Inter-universal geometry と ABC予想 34

1132人目の素数さん2018/11/01(木) 00:54:51.10ID:ua3KsdYf
IU幾何やABC予想に関する会話のサロン
として使って下さい。

荒らしはご遠慮願います。

前スレ Inter-universal geometry と ABC予想 33

https://rio2016.5ch....cgi/math/1539459427/

432132人目の素数さん2018/11/11(日) 03:15:25.55ID:oesnv/Xe
>>430
それ、望月がレクチャーノート版で分かり易く日本語で書いているものまであるのにね
それすら読んでいないんだろうね

IUTTに触れず、飛び級制度の話になると饒舌になる人たちもいる
どうでもいいと思うんだけどね。中高で余裕があれば独学や伝手を頼って専門家に教えてもらえばいいし、
他にもリベラルアーツを深めることもできる。飛び級制を考えるならその点も考慮に入れた方がいい
しかし、いずれにせよここはIUTTとABC予想のスレということをお忘れなく・・・

433132人目の素数さん2018/11/11(日) 03:22:10.67ID:BALVwz+x
ところでなんで○○○ばっかなんだ 
脳みそが○○○じゃねーか
中身のあることいえない?だから理解できない伝聞を空っぽのオツムから出したんだね
偉い!

434132人目の素数さん2018/11/11(日) 09:10:39.42ID:3rqzlPlG
>>421
>あのさー、本当にわかってる人って他人を煽ったり馬鹿にしないんだよね。素人でも馬鹿にしない
つまり自分はわかってないですって告白か

435132人目の素数さん2018/11/11(日) 10:04:56.08ID:HOOpqhcK
>>430
ちくしょう!!
分かりたいけど何一つ分からないぜ!!
俺を蚊帳の外にするんじゃねえ!!!

436132人目の素数さん2018/11/11(日) 11:06:05.30ID:Tdm61e6B
宇宙際メリン変換ってどこかしら熱核と関係あるのん?

437132人目の素数さん2018/11/11(日) 11:56:39.93ID:qR92Pm5S
久しぶりにきて追ってみたが
自分の見方を、概ね>>432の人が以前に書いてしまってたw

438132人目の素数さん2018/11/11(日) 12:33:41.98ID:eXza7L5L
そいつも荒らしだぞ

439132人目の素数さん2018/11/11(日) 13:24:29.41ID:bC/kvd6J
てか分かったふりの荒らしって結局jinだろ

440132人目の素数さん2018/11/11(日) 15:22:20.00ID:EYSIMZyo
京都賞講演の客席に佐藤幹夫先生の姿を発見して感激した。
jinは見つけられたかな?

441132人目の素数さん2018/11/11(日) 17:54:42.87ID:8RxXit5u
>>429
おいおい、自称数学者ならもっと上手くやれよw
ガロア理論やコホモロジーも専門家の間だと、時としてたった単一の数式だけで表現されるの知らないだろ
ややこしい術語で堅苦しい証明を重ねるだけが全てじゃないんだよ

442132人目の素数さん2018/11/11(日) 18:31:59.53ID:8RxXit5u
>>424
しかしセミナーの概要が回ってきたとか言ってるような人は研究者なんだろうけど
ゴシップの話しかしてないのか普段はROMなのかどっちなんだろうか。他人を煽ってはいないと思うけどw

進展に触れる以上はどちらかと言ったら擁護寄りのはずなんだけど、事態をどう捉えてるのか一言くらい
レスして欲しいものだ

443132人目の素数さん2018/11/11(日) 18:37:04.56ID:R3xmFt0p
量子重力論屋がIUTに好意的なのは何故なのか?
量子論的宇宙と相対論的宇宙という、異なる物理法則が支配する二つの宇宙を数学的に
相互接続する為の道具に使えるかもしれないと期待しているからなのか?

444132人目の素数さん2018/11/11(日) 19:44:53.79ID:oesnv/Xe
>>442
ショルツらの指摘はどこ吹く風という感じなんだろうね。IUTTは何と言われようと正しいというスタンスなんだろう
望月のHPにポスドクのスライドがアップされているのだけど、>>376氏が書いている通り、俺の理解を超えているよ
彼らはもう世界中の数学者のことなんか歯牙にも掛けていないのだろう
だからIUTTにケチつける人がいれば罵倒しかしない、できない。望月本人がそうだしね

445132人目の素数さん2018/11/11(日) 19:58:06.11ID:oesnv/Xe
>>443
物理屋さんが>>354で書いている通りだと思うのだけど、この不満屋チェコ人の我田引水はヒドすぎるね
数学界・科学界の政治問題にすり替えて論じている。また、
IUTTの宇宙(異質な環構造)たちは同型だけど微妙な差異を持つ宇宙(poly-isomorphism)なので、
量子論対相対論のような大きな対立ではない。エタール的対象の性質に興味を持ったという程度ではないかな
それにしてもフェセンコ顔負けの狂信者だよw

446132人目の素数さん2018/11/11(日) 20:51:43.72ID:4DvLC3dq
>>440
京都の外の人だとご存知ないでしょうが
今でも年に何度か談話会とか研究会に顔は出してる

447132人目の素数さん2018/11/11(日) 22:23:07.62ID:8RxXit5u
>>445
でも、明示化やら観測やら不定性やら不確定性というのは、類似とまでは言いにくいにしても
やはり似てますよね
宇宙際というネーミングもかなり強烈にマルチバースを想起させるしね。明らかに意識してる

448132人目の素数さん2018/11/11(日) 22:43:02.17ID:oesnv/Xe
>>447
遠アーベル的な群論的枠組みで円分剛性同型から構成したものだから、真似したわけではないのでしょうけど、
確かに似てはいますね。実際、最終節ではその方面に寄せた記述も見られますし。
私は望月と同世代なので、80年代初頭のホーキング、佐藤勝彦、ビレンキン、B・ジョセフソンなどのブームの中で育ったんですよ
だから何となく望月の気持ちも分かる。ホーキングや佐藤はそうではないけど、この手の科学者たちは当時、
神秘主義に傾倒しがちだったんですよ

私自身、スレチを覚悟で哲学、文学、宗教、言語学のことをこのスレで書いたりしましたが、
それは哲学書や宗教書を読むのは、それらに対する免疫、抵抗力を持つためという思いを込めてでした
飛び級についても、数学さえできればいいのではなくリベラルアーツもしっかりやらなければね、という思いもありました

449132人目の素数さん2018/11/11(日) 23:20:02.36ID:oesnv/Xe
>>415
誰も答えないから非専門家の俺が恥を忍んで答えてみます(笑)。間違ってたら訂正してください

>ガロア理論とは、○○○の本質を○と見て○○や○○○のシステムとして捉えるものである
(解答)「ガロア理論とは、対称性の本質を群と見て分解や可解性のシステムとして捉えるものである」

>類体論の心は○○(○○○○)である
(解答)これははっきり特定できないので、候補として分岐理論、高次元化、七五三の行事w、高次元類体論、非可換類体論

>モチーフ理論では○○○と○○○○○の関係を解明することが重要である
(解答)「モチーフ理論ではL関数(の特殊値)と代数多様体の関係を解明することが重要である」

こんなもんだけど、どうですかね?w

450132人目の素数さん2018/11/11(日) 23:33:57.40ID:3rqzlPlG
まーたガイジが湧いてる

451132人目の素数さん2018/11/11(日) 23:34:54.80ID:8bZgq7/S
見てて恥ずかしくなるレベルの自演なのでやめろ

452132人目の素数さん2018/11/11(日) 23:59:41.43ID:IqJQ9kWB
おまえもなー

453132人目の素数さん2018/11/12(月) 00:10:04.23ID:j4UW8sEW
幼稚な罵声で煽ってばかりのゴミ以下がいるけど、研究やってれば文体は似てくるんだよ
それに5chで文体に凝ろうとも思わない。物理屋さんはわざと「てにをは」を外したりしてるけどね
文体は似てても考えや関心が違えば別人とすぐ分かる
俺でもjinみたいな狂信者とjinレベルのIUTT批判者の違いぐらいは分かるよw

4544492018/11/12(月) 00:29:23.54ID:j4UW8sEW
L関数(の特殊値)と限定しなくても「不変量」と言うだけでいいかw
望月も書いているよね
モチーフ --- 代数多様体の数論的骨格
ttp://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/Mochiifu.pdf

このスレのIUTT擁護の煽り屋どもは望月の和文論文すら読まず、彼を貶め腐らす根腐線虫みたいなもんだな(笑)

455132人目の素数さん2018/11/12(月) 09:28:00.43ID:uRQF7l1k
読んでもモチーフの何たるかがまったく分からない駄文

456132人目の素数さん2018/11/12(月) 10:15:27.83ID:BIBbyTnz
こんなオカルト韜晦的な書き方が日本における数学のスタイルなら、
国はもう資金引き上げでいいと思うけどね。
それで学問が衰退するとも思えないな。

457132人目の素数さん2018/11/12(月) 10:37:10.75ID:HcHpeSYZ
>>456
考え方が間違ってる
諸外国はオカルト(と呼ばれる)にも資金を突っ込んできているのを理解しよう
未知なもの、理解し難いものだからこそ資金を入れるんだよ
確実性のあるものにだけ金を入れてどうする?
人類史を前進させるかもしれないものに金を入れることにクレーム付けるのはかなり脳みそが狂ってるよ
しかも物理など他分野と比較して大した金額じゃない
仮に捨て金になったとしてもいいんだよ
それは結果論でしかない

458132人目の素数さん2018/11/12(月) 11:06:14.48ID:BIBbyTnz
>>457
じゃあRIMSから引き揚げても問題ないでしょ。
オカルトな研究なら他にもたくさんある。EM菌にでも突っ込むか?
残念ながらオカルトも大事という主張と【自分たちの】オカルト【こそ】大事は違うんだよ。

459132人目の素数さん2018/11/12(月) 11:06:50.28ID:URsVweyq
IUTはオカルトです、と宣言したね。
まずIUT関連の予算獲得ありきで
査読中に IUTよりABC予想が解決した
と文科省へ報告したからな。

460132人目の素数さん2018/11/12(月) 17:42:14.28ID:EHHx0lbs
>>449
違いますね。更に突っ込んでないと埋まらないです。別にその穴埋めが悪いわけではないけど
モチーフの特徴付けだけではなくて、研究指針のポイントの話だったので
まあゼータコホモロジーとか言われるくらいだからそういう表現も良いでしょう

461132人目の素数さん2018/11/12(月) 17:54:49.26ID:8ik+vS3J
>>454
擁護派だが批判派だが知らんが、
客観的な情報を少しでも得ようと思って
ここに来た人間の多くは、立場を明示してる
数学者に対して、憶測含めて批判しまくってる
ここのダブスタお猿さんマウンティング劇場に
辟易としてるだろうね。

自称「俺はわかってる」な奴が匿名性に守られて
王様のように振る舞ってるだけで、
けっきょく十分には読めてないんだから。
(そういうことを自分自身で言ってるだろ)
勝手に始めたマウンティング合戦という馬鹿げた
争いの自称勝者でしかなく、その愚かしさを
指摘すると擁護派というレッテルをはられる始末。
批判の本質を何もわかってない。
だから動物園という比喩がしっくりくる。

462132人目の素数さん2018/11/12(月) 19:28:25.07ID:7I460S3o
>けっきょく十分には読めてないんだから

聡明なPS JSはともかく
オカルト文書を十分に読む必要はないし
危険な行為だ。

463132人目の素数さん2018/11/12(月) 19:59:49.93ID:j4UW8sEW
>>460
サンクス。その辺は飯のタネなので秘匿ということでいいのかな

意味不明のレスがあるのだが、誰がマウンティング合戦(嫌な言葉だ)をやっているのかね
IUTTの内容についてお互いの見解を述べあっているだけなのに、勝手にマウンティングされたと被害妄想しているとしか思えん
充分に読めてるんだったら、ゴタゴタ言う前にIUTTの内容について語ってくれよ。間違っていたら訂正すればいいだけの話だ
さらに、間違った見解に対してできるだけ具体的に訂正してあげればよい
それすらしようとせず、猿だの動物園だのしか言えないのはIUTTを全く読んでいないと疑われても仕方がない

そんなに俺のレスが不快ならNGを入れろ。俺も最近はNGをたくさん入れてるし(IDコロコロ変えてくるからめんどくさいが)

あとな、数学者に限らず研究者というのは読んだ上で立場を表明するものなんだよ(これは研究者に限らんが)

464132人目の素数さん2018/11/12(月) 20:51:13.99ID:EHHx0lbs
>>461
数学者の見解とは思えませんな。中身について言及している人間はわかってるアピールなんかしていない
一部が勝手にそう捉えてるだけ
このスレの誰が上か下かという話は無駄でしかないし、そういう中でただメタポジから誰が馬鹿だの猿だの
言ってること自体が無駄

あなたがIUTが間違いではないと思うなら、その理由を含めて書いたら済む話
それをとやかく叩く馬鹿は無視すればいい
もう一度言うが、自分が正しいと思う見解を各々勝手にレスするのが数学者としては正しい態度

465132人目の素数さん2018/11/12(月) 21:01:50.45ID:EHHx0lbs
>>462
ただ勿体ぶるのもあれなんで、混合モチーフの候補がいくらかある中でどうやって調べるべきかって文脈
そうして見ていけば正解はそのうち見いだせる

466132人目の素数さん2018/11/12(月) 21:33:04.99ID:ZXdjgg5L
>>463
読み方にはノートを取る、流し読み、
要旨のみ、チラ見と色々とある。
PSJSレポートはノートを取って読みたいね

467132人目の素数さん2018/11/12(月) 21:49:27.03ID:sYl1o0en
線形性お化けのリニアに全力スルーされることが決定済みの京都府の皆さんのロコモティブシンドロームしんどがり遺跡。

468132人目の素数さん2018/11/12(月) 21:50:16.91ID:sYl1o0en
リニアコライダーまで日高見川流域に持ってかれると。

469132人目の素数さん2018/11/12(月) 21:52:30.48ID:RDHTWPUk
自演バレてないとでも思ってるのかな

470132人目の素数さん2018/11/12(月) 21:58:03.79ID:j4UW8sEW
>>466
S・Sレポートですけど、見事だとは思いますが個人的には学術的な価値は感じないんですよ
つまり、S・Sからすれば望月は屁理屈をこねているにすぎない、という感じです
このレポートの面白い所はソフィスティケートされた皮肉がちりばめられている所ですね。例えば、

“identifying identical copies of objects along the identity”(p.9の脚注)

完全に言葉遊びでからかっています。誰かが書いていましたけど舐めプしているんですよ(笑)
S・Sからすれば望月こそが学部・修士レベルのミスをしていることになる
望月があれだけ怒ったのも無理もないと思います

471132人目の素数さん2018/11/12(月) 21:58:03.84ID:sFDOY7GA
やめたれw

472132人目の素数さん2018/11/12(月) 23:08:41.53ID:EHHx0lbs
擁護というか、何か数学的な内容があると思うのは全然おかしくないんだけど、
さすがに六年以上経って、ショルツの件がニュースにまでなって正式に出版されている中で
専門家から公に擁護の声が挙がらないっていうのは相当な異常事態じゃないかな、と
だからこそ匿名を利用して、見解を好き勝手に言えば面白い
何でいつもスレ内の罵倒合戦になるのかわからないですけども

473132人目の素数さん2018/11/12(月) 23:10:55.46ID:lM77uLJV
基礎的な定理が証明できないものに数学的な内容があると考えるのは非常におかしいと思うけどね。

474132人目の素数さん2018/11/12(月) 23:29:55.89ID:vvsnmgKe
数日見てなかったらまともな書き込みの方が少なくなってて草
もう終わりやね

475132人目の素数さん2018/11/12(月) 23:36:30.11ID:j4UW8sEW
>>472
まあでも、望月-S・S論争自体がそういうものだから(笑)
望月の罵倒のほうばかり強調されるけど、S・Sの論調も相当望月をコケにしたもんだよ
それに対して望月は顔を真っ赤にして怒っている様子が瞼に浮かぶ

昨日も書いたけど、望月としては最終節で書いたIU形式主義と種の言語を整備して、
新たな圏の幾何学を「明確に」提示しないと理解されないのではないかな
現行のIUTTで「典型的な」数学者に理解してもらおうとするのは無理があるよ

通常の数学用語に造語を混ぜ、「独自の(勝手な)」論理でやられたら、そりゃトンデモ扱いされても不思議じゃないよ

476132人目の素数さん2018/11/12(月) 23:56:39.44ID:v7gzez66
かたや京都賞の講演をやっているというのにな

妙な語り口で逃げないで水準の高い論文を安定して50年間出してきて
今なお最先端をリードしているのは化け物ですよ

477132人目の素数さん2018/11/13(火) 00:18:14.93ID:c/h+BuvC
>>475
まあ我々もあんまグダグダ同じ話をしても仕方ないので合意できそうな形を一つ明らかにすると
歩み寄りが足りない、に尽きますね
ただ、俺はそれが悪意とか意固地というのではなく、ある種のアスペルガー的な特異さのせいではないかと
思っているので、批判する気にもなれないというか、切ない、残念な気持ちがある
今のところ、もうそろそろ特に言うべきことはない。進展には気を払いますけども

478132人目の素数さん2018/11/13(火) 00:39:12.33ID:8CSqvco7
>>477
望月・星、ショルツ・スティックスの議論に立ち会うことができたら、そこで本当は何が話し合われていたか分かるんですけどね
正直言って双方のレポートの内容に齟齬がありすぎて不信感すらあります(特に望月側に対して)

毎回2時間も4人で和やかにランチを取りw、その後、5時間にわたる議論を5〜6日間行ったそうです
望月に至っては何色ものマーカーを使ってボードに図を書いて説明までしている
ここまでして何で伝わらなかったのか?S・Sを納得させられなかったのか?
私はアスペ的なものではなく、やはり“blurring”が過剰だったのではないかと思っているんですけどね

あと、いつか機会があれば書くかもしれませんが、望月の奇行は「フリ」だと思っています

479132人目の素数さん2018/11/13(火) 01:50:07.92ID:uvSmcAPH
動画配信しなかった理由は何
今時こう言うの全部公開するぞ

480132人目の素数さん2018/11/13(火) 07:01:05.40ID:i8Uog/yJ
>>479
こいつxxか?

481132人目の素数さん2018/11/13(火) 07:49:51.72ID:2IRaZj4v
2012年にIUTが公開されてからのこれまでのIUT界隈の変遷を辿るのも一興なり
結局IUTについて一言で述べるなら早すぎたという言葉が最も適切なんだろう
全て完成させるにはリソースがなさすぎる

482132人目の素数さん2018/11/13(火) 08:35:12.15ID:3SsRak9E
PS.JSレポにも書いてあるとおり
IUT論文は中身空っぽ 自明 ですね。
日本の数学者は無批判でIUT論文を拝んで
読んでいたんだなあ〜

個人的に PS.JSレポの主張とアインシュタイン
1905年論文「運動物体と電気力学」= 法則.
測定とは何か、の関連に興味がある。

新着レスの表示
レスを投稿する