遠近両用メガネ Part.9
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レーシック
ID
マッチポンプ
師匠
臭
祐ちゃん
定期コピペ
ワッチョイ
ﾜｯﾁｮｲ
賛辞
人格
貴方 エロ吉の恥ずかしい過去
すぐに嘘だとバレて、その後必死になって逃げ回ってた
456 エロ吉：-7.74Dさん[sage] 投稿日：2016/04/05(火) 02:18:55.27
>>453
フォーナインズの5万円するフレーム持ってるが、
掛け心地はエアフレーム以下だったよ？
重さがね、2倍重いんだよ
だから鼻が痛くなる
これじゃどんなフィッティングしても意味がない
458 名前：-7.74Dさん[sage] 投稿日：2016/04/05(火) 02:20:42.96
>>456
写真あげてみな
今日の日付入りの夕刊と一緒にな
できるものならなｗ 【本日の豆知識：エロ吉とは】
1、天地の狭いウルトラマンメガネ大好き
2、メガネはTR-90素材が好き
3、流行りの天地広めのメガネをアラレちゃんメガネと呼び暴れる
4、犯罪者信仰があり特に片山祐輔ファンだが何故か脳内の敵も祐ちゃんと呼ぶ
5、神奈川の保土ヶ谷在住で違法B-CASカードに手を出して逮捕待ち
6、自らアップしたというヒョットコそっくりな自撮り写真
http://i.imgur.com/dFuqIJn.jpg 持ってもいないものを持っていると常に空自慢せずにはいられない狼爺さんのエロ吉
963 エロ吉（確定）：-7.74Dさん[sage] 投稿日：2016/05/21(土) 23:32:50.23
>>960
フォーナインズも持ってるけどそれよりエアフレームとかは掛け心地上だよ なにかというとすぐにシャルマンやラインアート、フォーナインズばかり持ち出すワンパターンバカのエロ吉
989 エロ吉（確定）：-7.74Dさん[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 07:34:08.68
マジレスすると、高い国産フレーム例えばシャルマンなどのフレーム素材、構造はジンズの安物フレームとは別物ですよ
嘘つくなよ 騙される奴がいるんだから
技術がないのは同意 769 名前：-7.74Dさん[sage] 投稿日：2016/06/02(木) 02:11:52.41
エロ吉と呼ばれている真性のキチガイが専門的な知識を
持っている人たちに勝手に敵対心を燃やしていて、
俺が答えられないことにお前ら答えやがって気に食わない
って勝手に叫んでいるだけ。
各種の情報によると生活保護の無職で小学校中退の
自称53歳の馬鹿だし、放っておけば良い。
770 名前：-7.74Dさん[sage] 投稿日：2016/06/02(木) 02:14:21.35
>>768
そいつはスレを荒らすことだけが目的でわざと質問と回答を成り立たないように必死に妨害しているだけ
ただわかっている人らはそいつのことは一切無視するようにしている
なんかのやり方であぼーんしている人もいるらしいが
771 名前：-7.74Dさん[sage] 投稿日：2016/06/02(木) 02:22:13.53
>>769
その小学校を中退したのが眼鏡屋の息子にいじめられたことが原因で、それ以来ずっと眼鏡屋やそれに関連した専門の人を恨んでいるということらしいぞ
自分の頭が禿げたのも、そのなんとかちゃんのせいということらしい
2chで自分を叩いてくるのも、その昔自分をいじめてきたなんとかちゃんというのが一人だけでやっているという設定になっているそうだ
その感情が捻じ曲がってこんなスレまで立てているくらい
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/indieidol/1464020652/ エロ吉の待ってましたとばかりに自慢気に書いた馬鹿回答の一例
166 名前：-7.74Dさん[sage] 投稿日：2016/05/25(水) 23:46:01.79
近眼と遠視って同時に起こるもの？
はじめは近眼だけだったけど、
遠視も出ていてるらしくて、
その場合メガネってどうすんだろ？
確かになんとなく見えにくいし
167 エロ吉：-7.74Dさん[sage] 投稿日：2016/05/25(水) 23:51:47.59
>>166
遠視と近視は同時には起こり得ない
眼底の網膜に対して、焦点が前にきてるのか後ろにきてるのかが問題なので
あなたの場合は、老眼か、その他目のピント調節機能の低下が原因ではないかと
それに対してまともな人の回答例
172 名前：-7.74Dさん[sage] 投稿日：2016/05/26(木) 01:11:40.64
>>166
右目と左目で変わる時もあれば、混合乱視の場合もあるよ
一応それに合わせてメガネは作れるけど エロ吉の妄言集
・イオン直営のメガネ屋なんて無い
・遠視と近視は同時には起こり得ない
・フォーナインズの5万円するフレーム持ってる
・JINSの累進レンズは東海光学じゃない
・フィッティングがまったくわからないのに無理に語ろうとする
・雪目は紫外線だけでなる、雪山では透明ゴーグルを使う テンプレ以上です
遠近でも累進レンズだけでなく、二重焦点（バイフォーカル）、跳ね上げなどの話題も大歓迎ですので
皆さんで情報交換して、有意義で快適なメガネライフを送りましょう 現状わかっているメーカー名まとめ
JINS ：東海光学（内面累進）
Zoff ：セイコー（内面累進）
眼鏡市場：ニコン（外面累進、内面補正）
この中でのオススメはやはり内面累進のJINSとZoffで
中でもJINSの東海光学は収差を散らす設計が施してあり
見え方がとても自然で使いやすいともっぱらの評判です
なおZoffはJINSに対抗して最近設計変更があったそうで、
そちらですと見え方が向上している可能性があるのですが、
まだ試していないので当方ではわかりかねます 前スレは終盤エロ吉に荒らされてしまいましたが、新しいスレを
立ててもらってたおかげで助かりました >>14
お前が立てた癖に独りで何抜かしてんだ？
コノエロ吉本人がっ！
>>1-13
糖質妄想病が全部独り自演で笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>14
隔離スレで自分の質問に自分に答えてキチガイが1ヶ月以内に死ねｗｗｗ >>14
早速気違いの人が暴れていますが、無視しましょう
ここで気違いが暴れていること自体が向こうのスレが気違い自身が立てたという良い証拠ですし 40代前半でそろそろ近いところが見にくくなってきたんだけど
やっぱ遠近って作るべき？
なんか店に行くのも恥ずかしいんだけど >>19
それはある意味タイミングが良いですよ
ぜひとも作るべきです
そこに気付ける人自体少ないので、気付けたあなたはとてもラッキーです
誰でも必ず老眼にはなるものなので、まったく恥ずかしいことなんて無いですよ
堂々とメガネ屋さんに行ってくださいね やっぱり遠近って最初に作る時は気恥ずかしかったり
いろいろと考えてしまうよな
身近に実際に作って使ってる人がいれば参考にできるんだけど
それもなかなか聞きづらいし 普段メガネ使ってる人は平気なんだろうけど、
そうじゃない人は眼鏡屋に行かないからな。
そんな俺は、眼科に「なんか暗くなると見えない！！」って行ってみた。
そしたら、遠近作れって処方箋くれたんで、ネットで注文。
未だに眼鏡屋には一度も行ってないという・・。 Ｏ
o と
。 ,. -ー冖'⌒'ー-、 思
,ノ ＼ う
/ ,r‐へへく⌒'￢、 ヽ. キ
{ノ へ.._、 ,,／~` 〉 ｝ ,r=-、. モ
／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く /,ミ=/. オ
ノ /レ'>-〈＿ュ`ー‐' リ,イ} 〃 / タ
/ _勺 イ;；∵r;==、、∴'∵; シ 〃 / で
,/ └' ノ ＼ こ¨｀ ノ{ー--、〃__/. あ
人＿_/ー┬ 个-、＿_,,.. ‐'´ 〃`ァーァー＼. っ
. / |／ |::::::|、 〃 /:::::/ ヽ, た
/ ｜ |::::::|＼、_________／' /:::::/〃 >>21
遠近はいずれ誰でも必要になるものだから、ごく普通にメガネ屋に行けば大丈夫だよ
メガネ屋の方でも年齢で誰でも老眼になることは常識としてわかっているし 迷わず行けば良いんだよな
そこの一歩を踏み出す勇気が大事 まず眼科に行くのもいいかもしれないですね
お医者さんに老眼ですって言われたら必要なんだって思えるでしょう >>27
まぁ眼科に行かずとも自覚できているのならそのまま直接メガネ屋に行くのが
一番手っ取り早い 周りに遠近使ってる人がいなくて眼鏡店に行くと
遠近技術の進歩にびっくりする
自分の遠近知識は昭和だった >>30
わかる
自分も最近今どきの遠近の進化を知った
近から遠、遠から近の自然な感じというか滑らかさ
もっといきなり見え方変わると思ってた 自分は遠近掛け始めて慣れるのに時間がかかったけど
よく言われる「歪み」というのが何だかわからなかった
自分はレンズの見るところのコツを掴むのにちょっと時間がかかった その"レンズの見るところ"以外は歪んでないのかい？ 加入度やグレードにもよるけど、歪みがわからないまま
最初のステップを終える人はたまにいるんだって
そういう人は加入度が上がっていっても問題無く使い続けられる 強度近視でもともと歪みが多いレンズ使っていたせいか
気にならなかった
最初のは加入-0.75D累進帯長11mmだったと記憶 >>32
場所限定の話しじゃなくて何を見たいかで決まるよ
中近が必要になるのは、遠近では中距離が見にくくなった時。
一番の具体例はパソコン。あと壁に貼ってある掲示物。
これらを見やすくなる中近を作ると
そういう場面では中近が必須になる。
結果場所としては仕事場（デスク）と自宅ということになるわけ 何で同じ名前のスレッドが二つあるの？こんなことできるんだ
ややこしいから統合できないの？ 中近作ったけど家の中ではかけない
顔を触る癖があるのでレンズを触りそうになるんだよね
家の中でかけるのは探し物をする時くらい
家でパソコン見るのは支障ない程度の視力なんだよね 疲労度が違うな遠近は疲れるな4万も出したのに2ヶ月位でケースに入れっぱなしになった 遠近は通勤時にかけてる
星が綺麗だしスマホの小さい字も見れる 遠近は馴染むまでが大変だよね。
レンズを交換したあとは結構辛い。 遠近レンズだけで4万出したわ。安い方と比べて快適性が段違いだった。 そんなに違うの？
試したいけど、作らにゃわからんしなぁ。 自分の行った店だと、検眼につかう眼鏡で度数合わせているときに差し替えながら「こっちが一枚１００００円」「これだと一枚２００００円」まだ上ありますがどうしますか？って聞かれた。 初めての遠近で、店の策略にはまったのかも。我慢すれば馴染めた可能性もある。 レンズの寿命って2年位？
2年で4万か・・・
毎日使うんだし、出せない額でもないか。 夏休みに裸眼で数日過ごして遠近かけたら頭痛がして眼科に行った
自分が中近を作ったのはそれがきっかけ >>51
度の進み具合なんじゃないの？高いのにしたから大事にしてるよ。カッコわるいから汚れや曇りも一切ナシで。 普段裸眼で大丈夫な人はデスクワーク用に中近がいいと思う。
もっと老眼が進んだら遠近を作って、デスクワークの中近と使い分ける。 >>55
遠くはそこまでの矯正しなくても困らない状態なのに遠近作ると手元は見えても、中距離見るときに疲れやすい。だから中近のほうが楽なんじゃないの？ってことだと思う。
しかし通勤とかあるなら遠近のほうが楽とおもうけどね。中近だと室内専用になってしまうと思う。 >>56
そういうことですか解りました
ありがとう >>57
逆パタンの方も多いと思う
裸眼では遠くも近くも見えない強度近視で、
遠くを矯正すると老眼で近くが見えなくなってくる
最初は遠近で良かったんだけど中距離も見えなくなってくるから
中近が必要になる。
デスクワークなどではほとんど中近使用で、
外出や車運転の時に遠近を使うという感じ 強度近視の人こそ遠近を作る時悩みが多いと思うけど？ ↑
こいついつもあちこちのスレを荒らしているキチガイ 眼科で遠近は細いフレームでつくった方がいいと言われた
視界が広い方がいいんだそうで 細いフレームってなんだ？
リムが細いのか？レンズが細いのか？ 中近かけて1日仕事すると目がしょぼしょぼするけどそういうものですかね？ 遠近はどのくらいのサイクルでつくり直すものですか？
高かったので大事に使いたいのですが >>78
見にくくなったらですね
２－３年ごとかなあ セルフレームにしようかと思ったけど、レンズだけ入れ替えられるようにメタルフレームにしたわ。セルでも出来るみたいだけど劣化してたら無理らしい。
レンズを固定する構造からみてもメタルのほうが無理ないようだし。 ここ3年で遠近と中近合計3本つくったけど、どうしてもものすごく疲れる
何度もめがね屋に足を運んで調整してもらったり、めがね屋を変えたりしたけどだめだった
というわけでもうあきらめ >>83
とよふくのような信頼のできる眼鏡屋に行くことをおすすめ 今年眼鏡にすごくお金かけちゃった
仕事しやすくなったからいいんだけど >>87
偉そうなこと言うなら答えてからにしろ
回答できないんだろお前は 遠近作りたいけどなかなか気に入ったフレームに出会えない
顔が大きいので合うフレームも限られるし あるある。
→ -( )-( )- ←
この両端がすこし飛び出てるのにするといいよ。どれも飛び出てんだけど、それがちょっと余分に出てるやつ。 遠近やめて、単焦点の度がゆるめのやつに変えようと思う
とにかく疲れる疲れる疲れる・・・ >>86=>>88の時間帯とレスの内容でOPで暴れてるキチガイだと判明 お正月休み中なので眼鏡お休み
裸眼がラクでしょうがない
大掃除をする時はかけるけど 眼鏡がないほうが近くが見えやすくなってきた40代です。
今のところ近視矯正のコンタクトつけっぱなしで生活に支障はないですがアシストレンズや遠近に興味があります。
まず試してみたいだけなのと夜間や休日しか使わないのであまり費用をかけたくないのですが、検眼技術が高くてセット価格のチェーン店みたいなところでお薦めありませんか？
-5.25なので薄型レンズ必須で都心だったら大体どこでも行けます。
使って良さそうならこれを機にメガネ生活も考えてみたいです。 遠近レンズで作ろうとメガネ屋さんへ行ったけれど、
自分が思ってるような使いかたはできないらしいので、近視用で0.6になるように普通のレンズで注文しました。
検眼で軽く老眼は出てる結果でしたが、もうしばらくは近くは眼鏡をはずして裸眼で見て過ごすことにします。 数日前テレビでスマホ老眼ってやっていて自分はこれだなと
遠くを見た方がいいんだけど遠くを見るのって通勤の時くらい 遠近は疲れる
かといって、単焦点で視力1.0くらいに調整しても疲れる
結局、視力0.5～0.7くらいになるよう作るのはわりと普通なんだろうか >>97
それだと既に老眼の症状が出ているからアシストは手遅れ
検眼技術の高い店はいろいろあるけど、住んでいる地域がわからなければ
誰もなにも言えない
あと-5.25Dなら薄型よりも超薄型の範囲になる 自分は中近0.7くらいが見えるくらいにしてつくった >>103
回答ありがとうございます！遠近で検討します。
検眼下手のメガネで何度も失敗してるのでここ10年くらいはずっと同じデータでメガネを買い換えていて検眼を殆どしてないので全く情報がありません。
山手線沿線で上野～品川間あたりからアクセス良ければ理想ですが反対側でも行けます。 >>105
私も４０代で、スマホやスーパーで商品の裏の文字を見るときに眼鏡をずらすようになり、遠近で９月に初めて作りました。
作る前は漠然と遠くのものも近くの物も見えるようになるのが遠近レンズと万能レンズのように思っていましたが違いました。
一応作れはしますが、長時間は無理な強さであったり視界が歪むくらいになるそうでお勧めできないとお店の人に言われ、無理のない矯正数値で遠近を製作。
結果、スマホやスーパーでに商品の裏の文字を見るときは、近視用と同じく眼鏡をずらしてみていて、遠近レンズの意味がありません。
近視用も遠近も同じ価格のお店だったので損はしておりませんが、遠近レンズに過大な期待はしないほうがいいと思います。 >>106
４０代の方ですと加入度数も少ないでしょうから歪みも少ないと思います
見かたにコツがありますから頑張って慣れてください >>106
そうですかー。期待し過ぎないようにします
今のところ近視用コンタクトで1.2の状態でスマホや通常の作業はできてますがメガネのテンプルの刻印くらい小さいものは明るいところで20cmくらい離さないと読めないという感じです
遠近にするなら早いほうがよいときくので興味を持ってます
一度お店に相談に行きたいのですが10年くらいまともに検眼をしていないのでお店選びに困っています >>106
加入度足りなすぎの遠近で偉そうに語るとかアホすぎ 遠近にしたのにずらさないとダメって完全に失敗だな
それとも遠近の見方を理解してないのか 素朴な疑問なんだけど、
-5.25って人って、add 6.25にしてやっと+1.0の老眼対応ってこと？
それともadd 1.0はそのままで-4.25にすると老眼対応になるの？
裸眼視力1.0にはわからない世界・・。 >>112
基礎的な話として
加入度数(add何とか）はその方が完全矯正なりもっとも使いやすいい遠方矯正度数に対して
どれぐらい遠方矯正度数を落とすかということです。
add1.0Dで良いのでしたら-5.25D+1.0D=-4.25Dで対応ということになります。 >>113
ちょっと説明不十分に見える
-5.25D add+1.0Dの人が単焦点の老眼鏡を使うのなら-4.25Dでよい。
と書かないと誤解されない？ 遠近レンズ(遠近コンタクト）を万能レンズと思う人の頭が悪いだけ。 中近と合わせて3つが便利・・・
いや面倒だ！、１つでなんでもできる遠近をだれか開発しろ！ 遠近と中近使い分けてる
遠近を部屋の中でかけたら疲れる 瞳孔を見て自動的に度数調整する生体兵器みたいな遠近が欲しい。 歳をとったら遠近・中近使い分けが標準的ではないだろうか？
かえって中近がオールマイティになる。
どういうのが使いやすいかは人それぞれですね。 年末から今日までずっと遠近を慣らしてたんだけど、
単焦点（？）にかけ変えたらめっちゃ楽。 >>124
123じゃないけど
家とオフィスに中近を置きメガネ 通勤や外出などは遠近 中近は使い出して初めてその便利さがわかるようになるね 中近の必要性って遠近が部屋の中ではキツイと気づいてからじゃないとわからなかった 遠近は完全に運転用になった。
近々と中近が仕事用だ。 パソコン見にくくなったので中近にした
遠近は外出用 >>132
完全なデスクワーク用。
図面や資料見ながらcadで図面書いてるから中近より近々の方が楽。
ダブルディスプレイだから視線だけの移動で見える近々でないと疲れる。
トイレ行くにも眼鏡はずすけどね。 近々はちょっと前使ったけどかけ外しが煩わしく
近く重視の中近に変えました。 去年買ったもので何が良かったかと問われたら中近と答えるくらい中近を重宝している 中近は良いです重宝してます
遠くは2.5m-3mのTVや掲示物が遠くエリアで見えれば良いと遠近の3段階落とした
そのうえで加入+2.5にしたから近くは結構見やすい
中間はワイドタイプを選択。EPで37%ぐらい入ってるそうだ
ということで仕事で20数インチのダブルディスプレイにモバイルPC、
十数人の会議室ならプロジェクターも問題ない。
自宅でのTVとノートPC、読書すべてOK。
外出、運転は遠近使用。書店とか図書館は中近眼鏡持って行く必要アリだ >>143
まだ実用化はされていない
原理的には2通りあって、網膜が捉えている対象物を検知して
そこまでの距離を計測して屈折率を変化させる方法と、水晶体の
屈折率を計測してレンズ側の屈折率を変化させる方法とがある
前者はプロトタイプが製作されはしたがまだ不完全 軽量にできるものですか？
自分は薄いレンズを愛用しているもので 年も明けたし遠近つくろうかな
金属のフレームでつくりたいなあ 連続可変タイプが実現したら今の遠近は駆逐されるんだろうな 使い分けはある程度の年齢になったらしょうがないのでは >>153
度数合わせが必要無くなるのも良いね
それ1本さえあれば誰でも使える >>155
寿命はあるだろうけど眼科や眼鏡屋での検眼すら不要になって
それ1本だけで全ての度数に対応というのはありがたい >>158
そりゃそうだろう
検眼はそれ用に作るためのことだから >>158
目の状態や対象物までの距離に合わせて自動的に焦点を変えるものなので
原理的には掛けるだけで誰にでも自動で合うことになります 今40代ですが自分が生きている間に実用化しそうなものですか？ プロトタイプは昨年の展示会で出品されていた
ただしまだ不完全なものだし機器がかなり大掛かり 可変度も不十分だからベースとなる度数の入ったレンズが必要だった センサーも結構ごてごてと付いてて、今はまだ実証実験の段階だね >>168
それとはまた別
そっちはまだ実用化どころか展示にも程遠い おしゃれな見た目も兼ね備えた実用化には時間かかりそうですね センサー類がごてごてと付いててまだまだ実用には程遠い 自分が生きている間には実用化は無理そうですね
いろいろ情報書いて下さってありがとうございます 年末年始休み明けに久しぶりに遠近かけたらちょっと疲れました
やっと慣れてきました ただちに影響、出てるじゃん、何が立憲民主党だ、ホラ吹きの枝野！
2008年 12808万人 ＋ 5万 △△△△△
2009年 12803万人 － 5万 ▼▼▼▼▼
2010年 12806万人 ＋ 3万 △△△
2011年 12780万人 －26万 ▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼
2012年 12752万人 －28万 ▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼
2013年 12730万人 －22万 ▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼
2014年 12709万人 －21万 ▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼
ナッツ類、アーモンドですね、被曝させるとカビ生えないんです、米国内流通禁止です、なぜ日本に入ってくるんですか。
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1547000522/l50 遠近の進化って早いよね
遠近作って初めて知ったけど
新しいのが欲しくなる 年単位ではあるけど確実にアップデートと価格引き下げが行われている >>182
一般的にはレンズ2枚で2万円が相場だけど、同じ度数で4万 6万は くっきり見える はっきりくっきりより視界の歪が少ないのが欲しいな
信号待ちの最中に歩行者用信号機を見ながら首振ると赤信号の中の人がグニャグニャダンスするんだぜ 初めての遠近をゾフで作ったけど概ね満足。
これで眼鏡と裸眼の繰り返しは無くなりそうだわ。 フレームとレンズで3万円くらいの眼鏡を愛用してるけど歪みってない
縁なしだけどセルフレームとかの方が眼鏡の寿命としては長いのかな？
レンズが汚れてない時はあんまりかけてる感がなくて気に入ってるけど 俺の中近レンズは2枚で8万
いい社会勉強になった
。。。いや、ひずみも少ないし疲れにくいんだけどね 眼鏡市場のストレスフリー遠近ってどんな感じなのかな 遠近じゃないけど網膜剥離を治療した人が15万円の眼鏡つくったっていう話をSNSで読んで
眼鏡って高いものには上には上があるんだなって思った >>191
真正面だけを見てるなら悪くないと思うよ
ちょっとでも目線を横にずらすと使い物にならないけどな 初めて遠近作ってみた
出来上がるの楽しみ
加入度数1.00って言われたけどこれってアシストレンズでも同じってことですか？ 30代で眼の持病から片目だけ白内障の手術をする事になりそうなんだけど
片目だけ遠近両用入れるって使い方もありなのかな >>198
設計が異なるからまた別物
加入度数1.00なら既に老眼の症状が出ているということなので
アシストはもう無理 >>200
単なる好奇心ですがアシストの加入度数は違うものなの？
0.5から1.0くらいまであるようだけど >>184
ほんとな。2万でいいわと思っていても4万のほうで見たら快適すぎて抵抗出来なかった。安くあげたいなら見ないほうがいい。 東海光学のサイト見てたらブログに眼鏡の長持ちさせ方書いてあってためになった
安い買い物じゃないから大事に使いたいよね >>202
あれは加入度数とは別のもの
加入度数は調節力に応じて入れるもの
アシストは調節力に関わらず度数を下の方は弱めにしてあるだけ
それによって老眼になる前の人の調節力の負荷をやわらげる
だから加工の基準位置からして違う >>204
www.tokaiopt.jp/blog/t10220190111/
ワクテカしながら開いたけど、ほぼやってることだった。アリガトウすごく安心したよ。眼鏡屋では食器用洗剤NGって言われたよ。多分食器用のすべてがOKではないし商売との絡みもあるんだろうな。 食器用って括りだけだと、研磨剤とか入ってるのもあったり 40代最後ごろから60過ぎまで老眼の進行と試行錯誤で、12本ぐらい眼鏡を買った
数十万円かかってる訳で大変なもんだ
結局2本使い分けで収まっている
知人（60歳）で現在7本の眼鏡使い分けというやつがいるのは驚き
聞いたら、夜間運転、外出一般、室内、読書、昼間運転、ゴルフ、（あと一つ忘れた）
だそうです。 ☆★☆【神よこの者たちはもはや人間ではない悪魔であるこのような悪魔どもを一匹残らず殺してくださいお願いします】★☆★
《超悪質！盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪首謀者の実名と住所／死ねっ!! 悪魔井口・千明っ!!》
【要注意!! 盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪工作員】
◎井口・千明（東京都葛飾区青戸６－２３－１６）
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在／犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
低学歴で醜いほどの学歴コンプレックスの塊／超変態で食糞愛好家である／醜悪で不気味な顔つきが特徴的である
【超悪質！盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者の実名と住所／井口・千明の子分たち】
①宇野壽倫（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸２０２）
※宇野壽倫は過去に生活保護を不正に受給していた犯罪者です／どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
②色川高志（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸１０３）
※色川高志は現在まさに、生活保護を不正に受給している犯罪者です／どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
【通報先】
◎葛飾区福祉事務所（西生活課）
〒１２４－８５５５
東京都葛飾区立石５－１３－１
℡０３－３６９５－１１１１
③清水（東京都葛飾区青戸６－２３－１９）
※低学歴脱糞老女：清水婆婆 ☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い／醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である
④高添・沼田（東京都葛飾区青戸６－２６－６）
※犯罪首謀者井口・千明の子分／いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン／親子孫一族そろって低能
⑤高橋（東京都葛飾区青戸６－２３－２３）
⑥長木義明（東京都葛飾区青戸６－２３－２０）
⑦若林豆腐店店主（東京都葛飾区青戸２－９－１４）
⑧肉の津南青戸店店主（東京都葛飾区青戸６－３５ー２ 2万と4万と6万のレンズの見え方の違いに興味ある
自分の眼鏡には満足しているけど
高くても快適に長く使えるならそれだけの価値があると思うし >>210
店によってだろうけど、お試し出来るとこあるよ お店でも長時間テストさせてもらってください
つけた時に違う！ということもあるし、
差が解らないと言うこともああるしまずはお試しを お試しできる所があるのですね
自分の行動範囲にそういうお店あるかちょっと探してみます
ありがとうございます 12月に遠近作ったばかりだけど、マサキのフレームに2万のレンズにして少し後悔
半年先に4万のレンズにする >>214
マサキのフレームだと累進帯長が11mmかも。
だとすると上位クラスのレンズでも収差は元々大きい。 >>215
素人だからわかんないけど、高いレンズは累進帯長の部分にコストかけてるとかじゃないの？
知ってる人がいたら教えてください >>216
レンズの縦幅が小さいとどうにもならないってことじゃないの？ 初めて遠近作ったときからずっと累進帯長11mm使ってます
最初からだから歪み云々気になったことがない
視線移動が少ないし、フレームも縦が28mmぐらいのを使ってます
中近も21mmだから遠近で言う11mmのところに近く用の中心がある計算です 自分も眼鏡店で奨められたレンズが東海光学で薄くて軽くて歪みがない >>215
今使っているのはマサキで13mmだよ
一般的にマサキは13mmになるのが普通
スタルクのナイロールだと確実に11mmが限度 店員の勧めで遠近の中でも中近よりの遠近ってやつ作ってみた。
どう違うかそこまで説明するものでも無いと思った。 本屋いくと目回るのはあるな。たぶん平面を視界いっぱいに入れると歪みが顕著だからなんだろうな。 本棚は棚の一部分を見るようにして、顔を動かしてスキャンするようするといい。
昔の癖で全体を見ようとすると周りの歪みで、くらくらする。 そうだな目は動かさずに顔を向ける感じにすると違和感が少ない
目だけ動かして視線を左右どちらかに振ると視線の線がレンズの内側外側を通過することになってボケ歪みの左右の見え方が違ってきて違和感に繋がる
ハイグレードレンズ入れれば解決するんだけどね 中近と遠近を使い分けてて
今の中近と遠近の間くらいの遠くが見える中近がつくりたくなっちゃった 近視用のもっとゆるいのが欲しい
遠近もいま使ってるのよりもっとゆるいのが欲しい
歳取るとよく見えるレンズはとにかく疲れる わかる
今使ってる遠近は通勤は快適だけど部屋の中に入ると見え過ぎて疲れちゃう >>230
>>219に遠くも見える中近があるみたいだけど >>230 >>234
中近は作り方次第で遠くの見え方は調整できます
レンズ上方は遠方エリアだからここの度数を選びます
本当に遠くまで見たければ、遠近の遠方と同じ度数にすればいい
かなり上目遣いになりますけど
近方は近くを見やすい度数にします
そして中間ですが、これもたくさんあって
パソコンなどを優先するか、室内全般を優先するかでいろいろな種類が出てます
この辺を眼鏡屋さんと相談して決めると良いと思います 眼鏡ってレンズも進化するけどフレームも進化するよね
10年くらい前に似たフレームで作った眼鏡より
最近作ったものの方が雑に扱っても強度が強そうに感じる 初めて作った遠近は事務仕事では使い物にならなかったな。
今は１日ガッツリ事務仕事の日は近々、外出や会議があるときは中近と使い分けて快適になった。 メガネ本舗で遠近作ったけど
一番安いやつは東海光学だわ >>236
累進レンズの装用経験者なさそうですね。
中近をいくら調整しても遠近はもちろんのこと、汎用遠近の代わりにもなれません。
遠方側方視での歪みが違いすぎるんですよ。 >>240
>遠方側方視での歪みが違いすぎるんですよ。
それは目だけで追わずに首を振るか、4万 6万のレンズにするかだね >>242
遠方側方視での歪み
ベーシッククラスの遠近＜プレミアムクラスの中近 >>244
論点が違う。
>>230が希望しているのは汎用遠近のことでしょう（一般認知度のまだ低いレンズです）
遠方、中間、近方の見え方をそれぞれ◎、○、△で表すと
遠近だと◎、△、△
汎用遠近だと○、○、○
中近だと、△、◎、◎
となります。
プレミアムクラスの遠近だと累進部分での歪みは少なくなりますが、クリアに見える幅はベーシッククラスの汎用遠近より劣ります。
遠近は魔法のレンズではないので、インディビジュアルのハイエンドのレンズにすれば他は要らないというわけではないです。
>>230はすでに中近を持ってますが、近業作業には中近または近近の方が作業し易いです。 >>245
あなたが正しいよ
絡んでいる人は中近を自分では使ったこと無い人なんだろう 遠近の進化が早いからどのタイミングで新しいのを買うかも悩ましいけど
いろいろなご意見参考になります 今なら去年出た新型が最適解
ただそれを使うとしばらく代わりは無い 遠近と中近の使い分けってそんなに面倒なものですかね
自分は全然問題ないけど 目に調整力が残ってるうちは遠近一本でもいけるんだよ、、 >>240
何を主張したいのか解らないな
中近が遠近の代用になるなど何も言ってないよ
遠く寄りにした作り方もあるよと言ってるだけ
245さんの分類にとりあえず賛成 >>245
半用遠近とは何でしょう？
初めて聞いた言葉です >>261
簡単に言うとレンズ設計が遠近と中近の中間のレンズです。
同じフレーム、同じ度数、同じアイポイントで作成すると見え方は>>245のようになります。
総称が決まっておらず、ネットでは汎用遠近と呼ぶことが多いです。
このタイプの提唱メーカーHOYAでは2016年ウェルナ発売時にCityタイプと称するようになりました。
今はスタンダードクラスからプレミアムクラスまでラインナップも増えて、予算に合わせて選べるようになっています。 趣味が読書なのだけど薄暗くなってきても
読み続けるの絶対目に悪いと思いながらやってしまう >>262
ありがとうございました
HOYAのHP調べてみます
245さん分類だと全部〇になってますね
今度眼鏡屋さんでテストさせてもらおうかな ホヤラックスジャズなど宣伝してますね
遠中近どちらもダメという感じもありますが機会があったら試してみます 全周囲欲張りはっきり見えちゃう遠近両用メガネは無いが正解 遠方が見える中近がどのくらい上目遣いになるのか気になる
あんまり怪しい感じだったらヤだなあ 歪みに悩んでる人は歪まないレンズに出会って欲しいな 遠近1年目の初心者ですが歪んだ見え方は無いなー
レンズも良いやつじゃないけど >>271
加入度が低いと歪みに気づきにくい
自分の場合は加入度0.75で歪みが気になって仕方なかったが
訓練で克服した 会社でも階段からの転落事故が良く報告されるんだけど
やはり年配者（50才以上）が多い。
足腰の衰えなのかそれとも遠近両用で足元が見にくいせいか？
若い方もたまにやるみたいですけど。 自分は自宅マンションの階段で一度中近掛けてた時に踏み外したことある
眼鏡が無傷で良かった
見えないんじゃなくて慣れ過ぎてて安心し過ぎてた 遠近、中近だから眼鏡の下の方---足元がピントがぼやけると言う理由ではなく
近視ゆえ歪んで距離感がつかみにくい。
良く下を向いて一歩一歩慎重に降りる日々です。
若いころはコンタクトだったせいもあるが２段飛びぐらいで走って降りてたけど。 30代の頃は40代の友人が遠くを見た後携帯を見るとよく見えないって言ってて
何それ？って思ってたけど40代になった今ならわかる 遠近利用者で駅の階段が怖いと言う話はよく聞く
自分は怖いと思ったことがないけど事前にそういう話を聞いていたからかな >>287
ずっと累進長11mm使ってるけど別に不自由ない >>278
しんどいと言うのは短いと見にくいと言う意味ですか？
私は短い方が視線を動かす量が少ないので楽です 累進長ってベース度数からadd度数までの中間の幅だよね？
昔の遠近みたいに線がついて2つに別れている感じになるんじゃないの？
中距離を見にくくなると思うんだけど・・ 眼の前の箱か板でせめて少しは調べてから発言しようよ・・・ アイポイントと加入中心の距離と、中間の幅って一緒じゃないの？
店にお任せだったけど、10mmの作ってみようかな。 デスクワークでパソコン見るには累進長長い方が良さそうに思うけどどうなんだろう。
その分歪みが目立って良くない？ ちょっとした事情で会社が数日休みでひさしぶりに遠近掛けて外出て
帰って来て眼鏡外したらいつもより視界がぼーっとする・・・
こんなものですかね >>289
デスクのモニタの高さ次第だけど
遠近で頑張るなら累進は短い方が視線移動がすくない。
中近をうまく使えば気にしないと思うけど。 丸型は光学設計的に最高
遠近だとその良さが最大限に活かせる 遠近デビューしました。
累進長は眼鏡屋にお任せで作ったところ11mmだった。
視界の歪みは今のところ気になってないです。
階段は登りに違和感がある感じですね サーモントブローでググっちゃいました
足元がよく見えそうですね 使うかどうかわからないので遠用に変えられるzoffで遠近デビューしてみた。
加入度数1.00だからかも知れないけど概ね満足。意識して近用部分使わないと違いがわからない程度。 度数強めなので1.74のレンズでフレーム+9000円
薄型レンズは遠近も遠用も追加料金同じだよ 累進長10mmで作ったけど、いまいちフィットしない
フレームに合わせて作ったの失敗したかな そういえば眼鏡屋さんで天地幅が広いのをすすめられました
そういうことだったのですね 11mmです、天地幅は一つは28mm、もう一津は30mmかな うーん。遠近って慣れがいるしなぁ。
作ってしばらく試さないと、使いやすかどうかわからないよねぇ。
レンズだけ作って、辛いから前のレンズに入れ替えるとかやってるひといる？ 累進帯長聞いてなかった
遠用重視でって頼んだから多分長めなんだろうな
天地幅35あるし
レンズマークでわかるかな？ >>316
遠近を作ってからレンズの無料交換期間中に結局通常のレンズで作り直す人なら結構いる
一旦通常のレンズに戻してもやっぱり遠近にってな人もそれなりにいる
モノを作って実生活で使ってみないと分からないのが遠近
テストレンズだけでは本当の使い勝手を判断できない 無料交換期間中なんてそんなこと考えもしなかったなあ 1本作ったけど、見たい距離では結局近視用レンズと同じメガネ外して(ずらして）いるから、無駄な買い物だった。
まだレンズ無料交換期間だけど、自分が遠近レンズをよく理解してなかったのが悪いので交換には行かない。 買う前に用途を具体的に眼鏡屋さんに伝えた方がいいかもね
運転に使うのか通勤とかゴルフとかテレビとか
近場なら読書とかスマホとかデスクワークとか 初めての遠近だったけど、
仕事でPCとスマホをよく使うって話したから
レンズ天地が長いフレームでも累進帯長が11mmだったのかな？ >>312
珍しい長さだね、具体的なレンズ名なに？ >>324
というよりそれを聞かなければ適切なレンズを選びようが無いし
パラメータもまともに決められない >>332
遠近使い始めたんだけど、中近も気になってます JINSの遠近両用ってどうかな
今はZoffの遠近両用使ってて、視力が落ちてきたんで買い換えたいんだけど、Zoffには気に入ったフレームがないんだよね JINSの東海光学のものならとても良いですよ
ZoffもJINSの遠近の良さを聞いて、慌てて
今扱っているものをメーカーに作らせた程ですので zoffって遠近使う年代に合うフレームがあまりないような気がする
若者向けというか 中近買ったら仕事のミスが減りました
ただ職場で向こうから歩いて来る人が誰か結構近くにならないと見えない 一本でヘビロテすると傷みが早そうだからもう一本眼鏡作る予定。
中近気になるけど職場専用メガネになっちゃいそう。
通勤のこと考えたると汎用性のある遠近かなと思う。 今の遠近合わないな、保証期間の間にもう一回作って貰おうかな
でも、同じフレームなら似たり寄ったりかな？ 中近は破損したら仕事に差し障るから予備作りました
でも予備は全然使わないまま過ごしてる >>345
服を日によって変えるのと同じで、メガネも掛け換えればいいじゃん >>344
ロープライス店以外ならどう合わないかをしっかり伝えれば試行錯誤してくれるかも >>347
片方を気に入り過ぎて片方のフレームがいまいち気に入ってなくて
おんなじのばかりかけてます >>349
ヘビロテしたら傷みが早くなるんじゃない？
遠近作ったんだけど、もう一個作って服に合わせてローテしようと思ってるよ >>350
ですよね
もう1個作りたいけど、なかなか好みのフレームがなくて困ってます 火曜日に遠近デビューしたんだけど、左は普通に見えるが右側がボヤけちゃう
例えば、車のドアミラーで左のミラーは大丈夫だけど、右のドアミラーはボヤけてる感じ
T字路の左右確認も同じ、左は大丈夫だけど右がボヤけてる
目線だけじゃなくてしっかり首動かしてるつもりなんだけど……
眼鏡市場だから見え方保証が半年あるけど、もう少し慣れるまで様子見た方が良いのかな? 運転に使用するなら命に関わることだから
直ちに相談した方がいいと思うよ 眼鏡市場で作った遠近は、運転には使い物にならなかった >>352
もし片目でということならEPが左右で違っているのかも
両目でならPDの加工ミスも考えられる
いずれにしても早急な確認が必要
ただし遠近のレンズの場合、ポイントをメーター計測で見つけるのが
割と技術が要るため、眼鏡市場では話を有耶無耶にされてしまう
可能性も無きにしもあらず メガネコンシェルで安いショップの遠近比較してるけどこれって現行レンズかな？ 自分は歪みって無縁と思っていたけど
先日の満月の日ベランダから斜め上に月を見上げたら
満月が楕円に見えたのだけど
これが歪みっていうものですか？ 乱視の度数が合っていないか、レンズの前傾角や反り角の問題かな 数年前にテストレンズで見たときは下部の真ん中あたりが拡大されている感じで歪みが明らかだったが、
最近買ったらそんな感じが全くない。
この数年で遠近両用の性能が劇的に向上したのか。
数年前に試したのが無意味に度の強いのだったのか。
数年間で自分が歪みに鈍感になったのか。 あと、数年前のテストレンズははっきり見えるかを確認するためだけのもので、
実際に出来上がってくるものとの性能差が激しかったという可能性もあるかな。 テストレンズも何種類かあるみたいだけど、
取り扱いの全種類があるとは思えない 眼鏡市場で半年くらい前に遠近両用作ったけど、アイポイント変えたり度数変えたり何度かやり直してもらったけど、左右のボケは解消されなかった
これはもうレンズのせいだと諦めて、他で作り直したよ
ちなみにこれが初遠近ではないので慣れとかの問題ではない よく利用する眼鏡店ではテストレンズってなかったなあ
できてきた眼鏡は快適だったから別に問題はないけど テストレンズは何枚か重ねますよね
その順序で見え方違うんですね
以前眼鏡屋さんが説明しつつ入れ替えてくれました
「こちらの方が実際のレンズの設計に近いんです」だそうです
へーすごいもんだと思う反面、最初からそうしてと思った。 テストレンズはパラメータが代表的なものにしかなっていないから
実際には見え方が良くなる 買ってから気づいたが、遠近両用で近くを上目遣いで見たところでそんなに盛大にボケるわけじゃないんだな。
単焦点で近くを見たのと同じ程度にしかボケない。
上半分に入ってる度数≒今までの近くも無理やり見ていた単焦点の度数
なんだから考えてみたら当たり前だが、
単焦点よりボケるイメージを勝手に抱いていた。 遠近使うくらいだからいい年齢なんだろうけど、幼稚な書き込みの多いこと エロ吉が真っ昼間から夜にかけてずっと発狂してるのかw >>367
眼鏡市場のirelax-αはそんな感じだよ。
中近なんだけど上の方に遠方用の度数が入ってる。
自分は運転するとき上目遣いがデフォなんで事務作業から日常生活、車の運転までこれ一本です無用になった。 ぶっちゃけ値段に比例するね
ここのプロに言わせればぼったくりに騙されているって言われるんだろうけど
標準で作った遠近はとても使い辛くて
別の店で買い直したちょっと高いレンズにしたら
ぼやけ具合とか全然違った それはどっちかっつうとE.P.の合わせ方の問題だけのような >>383
同意
テストレンズで遠用レンズ二種類を代わる代わる差し入れして貰って見比べた
一万円高いレンズの方が見え方が明らかにシャープだった >>383
検眼の時、2種類のレンズで歪みの違い見比べて高い方のレンズにした。
結果的に8000円高くなったけど、レンズの構造の違いでかなり歪みが軽減されるイメージ。 素朴な疑問なのですが
同じ東海光学のレンズを使用して
安売り店で数千円で販売しているのと
そうでないお店で数万円で販売しているのとの違いってなぜなのでしょう >>388
メーカーは同じでも商品が違うんじゃないかな。 >>383
同じ安物レンズでも、よくあるコミコミ価格のサミットプロレベルの外面累進と
JINSやZoffの内面累進じゃぜんぜん違うからな >>391
それ外面累進内面非球面の内面設計ていう奴じゃね メガネ屋行くと大体ニコンを勧められる。
でもピントの合うところと合わないところの変化が強く感じて、周辺の歪みとかきつくてどうも合わない。
ホヤの方がその辺の変化が緩やかで目が疲れない。逆に言うと、あまりシャープでないとも言えるんだけど。
そういう違いって感じたりしますか？ 遠近のレンズも年々進化しているみたいだから
メーカーもそうだけど買った時期によっても違ってくるかも
東海光学のレンズのものを去年買ったけど歪みとか全然ない
歪みの概念がわからない >>392
＞それ外面累進内面非球面の内面設計ていう奴じゃね
それは眼鏡市場の遠近レンズ。
そもそも内面累進にすれば格段に良くなるわけではない。
Zoffのはセイコーと共同開発の内面累進とうたってるが、内面非球面設計の説明はない。
セイコーの一般店向けレンズはベーシッククラスのヴィジオDSでも内面累進＋内面非球面設計。
上位のパシュートNVも内面累進＋内面非球面設計で、とうたい文句は同じになるが、当然差があるはず。
さらにセイコーには上に多数のレンズが存在するわけだから、スリープライス店に提供しているレンズは最低クラスと考えた方が適切かと。 >>384
おそらくそれが正解なのでしょう
どんなに性能の低いものでもEPをちょっと下げるだけで
たちまち高性能レンズのように感じてしまいますし それはあるだろうな
要は視点からの歪領域がどうなのかがポイントだから
逆に加工ミスでEPがわずかでも上がると視界ブレブレになるし >>397
わずか1mmずれただけで全然違うのが遠近
しかし加工の精度は2mm程度ずれるのもよくあるから恐い >>400はこんな気持ち悪いことを妄想自演で書くような爺さんだし
遅レスすみません。236さんもごめんね
会社はグローバルかもしれないけど私の仕事はドメです。
勤務先は100人以下のところで、
エンジニアと工場の人を除く7-8名で世間でいう総務・財務・人事なんてのを担当してます。
私もその一人ですが全部の仕事を覚えろと言われています。
海外出張の経験ゼロです。
国内は日本支社が東京ですので年に5-6回行きます
服装はもちろんスーツです。泊の出張はめったにないです。
寝る時の眼鏡置き場ですか？
自宅でもどこでも枕元です 遠近の良さは眼鏡店店員さんの技術とレンズの質によるということでしょうか >>402
自演指摘されたら根も葉もない言い掛かり付けるのが常套手段かい？
下チョンと全く同じだなｗ 壊れそうなものばかり集めてしまうガラスの40代です マッチポンプ師匠が自演見破られて逆ギレはいつもの事 >>407がNGワードあぼーんで見えない
やはりテンプレ大事 テンプレが長い間に整備されるからには、それなりの事情があるということです 遠近失敗談
3層のホールの3階席のライブなのに
遠近をかけて行ってしまい演者がボケボケで見えず・・・ 上下逆の遠近もオーダー出来るらしいね。ピアノ演奏のとき楽譜見るのに都合がイイらしい。 上目遣いに盗んで見ている青いあなたの視線が眩しいわ 仕事内容が近々変わるかもなので
そのタイミングで中近買おうかな ごめん、近々っていうものがいまいちどういうものか理解してない・・・ そんなことより東海の最新情報をどなたか恵んでは下さらぬか 東海のルティーナレゾナスXのこと？
HP情報のみしか知りません
半年前に買い換えたばかりだし高価だろうからすぐには手が出せないな スペクティーHGフィールドとかってやつだけど、
同じ値段でも東海のほうが使いやすい？ 安売り店だったらいくつか買ってメーカーの性能を比較できたりしますか？ 出来上がったレンズ見たら、ウェルナフィールドだったよ スペクティーHGフィールドってクソレンズ？
なんか作り直したくなってきた。。。 調光の遠近両用だと隠しマークが裏面に入っているんだね 遠近歴5年ぐらいです。
最近作ったのが中がぼやけるんですが何が駄目なんでしょう？ 前の遠近からどこををどのくらい変えたのか数値で説明してくれないと。 中近は計測値だけで作ると失敗しやすい
だから安売り店ではあまり扱いたがらない 遠近作ったんだけど、どこを見るにもちょっと上目遣いにしないとはっきり見えないんです
アイポイントが合ってないということでしょうか 顔をまっすぐ前に向けて水平方向（真横）を目線だけで見ればわかるよ jinsのを使っていて
久しぶりにzoffので外出したら
左右が広く見えていい感じがしたな 現在累進帯長11mmの遠近を使っています。
近々同じ度数で14mmのものを作ってみようと思っています。
異なる累進帯長のメガネを併用して使ってる方いますか？ 使ってるよ
クリングス付きは14mm、セルフレームで直パッドのは12mm使ってる
角膜頂点間距離によって回旋量がぜんぜん違うからね >>450
同じ度数で違う累進帯長のいろいろ使ってる
でも特段どうということは何も無い >>451
>>453
ありがとう。
あまり気にせず作ってみても良さそうだね。 加入度数を1.5から2.0に上げたら、歪みとか気になるかな？ >>455
1.25だと累進帯を長くすることによるメリットをあまり感じないかも。
>>456
普通は差が分かるが個人差があるし、度を強くする場合の一般的な上げ幅。 >>456
計算上の歪は8割増しなので、相当きつくなるかと >>456
レンズのグレードが同じならまともに見える範囲は狭くなるね
視界の端はボケ歪みの世界が加入を上げる前より広がっているだろう >>456
誰もが通る道。そこで挫折したらこの先累進レンズ使えない。 レンズはグレードアップした
テストレンズでもまあ大丈夫だったけど、1.75でもよかったかなと僅かに後悔中
まあ出来上がりを待つしかないな、もし慣れなかったらその時はその時 >>463
予防線張っておくならEPを1mmから2mmくらい下げてと予め電話で
伝えておくのも一つの手
それだけで見やすさは格段に変わる
まともな店程どうこう言われる可能性あるけど、計算上インセットも
問題になることは無い ↑加工の段階で当初の位置より2mm下げるってこと？ EPを2mmも下げて加工したら、その後問題出ても対応出来ないだろ。
そう言うのはクリングス調整でやるべきこと。 EP下げたらフレームによっては近の部分が切れちゃうんじゃないの？ EP決めるのに仮レンズに累進帯長に合わせたインセット部分が丸くくり抜かれた透明シールを張って
繰り返し遠方手元見て手元は○の中遠方は黒点で見てるものが隠れる感じにシール張り直して決めたぞ >>467
そんなもんクリングスではやってはいけない >>470>>471
自演乙
遠近両用にメタルフレームが推称される理由の一つがクリングスでのEPや頂点距離の調整なのに何言ってんだか。 ↑
出た、自分以外はすべて自演だと思い込む気違い爺さんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>472はいつものでたらめばかり書いているキチガイなので無視してくださいね。
テンプレ通りの気持ち悪い年寄りですので粘着してきますよ。 >>456
加入度やEPはプロが適正だと判断した値です。
でも実際に使うのは>>456なわけで、使ってみて歪みが気になるようでしたら、普通はまずクリングス調整でEPを少し下げて使ってもらいます。
慣れてきたらクリングスを元に戻すのが一般的な対処の仕方です。
それでも慣れなければ度数変更です。
もちろん論破されたら悪態しかつけない>>464=>>474の意見を信じるのも自由です。
>>464に書かれてている事を実践した場合、普通は近くを見るのに物足りなく感じるようになります。クリングスを調整してEPを適正な位置に合わせる事は可能です。
しかしメガネが全体に上がってしまい、見た目にバランスの悪い不格好なメガネになるでしょう。 ドヤ顔で「そういうこと」ってｗ
カット指定で発注が当たり前にあるの知らないんだ >>476のでたらめ話ってやはりテンプレに書いてあるエロ吉って気持ち悪い人なんでしょうね
言われる前にNGしておけって話でしょうが 今まで単焦点の眼鏡の度数を変えたときはあらゆる点で新しい眼鏡の見え方のほうが上で
新しい眼鏡が出来上がった瞬間から古い眼鏡はかける気がしなくなったけど、
遠近両用にした場合は違うんだな。
古い眼鏡をかけても「手元はボケるけど足元はこちらのほうがカチッと見える。これはこれで悪くない」と感じる。 遠近使って初めて「あーやっぱ複数持ちにすりゃよかったかな」って思うよね(´・ω・｀) 逆にもっと良いものが欲しくなるって貪欲になるよね
自分も歪みとは無縁と思って過ごしてきたが数日前これが歪みかという経験を初めてした
傲慢だった 周辺域が歪みが有るけどはっきり見える範囲が広い
周辺域がぼやけるんだけどゆれ歪みが少ない 一本目は勧められるまま作ってこんなもんかと
遠近二本目は運転するのもあって歪みよりボケが少ないタイプを選んだ
次はゆれ歪みが少ないレンズを選んでみたい 歪みのないレンズってあるものかというのがそもそもわからないしね・・・ 4万で試しに作ってEPの調整を厳密にしてお手入れ大事にしてたら
どのくらい持つかだけど一番無難ってことでしょうね。。。 加入度数はどの辺まで進むのかな？
私今2.5Dだけど、３Dぐらいまで行くのかな？ >>496
48歳で遠近デビュー0.75Dだった
徐々に老眼進行して、60歳で2.50Dになった
もう少し進むかもしれないと言うところ。 加入度を1.25から1.5に上げて
累進帯長を11mmから14mmにした場合
見え方は結構変わりますか？ 60までに何個眼鏡作らなきゃいけないんだろう・・・ 48歳の初遠近からから62歳の今まで、8本ぐらい作ったよ
もっとも老眼の進行だけじゃなくてデザインの好みで替えたこともあるけど
現在常用してるのは遠近と中近の2本だけだけど、
私の知人で7本常用してる人がいる 加入度数の異なるメガネを併用している人いますか？
あと右と左の加入度数が異なっている人いますか？ 左右で違うけど数値まではわからない
乱視と老眼のコラボなのに保険利かないのが痛い >>506
左右で加入度数を分けるのもありなんですね。
同じく老眼と乱視をコンボってます >>502
48歳時と今の加入度数どれぐらいですか？
あと7本持ってる知人の使い道は何なんですか？ >>503
慣れの問題さえクリアーできれば
実はそれが最も効果的な対処法 縁の細いフレームで遠近作りたいけど古いから強度が心配 >>508
502です
48歳の初遠近は加入0.75Dだった
今は加入は遠近、中近ともに2.5D
>>510
208見た。似たような人いるなあ、同じ7本とは驚きだ！
私の知人の使い分けは良く知らないが、運転関係と仕事や読書で使い分けてると言ってた。 >>512
遠近に対して中近の遠方度数どれ位替えてますか？
EPでの度数も解ったら教えてください。
参考にしたいのでお願いします >>509
たしかに将来を見越して作っておけば作る本数は抑えられますね 歪みが出るのが避けられないなら
せめて右レンズと左レンズに左右対象に出るようにしたほうが
違和感が少ないという配慮をしてるんじゃないの？
左右で加入度を変えちゃってその辺大丈夫かな。 慣れの問題かもしれないけど、
累進帯長11mmのレンズになれてしまうと
14mmのレンズは視界がフワっとするように感じるな >>513
了解。解りやすくするために遠近の遠用度数を±０Dで計算する。
中近の遠用部度数は+0.75Dになっている
中近の近用の加入は+2.5Dだから基本部分と加算して+3.25Dということになる
一般論ではなく私の使用しているレンズはEP部で37%加入になっているそうだから
2.5X0.37=0.925 よって同じく基本部分と加算すると+1.675Dという計算だ。
距離に換算すると
中近の遠用部が1.3m、アイポイントは0.6m、近用部が0.3mとなっている。
感覚では遠用部は2mぐらいの所（TVなど）きっちり見えてるようには思っている。 >>517
ありがとうございます
中近はこうやって作るのですね、便利そうです、解りました
これは全部自分から指示というか依頼するものですか？ >>518
購入時の注文ですよね。
私は度数とか数値の話はしません（できません。プロ任せです）
使い方の希望は言います
パソコン業務が多い。この辺の距離でモニタがこれぐらいの幅で。
時間は6-7時間ぐらいやる。
この辺の距離で書類も結構見る。
自宅でもこれこれパソコンを使うし、リビングでTVは見たい。
という感じです。
度数とかピントを合わせた距離の計算などはあとで教えてもらいました。
言われてみるとあってるもんですね そこは全て計算で出せるものなので
調節力余剰分も含めて >>519
遠近と比べて0.75D違うと言うのは3段階落としてますよね。
遠くはかなりぼけますか？
それぐらいが普通なのかな？ 風邪引いて寝込んでたら遠近かけてもかけなくても
目がかすむようになりました
眼科に行くべきでしょうか
眼鏡店に行くべきでしょうか 遠近初心者なんですけど、ここはよくある偏差値表とかないんですか？ 風邪引いたんですけど・・・
って眼鏡屋に言ってみてくれ。 >>521
遠くの文字とか人の顔はちょっと見にくいです
視力は両眼で0.7ギリギリ位
3段階落としが普通かどうかは、すみません解りません。
遠近ですと1.0は見えますけど >>527
3段階落としても0.7程度見えれば申し分ないですね
私は強度近視がベースにありますので(-8D)ちょっと心配ですけど
もう50代最後が近づいてますので・・・ >>528
60歳近くで中近使わずに大丈夫なんだ？ 自分も取り扱い店は探し出したけど高くて手がでない・・・ 普段アゴを上げて見る癖があるんだけど、EPの計測する時につい良い姿勢で見てしまう
そうすると大抵、EPの合ってないメガネが出来上がってしまい、作り直す羽目になってしまう こないだすごく上目遣いな人に遭遇して
遠くが見える中近ってこんなに上目遣いになるんだってやっとわかった なかなかその例の遠近を取り扱っているところに出会えない 遠くが見える中近の上目遣いだけど向こうから歩いて来ると
睨まれているように人によっては見えるから
自分が眼鏡店店員だったらあんまり客にすすめない
自分が客だったらあんなに目つきが悪くなるなら中近遠近掛け替えライフでいいやって思う 掛け替えが面倒って言う人にはすすめられるけど
代わりに目つきが悪くなりますよってデメリットはあるって話
それでモテなくなったらかわいそうだからね
モテないおじさんのひとりごとですよ 広いオフィスで全体を見渡すような仕事をしている人向けかもしれない
遠くがよく見える中近 私はパソコンやスマホをやりやすいように、近々つくった
メガネは遠近と近々の使い分け
でも中近ってのもよさそうだね すごい素人質問だけど
視力の低下をこれ以上抑えたい場合
中近と遠近を利用しているのですが、
家の中では中近を掛けた方が良いのでしょうか？
それとも遠近を掛けた方が良いのでしょうか？
中近の方がラクだけど遠近は外した後目がすごくかすむのですが・・・ 中近を3つ作って家用職場用予備用にしようかな
お金ないけど >>544
これ以上視力を落としたくないと言うけど、
老眼の進行を押さえたいと言うことでしょうか。
おいくつで、どれぐらいの度数か解らないので何ともと言うのは545さんと同じ回答ですが、
「中近の方が楽で遠近は外した後眼がすごくかすむ」のでしたら、
中近を使えば「楽で、外した後眼は霞まない」ということですので
中近をお使いになるのが良いと思えます。 老化を止めるということだからな。
iPS細胞とかSTAP細胞とかが必要。 自分は通勤中スマホばかり見てるから老眼の進行は速そうなので
中近を家の中でかけることにします
とても参考になるご意見ありがとうございました 遠近が丈夫なフレームなので、面倒なので家でも遠近かけてる
中近は仕事専用かな 北海道で地震があったけど暗闇の中で探しやすいのは丈夫なフレームの眼鏡だよね
遠近は細いフレームが向いてるみたいだけど 震度５以上に巡り合ったのはもう20年前ぐらいだ。
明け方でベッドの上だったが眼鏡をどうしたか思い出せない。
裸眼では動けない近視なので眼鏡探してかけてたんだろう。
停電の中コンタクト入れて出勤したはずだ。 まずいなー。
一年半前から愛用の中近で最近見にくさを感じるようになった。
そういうことありますか？どう対処しようか？
加入度数上げて新調かな？ ビタミンCとA摂取してとりあえず視力回復あがいてみる >>556
近視か遠視かわからないけど、まずは矯正用のメガネを掛けて
何cmまで近くが見えるのかの確認が大事
その変化を自分で把握していると、いろいろ役に立つ 老眼の進行を抑えるには遠くの緑を見た後近くを見る
を何度か繰り返すをやってみる
テレビでやってた >>559
毛様体筋を鍛えてるつもりなんだろうけど、それ全然意味無いから 老眼の度数を抑えたい人が勝手にやる分には問題ないのでは 自然治癒力を活かすことをトンデモ医学と呼ばれたら返す言葉がないわ 知人が結膜炎になった時眼科で飲酒を止められたけど
目って細い血管が走ってるから飲酒も目にはあまりよくないと聞いた
別の知人が鳥目（暗いところでよく見えない）で白内障の手術したけど
ビタミンAが良いと聞いてにんじんとかかぼちゃばかり食べてた
自分の実体験としては、目がかすむ時ビタミンＣを摂取して
12時前に就寝すると改善することが多い 微妙に違ってるのかもしれなけど、
老眼に効くようなこと書いてる
ルテインとかブルーベリーとかのサプリを取ると、
確かに遠くは良く見えるようになるが、それに連れてか、
逆に近くが見にくくなるような気がするがどう？ >>558
556だけど強度近視です-9Dプラス乱視プラス老眼
さっき物差しで測ってみたけど中近なら２５ｃｍは楽に見えますけど。 東海光学からルテインを守るレンズが出たとか出ないとか >>568
調節力を測る時には近視矯正用のメガネを掛けてください。 ちなみに老眼は毛様体筋をいくら鍛えても無駄
水晶体の弾力性低下が原因だから でもさ、ゴムって使わないと固くなるじゃん？
水晶体も使わないと固くなりそうな気がするんだけど・・ >>572
水晶体は自然劣化していくものなので意味無い
しかもゴムとは素材も性質も全く異なるもの >>570
外出、運転用の遠近眼鏡で見たら
30cm見えなかった。物差しが30cmしかないので・・・
35cmぐらいかな見えるのは。
これでも1m先の細かな掲示物は見えないんだよね。
裸眼の生活はありえないし中近が命みたい シロート質問だけどピントを合わせる筋力を鍛えるのは悪みたいな
断じた言い方するのはどうかな 毛様体筋ってのは水晶体を直接押さえ付けて膨らませる訳じゃなくて
水晶体を平常時に薄く引き伸ばしているチン小体というバネのような構造物を緩める事で水晶体本来の厚みが戻るという仕組みだから
毛様体筋をいくら鍛えたところで水晶体が老化で弾力性を失って膨らみ辛くなればそれ以上はどうしようもないんだがな。
そういう解剖学上の事実を踏まえていないからトレーニングでどうにかなるという民間療法的なトンデモ理論が出てくる。 素朴な疑問なんだけど
スマホ老眼の予防には効果はあるんじゃないの？ >>578
スマホ老眼の予防は近いところを見続けないこと そういうことです
度数が増えるごとに無駄な調節力もその分必要になるということなので スマホ老眼ってよく理解できない。
近くの小さな画面の文字を長時間見てて、
近視になるとか近視がひどくなると言うなら理解できるんだけど、
老眼ということは近くへの調整力がなくなることでしょう？
スマホ老眼という方は遠方は1.0見えるんですか？ 調節力の酷使しすぎなんだよな
それを鍛えるとかいって騙そうとする民間療法があって
逆効果で問題になりつつある 近視もそうだけど、だから目の酷使は避けたいし
強すぎる度数も禁忌 スマホは裸眼でテカ付ければいいけど、pcが最悪だな >>592
そうなんですよね
大半の人は30cmくらいは見えますし PCで見る文字の大きさによる
自宅で見る分には支障はないけど仕事でPCの細かい字を見る時は中近が重宝する 中近がそこそこどこでも見えて超便利なんだけど、遠視だからかな。 >>595
まぁそうですよね
どこのメガネ屋でも-3.00Dまでで8割9割は賄えるそうですし 眼鏡屋さんじゃなくて眼科医のデータを見たことがあるが、
-4D以下は8.7%、-6D以下は3.7%、-8D以下は1.4%だそうです。
裸眼生活困難な人たちですね。 >>599はエロ吉か
相変わらずでらためばっか書いてて恥ずかしくないのか >>600
hada-eye-clinic.comから。
エロ吉って有名人あんたのこと？ ちょっと質問。
60代の人で－３Dの方ってパソコン普通に使えるの？
もちろん遠くが普通に見える眼鏡を使用することが前提ですよ。 またエロ吉合戦が始まった
俺から見れば６００は負けだな。消えろ！
さんざんバカにしたやつから証拠突き付けられたもんな エロ吉発狂3連投
他のスレでもここで暴れているのがバレバレ >559
そのデータに近いの見たことある。
それが変な人のデータじゃないことは証明しますよ。 ここまじめにつきあう場所じゃないと言ことが
証明されたわけ 質問なのですが。
前回作った時もそうですが同じ店で今回作った時もフィッティング作業を全くやって貰えないんですが
遠近両用のメガネを作った時にはフィッティング作業と言うのは普通は必ずやってもらえる物なのですか？ >>613
遠近じゃなくてもフィッティングなしで眼鏡を購入というのは考えられないけど。
遠近の場合はレンズのしかるべきところに眼がある
（話は逆で眼の位置にレンズを合わせる）
必要があるので、フレームを選んでからレンズ仕様を選択するぐらいです。
プリフィッティングしてレンズ位置を決めて、
一週間後ぐらいにレンズが入ってきたらフィッティングを微調整すると言うのが普通です。
いわゆる量販店（J、Z、市・・・）なんかでもプリフィッティングしないところ無いでしょう。 >>614
購入経験ある？量販店はプリフィッティングなんかしないんじゃない？ >>615
突っ込まれるとすまぬ。
私、J購入未経験、市プリはしたことない。Zは軽くテンプルの調整をしレンズEP確認をした記憶がある。
613さんはフィッティング自体やってないと言っていたので
こう書いた。 >>614
量販店というと、例えばさ東海地方のキクチメガネなんかは量販店なのかい？
私良く買っている。最近、セット１７,０00円なんて出てきたけど、
ここだって遠近購入時のプリフィッティングなんて最近5年前ぐらいから初めたばかりだよ
その前はやってなかった JINSで中近作った時、女の店員がプレフィッティングしてくれたよ 形だけやってもダメだよ
重要な工程でその意味を店員さんが理解していてかつ技能がないと。 日本で唯一の四年制眼鏡学校を経営するキクチメガネが
5年前までプリフィッティングしていなかっというのが本当なら、
もうプリフィッティングなんて幻に過ぎない 市場はプレフィットしてレイアウトシールでEP設定だよ
指定はデータムじゃなくて下から何ミリだったな
Zoffはデータムラインと2mm/4mm辺りのラインを手書きして設定する感じ
なので指定は2mmUPとか シールは使ってなかった >>621
僕もキクチで良く買ってますけど、
10年ちょっと前に初めて遠近を買ったけどプリは無かった。
メタルフレームだと不要ってわけないよね。
5年程前に遠近を新調した時にプリをやってもらって、
「へー、ちゃんとした眼鏡店は違うんだな」と感心した覚えがある。
2年前買い替えた中近もプリはやってもらえた。
プリフィッティングが重要と言いだしたのはその頃からじゃないのか？ 私、鼻筋が歪んでるのか、PDが左右違うんです。（片側値で1~1.5mm)
これだけは眼鏡屋さんに毎回一言言って調整してもらいますが、
フレームのフィッティングでやるかレンズのEPをずらすかを検討します。
だからプリフィッティングは必須です。
そんな話を知らないときはずれた側が良く見えた覚えがあります。
（当時はコンタクト使用歴が長かったから問題なかったですけど） 自分は遠近作ってから眼科に行って乱視の度合いが左右で違うことが発覚して
その後中近は左右で違う乱視の度数に合わせてもらって快適
最初に作った遠近は星空を見る時若干ボケるけど日常生活に支障はないのでおおむね気に入っている 情弱だからそんなこと知らなかったんだわ
眼科に行くまで 俺もしらなかった・・
というか眼科では度数も乱視も左右同じ処方箋がでたけど、
メガネ屋行って作ったらどっちも違うものが作られた。
裸眼で左右比較してみたら、右のほうが少し大きくクリアに見える。 情弱なんだけど眼鏡屋店員さんが美形で親切だったから水に流す
この話は蒸し返さないでくれたまえ >>617
キクチは30年の付き合いがありますが、いつ行っても
プレフィッティングしない時なんて無いですよ >>631
623です
僕は40年来キクチさんとお付き合いがります
別に年月の長さを競ってるわけではありませんが
プリフィッティングに関しては5年前までやってもらってないことは事実です。
プリフィッティングのことばの解釈が違ってるのかな。 631はキクチの関係者だろう。自己弁護だろうと推定できる。
プレフィッティングと書いてあるだろ。
キクチのHPもそういう表現で書いてあるから。 プリフィッティング？プレフィッティング？
どっちが正しいの？
てか検索してもプリフィッティングじゃメガネ関係の事は何も出てこないんだけど preだから普通はプレ
メガネ業界でもプレフィッティングと呼ぶのが普通 眼鏡作成に多少の不手際があってもアフターケアがちゃんとしているなら別にいい キクチメガネのサイトでは「プレフィッティング」という表記をしているね >>637
よくねーよ
遠近なんて1週間～10日も待たされるんだから、1発でバシッと決めてくれなきゃ困るんだよ だからキクチの関係者は昔からプレフィッティングをやっていたと言い張るけど、
購入者は5年前に初めてやってもらったと言っているわけだ。
キクチの言う「プレフィッティング」とは何なのでしょうか？ >>636
preだから「普通」はプレなんて言ってるのは眼鏡業界だろ。
それは勝手だけど、呼び方より内容はどうなってるのかという議論じゃないか。
キクチの関係者は昔からやっていた、購入した奴は最近始めたという。
ユーザーとしてはやってくれるようになれば大歓迎。
やってない量販店はこれからやるか店じまいしてくださいと言うことですよ。 今でもプレフィッティングをするのは遠近だけで、単焦点は購入時には何もしない店の方が圧倒的に多い。
プレフィッティングを叫ばれるようになったのはここ数年だし、30年前に何を掛けてたんだ？
単焦点を30年前にプレフィッティングしてるとは到底考えられないな。
それにメガネ掛け始めの知識のない時分に、店が何をやったかなんて普通は覚えてないわな。 プレフィッティングしたけど・・、もう少し上にしたいな。
作り直してこようか・・・ 「プレ」
プレセール、プレ大会、プレシーズン、プレオープン、プレビュー
「プリ」
プリインストール
日本語だと「プレ」の方が一般的かね 644の言うことが議論の決着かなと思います。
最近遠近はまともなお店はpreフィッティングしてから作ると言うのが当たり前になったし、
やってないところはぼーっとしてんじゃないよだね。
プレ、プリどっちが正解か知らんが意味一緒で会話してるんだろ？。 キクチは関係者が書き込みしてるからいやなんだよ
専門学校持っているからといって、キクチのすべての店員が技術に優れているわけじない >>644 >>647
議論のネタまいた614です
賛成 同意します >>624
私も一緒で顔が歪んでいる上に、強度近視の老眼です。
鼻に合わせてレンズ設定になりますので、PD値は左右1.5mm違います。
さらに遠近のインセットが左右異なりますから眼鏡屋さんにはご苦労掛けます。
私は最近はキクチさんにお任せですがよく面倒を見てくださいます。
急に眼鏡視力が低下して、とりあえず会社診療所で目薬を求めましたが、
次に訪問したのはキクチさんで、眼鏡調整などしてもらいました。
様子見ののち新規開業した眼科へ行ってみます。
いつも通っている眼科先生はマンネリになってるし、手術は頼れないですから。 >>648
どこの会社だってこういうチャンネルをウォッチする担当者がいる
自分の勤務先（自動車関連）だってそれが業務という人はいます。
（私、その情報を次に受ける仕事だよ。毎週報告が来る）
介入するかどうかはその会社の方針だね。
自分のところは介入しないのが方針だけど。 自分は左右で耳の高さが違う軽い奇形なんだけど
眼鏡屋さんよく調整するなって感心する プリフィッティングって言う人がパタッといなくなったな 自分の会社もTwitterを監視する部署あるな
自分は不手際を注意される側 >>653
私も目の位置、耳の高さ、眼の屈折すべて左右違います。
それが普通とおっしゃる眼鏡店で購入、調整してもらってます。 自分もそういう眼鏡店さんで購入調整しているし
そういう眼鏡店さんじゃないと購入調整する気がしない 時間帯
だけじゃなくて内容だけでもキチガイのレスは丸わかり だろうね
ブランド総合スレでもずっとみじめみじめと繰り返し自己紹介しているくらいのキチガイだし >>663
キクチにいる人はほぼその学校出だろうが、キクチだけでは全生徒は賄いきれないから、いろんな眼鏡屋、眼科、コンタクト屋にもその学校の卒業生はいるようだよ。 初遠近zoffの安いのだったけどさりげなく
こっちの耳が少し低いから調整してからレンズの位置決めますねー
と言われて遠近ってそういうものなんだと思ってた >>669
それは良かったですね。そのお店愛用してください >>667
キクチ眼鏡専門学校のこと？4年制の。
キクチ自身が全新入社員を4年も塩漬けにするわけがないし、
HP見ても卒業生はキクチ以外の所に進路を選んでる。
667さんの意見は？
①キクチメガネ社員でも皆高等な知識・スキルがあるとは限らない
②他店でもキクチ並みの知識・スキルを持つ社員がいる
ということでしょうか >>671
その学校は定員何名かも、他にどんな専門学校的なものがあるかは知らないが、そんなもの一般的な学校;東大出とか早慶出とかでも同じだろう。 左右の耳の高さの違う人って結構いるのね
もっと稀少なのかと自分で気にしてた ネットで遠近作りたいんだけど医者で測って貰った数値の見方がわかりません
RV=0.06（0.2X+3.00C-2.00A35）
これはどの数値がS、C、AX、ADDに当たるのでしょうか？ 近視で（裸眼で0.05）近くの見やすさを優先して遠近作りましたので
矯正視力が0.5から0.7位しか無く、車を運転する時がいまひとつ見づらいです
そこで運転用としてもうひとつ安い遠近を作ろうと思うのですがお勧めの所って有りますか？
zoffって安い割にはそこそこレンズは良いって聞いたのですが実際はどうなんでしょうか？ >>674
右目視力0.06
矯正視力0.2
S+3.00D
C-2.00D
AX35° >>676
ありがとうございました
よくわかりました 道路交通法の知識ゼロで言ってるけど
そもそも0.7の矯正視力で運転するのまずいんじゃないの？ 675さんは片眼でも0.5でしょ。
0.3あればOKで、両眼視で0.7あれば良いですよ。
ただ、良く見える方が安全と運転時の便利性は良いです 機能検査って例えば動体視力みたいなやつ？
本来はそちらが良いと思うが、
あまりハードルを上げると日本国が停滞してしまう あの～～、、675なんですけど
運転は出来るだけ見えた方が良いかと思い運転用の遠近を作ろうと思うのですが・・・
出来れば質問の回答をお願いできませんか？ 安いとお勧めは両立し得ないのでまともに答えようが無い
チェーン店だと店と店員によりけりだし
しかもどこに住んでいるのかすらわからない ゾフ、ジンズ、市場、ラッキーな店員さんに合うとすごく良いものが安く作れる
度数がそんなに悪くなければどこでも問題なく作れますよ。
ジンズなどでも一本4千円売ってるけど、他は出さない方が良いと思う。 店頭に気に入ったフレームが無くて、ネット通販にはわんさかある。
安いに越したことはないけど、やっぱり安かろう悪かろうかな？
店頭のフレームってレンズ代抜いたら幾らくらいなんだろう。 店で気に入ったフレームが見つかることないから、
フレームはネット、レンズは店頭になった。
アイポイントの位置指定できそうだから、そのうちレンズもネットになりそう。 >>675
使い分けするなら、運転用は近視矯正だけでもいいのでは？ 遠近で運転したことないけど運転する時
いわゆる遠近の「歪み」は支障になったりしないのかな ゾフ、ジンズ、市場、ラッキーな店員さんに合うとすごく良いものが安く作れる
度数がそんなに悪くなければどこでも問題なく作れますよ。
ジンズなどでも一本4千円売ってるけど、他は出さない方が良いと思う。 >>689
老眼も強くなってくるとカーナビとかメーターが読めなくなるから
必要だよ
>>690
気になりません
というか、普段から気にならない。
むしろ近視のゆがみの方が気になることがある そう、ナビが見にくくなって車で遠近かけるようになった。 近視じゃなくて老眼のみの人が車運転用に遠近両用つくるのってあり？
遠くを見る部分は度なしで、近くを見る下の狭い部分だけ老眼用の度数がはいってるみたいなメガネ
いまはまだ大丈夫だけど、将来、メーターやナビを見るのがつらくなったとき用に >>696
694だけど、俺それ。
S 0,C +0.5,AX 180, add 1.5
遠視と乱視がちょっと入ってるけど、ほぼ0。 大いにあり。
タクシーの運転手さんもそういう眼鏡の方お会いしたことあります。 遠近もADD+2.5Dぐらいになると、
カーナビもメータも見ずらくなり中近掛けたくなる。
中近は何とか免許更新できる視力だけど、やめて遠近にしています。 >>696
コンタクトしてる人は（自分もそうだったけど）そういう眼鏡使いますよ。
正視の人もそのような方いっぱいいますよ 私も決して安価ではないコンタクトレンズ使いながらそういう眼鏡使ってたけど、
度数は S0.0 C0.0 ADD0.75なんて感じで料金一緒というのが損した感じです。
コンタクト高いんだから。
今は書かないけどすごい近視乱視で同じ値段で眼鏡買ってます 運転用と割りきるなら昔ながらのバイフォーカルが良さそう >>702
使ったことないです
どんな風に見えるの？ 遠近と中近作って感じたことは店員さんが40代以上の方がいるお店おすすめ
老眼の苦労を実体験として知っている人じゃないと気軽に相談できないや >>703
レンズの下のほうの小さい範囲だけ完全に遠くが見えないけど
意識しなけりゃ遠方見てるときは普通の遠用メガネで歪みはない
下目遣いでナビ見るときはその小さい範囲だけで見るから普通の近用てか老眼鏡
遠近の境目が外から見てわかるから車外では使いたくないけど >>705
自動車限定だと結構使いやすいのですね
情報ありがとうございます いやいや
そんな狭い窓からぴったりメーターやナビを見るなんて無理だわ >>697-707
ありがとうございます
自動車運転用に度なしと老眼の遠近両用ってアリなんですね！
コンタクトの人にも使えるんですか
なるほど >>707
個人差があるかどうかはわかりませんが個人的な感想ではピントが合う所に自然に目線が行くようになるまで時間かからなかったですよ
メーターは単に目線を落とすだけでナビは少し横を向く感じです 運転って命にかかわることだから個人差があるからといって
カジュアルにアドバイスするものでもないと思うの
自分は遠近使いこなせるようになるまで2ヵ月かかったよ コンタクトして最初は普通の老眼鏡使うんだけどかけ外しが面倒。
ということで遠近にすると面倒がなくなる、
けどコンタクトの意味があるのかなあと思ってコンタクトやめてしまうと言うパタンです。 運転用に他人が何使ってるか聞いてるかだけだから命に関わるとか大袈裟な話じゃないだろ
遠近がいいと聞いたから買って試しもしないでいきなり運転するアホは他人が何アドバイスしようと自己責任
マルチフォーカル慣れずに諦める人は多くてもバイフォーカルではあまり聞かない話だ 遠近を使い慣れないとおっしゃるなら、それで運転しなければいいだけです。
私は初めて遠近を購入した時から何の不自由もなく使っています。
車もそのまま運転してきました。
大昔初めてコンタクトレンズを購入した日もバイクに乗って帰宅しましたよ。
何を言いたいかですが、見にくかったら車を運転するなということです 710はご自身が眼が見えなかったと言ってるだけ。
見える人は自己判断で責任を負って行動すればいい。 >>710
おかしいよ。
眼の見えない人に車を運転するなとか説教される必要はない。 >>710
遠近使えるまで2か月かかったと言っているがその間どうしてたのか？
2か月後使えるようになったのか
理論的ではないように聞こえます。教えてください 遠近眼鏡買って2か月間使わなかっただけだろ
眼鏡市場の宣伝に出たらいいんじゃない 眼鏡市場の遠近なら慣れるのに2ヶ月くらいかかるかもな
今までいくつかの眼鏡屋で遠近作ってきて、かけたその日から普通に運転もできたけど、あそこのだけは違和感があって無理だった 眼鏡市場の遠近は放置してあるわ・・
２，３ヶ月したら度数保証で作り直す
見やすさ重視で細かくいろいろやってくれるんだけど、
俺には眼科の処方箋で充分だったようだ >>709
あなた自分で使ったことは無さそうですね。
想像だけで書いている感じですよ。 車乗るならカールツァイスのDriveSafeにしとけ
値段クッソ高いけど日が暮れてからの視界が全然違う 全くスレと関係無いこと書いている
これってやはりあの頭のおかしい人なんでしょうね 車なくても生活できる都会に住んでる老人で良かったわ… 話しが混乱している
何とか市場の商品が悪いのか、一般的に2か月は遠近が使えないものなのか
その人だけの問題なのか・・・
このままだと遠近使用開始の人は2か月間運転禁止になってしまう。
全然問題ないと言う人もいるぞ。 遠近両用眼鏡買ったその日から
仕事だろうが車の運転だろうが普通に使った。
当たり前だろ。
何くだらない議論してるんだ。そんな欠陥商品なのか 最初に買った加入度数とレンズの種類あと累進の距離にも依るんでない
最初から強度数で安い外側累進だとギブアップする人もいるようだし 安いzoffのADD+1買って普通の生活や細かい文字には全く違和感なく使ってます
頻度は低いけど例えれば針に糸を通すような精密作業だと結局メガネはずしたほうがよく見える
現状はたまにしか必要ない精密用途のためにそして将来的に普段使いにも必要になるから早めに強度数にした人いませんか？
レンズのグレード上げないと話にならない感じでしょうか？ 初めて遠近を使ったときのことを考えると・・
運転は無理だなぁ。 人によるとしか
俺は初めて遠近かけた時からなんの違和感も感じたことないわ >>731
ある大きさの小さな文字があるとしよう。
それを読めるかどうかは眼鏡の値段とは無関係。
強いて言えば強度も。どの距離で読めるかが強度に。
どの距離の範囲内で歪みなく、明るく見えるかが値段に効く。 慣れるのに2ヶ月かかったとか、根本的に何かが合ってないとしか思えない
でも初遠近だったりすると、何が合ってないのかも分からず「遠近とはこういうもの」と思い込んで無理して使い続けたり、結局使わなくなったりしてしまうんだろうな 2ヵ月かかってもその後支障なく使えているならそれはそれで幸せな結末なのでは 人それぞれなんだろうが、弱い加入から始めるのが良いんだろうね
私は0.75でスタートしたから違和感と言えば
靴ひも結ぶときとかにあれ？と思ったぐらいかな。 皆さん何歳でどの加入ではじめて、今どうなってますか？
私は48歳で0.75で初めて購入。
はっきりしないけど60歳前に2.50になり62の今もそのまま。
この間眼鏡はだいぶ作ったね。 自分はスマホのインスタのちっちゃい文字が読めなくて眼鏡ずり上げてた よく遠近レンズだと歪んで見えるからとか足元を見るときにグラグラするので慣れなかったと言う話を聞くけど
強い近視で球面レンズで作った時の歪みと同じような気がするんですけど違うのでしょうか？ 初めて遠近使ったときに、
足元がぼやけて見えるので靴の紐が見にくいとか階段がぼやけてとかはあった。
だけど歪んで見えるとかの感覚は無かった
もともと強度近視なので単焦点でもその辺はすごく歪んで見えてるわけ。 規則的に配置されたタイルの上で足元見ながら視線は変えずに首振るとわかるよ 遠視と老眼なんだけど加入度数がなくても作成できるものなんでしょうか？
それ以外のデータはあります。 >>744
強度近視だと景色というか、柱だってぐにゃッと曲がって見えるし、
足元だってうきあがり、階段は遠くにさらに曲がって見えるし、
遠近でも基本は強度近視眼鏡だからその辺は変わらないけど。 インターロッキングを敷き詰めた地面が歪んで見えるのは乱視のせいかな？
眼鏡を掛けると矯正されるのか正常になる 無職、強度近視、年寄り
時間帯からも皆さん、もうおわかりですね 遠近の度が強いのでずっとかけ続けているとPCの文字が霞む
家の中で裸眼でしばらくいると全然文字が読めるのに
年じゃのう 5chユーザーの平均年齢が40歳以上だしね
いまの10代は、あんま5chに書き込む人が多くないんだって
アフィまとめサイトで5chの書きこみ見てる人は多くても 中近を買ったらとても良かったので中近の良さを広めたいのだけど
過疎気味なめがね板でどう訴求すれば良いのだろう 運転しない人ならかなりオールマイティだよね
通勤がクルマだと職場と家に置きメガネすることになるけど 私は持ち歩いている
着用時間は遠近２、中近８の割合です パソコン業務が主なので近い方を優先した中近をもう2年ほど使ってる。
通勤とか休日外出時は遠近になるが、
書店とか図書館では中近がないとつらいので、眼鏡をかけ替えてる。 自分は書店は遠くの棚の表示が見えないと困るから遠近
中近はデスクワーク専用 遠くも見たい近くも見たい、それに一番うってつけのレンズがHOYAのCityタイプ 遠く用と近く用と遠・中・近全部狙いタイプがHPに乗ってたが、
そんな都合がいいモノってあるの？ 全部狙いは使い物にならないだろう。
物理法則から考えるとね メーカーのHP見る限りごく加入度数が少なければ成立するだろうけど
普通は期待できない。自己矛盾の記述ですからね >>764
言われてみればその通りですね
失礼しました CITYって、遠くは諦めるって感じなんじゃないの？
遠方部分で0.5くらい見えてりゃなんとかなる的な。 >>762
シティ良いよ、お勧め！今メインで使ってるよ。中近の出番がなくなったわ。 >>770
遠くが弱めの近視と乱視で加入が2.25 CITYはEPで19%くらい加入してるから厳密には中近の設計だよ JAZの後継ね EPで19%なら結構遠く狙いの中近だね
遠方領域広くしてると書いてあるから遠方も期待できそう
だけど長時間デスクワークはつらいかなあ
僕が今使ってる中近は加入2.5で、EPで35%の加入というものです HOYA City扱いの近くの店を調べたら、
10年前ごろに家族ともども3-4本購入して以後ご無沙汰のお店だった。
教えてもらいに行こうかなあ。でも今購入する気は無いけど。 City って名前付いてるレンズはたくさんのバリエーションがあるみたいですね
普通の遠近、普通の近々、それで中近がどれだけかですね
中近は買う時に使う側がどうしたいかよく考えないとね >>711
ありがとう
加入がそれぐらいでお勧めと言うなら良いものですね いいレンズと気に入ったフレームに出会った時に買えるのがベストなんだけど
話だけ聞きに眼鏡店に行くのもちょっと行きにくいね
事前にHPでよく調べておこう 去年出た新型は未だにメーカーの公式ページに記載が無い そうすると最新レンズを扱っていそうな眼鏡店を
自分の足で探すしかないということですかね >>780
あれは完全にお得意様向けのモデルになっている 遠中近って長身の人が見下ろす分には何にも問題ないけど
背のちっちゃい人がかけるとものすごく上目遣いになる例のものですかね >>783
郵送で案内された人しか存在すらわからないようになっていますね ツイッターやネットでテクノロジー犯罪と検索して、まじでやばいことを四代目澄田会の幹部がやってる（アメリカではMKウルトラ計画）
被害者に対して暴力団以外にタゲそらしをしてるがやってるのは暴力団で普段外に出ることが少ないため遊びで公共の電波と同じような電波を使って殺人をしてる
統失はほとんどが作られた病気で実際は電波によって音声送信や思考盗聴ができることが最近明らかになりつつある
警察や病院では病気としてマニュアル化されてしまっているのが現状で被害者は泣き寝入りしてる
被害者がリアルタイムで多い現状を知って、被害者間でしか本当の事だと認知できていない
実際にできると思われていない事だから、ただの幻聴ではない実際に頭の中で会話ができる
できないことだと思われているからこそ真面目に被害を訴えてる
海外でも周知されつつあることを知ってほしい。
このままだとどんどん被害が広がる一方
#テクノロジー犯罪
#四代目澄田会
#拡散希望
[参考]
https://black.ap.teacup.com/yamisiougn01/6.html
https://tekunoroji-hanzaihigai.jimdo.com
https://blogs.yahoo.co.jp/patentcom
https://twitter.com/eiko123223/status/892399688233525249
https://twitter.com/celesty_cs 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 40も後半になって、最近ネジ回したり手先動かす時、メガネ上げて作業するようになった
そういう状況になったら遠近メガネ使ったらいいのかね？
夜運転もするから遠く見えるメガネ使ってるのもあるが 俺もその状態になって遠近と中近と作ってみたが、結局手元の作業する時は裸眼が一番見やすくてメガネあげてる
なかなかピッタリくるメガネ作るの難しいね 似てるけど、
裸眼じゃ手元作業できないので、中近を結構近く優先にしてカバーしてる。
業務中は自動車での移動以外中近使ってる。
中近でも遠方も0.7は見えてるみたいだけど一応眼鏡替えてます。 近用の適正な見えかたってどんなもんなんだろう
なんだかんだ針に糸とおすレベルの細かいことは裸眼でやっちゃうけど
どこまで加入度数入れるべきか迷う 自分は地震の多い地域に住んでるから裸眼でも避難できるように
家にいる時は裸眼で過ごすようにしている
車の運転はしないというか必要ないそこそこ都会に住んでいる
通勤は電車なので遠近で仕事は事務系なので中近
CityのHP見ると使い勝手が良さそうに見えるけど実際試してみないとわからないよね
買いもしないのに眼鏡店に行くのも悪いし去年眼鏡新調したばかりだからしばらく必要ないし
みなさん、眼鏡の災害対策とかしてますか？
防災バッグに予備の眼鏡入れとくとか 防災バッグ（寝室に配備）に予備の遠近、中近とワンデー。
リビングに置いてある通勤用バッグに予備のワンデー。
出勤時は遠近かけて中近携帯していきます。
同じくリビングにはなんとなく予備の遠近、中近が置いてある。こんな感じかな。
裸眼の非難は不可能と思っているためです 眼鏡のどころか、防災対策してないな。
キャンプ道具とかぶりまくっててどうにも用意する気がしない。。 >>793
792だけど、
私、キャンプ道具持ち出して非難するなんて考えてませんよ
火事の時2階の寝室から脱出するぐらいかな
今ふと思ったのだが、家の鍵用意してない。
ベランダからロープで降りることは考えてるけど（靴も用意してある）
その後玄関から家に入って必要なもの持ち出したりすることできないね。あーバカだ。 震災（神戸とか東日本とか）の避難手記見ると、
避難場所でも掲示などが見えなくて困ったと言うのが結構ありました。
眼鏡必須だと思います 掲示は文字がでかそうだからなんとかなりそう・・
食料とか、資料とか配られたら見るのつらそう・・ >>797
jinsなら、レンズメーターていうので
上手い事コピーしてくれるよ、
他で作ったレンズを。 そんなことできんの？
１つ高いやつをフルカスタムで作ったら後はコピーとかできんの？
3Dプリンタとかで作るんかな。 自分は乱視ともコンボしてるから乱視ない人ならできるのかな
安くできても失敗作ができて安かろう悪かろうなら
結局作り直さなきゃいけないし高くつく >>785
積極的に売る気が無いだけなのか、プレミアム性を持たせたいのか 今あるジンズのフレームに、メガネストアーの切り欠き入り遠近両用を
画策しております。ここは、値段的に24000のレンズのみって言われたけど、
30%引きなので17000くらいかな？
ちなみに2回遠近両用メガネを作ってナチュラルに度が変わるやつで
失敗してます。切り欠きのメガネは、知り合いのじっちゃのを明日
貸してもらって、どんな風に見えるのかを検証しますけど、
何か良いアドバイスはありますか？ >>802
コストも高いし、売れないし、
採算合うわけないから売る気は無いでしょう。 加入多めの遠近レンズ利用者だけどうまくいった稀少例なのかな 加入+2.5Dは並ですか多めでしょうか？
さらに中近は遠方を4段階つまり１D落として加入は+2.5Dです
合計して+3.5Dだけど、トータルより差で決まると思うのですが。 >>802
国内側のメーカー商品とのバッティングを嫌っている可能性も
そちらはそちらで一通り揃っているから、そこに最上級のものを
一緒に並べられると都合が悪いのかも >>800
パリミキで作ったのをjinsでコピーして
それなりに使えてますよ >>809
一応系列違いだからね
直接比較されたくは無いのが本音かも >>811
なるほどね
いろいろと社内的な事情があるようで どこのも差ないから、競争できないってことか
今のところ営業努力が勝負の業界なんだ >>812
系列とはいえ別会社の高性能なものを安く売るわけにもいかんでしょ
向こうの顔をたてるために販売は必須にせよ、できるだけ情報は隠しておくに
越したことは無い 自動車買う時T社のこの機種、H社のこの機種が欲しいと購入します
メガネレンズ買う時そんなことする？というかできる？
量販店はお仕着せ。
量販店じゃないところだと、度数が決まった後レンズの選定に入るけど
2-3種類の中から選ぶと言うパタンで（それもスペックより価格を選ぶような感じ）、
よほどこのメーカーのこれを取り寄せてほしいと言わなければ
購入できないのではありませんか 量販店じゃないと言う定義もなんだが、
どこだって使うレンズは決まってる。
年に数枚しか売れないレンズを扱うことは無いでしょう >>815
ホヤはトヨタか、東海はホンダか？
あと自動車屋で元気なのはスズキぐらいだけどレンズ屋はどこだ。 >>817
そんなのやめてよ
東海光学の製品がホンダと言ったら誰も買わなくなる >>819
たとえ話だろ。日産て書いてあったら東海の関係者から文句が来る。 眼鏡作る時逆に眼鏡のレンズのメーカーを提示した上でどれにしますか？
みたいな選び方で買った方いますか？ 眼鏡市場がそれじゃん？
ニコンかHOLTかSEIKOか選べってやつ >>815
キクチのような超がつくような力のある大手チェーンだと
独自の名称で降ろさせるけど、それでも選択は可能
（特徴からどれがどの銘柄かを見分ける知識は必要）
普通のチェーン店なら取引のあるメーカーのレンズは
どんな仕様でも選べる
小規模の単独店だと都度取引なのでレンズメーカーから
恐ろしい仕切りでぼったくられる 私はキクチさんは愛用です
一般客に全部のメーカのレンズ仕様など説明できないさ。
大手メーカーさんとも提携して、ユーザにはありがたいのでは？ >>824
説明しなくてもそのためのリストがちゃんと用意されています
客がそれを見て、どれがどこのメーカーのなんという商品なのかを
推測して選ぶ必要があります
名称はキクチ独自のものになっているので、名前だけではわかりません それと若干問題になるのが、コーティングなどのファンクションオプションは
いくらでも自由に選べるのですが、どれでも無制限に組み合わせられる
ということでは無いことです
また本来はセットになっているファンクションでも、それを知らない店員だと
それぞれのオプション代金を請求してしまうこともありますので、客側の
綿密な事前調査は欠かせません
これはキクチに限らずどこのお店でも同じことですが それありますよね
例えば東海光学のESCはUSCとセットになっていますけど
それを知らない店員さんだと両方の価格を請求しようと
してきますよね
ちなみにUSCだけの価格とESCとの価格は小売り価格ベースで
1000円ですので、そういうことも知っておいた方が良いでしょうね キクチさんだと東海光学さんの製品もオリジナル仕様で仕入れてるから
そんなミスは無いと思いますが。
ただ、キクチさんで東海さんの元製品名称聞いても教えてくれませんね。
一般店員さんには開示されてないのでしょうね。 ネットで気に入ったブランドのフレームを見かけたのですが
それで眼鏡店で遠近のレンズを入れてもらうって可能ですか？ >>829
自分それです。今日jins行ってきます。 >>829
私もブランドフレームにレンズだけ入れてもらったことあります
その時は眼鏡市場でしたけど
先日J!NSで聞いたら大歓迎ですとのことでした 眼鏡を使った能力を向上する技術が発見される
頭が良くなったり、プログラムが書けるようになったりできる 40500
https://you-can-program.hatenablog.jp ネットでフレームを買う際自分が顔が大きいのですが
135ミリってちっちゃいですかね？ >>828
キクチに限らずどこの店でも大抵はオプションはそれぞれで追加金額になる
また仕様の組み合わせ制限も複雑で、東海光学の社員ですら正確に把握しきれていない
プライリスト上もESCとMSCは別になっているので、両方を注文すると普通に両方の金額を
請求されてしまう（実体験） >>833
手持ちのメガネ測れない？
私は顔デカイので135じゃ絶対小さすぎる自信あるよ >>834
東海光学の社員でさえ把握しきれないと言うことの根拠は何ですか？ >>834
私、キクチで東海光学セルヴォというレンズ買ったけど、
そんな複雑なオプションのリストなんかなかったよ。 833です
835さん、ありがとうございます
ネットで高価なの買って小さかったら無駄になっちゃいますね
好きなブランドの良いデザインを見つけたので舞い上がっちゃいました
実店舗で試着しないと顔デカ族は無理ですな
冷静になります・・・ >>836
お客様相談室に電話で問い合わせた時に即答できなかったから
調べて後から電話で折り返し回答しますと言われた
>>837
リストの一番下側に全メーカーがごちゃまぜになったオプションリストがある
そこにはレンズ毎の組み合わせの制限などなにも書かれていない >>839
837です
自分が購入した時はそんなリストは無かったけど、
東海のHP見るとすごいリストがあるね
あれ読めないし顧客に開示している資料とは思えないですね。
客相に電話して後で回答というのは普通。
正確に回答すると言うことで良心的ですよ
どこの会社も電話番号から応答録音すべてチェック後回答するのじゃないかな。 私も製造業で「お客様相談」の仕事にちょっと関与したのだが、
10名ぐらいのオペレータが対応している。
入電の50%が問合せ、意外だが30%が御礼、お誉め、20%が苦情、お叱りかな
いろんな質問に対し即答できるよう準備をしてるが限界はある
オペレータの後ろにキャリア抜群の人間も数名ついているが
それは込み入った質問を整理するため。
そしてベスト回答ができるよう取り組んでる。
苦情のお声は厳しいですが・・・ >>839
東海さんはメールで質問すると細かく回答してくださいます。 私もクレーム対応の仕事していたけど
お問い合わせフォームからの質問に答えるのに入念な準備していたよ
安易に答えると言質を取られかねない >>840
良心的というよりすぐにはわからないからということでしたよ
その他の質問にはその場ですぐに答えてくれましたが、
ファンクションの組み合わせの制限は複雑なので我々でも
全ては把握していないと言われました 例えばレンズの種類によっては、同種のレンズでも
屈折率によっても選べる選択肢が変わりますとのことで
どの屈折率がどのオプションの組み合わせが可能か
まではとても把握しきれないとのことでした
社員であってもリストを詳細に確認するしか手は無いそうです こんな状況ですのでキクチで店員さんが把握していないのも
当然の状況かと
ですので客側の方で事前に調べて、このオプションにはこれも
含まれている、等の情報は提示する必要があります
そこで改めて店員さんにメーカー営業に確認してもらって、という
手順になりますね
そうでないと余計なオプション代を請求されてしまうこともままあります オプションの組み合わせは本当複雑ですもんね
間違えて複数オプションの料金を取ってしまうことはよくあるでしょう
時には不可能な組み合わせでもそのまま料金を取ってしまうこともありますしね >>840
いえ、昔からちゃんとありますよ
こういった感じで全メーカーオプションを一覧にしています
https://i.imgur.com/GhTP5W1.jpg
https://i.imgur.com/bEIV0Ay.jpg
これにセルヴォ独自のオプションリストもありますが、
いずれを見ても組み合わせの制限等は一切わからないように
なっています >>837
ということなので>>834で書かれていることは正しいですよ 東海光学の社員が全てを把握しきれていないという話なのに>>840は後から回答するのが良心的だとか
全然関係の無い論点ずらしをしようとしているな
こういう論点ずらしをする奴が最近はあからさまに増えた 論点というより企業の姿勢としての正しさを主張しているのでは 電話で問い合わせて即答できないことが、
イコール製品などのすべてを把握できていないと言うことの方が
理論が飛躍してるように見えます。 話しになりませんよ
839はお客様相談室へ電話して即答できないことに怒り
東海光学社員は自社製品を把握してないと決め込んでるからね。
ご自由に怒っててください。
周りのまともな皆さんはかまうのやめておきましょう
これ以上やると犯罪が心配になります >>851-853
東海光学の社員でも全ては把握しきれていないという話に対し
>>836がその根拠は何ですかと質問
それに対し電話での問い合わせに対し即答できなかった、という
確実な根拠を述べているのに、まだぐだぐだ言っているのか
この無職の気違い爺はw
さらにオプションの複雑さの具体例まで出してきてくれている人が
いるのに、そっちは都合が悪くでガン無視
呆れ返るわwww こちらは>>854の方は関係無いのですが、>>853を見る限り
この人の人間性には確かに疑問がありますね
脈絡もなくいきなり犯罪とか言い出しているところから、>>853は
なんらかの被害妄想がありそうですが さていい機会なので、そこまで必死に反論されるのなら
実際にわかるかどうかテストしてみたいと思います
答えられなかった時点でこちらの意見を認めたと判定します
MSC、USC、BCC、ESC
これらで可能な組み合わせと不可能な組み合わせを理由と共に
示してください
東海光学の社員はもとより店員さんでもリストだけからわかると
言い張るのであれば、>>848さんの情報だけで答えられるはずです アンカーを付け忘れていました
>>856は>>851-853の平日昼間に書き込みされている方への質問です 一方は電話に即答できないのがだめだ、回答できないのが証拠と言っていて、
もう一方はそれは普通のことだ、何を文句言ってると言ってる。
皆さんで決めたら、人それぞれだもの 自分は東海光学のレンズの眼鏡を愛用していて
企業の姿勢に共感しているだけのいち利用者ですよ メガネ屋に遠近両用レンズの見本なんて置いてあるもんですか？
どう見えるのか試してみたくて おいてあるところもあるよ。
んでも、テストで見るときってレンズ重ねるし、だいぶ感じ違うけどな。 テストレンズって眼に近いところにレンズがある感じ。
私だけそう感じるのかな、よく曇るから >>862
眼鏡店では各レンズメーカーのテストレンズが置いてあります。
（と言ってもそのお店で扱ってる分だけと思います）
メーカーに依る仕様違いを試させてもらっています。
いわゆる量販店（J,Z,Iなど）でも扱い商品のテストレンズは試させてくれるはず。
（ごめん、私はIしか購入してません。） 業者に電話して即答がないと言うのが何か知らないけど
私も東海のレンズ愛用者だよ
オプションのことなど知識は無い。眼鏡店のお勧めで選んで買ってます。 >>856
そんな暗号のようなもの、あなたは答えられるの？ 解ってるのだろう。
だけど何千円だか余分にとられたって怒ってる人でしょ？ やり取りさかのぼってみましたが、
この方は私たちの業界ではブラックリスト（とは言いませんが）に登録されますね。
T社さんの対応は解りませんが。
我々は言え無視すると言うことはありません。
常にお客さまのお話は伺います。 レンズの品質と電話の応対品質を切り分けて考えれば問題ないのでは 丸1日以上待ちましたが、やはり答えられませんでしたね
東海光学に直接問い合わせるだけの時間も十分にあったはずですが
それでも答えられなかったということです
要するに東海光学の社員さんでもオプションの全てを完全に把握する
ことなど不可能なんですよ
もちろんメガネ屋さんの店員さんに至っては当然ということなのですが
これが証明できたので私としては十分です >>872
その通りですね。
このやり取りで私もどこかで一度投稿したけど、
電話相談室で100%即答など不可能ですよ。
例えば食品大手のNさんの講演を聞いたことがある。
一番多い入電が「○○という製品はどこで売っているか？」だそうです。
ですから、お客さんの住所を聞いて瞬時に「何々スーパーが最寄りです」と答えるシステムを開発したと聞きました。
どこも自社の製品に合わせ電話相談を構築してる。
即答できないからその会社の社員は無知だみたいに言われると、
じゃあんたはどうなんだと言いたくなる。 873は東海光学社員や他のやつより知識があることを証明できたと
喜んでるんだからいいんじゃない。
だがこいつ他でもこんなことやってたらクレーマーリストに載るぞ
と言うことですね。 >>875
いいかげんに我慢しとけよ。
あいつトヨタとかJRとかに勤めてて、
よその会社の人間はゴミみたいに思ってるかもしれないぞ。 トヨタはすごいなあ。
給料もいいけど福利厚生が手厚いらしいね。
私も取引あるけど、ものづくりに堅実な社風が社員の皆さんに染み込んでるのか、
要求は厳しいけど上から目線で言われたことないですね。
N社は取引ないから知らないけど、H社は少し感じた。 レンズを車の会社に例えるのが適切ではない
シロートの自分でも東海光学のレンズをホンダとかスズキとかに例えられたら
東海光学愛用者としては反論したくなる
車に関してもシロートだけど
トヨタは親の同級生が勤務していたから多少なりとも知識はある
シロートは黙ってろって言うなら黙ってますが 親戚の叔父さんトヨタに勤めてたけど俺全然知識ないで 我が家はトヨタ一筋浮気したことはない
眼鏡のレンズは高いの買うと安いの買う気しなくなる 遠近初めて作ってそれなりに満足してるんだが
最近のスマホはえらく縦長なので上の方がボケる
上方がボケない位置に視点合わせると下方がフレームアウトする…
(´ε｀；)ｳｰﾝ… 去年からここでも噂になっている新型がようやく国内サイトにも掲載されましたね 新しい眼鏡がほしくなるけど今のも満足しているので買うタイミングに悩む もう今のメガネは限界なんだけどコンタクトレンズにも興味ある。
コンタクト買ってもメガネ必要だよね。 その眼鏡似合うね。
って言われて、予備を買いたくなった。 >>863-865
ありがとうございます。
遠近レンズってどうやって作るのか知らないけど、近の方が度数0なんてのもあるのかな。
裸眼で近くは見えるので。 逆に今の眼鏡が気に入り過ぎて予備をつくりたくても
同等に気に入るフレームがなかなかない >>890
近視の度数が-2で、Add +2だったら、近い方は0になるっしょ。 >>885
ここでいろいろ書かれていた通り、今までの遠近とは根本的な設計思想から
して全く違いますね
さすがは最老舗といったところでしょうか
これまでのものを作られると日本のメーカーはとても太刀打ちできません >>875=>>876=>>877
おやおや、前と言っていることが180度変わりましたね
レンズメーカーの社員さんが自社の製品を全て把握していないはずが無い、
とあれだけ力説していて、把握していない証拠を出せ、とまで言い張ったあなたが
結局のところメーカーの社員であっても自社の製品の全てを把握することなど
不可能だと、ようやくこちらの言っていることが理解できたようですね さてそろそろ解説しましょうか
キクチメガネの店員さんがなぜ間違ったオプション代金を請求してしまうか
全てはプライスリストにあります
>>848のプライスリストがそのオプションリストですが、これだけだと
組み合わせに不可能なものがあるということはまず判別不可能ですし
これはレンズメーカーの違いはもとより、同じメーカーのレンズであっても
選べるオプションは異なりますし、さらに同じレンズであっても屈折率によって
選択可能なオプションが変わってきたりする、大変厄介なものです
ですので本来こんなことはあってはならないのですが、無駄な出費を控えたければ
購入候補のレンズに関してメーカー担当者に調べてもらって、選択可能なオプションの
組み合わせを事前にしっかりと把握しておく必要があるということです MSC、USC、BCC、ESC
これらはいずれもキクチメガネさんのオプションリストでは
全て同時に選択可能なことになっており、それぞれの
オプションを指定すると、バカ正直に積算されていきます
しかし実際にはそうではありません まずMSCとUSC、これらはいずれもハードコートに分類されるものであり
どちらか片方だけの選択となります
ただし価格的には同じですので、単独で選択する場合にはMSCを
選択する理由はありません
いずれもハードのみならず、帯電防止や撥水撥油性、潤滑性といった機能が
付与されてはいますが、総合的にUSCの方が上です
http://www.tokaiopt.jp/product/img/usc-img2.gif では次にESCと、MSCあるいはUSCの組み合わせはどうでしょうか
この場合、実はメーカーとしてはESCを客が選択した時点でMSCや
USCの希望はオミットされます
というのもESCは実はMSCとセットでないと付与できないファンクションであり
ESCを選んだ時点でMSCも自動的に含まれるようになっています
そのためESCの価格にはMSCの価格も含まれているということになります
しかしキクチさんのような一般的なメガネ店ではそこまで把握していないため
同時にハードコートを勧めてきたりしますし、客が両方を選択すれば両方の
価格を積算して請求してきてしまいます それでは次にBCCとハードコートの組み合わせはどうでしょうか
これに関してもESCと同様、BCCにはMSCも含まれているため
条件はESCと全く同じです
ブルーライトカットもどうですか？と勧められてそれを承諾すると
お店では当然のように両方の価格が積算されますが、上記の通り
それは間違いです
BCCを選んだのであれば、ハードコートの価格は請求せず、BCCの
価格のみ請求するのが正しいです それではBCCとESCではどうでしょうか
これらはいずれも上記の通り、共にMSCを含んでいますが
ファンクションとしては別個のため、同時選択が可能です
ただしここがややこしいところですが、単純に両方の価格を
積算するのは間違いです
というのもMSCが共通のものとして両者に含まれているため
重なった分の価格は除外されなければいけないからです
そこでメーカーとしてはこうしたものの価格をどうしているのかというと、
実はBCCとESCのセット価格として、予め価格設定がしてあるのです
ただキクチさんですとそのようなプライスリストは存在しないために
BCCとESCを両方選択すると、当たり前のように両方の価格の積算と
なってしまいます
この点をどうすれば良いのかは店員さんとの交渉次第ですが、
メーカーの営業さんに上記の事実を確認してもらった上で、
値引きというやり方で適正な価格にするのが妥当な方法でしょう ということで概要をお伝えしましたが、どうでしたでしょうか
今まで当たり前のようにお店で選択していたオプションが
実はそう単純なものでは無いということがおわかり頂けた
ことかと思います
これらは全て東海光学の担当者と何度かのやりとりで
お互いに詳細を勉強し合った成果であり、その場ですぐに
答えられる社員さんはその時点ではいなかったですし
キクチメガネの店員さんもまた然りです
担当の東海光学の社員さんには今回の件で私も大変
勉強になりましたと逆に感謝され恐縮でした
この場を持ちまして、苦労して担当して頂いた社員の方に
改めてお礼を申し上げたいと思います >>896->>902
乙乙！
ものすごく参考になった！
こんなこと今まで全然知らないでお店に行って適当にレンズ選んで適当にオプション選んでたけど
それではいけないんだな
このスレの住民たちにとって大いに役立つだろう これはすごい情報だな。
私も東海のレンズをキクチで購入したが、
ハードコートは話題にもならず、撥水は標準だと言うことと
ブルーカット、帯電防止をどうするかと聞かれた。
それぞれ3000円だったかな？
キクチはオリジナルブランドでやってるからなんだろうかな。
帯電防止だけをチョイスしたけどね。 >>895
875だけど
あなた東海のレンズのオプションで知識を披露した人だろ。
それは良いけど、人間違いで他人の批判は止めてくれ。 キクチの中の人で東海光学さんに何か黒い感情をお持ちの方ですかね キクチ社員が無知なため数千円損したと言っているから、
キクチ社員じゃないよ。
あれだけ知識があるから東海は好きなんじゃないかな >>896-902はテンプレにしたいくらいの超優良情報 >>904
キクチでいうところの帯電防止は上で言うところのMSCやUSC、つまりハードコートだね
ブルーライトカットはBCCだから、もう少しであなたも余分な料金を取られてしまうところだったね キクチに限らずオプションのプライスリスト加算方式ってどこのチェーン店でも
大抵同じだけど、そろそろそういう古いやり方は変えていって欲しいね 最近遠近両用をかけ始めたのですが長時間付けていると、めまいがして頭痛がしてきます。
これって慣れるまでの我慢ですかね？ 中近を作って室内と屋外の掛け替えとかどうでしょう
もしくは家の中では視力にもよりますが家の中で外すとか >>911
でもそこが儲けの旨味の大きいところだしなぁー
レンズの名称をわざわざチェーン店独自のものにしているのも
いろいろと言い逃れできるための策だし 白物家電でもそういうのよくあるね
ほんのわずかに機能を改変しただけのモデルを全く別の型番にして
ヤマダやエディオンとかでオリジナルモデルと言い張って売ってる
そうすることによって価格を比較されても値引く必要が無くなるって
勝手な理屈 JINSで遠近両用作ったらニコンのレンズだったんだけど。
テンプレ古いの？ >>894
通常の遠近と違ってどこで見ても良いというのは便利です >>917
ニコン製自体が悪いわけではなくて
内面累進の方がいいと言ってるんだから
レンズの方式を確認した方がいいよ。 友達が安売り店の眼鏡何個も作ってるけど
もう何個も作ってると今更高いレンズもすすめにくい >>917
そこまで言うんだったらどこの店だか書けよw 自分も安売り店じゃないけど半年ぶりくらいに眼鏡店を訪れたら
取り扱いレンズ変わった経験あるから
テンプレが古くなることはあり得るんじゃないのかな
お店の方針とかもあるだろうし最新情報のチェックは必要
まあ買いもしないのに眼鏡店行くのも行くのも気が引けるけどね >>924
何が可笑しいのかわからんが。
関西の西の方の店だ。 JINSとか行って、買いもしないのにどこのメーカーのレンズ使ってますか？とか聞くのって、店員さんポカーンじゃないの？ 安売り店であってもなくてもレンズメーカーを指定して買うってアリなのかな
自分はたまたま買ったレンズが当たりであっただけで
今の最新レンズでは別レンズが性能が良くなっている可能性もあるし
人が質問したり答えたり最新の良い情報を交換しようとしているのに
草生やすのは感心しないな 「草生やす」って辞書に載ってないけどどういう意味でなんて読むの？ >>921
セブンポイントが肝ですね
こういう設計思想というか発想自体が国内メーカーには全く真似のできないところでしょう >>933
使っているフレームが当然違うはずだから、レンズ評価の重要前提となる
前傾角や頂点間距離は確実に変わっている
しかもフィッティングの具合やアイポイントの設定の的確さなどは一切
わからないため、全く評価の体をなしていない
アイポイントの設定がわずか1mm変わっただけでも天国と地獄程の違いが
出るし、インセットの数値も本人にたまたま合うかどうかで評価は180度
変わってくる
レンズの光学設計の評価であるのならば、精密レーザー計測でカーブの
詳細な変化をトレースして、そこからレイトレースするのが最も妥当な
評価となる
もちろんカスタム設計で無い限りは丸生地で評価を行うこと
全く同じレンズでも玉型によってレイトレーシングに変化が起こり、それが
特性の変化になって現れるので、加工後の評価は汎用性に欠ける >>917
大雑把に言うと関東圏がHOLT、中部圏が東海、関西圏がニコンのよう >>935
関東でも東京はHOLT、神奈川は東海だとjinz聞いた。去年のことなので今は違うかもしれない。 >>935
レンズの入ってた紙袋見たけど、内面外面の違いが書いてあるのか自分には分からない。 東海光学のサイト見たけど今までとはまた随分進歩したような
実際に掛けたことのある方に見え方の感想を聞いてみたい 正直遠近の中では東海光学のものが一番進歩していて
見え方も良いですね >>910
一週間たっての遅レスすまない。
ちょっと調べるのに手間取ってしまった。
レンズカードのIDナンバーから、東海さんのオリジナル品名を客相へ問い合わせたころがある。
遠近と中近を持っているが、コーティングに関しては同じ仕様（MSC）という回答を見つけた。
ハードコート・帯電防止・撥水があったと思うが、
問題は中近は追加料金なし、遠近は帯電防止という名目で3000円支払った覚えがある。
まあ、キクチオリジナルだからということで元の金額も設定しているので、
文句の言いようは無いけど、次からはこの辺も気を付けます。 追記します。
東海は良いと思います。
薄さ追求ですね。同じ度数のレンズで他社とはっきり違うのを痛感してます。
眼鏡店（キクチ）ではこの点をPRしてませんでしたが、
強度近視の私としては選んでよかったと思います。
家族のも合わせると3本東海になりました。
キクチオリジナルブランドになってますが、指名買いみたいなものです。
見やすさも視界（ピントの合うエリア）が広く気に入ってます。 私も東海のレンズ買ったけど、レンズカードからどの製品か解らなかったので、東海の相談室に問い合わせました。
遠近がベルーナレゾナスR、中近がベルーナレゾナスプレッソと伺い、
HPでどういうものか解りました。
まあ良い製品だと言うことが解りましたが、これ以上高級（高価格）なものはどんなご利益があるのでしょうか。
今ので満足なんです。 東海は更新頻度が他社より速いのが強み
設計も収差を独自に散らす技術を持っているから見え方がすごく自然で良いのも強い 1年毎に次々と新モデルを出していますよね
このスピード感は他社には無い東海ならではの強いところでしょう 東海光学の設計の発想はすごいね
最新のじゃないけどお世話になっている 初中近作ろうと思ってjinsのぞいて気に入ったフレームがレンズ幅30ミリ。
さすがに もう少し幅あるもののほうがいいのですかね？
ちなみに今まで単焦点レンズしか使ったことないのですが。 あなたの調節力次第ですね
それによって加入度数が変わってくるので >>947
そこのJINSは累進帯長何ミリと何ミリのを扱ってるの？ ↑
このキチガイ爺さんバカすぎwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>934
そうですか。
じゃあjins（東京都内）でいいかな。
でも遠近お勧めフレームとかあったけど、あれは気に入らない。 天地幅が充分あってクリングスあってフィッティングしやすければ何でもいいよ 天地幅って30mmあれば十分でないですか？
それ以上あってもそんな下目で見ないと思うのですが 私の場合、遠近は天地29mm、中近は天地30mmです。
累進帯長は11mm(中近は21mm)使ってます。快適です。 >>932
まだ国内での認知度が低いのが同業他社にとって助かっているところでしょうね
認知度が上がると国内メーカーの立場は一気に危うくなると思います >>955
今までに存在しなかった全く新発想の新設計レンズだから
国内のメーカーが追いつくにはまだかなり年数がかかるだろう >>956
具体的にどこのどういうレンズ何ですか？ >>956
まさしく発想の逆転ですね
国内メーカーではなかなか出せないでしょう CM流されたりして知名度が上がったら他社はまずい状況になる >>960
このスレでも具体名は伏せたままの方が良さそうですね >>964
最初からそのつもりです
他メーカーの方も気にされるでしょうし 老眼がひどくなってきた
ここ1か月でかなり見辛くなってきたわ >>966
仕方無いですね
それくらい圧倒的な差がありますし 特許取られてしまっているから追いつこうにも追いつけないかも 累進性を持たせつつ、どこで見ても良いというのは画期的すぎる 平日昼間のレスは漏れなく他人を不快にさせるレスばかり レンズ袋に度数の他に「チェック度数」というのが書いてあるけど、
指定された度数を目指して作ったけど出来上がりはこの度数までずれちゃいました、
許容範囲内ということで許してね、という意味？
だとしたら、加入1.25に対してチェック度数1.40だと
本来の1.25より一段強い1.50のほうに近い仕上がりだけど。 加入が弱いほうに誤差が出ると近くが見えないというクレームになるけど、
強いほうに誤差が出る分にはどうせそのうち老眼が進むからと納得してもらえやすい
ということで加入度は指定より少し強めを狙って作っているのかな 一度高いフレームを買って気に入ってしまうと安いフレームに戻れない >>977
結論から言うと全く問題無い
元々人間の目には調節力があるので、60過ぎの老人とかでも無い限り
多少の誤差は余裕で吸収できてしまう能力がある
計算上もせいぜい視距離9cm程度の誤差でしか無いので、実際に掛け比べても
ほぼ認識できないレベルの差でしか無い zoffのレンズ性能はどうなん？
ただ店が近所にないが zoffで買ったことないけどzoffって老眼になったことなさそうな若い店員さんばかり >>981
JINSもZoffも評判良いですね
実質1万円程度なのに、いわゆる3万円クラスを一段超える性能で
コストパフォーマンスがものすごく高いです 漏れはオーダーメイドで作った縦32.5mm横35.5のかなり小さい丸メガネを、
遠近両用入れてます。丸メガネは見え方が素晴らしいね。 >>983
プレミアムクラスにはかないませんが、それでも価格辺りの性能は
他では考えられないレベルです >>982
某jinsも若者しかいなかった。そう言えば遠近向けコーナーも無かった。
あの店ダメだな。配置もごちゃまぜで セルフレームで遠近作ったら眼科で酷評された
超気に入っているのに 一般的にセルフレームは調整が利きにくいから
レンズ位置を的確に合わせる必要のある遠近両用には適さないとはいえ、
偶然ばっちり合う可能性だってあるのにね。 セルフレームにクリングス後付けってどうなんだろう？
デザイン気に入ってるけど安物のフレームなのでお金かけるの躊躇してる セルフレーム、丈夫で重宝する
なかなか似たような気に入ったフレームに出会えないから予備が作れなくて困る >>989
遠近作るときにセルフレームをクリグスパッドに改修したよ 裸眼であんまり見えなくてずぼらな自分は
眼鏡どこ置いたっけ？ってなりやすいからセルフレームは探しやすい セルフレームの方が目とレンズの距離が近くていいけどね 鼻が低いのでフィッティングした位置より少しでも深くかけると
睫毛が触ってすぐ汚れる 自分は鼻は低くないけど映画見て泣いたりするとよく汚れるなあ 俺も睫毛長いからレンズ汚れまくり 当たらないように調整すると顔面から離れすぎて不恰好になる
ただシュロンとかアメリカ製のフレームは傾斜角がかなりあるから当たりにくい このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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