏡屋があるけど大手チェーンのpb品よりは格上なんだよね？それなりに高いし。 >>109
レンズ代だけで >91の倍以上w
1.60 VGラピスRUV
+ブルーライトカット 基本的にメーカーを変えるのは慣れにくい要因になりますか？ HOYAにはPN TFという廉価商品もありますね、アリオスTFとの違いはいかに？ 歪みやボケがあって視野が限られる分、見えるところはしゃっきり見えるという利点もあるんだろなと、アリオスTFで感じてます。と思っていたらこんな記事がありました。シンプルな設計の方がキレを感じることもあるのね
http://www.matsukura-megane.co.jp/multifocus_lens.html 新旧アリオスで比較されてますね。
http://www.grn.janis.or.jp/~bluetree/megane7-3.html めがねおーで一番最初に出してくる設計の古い奴以外はれんず屋の値段とほぼ一緒の設定だね。れんず屋の様に中級品から話をきりだすか。最安入門品か新しめのエントリークラスと紹介してくれるか。この差をどうとらえるか？ 遠近両用よりも３０ミリ以下の天地幅が小さいレンズで近くは下の隙間から見る方がいい事に気づいた
長時間の読書は厳しいけどちょっと書類を見たり腕時計を見る程度なら問題なし
お試しあれ >>121
天地幅はあるけど、実はレイバンのアヴィエイターがそれを楽にできる
形状的に下の横側（内側）がスカスカなので、目線を下にすれば自然とはみ出るようにできている 室内の中間の見え方強化には？老眼鏡だとpcする距離までカバー不可‥。中間を充実させた汎用遠近にして一本でいくか、ベーシックな中近を作り二本体制か？普通の遠近でアイポイントをずらした近遠両用設定でいくか？3番目が安い？ 現在は、仕事用、家用、プライベート用で、メガネお洒落を兼ねて、使い分けてるかな。 >>125 予算配分は(>_<)ベーシッククラスでも10万近く3本で行きますよね >>127
家と仕事のはJINSで二本で2.5万円。
プライベートのが、鯖江のサンプラチナメガネのレンズ付けて5万円。 累進レンズで仮枠のテストレンズでどれだけ評価できるんじゃろ いくら説明を聞いて見ても店員が良くても結局試して慣れるしか無いし、設定一つとってみても試行錯誤がいるようで難しいね。いきなり予算をかけて一発で決めようとしない方が良いかも。 一番最初に大事なのは加入度
初めてなら1.0未満にしておくのが慣れるための大事なコツ
後は加入度の進行に合わせてグレードを上げていく kaz氏推奨の遠近レンズを使った近遠調整方法をされている方いますか？中近と違って階段もokになるとか？ >>132
あんなことする必要ない
メーカーがいろんなタイプの遠近出してるから、その中から自分にあったものを選べばいい 眼科専門医って腐りきってると思うよ。
おそらく学会の幹部がどうしようもない人間だから、
まともな眼科医が育たないんだと思う。
人をおもちゃ扱いしたり、
人を利用するような腐った根性をたたき込まれてる感じ。
利己主義で、文句を言えない下っ端を利用し、
上の方でコネでつながっていて、
自分の身を守ることだけはぬかりがない。
都合の悪いことはずるがしこく誤魔化す術にだけはたけているｗ
そんな学会幹部の腐った根性が、
レーシック医にも反映されている感じだね。
そういえば眼科学会って、震災直後、他の科の学会が自粛してる中で、
強引にも開催したらしい。資金集め目的？
もちろん、募金を募るのだけは怠らなかったようだけど、
そんなの学会にとっては痛くもかゆくもないよね。
募金を募るって？
自らは汚れようとしない腐った根性の表れか？
日食調査、ブルーライトの調査など、
世間の目を考えて、ぬかりなくやってるようだけど、
本当に眼科の発展につながるようなことは、
何一つやってないんじゃないか？
世界的レベルから相当の遅れをとってるのは認めるのか？
自分の名誉を守るための研究？
人を蹴落としてきた人生？
そんなのがのさばってる集団に未来はあんのか？
人を蹴落として成り上がった奴は、本当に優秀？
それこそ、洗濯が必要ってか、
腐りきった幹部のリセットが絶対に必要だと思う。 鯖江のサンプラチで気に入ったフレームがあったが、レンズが高かったのでフレームだけ買って、
JINSでレンズだけ作った俺勝ち組。 >>135
レンズが高いというお財布事情が負け組だからw >>136
わかってねーな。ただ単に値段だけ高いものにカネを出す奴が本当の負け組。 JINSで持ち込みで遠近作ると1万円でHoltの一番安い外面累進レンズ
眼鏡市場で作れば12800円でHoltや他メーカのもっといいグレードのレンズで作れる >>137
JINSで欲しい物なんてねーわw
まともにﾌｨｯﾃｨﾝｸﾞ出来る奴居るんか？ 初めての遠近でサミットtfから始めてグレードアップを毎回奨めるってやられたら辛いがな。そのうち中近、近近を良いグレードで奨めるの？ >>143
和真の方が良い点数だけどzoffの値段でサブ遠近が作れるならそれはそれでありかと zoffはレンズ交換は基本ダメ
もし出来たとしても5000円に1.74だと9000円アップ
眼鏡市場にもセイコーの内面累進レンズが1.74でも10800円である >>142
だから、JINSの遠近レンズは最低グレードだってw
安くても要らねえwww >>143>>145
そのサイトだと和真のエクステンションパルＳ≒HOYAサミットプロとなっている
だがHOYAサミットプロ＝ノーマルアリオス
個人の主観で優劣をつけるのは難しいって事では？ >>148
もしくは加工の精度や度数設定の問題も？ サミットプロが格下げになってアリオスとしてうりだされたの？ JINSは今だと東海光学の内面累進で結構性能の高いものに切り替わってるから
かなりお買い得
他所で同じものを買おうとすると数倍高くなる >>155
な、性能は低い
で、レンズ入れるのにﾌｨｯﾃｨﾝｸﾞは関係無いと思っている人が居るのは正直ビックリしたわw
良いﾌｨｯﾀｰに巡り会えると良いね >>155
それを認めたがらないカッパハゲの無職の基地外が上で暴れてるなｗ >>157
カッパハゲの無職の基地外が暴れてるなら完全な負け組だなw
JINSで必要なサービスは無いな
フレームの弦を開く瞬間に毎回残念な気持ちになるw
掛ける気にもならない…
もう行かないと思う JINSの今の遠近は実際優秀だと思う
前に4万円近く出して買ったレンズと見え方はほとんど変わらなかった
加入度数1.25だとほとんど揺れや歪みを感じない >>159
それは度数によるんだよ
合わせ方にもよるか
ちゃんとしたところとJINSはレンズの位置と眼球の位置を合わせるが、Zoffは合わせない >>161
いや、レンズによる
加入度数1.00のものも持っているが、JINSの加入度数1.25のものより
揺れや歪みの程度は悪い まだJINSが東海光学に切り替わったてウソつくの
8月に1.67の遠近両用で作ったけどHoltのエクステンションパルAだったよ とりあえずJINSと外面累進を頭ごなしに否定してるのは昔からずっと同じ事言い続けてて
レス内容見ていくと「要するにこれらを叩く事自体が目的」な奴だからスルーしておくに限る あんたがいつもエロ吉とか騒ぎ立ててる頭のおかしな爺さんか >>166=エロ吉の妄言集
・イオン直営のメガネ屋なんて無い
・遠視と近視は同時には起こり得ない
・フォーナインズの5万円するフレーム持ってる
・JINSの累進レンズは東海光学じゃない ← New！ >>163=>>166
おいおい、お前謝罪した方が良いぞ
JINSを貶めるための嘘を書いてしまって申し訳ございませんでした、ってな（笑） JINSが東海光学に切り替わったのなんて何ヶ月も前に既出なのに
>>163=>>166はアホなのか？ どりあえず相手が誰だろうと「エロ吉」だって決めつければ優位に立てる！
って信じ込んでる荒らしが1名だけいる事はメガネ板住人ならもうみんな知ってるんだからいい加減諦めなさいよ >>170
JINSが東海光学だって証拠出されたんだから
とっとと謝罪しろや、無職カッパ禿のザビエル爺 ヤッパリJINSにしよ。
交換レンズの説明聞きに行った時の女の子が可愛くて親切だったからね。 それはそうと>>170
東海光学だって証拠の写真まで出てるんだから、あんたはこのスレの全員に謝るのがまず先だろ 気違いのでたらめアホレスは晒し上げておくに限る
163 名前：-7.74Dさん[] 投稿日：2016/09/22(木) 23:13:27.64
まだJINSが東海光学に切り替わったてウソつくの
8月に1.67の遠近両用で作ったけどHoltのエクステンションパルAだったよ そうそう、そうやってIDが出ないのをいい事に1人何役にも分身して、「仮想のエロ吉」を攻撃しまくるんだよね
メガネ板住人なら誰もが見たことのあるおなじみの光景がまたここで展開してる >>175のエロ吉爺さん、みんなからスルーされて惨めすぎるわ・・・ 別に安売りの店のレンズメーカーなどどうでもいいがな
zoffでカラーレンズの遠近両用作った時はセイコーオプティカルプロダクツだったけど安い割には近所のメガネ屋で作ったのと変わらないぐらいよく見える JINSが東海に全面的に切り替わったて本当？
1.60のアクティブレンズとかを遠近にすれば東海のモードサンクパルになるのは知ってるけど、ただの遠近の1.67でも東海になるの？
7月の終わりに注文して8月受け取りでパルA掴まされた俺は、店員に騙された？ >>178
多分在庫だったんでしょ。
良いじゃん、不満ないんだったらさ。 >>182
遠近両用レンズの在庫なんかあるわけないじゃん
バカかよ、こいつ 眼鏡市場でフレーム持ち込みの遠近作って貰ったけど、14000円？しないで薄型、傷コーティングニコンレンズでとても良かった。
気に入ったフレームだけをよそで買って持ち込んだ方がqualityも高く安いな。
三越あたりで作ると全部で8万とかだしさ >>184
傷防止の2000円のオプション付けたんでしょ
税抜き10800円が撥水コート付いた基本のレンズ代
JINSでも撥水コート付きで税抜き10000円
でも傷防止は付けられない >>185
JINSのは超硬と呼ばれるものが付けられないだけで
通常のハード、つまり傷防止のコーティングは標準で付属 ＪＩＮＳに安物レンズで長々と論争できる貧乏人たち
やっぱりなあフレームとレンズ合わせて１０万円以上はかけないとな
金持ち喧嘩せず
俺は勝ち組 ↑
このエロ吉っていう無職生活保護で禿頭の池沼嘘つきじじいがマジうぜー ↑
このマッチポンプ師匠っていう無職生活保護で禿頭の池沼嘘つきじじいがマジうぜー 189 名前：あぼ～ん[NGWord:師匠] 投稿日：あぼ～ん >>187
999.9で遠近両用にしたから１４万円かかったけど何か？
フィッティングが段違いにうまいから快適だぜ
ＪＩＮＳやzoffのような中華フレームなどに金出してまで買うなよ
あんなものおもちゃだよ >>188
貧乏人の僻み根性丸出し書き込み
ぷりっ >>192
だから漏れは、メイドイン鯖江のチタンやサンプラチナフレームを買って、
JINSや眼鏡市場でレンズ調達。 >>193=エロ吉の妄言集
・イオン直営のメガネ屋なんて無い
・遠視と近視は同時には起こり得ない
・フォーナインズの5万円するフレーム持ってる
・JINSの累進レンズは東海光学じゃない ← New！ >>196
言うようにJINSなどの眼鏡屋にはほしいフレームが皆無。
そして、欲しいフレームがある眼鏡屋は、フレームはいいとしてレンズが高すぎる。
ゆえに欲しいフレームだけ買ってきて、安眼鏡屋でレンズだけ調達するば良いのである。 >>197
高いフレームに安くて品質が悪くすぐにダメになるレンズなど安物買いの銭失いだわ 高いお店というのは値段だけでは計れないサービスがあったりするからなあ
定期メンテナンスを無料でしてくれたり小さい部品の無料交換とかフィッティングを完璧に納得するまでしてくれるからね
ＺＯＦＦやＪＩＮＳなどの安売り店はフィッティングは雑すぎて話にならん 出たよ、フィッティング知ったか厨ｗ
テンプレ使って具体的に書けというと必ず逃げ出すんだよなｗ >>201
ＺＯＦＦやＪＩＮＳのフィッティングはマジで雑ですよ
出来たメガネをフィッティングと称してかけたら見えますかと聞いてきてまあ見えるかと答えたらＯＫですとという具合です
テンプルを触ったりしてかけ心地等を聞いてきたりもせずマジかよと思った
セレクトショップで買ったメガネは認定眼鏡士さんが事細かく聞いてきて調節してくれて本当にいい感じだったのとは対称的だった
高い値段にはこういった事細かいサービス料も含まれてるのだと実感しました
これが私の体験談です
これでは駄目でしょうか？ >>202
フィッティングについて語れるだけの知識をお持ちのようでしたら
ぜひともこのテンプレに従って書いてください。
単に良い悪いと言っても誰にも通じませんし何の役にも立ちませんので。
テンプレ自体は見ての通り、読めばすぐにわかる内容ばかりです。
店名（チェーン店名）：
使用フレーム：メタルフルリム、メタルハーフリム（ナイロール）、セルフルリム、セルハーフリム、ツーポイントなど
１．プレフィッティングは行ったか？：
２．レンズを削り出す前のアイポイントの設定は適切か？：
３．フルリムタイプの場合、フレームにはめ込んだ後のレンズの歪みを確認したか？
４．フィッティングはきちんと行ったか？
A．角膜頂点間距離は12mmになるように測定・調整を行ったか？
B．遠用メガネの場合、傾斜角は10度になるように測定・調整を行ったか？
C．遠用メガネの場合、アイポイントはデータムラインより1～2mm上の位置になったか？
D．モダン（先セル）の屈折点を耳の後ろ側の適切な位置に設定したか？
E．モダン（先セル）の落ち込み角、折れ込み角は適切に設定したか？
F．テンプルはリンパの分岐点を圧迫していないか？ これはすごく便利なテンプレだな
こんな良い物があったのか >>203
でた～～～
それがエロ吉がエロ吉と言われる由縁です
>>202さんは無視してくださいね
こいつにテンプレ通りに真面目に答える意味などありません
真面目に答えた人には裸足で逃げるヘタレですからね >>205-206
ハイ、早速釣られて出てきましたエロ吉爺さんｗ
こいつを釣るのはおそろしく簡単だということが
これでまた立証されてしまったなｗｗｗ >>205=>>206=エロ吉の妄言集
・イオン直営のメガネ屋なんて無い
・遠視と近視は同時には起こり得ない
・フォーナインズの5万円するフレーム持ってる
・JINSの累進レンズは東海光学じゃない
・フィッティングがまったくわからないのに無理に語ろうとする ← New！ >>202がエロ吉かどうかは知らんが、>>205と>>206がエロ吉と呼ばれている悪名高い気違いだということはさすがに俺でもわかる。 >>203のテンプレって、前にエロ吉がフィッティングについてうんちくを語ろうとしてた時に
これで書けと言われても全然書けなくて、結局涙目になって逃げ出した奴だよな
未だにエロ吉のトラウマなんだｗ フィッティングって、この店は丁寧、この店は雑、とかめちゃくちゃアバウトに言われても全くわかんないんだよね。
だから>>203のような項目別のテンプレで書いてもらえるとみんなの役に立ってすごく助かるんだが。
>>202さん、よろしく頼みましたよ。 >>205-206=>>211のｌエロ吉のやることはいつもワンパターン
まさしくエロ吉テンプレ通り >>212
そうなんですよ
だから情報交換の場としてもっと有効にしようということで
作られたものがそれです
正しいフィッティングとはどういうことかということもそれを
見ればひと目でわかるようになっています それだけ完成されたテンプレがあるのに、活用しないのは勿体無いですよね。
それを使えばどこの店のフィッティングがどうなのかを誰でも具体的に知ることができますし。 ま、しばらくは>>202さんの回答待ちということで >>198
高い店だからってマトモとは限らない。
少なからず過去にそこそこセレブで有名な店で買ったけど、満足度はイマイチだったね。
しかもアフターサポートも結局有料だしさ。眼鏡市場やJINSなんて、合わなかったらレンズ交換だって無料だし、
あの値段でそっちの方がよっぽどサポートしっかりしてるわ。 合わなかったらレンズ交換無料って、今まで普通のチェーン店がやってたことを
ジンズなんかの安売り店が真似し出したものなんだけどなｗ JINSも開店当初はそれやってなかったよね
1.74も別料金になってたし >>219
そう、だから他のチェーン店と競合できるようにするために
後から取り入れたもの
というと聞こえは良いけど、要するに他の店の猿真似したってことね おおかたの予想通り、>>202さんは逃げ出してしまったようですね JINSはあの値段の割にサービスはしっかりしてるほう。
鼻パット外れて持って行ったらその場ですぐに交換とかだし。しかも店舗もそこら中にあるから行きやすいしさ。
高いの欲しけりゃ別の所で買えば良いだけ。 遠近両用って必要幅があるし
単焦点の場合小さめ方が歪み少ないから
高齢で（特に顔に合っていない）大きめメガネだと
遠近なんだろうなと何となく分かるようになってしまった
それまで高齢者は何でデカイメガネしてる人が多いのか不思議だった JINS行って尋ねてみた。
1軒目では東海光学もあるけど、HOLTがオススメとのこと。
外面累進と即答された。
今一つ不安な対応だったので2軒目を訪問。
お店のスタッフ達では即答できないとのことで確認してくれたけど、
東海光学の遠近は外面累進とのこと。
11mmと14mmの2種類。
ちなみに中近は23mm一択とのこと。
レンズの厚みは聞き忘れた。
興味ある方々には申し訳ない。 >>224
東海光学は内面累進だよ
JINS本社と東海光学の両方に確認済み ちなみにこの内面累進だという回答は、JINSのカスタマーサポートセンターの松本さんと
東海光学お客様相談室の水谷貴彦さんという方からの両方から同じ回答をメールで得ている
気になる人はJINSと東海光学に電話でもメールでも良いので問い合わせてみると良い
その他の内容でもすごくしっかりした回答がもらえるから >>224
情報感謝です。
オンラインショップでフレーム購入した「まな板の鯉」です。
内面累進と回答してくれる店を探してみることにします。
レンズの性能も大事だけど、
信頼できる職人さんでないと性能を引き出せないと痛感しているので。 あとJINSの東海光学の遠近のコーティングは、PGC（プロガードコート）なので
標準でハードマルチに加えて撥水まで含んでいる
内面累進だから見え方はHOLTとは段違いに良いし、本当におすすめ >>225、>>226、>>228
詳細情報ありがとうございました。
一番最初にこのスレで東海光学に切り替わった報告があった時は
内面累進だということだったので、>>224を見て疑問に思っていたところでした。
やはり内面累進だったんですね。
コーティングも良さそうですし、これで安心して買いに行けます。 ちなみにJINSの東海光学の遠近は既存のどのモデルとも違い
新たにJINS向けに設計した最新設計のものだとのこと
インセットは2.5mmで標準的 >>228
最近になってやっとzoffに追いついて同じ土俵に立てたわけだな >>231
いや、設計でZoffも眼鏡市場も一気に上回った
遠近に関しては現状ではJINS一択の状態 >>232
どこまでもウソつくの？
東海光学のPGCは他社のVPコートと同じ撥水コートじゃん >>233
コートじゃなくてレンズ設計の話だろ？ｗ zoffはセイコーオプティカルプロダクツだかJINSの東海光学はそれを上回ってるのか？ インセット2.5mmて大きくない？
固定なのかね
でももうHOLT選ぶ人いなくなるね そりゃ安物最低レベルなんだから固定は当たり前
安売り店にそんなの求めること自体が間違ってる
嫌なら別の店で万単位使って作れよ zoffやJINSのような店ではそれ以前にインセットという言葉自体が死語だわ ここは暇な眼鏡屋の店主が知識がない人に対して専門用語を並べ立てて罵倒するスレです
反論すれば全てエロ吉になり専門用語ばかりで話をするから眼鏡スレは閑古鳥が泣いている 224(227)です、ご迷惑おかけして申し訳ありません。
またアドバイスありがとうございました。
JINSカスタマセンターに内面累進取り扱い店を問い合わせました。
担当さんが「内面累進＆外面非球面」で受付してくれて、
確認結果を待つこと約1時間。
「JINSの東海光学さんの遠近は全て内面累進＆内面非球面です。
店舗の回答が間違っておりました。どこでも大丈夫です」
とのことでした。
店舗で説明資料を閲覧させて貰った際、内面累進の記載は見当たらず。
もしかしたら外面球面を外面累進と勘違いしたのかもしれないですね。
今回の問い合わせで、外面球面との説明はなかったけど。
(なぜか外面累進/内面累進だけを問い合わせしたのに、
「確認内容は内面累進＆外面非球面で宜しいですね」と言われた)
歳は取りたくないものです。
本当にすいませんでした。 気違い爺さんの平日朝っぱらからの短時間3連投はものすごくわかりやすいな 他のスレでもほぼ同時刻のAM10時台に書き込んでるからすぐにわかったわｗ 11時台と14時台にも書き込んでたな
無職の生活保護だからといって丸一日2chばっかというのは気持ち悪い >>241
安売り店の遠近両用レンズぐらいでおどおどするなよ
どれもそう変わらん エロ吉と呼ばれている基地外がみんなから嫌われている理由が
今日一日の書き込みを見ているだけでもよく理解できるわ エロ吉連呼厨と呼ばれている基地外がみんなからスルーされている理由が
今日一日の書き込みを見ているだけでもよく理解できるわ ↑
図星でまたしてもエロ吉猿真似で発狂ｗｗｗｗｗｗ >> 247
本日は参加者20人未満の会議しかなかったので、
クーレンズのスゴ腕認定眼鏡士さんに作成して貰った中近で生活。
28mm縦幅の一山式で上端は加入度0.25、下端は加入度1.75(+1.5)。
23インチディスプレイを長時間利用している時には、
「一山眼鏡用パッドイチヤマ君」というノーズパッドを装着。
レンズはニコン製で、遠方重視型の22mmレンズとのこと。
縦幅28mmに東海光学セレノの遠方1.0、近方2.0(+1.0)も快適だけど、
トイレ往復ではすれ違う人との挨拶が大変なので外す必要あり。
ちなみにいつもは縦幅32mmにHOYA Jsiで近方+2.0。
これで高速道路の運転から手帳メモまで全てをカバー。
ただしアイポイントで19パーセントの加入度があるとのことで、
暗い屋内を歩かざるを得ない時には、
はっきり見える部分とぼやけた部分が混在してストレス溜まります。
(逆に車を運転する時にはちょうど良い感じ) >>247
本気で悩んでいる場合には、れんず屋に相談するのがオススメ。
社員全員のレベルは知らないけど、親切な人ばかりです。
私がお世話になった方は疑似的な乱視を見破ったり、頼りになる存在。
中近はメーカー推奨アイポイント部分で加入度が相当入るので、
クーレンズみたいにレンズが限られてる場合の特殊技かも。
あとJsiの前は楕円形レンズ縦幅32mmでJaz(+1.75)だったけど、
Jsiのストレスは加入度アップ＆スクエアレンズが原因の一つかも。 www.meganebank.com/smartphone/detail.html?id=003002000001&category_code=ct40&sort=price&page=1 底値か search.rakuten.co.jp/search/mall/メガネレンズ交換+遠近両用/ おー 縦幅35mmで作ろうと思っているのですが使いづらいでしょうか？
銀色の細い縁のある眼鏡です >>254
初めてならそれくらいの縦幅ある方が使いやすいだろうね
縦幅4cmとかになるとレンズフレーム自体結構大きくて野暮ったい
初めてだったらあまり高いのは勧めないな
確かにレンズは高価な物ほど良いのだけど
遠近は慣れる人と慣れない人にハッキリ別れる
自分の親の場合、父親（フレーム込3万）母親（フレーム込8万）
母親が慣れず8万の眼鏡は無駄になりました
親戚の人に聞いてもやはり半分程度の確率で慣れないし
眼鏡屋のブログ等見ても半分近くの人が使いこなせず止めるという例も多かった >>255
慣れとかあるのかあ
それは考えてなかった
とりあえず35mm大丈夫そうなので少し上のグレードのレンズ行ってみようと思います
もうひとつ、一般に両面設計と言われるレンズは両面非球面ということでしょうか？
それとも累進面が両面にあるということでしょうか？
または遠近両用レンズは両面非球面なのが当たり前で両面設計という場合、累進面のことになるのでしょうか？
ニコンのホームページ見ると製品情報欄に両面設計とだけあってよくわかりませんでした >>256
レンズの適正グレードは加入度数にもよるので
ttp://enkin.lensya.com/experiences/index4.html
ttp://enkin.lensya.com/experiences/index.html
遠近両用の構造
ttp://enkin.lensya.com/progressivetop/02-top.html
ttp://enkin.lensya.com/progressivetop/index.html
ここのHPで遠近両用関係一通り読んでみることすすめる >>256
257のHPにも同じようなの書いてあるけど
・年齢は40代と若いと慣れやすい
・近視で眼鏡常用者は比較的慣れやすい
遠近慣れにくいタイプ
・メガネが初めて
・視力が良かった若しくは遠視
・近くを長時間見る(パソコン、デスクワーク）の場合
近く、中間の視野が極端に狭くなる遠近両用自体が向かないというか逆に疲れる場合有 >>256 257
過去スレや眼鏡屋みても加入度1.5が分かれ目
初めての遠近で加入度1.5以上だと慣れない確率すごく高くなる
加入度数は低くして度数調節でやってくれるような所で作らないと失敗の確率上がる
ここでも散々ガイシュツだけど若い店員しかいないような所はダメ
遠近を実際使用してるような年齢の店員や遠近に詳しい店舗選びも大事だよ 加入度1.5にどうしてもしなきゃいけない時にはグレードを
エコノミーやベーシックじゃなく、最低でもアップグレード、
もしくはハイグレードにすれば、まず大丈夫 >>256、>>259
職人さんや店舗選びが大切というのには大賛成。
それから「銀色の細い縁のある眼鏡」って、まさかLindbergのエアチタ？
クリングス部分が直線的なので、ツーポイントのSpiritの方がオススメ。
一般的なメガネみたいにクネクネしており、微調整が簡単だそうな。
それから長く使いたいなら、カーブのきついフレームは避けるのが無難。
Lindberg GerdにニコンAIスムーズを入れたらエラい目に遭った。
遠方で0.25、近方で2.25(+2.0)を製作して貰ったのだけれども、
ニコン特有のはっきり見える部分とぼやけた部分の差がひどくて、
慣れるのに2週間近くもかかった。
(ググると分かるけど、Lindberg Gerdって相当カーブがキツいフレーム。
イワキの某店でノーズパッド交換した際、カーブのキツさに驚かれた。
これは東海のマイチューンとかHOYAのIndividualの出番となるのかな？
ニコンだとAIサイバーとかオリジナルが必要になるのかもしれない)
ともかくお店の人と、じっくり相談するのが良いのではないかと。
クリングス部分も、職人の腕や最新レンズでカバー出来るかも。
(少なくとも本日久しぶりに終日使用した右京モデルは全く問題ナシ) >>260
加入度1.25以下ならレンズセットについてるようなエコノミーで充分だよな
どうせ老眼進んできて作り替えなきゃいけないんだから
その時にはどうしてもある程度グレード良いレンズにしないと難しくなる >>262
技術の進歩もあるから将来的にはどうなんだろうね
特許だけ見てると焦点可変のレンズが既に技術としては存在してるし 縦幅32ミリでアイポイント3ミリアップって鼻眼鏡ですかね？ >>263
確かに遠近両用の進歩は早い
もう老眼も止まった親が古くなった遠近を最近作り変えたのだが
度数等同じ、当時購入した金額と変わりがない眼鏡で見やすくなったと言っていた
10年前の最上位クラスの品質が現在ではスタンダードクラスで手に入るんだったかな >>261
>これは東海のマイチューンとかHOYAのIndividualの出番となるのかな？
東海のマイチューンはフレームの玉型形状の最適化をするだけ。
東海のそり角とかの最適化はｉロケーションリミックスにする必要があると思われ。 >>264
そのメガネのデザインと使用者の顔、特に鼻骨次第
ttp://www.progresivelens.com/index63f.html >>267
明日再度アイポイント確認して来ます、普段より下向いて測った気がしたので。 >>262
そんな時代もあったのう。つい1年前のような気がする。
「1.25か、、、何もかも、みな懐かしい」
ttp://enkin.lensya.com/top/index1.html
(れんず屋：5 『調節力』 ＝ 老眼具合の目安)
そういや右京さんメガネ(adani)はレンズ縦幅27mm。
遠方で0.25で、近方は2.0(+1.75)。
レンズはSEIKOパシュートNVマイルド14mm(内面累進/内面非球面)。
メーカー推奨アイポイント部分を思い切り上に持ち上げてあり、
パソコン業務では、さらにフレームを持ち上げてレンズ下側を利用。
本当は加入度2.25が適当な調整力に衰えているけれども、
このやり方でPC利用時は1.25位になっているらしく長時間業務もOK。
乱視や近視が進まなければ、このまま数年行けるかな？
ただしiPhone 5/SEでは辛く、現在はiPhone 6 Plusを利用中。 遠用重視の場合アイポイントのアップ少なくした方がいいのですかね？近の方はスマホ見れればいい程度なんですが。 >>266
ありがとうございます。
グラナスMTiには個人的なトラウマがあるのですが、
もしGerdをレンズ交換する場合には、候補として考えるようにします。 老眼、遠近の買い替え間隔は3～5年が平均だったかな
親の買い替え頻度は4,5回買い替えて落ち着いたかな >>270
相当なお歳なら、お店の人にじっくりと相談した方が良いかも。
「車の運転などの遠方重視で、近は電車でスマホ見たい」で頼んだら、
レストランで食事出来ないメガネが出来上がった経験あり。
ま、レンズはニコンのファーストステップiで、
259さんコメントのような度数調節なしで、近方の加入度2.0でしたが。
(いつもは加入度1.5なんだけど、都内の混雑電車を想定された模様) >>273
50前の年齢です、加入度2.0でした
コンタクトで2.0の老眼鏡で歩き回ってるので大丈夫かなと思ったのですが色々ファンになりますね。 >>274
その年齢だと加入度ちょっと強めだね
コンタクト+老眼鏡使用ということは
遠近両用はじめて？
初めてで加入度2.0は慣れる難易度高いなあ
店員はもう少し加入度落とした調整提案しなかったのかな？ >>274
分かりにくい表現ですいません。
加入度2.0で歩き回れるということは、度数調整が入っていますね。
これが適切な値なら、アイポイントを下げても大丈夫かもしれません。
(南林間の三共メガネさんで、そういうレンズ作ったことがある様子)
http://www.progresivelens.com/index69f.html
私の場合はシートに寄りかかっても高速の標識が見えるような仕上げりで、
それでレストランでテーブルの向いの人間を見るのにも支障発生、と。
(まさに三共メガネさんの、一番右側のような設定内容)
今では運転時は背もたれをあまり倒さないようにして、
気持ち鼻眼鏡のようにフレームをずらして運転するようにしています。 >>274
下記の店舗以外でも
遠近にそれなりの知識あるメガネ店では最初は加入度低めですすめてる
ttp://enkin.lensya.com/progressivetop/03-5.html みなさんありがとうございます。今回初遠近両用になります、ZOFFなので気に入らなければ保証で変えてもらえばいいかなと思っています、メインはあくまでも遠用で今まで使って無かった下向きでスマホ見れればいいかなと思い初挑戦になります。
初めての遠近両用でまだ出来上がって亡いのでよくわからない説明ですみません。 俺、遠用度数は0で加入度は+1.0なんだけど俺と同じように遠用度数0で遠近両用作ってる人っている？
ちなみに遠方視力は1.0でお前には遠近両用よりも１００均の老眼鏡の方が安く済むからいいのにと同僚に言われたので
俺は便利に使えてるからいいのだけどやっぱり変わってるのかなあ？ 追加です、普段天地朝めのフレーム使っているので少し縦幅大きめなフレームにして下方面に老眼矯正入ったら便利だなって浅はかな考えです。 >>279
縦幅短いアンダーリムのフレームで老眼鏡作って
遠方見る時は上目使いではダメなの？ >>274
"レストランで食事出来ないメガネを持つ男"です。
ちなみに私の場合、レンズ縦幅25.5mmで累進11mm。
久しぶりに装着してみたけど、アイポイントダウンのおかげで歪み感は極小。
近くにJINSがあれば、最近話題の東海光学の人柱になってみては？ >>279
変わってるよ…
わざわざ視野が狭くなる遠近使うなんて
かけ外しが面倒なら普通は281の方法を取る
アンダーリムは元々そういう用途のフレームなんだよ >>279
ここに一人。
メーカーなものでPC業務＆会議が多いところだと、かけ外しは面倒。
おまけに歳を取るとPCと手元で別々のメガネが必要になる。
そろそろ屋外の紫外線も気になる年頃で、
ブルーライトが取りざたされるご時世。
最初は老眼鏡からスタートしたけれども、今はJsi等の利用者。
ちなみに左目が1.5で、右目が0.8。 >>283
左も右も同じ視力で、乱視も同じという存在は希少価値かも。
すご腕認定眼鏡士に遠方の度数調整なしというのを相談してみたけど、
近方での両目を使うようにした方が良いし、
加入度数は左右同一が良いと言われた。
ちなみに老眼鏡から遠近に移行する際、アンダーリムも試してみた。
それからツーポイントに走り、Linbergの針金(エアチタ)ユーザの道へ。
どーでも良い話だけど、私の利目は右目とのこと。
そういう意味では0.8なので、微妙かも。 そういう使い方もあるのか
自分は業務で近場の視野が必要だから
累進と単焦点使いわけ >>278
初遠近でZOFFってチャレンジャーだな
レンズが価格の割に悪くなくて初遠近で試すにはお手頃なのだが
やはり店員の遠近に対してのレベルが微妙だ
遠近は単焦点のように単純にはいかないからな
遠近の場合は眼科の処方箋でも正直難しいから調整する人の質の比重が大きい >>283
そういやお袋さんも裸眼の人だったが、
65過ぎたあたりからメガネ常用者になっていた。
本人がボヤくのをチラリと聞いただけだけど、乱視が主因とのこと。 >>264
うーん、フレームとレンズ種類(中近/遠近や累進長)と、その人次第では？
ただ基本的に32mmならば、大して変わらない確率が高い気がする。
久しぶりに相棒を見る機会があって右京さんメガネを装着したのだけど、
村に監禁された後で怒っていた杉下右京さん、
縦幅27mのadaniが鼻眼鏡的になっていたけど、カッコえかった。
ちなみに私のadaniは、どちらかというと似合っていないとのこと。
BJ-Classic PREM-104とかいう縦幅28mm楕円メガネは大好評。
特に女性や子供たちには大人気。
身長170cmに過ぎないので鼻眼鏡的な角度で見られないことが多いし、
やさしい雰囲気になっているらしい。 >>264
そうそう、最後に一つだけ。
25.5→27→28→(30)→32mmとレンズ縦幅を増やして来たけど、
カッコイイと言われたのは28mmまで。
特に32mmはLindberg Spirit 2002というツーポイントで、
最初は「カッコいい」と子供たちに言われたけど、
実は単にフチなしが珍しかっただけらしい。
周囲の大人にも「老けて見える」と言われた。
28mmのLindberg dagur(ビルゲイツも一時使用)を付けてみたら、
こちらは相変わらず、「カッコイイ」とのこと。
右京さんメガネは「ノーコメント」だった、、、
やっぱり最近流行の縦幅短い方が、スマートに見えるのかなあ。
ただしdagurは遠方1.0、近方2.0(+1.0)と"大人のメガネ"にしたので、
日常的な装着は無理。
とほほほほほほ。 メガネのデザインのイメージに引っ張られているのも大きい
元々近視で眼鏡常用、色々なタイプをかけた
細いメタルのラウンド、オーバルだと笑福亭鶴瓶と言われ
スクエアだと六角精児
サーモントだとカンニング竹山
太いセルフレームかけたらCCBのドラムに人と言われた
上記ので顔型は想像つくだろうorz
遠近はどうしてもレンズ大きめになるから無難なリムレス
大きめレンズのメガネかけていると遠近と察しがつくね 東京で腕のいいお店あったら教えてください
眼鏡高いのに偶然出会った人に作ってもらうのギャンブルすぎる
格安店で遠近使ったことのない若者に任せるの不安だし >>292
東京なら無難なのはれんず屋じゃない
ただここはフレームの品揃えは悪いから
フレームは別の店舗や通販で購入して持込が良い >>291
メタルブロウいいぞ
伊達って言われるか？ 遠近に向いてるフレーム
●レンズ縦幅30mm～40mm
初めてなら35mm前後はあった方がいい
●テンプル（つる）がしっかりしてる
レンズが大きくなるので重くなる
細いメタルのテンプルだと鼻当ての負担が大きくなったりズレやすい
●鼻あてはクリングス
一体型は調節ができないので遠近には不向き
●レンズ枠のカーブがキツくないもの
問題点は少し上にも書き込みある
レンズ枠部分を真上から見比べれば差は分かる
●レンズ枠はフチなし、細いもの
遠近の使用状況ではどうしてもレンズ枠が視界に入るので気になりやすい
遠近のレンズセットになっているようなフレームは
こういう部分を無難に抑えている製品が多いので参考になる
よく分からないならテンプルしっかりしてるフチなし選んでおけばハズレはない >>292
頼りになる職人とお店は金のワラジを履いてでも探せというけど、
23区内に絞った方が良いかな？
オサレなお店としては、Lunor総代理店でもあるGlobespes渋谷店。
ただし私が購入したLunorフレームは定価販売だった。 >>295
丸メガネがいいよ。
特に顔の小さい人は小さい丸メガネがいいよ。 >>298
そういやHOYA JAZをイチ押しする正視堂の社長さんも楕円形みたい。
(ただしレイアウト貼ったレンズはJazではない気がする...)
ttp://seishido.jp/fifty/
ちなみにJAZ好きな人のために貼り付けておくと、
三共メガネではレンズ縦幅31mmで製作したらしい。
ttp://sankyomegane.com/webshop/splendor-jaz/
三共メガネの製作例は、全般的に丸っぽいのが多いかな？ >>292
メガネ量販店の中なら和真
ここは遠近用特許の全視界メガネがあるから
店員の遠近の教育はしっかりしてる >>292、>>300
和真でも規模の大きくない店だと、ババを引く危険性が高くなる。
認定眼鏡士リスト等で行く店とお願いする人に当たりを付け、
事前に電話で会話してアポを取って訪問することがオススメ。
(和真を訪問した相談してみたら、実際にアポ取りを推奨された。
新宿(本店だっけ？)等がどんな状況かは知らないけど)
ちなみに和真でもクーレンズでも郊外は認定眼鏡士＝店長クラス どこの店行くにしても事前の予約は大事だよね。
遠近作りたいから詳しい店員でお願いしますと念押ししておけば
若い新人には接客させないし、飛び込みで来店すると
良い店員が不在ということもある。 >>292
関東で最高ランクと呼べるのは埼玉県のグラスアーカス
これ以上の腕利きは都内には存在しないから、交通費と
時間を掛けてでも行く価値有り >>302
"ババ"とは言い過ぎでしたね、すいません。
また正確な補足、ありがとうございます。
実は眼鏡市場で、TELしたら上昇志向の人をアサインされた経験があります。
(ミルフィットが魅力的で、試してみたくなった)
近所なので何回かお世話になったけど、最終的に分かったのは技に問題あり。
レンズ袋をみるとGlobespes、れんず屋、クーレンズが殆ど同じなのに、
眼鏡市場だけ訳の分からない乱視軸の値でした。
試しにこれらの店と同じ値に出来ないか相談しても、拒絶されました。
(さらにアンケートに担当者名を入れて返信することも強く希望された)
もちろん1人の経験で眼鏡市場が良くないと言うつもりは全くないけど、
ついつい慎重になるし、うっかり"ババ"という表現を使ってしまいます。
なおこれも1例で全てを総括することは出来ないけど、
和真やクーレンズでは信頼できる人をアサインされました。
それと必ずしも認定眼鏡士でなくても、信頼する人から紹介された人なら、
信頼してレンズ製作をお願いすることでしょう。 >>303
そこ、スポーツの世界でもものすごく有名なお店ですよ
スポーツビジョンにも詳しいのでお店の人がよくプロ選手への
講師をしています >>305
イワキメガネ町田店の古川さん(ヴィジョン・トレーナー)が好き。
ただし東京都ではあるけど、ちょっと訪問は難しいかな。
ttp://www.iwakioptic.co.jp/meganebiyori/2014_03_vol23.html ホームページを見ていくと、>>303さんのお店が一番良さそう 遠めの店だとアフターケアが必要な時に面倒なんだよな >>309
どこかが"碇ゲンドウ"モデルを発売したら、即買いしそうな自分がいる。 310です。
あらら、本当に存在したよ。
うーむ、51mm x 31mmとは、遠近のサイズ的にもピッタリじゃないか。 そういやイワキメガネはフレームもレンズも良いお値段。
アフターサポートはバッチリだけれども、
最初にいろいろと試すのには不向きかも。
ちなみにWebに出ている2万4千円のエントリー遠近は東海光学セレノ。
Lindbergをフレーム交換してくれるとのことで、
ヨドバシにある激安ショップの369+に行ってみたけど、
イワキと同じくHOYA RSiだと10万円超えるとのこと。
それからエアチタRimはOKだけど、Spiritは難しそうとのこと。
量販店は土日の朝一ならば空いていてベテランもいそうな気がするので、
JINSで東海光学レンズ(レゾナス相当？)を依頼するのは、
今週土曜の朝一で徒歩3分内のお店に行ってみるつもり。
頼りになる人がいてくれると良いなあ。 >>312
もしプレフィッティングも無しにいきなりダミーレンズにシールを貼って
適当に屈んでこちらの顔を見ただけでアイポイントを決めようとしたら
即座に断って、もっとわかる人にお願いした方が良い
その場にいなければもう店から出るべき 1.60で作るのやめたほうがいい？
なんか店員さんのリアクションがよくなかった
商売で言ってるのか本当に使い勝手が悪いのか判断できなかった 父親のメガネフレーム選びが毎回苦労する
顔が小さいので普通の紳士用遠近向きフレームでは全く合わない
遠近向き婦人用はテンプルがいかにも女性向きの装飾かパープルやピンク
理想はレンズ縦幅35mmなのだが何とか合うのが30ｍｍだった
テンプルのデザインは若向き
本人は気に入っているけどフォーマル（この年だと葬式、法事が殆ど）な場所には微妙だ
高齢者なのである多めに見られてはいるが
暇な時、無難なデザインのフレームを探す日々が続く >>314
度数によるので、その辺の情報がないと判断できない >>316
0.1です
つーかもっと勉強しないと買えないことに気づいた
危なかった～ >>317
視力でなくて度数・・・
メガネ屋ならデータ表もらえたでしょ
それの数値全部書き込む >>317
ttp://www.jins.com/jp/guide/01/page04_1.html
これはJINSのだけど こういう紙もらってるだろ
S(SPH）C(CYL）AX ADDに、それぞれ数値が記入されてる >>317
レンズの厚みならフレームも考慮しないとね
参考
http://lensya.com/atumi/index.html
厚みがある場合、レンズの端を加工して目立たなくしてくれる店もあるよ >>315
本人が満足しているならば十分なんじゃないかと思うけど、
奮発して親孝行するならLindbergとか、似たような類が選択肢になるかも。
特にSpirit Plateというツーポイントタイプなら、
レンズは100種類以上の形状で、さらに大中小の3種類で選択可能。
テンプルも3種類存在するので、幼児でも大丈夫かも。
ちなみにイワキは遠近用には2002(男性向け中サイズで51x32)が推奨らしく、
どこのお店にも飾ってある。購入者を集めれば一個大隊になるかも。
(小サイズは縦横が2mm小さくなり、大サイズは2mm大きくなる)
問題はお店に行ってくれないことかも。
私の親も一番近所のメガネ屋に行くのさえめんどくさいとボヤく状況。
仕方ないですね。 >>313
アドバイス感謝。
なお今回は誠で購入した999.9のS-52T(縦幅25.5mm)の持ち込みを思案中です。
(モダン交換で999.9渋谷店訪問したら、フィッティングまでやって貰えた)
今日は遠方加入度1.0、近方加入度2.0(+1.0)の"大人のメガネ"を朝から常用。
いつの間にかトイレ往復も問題なくなっていた。会議は特になく、階段もOK。
ちなみに東海セレノ11mm(縦幅28mm)で、イワキに適当に製作して頂いたヤツ。
この調子ならJINS東海レンズなら、遠方加入度0.5、近方1.75(+1.25)にして、
レンズの中心あたりを11mmの5.5mm位置にして試してみてはどうかと思案中。
波紋のようにピントがあうのは、一点集中になってしまうけど。
(もしくは累進14mmレンズで、7mmあたりにする、と)
アイポイントは相当上の方に持っていくことになりそうだけど、
果たしてJINSでこのような注文を受け付けて貰えるかが気がかりなところ。 >>321
>問題はお店に行ってくれないことかも。
まさしく、ここが大きな難関でして
幸い元々視力は良いので度数も(自分より良い）加入度も年齢の割に低いので
レンズとフィッティングは近くのメガネ屋で済ませて使用の問題はないようです >>317
遠近はどうしてもレンズ枠大きめが必要になるから
レンズ重量も問題になるものだからねぇ。
度が強くなれば比例して厚みと重量が増える。
レンズが重いとフレームよっては鼻あてに重量が掛かって長時間使用が辛いとかあるので
フレーム選びも大事。 >>317
そもそも困っている内容や程度はどんなものじゃろ？
それから店員さんのオススメの加入度は？
昨日の質問者ように下の方を少し使ってスマホ見れれば十分ならば、
今迄のフレームとレンズ形状をそのまま使えるかも。
(11mm累進で近用部分を思いっきり下げるとか、アシストレンズとか) >>325
度数も分かってないようだから眼鏡自体作るのが初めてか…
遠近の特徴理解してるのか不安もあるな
遠くも近くも1本で見える便利な眼鏡
単集点の見方、見え方 視野も変わらず全部の距離網羅して見えると勘違いしてる人
未だに多い そういやれんず屋の価格表見ていて気付いたんだけど、
さりげなく東海が累進帯長9mmのエナジーを昨年11月に商品化した様子。
ガンダム風に言うと、「やるな、東海光学」というところかな。 >>314
遠近の場合はグレードが結構高いのものでないと
むしろ高い屈折のレンズは収差が激しくなるから
そんなリアクションしないはずだが
激安店の若い店員というオチではないだろうね？ >>328
1.60と何を比較したのかと、店員さんがどちらを推奨したのでしょうね。
ユーザには同一価格で提供しても、れんず屋の価格表で見ると1.50は安い。
ツーポイントで強度を持たせたい等の事情あれば、1.50も妥当かも。
裸眼で0.1～0.2だったら、そんなに視力悪いとは言えないかもしれないし。
いずれにしても、もう少し情報がないと判断するのは難しそうですね。
確かに若い店員が、安い1.50で頑張ったというオチは十分ありそうな予感。 >>329
認めたくないものだな、若さゆえの過ちというヤツは。
何も知らずに頼んだ、最初の累進は中近両用で視界がグルグル回り、
和真に駆け込んでマグネット・パッド(MP)を装着して貰った過去あり。
(そのフレームは赤くなかった。クーレンズのホムホムメガネは持ってるけど) 合体だとか変型だとすれば良いものではなく、
けっきょく最初の累進レンズは、忌まわしき記憶と共にゴミ箱へ。
今は同じレンズで丸型一山式メガネを使っているけれども、
同じレンズとは思えないほど快適。
(イチヤマ君と組み合わせ、フレーム上げ下げしながら使っているけど)
勝敗を決するのはレンズの性能だけではないという例かもしれない。 一度、眼科で測ったほうがいい
色々ウザいこと言われるけど乱視が入ってる事がわかって
綺麗な視界になった
2000円くらいで眼病も診てくれるからいいと思うけどな 眼科は病気を診てくれるところ所で
検眼調整はメガネ屋と同じで、その人の技量次第
眼科で検眼調整する人は視能訓練士
リハビリ学校の技能訓練過程終了してるだけ
激安店のアルバイト店員よりはマシだけど、技量は何回メガネ作らないと判断できない 眼科は度数の処方が間違っても自分たちのふところが痛む訳じゃないから同じ様な処方ミスを平気で繰返す。 遠近のレンズの特性理解してなくて
遠距離ピントと近距離ピント測定して単純に計算して
左右で加入度バラバラなんて処方書くのも珍しくないからな…
老眼だと左右で視力バラバラ、乱視が当たり前
加入度抑えつつ左右、近場、遠方バランスよく調整できるか
その技量の違いで遠近が快適になるかどうか別れ目
最上位レンズ+ダメな調整度数では使い物にならない
レンズの性能だけでは補えない部分を占める割合が大きいので
最適な調整度数ができる人を見つけることが重要 眼科に限らずだけど
検眼、調整する人が遠近を実際に使用してる人だと
大ハズレは避けられる。
大手メガネ量販店だと遠近でアポとってると
大体そういう年代の人が対応してくれるかな。 なんか不自然なレスが多いね
覚えたての言葉を必死になって使っているかのような そろそろ遠近デビューの頃合かと色々調べているけど
単集点のように激安店で気楽に作れるような眼鏡ではなくて難しいね >>338
単集点でも失敗すると酷い目に遭うよ
遠近デビューの個人的なお勧めは、テストレンズで違和感が少ないか確認する
30分以上かけて、よく視たい距離を中心に問題がなく見えるかチェックする
アイポイントとかの調整は下手に行わない
店員が信頼できそうになければ即座に撤退
異論も多いだろうけど、俺的お勧めです >>339
確かに適格な調整をされるとしても時間がたつと慎重にテストして質問しとけばよかったなと思いますね。！ >>338
ぬがねおーで作ったよ、テストレンズので不自由なければ1万でhoyaのレンズが入れられるよ 高い技量を安いレンズで確かめて、不満が明らかになってから高いレンズを選択肢に入れたいっていえば､不快なグレードアップ話を聞かずに済むかな >>342
老眼が進んで加入度が高いとかでなければ
技量の高い人なら無理に高いグレードのレンズは勧めないんじゃないか 技量の高い人は加入度や累進帯長、その人の使用用途を元に
必要であれば計算もきちんとして最適なグレードのレンズを勧めてくれる 激安店ではレンズでは選びようがないが
遠近のレンズはメーカー毎、製品毎にによる設計の違いで
使い方によっても相性があるようだしな
コンタクトでも個々で合う製品が違うのと似たような感じかな >>313
今日ならエース？が出社しているかと思い、JINSに開店と同時に行ってみた。
自分の年寄な外見のせいか、ただよう緊迫感のためか知らないけど、
ベテラン的なスタッフがさりげなくやって来てくれた。
(後でネームプレートを見たら、店長と判明)
実際に使い始めてから判断すべきだけれども、
測定の手際、テストレンズの選択や提案内容などは、
今まで数人しか出会ったことのないスゴ腕クラスだった。
結局レンズ縦幅28mmの一山式は、東海光学の中近で作成することに決定。
JINS SCREENは選択出来ないとのことで、+\3,000でカラーレンズ化。
オンライン購入したツーポイントメガネは遠方1.0、近方2.0(+1.0)で、
たしかホルトの遠近11mmで、JINS SCREEN HEAVY USEを選択。
TV番組YASHAで伊藤英明が着用していた999.9のS-52Tフレームはリセット。
東海光学の遠近で遠方0.25、近方2.0(+1.75)を試そうとしたけど、
レンズ縦幅25.5mmではサスガに止めておいた方が良いと引き留められた。
ちなみに別な店で東海光学は11mmと14mmとのことだったけれども、
検討の際に調べて貰ったら、東海らしく11mm/13mmとのことだった。
テストレンズでは判断は出来ないけど、東海の遠近は非常に良さげな感じ。
その気になれば三共メガネみたいな作り方(設定内容)も出来るだろうし、
それの制作/利用経験もあるけど、あせらず今日はデータだけ貰っておいた。
ttp://progresivelens.com/index60-ruishin_faq/index80-shibutsu-ruisin/
ちなみに東急カードのポイントも付くお店だったので、お得感も満載。
ただし入店から会計まで2時間かかったので、さすがに疲れた。
(キッチリやって貰うと、どこでもこのくらいの時間がかってしまうけど)
長文スイマセンでした。 ちなみに三共メガネみたいに25.5mmに押し込まなかったのは、
「遠近」ではななくて「遠中」メガネにしたいという希望があった為。
50人を超えるような会議でExcelを表示する者が存在する会社なので、
ホンの少しでも遠方視は重要。
普段は23インチディスプレで仕事が出来れば十分で、手元は不要。
なので「遠中」メガネが欲しいという次第。
25.5だと近方領域が狭すぎるので、28mmで実験した方が良さそうと言われた。
ウルトラマン・ゾフィーではないけれども28mm一山式は2つ持っているので、
無事にJINSレンズ版の一山式メガネが稼働し始めたら、
現在使用中の一山式を、上記の実験に投入してみるつもり。 >>279
最近やたらと書き込んでいる者ですが、「その人次第」かも。
職場でPC利用時だけ黒いセルフレームのメガネをかける者が多いけれども、
適当に選んでるのか知らないけど、個人的には全く似合ってない気がする。
なおYoutube動画を探すと見つけることが出来るかもしれないけど、
米国の講演会で、資料参照時だけレンズ縦幅狭いメガネをかける人がいる。
その仕草が実にカッコ良く、プレゼン慣れしているなあと感心する。
NCISというTVドラマで老眼鏡を使うおばちゃんも、カッコ良かった。
個人的にも老眼鏡を鼻眼鏡的に使っているおばちゃんに団体参加を勧誘され、
"I want you."と言われた時には、つい"Yes"と返事してしまった。
私自身は、「眼鏡をかけた方がマシ」と言われてもいるし、無理せず常用。
その方が快適でもあるし。 >>2
そういえば次スレを立てる時には、忘れず修正しておいた方が良いかも。
ここでは誰もが知っているように、JINSでも他社フレームOKなので。
ただしBJ Classicと999.9はOKだったけど、さすがにLindbergはNGだった。 そういやJINSの東海光学レンズだけれども、適用フレームに制約があるかも。
オンラインショップで購入したツーポイントメガネなんだけれども、
HOLT製になったのは、東海の11mmが使えないことが理由だったような気が。
(+1.0ならばHOLTでも東海でも大差ないだろうと、大して気にしなかった)
まあツーポイントは特殊だし、使う人も少ないだろうけれども、
心配な人がいればカスタマーサポートセンターで確認しておくと良いかも。 現在使い分けです。
遠方用メガネと近場用メガネの度数差-1.5
このスレや他読むと遠近使い始めて慣れるボーダーラインのようですね。
でも予算と自分の行ける範囲だと眼鏡市場しか選択肢が無い。 >>351
眼鏡市場で頼りになる職人さんを見つける方法(いるのか？)は知らないが、
ミルフィット遠近レンズの性能は、約1万円にしては悪くなかったという感想。
レンズ製作時の設定内容の差であってレンズ性能の差ではないけども、
私の場合はグラナスMtiよりもミルフィットの方が良かったこともある。
ちなみに私も含めた四長老(全員が50過ぎ)に関しては、こんな感じ。
A：終日HOYA Rsi。ただしPCではアゴが上がり気味。会議時に外すことがある。
B：2つのメガネで運用。会議前の離席時に眼鏡交換。眼鏡ケースはJins
C：2つのメガネで運用。切り替えタイミングは不明。眼鏡ケースはクーレンズ
D：私だけど基本的にHOYA Jsi。PCで資料作成が多く、会議は1日2～3回程度。
ただし油断禁物で、昨晩は疲れたので度数1.25の単眼鏡で仕事していたら、
いきなりトラブル支援でメガネ交換の余裕もなく拉致された。
他人のPC画面見てくれって言われてもボヤけて見えないし、
耳から入って来る情報だけを頼りに指示を出す羽目に。
いやあ、参った、参った。
なお眼鏡市場はHOLT(HOYAの子会社？)の中近レンズも扱っているし、
数年前だけれどもガラスの累進レンズも扱っていた。
自分にあった職人さんがいれば、長く頼れるかもしれない。
(個人差あるけど、+2.5を超越した世界では、どうなるかわからないけど) >>351
(1)ご近所ネットワークで眼鏡市場の情報を仕入れる
(2)お店に行って、店長の名札を付けている人に会うまで徘徊する
(3)ずけずけと遠近や中近で頼りになる人と経験量を質問する
(4)無料で再作成可能だそうだけど、あまりそれはやりたくないと言う
(5)担当者アサイン前に本社行きアンケートは記入必須かと質問し、
アンケートでクレームを書ける可能性を知っていることを分かって貰う。
電話でアポ取って適当な人をアサインして貰うのも一案だと思うけど、
応対者が上昇志向の非熟練者から袖の下を貰っている可能性あったりして。
眼鏡市場しか選択肢がなくて、予算も抑えざるを得ないということであれば、
手段を選んでいる余裕はないかもしれない。
それと遠近や中近を使ったからといって、今より幸せになれるとも限らない。
それは事前に勉強し、予め覚悟しておいた方が良いでしょう。 >>352
グラナスMtiはパラメータが多くて、グラナスMtiを数多く手がけた店員じゃないと仕上がりの予想も難しそうですね。
視え方がしっくりこなかったようですが、何が問題だったか予想がつくようなら聞かせて欲しいです。 354>>
ほぼお察しの通りです。
ここなら誰でも知っているお店ですが、販売直後でIndividualは初ユーザ。
お店の人からも、「初めて使う機器も多い。実験だと覚悟して」と注意あり。
最初レゾナスFit R作って、高速道路の看板を見にくいという理由で挑戦。
フレームはLindberg Adani(縦幅27mm)でした。
それまではファーストステップiレンズ＆和真のマグネットパッド(MP)で、
遠近が必要な時のみ装着している生活でした。
グラナスMTiの設定的な問題点は、どうも運転重視の度数調整にした上、
27mmしかないのに遠方メインという想定で累進帯が下方にされた模様。
医者からは「今時珍しいほど瞬間調整力がある」と言われる程なので、
薄暗いホテル生活と飛行機の疲労で、装着＝嘔吐感になったような気が。
目もレンズも高性能で無限遠中心設定で、数m主体の利用が失敗原因かな？
ミルフィットは、無限遠をレンズ上部1mm程度だけ見える設定にしたせいか、
首を振るたびに遠近特有のユレが発生したけれども、特に問題なかった。
けっきょく帰国後に、レンズをJAZに変更。
利目の右目に遠方に最初から0.25を入れて、
遠方と近方の度数差は1.75にし、近業目的距離を43cm＆ブルーライトカットにしたら、
レンズ縦幅27mmしかないのに超快適なメガネが誕生。
(ただし現在は老眼が進んだせいか使いにくくになり、別フレームのJsiへ移行)
Jsi作成前にグラナスMTiを入れてみたら、装着後の違和感は消えた感じ。
ただしPC利用時にフレームを持ち上げて、首を持ち上げても画面が見にくい。
それで今日時点ではメーカー推奨アイポイントを思いっきり持ち上げた、
累進14mmのSEIKOパシュートNVマイルドを装着しています。
これも右目に最初から0.25入っており、フレームとアゴ上げればPC作業可能。
ただしJsi入りフレームを変えると視野が全然違い、Jsi万歳といった感じ。
長文、すいませんでした。 >>354
ちなみにこの長文はパシュートNVマイルドを装着したLindeberg Adaniで書き込み。
試しに久しぶりにミルフィットを付けてみたけど、レンズ性能の差か、
製作者の技量差か、ニコン特有の「見える部部分は見える」という味付けか、
レス書き込み作業では、NVマイルドの方が"若干"使いやすい感じ。
たしかどちらも内面累進＆内面非球面。累進帯長も同じ14mm。 >>351
ここには私よりも適切なレスの出来る人が山ほどいると思うけど、
もし眼鏡市場で遠近/中近を製作するならば+1.0あたりから入っても良いかも。
誰かがURL貼っていたと思うけど、れんず屋が持ち込みフレームを見て、
追加度数が強過ぎるのを良く見かけるという情報があったような気がする。
たとえば私は瞬間的な調整力は驚異的に残っている(by眼医者)そうで、
普通の使い方の遠近を製作するならば+1.75(+1.5でも良いくらい)とのこと。
ただし眼鏡屋さん達が私の利用状況を聞くと、
+2.25と+2.5の中間が、本来的に妥当だろうという判断をする。
なお眼鏡市場では上昇志向の技術力不足な若者でも、
レンズ交換は快く対応してくれました。
眼鏡市場には申し訳ないかもしれないけど、最初は+1.5で試してみて、
歪みなどに慣れないようならば+1.0に落として貰うという作戦もあるかも。
ちなみに私の場合、度数やメーカーを変えると慣れるのに2週間くらい必要。
でも一度慣れてしまうと、あれこれとかけ替えても平気になるから不思議。
人間の目と脳って、奥が深いというか、何というか。
(なので今まで試せなかったレゾナスに興味があり、
JINSで東海光学のレゾナスモドキ？を試してみたくてウズウズしている) 現在使っているJsiは+2.0。
最初は利目の右目に遠方で+0.25を追加し、
さらにメーカー推奨アイポイントよりもうんと持ち上げ、
さらに遠方/近方差を+2.5で製作したらば、
2週間経過しても慣れることが出来なかった。
(PCを利用する時は、なんと上目遣いにする必要があったという間抜けさ） だめおやじ
むすこはおかままませいへき
いっかのしゅみはすとーきんぐ で うかれてざんねんさをでんぱでさらすこと >>356
色々なお話し㌧です。
運転重視だと屋外向けのクリアタイプですかね。
累進帯長も短めになっていると予想できるし、普段使いは厳しそうに思えます。
>>358
>(なので今まで試せなかったレゾナスに興味があり、
>JINSで東海光学のレゾナスモドキ？を試してみたくてウズウズしている)
レゾナスやグラナスは夜間遠方がいまいちという話しを聞いたことがあります。
新しいメガネを作ったら、その点も含めてレポしてくれると嬉しいです。 液晶ディスプレイで顎上がりしている人のへ、意外な基本技。
ディスプレイの足を取り払ってしまう。
ただしディスプレイが滑って不安定になっては元も子もないので、
iPad置き場などを使って、滑らないように固定する。
(機器次第では、壁際に立て掛けることさえ不要となる) >>363
これ、中近でも有効な小技。
正面部分をPC画面用に使ってしまうと、遠方視でどこを使うかという課題が発生。
ttp://www.j-eye.com/001_014/jaz.html
HOYA JAZ徹底研究
久しぶりに覗いてみたら、目出度く何か受賞したらしい。
最近はHOYAも東海も新型中近を投入したので若干状況変わったかもしれないが、
今日時点でも参考になる部分は多いんじゃないかな。 そうそう、某有名メガネ店のおじいちゃんに教えて貰ったのだけれども、
老眼が進んで遠方/近方の加入度差を高くするのはある程度までで、
徐々に遠方の加入度を入れていく(強めていく)ケースも多いとのこと。
実際そのおじいちゃん、"大人のパソコンメガネ"ではないけれども、
免許証更新をクリアできるギリギリまで遠方部分に加入しているとのこと。
やっぱり頼りになる職人さんに勝るものはないなあと感じた瞬間でした。 ま、一本で済ます作戦でいくか、何本か使い分けるか？でーうの良い店に行っても試行錯誤は避けられないのではないかな。 351です。
みなさん色々アドバイスありがとうございます。
自分の現在の目や使用状況では遠近より
リマークなどのサポートレンズが向いているとは思うのですが
その場合、通販でレンズ交換お願いすることになるので
遠近かサポートレンズか悩んでいるところです。
1本で済ますのは無理でしょうね。
遠近も使用特性上、目の疲労も大きいようですし
目を比較的酷使する業務なので仕事用は負担の少ない単集点
将来的には近近に移行する形になると予想してます。
外出用の現行2本使いを1本で済ますことが出来ればという目論見で
遠近、サポートレンズ検討中です。 >>366
そうですね。
私の場合、基本的に同じフレームを2つ持っていて、中近だけで過ごす日も。
あらゆる人に、どんな状況でも可能な1本を用意するというのは難しい気が。
レンズ縦幅を徐々に大きくせざるを得ない状況では、出費2倍は辛いです。
もともと事情があってフルリム(金属ナイロール含む)を使っていたけど、
ようやく制約がなくなったので、最近購入するフレームはツーポイントです。
店により事情が異なるけど、レンズ形状(縦幅)を自由に選択できるのが魅力。 遠近両用は作り方にもよるけど基本は遠が主で近はおまけと考えるべき
近で長時間の仕事や読書なら近の単焦点が疲れにくい >>369
その通りなんだけども、実際に歳を取ると我慢できなくなって来るのですよ。
PCというものが存在する現在、友人Aは本をKindleやPDF化して読んでいます。
人間の欲望に際限はないもので、一層の進化を期待したいところです。
れんず屋のページで東海のニューログランを見ても、いろいろありますね。
ttp://enkin.lensya.com/maker/tokai/neurogran/index.html
なお近での長時間作業の場合、コンタクトや裸眼だと小さな玉が便利。
ただし孫たちは、「おじいちゃん(おばあちゃん)眼鏡」と言うことが多い。 ちなみに現在は、どノーマルの東海セレノ11mmで仕事中。
紙の節約で縮小印刷されたために1.5mmくらいの英文を読んでいるけど、
特に困ってはいないです。
(遠近レンズは累進帯長が短いほど、手元の視野が広くなるらしい) 使ったことがないけど、二重焦点れんずというのもあるそうな。
米国TVドラマNCISの検視官が、最初の方のシーズンで装着していた。
最近は使っていないけど、遠近レンズにしたのかな？
ttp://price.lensya.com/price2/bf/index.html TV番組と違ってレンズの中にレンズがあるように見えるタイプじゃないけど、
こういう非累進型のレンズも存在する。
ttp://blog.noelfactory.com/?eid=569
一度試しに購入してみたことがあるけどイマイチだったので、
累進型の遠近レンズ(当時はマグネット・パッド(MPも併用))に走った次第です。 バイフォーカルは老眼鏡部分が主で、それ以外の度の方がオマケと考えたほうがいい
あれは、老眼鏡で作業中に視線を上げて周囲を見た時にもボケずに周囲が見えるようにするための構造と割り切ると使いみちがはっきりする >>370,369
近用でふとしたときに見上げると遠くが見えない、近用と割り切って作ったのに、遠くが見えないと気分も暗くなる。中近でちょこっとだけ遠くが見えるのも意味があるかと。 >>374
どもです。
なるほど、だから検視官がバイフォーカルを装着したいたと分かったのは、
検視中だけだったのか。
(事件現場で死体をかがみこんで見ていた時は、別にバイフォーカルには
見えなかった。単に屋外の光線具合じゃなくて、検視中だけだったのか) >>375 376
そうですよね
使用メガネはアンダーリムではないですが
自分も近用単集点は縦幅狭目細いフレーム選んで
ちょっと確認程度なら顎引いて上目使いで事足りてます >>375
今日は"大人のPCメガネ"という、遠方1.0で近方2.0(+1.0)で終日生活。
徒歩数分のスーパーへの買い物も、これで行ってしまった。
仕事中と言いながら、ちょこちょこレスが出来るのは、実はそういう理由。
(とは言いつつ、あんまり仕事してないな。だからまだ終わらない...) >>378
実は本格的な精密作業用には、クーレンズのホムホムめがねを所有。
アンダーリムで、レンズ縦幅25.5mmで、度数2.5の単眼鏡。
数年間に子供たちに目撃されて「カッコイイ」と言われたことあるけど、
今は何と言われるか予想外。
(「魔法少女なんとか」で出ていたエヴァのマリさんみたいなヤツ。
なんでこの歳で、こんなことまで知っているんだ？＞自分) 今日、初めて遠近作ってきた。
今までは1.5の老眼鏡
お店の人にすすめられて、hoyaのjaz
にした。
1週間後にできるらしい。 ここ数週間で急にメガネしてると目がチカチカして涙が出るようになった。
遠近両用にした方が良いかな？
焦点合わないから頭くらくらするし >>382
十数件しか経験ないけど、数週間で急激に老眼が進む例は聞いたことがない。
良くあるケースとして照明設備とか周囲環境の変化によるトラブルがあるけど、
何か心当たりがあったりしないかな？
(例えば変化を認識できなけど、座席が5m左に移動しただけで楽になった経験あり。
それから秋の花粉症の症状とか）
それから一般に明るいところだと、度が合っていなくても困らないことが多い。
今になって「焦点合わない」のであれば、試験的に補助照明は導入可能？
特に心当たりがなければ、まずは医者に相談に行くのが良いのかも。 十数件しか経験ないとか、なんか頭の悪い自作自演だな 体調不良、ストレス、食生活の変化など、いろんな要因も影響するかも。
遠近を作成するのも良いだろうけど、まずは原因究明した方が良いかも。 >>385
その人、自分が眼科の医者にでもなったつもりで書いてるんじゃないの？ というよりは自分のレスを信用させるために、わざと
威厳めいた書き方を必死にしようとしていると思われ。 まぁそうかもね
なぜか勝手に老眼の話にしているし、そこから先の話もなんかめちゃくちゃだし
精神分裂症の人によくある書き方だよ、それ
突然花粉症とか言い出したりして訳わからんし >>380
ホムホムめがねで単眼鏡とあるから、一体なんなんだとググってしまった。
単眼鏡は双眼鏡を２つに割ったものだしね。
こんなの想像してしまった。
http://theriddle.up.n.seesaa.net/theriddle/image/2011080601-thumbnail2.jpg
あと、ほむほむはひらがな表記で頼む >>382
話を変な方向に捻じ曲げてしまったようで、申し訳ありません。
各位：
頭が悪い、おかしい、暇というのはその通りだけれども、382と私は別人。
誰かがフォローして下さると、嬉しいなあと思う次第です。
さすがに生兵法がついつい書き過ぎだよなあと反省していたところだし、
注文したJINS東海レンズの使い勝手だけ報告して、
完全に消え去ることにします。
お騒がして申し訳ありません。
(いくら暇とはいえ眼鏡関係者でもないし、もう覗いている余裕もない。
勉強になりました。ありがとうございました。) 万能なメガネを作ろうとせず、ちょっと遠方を落としたりするだけで眼精疲労が緩和された。メガネ屋任せではだめで自分らも老視や累進レンズのこと調べながら楽になるのを見つけないとね。 運転用に単焦点もしくは中近用レンズで遠中、それ以外用に中近は基本かもね。
部屋の中では2mぐらい先に合わせた激安店大画面TV用単焦点だけど。 >>401
レンズを使い分けるといちいち歪みを感じてしまうのも確かなんで、jazみたいなので一本で決めるつもりのも試してみようかな？ 試さないと納得できない自分はお金かかりそうです >>401
運転を遠近で慣れはじめてから、距離感を見誤ったりしたので、運転用に割り切った単焦点を使うようにしたいなと思います >>400
万能メガネって、
丸メガネが一番万能に近いという事実。 >>404
確かにフレームでいえば万能だな
不変のデザイン
レンズ縦もあるので累進レンズも問題なし
欠点は人によってはかけると老人くさくなる マル眼鏡は「昔の文豪気取り」に見えてしまうのが難点。 目の動きと同じ範囲をカバーし最大の視野を確保できると言われる
ティアドロップ型メガネの方が丸メガネより優れているのでは？ 今の遠近の設計だとレンズの縦幅は３５ｍｍが１番見やすいというよ
逆に大きすぎると歪みの範囲が広くなって視野に入りすぎるからのようだ >>408
確かレンズ下部の左右の度数を抑えて、違和感を減らす設計の物があったと記憶している
大きいレンズじゃなきゃ嫌だって人には一つの選択肢かな 加入度をできるだけ減らすべきなんだろうが、加入度が
-1.25から-1.75になったらどのくらい見え方が悪くなるんだろうな >>410
同一レンズで同一累進帯長の場合、計算上非点収差はおおよそ3倍程度悪くなる。
だから可能であればレンズグレードを上げるか累進帯長を長くした方が良い。 遠近は楽なんだけど、万能レンズは無いわな
近くを取るか遠くを取るか、遠近作って中近作って近々作って、単焦点の近く用と遠く用これら全部作っておくのがベストだな
用途用途に備えて持っておきたいところなのだが金がないw 歪みの無い可変焦点タイプのものは既に特許が
いろいろなメーカーで取られているから、いずれ
それ一つで作り変える必要の無いレンズが出て来る 電池式のデジタル老眼鏡ってのもあるよね
何年か前に使わせてもらったことがあるけど、歪が無いから見易くてなかなか良かった >>415
焦点切り替えするタイプですね
これからは遠近も新しい時代に入ってくるんでしょうな その手の新型遠近って時々テスター募集してるよね
けどなかなか当たらない 以前にzoffで初遠近買った者ですが、今日受取りました。
いきなり加入度2.0での挑戦ですが特に違和感なくとりあえずホッとしました。 コンタクト使用で年齢50前の人か
その使用条件と年齢で遠近初めてで加入度2.0で違和感ないって
ある意味稀だ
ラッキーだったね ここの住人は累進遠近の違和感を大袈裟に言い立てすぎる傾向があるな
あんなモン早ければ1日で気にならなくなるし、いくら長くても1週間くらいじゃねぇの？
過剰に違和感を強調して、枯れた外面累進じゃなくて利益の高い両面累進を販促したいのかな ここは暇な眼鏡屋さん同士が自分の知識でバトルするところだからね
負けたらすぐ架空の人物のエロ吉とか言う名前を出すからわかりやすいだろ？ >>424
な、言った通り
次は印籠代わりの架空の人物【エロ吉】扱いか？ >>422=>>423=>>425
わざわざお前さんの名前を教えてくれてありがとうな >>426
今日は土曜日だね、開店前で忙しくないの？ >>422=>>423=>>425
これはわかりやすいキチガイだわｗ
たしか無職で生活保護で違法B-CASに手を出して奴やろ >>427
いいよいいよ、そのキチガイならではの妄想ｗ
こっちは笑いを堪えるのに必死だわｗ どうやら>>424が図星だったようだね。
あっと言う間にバーサクモード突入。 その自演してるキチガイ=>>422=>>423=>>425=>>427
自分以外の人物が全て同一人物でなんとかちゃんとかいう架空の眼鏡屋ということになっているらしいぞｗ
俺も眼鏡屋って脳内設定になっているっぽいｗ 平日の昼間にめがね板のあちこちのスレで他人のレスへの罵詈雑言や誹謗中傷、卑猥なレスを繰り返してるのって、その自演している基地外だろ
どこのスレでも嫌われている悪質な奴だよ >>422=>>423=>>425=>>427=>>433=>>435の妄言集
・イオン直営のメガネ屋なんて無い
・遠視と近視は同時には起こり得ない
・フォーナインズの5万円するフレーム持ってる
・JINSの累進レンズは東海光学じゃない
・フィッティングがまったくわからないのに無理に語ろうとする
・雪目は紫外線だけでなる、雪山では透明ゴーグルを使う ← New！ だめだ、>>435がなに言ってるのか全然理解できねーわｗ >>435
パチンコ屋にでも行きたいの？
生活保護なのに？ >>436
それを見る限り、やっぱその基地外相当頭イカレてんだなｗ イオン直営の眼鏡店のサイトも見つけられないとかバカすぎんだろｗ
https://goo.gl/hafQfN こいつ最近は999.9、レイバン、JINS、眼鏡市場、このスレを中心に自演してるんだな
>>436この妄言集とかいうのもこいつが自演して作ったものだしな >>445
>>422と>>423で自演してるのお前じゃんｗ
そうやってすぐに他の人に自分のことをなすりつけようとするの
お前の十八番だなｗ
あとその妄言集はあちこちのスレにあるから、そこからコピペしてきたものだぞｗ
お前さんの過去を端的にまとめてあるから、お前さんのことを知らない他の人たちにも
キチガイ度合いがすぐにわかるように書かれている便利なコピペだから使わせてもらっている いつもの馬鹿はサラリーマンだから家族を連れて出かけました
登場は夕方以降です >あとその妄言集はあちこちのスレにあるから、そこからコピペしてきたものだぞｗ
そうだね
あちこちから、ただ自分が叩けそうな発言を拾い集めて
それを「エロ吉」という脳内コテの発言だと何の根拠も無しに断言してるだけ
マッチポンプ師匠こと、エロ吉連呼厨の常套手段「分身自演によるマッチポンプ自演」
もうメガネ板住人は飽きるほど眼にしてるから、このパターン見た瞬間に「またあいつか…」って具合ですよ なんか久々にあぼーん見た
449 名前：あぼ～ん[NGWord:師匠] 投稿日：あぼ～ん 今日の売上はどうでしたか？
店の前を歩く中高生つかまえて、
スマホ老眼喧伝して1.74AS累進レンズの
スマホ眼鏡売りつけないとボーナス出ませんよ。 個人経営の眼鏡店は冬の時代だね
ここで油を売ってるのだから
こんなところで偉そうにしても何も儲けにならないのに 外出先で手元の書類書いたり読んだり、そのまま付けっ放し歩きで1.0で対応してたけど
老眼が進んで1.5に変えたらさすがに遠方を見つめるの無理になってきた・・・
そろそろ遠近両用買うつもり 眼鏡市場のゼログラが軽くてデザインもスッキリしてて、2ポイントタイプだと
後々レンズを変えるのも便利そうなので、これを遠近両用にしようかと思う
ただ縦幅が30mm位しかないような感じなので気がかり >>419
稀なんですかね、もう少し天地幅少なめな方が見やすいかなと思ってます。 >>456
その幅で遠近両用だと累進帯長11mmだねぇ。
これまで遠近両用使ってきたのなら大丈夫だと思うけど、はじめてなら
累進帯長14mmで中近にするか、みてくれを犠牲にして高さの高いレンズチョイスするほうがいいかと。 >>458
ここには神経質なやつしかいないのかね、ゆがみとか気にならん。 >>446
自分は422だけど423は別人
>そうやってすぐに他の人に自分のことをなすりつけようとするの
>お前の十八番だなｗ
正に自己紹介ですね >>ツーポは直接レンズに穴開けて固定だから厚みによっては不可
初遠近なら累進帯長14mmでレンズ縦幅35mmが１番見やすい
慣れさえすれば縦幅30mmでも平気なので
どうせ度が進んで変えていくから初遠近は慣れやすいフレームで使う方がいいよ
眼鏡市場だと縦幅あるのはいかにも遠近なデザインしかないから
フレームは別で購入してレンズだけ交換という選択肢もある
市場なら遠近でもレンズ交換12,000円弱だったはず 小顔だから、丸メガネにした。
これ本当に良いわ。万能の意味が理解できた。 ゼロブラに限らず針金タイプのテンプルは
状況によってはポッキリ折れる。
あの細さだから強度的に弱いところはあるよ。
ゼログラも折れてるレビュー複数ある（保障内で無償交換）
現行品は多少強度あげてるようだけど、やっぱり弱いね。 >>464
テストレンズって38ｍｍ径の丸なんだよね
当然歪みの範囲が狭くなる
テストレンズでは問題ないのに選んだフレームだと合わないというのもあるからね ザビエルが昼間から夜にかけて暴れてたのかｗ
相変わらず自分以外は全て妄想の中の眼鏡屋に見えるキチガイっぷりだことでｗ >>464
目の動く範囲を均等にカバーできて、両眼視での差もほとんど生じない理想的な形状だからね それ,分かる
遠近でなく近視で度数、レンズの質も同じで
スクエア、オーバル、ほぼ丸のラウンド持ってるけど
寝落ちしてテンプル曲がってフィッティング最低なのに
ラウンドのが長時間使用してて目が１番疲れない 初めての遠近なのですが鼻パッドがフレームに一体化しているものは遠近には不向きですか？ >>471
というよりセルフレーム自体向かないね
メガネはかけた時レンズが5度～10度の傾斜で見るのが最適
近場の度数だと15度が楽なので遠近だと10度～15度が見やすい
老眼鏡でよく下げてかける人がいると思うけど、この角度になって見やすい為
特に遠近の場合ポイントがシビアだからね
クリングス、メタルフレームだと微調整できる
セルフレームだと削ったりしないと難しい
自分の手持ちのセルフレームだと傾斜5度
メガネ屋で調節してもらって見やすいメタルフレームは10度になってる >>472
すげー
危うくセルフレーム持っていくところだった
単焦点用にします 5度～10度
目が疲れない角度がコレだっけ
上向きに見る癖あるとドライアイになりやすいんだよね
姿勢悪かったりピントが合わなくて覗き揉込むように長時間見ると
上目つかいになるから疲れる ゼログラは調整できるの？
あれは形状記憶だよね
フィッティング難しそう 経過報告。
ようやく本日JiNSで、東海光学の遠近両用を作成依頼しました。
先日は11mm/13mmと説明を受けたけど、13mmではなくて14mmでした。
(レイアウトシールに14mmって書いてあり、今度こそ間違いはないと思う)
ちなみにフレームは持ち込みで、レンズ縦幅28mmで、累進帯長は14mm。
累進が始まる部分をレンズ上端から6mmと少し高めに設定して貰いました。
それから今回は、SPH左+0.25、SPH右-0.25、ADDが1.75という設定を採用。
用途は 用途は"PC業務が多くない日"に利用する遠近両用(パシュートNV/14mm)の後継。
このメガネも累進帯の始まりを上の方に思いっきり移動させているけど、
PC画面で見える範囲は若干狭めで、PC利用時にはアゴ上げが必要。
設定はSPH右-0.25で、SPH左+0.00。ADDが1.75。
このフレームは、レンズ縦幅27mmのLindberg Adani(杉下右京さん)というもの。
なお先月の人間ドックで、右目の裸眼視力は0.7で、左目の裸眼視力は1.2。
本来的なSPH右-0.50、SPH左+0.00あたりが妥当なんでしょうね。
そういやオンラインショップで購入したツーポイントは、
SPH左+1.00、SPH右+0.50、ADDが1.0と終日PC業務用に設定して貰ったけど、
JINS SCREENのためにHOLT/11mmを選択したせいなのかどうか分からないけれど、
結論としては「何となく違和感あり」です。
これはLindberg dagur(ビルゲイツやスタートレックのピカード艦長が利用)が、
レンズ縦幅28mmと狭くて、ブルーライトカットもないために購入したモノ。
どノーマル東海セレノ11mmなんだけど、こちらの方がユレ/歪み少ない感じ。
JiNSでは東海光学の中近両用も購入させて貰ったけど、、
クーレンズのスゴ腕眼鏡士さんによるニコン製の中近両用と大差は感じられず、
使い慣れたニコン製を当面は使い続けることにしました。
両者は2つ保有している、レンズ縦幅28mmの楕円形レンズの同一フレームで比較。
ニコンは遠方重視の22mmで、東海は23.5mmだとのことであり、
さすがに28mmに入れるのは難しいのかなあ... と思ってます。
とりあえずJiNSの方がこちらの無茶な要望に応じてレンズ製作して下さるので、
非常に感謝しています。 長文すいません。
なお中近両用で良いモノで一本化したらどうかと言われるかもしれませんが、
日頃は遠中近両用とでも言うべきHOYA Jsi(暫く前はJaz)を使っています。
ただし27mm/+1.75→30mm/+2.0→32mm(丸眼鏡)/+2.0→32mm(スクエア型)/+2.0で、
試しにJsiをスクエア型32mmで2.5にしたら、2週間経過しても歪みで苦労。
また32mmスクエア型は年輩感アリアリと周囲からの指摘もあり、
その日の仕事内容に応じて選択するやり方も思案している状況です。
ちなみに冬の某茄子が沢山貰えたら、
30mmフレームでJsi/+2.25を試してみたいなあと夢見ていたりします。
(JiNSやイワキメガネの見るところ、私は+2.25-+2.5の中間帯とのこと)
以上、長文申し訳ありませんでした。 >>456
ついでのコメントだけれども、レンズ形状は変更NGの眼鏡屋さんも存在。
眼鏡市場でレンズ形状を変えるつもりなら、可能であるか確認することをオススメ。
また可能であっても、加工料が必要なところも多い。
ちなみにれんず屋に問い合わせた時は、3,000円程度と回答を頂いた記憶あり。
(Web調べれば、記載してあるでしょう)
自分自身は、Lindberg SpiritsでレンズNo.2002(32mm)を使用中だけれども、
No.2018で遠近両用か遠中近両用を作成することを検討中。
できればガリレオ福山カスタムモデルみたいに丸型に近いものが欲しいけど、
今のところLindbergで一番近い形状は2018らしき模様。
ttps://www.amazon.co.jp/dp/B015H0GWAY
福山雅治さん映画ガリレオ『真夏の方程式』着用メガネ フレームによって可否があったりするのでゼログラで可能なのかは不明だけど、
以外にれんず屋では過去に同様のガリレオモデル製作依頼を山ほど受けて、
けっこうデータ蓄積があったりして。
(れんず縦幅30mmでなくて29mmというのが、ちょっと残念)
ttp://frame.lensya.com/special/reshape/index.html
れんず屋：フレーム・加工の情報ページＴＯＰ ＞ レンズ玉型変更 >>477
東海光学の遠近の累進帯長は間違いなく11mmと14mmの2種類だよ
これって既出だと思ったんだけどな
あと天地28mmで累進帯長14mmはちょっと無茶
アイポイントを相当高めに設定したようだけど
フィッティングはきちんとしてもらってるの？ >>481
それはOPの傑作ツーポ
>>483
いわゆるガリレオモデルというのはクロニックの玉型を元に
しているものだけど、偽物が本物以上に大量に出回っていて
玉型もでたらめな形状のものが多い
本物だと天地30mmだけど偽物だと29mmとか28mmとかになる >>485
私も過去に11mm/14mmとお店A/Bで聞いて、そのことを書き込んだけれども、
C店の店長には11/13mmと説明されました。
東海光学の経験(セレノ,レゾナスFit/R)があり、ついつい信じてしまった次第です。
今回書き込んだのは、レイアウトシールに「14mm」と書いてあったのを見た為。
メインがJazになる前には14mmで生活していたし、
今もPCメインじゃない日はレンズ縦幅27mmにパシュートNV/14mmで生活しています。
楕円形フレームに入れるのは初めてだけど、たぶん大丈夫でしょう。
ご心配、ありがとうございます。
ttp://progresivelens.com/index60-ruishin_faq/index80-shibutsu-ruisin/
→ ここの「遠近両用その２」みたいな感じで使っています。 >>486
うーむ、たしかに「本物」の定義が難しいですね。
「真夏の方程式」のDVDパッケージを見ると、形状は先程のURLみたいな感じ。
しかし映画を見ていると、もっと四角い形状のような気もする。
そして福山雅治さんが長身だけど超小顔という噂を聞くと、
横幅55mm x 縦幅30mm？という感じで、
もう訳が分かりません。
とりあえず手元にあるLindberg dagurのレンズ横幅50mmよりも、
同じく手元にあるLindberg Spirit 2002ツーポ(51mm)の方が3mmくらい横幅狭く、
私は先程のURLに似た形状のLindberg No.2018(53x29.5mm)で行くつもりです。
... 苦労して全く同じレンズにしても、自分がハンサムになる訳ではないし。
(ただし2002のレンズ縦幅32mmは老けて見えると不評なので縦幅短くしたい。
自分でもズッコケメガネ的な感じだと思うし、私は縦幅短めが良いらしい) なんかアイポイントの意味を変な使い方してない？この長文連続の人
実際にフィッティングで目をアイポイントに合わせてたらフレームのデザイナーに失礼なことしてるし、累進の途中に目を合わせてたらレンズの開発者に失礼なことしてるし
いったい何をしたくてメガネ作ってるの？ 失礼の言葉の使い方が思いっきり間違っててﾜﾛﾀ！ｗ 遠近慣れてる人なら14mmの28ミリ問題ないんじゃないかな
うちの70代の父が今14mmの29ミリ 加入度2,5
しかもレンズはセットレンズのエコノミーHOYAアリオスを苦もなく使いこなしてる
フィッティングさえちゃんとしてれば見るポイントはもう眼も脳も覚えてるようで
さすがにこのメガネで事務仕事は無理なので単集点使用 >>492
累進帯長14mmで天地29mmは計算上使える最低ギリギリライン
だから一応問題は無い
しかし14mmで天地28mmだとその分遠近のおいしい領域を削ってしまうことになる >>472
老眼鏡ずり下げるのは上のレンズ外の部分で遠くを見るのもあるぞ。
まあ…手元を見たりする場合は目の角度がつくから確かに見やすい。 レンズ枠の大きさだけ気にしてると色々見落とすよね
流行のボストン、一見良さそうなんだけど
テンプルが上部についてるの多くて、鼻あての位置によっては
レンズ枠の目の位置がかなり上にくる
プレフィッティングちゃんとしてアイポイント決めないと失敗しそう
低価格スリープライスの店員だと不安
価格の割に良いレンズは魅力的なんだけどね 低価格の店が不安だというのは理解するが、
価格の高い店の技術が優秀とは言えない。
高い店＝客のクレームで２回作り直しても損害が出ない価格設定
ヒマを持て余した客でなければ２回も文句を言わないわい 平日の昼間に書き込んでる人のレスが漏れなく
頭の悪いレスなのはなんで？ 昼間は就職できない奴と、眼鏡屋店員しかいないんだから当たり前だろ 昼間は無職で生活保護のキチガイ爺さんしかいないの間違いだった、失礼 今日は暇で暇でしょうがなかったぞ
by 暇な眼鏡屋店主 今日はメガネ屋さんが大挙してJINSスレに来ていたからね >>500=>>502=>>503の人ってなにかの病気なの？
書き込んでいる人みんなメガネ屋に思えるってなにかのトラウマでもあるとしか思えないんだけど >>504
平日昼間書き込めるのはナマポ生活者か眼鏡店店員ぐらいなんだけど、ナマポ生活者には遠近両用メガネ
買う金がないから、必然的に書き込めるのは眼鏡店店員ぐらいなんだよ まさにキチガイの思考
普通の人間なら単に無職の引きこもりとしか考えないのに
そこでなんの脈絡もなく眼鏡屋とか言い出すのは頭の病気故
なんだろうなぁ >>505
今日たまたま仕事が休みだったのかもしれないし、仕事の途中でさぼっている営業の人間かもしれん
あるいは会社の中でこっそり2chを見てる落ちこぼれリーマンかもしれん
可能性は無限にあるのに、お前の頭の中では道を歩いている人間は全員メガネ屋なんだなｗ >>504
正解
そいつは小学生の頃眼鏡屋のゆうちゃんって子にいじめられて小学校を中退したキチガイ
だから未だにそのゆうちゃんが自分を叩きにネットにやってきてると思い込んでいるｗ いやー今日も暇だったぜ
金なさそうな奴らの冷やかしばかりだったよ
明日も鼻くそほじくってセンズリこきながら客を待つとするか
by 暇な眼鏡店店主 メガネ板でこういう無意味な言い争いが起こったら
それが誰の分身自演なのかなんてちょっと長い住人には全員バレてるのに
あくまでタテマエだけを押し通そうとする、そこまでして何がしたいんだこいつ？ なんせ全員が眼鏡屋の店員に見えるマジモンの基地外だからな
話や理屈の通じる相手じゃない
生活保護のくせに仕事探す気も無く、平日の真っ昼間から2ch三昧の上に
>>509みたいなぞっとするような気持ち悪いこと書いてるし
自分がエロ吉と呼ばれることを心底怖がっていて、いつもびくびくしている 今、開店準備中だぜ
どうせ今日もババア、ジジイの冷やかしばかりだろうから暇になりそうだわ
誰か１０マソの仕事持ってこいよ
今日もセンズリコキコキしながら待ってるぜ
by 暇な眼鏡店店主 累進レンズのような高価な特注品は
一人親方のメガネ屋では手に余る。 今日は普通の人が出勤している朝の時間帯だけ起きていて
昼間はずっと寝ていたようだなｗ わしが書き込むと馬鹿がダボハゼの如く釣れるのう
明日もセンズリこきながら客待ちだわ
by 暇な眼鏡店店主 ↑
起床時間が図星でまたしてもエロ吉発狂ｗｗｗｗｗｗｗ 誰かを「エロ吉」と決めつける事で自分が優位に立てると思い込んでる奴が某荒らし1人しかいない事は
ちょっと長い住人には全員バレてるのにあくまでタテマエだけを押し通そうとする
そこまでして何がしたいんだこいつ？ 過矯正気味で疲れる仕上がりだけどグレードが上のレンズの方が歪みがなくボケも少ないのは間違いない。アリオス&アリオスTF >>519って本当に自分以外の全員がメガネ屋だと思ってるのなｗ この間そいつになんとかちゃんって呼ばれたわ
めちゃくちゃ気持ち悪かった >>519を見る限り、やっぱりエロ吉と呼ばれることを極度に怖がっているようだね
フリだろうから、もっといっぱい呼んであげるべきなんだろうな お前ら、今日もセンズリコキコキしながら待ってるぞ
by 暇な眼鏡屋店主 今日も暇だったのう
冷やかしばかりは勘弁してくれんかのう
by 暇な眼鏡店店主 頭禿げてる>>524=>>525の書いてることが寒イボ立つくらいキモい 開店時間からセンズリこきながら待ってるぞ
by 暇な眼鏡屋店主 今日も暇で暇で暇すぎたからゴミ箱の中があっと言う間にティッシュの山になったわい
by 暇な眼鏡店店主 >>528
その人、エロ吉だと言い当てられてからいきなり豹変し出しましたよね。
ここ数日のレスを見るだけでもみんなから嫌われている理由がよくわかります。
本当薄気味悪いというか気持ち悪い人ですね。
いつか本当の犯罪を犯して新聞に載るんでしょうが。 B-CASを違法改造するためのソフトを手に入れようとして
罠に掛かって発狂してたよな、その爺さんｗ ・誰かを「エロ吉」と決めつけたレスが書き込まれる
・少ししてから分身人格により、そのレスに同意している体のレスが書き込まれる
メガネ板住人にはとっくの昔に飽きるくらい繰り返されてるパターンですね
ちなみにそれらのレスで描写されている「エロ吉」が追い詰められている様というのは
ほとんどが、それを書き込んでいるエロ吉連呼厨が自己の状況を描写した自己告白になっているのが特徴です
つまり連呼ちゃんは現在自分の状況を
常習的に行っている荒らし手口を「言い当てられてからいきなり豹変し出し」ていて
「みんなから嫌われている」自覚があって
その嫌われている「理由がよくわか」るようなレスを「ここ数日」続けている
「本当薄気味悪いというか気持ち悪い人」だと認識している事になります
もしかしたら、ここで分身自演を続けている理由は、そうしないと
「いつか本当の犯罪を犯して新聞に載る」ような事態に至るという自覚があるからかもしれませんね ↑
住人たちから気持ち悪がられてまたしてもエロ吉発狂ｗｗｗｗｗｗｗ >>530
>>524とか>>527とか>>529からすると、やらかすのは間違いなく性犯罪だと思う JINSの東海光学での遠近両用(14mm)ファースト・インプレッション。
というか、前スレPart4の373(481)さん以上にコメントすることは全く無し。
ただ私はレゾナス経験がなく、一番近い印象を受けたのはグラナスMTiという程度。
(なおZoffは試したことがなく、セレノはノーマルのみ経験あり)
これは確かにスゴイ。
PC利用時間が少ない日(連続2時間以内の利用)ならば、これ一本で全てOKな感じ。
大講堂で変質的に細かい文字のプレゼンを見なければならない時もあるので、
HOYA Jsiメインの座は揺らがないけれども、高速道路の標識ならば十分見えるし、
これから大活躍してくれそうな予感。
SPH(L)+0.25, SPH(R)-0.25, ADD 1.75
フレームBJ Classic PREM-104一山式メガネ (43mmx28mmの楕円形レンズ)
(ちなみにJsiはSPH(L)+0.00, SPH(R)-0.50, ADD 2.00という設定であり、
今回の東海光学レンズはPC業務用にSPHを両眼とも+0.25している状態)
そういえば裸眼視力の良い者には、
Jsi(Jaz)は推奨アイポイントで19%の加入度があるのが問題となるケースある模様。
れんず屋Webページにもコメントあり。
(慣れれば無意識にフィードバックかかるらしいけど、ボヤけ感が生じる)
ttp://www.lensya.com/staff/index_fu_2012.html
HOYA JAZ 1.60 SFT （累進帯長20mm）
『パソコン作業には便利な逸品』 add1.75で累進14mmなら、各社の一番安い
レンズでも問題無いんじゃなかろうか。 ADD1.75で外面累進だとかなり見辛い
内面累進のそこそこのグレードでようやく使い物になるレベル 35ミリオススメって言うけど少しメガネ上げないと見えないですよね？フィッティングでなんとかなるのかな？ >>538
大抵のフレームはフレームのたて幅の中心から2～3mm上に目(アイポイント)がくるようにデザインされてる
だからたて幅35mmだと目の下に20mmぐらいのレンズ幅があって累進14mmだと調度よくなる
HOYAの14mmだとアイポイントの下19mmが必要ってメーカー説明にある
でもフレームのデザインや使う人の掛け方によっては35mmでも駄目なことも29mmでも平気なこともある デザインというよりかはフィッティングの問題ですよね。
ちなみに累進帯長14mmの推奨天地幅は32mmなので
35mmだと下側にかなり余裕がある感じになります。 色々教えて下さり感謝です。現在天地幅32ミリ使用でアイポイント+3ミリ全く違和感なく使ってるけど近くが不満なんで天地狭めがイイのかなと >>542
それはフレームのたて幅中心から3mm上にレンズのアイポイントがあるってことで、そこにちゃんと目がフィットしてる？
あってて近くの見方が不満なら累進を11mmとかのレンズで作ればいんじゃな
アイポイントの感じはこれを参考に
http://www.nikon-lenswear.jp/products/progressive_01/presiosmart.htm >>543
遠く見るのは不満ないんです、近場、特にスマホ見るときメガネ上げると楽なんで天地狭めだと楽かなって初心者の考えです。 >>544
それ多分アイポイントあってない
メガネかけて定規横にあてて鏡を見て、フレームのどの辺にアイポイントがきてるか確かめてみなよ
クリングスタイプならメガネ屋さんで調整してもらって､普段から上にあげた状態にしてもらえば メガネ屋が拘泥する「正しい」アイポイントが実用では必ずしもベストではない場合もあるわけだが ちゃんとあってれば、フレームの上から13mmのところにアイポイントがきてる
多分13mmよりせまいよ >>544
天地が狭めになるとそれに伴って累進帯長も短いものに
する必要が出てくるけど、そうすると今度は横方向の歪が
酷くなるからね
それが問題無く使いこなせるようであれば、近くを見る際の
視線移動は少なくなるから楽になるとは言える
ただそれよりかはMPパッドやU&Dパッド、Vパットという商品名の
上下に動く鼻パッドを使った方が遥かに良いと思う
これだと近くを見る時には鼻パッドをシフトさせれば済むから、
かなり楽になるよ
今使っているメガネの鼻パッドと交換するだけだから簡単だし ■三浦弘行は普段コンタクトしてるメガネ障害者です
メガネ画像↓
三浦弘行／棋士プロフィール
誕生日 1974年2月13日
出身地 群馬県高崎市
血液型 A型
趣味 犬の散歩
公式戦の通算成績 555勝383敗
『将棋日本シリーズ』出場歴 通算13回目／第36回大会優勝
『将棋日本シリーズ』通算成績 11勝11敗
https://www.jti.co.jp/knowledge/shogi/profile/miura/index.html
http://i.imgur.com/LtTioZz.jpg
■メガネはメガネ障害者です ↑
自演が全く相手にされてなくてエロ吉またしても発狂ｗｗｗｗｗｗｗ >>548と>>549を自演だといきなり言い出したということは
つまり>>545-547が自演だということを自らバラしたに等しいな。
そうなると論法的に>>540と>>543も>>545-547と同一人物だということになる。
いずれも異常なまでにアイポイントというただ一点のみにしつこいくらい
拘っているという共通点がある。 まさしくその的外れなバカなことを書いているのがエロ吉というキチガイ爺さんだよｗ なんかアイポイント、アイポイントと馬鹿の一つ覚えみたいに繰り返している変な人がいるなと思ったらそういうことですか。
相手して損しました。 >>536
>>537のご指摘通りかと。
我ながら呆れるけど、根拠は下記を使用した経験より。
14mmだとニコンAIスムーズ、眼鏡市場のニコン・ミルフィット、SEIKOパシュートNV、
13mmだと東海(ただの)セレノ、グラナスMTi
前スレPart4の373(481)さんの解説は、恐ろしく的確だと舌を巻く次第。
ボヤけ感はずっと少なく、また明視域も広いです。
過去にレゾナスFit/Rを使った経験は殆ど記憶に残っていないけど、
正直いってJiNS東海光学の遠近両用で製作して貰った今回のレンズの方が、
自然に見えるしPC作業時の見え幅も互角であるような気がするし、
もしかしたらこちらの方が良いかもしれないと感じた次第。
ともかく機会があったら、実際に試してみることがオススメ。 >>556
その辺は人によるとしか言えない
自分はHOYAの両面累進と東海の内面累進を使ってきたけど、JinsでHOLTの外面累進作ってみたら普通に使えてびっくりした
S-8D C-0.75 ADD1.75の近視だからかな？
PDが64っていうのもよかったのかもしんないけど >>557
これは申し訳ないです。
「問題ないか」という問題であれば、たしかにご指摘通りですね。 そうそう、私も"大人のPCメガネ"とやらでHOLTの11mmを先週初めて利用。
感想としては、ノーマルな東海セレノ11mm(外面累進)の方が良いと感じている次第。
(ホントかどうか怪しげだけど、お店の人がいうにはHOLTの内面累進)
ただしHOLTの外面累進といえども眼鏡コンシェルさんの和真報告によると、
侮れないレンズを提供していそうだと思っているし、
これがJiNSにも提供されるようになると嬉しいと思っている次第。
JiNSスクリーンを使いたいけれども、今のところ東海光学は対応していないとのことなので。
ttp://www.megane-concier.info/zanmai/enkin_yasui01.html
(「エクステンションパルＳ」で、"合格"とのこと)
さて今回はいろいろと勉強させて頂きました。
私もJiNSの東海光学レンズで満足したので、暫くはアクセスすることなくなるでしょう。
ありがとうございました。 話題をずらしてしまったので、ちょっとだけ。
最新の内面累進よりも古い外面累進の方が合うという人が皆無とはいえないというのは、
その通りかも。
数年前の事例だけれども、三共レンズさんに事例紹介があったと思う。
その人の眼の特性や使い方に応じて、適した遠近/中近があるのはその通りだと思う。
技術力のある眼鏡屋さんを、金のワラジを履いてでも探すのが良いと感じる所以です。
それでは本当に今度こそオサラバです。
では。 あ、まだ話題がずれていた。
個人の満足度という十分条件を満たせるのかという話であったのでした。
スマソ HOYA LSV 累進14mm ADD+3.25 今日仕上がり
遠方5m～鼻先10cmまでピントが合った。
車が運転出来て、1mmサイズの部品が正確に
摘めるから、エンジニアしてはとりあえず桶。
足元ボケボケだけど、立体感は有るので
生活では困らない。
40代終わりで10cm……加齢で次第に遠くなるんだな。
次はADD+3.5とするか、遠用を+0.25するかの選択になる。 >最新の内面累進よりも古い外面累進の方が合うという人
自分はそれだな
このスレで某1名が蛇蝎の如くネガキャンし続けてる1万の外面累進の方が合ってるっぽい
薦められて、その店で2クラスくらい上の両面累進のテストレンズ試してみた事あるけど
特にアドバンテージあるとは感じなかったし、逆に手元のピントにシャープさが足りなく思えた
多分聞いてくると思うけど、試したレンズのメーカーとか品名は覚えてないのであしからず 小さい丸メガネの調子が良いもんだから、レトロな一山丸メガネを買い増ししてしまった。 >>566 なるね。ラウンドといいながらもほとんどの品は微妙に変形させていて面白い 今日、jinsで累進のadd1.75で屈折率1.70にしてほしいって頼んだら1.67までしか扱っていませんって言われた。引換券にはパルエー167Lて書かれてるからHOLTだよね ホルトもホヤもタイで作ってるんだよね、品質にも違いなければこだわらんね jinsの遠近は同じ価格帯のzoffや眼鏡市場等の店の中で比べると
東海なら質は１番上になるけど
他だと質が１番下になるから残念になってしまう ここで教えてもらった和真のMPパッドなかなか良いです。 どこのメーカーも特許で技術の囲い込みをしているから
仮に品質が同じだとしても、機能で大きな差になる仕組み。
結局、開発力資金力で大手メーカーが有利になる。
もう一つは、特許切れを狙う商法も有り。
例えばセイコーの内面累進レンズは発売から19年なので、
そろそろ1997年の設計をパクる事が可能になる時期。 まぁ使っている設計ツールはどこのメーカーも大差無いから
後はパラメータの入れ方だけの話だよな 遠近両用レンズとニコンから出ているリラクシーと言うレンズの違いを教えてください >>580
中近両用レンズで中と近の累進度数差が少ないレンズ。
まだ老眼になっていない若者向けの目が疲れにくいレンズって位置づけだな。
上半分で視力1.2に矯正して、下半分は1.0で普段は下半分を使うって感じ。 >>581
有難うございます
という事は遠近レンズに比べて、上半分の左右の見える領域が少ないと言う事でしょうか？ 私は元創価の会員でした。
すぐ隣に防衛省の背広組の官舎があるのですが、
自分の家の窓にUSB接続のwebカメラを貼り付けて、そこの動画を撮影し続け、
学会本部に送っていました。
別に大したものは写っていません。ゴミだしとか奥さんが子供を遊ばせている所とか。
官舎が老朽化して使われなくなってから、
今まで法人税(うちは自営業です)をほぼ払わなくても済んでいたのが、
もう守ってやれないのでこれからは満額申告するように言われました。
納得がいかないと言うと、君は自業自得で餓鬼地獄へ落ちる、
朝夕南無妙法蓮華経と三千回ずつ唱えて心をきれいにしなさいと言われ
馬鹿らしくなって退会しました。
それ以来、どこへ行くにもぞろ目ナンバーの車につけまわされたり大変な日々です。
全部自分の出来心から起きた事で、どこに訴えるわけにもいかないのですが、
なんとかあの人達と縁を切って新しい始まりを迎える方法はないんだろうか。 >>582
ちょっと違う。
遠近は遠、中、近で大体の加入度(遠と近の差）1.0～
リラクシーのようなアシストレンズは加入度が0.9くらいまでしかなくて
それぞれの製品で加入度も固定
ニコンのリラクシーは0.6 ホヤのリマークは0.53と0.88 東海のサプリ0.5
レンズの視野範囲は特に近は遠近より広くて歪みも少ない
同じ累進レンズだけど、あくまで近くを見る時に可矯正で疲れる目を和らげる目的のレンズ
加入度の差が少ない、ピント機能がまだそこまで衰えていない
30代、40代前半くらいまでなら遠近レンズの前として慣れるには良いかもね >>584
その説明はちと違うだろ
アイポイントより上は、遠用度数の単焦点のようなイメージ
アイポイントより下に17mmかけて+1.00Dの度数変化量で、それより下は度数は変化しなくなる
ちなみにアイポイントの下13mmで+0.7Dになる
リラクシーはこんな感じだな >>580
リラクシーみたいな加入度が固定のアシストレンズは
既に＋1.0以上の老眼鏡(近視の人なら度を1.0以上落とす眼鏡）
使用してる人には遠近の替りとしては使えないレンズだよ
近近や中近の替り程度には出来るけど老眼が進行してるとそれも難しいかも
当たり前だけど加入度低ければ視野も広くて歪みは少ない >>582
586の書き込みにあるように上は単集点に近いから遠近より左右の領域は広い
下記は東海のアシストレンズの設計だけど他も大きくは違わない
ttp://www.tokaiopt.jp/img2/463200-img12.gif
遠近のレンズ設計 青線から外側が歪む範囲
ttp://www.tokaiopt.jp/img2/885200-img11.gif よくもまぁそれだけでたらめなことばかり書けるもんだと感心しますわ。
そのせいで途中でいろいろと自己矛盾が生じているのもご愛嬌といったところですか。
遠近とアシストの違いなら過去スレに正確に解説してくれているレスがあるから
それを参考にした方が良いのに。 一応抜き出し
アシスト設計というのは近用のアイポイントを定めない設計のことなので
加入度や累進帯長といった概念はなく、あくまでも度数の変化率の違いだけということになります。
ちなみに「最大」という言葉を用いているのは、玉枠によって下の削られる量が変わってしまうため
それに応じて度数が変化する量も変わってしまうためです。
加入度というのは調節力が落ちて近くが見えなくなってきた時に
調節力にプラスする役割の度数を入れるものです。
それに対してアシストの場合は調節力がまだ十分にあって近くが
見える人であっても、サポートしてあげることによって使用する
調節力を少なくしてあげるためのものです。
ですので設計の考え方からして全く異なります。
加入度と累進帯長がある通常の遠近の場合ですと、例えば
14mmの累進帯長の場合は最低天地が29mmまでとなりますが
アシストの場合にはこうした制約は一切無く、度数がどこまで
変化するかはその玉型に依存します。
もちろん最大サポート部まで残るようであれば、そこから先（下）は
もう度数は変化しません。 >>591
メガネ業界の人は日本語勉強しなおすべきだと思った。 >>592
理解できない自分の頭を責めた方が良いのでは？ >>593
理解はできるんだけどね。
わかりやすい日本語書く能力皆無なんだなぁとｗ >>591 だと >>582 の
＞という事は遠近レンズに比べて、上半分の左右の見える領域が少ないと言う事でしょうか？
に答えてないんだよ。
ゴミ情報を引っ張り出してもバカ扱いされるだけ。 勝手な思い込みだけで間違ったこと書いてる人よりかは遥かに役に立つよ。
アシストが中近なんて適当なことを書くからそんな疑問も出てきたわけだし。 >>592=>>594は自分の書いたことが否定されてよほど悔しかったんだろうけど
結局逃げ出してしまったようですね
わたしはこういうデタラメを広めて負け惜しみだけ書き散らしていくような人が一番嫌いです 自由に書ける匿名掲示板に正確さを求めるのは根本的に無理があるぞ。
ダンジョンに出会いを求めるぐらいに不自然。 だからといって嘘を書いて良いというわけでもあるまいに。
誰しも>>591のような正確な情報を求めて掲示板に来てるわけだし。 ですよね
アシストでアイポイントだの加入度だの書いてる時点でおかしいってことくらい
素人の私でもすぐにわかりましたし >>601
加入度の言葉の出番はあるはずじゃないかな アシストでは近用のアイポイントが設定されていない時点で
定義上加入度という言葉は使えないし、概念そのものが違う 身も蓋も無い言い方だと、20年-30年前の遠近両用レンズの技術。
これを歪みやボヤけが少ない範囲で安価に販売している物。
あの頃の遠近レンズは近用アイポイントの概念がはっきりしていない。
何でこんなレンズを出すのか？
古いレンズは既に特許が切れているため、
新興や外国メーカーにパクられ放題になってしまう。
大手としては市場を荒らされないように、
安価な自社製品で構築する必要がある。
世知辛い話 >>600
>>591 が正確かぁ？
例えば「近用のアイポイントを定めない設計」だけど、近方視時の両眼視を考慮した設計のレンズもある。
http://www.tokaiopt.jp/lens/463200.php
近用アイポイントのようなものを想定しているんじゃないの？
>>601
メーカの説明でもアイポイント(EP)って言葉は使っている。
参考
http://www.tokaiopt.jp/lens/940200.php
度数変化帯13mmで最大+0.75Dって値もある。
正確には違うのかもしれんが、度数変化帯部分では累進帯長13mmで加入度数+0.75D相当の度数変化をする訳だ。
アシスト用の言葉ははっきりせんし、分かり易い表現で加入度と言っても差し支えはないだろうね。
>>605
インセット固定の遠近なんて近用アイポイントって言葉を使っちゃいかんよね。 >>607
どう見てもあやふやなあなたよりも>>591さんの方が正確に見えますよ。
一般的に遠近ですと累進帯長13mmなら例えばレンズ天地幅25mmだと
近用アイポイントが削られてしまって完全にアウトですが、アシストですと
そういう使い方でも問題無いということですしね。
そういった条件ですとそもそも累進帯長や加入度といった概念そのものが
崩れてしまいますし。 >>608
>>605=>>607はただのキチガイ爺さんだから無視しとけよｗ
いつもデタラメなことを書いてはみんなから叩かれまくって
誰でも彼でも眼鏡屋の店員に見えるマジもんのキチガイ そもそもこの話題でレスの応酬が続いてる時点で
誰がマッチポンプしてるか普通の住人にはよ～くわかってるよ ↑
自分が呼ばれたと思って、早速エロ吉発狂ｗｗｗｗｗｗ そもそもアシストは遠近とは収差の設計からして全然違うってのに
いくら技術的な素養が無いとはいえ、>>607の知ったかぶりというか単なる言葉のあやとりは無意味 例えて言うとこんな感じかな？
屈折率は普通1.60とか1.74とかで単位は無いんだけど
強情に1.60Dとか1.74Dとか言い張るような
「どうせ屈折するんだから分かり易い表現で1.60Dと言っても差し支えなないだろうね。」
要はこれと同じような無茶苦茶なことを言ってるってことだろ？
経験的にこういう奴はいくら理屈で説明しても意地を張って絶対間違いを認めないからな https://www.youtube.com/watch?v=eN4isGPW3LQ
1：49/2：15
10 どうせ陰険で粘着質 いやがらせストーキングしまくってやる（朝鮮万歳）
9 ちゅうしょうてき
8 ぼかす・かする
7 一斉に あからさまに
24↓
ストーカーたまる居酒屋 さ**てい
建物がぶっ壊れるくらい大きい声で会話する ブサきも男数人 迷惑がるストーカー相手を盗み見てにやにや
固定資産税の話 大声で
じろじろ見てくる痴女二人組…食れぽしだすちょづく残念 他沢山キショイ卑しいストーカー
開店時まぎわで『客がいない』ことを ストーカーに苦情をいった被害者にたいして 大きなため息ついて やつあたり
つり銭私で手が触れないことを強調しながら 触れることを拒絶ずる相手を関猿ニコニコ
ゴキブリニンゲンで儲けて ドスケベ店主
キモオタＤＱＮくるま ハエバイクや?近所をうろ付く不審車 公団方面からくる声騒音の既知外 他県 遠方からも
ストーカー目的で引っ越してくる 陰険粘着住民 の 嫌がらせに強弱をつけて繰り返す
水道開閉騒音 どっかんどっかん
しつないどかどか かいだんどかどか
何もないのに常に げんかん まど どったんばったん閉める
整体・マッサージは痴漢が多い多い ダイレクトな痴漢 池袋は最悪 格闘技施設横、寄せ
直径すうセンチ傷痕残る医療事故ほうったかしで逃げたくせに、けりがついてからのこのこ名乗り（）を伝えると心持スキップですっきりしてかえるゲスイ施術し
（せき任者は上からクレーマー扱いで犯人探しみたいなことはしたくない） 渋谷Ｄ坂 （上りで左） 個室でごまかし痴漢茶ラオ風
ぼくじゃないですよやこれどうしたんですかや 最悪 ワび風が数回通わないといけないチケット
カキの楽しい画でキブンテンカン ドッカんどっかん笑いましょう
http://ytimg.googleusercontent.com/vi/kLqhOo1LTKY/1.jpg
http://s.eximg.jp/exnews/feed/Asagei/Asagei_66999_78e7_1_s.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=gy47wqOaBd0&;list=RD6pDZzQeqk7M&index=3
http://www.tanita.co.jp/img/goods/9/TD384PK_02_640_594_350.jpg りょうほうがんたいじゃころんじゃうね
あいますくじゃ
昔、野球帽のツバ側の内側にメッシュ地の物が・・・
さがしてみそｋｓ Ｌしたさきで Ｒひっくりかえす？ もたもた ゆっく り？
一般のジツドウ基地外知遅れの卑しい人間へ 電波使っていやが行為をコントで見せる？
2ｃｈにそくはんのう ストーカー
深夜に ストーカー相手の家前に くるまがとまって ドアバッタん かいだんどかどかのぼる 2Ｆ
やたらくるまがとまる 歩道確保違反・・・・
最近の例 赤いコンパクトカー *良 500 み 1020？2010？
水道全開開閉 どっかんどっかん どうかい
かくれみのになるのか 2ｃｈに 己の悪口擦れで埋めて？ 埋められてか？ また典型的な自己言及ｗ
「マッチポンプ」と書いてあるだけのレスを見て即座に「自分が呼ばれたと思って」脊髄反射レス
なんでここまであからさま事をわざわざ書き込まずにいられないんだろ？ 眼鏡ビギン20号に大きめのフレームには両面非球面がおすすめって書いてあったんだけど片面だと変ですか？ 大きめでも小さめでも、両面非球面がおすすめだけど、
そのように正直に書くとライター失格なので、
それっぽく書いただけだと思われる。
今だと両面非球面設計の中級品は
安売り店で3-4万円？ >>618
今は6000円で両面非球面にできる時代だから
わざわざ片面にする理由なんて無いのでは？ なにこれ？
また頭のおかしな人がスレ荒らしに来てるの？
しばらく平和だったのうざったらしいな
610 名前：あぼ～ん[NGWord:マッチポンプ] 投稿日：あぼ～ん
617 名前：あぼ～ん[NGWord:マッチポンプ] 投稿日：あぼ～ん >また頭のおかしな人がスレ荒らしに来てるの？
また典型的な自己紹介ｗ
>しばらく平和だったのうざったらしいな
本当そうだね、全部君のせいだけど >>621
あんたのすぐ下にそのキチガイが早速来て発狂してるよｗ >>621
まぁでもテンプレさまさまだよね。
おかげでみんな気持ち悪いレス見なくて済むようになったし。
テンプレがいかに的確に基地外の特徴を捉えているかということの良い証でもある。 >>624
それは確かに言えるかもですね
住民が一致団結して頭のおかしな人を排斥するように
なったのは良いことだと思います
ただそれでも性懲りもなくスレを荒らしに来るから
腹は立ちますが >>622ってあれか？
自分以外の書き込みが全てなんとかちゃんという眼鏡屋の人に見えるって病気の人だろ
自分を排除していると思い込んだ人を、早速妄想の中の人と決めつけた書き込みしてて笑ったがｗ >>626
エロ吉と呼ばれているキチガイな
どこのスレでも妄想だらけのデタラメを撒き散らして
嫌われている
前もスキー上で色の濃いゴーグルを掛けると言った人に対して
いや俺は透明しか掛けない、俺さまがそうなんだからスキー場では
透明なゴーグルしか掛けないのが当たり前なんだよ、とか大暴れして
スキーすらやったことないのかよ、とスレ住民たちから大顰蹙買ってた >>627
そのエロ吉って奴、スキー用品すら見た事無いんじゃないの？ｗ そいつは無職の生活保護で2chをすることだけが生き甲斐の爺だから仕方無い 623-629
ほらほら
そうやってもう殆どのメガネ板住人にバレてるパターンを繰り返す事自体がこれ以上ない自己紹介だってなんで学習できないのかね？ アシスト設計でイトーレンズも出してきたね、自分はホヤに2万近く出していたけれど、今はイトーレンズで半額以下で作れるー。 >>630はアンカーの付け方知らないボケ老人か
書いている内容も全く意味不明だし、頭の病気かいな
>>631
コスパ最強だな >>630ってやっぱり自分以外の人は全員同じ人に見えるんだね。
精神病なんだろうけどはっきりいって気持ち悪い。 >>633
前にそいつにゆうちゃんとか呼ばれてずっと付きまとわれたことあるよ
なんか勝手にメガネ屋の店員ってことにされているし、もうめちゃくちゃキモかった おい！馬鹿ども
最近忙しくて書く暇がなかったわい
最近は眼鏡が売れなくてのうちの若いのがやってるコンタクトレンズがよく売れてるんだわ
本業はメガネなのに寂しいばかりじゃ
by 暇なメガネ店店主 >>3と>>4のテンプレのおかげでその基地外見ずに済むから助かる
前にここでJINSの遠近は東海光学じゃないとスレを荒らしまくって
証拠が出された途端逃げ出したアホだしｗ 635 名前：あぼ～ん[NGWord:店主] 投稿日：あぼ～ん >>630=>>635ってあぼーんされるためにわざわざレスしてるのかｗ >>634
それ私もあります。
>>630=>>635の人はおそらく統合失調症かなにかの病気なんでしょうね。 そうやって別人のレスを無根拠に=で結びつけてばかりいるから
見ず知らずの他人認定されちゃった住人がどんどん増えてるのにね
一度そういう目に遭った人にはもうそのパターンがはっきり見えるようになるわけで
要するに自分で自分の首絞め続けてるだけなのにねぇ… ↑
誰一人として味方してくれず、エロ吉またしても意味不明な戯言書いて発狂ｗｗｗｗｗ >>630=>>635=>>640の気違いの人って一体何が楽しくてこのスレ荒らそうとするの？ 先日遠近両用のメガネを作りました
受け取った当日の夜に気が付いたのですが、フレームに傷が付いていました（二箇所）
フィティングの時にペンチで曲げた時に付いたと思われる挟み傷と塗装はげ
翌日に購入したお店に持って行くとフレームを交換してもらえるとの事
お店に在庫が無かったので入荷後フレームを交換してもらいに行きました
新しいフレームのフィティング作業中に、またペンチで挟んだ傷を付けられてしまいました
そして再度フレームを取り寄せると言われました
質問なのですが
フィティングの時に付く傷は少しぐらいは仕方が無い事なのでしょうか？
私が細かい事を気にしすぎなのでしょうか？ >>643
逆に質問なんですけど、フレームのどこに傷が付いたのですか？
普通フィッティングでフレーム部分にペンチなど当てないのですが >>644
つるの部分を少し広げようとしたんだ思うのですが
折れ曲がる根元のレンズ横の部分と鼻あての部分です（パットでは有りません）
ペンチと言うかラジオペンチと言うか眼鏡屋さんが使うやつです
>>645
他のスレを知らなかった物でここで質問をしてしまいました。すいません >>643
やっとこで調整するのはヨロイか鼻あての金具くらいだよね
ヨロイまでやっとこで調整するというのは大体顔幅に合わない
小さい幅のメガネフレーム選んでしまってるからで、ある意味仕方ない気もするな
デザイン優先で簡単に調整できない硬いヨロイがあるから
そういうの選んでるなら尚更調節時に傷がつきやすい >>646
智の調節するってよっぽどですね
メタルフレームなのでしょうが余程のことが無いかぎり怖くていじりません
どう調節しようが側頭部へフィットしなくなってしまうためです
それとクリングスの調節でも工具の構造を見ればわかりますが
普通は傷など付きません 逆にフロント幅が広過ぎるメガネは簡単にずり落ちる。
鼻が低いから容赦ないぜ。 >>648
今まで色々な眼鏡屋さんでいくつものメガネを作ったんですが、その時に使用していた工具は
ペンチにあて板みたいなものが付いていてフレームに傷が付かないようになっていた気がします
今回作った眼鏡屋さんはその工具に何も当て板がついていなくて
ふつうのペンチみたいに先っちょの挟む所がギザギザになっていて
それにめがね拭きを当てて曲げているんですよ。このやり方って普通なんでしょうか？ >>650
専用の工具は結構なお値段がしますので、恐らく
普通に市販されているヤットコを使ったのでしょうね
ただそれだとセリートをあてがって調節したとしても
傷が付いてしまうのは避けられないでしょう
そこのメガネ屋さんは大切な商売道具にお金を掛けない
ようなところなので、今後避けた方が良いかもしれません クリングスの部分に挟み傷
ヨロイの部分に挟んだ時に出来たと思われる塗装はげです >>646
遠近で縦幅あるレンズ枠を選ぶ必要があるから選択肢が少ないのは分かるのだけど
店頭購入のようだから実際かけてフレーム選んでいるのだよね？
智の調整までするくらいだと、かなりキツかったはずだけど
もしかしてメガネ自体初めてとかな？
かけなれているとテンプル幅が小さくて圧迫するよう長時間使用では頭痛の要因になるから
デザインが気に入っても諦める >>653
メガネは小さい時からで、以前は1年に一つ位作っていましたからすのでもう何十個も作っています
フレームも私自身は曲げる必要が無いと思ったのですが何故か広げられたんですよね
まあお店推奨の調整の仕方って物が有るんでしょうが・・・
みなさんもご存知のチエーン店なんですがどうしたもんでしょうか。
フレームだけで4万弱するものですから、出来れば傷を付けて欲しくないんですが・・ >>654
チェーン店であるのならば、別のお店に行くのも一つの手でしょう
ただし先に本部に連絡して、信頼のできるお店と店員さんを
紹介してもらうのが先ですが >>654
かけてる当人がキツイと訴えないのに智までいじってるの？
それだと何度フレーム変えても同じ結果にしかならないと思う
上のレスにあるように店員かえてもらうべきだ… >>656
ヨロイを広げようとしているのじゃなくて
遠近なのでレンズ枠の前斜角を調節してるんじゃないかな。
でも工具選びから見ても余り良い店舗ではなさそう。 >>657
おっしゃる透りだと思います
なぜこの角度的に傷が付いているのか不思議だったんですがようやく理解できました
でも試着の時よりかは広がっている様に思えるので
広げたプラス角度調整でしょうね。その角度調整の時に傷が付いてしまったと思います
遠近両用メガネを作ったのは今回が初めてだったので角度調整をするとは知りませんでした >>658
通常の眼鏡フレームは調節してないと５°程度
近視の遠用ならこれでもOKなんだけど
遠近の場合は近くを見るアイポイントが下がるので
１０°～１５°程度が適用というね 遠用は5～10°が適正範囲で、遠近の場合もこれに準じる
遠近の場合は一般的には10°の角度があれば適正
ただしいずれの場合も使用者の使用目的や用途に合わせて
多少のアレンジは行う くだらん書き込みばかりするな
ここはメガネスレじゃ
by 暇なメガネ店店主 遠近両用とサポートレンズまたはアシストレンズとは
メーカーのHP見ると同じものに思えるのですが，
どうなのでしょうか。
このスレにもたまに出てくる用語ですが，私は良く解ってないので助けてください。 遅レスでスマンです。
>>608
インセット固定だと、近用アイポイントは仮に設定しているだけで、近くが視やすいか運しだいだよね。
例えば40cmをはっきり視たくても近用アイポイントとズレてれば、違うポイントで合う場所を探した方が視やすいと思われる。
近用アイポイントが削られたから完全にアウトという訳ではなく、視づらくなるだろうから天地幅があった方良いというだけの話し。
初期のアシスト設計だと、近くの視やすさを考慮していないから単純に削ってもいいと言われてたけど、最近の上位の製品は近くも見やすいように調整されている。
どうやって調整しているか想像するしかないが、近用アイポイントのようなものを想定しないと不可能だよね。
例えば(遠用)アイポイントから13mmの位置で40cmを視やすくしれいてば、そこが削られれば想定した性能は発揮されないだろう。
技術的な情報があれば、是非とも教えて欲しい。
インセットが固定の頃は、近用アイポイントというユーザーから見えないパラメータがあったのと同様、最近のアシスト設計も見えないパラメータがあるとしか思えない。
>>591 はその点を全く考慮していないな。
>>613
その喩えはよく分からんが、分かり易ければ何でもいいと思ってる。
売る側は何も考えずに勧めたいんだろうと想像している。(スマートエイドとかに騙されそうｗ)
俺は、どの長さでどのくらい度数変化をするか知りたいが、これって重要な情報だよね？ >>664
横だけど遠近で近用アイポイントが削られては意味無いだろｗ
それだとこの人の調節力では何cmのところを見られるようにするために
加入度をいくつにするとわざわざ計算して設定する意味が全く無くなるわｗ
遠近を何のために作るのか本当にわかってるのか？ インセット量が無くても、クリアに見える
部分が減るだけで別に困らないぞ。
視力矯正のための単一焦点レンズでも、
遠くと近くを見る時にはインセット量が変わるし、
100円ショップの老眼鏡(笑)はP.D.めちゃくちゃ。
でも間に合わせは出来るから >>666
インセットの話なんかしてねーよ、ボケｗ
下のアイポイントまで削ったら必要な加入度が得られなくなるって言ってんだよ
老眼で遠近作るって意味をお前全然理解してないだろｗ なんか「インセット」って覚えたての言葉を必死に使いたがっている人がいるね。
ただ明らかにその用語の使い方がいろいろとトンチンカン。
インセットがなんのための数値なのかすら理解していないみたい。
まぁ手っ取り早く言えば>>664と>>666のことなんだけどさ。 実際>>664の文章ってきちんとわかっている人が見ると
用語の使い方が支離滅裂すぎて、まともな神経の人間が
書いている文章には到底見えないんですけど
インセットとアイポイントって言葉がまるで分かっていない >>664
横から失礼。なるほど、勉強になりました。
ちょっと古い情報だけれども、疲労軽減型というのがアシストレンズのことだと解釈しました。
ttp://www.progresivelens.com/index62f.html その人ってみんなから叩かれて都合が悪くなると
すぐに自分で自分にレスして自演し出す人ですよね
そういうみっともないことばかりするから嫌われている
のに気付かないのはいわゆる人格障害なのでしょうが インセットってここで前に話題になってたから、必死になって検索して分かった気になってるだけだろ、その自演しているバカは
>>664のめちゃくちゃな文章を無理矢理解読する限りアイポイントすらろくに分かっていないしなｗ ここはメガネスレじゃい
関係ないゴミのような事ばかり書き散らかすな！
by 暇なメガネ店店主 知識の浅はかさと自演がバレるとすぐにこういうくだらないレスを続けて書くから住民みんなから嫌われるんだよなぁ
>>674-675 東海光学が両面累進のベルーナ セレノネオＷっていうの出したね
セレノシリーズだから値段は安いんだろうか？
レゾナスより値段が高い高いセレノかね？
東海光学のラインナップは分かりにくいね >>607 です。
素人なんで勘違いが多いかもしれないんで、質問します。
件の人と違うという意味を込めて、idをon。
質問１
(遠用)アイポイントと累進帯長とインセットが決まれば、近用アイポイントが決まる？
>>664 とかは、これを前提に書いた。
インセット固定は、近用アイポイントを決めうち状態だと思ってる。
質問２
遠近は、近用アイポイントの下も徐々に度数変化し、更に眼を寄せる(近くを視る)と歪みの少ない中心線を通る認識であってる？
質問３
遠近もアシストも店頭で試したけど、ただの類似品で特にアシストが快適とは思えなかった。
同程度の度数変化量(例えば13mmで一緒とか)で、遠近とアシストの使用感は大きく変わる？
これは実体験も知りたい。
質問４
アシストも、どの長さでどのくらい度数変化をするか重要な情報じゃないの？
質問５
もしかして、アシストで近方視野の最適化は必要ない？
>>666
もしかしたら最近のアシストは、単焦点より両眼視が最適化されていそうだと思ってる。
快適さを追求するのも悪くないよね。 >>678
遠近はそれぞれの度数によって使用感かなり違うから
質問３は特に度数による影響も大きい
加入度数値が高い人がアシスト使ったら、そりゃ快適じゃないよ
ADD含めた度数情報晒さないと >>678
質問３のアシストレンズは度数変化が最大＋0.8程度までなんでしょ
近い条件で比較できるとして遠近では加入度0.75の場合
質問者はテストレンズで試した時は遠近のレンズは加入度0.75だったの？
この度数段階で両方使用してる人は稀じゃね
アシストを遠近の初心者レンズの替りとして使用してる人は度数が上がって遠近に切り替えるパターンだろ そもそもアシストは老眼になる前の人が掛けるレンズであって
遠近は老眼になった後の人が掛けるレンズ
この前提が全然わかっていない時点で>>678は意味が無い
その他に書いている質問とやらも質問にすらなっていない妙な
自己主張になっているし、この人頭大丈夫か？
遠近はその人に必要な加入度があって、それを決めてあるレンズ
だから最小天地幅が定められている
それに対してアシストは加入度がまだ必要で無い人が使うもので
あって、そのため下側をいくらでも好きなだけ削れるしそれで大丈夫な
ように設計がしてある アシストレンズのレビューに遠近に慣れなくて替りにこのレンジ使用者いるけど
みんな老眼初期の人
それらのレビュー見ると左右の視野の広さと歪みの違いを上げてるね
ただ使用してた遠近の加入度情報が無いのけど
（アシストでも問題ないのと初期老眼と書かれているのでADD1.0以下とは推察できる）
この位の老眼なら使えるという程度だよね
678は質問内容からアシストレンズの捉え方が何か違ってるような… ここでテンプレ>>3-4の復習をしておきましょう
これでスレ荒らし目的の精神障害の人のレスを見なくても済むようになります
******************************
荒らしのNG方法の追加です。
このスレを閲覧する際の必須作業となります。
Jane Styleの場合
ツール→設定→機能→あぼーん→NGEx
1.透明あぼーんにチェックを入れる(任意)
2.テキストボックスに任意の設定名を入れる(例:ID表示)
3.追加をクリック
・対象URL/タイトル
含む
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/megane/1468839404/
・NGID
含む
ID:
4.OKをクリック アシストレンズと遠近両用を同列で語るとレンズメーカーの人が怒るぜ？ >>683
文章の内容が統合失調症などに特有の妙な感じだったので
おかしいなとは思っていたのですが、やはり>>678はいつもこの
スレや他のスレで暴れて荒らしている人だったんですね。
自分ならすぐに見抜けるし無視するから構わないか、と思って
いましたが、テンプレ通りのNG対策をしておいた方が良さそうですね。 ↑
正体が見抜かれて、またしてもエロ吉発狂ｗｗｗｗｗ 老眼の度数なんですけど，
私，49才で初めて追加度数+0.75Dで遠近使い始めました。
57才で作った眼鏡は+2.25Dです。
老眼進行について普通でしょうか？
今60才間近ですが遠近，中近，近々使い分けています。 俺は49歳でadd+3.25(中近)を使っている技術者
結局のところ、本人が見たい距離に
しっかりピントが合うのが良いメガネ。
メガネで鼻先10cm先までピントが合うことで、
製造不良に気付き易くなったので
メガネへの投資はまたたく間に回収できた。
ヘッドルーペとは発見率が段違いである。 >> 688
別に本人の眼の状態と、レンズの加入度を一致させる必要はないでしょう。
眼の病気を心配しているとか、眼鏡の使い分けがめんどくさいとか、
もうちょと踏み込んだ具体的ニーズって書いた方がアドバイスしやすいかも。
単に老眼の進行度を知りたいだけならば、
信頼できる医者か眼鏡屋へ行って測定することがオススメとなるのでは？
私の周囲には60近くでも近方重視、遠方重視の単焦点メガネを2つ用意し、
それだけで乗り切っている人が半分くらい存在します。
(調整力ゼロでも、2.25Dならば度数・焦点距離早見表だと44cmがOKらしい。
SPHを0にしていても、あまり困ることは少ないかもしれませんね) 224(346)です。素人が無理に頑張るとボロが出ますね。
「SPHを0にしていても」→ 「SPHを0で無限遠に合った状態にしても」ですね。
私は今までSPH左が+0、SPH右が-0.5だったけれども、
裸眼(左目は乱視が強く)よりは遠方も見やすい＆PC作業にも便利ということで、
SPH左+0.25とSPH右-0.25でADD1.75という東海レンズを作成。
あれから2週間経過したけど、外出時には満足して利用出来ています。
ただしPC業務(60cm)に関しては、SEIKOパシュートNVマイルドの方が若干使いやすい感じ。
フレームの違いか、「マイルド」で近方重視になっているせいかも。
なおお世話になっている眼鏡屋のおじさんは、
SPH部分で私のように0.25なんで半端じゃなくて、+0.75とのこと。
これによって加入度を少しでも減らして、見え方をマイルドにしているとのこと。
なおSPH部分で+1.0にしている強者もこの掲示板にはいたので、
真似をしてJiNSの大人のPCメガネをSPH+1.0、ADD1.0+で作成みたけれども、
なんか同じ設定の東海セレノ(ノーマル版)とは見え方が違い、
現在はSPH+1.25とでもいうべき？単焦点レンズで再作成中です。
(こちらはPC専用なので、JiNSスクリーンをどうしても使いたい制約あり)
ホルトっていてもいろんな種類があると聞いているけれども、
少なくともJiNSのホルトは私には向いていないようです。
ちょっと書き殴り状態で申し訳ないですが、経過報告でした。
では。 >>688
長々と書いてしまったけど、れんず屋のこのページを読んで勉強したら如何？
ttp://enkin.lensya.com/progressivetop/03-5.html
れんず屋：遠近両用レンズ選びの一例 >>688
老眼の進行度合いは近視や遠視を矯正した状態で
何cmの距離まで見えるのかで自分でも簡単に計測できる
60歳近辺であれば、目から100cmのものが見えるのなら
年齢的には標準的
それより近い80cmとかが見えるのであれば進行は遅めで
あると見て良いよ
逆に100cmよりもっと離さないと見えないようであれば、
老眼はやや進行気味ということ
繰り返しになるけど、これは近視や遠視を矯正した状態での
話だから、近視や遠視なら必ず適切なメガネを掛けた状態で
測るようにね >>678
私も素人だけれども、ちょっとググっただけでも下記ページが存在しますよ。
http://www.progresivelens.com/index24f.html
眼鏡屋の私物眼鏡紹介 →ここの【 疲労軽減型メガネの一例 】 - HOYAとNIKONで試しました -
http://pc.lensya.com/pc/pc4/index04.html
れんず屋 → アシスト設計レンズ
あと最新状況を知りたければ、自分で各社のサポート窓口へ問い合わせてみては？
ちなみにググると、暫く前のアシストレンズのレンズレイアウトだとか、
いろいろ拾うことが出来ます。
さて私は週末に延々と考え込んでいたけれども、
Jsi(加入度2.0)は稀に度数変化する領域が急過ぎて視野がおかしくなることあるようで、
どうやら同じモノらししきHOYA FD Cliarc中近レンズに手を出してみる決意を固めました。
SEIKOパシュートNVマイルドでSPH(14mm)で+0.25していると数時間は作業可能だけど、
さすがに会社で一日中使っていると、夕方に疲れが出て来るので。
HOYA JAZ(Jsi)
累進長20mmタイプ(12mm＋8mmで、切り替わり部分では加入度の19%)
HOYA FD Cliarc
累進長20mmタイプ(12mm＋8mmで、切り替わり部分では加入度の37%) >>694
荒らしの相手をするのも立派なスレ荒らしですよ。
今後一切その気違いの相手はしないようにしてくださいね。 >>693
私の場合は指摘の内容で確認するのに、医者で15分くらいかかりました。
半分は近視や遠視などを矯正した状態に機器設定するのに使い、
残り半分はその機器を用いて、どこまで識別できるかのテストを実施。
さらに新聞や雑誌を渡され、どこで読めるか等もテストされました。
ググれば"見える"かどうかを判定するためのサンプルも、
たくさん転がっていたような気がする。
さて経過報告もしたし、悩みも解消したのでそろそろ消え去ります。
ありがとうございました。 >>694
Jazは6mmと14mmだよ
レイアウト図にあるようにフィッティングポイントはレンズ中心から2mm上にあるから
中近で緩やかにしたいなら累進23.5mmで作らないとダメでしょ >>697
なるほど、ありがとうございます。
私が見ているレイアウト図だと8mmと12mmの境界にプリズム測定点があって、
その2mm上がFPになってます。(つまり6mmと14mmですね)
なるほど、FP部分で19%だったのですか。
プリズム測定点部分(8mm)部分では、もっとパーセントが高そうですね。
現在は22mm中近をフレーム縦幅28mmの一山式オーバル型フレームに入れているけど、
SPH+0設定であるものの、+0.25あたりでレンズのフチとなっています。
もうちょっと遠くも強化したかったのだけれども、
たしかに縦幅30mm以上のフレームを選んで23.5mmが無難そうですね。
ううむ、やっぱり悩ましいです。
(こういう時は試してみるしかないかな)
(参考)
ttp://www.progresivelens.com/index24f.html
→ 現在考えていたのは、ちょうどこの例の28mm縦幅フレームのような配置
Ｐ．Ｓ．
中近なので遠近と違ってSPH部分で工夫するとFP部分で大変なことになりそう。
6mmのFP部分で >>695
申し訳ありません。気をつけます。
[閑話休題]
なお、お詫びだけでは情報量がないので、先程のJazの話を少し。
ttp://www.tokaiopt.jp/lens/972200.php
東海光学のレゾナスプレッソRの製品紹介ページ。
>>697
このページの真ん中あたりに、加入度数変化図が存在します。
これを参考にJazのプリズム測定点(8mm)で25%と仮定すると、
たしかに25x6/8=18.75となり、Jazの19％と同じような値になります。
こうやって考えてみるとJazは遠近両用と分類されてはいるものの、
中近のロングタイプと定義しても良いかもしれませんね。
(根拠はないけど、なんとかくやっぱりHOYA JazとFD Cliarcが兄弟のような気が)
今回は予算の関係もあるし、まずはFC Cliarcの23.5mmで考えてみることにします。
ありがとうございました。 皆さんありがとうございます。
まずは教えて下さったページで勉強します。 >>693
きっちり合わせた遠近だと1m先の図表や50cm前のパソコンが見にくい。
ですから今は中近を大体の時間使っています。
これを作った頃は遠方視力は0.7程度だったのが
今は1.0が見えてしまうのはなぜでしょうか， >>701
だとすると60歳あたりの平均と比べて老眼は進んでいるということでしょう
もっとも誰でもいずれ調節力がほぼ0になってしまうので、その時期が多少早まった
だけにすぎないのですが
視力が向上したのはあなたの場合は毛様体と水晶体に近視の原因があったからでしょう
程度的にも軽い近視のようですし
これが眼軸に絡んだものだとそう簡単な話では無くなってきます >>702
ご回答ありがとうございます。
ちなみに近視度数は-9Dだから軽い近視ではないです。
定期的に眼科で検診していますので今度聞いてみます。 >>701
提供されているデータが不足しているので何とも言えないですが、
「きっちり合わせた遠近」の、どの部分で1m先や50cmのパソコンを見てますか？
そのパソコンはノートパソコンでしょうか、それとも液晶ディスプレイ？
「50cm前」という時の、角度は何度くらい下側？
昔ながらの設定で「きっちり」作成された遠近両用だと、
50歳前でも見にくい症状に悩まされることがあります。
累進帯長は何mm？
これだけデータが不足している状況だと、判断は難しいですね。 >>688
>>701
老眼の進行度は医者に相談するにして、眼鏡屋は信頼できるところですね？
医者の処方箋に従ってメガネを作成するにしても、
遠近/中近両用メガネは製作者の技量が多いに影響します。
(どんなに良いレンズでも、作り手が下手だとゴミ同然)
いちおう、念のため。 両面設計って累進面のことで非球面のことを言っているのではないですよね？
ネット見てたらこんがらがってきました >>704
きっちり合わせた遠近の上の（遠方）部分で見ての状態です。
1mで見にくいのは紙のポスターです。（JRの新幹線のデッキに貼ってある時刻表ポスター。
あれが読めません）
50cmで見にくいのはパソコンですがすべて液晶モニタです。
職場ではほぼ目の位置と同一。0度です。自宅では30度ぐらい下方になります。
度数は（冗長になりますので右目だけ書きますが）
-9D，乱視-0.75D，追加＋2.25Dです。
累進帯長は13mmです。 ADD大きくなると目の前の大画面とかきつくなるよね。
結局、安売り店でPC用単焦点メガネ作って会社の机の上に置きっぱなしにしてる。
家でもTV用単焦点や、読書用単焦点（乱視が大きめなんで）で、遠近（運転するとき）や中近（通常の出勤時）は外出用になってる。 >>708
想像というよりは空想で補って書きます。
中近が室内用ならば正面で37%(2.25x0.37=0.8)で、累進23.5mmでしょうか。
遠近の累進帯13mmということは、東海光学さん→非量販店メガネですかね。
が、遠近は近方重視のマイルドタイプでも、1m(+1.0)は相当な顎上げ要かと。
50cm(+2.0)に至っては、大変に辛い状況のような気がします。
(調整力がゼロだったら、度数・焦点距離はこんなものですね)
遠近で遠くを見る必要がなさそうであれば、レンズ再作成可能であるか、
眼鏡屋さんに相談してみると良いかもしれません。
保証範囲内として、無料で作り直してくれるお店も多いです。
(不満ないとか、リスクがあるようならば、JiNS等で実験用に購入してみるとか)
私も素人で、眼鏡屋さんへの相談がオススメですが、下記の組み合わせでしょうか。
案1：HOYA Jsiや東海レゾナスプレッソRのロングタイプ(遠方重視)を試す。
案2：中近両用で累進帯を23.5mm→20mmにして、遠方視は思い切り顎を引く。
案3：最初から遠方を諦め、-9D→-8.5Dという設定にする。(それでもPCは厳しい)
案4：利き目だけ遠方を+0.25して、眼に役割分担させる。(それでもPCは厳しい)
私も709さんのように、中近両用で出歩くことも多いです。
+2.0ですが、遠近で1m前を見るのは相当きついです。 あと和真のMPで、フレームを上下する手もありましたね。
私は軽量フレーム+小レンズ+シリコンパッドで、似たようなことやってます。
PCに向かう時は持ち上げて、歩行時は下げる、と。 こういう移動式パッドって、結局和真のMPにしておくのが無難だと思うよ、ノウハウの蓄積があるから
2000円で取り付け、調節全部やってくれるし、使ってみて違和感あったらいくらでも再調整してくれるし そんなわざわざ廻りの人に、自分は遠近両用メガネをかけてますアピールしてなんになるの？
中近と2本持ちすればいいのに >>714
708から空想するに、三本持ちという結末かも。
遠近と中近は必要で、更にその中間を中心に、
幅広くカバーする一本を追加する、と。 >>707
両面非球面とは全く異なるじゃないの？
その文章であってる？ >>714
ルーペを片手に持って作業されるよりは10倍マシだと思うぞ。 >>704
教えていただきありがとうございます。
60才位になると3本使い分けてる方も多いのですね。
私は，なぜか遠くが見やすくなった中近を生活時間の70%ぐらい使用しています。
遠近は高速道路や夜の車運転とかスポーツ観戦ぐらいになっています。
近々は長時間パソコン作業とか読書という感じです。 >>718
視力・調整力・体(柔軟性)により、本数は人それぞれのように見えますが、
調整力が弱まってピント合う部分が減っていくので、増える方向ですね。
私の周囲だと、似たような年齢/生活で2本で済ませている人もいます。
その人は通勤/会社/自宅は中近のみで、運転やゴルフに遠近を使ってます。
(中近でも普通はレンズの上方に遠方バッチリ部分があり、そこを活用。
長身＆痩せ型で猫背な人なので、首や姿勢を変えるのは容易そうです)
メインの中近が時間的に70％だと、作り直しはリスクがありますね。
今の生活で我慢できないようであれば、
1本増やして試してみるのが無難な落ち着きどころのような気がします。
(出来れば現在お世話になっている眼鏡屋さんで) >>718
遠くが見やすくなる理由をご存知になりたければ、
レンズメーカーのカスタマーサポートセンターに問い合わせると良いかも。
私も暫くしたら遠くが見えるようになりましたが、可能性が多々ありそうです。
医師は病気で無ければ興味ないかもしれませんし、
眼鏡屋の立場では顧客からクレーム受けないので現象さえ知っていればOKだし、
残るは顧客満足度で他社競合しているメーカーさんかなあ、と。 遠近初心者なんですが、昨年セレノISで全く問題なかったのですが、
最近作ったら度は変わらずでセレノNEXの薄いレンズ（+8000円）を
選んだら+18000円のレンズをしつこく勧められました。
NEXは両面非球面で良さそうなのですが、ダメレンズなんでしょうか？ 勧められたレンズが何か分からないとなんとも
たとえばルティーナセレノISを勧められてたのなら、目の健康を考えての事かもしれんし >>721
セレノNEXは外面累進、セレノISは内面累進
ISの方がレンズのグレードが上
はじめに買ったISの安い店でまた買えば >>723
うわあ、やっぱり＞＜
遠近の前の近視用でもしつこく両面非球面勧めてきて
遠ざかってた店なんですが、2本目無料の文句に見事に騙されました＞＜ >>724
近視で両面非球面を勧めるのは度数が高いからじゃないの
度数が高くなるとカーブの関係で歪がきつくなるから、それを
緩和するために両面非球面にする 近視、乱視ともにきついですが、歪みだけで1万プラスは
有り得ないと思って良心的なとこで作ったら片面非球面でした。 >>726
なにが良心的かはあなたの捉え方次第だと思いますよ
歪がきつくて使えないなんて文句を言われる可能性を考えれば
両面非球面を勧める店側の考えも十分理解できますし >>726
1万円プラスするだけで両面非球面にできるならまだ安い方でしょ
なかにはいくら金を積んでもできない店だってあるし、両面非球面の
単焦点が5万円する店だって普通にある
両面非球面にすれば度数の高い人であれば実際見え方は良くなるし
むしろ勧めてくれるだけ良心的 まぁ後は価値観とか予算の問題だけだよね
いくら視界が歪もうが俺は1万円以上の金は持っていない、とかなら
どんなに両面非球面が良いとわかっていても、性能の低い非球面しか
買えないだろうしさ NEXはダメレンズかという問いかけには、ISよりはグレード低そうに見える。
れんず屋のホームページではベーシック/スタンダードと表記が違っていて、
価格もNEXの方が安い。
良く分からないが、「両面非球面累進設計」が片面よりも良いとは、
必ずしも断定できないのでは？
ttp://ameblo.jp/sankyomegane/entry-12147333454.html
眼鏡屋としては使用中レンズより価格高いのに性能劣るレンズは売りにくいかと。
勧められたレンズがその眼鏡屋の主力でコスパ良いものであれば、
妥当な提案ということもあり得る。
(もしくは今回の眼鏡屋は再作成費用ゼロで、その分が上積みされてるとか) >>726
>歪みだけで1万プラスは有り得ないと思って
たった1万円。目を大事にした方が良いよ >>726
テストレンズで比較して納得したならいいけど
価格だけで選んで
以前のより歪みも広く視野も狭くなって、不都合でたとしても仕方ないよ 1万円の差は3年も使えば日割り約10円
10円で毎日得られる快適って他に何かあるだろうか？ 昨年ということは、それまで快適に使えていたんだよね？
同じ度数で新しく作った遠近メガネは予備で
レンズ安いので良いというなら分からなくもないけど いろいろ勉強になりました。今まで近視用の5000円弱の
眼鏡の価格に慣れてきてたので、遠近の価格は予想外でした。
ただ近視の進行が早く、年一で作るペースだったので、
3年は絶対に持ちません 普通のメガネと比べれば、
どんな遠近も不満だらけですよ。
しかし、近くが見えなくなり、本当に困ると、
仕方なく遠近メガネに頼るわけで。 >>736
眼科にはちゃんと行ってるのか？
それだけ度数進行早いなら眼病の可能性ある 30の時に網膜裂孔で手術、40代で飛蚊症出たらすぐに
網膜剥離の手術と言われてて、軸性近視で結膜炎もあります
50過ぎて今のとこ飛蚊症は出てません 目に負担かけると色々弊害でる眼なのだから
尚更、レンズ性能はケチらない方が良い それだけ眼に問題があるのに、よく5000円のメガネで済ましてたな。
そっちの方が驚き。
他の何かでお金を節約して、技術のしっかりした店で買った方が安心じゃないかな。 「遠近初心者」がするとは考えにくい質問をきっかけに始まったおなじみの展開
そもそもレンズの商品名を把握してる時点でどこが初心者だ？と 2年目だから半初心者かな？
今はネットで色々調べられるし、このスレは方向性が
おかしいから激安スレに行くわ >>744
なるほど分かりやすいです。ありがとうございます。
HOYAは眼鏡屋さんでMsi Cliarc(中近両用)が販売終了とか聞かされ、
2016年2月1日発売開始なのに不思議だなあと思っていたら、
製品紹介ページにWellnaとかいうレンズが紹介されてて、もう何が何やら。
(モビルスーツに喩えると、量産機に該当？) >>743
もう去ってしまったかもしれないけど、ご参考まで。
セレノNEO Wが遠近通販で有名なメガネ屋さんの取り扱い対象になってます。 東海光学の遠近は狂ったように種類があるのう
他社からOEM供給でも受けているのか？ 最終戦はＰＯ確定させるために守備重視で行くか５位を狙うため攻撃的に行くかだな
俺は両ＷＢに加地、澤口で矢島の相方に伊藤でシャドーに押谷、豊川でいいかと思う
基本、カウンター狙いで赤嶺ターゲットで落としたボールに豊川、押谷が襲い掛かるというのがいいと思う
群馬はラインが高めだからロングボールは有効だからね
やっぱり５位で終わってセレッソとやって勝って次は京都とホームでやるのが理想的
現実は６位で松本か清水なんだろうなあ 別な眼鏡屋にTELしてみたら、MSi Cliarcは現在も販売しているとのこと。
来週を過ぎれば仕事が一段落するので、実際に逝ってみるつもり。 初めて遠近作ったんだけどサイドが歪むのって普通ですよね？
視野を広げたければ上のグレードのレンズにするという認識で正しいでしょうか？
なれるまで歩くのちょっと怖いです >>751
その認識でOK
視野を広げるのとは違うけど丸型やボストン等の横幅が
あまりなく縦幅の十分あるデザインだと横の歪みの範囲が狭くなる
テストレンズは３７ｍｍ径の丸 >>751
補足
同じ度数の場合ね
初めての遠近の場合は遠く抑えたりして度数も低めに調整したものもテストしたり
勧めてきたりしてると思うけど（知識のある調整の人に限る） >>751
眼科の処方箋だと、その通りに作らないといけないから
遠近は眼科の処方箋はおすすめしない。
検眼人がレンズの知識、ましてや累進の知識は乏しいことが多くて
とんでもない数値の度数で使えないレンズになることがままある。 >>751
グレードを上げることによっても明視域は広がるけど
加入度を落としたり累進帯長を長く取ることによっても
歪は減らせるよ
次回また作る時のことを考えて、今回作ったレンズの
メーカーや品名、度数や加入度、累進帯長といった
パラメータは自分でメモででも残してしっかり把握できる
ようにしておいた方が良いからね >>755
グレード上げて累進帯長を11mmぐらいにして，
少しの目線移動で見えるのがありがたいと思ったことがありました。
歪みは我慢して。
今は13mmを使ってますが歪は少なくなりました。
ただ，階段降りるときは第一歩は慎重になります。
-8Dプラス遠近ですから。 >>756
-8Dってのはあくまでも正視に矯正するための度数だから
近くを見る時の見やすさは全く関係無いよ
それはあくまでも老眼の進行度合いによって決まる
そこから計算で加入度は出されるからね
ちなみに現時点での加入度はいくつ？ >>757
+2.25です。
60才ですがちょっと進行気味かなと思います。 >>758
なるほど、加入度2.25だと確かに階段は見えにくくなるね
ただ60歳代だと1Dくらいが普通だから、計算上加入度2.25で
30cm程度まで見えるなら平均的だよ 和真エントリークラス使いづらい、、
16,000円のやつ >>760
度数いくつ？
そのクラスだと加入度あると視野狭いのは仕方ない >>760
和真の全視界メガネだとバランス重視でその分遠方視野は狭いからな 「全視界メガネ」だとその価格帯であったっけ？
なんかMP付いてるだけだと「全視界メガネ」とは呼ばないとかなんとかあったような >>761
レンズ袋に書いてあるSの数値は-3.25です >>764
遠近の場合は度数と聞いてくるのは加入度のことだと思う
ADDね
これが数値が高いキツくなるほど視野が狭く歪み範囲が広くなるから
初心者だと加入度1.0前後なら慣れるのは簡単
1.5を超えるようだとレンズのグレード上げて視野範囲確保するとかしないと難しい >>765
なるほど～
確認したらADD2.25でした
検眼のときはよく見えたんですけどね
玉型が大きすぎたのではないかと思ってます
横が52、縦が40です >>766
加入度数が2.25でエントリークラスはそりゃ見え方ひどいでしょ
そこまでいくと最低でもハイグレードクラス、できるんなら
プレミアムクラスにするべき >>766
その加入度だと遠近初心者でなくてもレンズグレード上げないと
視野狭くて目が疲れて良くない（疲れ目は老眼の進行の要因になる） >>766
その加入度だと玉型以前の問題。
テストレンズの時は短時間で意識して見ようとして固定できて平気だけど
普段の何気ない見方になると、違う。
保証期間内なら差額払ってレンズグレードあげたのに交換してもらう方がいいと思う。 既に>>767が書いている内容と同じことを
わざわざ繰り返して書いてる人がいるけど
ボケ老人なのかな？ 繰り返している人は前にもトンチンカンなこと書いて
無視されてた人だと思う いちいち揚げ足とらんでも・・。
人のレス見てないだけなんじゃないの 最近の遠近レンズは、遠用アイポイントだけデモレンズにマークして、
遠用度数と加入度数を入力すれば、他は専用ソフトで計算されて
メーカーでフレーム形状にカットされたレンズが眼鏡屋に
納品されるのでないかい？ >>767->>769
完全に失敗でした
検眼と実際に使うのとでこんなに違うものなんですね
おすすめのレンズあったら教えてください 遠近両用メガネは数字に細かい神経質な人には向いてません
遠近両用メガネは数字よりも使う感覚が重要
どうしても気になる人は近距離用、中間距離用、遠距離用を使い分けた方がいいかと >>773
30年前からHOYAはそれをやっている。 >>775
個々の使い方によるよ
運転にも使いたいなら横目で見たり目だけ動かして計器類見る癖ついていたりするからね
TVの実験VTRで目の動き等あるけど結構動きまわってるんだよね
遠近に既に慣れて目の使い方固定できいるなら視野狭くても使いこなせるけど
遠近自体が初めてで、しかもその加入度だというなら他も指摘してるけど
視野広くなる、できるだけグレード高いのにする
遠近の説明で初心者といううのは加入度も低くて調整力もある老眼初心者(40代～50歳程度）
という意味もあるからね
加入度2.25だと遠近はベテランレベル和真だとハイグレードタイプ
和真なら店員も検眼士資格所持に遠近エキスパートだろうから
自分の使い方想定して、ちゃんと相談すれば適切なレンズ勧めてくれるよ >>和真なら店員も検眼士資格所持に遠近エキスパートだろうから
自画自賛も大変じゃのう
自称エキスパート（笑） >>766
電話で遠近/中近に詳しい人に相談に乗って欲しいとアポ取り＆訪問して相談したら？
和真にしてもADD2.25に対応できる者は、多くはなさそう。
過去にMP取り付けて貰った際、レンズ製作は認定眼鏡士の店長のアポを取り、
改めて来店して欲しいと言われた経験あり。 >>775
たしかに。
友達が2年前に和真にお世話になった際は、1時間近くヒヤリング/検査し、
遠方重視/近方重視の単焦点メガネを2つ利用するという提案だったそうな。
和真にしても全ての店員が遠近両用に詳しい訳でもないし、
今回は若いスタッフが深く考えずにADD2.25が良いと判断してしまったとか、
対応スタッフに問題があった可能性も否定できないかも。
なお和真はレンズ価格早見表を見せて貰ったことがあるけれども、
HOLTやニコン・エシロール等が多くて性能/販売価格は把握できなかった。
ただし早見表の最上位は7万円くらいだったと記憶しているので、
ADD2.25くらいならばレンズ的には対応可能のような気が。 和真のレンズ、ニコン買ってもニコンのレンズ袋に印字されてる仕様見ると名前がゼンシカイ～ってなっててニコンのどのレンズ買ったかわからないんだけど 和真って全国にあるわけではないのに勧める人って店員乙か？ >>781
和真専用に製品化したレンズでなければ、
レンズに付いている隠しマークで識別することが可能かも。 >>783
それだけでは無理
そういうのはメガネ店向けの専用データベースで無いと
互換タイプがわからない >>785
なるほど。
ググると隠しマークって一覧表になっているサイトを見かけるけど、
専用データベースを使わないと照合困難だったのか。
(別店で調達したレンズを行きつけの眼鏡屋にAIスムーズとアッサリ知られてしまったけど、
専用データベースとやらで調べられていたのか、、、) レンズのマークは、レンズレイアウト図に記載されているから、
メガネ店のオーナーにコピーを貰う。
で、原寸大のレイアウト図の上にメガネフレームを置いて
上下の余裕や意図した偏りを打ち合わせて、発注してもらう。
これで困った事は無いな。
つうか、下手な技術者が目検討でシール貼って
正確なアイポイントが出せるわけ無いべ。
最初に遠近メガネを某チェーンで作って懲りた。 素人が目見当で図の上にフレーム置いただけでも
正確なアイポイントなんて出せないんだけどねｗ なるほど、なるほど。
眼鏡屋からレイアウト図を貰えば良いとは知らなんだ。
(今まで苦労してググってダウンロードして、眼鏡屋に持参していた、、、) >>789
アイポイントの位置さえ正確に出せればレイアウト図は全く必要無いですよ
話が逆です 遠用アイポイントが正確ならオッケー
まず、左右のP.D.と、両眼の高低差の関係を決める。
それが789氏の指摘。
私は屋外10m離れて顔写真を撮って
Photoshopで割り出しています。
で、レンズレイアウト図は使いやすさの追求。
例えば、近用重視の時は全体を持ち上げるし、
ぼやけが嫌いなら全体を下げたりする。
そんな風に方針を決めて、メガネ屋さん経由でホヤに発注すると、
工場でレンズ切出しまで終わって戻って来る。
お店ではハメたらおしまい。 >>791
何十メートル離して写真撮っても、撮影時の角度が眼に対して正確に並行で
なおかつ顔の角度も正確に水平方向を向いていないといけないから、結局意味ない
正確にやるなら机の上に置いた鏡を使う
あと単にアイポイントの上げ下げするだけならレンズレイアウトなんて不要
EP+2とするところを+1とか+3にすれば良いだけだし
いったい何のためにレイアウト図を使うと言いたいわけ？ >>790
いや、累進帯長の始まりをレンズの上から何mmぐらいにして
遠方視する領域をどの程度確保したいという意識合わせに利用する訳です。
(同時に近方はこの程度欲しいと説明する)
1. 希望を聞いた技術者は、フレーム形状と私の顔を見ながらレイアウトを提案
2. 合意が出来たら、レイアウトシールを貼ってフレーム装着
3. 技術者が提案レイアウトで問題なさそうかを確認
4. OKならば、フレームをプレフィッティング
5. 遠方視する場所(FPという？)を赤ペンでマークし、近方視する点も赤ペン先生
6. 赤ペンマークに応じて、レイアウトシールを貼り直し
大体こんな感じかな。
技術者のスキルが高いので、こういう段取りになっているのかもしれませんね。
(技術者によっては最初に赤ペンで確認し、レイアウトシールを貼り、
さらにプレフィッティングしながら赤ペン位置をチェックすることも)
レイアウト図がないと、素人の悲しさで、
どのようにメガネを使いたいのか伝えることが出来ないです。 >>793
＞いや、累進帯長の始まりをレンズの上から何mmぐらいにして
＞遠方視する領域をどの程度確保したいという意識合わせに利用する訳です。
＞(同時に近方はこの程度欲しいと説明する)
まず玉型に対するアイポイントの位置がプレフィッティングによって決まれば
そこで本来の遠用アイポイントは決まるし、あとは遠方重視ならそこから-1して
近方重視なら+1するだけですよ？
レイアウトというのはレンズ設計の時点で既に決まっているものなので
加工の際にいくらにらめっこしようが、それを変えることはできません
＞1. 希望を聞いた技術者は、フレーム形状と私の顔を見ながらレイアウトを提案
具体的にここで提案されるレイアウトとはどのようなものなのですか？
単にアイポイントの位置を本来の位置からずらすということをプレフィッティングの確認も
無しに適当に客に言いくるめているようにしか思えないのですが
そんなことよりもインセットの計算などをすることの方が遠近の製作には遥かに重要なことです >>792
レンズフレームを実寸大のレイアウト図に置けば、
近用ポイントとレンズの縁の関係が分かりやすい。
あなたのような「遠近エキスパート」なら、
EP+1とかEP+2という超絶専門用語だけで、
森羅万象を理解（笑）するのだろうけど、
素人は現実をひとつづつ追って考えるんよ。 >>791
その通りです。
「最初にフレームありき」というタイプの人間だったので思いついた手法でした。 >>795
フチというのが下側ならそれは累進帯長からの最小天地幅でわかるし
横側ならインセットだけでわかる
ちなみに横側が問題になるのなら、そもそもPDとブリッジ幅が絶望的な
レベルで合っていないということを意味し、掛けた時点で明らかに不自然だし
そんなデザインのメガネなど売っていない
累進帯長というのも普通は天地から最適なサイズを決定するものであって、
レイアウト図なんてあろうがなかろうが全く関係の無い話
つまりレイアウト図なんてものはなんの役にも立たないし、必要も無いということ >>795が天に向かってツバを吐いているように見えるのは私だけでしょうか？（笑） 遠近エキスパート君がハッスル中（半狂乱中？）です。
この熱狂ぶりは、和真の契約社員かねぇ？
正社員なら自社へマイナスイメージを与えてまで
掲示板で「遠近エキスパート」（笑）の
知ったか知識を披露するわけ無いだろうし。 >>794
ttp://www.progresivelens.com/index24f.html
ここの遠近両用の一番右側の紅白メガネで紹介されているようなレイアウト検討です。
スキルのある技術者ならば私の顔の形状とフレームを見れば大体想像つくようで、
レイアウトシールの張り直しが微調整で済んでいるのはサスガだと敬服してます。 >>800
それは単に説明のためにアイポイントの位置を図示してあるだけですよ
それに顔の形状（？）とやらとアイポイントとはなんの関係も無い話です
プレフィッティングを行いレンズの眼に対しての正確な位置決めをした後
アイポイント位置を決めるだけの話ですので、図は全く不要です
逆にプレフィッティングも無しに適当にアイポイントを決めてしまうのは、
メガネの技術者としては有り得ない行為です
ちなみにレイアウトシールというものは、レンズのデータムを決定しそこに
合わせて貼るものです
適当な考えで貼るものではなく、貼るべき位置は玉型によって既に決まっています 和真の場合、全視界みたいにMPを使う前提でのレイアウトをする場合があるので
セオリー通りのレイアウトが唯一の正解という事にはならないよね >>802
だから遠用アイポイントをそれに合わせてプラスマイナスするだけの話
ちなみに下げる方向ではせいぜい1ずらすのが限界だよ
インセットずれるから明視域が狭くなってしまって逆に使いにくくしてしまうのがオチ >>797
単焦点ならばその通りですね。
ジジイといえどもフレーム形状を選びたい我儘者で、
それゆえに遠近両用や中近両用で使えるかを確認する必要が生じる訳です。
(フレーム購入前に、レンズレイアウト図を参照して確認することも多し) >>804
なかなかご理解して頂けないようですので、もう一度書きますね
まずフレームは好きなように選んで頂いて全く構いません
店員は玉型の天地幅に合わせて最適な累進帯長を決定し、
さらにプレフィッティングを行い玉型に対しての眼の位置を決定します
その後はご使用者の用途に合わせて、アイポイントをずらして設定する
ことも有りえます
その後発注を行い、玉入れをした後再度フィッティングをして最終調整を
行い、納品完了となります
上記のいずれの段階においても、レイアウト図を参照することはありませんし
必要も無いです
遠近や中近のレンズが使えるかについては、基本的にレンズの天地幅に
よって決まりますので、必要があればフレーム選びの際にアドバイスを
行うこともありますが、まったく使えないフレームというのはまず無いです
強いて言うならば、使い勝手を良くするには天地幅ができるだけあるものを
お選びください、ということくらいです >>804
単焦点には累進帯長もインセットも無いよ
あんた遠近って本当にわかってる？ >下げる方向ではせいぜい1ずらすのが限界だよ
下げる場合に関してはMPのストローク分は動かせるんじゃないの？
フレームを上げた状態が正解位置になるようにしても近用の際のインセット問題ってある？
MPでアイポイントを意図的にズラすやり方って要はフレーム下げ位置の時に加入領域を遠方視界から外して
歪みを気にならないようにするためにやるものだと思ってたけど >>807
そうじゃないよ
遠用の方はいくら上にずらしても構わないが、近方は明視域があるから
設定位置に限度がある
だからムービングパッドの場合はまず下合わせでやって、上側は成り行きにする ムービングパットって、特殊な特許品ではありませんか。
プロがそんなインチキギミック頼るような方針で良いのかい？ ん？用語がスレ違ってるのかな？
MPでは近くを見る時にフレームを持ち上げるよね？
その状態でのアイポイントを正解位置に設定する、という前提で書いたつもりなんだけど
この場合にどうして、フレーム持ち上げてる状態での近方視インセットに問題が出るんだろう？
フレームを下げた日常の遠方視状態ではそもそも近方領域を殆ど使わない前提だから近方域のPDはズレてても関係ないし なにが言いたいのやら。
ムービングパッドなんて何社かから発売されているものだし特許はそれぞれ別々に取られていますよ。
メガネ屋の店員さんはそれがあろうがなかろうがそれぞれに合わせて最適な設定をしてくれれば十分です。
後は客の側がどちらを選ぶかだけの話でしょう。
私はムービングパッドは使い勝手が悪いから、遠近をお店で作る時にはそんなもの使いません。 >>810
＞下げる場合に関してはMPのストローク分は動かせるんじゃないの？
これが好き勝手にはできないということでしょうね。
＞フレームを上げた状態が正解位置になるようにして
この部分に関しては正しいですが。
＞フレーム下げ位置の時に加入領域を遠方視界から外して
ちなみにこれは間違いでしょう。
そもそも加入度が入っている領域と遠方領域とは異なるものですので
「外す」もなにも、既に別々のものです。 >>806
遠近/中近両用を使用する時はフレームを注意して選んでいるし、
分かってないんでしょうね。
単焦点といえば話題がずれるけど、
左目で単焦点/右目で中近両用という泡ふくような設定にも興味あったりして。
(考えてみれば怪盗ルパンは単眼メガネを装着したままで走っているなあ)
ttp://ameblo.jp/sankyomegane/entry-11359504085.html
片方だけ中近両用メガネレンズ？
右目だけSに+0.25しているレンズも快適に使えているけど、
さすがにADD2.0以上の者だから、もう無理かなあと残念な心境。 >>793
あなたの言ってる事が正しいですよ。
同じフレームでFPを合わせるにもクリングスを弄ればかなり上下変動出来ますからね。
>>794は例の基地外だから相手するだけ無駄でしたね。 レンズレイアウト図を顧客に見られると困る専門家なのでしょう。
大手レンズメーカーの販売店向けカタログには普通に掲載されている図なので、
メガネ店のオーナーに、製品○○で眼鏡を作りたいから、
その特色をよく知りたくカタログを店内で閲覧させてほしいと
願い出で、見せてもらうのが自然。
高価なレンズで眼鏡を作るのに、情報も出さずに奇妙な儀式で
売り付ける時代では無かろう。 先日遠近両用メガネを初めて買ったのですが
かけているとレンズに汚れや埃がついているように見えます
顔を固定してるとそこまで気にならないのですが
少しでも動かすとレンズに埃かモヤのようなものがついてるように見えて
気になります
遠近両用メガネはこういうものなのでしょうか？
ブルーライトカットも入れてもらったのですがこっちが原因でしょうか？ >>817
一応聞くけど…
ツーポかナイロールでレンズの側面を鏡面仕上げにしてないよね？ >>818
フレームはレンズの周り全部ににぐるっとあります
鏡面仕上げというのがよくわからないのですが
今保証書を見たら
ハイビジョンコート、UVカット、静電気防止、防汚、防傷、ブルーライトカットと
書いてあります ブルーライトカットはコーティングタイプのかな？
だとすると裏面からの反射？
はたまたマルチコートレンズが初めてで、透過率が高いゆえ僅かな汚れが気になったか？ >>817
加入度数が幾つか分かるかな？
遠近両用ということで、巨大なフレームに切り替えたりしてないかな？
"動くと気になる"という点から、たしかに裏面反射とか歪みの影響があるやも。
太陽を背に歩いてみたりして比較すると、何か分かるかな。 >>817
ブルーライトカットは加工の仕組み上どうしても照明の光などが
内側に反射して映り込む(ゴースト）
自分も仕事用の単集点がブルーライトカットでレンズの端にゴーストが
チラチラする
昼間の曇りの野外では見られず
照明や光が後ろにあるとその現象が見られるならブルーライトのゴースト >>817
遠近でブルーライトカット…欲張ったね
遠近は遠方メインで近場はオマケ程度の視野範囲だから
モニターのような近い広めの範囲を長時間見るのには凄く疲れるよ
PC作業等でモニター長時間見るような場合は単集点、近近、中近が向いてる
遠近は万能ではないから複数の使い分けは必要
自分は外出用は遠近 仕事用(PC業務）は単集点か中近 原因はともかく、こういう悩みを聞くと丸/楕円形的なレンズ型が無難な気が。
レンズの端から端まで113mmで縦幅27mmだと、ブルーライト対応だけど快適な日々。
HOYA JAZなので、ADD2.0でも深夜までのPC業務もOK。
運転も、いつの間にか慣れてしまった。
問題はカッコ悪いのでメガネ変えろと、周囲から散々叩かれていることかな。 >>824
HOYAのJAZZや東海のレゾナスフィットのような
遠中近バランス型の新遠近、汎用遠近と呼ばれる設計のレンズなら
PC業務も支障ないだろうね 自分は大画面モニターまたはマルチモニター業務なので
累進レンズは無理でしたね。
無理に使うと肩こり、頭痛が酷くなる。
同僚や同じ業務に携わる老眼持ちの人でもフルカスタマイズレンズまで考えて
色々調べたりしたようで、それでも難しいとのことで単集点がベストとなっています。
それ以外の場合は累進レンズ快適に使えています。 そりゃ快適さでは単焦点ですよ
遠近両用はいちいちメガネをかけ替えたり外したりするのが面倒に感じる人が使う便利メガネですから
俺は遠近両用は車やバイクの運転に使うぐらいです >>826
価格的にも単焦点に敵いませんな。
泣く子と地頭ではなくて、累進帯長と加入度数には勝てないので、
試すとしたらフルカスタマイズの前に室内用中近両用の23.5mm/24mmクラスかな。
S部分で+0.5すれば、ADD1.5でも0.5+0.56=1.06で程良い感じ。
JiNSの東海光学の中近両用の性能とやらを試す、絶好の機会かも。 メガネ屋のサイトか何かで加入度にもよるけど
遠近の累進レンズの視野で
PCモニターの大きさは１９インチ程度までと使用レビューにあった
近近でも２４インチになると辛いようだった 累進レンズは眼の負担も大きいから
長時間，眼を酷使するような業務には向かないからね >>828
そのような小細工するなら単純に近近の方が良いような。
横方向の視野の広さは中近＜近近だし。
それに歪みも近近は殆ど無いし。 ガッツリ使い分けてる。
強ブルーライトカットの夜スマホ用
累進レンズ一山丸メガネお出かけ用
累進レンズ鼻パット付丸メガネ通勤用
単集点弱ブルーライトカットデスク用 遠距離視力が悪いとメガネをいっぱい使わないといけないよね
俺は５０歳で１．２あるから遠用メガネは不要だけど近くが見難いから老眼鏡はいる
車の運転の時だけ遠用部の度が０の遠近両用をかけている
それ以外の時は遠距離視力を０．６程度に落とした老眼鏡をかけている
室内ならそれぐらいの視力で充分だからね 近くの見やすさは、裸眼視力にも左右されます。私は完全矯正視力-2.00Dなので、裸眼では50cm前後が一番楽に見える。
遠近レンズもその距離では度がないので、近用の補正はかなり弱く、周辺のボヤけもマイルド。
今はCAD+資料用に27インチ2面。一日中遠近を使っても問題無し。
裸眼の条件次第では、遠近を掛けるのが苦痛の人も居るだろうねぇ >>831
826氏は近々両用は検討済みなんじゃないかな。
問題はちょっとした会議/ミーティング/昼飯等の対応だったりして。
マルチディスプレイ距離用の単焦点なら、私の場合は手洗いも可能。
そこそこの距離も見たいから、累進レンズを検討したような気が。 >>834
そうだよね
近視の老眼と遠視の老眼では条件が全然違うよな
俺も大体同じ位の近視の老眼なので近場の視野は悪くないのと
加入度も低い内に初遠近でその日のうちに慣れた そこから後のレスにもそのキチガイのお爺ちゃんがでたらめなことをちょくちょく書いてますな >>824
27mmって細くない？
遠近両用って高さあったほうがいいんじゃないの？ >>816
レイアウト図なんて決まりきったことが書かれているだけで
累進帯長とインセットさえわかればそれ以上必要な情報なんて
なにも無いですよ？
逆に累進帯長とインセットさえわかれば、その図は再現できます
つまり情報としてはその程度のものでしか無いということです
なにかレンズメーカーの極秘事項とでも勘違いしてないですか？ >>839
天地幅27mmというのは累進帯長で11mmの最低限度になります
視線移動が最低限で済むので、ある意味楽といえば楽ですよ >>840
その図を見て店員さんの前でふむふむといった顔をして専門家を装いたいとか通ぶりたいんじゃないでしょうか。
偏屈な年寄りだとよくそういう人がいますよ、単にカッコつけたいだけでしょうが。
わけもわからずにレンズレイアウトを見せてくれ、というのがおおよその決まり文句で、それを聞く店員としてはバカにするわけにもいかず苦笑いするしか無いですが。
まぁ食べ物屋で食品の産地を無駄に聞いてきたりする人と同じ次元なのでしょう。 >>842
精神異常の場合もあるがな
俺に見せないということは隠しているということ、
隠しているということはなにか都合の悪いもの
なんだろう、と勝手に妄想が何段階も飛躍して
疑心暗鬼になるタイプ
そういう奴は適当に、さすがは○○さん、よくわかって
らっしゃる、と持ち上げて、適当にレイアウト図を見せて
説明してやると、さすがは専門の技術者ですな、
その図を見てよくわかりましたよ、などと言い出すから
笑えるけど（笑） まぁレイアウト図なんてものはレンズを加工する時に店員が参考にする程度で
それ以外ではなんの役にも立ちませんよ。
あくまでそのためにメーカーが出している資料ですので。
最近は店ではなくメーカーで加工することしか無いので尚更無意味です。
ましてや客がそれを見たところで、いったいどうすると言いたいんでしょうね？ またキチガイのエロ吉爺さんが発狂しそうな流れwww >>843
そうそう、まさしくそんな感じでうまくあしらってますよ。
適当に話さえ合わしておけば暴れられずに済みますしね。
レイアウト図をコピーでもしてやってメモ書きでも付け加えておけば大喜びしてくれます。 >>843
ここでレイアウト図、レイアウト図と文字通りキチガイみたいに
執拗に繰り返している奴って実はお前さんの客だったりしてw 客商売っていろいろと変なお客さんがいて大変ですね
ちょっと同情しますわ >>844
加工の時にどういう具合に図を利用するんですか？ >>849
基準のポイントが玉生地を見ただけではわかりづらい時があるので
そういう時にレイアウト図を頼りに基準位置を探し出します。
もっとも最近は店で加工することもほとんど無くなりましたが。 >>850
ありがとうございます
レイアウト図というのはそういう使い方をするためのものなんですね レンズの大きさが高さ45mm、幅52mmって遠近に適していますか？
高さ35mm、幅52mmと迷ってます >>817
ちょっと亀レスですいません。
飛蚊症とかないですか？
私は飛蚊症があって、遠近両用だと、距離によって使える目の範囲が限定されるから、
どうしても飛蚊のある場所が視野に入ってきて、気になることがありました。
慣れてくると余り気にならなくなったけど。
最初は周辺の歪みかと思ってたけどそれだけではなかったみたい。 >>852
あるメガネ屋では遠近で見やすいのは縦幅35ミリというところもある
このスレにも書いてあるけどレンズ枠が大きすぎても歪みの範囲が広く入って
歪みが視線に入りやすくなるからというのもあるからのようだよ
テストレンズは37mm径の丸
横幅は自分のPD=（レンズ枠横幅×2＋ブリッジ幅）が＋2ｍｍ位までが理想 >>852
補足
大きさ以上に大事なのはメガネ枠のカーブね
これがきついと歪んでしまうから
スポーツタイプはカーブがキツイのが多い
あとレイバンは通常のフレームでもカーブがキツめのタイプがあるので注意 欧米人は顔の正面も丸みがあるから
外国製フレームだと日本製よりカーブついてたりするんだよね
あと鼻の高さ、眼の位置の奥行
外国ブランドでも日本向け製造品なら大丈夫だと思う >>852 855
縦幅があっても見た目的に眉にフレームかかったり
眉がフレーム枠に入るようなかけ方にはしないだろうから
下側面の歪み範囲が広く入り込むんだよね。
・遠近の見える範囲イメージ
ttp://www.megane-murata1961.com/megane-senior.html
既にメガネを常用してる人なら視線の範囲もメガネに合わせて動くようになっているから
多少大きめのレンズ枠のフレームでも使いこなせるだろうけど
（近視等でメガネ使用者は遠近に慣れやすい）
メガネ常用がほぼ初めてで遠近だと大きすぎても難しいかもね。 当方50代前半、初の遠近レンズにトライ、単焦点だと不便な時があるので。
設定は遠用重視、近用はおまけ程度に。
度数は左右共にSｰ1.50 Cｰ1.75 ADD2.50
レンズは東海のゴルフ用バイフォーカルに
掛けた感想は『便利なのね、もっと早く使えば楽だったなぁ。』歪みが無いし、目的が合えば累進の必要性は無いのね。 バイフォーカルは歪み無いからね
でもあの小玉や境目が見た目的に嫌だから不便でも累進選ぶ人が多い… >>839
人それぞれ。
実は14mmを入れている27mmフレームもある。
(ただしフレームを選ばないと、ズッコケを通り越して怪しげな雰囲気になる)
もともと単焦点時代は25.5mmフレームだったせいか、無意識に体や首が動く。
30.5mmで目が痛くなったこともあるので、30mm以下が妥当な縦幅らしい。
ただしレンズ玉型が楕円形の時だけ、32mmでも快適に使うことが出来た。 45mmとかありえないんだな、、
勉強し直します
検眼時のレンズの大きさは考慮してなかった >>862
いや、別に45mmでもなんの問題も無いですよ
私もサングラスですけどそのくらいの天地幅の
もので遠近を普通に使っています
天地の幅がある分には全く問題無いのですが、
逆に天地の幅が狭いといろいろと問題が出てきます >>853のエロ吉爺さんっていつも平日の真っ昼間に書き込んでるけど
仕事探す気無いんだろうか？
生活保護のくせに2chに入り浸りとか人間の屑すぎる >>862
加入度にもよるんじゃない
低と呼ばれる1.25以下なら元々の歪み範囲自体少ないから大きいレンズ枠でも気にならないだろう
加入度が高めだと端の歪み気になるかもね
人の視線は結構動くと書き込み合って調べたら固定されていないものと実感
・遠近で難易度高い車の運転の目の動き
ttps://www.youtube.com/watch?v=PCmUyKpFRmo
・同じく遠近で難易度高い階段
ttps://www.youtube.com/watch?v=9S00IOEgskI
・何げない動作でも目線て結構動いてるね
ttps://www.youtube.com/watch?v=A4I85ch9BkE >>862
東海光学だとセレノからニューログランまで、最小/推奨はこんな感じ。
この数値以上は確保した方が良いかと。
ttp://www.tokaiopt.jp/lens/987570.php
東海光学ニューログランの製品紹介ページ
ところで45mmというと鼻パッドなしタイプを連想してしまうけど大丈夫？
微調整が難しくなるので、大変に苦労することにならないかと心配。 加入度1.5だけど45mmくらいの普通に使えてるわｗ ＞ところで45mmというと鼻パッドなしタイプを連想してしまうけど大丈夫？
＞微調整が難しくなるので、大変に苦労することにならないかと心配。
ごめんなさい、あなたがいったいどんなものを想像しているのか
私には全く理解できません
至ってごく普通のメガネです >>868
鼻パッド無しってことからして意味不明だし無視して良いよ >>868
申し訳ないです。
鼻パッド無しだと、れんず屋のNEOJINを連想してしまうな。
巨大なボストンフレームを連想したので、
クリングスが存在しないタイプじゃないか心配になったと言えば分かりますかね。
意味不明だったら、気にしないで下さい。 >>872
セルで鼻パッドの無いものなんて見たことないわ ●ロリコン犯罪者はメガネ障害者ばかり
山形
教諭「盗撮する目的で入った」
鶴岡市の小学校教諭が勤務先の学校の女子トイレに立ち入ったとして逮捕された事件で、教諭が「盗撮する目的で入った」と供述していることが警察への取材で分かりました。
鶴岡市の市立小学校教諭、佐藤佑一容疑者（２５）は１１月１５日、正当な理由がないのに自分が勤める学校にある児童用の女子トイレに入ったとして、建造物侵入の疑いが持たれています。
警察の調べに対し、教諭は「トイレに入ったのは間違いありません」などと容疑を認めているということです。
また、女子トイレでは１５日に小型カメラが見つかっていて、佐藤容疑者は「盗撮する目的で入った」と話し、盗撮目的でカメラを設置したことを認める供述をしていることが警察への取材でわかりました。
警察は動機を調べるとともに画像の分析を行い、カメラを設置した時期について捜査を進めています。
小学校教諭が逮捕されたことについて、吉村知事は２１日の定例の記者会見で、「児童や保護者の信頼を大きく裏切るあってはならない行為で言語道断だ。
教員として絶対に許されないことで、児童や保護者に対して、謝罪はもちろん、スクールカウンセラーの派遣など、適切な相談体制を整備し、落ち着いた学校生活が送れるようにしたい」と述べました。
また、学校設置者である鶴岡市の榎本政規市長は、２１日の定例会見で謝罪しました。
榎本市長は、「あってはならないことが鶴岡市内で発生し、大変遺憾に思う。市内で生まれ育ち、学んでいる子どもたちへの教育の中で起こったことに愕然としているとともに、
憤りを感じている。子どもたち、保護者、市民の皆様にお詫び申し上げます」と述べ、謝罪しました。
その上で「今後は県の教育委員会と連携しながら小学校教育に取り組みたい。教職員だけでなく市職員も含め、法令遵守に取り組むよう監督したい」と述べました。
市の教育委員会は、２２日夕方、市内の４１のすべての小中学校の校長を集めた臨時の会議を開くことにしています。
会議では、事実関係の説明のほか、鶴岡市の教育長による再発防止に向けた訓示が行われる予定です。
2016年11月21日 12時55分
http://www3.nhk.or.jp/lnews/yamagata/6024579801.html?t=1479790154997
http://i.imgur.com/T2O9UQB.jpg
http://i.imgur.com/YycsH3R.jpg
●メガネはメガネ障害者です 中近両用又は近近両用めがねを非球面1.67又は1.74で作る場合に
レンズセットの価格はどこが安いですか
やはり眼鏡市場あたりになるでしょうか？ JINSかZOFFじゃない
JINSの場合、東海レンズに当たらないとハズレで
上記は検眼調整者が若いバイトが殆どでレンズ以前の問題の方が大きい
累進レンズの場合、特に条件が低価格の場合だとレンズ性能より調整が重要になる >>875
屈折が高くなるほど歪むよ
特に累進レンズは顕著
基本1.60で作る方が見え方は良い レンズは屈折が高くなるほど歪み、滲みが増えて透明度が落ちて見る性能が落ちる
単集点なら視野範囲も広いので
度が強い人がレンズ厚が薄くなるメリットを取って選ぶのも悪くないが
累進レンズの場合は1.74なんて近場でも強近視じゃないとデメリットばかりじゃないか？
そのくらい眼が悪い場合で1.74選びたいならレンズグレード自体上げないと
低価格累進で1.74は選ぶようなものじゃないと思う。 875氏は「非球面」て書き方からして
単集点の間違ったイメージでレンズ捉えているんだろうね
度の強い人はレンズの厚み気にして屈折率高いレンズにするから
屈折率が高い=薄い性能良いレンズと勘違いしてる人も少なくない 累進レンズで低価格グレードは1.67までの製品じゃなかった？
セイコーは最上位クラスじゃないと中近で1.74なんて作ってないよね
確か安いセットレンズの累進は1.50と1.60しかないのも多い 高屈折になると歪むというか滲みや透明度に関係してくるが
見え方のピントが甘くなる。
ピント機能の衰えている老眼で高屈折に拘るメリットは無いだろうな。 >>880
HOYAだとスタンダードグレードで1.50と1.60だけだな
ニコンでも1.67までで確かに上位グレードじゃないと1.74はないわ
作らないのには訳があるんだろう
スタンダードより劣る低価格セットレンズで1.74は
仮にあっても性能面では悪くなるだけってことか 性能面というより営業戦略的なものだろう
価格で考えると1.74や1.76の設定をした場合、上位グレードで
1.60や1.70にした方が安いという逆転現象が生じてしまうから >>882
見える性能に特化した設計のバイフォーカルが1.50、1.60メインだと
累進の1.64以上は無理してる面もあるんだろうな 高屈折素材は度の強いレンズを薄くできる。
薄くする代償で色収差が少し増える。
ま、ちょっとだけ。
また、屈折率が高いと表面反射が増える。
こちらはマルチコートのクオリティを上げて対応。
結局のところ高屈折素材を使うと高価になっちゃう。
素材自体も高いし。 >>886
マルチコート自体は屈折率によってなんも変えんよ
高屈折率が高いのは材料代がほとんど
あとは歩留まり どっちにしても高屈折で累進レンズにしたければ
グレードあげるなり、マルチコートのオプションつけたり
金かける必要ありってことね >>888
マルチコートの付いてないものなんて無いし
そもそも1.70で事足りる話 強度近視の方なら、高屈折は福音だろうよ。
フレームからハミ出す厚さが減る。
眼鏡なしでもなんとか一種免許が取れるレベルなら
屈折率が1.6でも充分薄いレンズだから必要無いし。 自分なら肝心の厚みがたった1mmも変わらない程度のものなら性能の良い1.60のレンズを選ぶわ 実際1.74にしてもコンマなんミリしか変わらないってのは
前に計算や表で出してくれた人がいるから
それから自分は1.60オンリーだな。 で、結局は875の求める低価格高屈折の累進は性能面はどうなんだ？
眼鏡市場には中近で1.74のものがあるけどグレードは下位クラス
グラフ表示からも性能面は劣っている
ttp://www.meganeichiba.jp/lens/spec/
度数によるだろうけど
元々度が強くないなら1.74なんて選ばないしな 厚みに関してはわずかばかりの屈折率の違いよりも
度数の数字の方が遥かに効くから、度数が高い人は
厚くなるのは諦めるしかないってことだね まぁメガネを掛けている人の内のわずか1～2割程度しか関係無い
例外的な高屈折率レンズの話をいつまでも続けても仕方無いだろ
大半の人は-3.00未満なんだから1.60しか使わないんだし 累進レンズの場合、レンズ枠が太いデザインは向かないから
厚みが目立って気になるのは分からなくもないが
数ミリの厚みの為に性能犠牲にする価値は本人次第ってことね レンズの厚み気にして屈折率高くするより
横幅の狭いレンズ枠デザイン選ぶ方が薄くできるのに
まあ、縦幅が必要な累進だと丸かボストンに限定されちゃうけど >>897
確かに。PDにもよるけど
強近視と言われる-8D
横幅55位あると 1.60/7.3mm 1.67/6.6mm 1.74/6.0mm
横幅48程度だと 1.60/5.3mm
でも、メガネかけない人から見ればレンズ枠からハミ出てる時点で
(大体3、4mm以上）超えたらどれも厚いって認識で1、2mm減らしたところで変わらないけどな
-6D以上になったら厚みに拘っても自己満足だけ そういうこと
度数が高い以上どうやったってレンズが厚いことからは逃れられない
屈折率を高くしたところで雀の涙 眼鏡市場とか和真みたいな大衆店てメーカーのレンズ指定できないの？
シープラウドハイパワー入れてくださいとか無理？ >>900
JINS、ZOFF、眼鏡市場ようなセット価格オンリーのチェーン店は
グレードの高いレンズの取り扱い自体がない
JINS、ZOFFはメーカー指定不可
眼鏡市場は選べるが、そのグレードの低いエコノミークラスだけの中からメーカー指定できるくらい
和真、愛眼、パリミキ、メガネスーパー、キクチならある
程度グレードの高いものもあるのでグレード指定、メーカー指定可能
シープラウドハイパワーのような最上位クラスだと要確認
最上位グレードの場合はメーカー正規取り扱い店舗でしか扱っていないこともある >>900
累進レンズ HOYAの場合グレード 上から高い順
・トップ
・スーパープレミアム
・プレミアム
・ハイグレード
・アップグレード
・スタンダード
・エコノミー ←低価格セットのレンズはこのクラス
他のメーカーもこんな感じでグレード違いのシリーズがある
累進の場合は中加入と言われる1.75超えるようだとアップグレード以上にしないと辛い >>900
シープラウドハイパワーってレンズ価格だけで7万～8万以上の上位クラスのものだね
ニコンの場合トップクラスは正規販売指定店のみでチェーン店で取り扱いあったかな？ >>903
一応メーカーのクラス分けだとアップグレードになるけど
設計自体が2011年と古いから
現行の性能で比較するとスタンダードクラスの性能 最近ここでよく書き込み見る遠近で中距離の視野広い
HOYAのJAZZや東海光学のレゾナスフィットはハイグレードだね ホヤのレンズなら、プレミアムに相当するLSV(LSi),JAZ(JSi)が両面累進普及品で、安い店だと2-3万円
そこから下はPNぐらいしかないぞ。公式には（笑）
実際には、大手メガネチェーン店のオリジナルブランドにOEM供給元として
微妙な安物レンズを納品して、メガネ屋をセコく儲けさせているわけだが。 低価格セットのレンズはメーカーも既に販売終了した
古い設計のをちょっと改良してプライベートブランドとして製造してるだけだからな >>900
そのものズバリは無いけど、同レベル以上の最高性能のものは
キクチでなら取扱がある
2枚で10万円を普通に超える金額だけど、計測とフィッティングを
正しくやってくれるので、同じレンズでも他の店で入れるよりも
見えやすさははるかに良くなる 直接行ける範囲に安い店があるなら言うことなしだけど
最近はメガネ量販店のチェーン店ばかりだからな
レンズの品揃えと店員の技量でマシなところ選ぶだけだ… ここでひたすら「ﾊｲｸﾞﾚｰﾄﾞﾚﾝｽﾞｶﾞｰ！」って繰り返してエントリークラスレンズをDisってる工作員は
それがエントリーユーザーにとっては参入障害効果として強く働いて
結局累進レンズ全体の普及の足引っ張るだけのな気づいたほうがいいよ 遠近のレンズだけ眼鏡市場で作ったけど、既に持ってる眼鏡と同じ度数なのに、クリアーで自然な見え心地。
ニコンの何のレンズだか忘れたけど、何種類かあるうちの一つを選んだものだった。 >>912
その場合、加入度含めた度数晒してくれないと参考にならない >>912
使用レビューはありがたいのだけど累進レンズのような
度数、加入度によって視野範囲に違いがあるものは
最低限加入度が分からないとね >>911
>結局累進レンズ全体の普及の足引っ張るだけのな気づいたほうがいいよ
技術の進歩で、今やプレミアムレンズが数万円で買えることに気づいたほうがいいよ。 同じレンズでの比較であるのなら加入度と累進帯長がわかれば
他の加入度や累進帯長での見え方の比較は計算で出せるけど、
同じメーカーであっても異なるレンズなら、加入度や累進帯長が
わかっても結局は正確なところはわからない 累進レンズの場合はグレードだけじゃなく
設計の違い、目の使い方も影響するから(これまでメガネ使用有無）
既に累進レンズ使いこなしている人は視野範囲多少狭くなっても問題ないけど
同じ度数、加入度でも初めての場合は無理とかあるものなあ >>915
うーん、ちょっと調べてみるけど、
元々持ってる眼鏡は今思えばろくでもない眼鏡屋作って、累進レンズの位置も適当な感じだった。ニコンレンズとは言ってた。
んで結局どんな度数で作ったかもわからぬままで、次作る時は度数はまあ同じでいいやと思い、その眼鏡を持って行き、
同じ度数で作ってケロとお願いした。
眼鏡市場では測定はせず、累進レンズの位置だけを合わせてもらった。
レンズは同じメーカー＠ニコンのこれにしましょ！と言われたのだが、それはそこそこ良いレンズっぽかった。
出来上がったらとてもクリアーな感じで、感覚的にグレードがあがったんかな？と思わせるものだった。
元の眼鏡も動かして位置を合わせてみても、作った眼鏡のようなクリアーな感じがないんだよね。 >>901>>902>>904>>909
すごくよくわかりました
ありがとうございます
和真はジンズゾフ市場よりは上のクラスの店なんですね
このスレでも評判いいみたいなんでミドルクラスあたりで買ってみます >>919
和真は評判良いというか全視界メガネという独自の売の累進メガネもあって
遠近エキスパート制度とか、そこそこ教育もちゃんとしてるから全国展開してる量販店で
遠近作るなら比較的安心なところではある
店員の質も含めるとキクチの方が上だけど地域が限定されてしまう
和真で遠近作るなら必ず遠近エキスパートのいる店舗で
その人指名予約してから行くようにね
全国展開チェーン店でないのが 和真って全然聞いたことないと思ったら東京がメインで、あとはど田舎に
ぽつんぽつんとあるだけの弱小チェーン店なんだね >>919
ミドルクラスだとセイコーもあるね
セイコーは累進レンズの性能はかなり良いのだけど
設計が他より独特なところがあって
合う人だと凄く見やすい、合わない人だとダメという
ちょっと厄介なメーカー >>922
なにその勝手な思い込みｗ
セイコーのも使ってるけど別になんの問題も無いよ
同じグレード同士で比べるとそりゃ東海光学のが最高だけど >>922
そのミドルクラスのセイコーは外面非球面でしょうか？
過去に外面が球面のレンズを入れたらはたからみるとメガネが逆反りになっているように見えてしまいした。 >>923
悪いって意味じゃないよ
書き方悪かったかな
セイコーはクリアに見える範囲抑えてる分、歪みが緩やかで弱いから
目をよく動かして使う人だと揺れにくくて使いやすいと思うよ
車や自転車の運転、運動する人とか >>925
それはセイコーの中でもモデルによって設計が違う、というかわざと変えてある
http://www.seiko-opt.co.jp/lens/sr/pursuitnv/
無印とマイルドでは見え方が全然違うからね
あなたが言ってるいるのはマイルドの方限定の話 >>921
2ちゃんに居座って自作自演の広告しているキチガイ企業……
ではなく、キチガイ従業員のいる企業だよ。 >>912
ミルフィットかな。
お値段の割には性能が良いので驚いたことがある。
メガネコンシェルさんも結構高く評価している。
ttp://www.megane-concier.info/zanmai/enkin_yasui01.html
安い遠近両用レンズは使えるのか？／実際に購入してみました。・・・あくまで参考に >>929
レンズの名前も紹介して貰えると嬉しい。
かなり種類があるので、どれをベースにしているのかまで分かると理想的。
ttp://www.holt-japan.co.jp/item/
HOLTジャパン株式会社 >>930
この人加入度数いくつなんだろ
12,000円以下のレンズで使えるのなんてあるか？ >>930
随分とまた古い記事ですな
ジンズのは明らかにHOLTのしか評価していませんし
今ならジンズのが断トツに見え方良いですよ このスレの住人にはもう、ここにはひたすらエントリークラスレンズをDisる工作員が常駐して日々工作に勤しんでるのがバレてますよ >>934
東海光学に切り替わってからまるで別物に変わったよね
今の内面累進のは他所のチェーン店で売っている
15000円クラスのものを完全に凌駕している
それですら性能に対して安すぎるモデルと言われているのに 両面累進レンズが出てからもうすぐ20年が経つので古い特許の期限が来る。
クロスライセンスを結べない弱小メーカーや中韓メーカーでも
数年後には両面累進レンズを出せるだろうね。
内面だの外面だのというのは、特許縛りで両面が作れない苦肉の策なのだし。 設計自体を特許で出すバカメーカーなんて聞いたことが無い
あくまでもその一部を特許化するだけだから、特許見ただけで
同じものが作れるなんて甘いことは無い >>934
記事はそこまで古くないよ
裏の方で購入テストは今年7月と記載
JINSの場合はメーカー指定不可なのと
東海遠近が本格的に出回ったの8月終わりから9月初めの頃でタイミング悪かった
でも使用者の度数だとエントリークラスで満足いく使い心地は難しいかもね
使い慣れてる人のようだから問題ないけど、このレベルから遠近始めようって人だと
このクラスは難しいよね >>939
少なくとも今年の6月には東海光学に切り替え済み
だからなんかいろいろと胡散臭い JINSで東海光学の遠近レンズに変わったのは関東甲信越では神奈川だけ
東京も埼玉も千葉もHOLTのままだよ カスタマーに確認済み 全国でメガネ販売の競争がもっとも激しい名古屋は春頃か遅くとも夏前には替わっていた。 >>938
特許は、同じ物がコピー出来るがどうかでなく、
特許に抵触する似た物を作るなら特許料払えという趣旨。
今回の場合だと、両面累進レンズで、外面と内面で
如何なる役割を持たせるか等の設計で特許取得されたら、
20年間は先発者としての利益が保護されまする。
そろそろその保護が緩くなる時期なわけで、
今後は低価格帯も両面累進に移行するでしょうね。 行きつけのメガネ屋が前はサミットを勧めてたけど、今度はセイコーを勧めだした >>930
調べました、正解です。
ミルフィット167という品名
加入度は1.5
加入度は少なめで、もういっこ下のグレードでも問題無さげでしたが、
このレンズにしたところ遠近の境目も自然で、歪みも感じず、上り階段でつまずく事もなくなりました。
眼鏡市場で、これを更に傷コーティングして貰い12k円でした。
気に入ったフレーム買ってきて、眼鏡市場でレンズ作ったら安いと思いました。
おかげで鯖江職人のメタルフレーム丸めがねを、トータル3万円程で作りました。 >>943
その特許とやらの具体的な番号を示してくださいな。
あなたの妄想で無いのならね。 妄想で良いよ。
バカボン様には無料奉仕する気は起きないから。 >>947
なんだ、結局そんな特許は存在しないのか
今後はそういう妄想は掲示板では一切書かないように ちなみに両面累進レンズはレンズメーカー各社から販売されておりますので
特許があるから作れない、販売できないなどということは一切ありませんよ。 特許料を払って許諾を獲れば誰にだって作れる、特許というのはそういう物ですよ >>950
メーカーの特許というものは他社に同じものを作らせないために取るものであって
お金なんてそもそも受け取る気はゼロ
素人発明特許と違ってプロの特許というのはそういうものだよ ●＠●＠●
覚醒剤で逮捕されたＡＳＫＡはメガネ障害者です
メガネはメガネ障害者です
眼鏡はメガネ障害者です
目の障害を認めてください
メガネ障害を認めない人は障害者を差別、嫌悪してる土人です
メガネ障害を認めない人は科学的な思考ができない低脳で陰険な差別主義者です
メガネの人はメガネ障害者なのでパラリンピックに出場する資格があります
●＠●＠● >>954-962
誰からもまったく相手にされず、またしてもエロ吉発狂ｗｗｗｗｗ >>953
どの会社もそちらですね。
本来は発明を人に教えるという発想なんですが、
今は逆に他社への妨害のためになっています。
笑えますが私も数件の特許出願人になっています。
もちろんですが特許権は勤務先にあります。
大昔は2-3千円で権利を会社へ譲渡していました。
最近は万単位のお金をくれるみたいですが、
ここ十年は特許出願はできていません。しょうもないね。 検眼のときよく見えたのにレンズ入れたら見えないのはなんで？
検眼機に不正してんの？ >>966
網膜が剥がれた。
もしくは腕の悪い店員でレンズの位置決めわしくじった。 初遠近だけど全然見えねえ・・
歪みまくりで金損したわ >>967
確認したら、それぞれで違うレンズになるそう
ただし眼鏡市場とALOOKが一体になった店舗の場合は
眼鏡市場で使われているレンズになるそう
（複合店舗でのALOOKの遠近レンズの取り扱いは無し） 女性に抱きついてわいせつな行為をしたとして、警視庁赤坂署は強制わいせつ容疑で、
「金町ひかり眼科」（東京都葛飾区）院長、宗正泰成容疑者（４１）を逮捕した。
「嫌がっているとは思わず、そのような行為をしてしまった」などと容疑を認めている。
逮捕容疑は９月１９日午後６時ごろ、港区南青山の自宅マンションで、
エレベーターに乗り合わせた２０代の会社員女性に後ろから抱きつき、胸をもむなどのわいせつな行為をしたとしている。
女性が翌２０日、同署に被害を相談して事件が発覚した。同署は防犯カメラの映像などから宗正容疑者を特定した。他にも被害があるとみて捜査している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161205-00000533-san-soci >>966
現行スレに書いてある
テストレンズは37ｍｍ径の丸
それより大きいレンズ枠フレーム選んでいると歪みの範囲が広く入り込む
テストの時は短時間で意識して目を固定するように見ているが
通常、目はかなり動いている
これは目の使い方慣れるしかない
だから単集点より遠近の方が目は疲れる >>972
なるほどね
確かに大きいレンズです
次はあまり大きくないので作ってみます 生活保護の気違いお爺ちゃんって検眼枠のことばかり
得意になって書いてるよな 直径を教えてもらったからそれを書きたくて仕方ないんだろうな
まさしくバカの一つ覚えって奴 初めて作った遠近両用のプレシオハイパワーを使ってるんだけど
眼鏡市場のミルフィットにしたらどれらい違和感があるかな？
お試し丸眼鏡では端の方がないのでよくわからなかった >>978
丸メガネ同じ寸法の２つ持ってて、
片方はミルフィットだけど、同じ度数なのに見えかたが違う。
ミルフィットのほうが自然で違和感全く無し。 このスレにくる「遠近初心者」や「初めて遠近作った」皆様は何故か揃いも揃ってレンズ名を把握している
いやぁ、さいきんのひとはみんなすごいんだね ゴミのような中韓OEM品でも、
迷い込んだ莫迦客を騙して売らないと
本部に呼ばれて辞表を書かされます。 >>981
正直な感想だよ。
だって、遠近作るの初めてで2つ作っての比較だもん。他のは知らないよ。
最初の街角のメガネ屋デフォの得体の知れないニコンらしいレンズで作った後に、
レンズだけ交換可能な眼鏡市場のにフレーム持ち込んで作ってもらったのだが、
ここで名前の出てたミルフィットで作って貰ったところ、すこぶる見えやすい素晴らしいレンズだった。
勿論世の中にはもっと優れたレンズが有るかも知れない。しかし俺はしらん。 信じてもらえるのかわからないけど俺は自演じゃないよ
初めて作った時の最初のレンズはかなり違和感があり
結局プレシオハイパワーに変えてもらった
5年近く使ってもう遠近両用になれたし
次はそれほど高いレンズじゃなくてもいいかなと思ってるんだけど
どのくらいの差があるのかよくわからなかった >>983
ありがとう
ミルフィットもよさそうですね
どなたかプレシオハイパワーあたりとの比較の助言をもらえれば助かります あ、眼鏡市場じゃなくても
和真のこれがいいよとかの助言でもうれしいです 和真はネットで暴れている店員が
真正キチガイだから近寄らない方が良い HOYAから眼鏡店向けにWellna説明会が開催され、情報がUPされて来た模様。
(暫く前から、れんず屋価格表でも価格公開が始まっている)
ttp://ameblo.jp/sankyomegane/theme-10060118336.html
(「Msiクリアークのよりも、上位の設計」はMsvクリアークの修正忘れだろうな)
ttp://www.obara-megane.jp/diary/20161213stay/
どうやら某眼鏡屋で先日Wellnaの中近両用を尋ねたにも関わらず、
FD Cliarc(中近両用)を提案されて購入した私は負け組ということらしい。
(側方の歪みが強いため、会議時には使えない状況)
とはいえJiNSで東海光学の中近両用をADD2.25を製作したところ、恐ろしく快適。
購入地域ではJiNSスクリーン対応していないとのことで、
フェアオークル15%(カラーレンズ)にして少々目立つという以外は不満なし。
楕円形フレームの恩恵もあるだろうけど、会議でも問題なし。
ありがたい時代になったものです。 累進レンズは外側の度数が弱くなるってことは、同じ屈折率のレンズなら近視用レンズより外側薄くなるんですか？ 当方四国の愛媛。今年出来たjinsの店舗で遠近両用レンズのメーカーに種類はあるか？選べるか？東海光学の評判が良いと噂を聞いたのだが？と尋ねてみたが、ニコンしか無いとの回答だった。 近視の場合、遠近両用メガネですと遠く用の度数を決めてから加入度数を決めると思うのですが
中近両用メガネを作る時はどのようにして検眼をするのでしょうか？ >>993
基本同じ。中近でもレンズの一番上には遠方を見る部分が少しある。 初めての遠近両用をパリミキで買って満足してるんだけど
全部で５万くらいしてしまった
思ったより単純なしくみだったのでJINSでもよかったかなあってちょっと思ってる >>996
パリミキで５万ならレンズグレード的にJINS の東海とかZoff のセイコーと変わらないじゃないのかな？
レンズ代で4万とかなら違うだろうけど レンズセットのやつだったらHOLTの両面設計のやつでキャスリーWSとか言う名前でミキオリジナルだって言ってました 今迄通常の近視用メガネでしたが，もう読書はできない（外さないと読めない）状態だったので，
今回，遠近両用に初チャレンジしました。
HOYAのJsiを指定で遠近（中近重視）のメガネをお願いしたら，メーカータイアップのキャンペーン中なので，
アリオス（だと思われる）で累進タイプをもう一本，無料で作成してくれるそうだ。
私は増永のツーポイントを持ち込んで，1.6で，ブルーライトカットのコートも
頼んだので＋5000円かかったけど（近々タイプ）。
Jsiのスペックを相当詰めた後でその話をされたので，
「最初から言ってくれれば遠近＋近々でも良かったな」
と一瞬思ったけど，まぁ車の運転はしないから，あくまでJsi一本の生活が
できるかどうか期待したい。
※もう一本の近々タイプは長時間読書（＋PC）専用にするつもり。 JSiのように累進帯が長いレンズは、遠近両用に慣れ易い良いレンズだが、
作業台に固定された物品の精密作業をしようとすると凄まじい下目使いになる。
ボール盤でのドリル穴あけ作業などでは首が死ぬ。
累進帯14mmや11mmで、JSiより更に近く迄ピントの合う
累進のキツイ玉が有ると、特殊な状況で便利。
普段はボヤボヤのぐるぐるで使う気になれないけど。 このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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