Inter-universal geometry と ABC予想 35

**１３２人目の素数さん** · 2018/12/03(月) 04:23:32.59

IU幾何やABC予想に関する会話のサロン
として使って下さい。

荒らしはご遠慮願います。

前スレ Inter-universal geometry と ABC予想 34

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1541001291/

**１３２人目の素数さん** · 2018/12/28(金) 13:17:45.42

>>947
便所の落書きの見本。
望月先生にメールなんてようできんやろ。

**１３２人目の素数さん** · 2018/12/28(金) 13:19:40.04

>>951
事実上リジェクトなんだからそれはないだろうな。
SSレポートを読む限り、あそこを直せば解決というのが見当たらない。
特に不等式にとって必須であるはずの最後の可換図式を修正する方法はないと思う。
そのまえの段階からのミスの集大成になってるから。

**１３２人目の素数さん** · 2018/12/28(金) 13:20:52.40

片言ガイジの筋悪レスw

**１３２人目の素数さん** · 2018/12/28(金) 14:13:28.89

望月の数理論理に対する理解は平凡な学部生レベルかもな。

**１３２人目の素数さん** · 2018/12/28(金) 14:24:27.91

そうなんだよね

>Teichmuller Theory IV の Section3 は集合論や数理論理学における文脈では意味をなさない主張になっており、
著者が数理論理学について理解をしていない可能性があるという意見がある。（ただし論文の構成上、
宇宙際タイヒミュラー理論の正当性とは関係ないとみられている。）

このスレで以前貼ってあったサイトにあった
https://www40.atwiki.jp/tock_t9710/pages/1593.html

**１３２人目の素数さん** · 2018/12/28(金) 14:50:45.58

>>956
そのHPは今年の初めごろ俺が貼り付けたんだけどね（笑）
親切な人とレス交換した始まりだ（懐かしい・・・）
ちなみにそのHPを作った人はIUTスレの初期（たしか３～５のどれかだと思う）で、工学部出身で専門家ではないと告白し、
いろんなブログ等から収集したと書いている
最終節に関しては、俺が昨日書いた>>927のUlrik Buchholtzのほとんどコピペだよ

**１３２人目の素数さん** · 2018/12/28(金) 15:02:47.83

まあ、S・Sレポートを読んでIUTTを分かった気になるのは個人の自由だが、
少しは望月の反論レポートも読んであげればいいんだけどな
その上でロバーツの解説や山下のFAQ（望月反論の概略にすぎないが）を読めばいいと思うよ？

俺はS・Sが正しいと思っているが、望月の反論、ロバーツのコメント、
過去に書かれたMOやブログ等のコメントも読んだ方がいいと思う
何よりもIUTTを読んで結論を下した方がいいと思うがね。S・Sがそうしたようにね

**１３２人目の素数さん** · 2018/12/28(金) 15:09:27.90

あと、俺が勝手に名付けている「親切な人、詳しい人、ゼータ界隈の人」についてだが、
彼の見解も二転三転している。それは彼がちゃんと自分の頭で考え判断している証拠だ
俺は数学の正否に関しては朝令暮改は当たり前だと思っている
俺から見れば昨日今日でS・Sレポートをちょっと読んだ程度の人のレスが、親切な人の関心の対象になるとは思えないね

彼は間違いなくこのスレ住人の中では多くを読み、より深く理解しているよ

**１３２人目の素数さん** · 2018/12/28(金) 15:21:38.75

御大の人選が完璧すぎて、ショルツとスティックスの理解力を超えてる
非数学プロパーが4人もいるなんて誰も信じないというね

**１３２人目の素数さん** · 2018/12/28(金) 15:22:37.84

>>947
それをそのまま望月さんに伝えたらいいよ
学部からやり直せと返されるだけだと思うがw
擁護派ではないが単純な論法ミスでリジェクトという話ではない
勿論アクセプト出来る訳でもない
なのでプロジェクト化するんだがw

**１３２人目の素数さん** · 2018/12/28(金) 15:23:20.88

ショルツたちのレポートを読めって要求していざ読まれて言ってることがでたらめだと暴露されたら、
今度はべつのレポートに戦場を移すって恥ずかしすぎないか？

**１３２人目の素数さん** · 2018/12/28(金) 15:25:04.28

>>961
さて、RIMSがいくら根城だとはいえ、今回の件でどこまで資金を引っ張れるのかね。
外部は総スカンな上に、内部工作も失敗ではちょっと厳しいんではないかな？
論文の掲載先もないだろうし。

**１３２人目の素数さん** · 2018/12/28(金) 15:43:08.54

>>961
政治的な話は別にして純粋に数学的にみれば
2020のプロジェクトも取り下げて周辺グループが科研費などで
研究継続するという形が普通だと思うのだが

高橋陽一郎や斎藤恭司や柏原正樹が所長やってた時代なら
こんなバカなことにならなかったと思うんだがRIMSどうしちゃったの

**１３２人目の素数さん** · 2018/12/28(金) 15:51:49.92

>>964
俺もそう思う
この辺は物理屋さんがいろんな文書をここで晒してくれたおかげだ
上記の御三方もそうだけど、RIMSではなかったが故・永田雅宜先生のような気骨のある先生だったら
絶対に許さなかっただろうね

**１３２人目の素数さん** · 2018/12/28(金) 16:56:10.21

最後って言いながらずっと書き込んでる痴呆症の人は物理屋さんとか親切な人をレスに盛り込まないと書き込めない病気も患ってるの？

**１３２人目の素数さん** · 2018/12/28(金) 17:03:08.35

>>966
なんかそのひとってほんと主張に特徴があって、

・IUTTは成功してないけど望月のアイデアはすごい
　→　IUTTに独創的なアイデアというほどのアイデアはない
　　　ショルツたちがIUTTのアイデアで独創的と認めているものはない
・IUTTは現状の数学では成立しないけど数学的には意義がある
　→　意味がよく分からない
・いろいろ書いてるけど別に数学に詳しくないっぽい

のよね。古典ガロアスレ主とかと一緒のタイプなのか。

**１３２人目の素数さん** · 2018/12/28(金) 17:05:35.98

RIMSのプロジェクト撤回撤回うるさいけど、そんなに資金投入されてないよ？科研費に産毛が生えたくらいだし。

**１３２人目の素数さん** · 2018/12/28(金) 17:07:27.49

IUTTに独創性があるという点については俺もなんか勘違いしていたが、
思い出してみれば初期にタオが読めるけど何も出て来ない言ったことだし、
このスレ何回か読んで刷り込みになってたのかな、と今になると思う。

**１３２人目の素数さん** · 2018/12/28(金) 17:13:05.44

現時点で今最初期のことを思い出してみると、
まず圏論の理解があやしいという批判がなされていて、
そこから一歩も動いてない（というか尾ひれがつきすぎた）という感じになるのだろうか。
ショルツとスティックスの手法も、IUTTの造語を徹底的に分析して、
そこから既存のものに変形すれば間違いが分かるというやり方なんだよね。
このときに単純化と言う表現を使っているが、これはIUTT概念を単純化してるんじゃなくて、
IUTTが言ってる○○は既存の数学だとXXのことでしょう？というのを、
直感的・哲学的にではなく式変形できちんと示す作業のこと。
両者に数理哲学的な相違があるわけでもないっていう（俺はこれも勘違いしてた）。

**１３２人目の素数さん** · 2018/12/28(金) 17:15:13.86

>>967
あなたはいまだに俺と親切な人が同一人物の自作自演だと思っているんだね
その主張は親切な人のものだよ
俺は「望月のアイデアはすごい」とか「数学的には意義がある」とは一言も書いたことがない

まあ、自作自演に見えるのはお互いさまで、
俺にはあなたがIDをコロコロ変えながら主張したり煽ったりしているように見える
jinレベルか、「数学の価値」君とくだらないことで６時間で２００レスした人のようにも見える（笑）

**１３２人目の素数さん** · 2018/12/28(金) 17:21:56.97

>>971
数学的に意義がないと思ってるなら反論文の読解を勧めないで欲しいかな、と思う。
SSレポートのコメントで尽きてるということでしょう。
そう思ってるのにさらに別の論考を読ませようとするのは時間泥棒だよ。

すくなくともIUTTはナンセンス（数学的に無意味）であり、
SSのレポートで話は終わっている了解がとれたので、俺としてはこれで十分かな。

**１３２人目の素数さん** · 2018/12/28(金) 17:37:47.51

>>972
まあ、とりあえず望月の言い分も聞いてみたら（読んでみたら）という程度だよ
あなたのレス>>970に関してはほぼ同意できるのだけど、俺と親切な人がよくレス交換していた理由は、
なぜS・Sと望月にあれほど齟齬が生じているのかというのが出発点だった
圏論の専門家であるロバーツのPDFですら最初はやや望月寄りに書いて、後日補遺を足して事実上S・Sに同意している

S・Sレポートは最初に読むととても分かり易い
しかし、望月反論レポートを読むと彼らが行った単純化の行間を埋める必要がある
（この「単純化」という語はS・S自身も使っているが、実際はあなたが書いている通りだと俺も思っている）
そこでロバーツの補遺付きのPDFを読んで俺は行間を埋めた。例えば俺が>>885で書いたようなこと

まあ、あなたもS・Sレポートを読んだから分かると思うけど、主文も重要だが脚注もとても重要だよ

**１３２人目の素数さん** · 2018/12/28(金) 18:07:56.43

プロジェクトの強行や詭弁を繰り返しても隠せないほどあちこち敵にまわしちゃったね

**１３２人目の素数さん** · 2018/12/28(金) 18:12:34.28

結局、自分の理論に「宇宙際」とか中二病な名前つけときながら
肝心の圏論の理解はボロボロなＭは只のイタイ奴ってことでＯＫ？

**１３２人目の素数さん** · 2018/12/28(金) 19:27:36.70

現代でもへっぽこ将軍に太鼓持ちがくっつくなんていうお伽噺があるなんてユートピア

**１３２人目の素数さん** · 2018/12/28(金) 20:25:31.97

>>973
お前の言う親切な人って片言ガイジ(>>906)のことだよな？
よくあんなのと会話ができたもんだ

**１３２人目の素数さん** · 2018/12/28(金) 20:52:39.28

講演中に意味不明な質問ぶっこんで迷惑かけてる奴いるじゃん
片言ガイジから奴等と同じにおいがプンプンする

**１３２人目の素数さん** · 2018/12/28(金) 21:11:24.75

>>977
違うよ
その人(>>906)は物理屋さん
物理学に結び付けて多く語る人で、IUTT関係の公文書等をこのスレに晒した人
「親切な人、詳しい人」と俺が勝手に名付けているのはもっとIUTTの内容そのものに踏み込んで書く人のことだよ

まあ、意図・意味を汲み取ってもらえないというのは悲しいよね・・・

**１３２人目の素数さん** · 2018/12/28(金) 22:26:21.34

>>967
やたら進んでて話を見てみたけど、望月の反論込みのパッケージで全く読めてないのと
アイデアが凄いと言ってる、というのは誤解だね。アイデアが凄い、なんて誰も言ってないよ
わざわざああいう一般化をした狙いはわかるけど、と散々言ってる
少なくとも論争のパッケージで見ないで色々断言しちゃう感覚がわからない

**１３２人目の素数さん** · 2018/12/28(金) 22:34:20.02

そもそも、こうして既成の見方に帰着できるというやり方に望月側が反論してるわけでしょう
で、結果論からしたらショルツらの指摘が尤もらしいっていうのは散々やり取りしてきたんですよ

ただ、今回読みましたって人は望月の反論込みのパッケージと、何でそれでABC予想が証明できると
思ったのかについての意図の評価が抜けてるんで、そこを飛ばしてデタラメ扱いは失礼じゃないかなとは思う

**１３２人目の素数さん** · 2018/12/28(金) 22:39:16.19

しかし何でここはやたら攻撃的な人間が多いんだろうな
パッケージはわからないけどショルツの指摘は尤もらしいな、でよくないですかね？
ちょっと人としておかしいと言いたいレベルw

**１３２人目の素数さん** · 2018/12/28(金) 22:44:19.60

ここにはMのイヌがいるのか？

**１３２人目の素数さん** · 2018/12/28(金) 22:47:02.91

>>967
＞古典ガロアスレ主とかと一緒のタイプなのか

古典ガロアスレ主は正真正銘の池沼だよ
数学が分かってないだけでなく
そもそも文章が読めない

だからやたらとコピペしまくる
読んで自分の言葉にすることができない

**１３２人目の素数さん** · 2018/12/28(金) 22:49:02.83

他のスレッドに比べれば全然紳士的でしょう
今までの扇状的なブロパガンタや詭弁の繰り返しに対して優しいくらい
それらが崩れたら地獄の門が開くかもしれないけど

**１３２人目の素数さん** · 2018/12/28(金) 22:57:21.20

>>983
病院へ行こう

**１３２人目の素数さん** · 2018/12/28(金) 22:58:48.41

あの>>933とか>>934は全然違います、総じて俺のレスに関しては、最早ショルツらの話には
寄ってないです。最大限望月側に寄せてみてよくわからないと言ってるわけだが、
それも擁護とは全く違うわけです

簡単に言えば、望月のやりたかったことと現実にはギャップがあって、現実的に理論を処理すると
大体ショルツらのようになるんでしょう。しかし前者の部分にははなから何もないのかどうか、に
興味を持っていたわけです

**１３２人目の素数さん** · 2018/12/28(金) 22:58:52.34

>>986
おまえがMのイヌか？

**１３２人目の素数さん** · 2018/12/28(金) 23:03:47.03

>>987
＞前者（Mのやりたかったこと）の部分にははなから何もないのか

なんかあったって間違ってるんなら無意味だろ

**１３２人目の素数さん** · 2018/12/28(金) 23:07:39.23

自分の考えでは、望月のやりたかった事から一定部分を抽出すると、本来あるべき理論が垣間見える
いくらデタラメ扱いされようとそれは変わらない。要するに問題は、望月の発想は本当に無内容なのか
ABC予想の正しい理論とはどういうものでありうるのか

特に前者で重要なのは、何故エッシャー的な見方に落ち込んだのか、ですよね
正しいか間違いかを超えてこれをはっきりしたら後者が垣間見えると感じてる

**１３２人目の素数さん** · 2018/12/28(金) 23:08:24.96

望月とIUTの肯定的評価はざっと見た限り300レスまでで

>>70>>161>>>>164>>254>>263

とあるのに、誰もアイデアがすごいなんて言ってないは無理があるんじゃないの？
というかID:TJbsXdzzのレスはどれを見ても数学の話をしてないな

**１３２人目の素数さん** · 2018/12/28(金) 23:14:39.91

それ以前に望月がやりたかったモチーフなんて考える必要性が分からん
そんなのは数学を研究してるやつなら誰でも持ってるだろう
動機やコンセプトじゃ意味ないのも誰でも分かってることだよ

**１３２人目の素数さん** · 2018/12/28(金) 23:18:23.95

>>991
アイデアが凄いというより、正しい部分を捉えてるってこと。凄い、とは違う
これは全く変わらない
あと、そういう意味で数学の話をしてないっていうなら誰もしてないじゃんw
今回読んだ人の理解も実は結構間違ってるよ

**１３２人目の素数さん** · 2018/12/28(金) 23:23:30.11

>>993
散々既出だがabc予想を解く方向性が遠アーベルってのがまず理解不能
その説明を未だに誰もしていない

**１３２人目の素数さん** · 2018/12/28(金) 23:23:30.27

>>992
それは屁理屈。どういうモチーフがあって、実際にどういう数理に持ち込むべきかが
トータルで重要に決まってるじゃん
だがそういう中身は俺は一切したくないし、総じて細かい話ははなからする気がないと散々言ってるからな
勿体ないからよ。だからふわふわ話でも掴んでくれる人とだけ話してたわけ

**１３２人目の素数さん** · 2018/12/28(金) 23:25:01.21

>>995
ショルツたちですら掴めてない構造を自分は理解してるけど話しません
ってので誰が信じるんだよ

**１３２人目の素数さん** · 2018/12/28(金) 23:25:36.12

>>994
それには二つあるからな
もっと大きな戦略のイデアがあって、望月はその部分に触れたんだよ
結果的に遠アーベルを持ってきたが、遠アーベルでなけりゃやれないことは無いわな

**１３２人目の素数さん** · 2018/12/28(金) 23:27:29.75

>>996
いや、それはさすがに視野が狭い
ショルツの論文が抑えてない重要なアイデアなんかいくつもあるぞ
俺を雑魚扱いしたいならご自由に。何を知ってんだって話

**１３２人目の素数さん** · 2018/12/28(金) 23:28:43.02

>>984
古典ガロアと同様にこっちもそれっぽいじゃないか。

**１３２人目の素数さん** · 2018/12/28(金) 23:29:52.68

アホは自分の理解できる範囲で決めつけるってことさ

**1001** · Over 1000

このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 25日 19時間 6分 20秒

**1002** · Over 1000

5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。

───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php