甲状腺癌、白血病などの被ばく疾患情報スレ70 [無断転載禁止]©2ch.net

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/09/30(金) 22:22:32.90

まあ、津田先生でオナニーできればそれで幸せな奴なんだろう

人の生き方はそれぞれ。これ以上何も言わん

それでは

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/09/30(金) 22:35:09.46

>>345
今の君にとって一番重要なスレを紹介しておこう。奥手の君では好きな女性に告白もできまい。このスレで色々と相談してみるとよいでしょう。

社会人版♀好きな人にひそかに告白するスレ♀10人目
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1474711290/346-n

そんでは

**地震雷火事名無し**(dion軍) · 2016/09/30(金) 22:35:22.19

２Ｘ＋Ｙ
これにＷを付け加えてじいしようかな

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/09/30(金) 22:39:32.11

好きな人に告白できず、３０代を超えても童貞。だから津田先生オナニーで昇華させたい。
そんな悪循環は君にとってよくないと思うね。以下のスレなんかもよいと思います

ずっと前から好きでした。～告白実行委員会～
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1460765207/l50

いろいろ恋愛の指南を受けてみなさい。

心の底からがんばれよ

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/09/30(金) 22:59:06.09

今の麻原くんに一番大切なのは、こういうことなんだと思う。もう甲状腺がん工作は見込みゼロなんだから、悔いの残らない人生を歩んでください。

20 : 禁断の名無しさん2014/09/03(水) 21:59:23.98 ID:rERJwie/
会いたい。
でも、そう思ってるのは自分だけ。

22 : 禁断の名無しさん2014/09/06(土) 05:21:41.46 ID:orKfwK5g
会いたいなんて怖くて言えない。
でも会いたい。困った。

7 : 禁断の名無しさん2014/08/03(日) 13:08:55.47 ID:Qfz8IGUu
いつもそばで元気をもらいたい
そして元気と笑顔を与えられる存在になりたい

19 : 【大吉】 2014/09/01(月) 00:45:18.43 ID:SIixVrn3
両想いだったらいいな

社会人版♀好きな人にひそかに告白するスレ♀10人目
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gay/1401185789/

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/10/01(土) 05:02:40.90

被ばく牛調査途中報告　甲状腺肥大、牛白血病も（東京新聞、2016年9月27日）
http://www.tokyo-np.co.jp/article/feature/tohokujisin/fukushima_report/list/CK2016092702000207.html

福島県の原発被災地に取り残された牛に関する調査が最終段階を迎えている。血液検査や解剖などを実施した結果、
被ばく牛の中に甲状腺の肥大や牛白血病の感染拡大などが確認されており、こうした症状が内部被ばくと因果関係を持つか否かを慎重に見極めるのが、
今後の作業になるという。放射能汚染が大型の哺乳動物に与える影響を追跡した研究は世界に例がなく、
人の健康問題へも大きな示唆を与える可能性がある。

岡田啓司・岩手大教授によると、調査した牛のほぼすべてが牛白血病に感染していた。牛白血病は血液の中のリンパ球のがんで、原因はアブを媒介とするウイルス。
感染しても発症するとは限らず、国内の牛の四割ほどがウイルスを保持している。人間に感染することはない。
しかし避難区域の牛の感染率の高さは特別だという。

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/10/01(土) 05:03:33.03

牛白血病
　↑
牛さん、かわいそう

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/10/01(土) 05:05:56.40

「安楽死処分を逃れて飼育されている牛の調査を実施してきた。当初は二百六十頭を対象としていたが、現在は自然減で百三十四頭になっている。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
260頭が134頭に激減したのは「自然減」ではなく
被ばく死が原因だろ！と万人が突っ込みたくなる所です

**地震雷火事名無し**(東京都) · 2016/10/01(土) 09:59:35.67

著名人スレから
地震雷火事名無し(東京都) 2016/10/01 06:41:50
>>367
シンガーソングライターあおはるみぃさんが死去　21歳

最近すこぶる体調と体のあざが気になるんですけど、なんでですか。
9月4日病院に行き
9月6日亡くなっていた
*********

白血病は正常な血球が減ることで症状が出ますが、酸素を運ぶ赤血球が減少すると、
貧血や顔面蒼白、倦怠感、動悸、息切れ、めまいなどの症状が現れます。
白血球数が減少すると、免疫力が低下し感染症を引き起こしやすくなり、
発熱が見られます。血小板が減少すると、鼻血や歯茎からの出血、
アザができやすくなるなどの症状が見られます。

治療の方法
　急性白血病と診断されたあと治療しないで放置すると、数日から数週間で死亡します。
したがって診断が確定すれば入院し早急に治療を開始する必要があります。

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/10/01(土) 22:21:25.38

岩上安身 @iwakamiyasumi
https://mobile.twitter.com/iwakamiyasumi/status/782187050426445824?p=p

【IWJ_OKAYAMA1】10月2日（日）10時から、10月1日収録の
「津田敏秀氏（岡山大学大学院環境生命科学研究科教授）講演会
『福島県甲状腺がん多発問題と100ミリシーベルト閾値（しきいち）論の誤り』」
を中継します。
岡山Ch1→https://t.co/7ufBgidYv6

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/10/02(日) 02:31:47.92

＞＞シンガーソングライターあおはるみぃさんが死去　２１歳

CMで知った２９歳以下の医療保険。Σ（ﾟдﾟlll）
http://event.dai-ichi-life.co.jp/promotion/u29/pc/shouhin/ …

https://twitter.com/hamemen/status/782187461904510976?lang=ja

**地震雷火事名無し**(dion軍) · 2016/10/02(日) 09:02:04.73

若いから大丈夫などとたがをくくっているととんでもない。
ＡＫＢだって引退に追い込まれるほどの体調不良続出したりステージで倒れ仲間に運ばれる時代。

あれはＡＫＢじゃなかったっけ？ＳＫＢ（スケベ）ＢＡＫ（バカ）とかいっぱいあるからよく判らないけど(^O^)

**地震雷火事名無し**(栃木県) · 2016/10/02(日) 11:25:24.84

放射能を気にしてない親戚が「最近お悔やみ欄の年齢若くなった気がする」と何気なくいうくらいには顕著な影響出てきた

**地震雷火事名無し**(東京都) · 2016/10/02(日) 11:47:19.55

>>355
リンクありがとう。しっかり見れたわ
やっぱり津田先生のほうが正しいとしか思えない

**地震雷火事名無し**(dion軍) · 2016/10/02(日) 17:30:58.93

>>355の録画です
http://www.ustream.tv/recorded/91851015

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/10/03(月) 13:33:12.03

低分化癌、また３例に戻ってるね

「甲状腺がんをめぐり専門家ら議論～福島で国際会議」
http://www.ourplanet-tv.org/?q=node/2060

術後の病理診断によると、乳頭がんが１２１例（通常型が１１０例、濾胞型４例、びまん性硬化型３例、モルラ型４例）、低分化がんが３例、その他が１例だった。

甲状腺がん診断規約の変更により、今年６月６日の福島県民健康調査検討委員会で、低分化がん３例のうち、２例が乳頭がんに分類されたが、
今回は、以前の分類のままで報告されたと見られる。

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/10/03(月) 13:35:22.32

インポ、涙目

86 : 地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/09/04(日) 22:21:56.25 ID:GiwcQkbh
県民健康調査「甲状腺検査(先行検査)」結果概要【平成 27 年度追補版】
https://www.pref.fukushima.lg.jp/uploaded/attachment/167944.pdf

によるとH28年3月31日現在で低分化癌は１人となっていますが

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/10/03(月) 13:36:54.79

低分化癌は１人となっていますが　　ｂｙインポ

低分化がんはやっぱ３人だ　ｂｙ最新の鈴木真一の発表

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/10/03(月) 13:47:53.62

低分化癌３人というのがスクリーニングバカにとって都合が極めて悪いことがよく分かります。

この人たちはもはやトンデモ少数派なんで、どうでもいいですが、
低分化癌は予後がとても悪いので、子どもたちの状態が心配されます

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/10/03(月) 13:52:12.18

..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋　ﾟ　+　･
　　　　　　　 ∧　∧.　＿::::。・._、_ ﾟ　･　　　　３人だってよ、ドンマイ！
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,`　）-､　*
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、　　　　　.i ﾟ　+　
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　　ゝ ,n ＿i　ｌ
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ

　　　　　　　　↑
　　　　　トンデモ少数派

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/10/03(月) 14:17:09.97

>>131でも既に指摘されているが、この点も重要です

鈴木眞一氏の発表スライドの手術症例125件は、1巡目のがん症例で福島医大で手術された95例と、3月末時点での2巡目の手術例30件についてなのだけど、
術前診断の腫瘍径が「53mm」になってるのに気づいた。1巡目の最大腫瘍径は45.0mmで、2巡目は、その時点では35.6mmのはず。
https://twitter.com/YuriHiranuma/status/782468946754572288?lang=ja

最大腫瘍径は５３ミリ
最大腫瘍径は５３ミリ
最大腫瘍径は５３ミリ

チェルノブイリ初期症例でもこんな大きな癌は存在していません（以下図）
https://twitter.com/cyborg0012/status/614393033212084224

**地震雷火事名無し**(中部地方) · 2016/10/03(月) 17:43:58.44

>>366
ではこれから５歳以下の小児甲状腺癌が激増するってお考えですね？

2016/10/03(月) 17:52:14.46

やわらか銀行は中部地方在住でしたか。やっぱ中部電力かな

**地震雷火事名無し**(SB-iPhone) · 2016/10/03(月) 18:33:35.38

>>364
注釈によると、規約による分類の違いのようです
この見解が正しければ、
福島調査での扱いは乳頭がんのままかと思われます

以下、ソースより引用

＊甲状腺がん診断規約の変更により、今年６月６日の福島県民健康調査検討委員会で、低分化がん３例のうち、２例が乳頭がんに分類されたが、今回は、以前の分類のままで報告されたと見られる。

**地震雷火事名無し**(SB-iPhone) · 2016/10/03(月) 18:49:07.84

>>366
伊藤病院の通常発見症例の平均サイズが
4～5センチ程度だってデータを
自分で出しておいて
何言ってんだろこの人

**地震雷火事名無し**(SB-iPhone) · 2016/10/03(月) 19:04:24.13

そういや、つだせんせい、「90年より前は検査は行われていなかったにもかかわらず
すでにこんなに癌が見つかっている」とか言ってたと思うけど
何の検査もなしにこんな小さな癌が来院で多数見つかるものかね？

一部報道によると、機器がなく触診しかできなくて苦労したが90年以降は最新機器が入って云々、
とかのコメントもあるし、
規模や精度は低いものの、80年代にも
ある程度の検査は行われていたのではないかと思うんだが
この辺もチェルノブイリについて
あまり語られることのない部分かな

**地震雷火事名無し**(中部地方) · 2016/10/03(月) 20:09:33.50

>>368
やわらかインポ占い師ではありません
敵対的な質問ではなく千葉さんの意見はどうかなと
あまり考えたくは無いですが、チェルノブイリより酷いのかなと

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/10/03(月) 20:15:03.35

>>372
失礼しました。福島では５才以下はすでに１人でていますが、チェルノブイリの潜伏期間を見る限り、
これから増大するのではないかと思われます（５歳未満の平均潜伏期間は事故から７～８年です）。

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/10/03(月) 20:18:08.86

>>372
チェルノブイリで５才以下が増大し始めたのは、事故から４～５年、ピークは７～８年後です。
現在、福島も同じ時期に差し掛かっています。

ただし、福島の発表の仕方を見ると、前回、今回と不自然に発表数がトーンダウンしており、発表人数が２人とかになっています。
ここに来てなので、作為的なものを感じます。

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/10/03(月) 20:24:11.88

発表人数がトーンダウンしているのは、むろん癌患者が少なくなったからではなく、二次検査のペースを落としているからです。

https://twitter.com/iPatrioticmom/status/775926875277266944?lang=ja

言うまでもなく、事故時５才未満で多発したら言い訳は完全にムリになるので、ペースを落として時間を稼いでいるのではないかと
個人的には疑っています。

**地震雷火事名無し**(中部地方) · 2016/10/03(月) 20:40:49.91

>>373
症状は酷いのに事故時５歳以下の甲状腺癌が増えるのがチェルノブイリより遅いような気がします
検査を遅らせて、その結果癌が肥大して見つかってる可能性もあるのかな　とか

長崎大の仮説のように、人種、ヨード需要も関係あるのかもしれません
（音声注意）http://www-sdc.med.nagasaki-u.ac.jp/coe/jp/activities/elearning/lecture/swf/03-02.swf

**地震雷火事名無し**(中部地方) · 2016/10/03(月) 20:42:27.86

>>375
やはりそう思いますか　スッキリしました

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/10/03(月) 21:03:46.55

>>376
長崎大学のスライド資料、ありがとうございます。とても分かりやすいですね。

**地震雷火事名無し**(中部地方) · 2016/10/03(月) 21:05:55.37

>>378
最後の数字を弄ると色々と見れますよ　02-02がオススメです

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/10/03(月) 21:06:57.70

今のこのペースだと、残りの２次検査がすべて終わって、２巡目の全体結果が出そろうのは２０１９年になりそうです。
３巡目検査もこうだと、３巡目の全体結果がでるのは２０２３年とかになるでしょう。

５才以下の子供が出始める今になってのペースダウンなので、
時間稼ぎであるならば、ちょっと悪質です。

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/10/03(月) 21:09:28.95

>>379
ダマシタ俊一先生だ！！チェルノブイリではとてもまともな先生ですね

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/10/03(月) 21:23:53.64

家族会のこうした情報発信はとても重要です

（３１１甲状腺癌家族会HPより）

当会には、手術待ちの期間中に医師の想定以上に腫瘍が増大した子供、再発の疑いがある子供、再発や転移を経験し、一生治療と向き合っている子供がいます。
検査を縮小すれば、見過ごしや病状のさらなる深刻化が予見されます。県や国は責任をとれるのでしょうか？

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/10/03(月) 21:25:04.18

＞＞手術待ちの期間中に医師の想定以上に腫瘍が増大した子供

これはとてもヤバイです

**地震雷火事名無し**(岡山県) · 2016/10/03(月) 21:27:32.86

>>382
いずれ再発や転移の問題はあるだろうなとは思ってたけど、考えていたよりもむちゃ早い…
事故後すぐに発症して、６年くらいで再発や転移が多いのって、子どもじゃなくても大人でも
悪性度高いよね…

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/10/03(月) 21:35:16.59

そろそろ、小児甲状腺がん裁判をやる頃でしょう。もはや被曝由来は明らかです。
このままでは子供が可哀想すぎます

日弁連もいい加減行動するべき時ですよ

**地震雷火事名無し**(中部地方) · 2016/10/03(月) 21:40:57.39

>>381
老いて名誉と保身に走ったのでしょう　山下俊一のウィキペディアの座右の銘が泣ける
>>383
時間稼ぎで子供が犠牲になっているとしたら悲しいことです
オリンピックまではうやむやにしたいんでしょうかね

**地震雷火事名無し**(dion軍) · 2016/10/03(月) 22:13:07.28

妄想力旺盛だね

赤族(やわらか銀行) · 2016/10/03(月) 22:15:51.59

>>381
山下先生は長崎大学医学部医学科卒ですが
お前は何処大学出？
帝京あたりかな。

**地震雷火事名無し**(兵庫県) · 2016/10/03(月) 22:49:38.08

今や、
東大医学部卒の医者連中が
全員、
例外なく、保身のために
口、閉ざしてるじゃんw

今さら東大に
なにを期待してんの？w

あいつら、一般人のことは
虫けら以下にしか
思ってないからw

興味があるのは　
ノーベル賞と
出世だけw

**地震雷火事名無し**(兵庫県) · 2016/10/03(月) 22:51:36.04

あ、東大医学部以下、は
推してしるべし

ということでw

**地震雷火事名無し**(dion軍) · 2016/10/03(月) 22:52:29.82

ベラルーシブレスト州における甲状腺癌の推移（木村真三氏資料）
https://pbs.twimg.com/media/CR2eUp6U8AA4l0s.jpg:large

検診方法の変化と癌数増加の時期がよくリンクしている
ベラルーシでもスクリーニング効果があったと思わざるを得ない

福島との違いはエコー検査の開始時期が遅れたことと
（おそらくは）被験者数が年次で増えていったことかな

**地震雷火事名無し**(兵庫県) · 2016/10/03(月) 22:55:28.23

スクリーニング効果を
強弁しすぎて

結局、
去年までは問題ナシ判定の児童が
ガン確定診断に
続々なりだしてて

いま、問題なわけだが？、

**地震雷火事名無し**(dion軍) · 2016/10/03(月) 23:02:51.64

２巡目でもある程度の数の癌が見つかることは想定の範囲内でしたが？
福島の甲状腺癌検査の仕組みをよく理解していない人たちが
「２巡目では癌は見つからないはず」と騒いでいただけで

**地震雷火事名無し**(兵庫県) · 2016/10/04(火) 00:13:35.68

けど、それども今後
ガン確定診断の
児童数が減らないならば

いよいよスクリーニング効果論は
崩壊するから
いま、たいへんだろね？w

フクシマの児童はほったらかしで

いかにして
データ隠すか？

いかにして検査をやめさせるか
で必死だものw

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2016/10/04(火) 00:41:23.36

まあフクシマに台風とか来たらいろいろ拡散するよなあ
毎回
東日本は危ないだろ

**地震雷火事名無し**(福岡県) · 2016/10/04(火) 03:10:21.04

>>388
お前は確かsoft-chinko大学ペロペロ学科出身の犬だったたよな。

**地震雷火事名無し**(広西チワン族自治区) · 2016/10/04(火) 03:56:34.12

最近癌患者が二人に一人
うちの親も癌系統じゃないのに癌に
うちは宮城やっぱ放射能来てるのかな

**地震雷火事名無し**(dion軍) · 2016/10/04(火) 07:24:00.90

>>388
帝京医学部も上位１０人ほどは東大と変わらん、
これは両方で教えてる教授が言うんだから間違い無い

それと奨学金確定して地方・有名私大の特待生狙いが多いよ
駅弁とかあるそうで、優秀な学生は食いっぱぐれの無い医療関連を目指してる

権力に取り憑かれた官僚医はどうにもならん

赤族(やわらか銀行) · 2016/10/04(火) 07:38:50.27

>>398
いや帝京と言っても医学科じゃないだろう。
医師免許持ってないのだから。
せいぜい日東駒専くらいだろうな。

**地震雷火事名無し**(dion軍) · 2016/10/04(火) 09:00:44.06

乳頭がんと言う文字を見た時乳首に眼科と思った。そんな間違え俺だけだろうな。

眼科じゃなく癌かの間違え。一々直すのも面胴突きコテ

**地震雷火事名無し**(愛知県) · 2016/10/04(火) 09:23:44.08

実の父親を蛇口扱いする幼女化サイボーグたんきゃわいい...

　　　　／/￣￣￣￣＼　.
　　　彳丿; ／,,,,,,,,＼ u lヽ
　　　入丿 -◎─◎- ;ヽﾐ　　
　　　 | u:.:: （●:.:.●） u:.::|　　　　　ﾌ～! ﾌ～!!…ﾊｧﾊｧ
　　　 |　 :∴）　３　（∴.:: |　　　　サイボーグたんの体操服とか想像しただけで萌える
　　ノヽ､　　 ,_＿_,. u　. ﾉ､　　　サイボーグたんって普段は何してんのー？？
　/　　　ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ　　ヽ　　サイボーグたんの一生懸命な姿見てて鼻血が出血多量状態です(笑)天使ですよね
/　　　,ｨ -っ､.　　　　　　　 .ヽ　　サイボーグたんも猫みたいに可愛いし
|　／　､__ う　人　･　,.y　　i　　　もう…もっ、ダメっ…ｲｸｲｸｲｸｲｸｲｸいくぅっ！あっあああ～～～…
| 　　　/　　　　　　￣　|　　|
ヽ､__ノ　　　　　　　　　ﾉ　ﾉ
　　|　　　　　　x　　　 9　 /
　　 | 　　ヽ､_　　_,ノ　彡ｲ　ｼｺｼｺｼｺｼｺ
　　　| 　　　　（っ）　　　　|
　　　ヽ､＿＿ノ＿_ノヽ＿|

http://i.imgur.com/9Pi2GkT.jpg
http://i.imgur.com/1LeJ7Ks.jpg
http://i.imgur.com/hWBllBD.jpg
http://i.imgur.com/dEOEa2X.jpg

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/10/04(火) 15:06:55.09

＞＞福島の甲状腺癌検査の仕組みをよく理解していない人たちが
＞＞「２巡目では癌は見つからないはず」と騒いでいただけで

ずいぶん大きなブーメランだなあ

95 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2014/05/20(火) 19:07:52.02 ID:G6IvMLYT0
１巡目はいわば在庫一掃セールなので、高い発見数になったけど
２巡目の発見数は１巡目と比べて激減すると思う

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/10/04(火) 15:08:18.81

麻原君のブーメラン、早川先生にも突き刺さっちゃってるね

早川由紀夫の予測

2011-13年　105人
2014-15年　 20←注目

http://kipuka.blog70.fc2.com/blog-entry-641.html

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/10/04(火) 15:11:14.40

津金も「２巡目は激減する」と予測してましたね（ソースは前スレにあります）。
玄妙も激減すると言い続けて、今や沈黙

>>393をみると、もうこの人、完全に逝っちゃってることが分かります
それとも一人漫才でもやってるのかな？

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/10/04(火) 15:14:55.64

この世にはこちらの予想を遥かに超えたキチガイというものがいるものです

**地震雷火事名無し**(やわらか銀行) · 2016/10/04(火) 17:01:47.45

過去スレ読んでたら
山下センセはある程度出るって予想してたみたいね
根拠は、「今でもチェルノでの検査で一万人に数人出るから」

予想なんて、考慮に入れるべき情報が
手元にどんだけどんなものがあるかで変わってしまう上に、
実証的なデータが曖昧で少な過ぎるので
誰の予想がどうとか言ってもしかたない気がするわ

**地震雷火事名無し**(dion軍) · 2016/10/04(火) 19:55:35.46

>>402
89　地震雷火事名無し(千葉県)　[] 2016/08/09(火) 20:55:59.27 ID:FYuTdj5M
「２巡目以降はゼロになる」というのがスクリーニング説の大前提です。
↑
いや、こんなアホなレスをする人がいましたからね
>>393の発言はそれを受けてのものです
何がブーメランなのかさっぱりわかりません

**地震雷火事名無し**(dion軍) · 2016/10/04(火) 20:10:01.31

>>404
「２巡目は激減する」とはっきり言ったのは私だけじゃないかな？

現時点での癌数でシミュレーション

検査感度９０％の場合
　　　　　　　　　　１回目　　　　　　２回目　　　　１～２回合計
発見数...　　　　　　１１６　　　　　　　５９　　　　　　　１７５
見落し癌数.　　　　　１３　　　　　　　　７　　　　　　　　２０
前回の見落し.　　　　　　　　　　　－１３　　　　　　..－１３
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
本当の癌数　　　　１２９　　　　　　　５３　　　　　　　１８２

検査感度８０％の場合
　　　　　　　　　　１回目　　　　　　２回目　　　　１～２回合計
発見数...　　　　　　１１６　　　　　　　５９　　　　　　　１７５
見落し癌数.　　　　　２９　　　　　　　１５　　　　　　　　４４
前回の見落し.　　　　　　　　　　　－２９　　　　　　..－２９
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
本当の癌数　　　　１４５　　　　　　　４５　　　　　　　１９０

１２９→５３、１４５→４５ですからいずれの場合でも激減ですね
（ま、ちょっとずるいのは認めますがｗ）

**地震雷火事名無し**(大阪府) · 2016/10/04(火) 21:15:42.98

【高速炉】経産省と原子力ムラが導入を狙う「次のもんじゅ」　再び巨額の税金が浪費される恐れ [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1475540909/

【原発事故】電力会社の負担額が8兆円超、業界団体が国費投入求める [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1475565788/

■フクシマの真実と内部被曝: 元東電原発技術者・内科医が語る
https://www.amazon.co.jp/dp/B00JJ8EP3W/ref=cm_sw_r_other_apa_BZt8xb89FA7WA

**地震雷火事名無し**(兵庫県) · 2016/10/04(火) 23:10:09.73

>１２９→５３、１４５→４５ですからいずれの場合でも激減ですね
（ま、ちょっとずるいのは認めますがｗ）

ま、ずるさを
これからも維持するためには

もう、検査そのものを
やめさせるか
データそのものを
非公開にせるしかないねw
　
いま、わかってるガン確定の
児童数は、先送りしないといけないからw

とりあえず、いま、ある統計上の数字を
「未確定だから(笑)」の
名の下、来年度に先送りできるのは
いまだけw

**地震雷火事名無し**(dion軍) · 2016/10/04(火) 23:26:49.34

検査そのものをやめるというような動きにはなってないけどね
何言ってんだろこの人
陰謀脳と放射脳のハーフの人かな

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/10/05(水) 07:01:59.65

>>406
＞＞根拠は、「今でもチェルノでの検査で一万人に数人出るから」

今でもチェルノブイリで出ているのは被ばくしているからだろ。

山下俊一「子供の頃に被ばくすると、その影響は一生に渡って続く」
https://twitter.com/cyborg0012/status/517806402656432128?lang=ja

誤魔化すならもっとうまくやれよ
いんぽ

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/10/05(水) 07:13:26.93

ちなみに、山下俊一は２０１１年に「先行検査で発見される癌は５人くらいだろう」と予測しています。

第４回市民科学者国際会議：津田敏秀　（クリックすれば該当箇所から始まります）
https://youtu.be/YvCAJU86mOM?t=20m20s

ダマシタ先生、福島から姿を消したわけです。

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/10/05(水) 07:17:17.09

根拠がチェルノブイリｗ　このバカ、また自爆しているね。それも自分で気づいていない（苦笑）

406 : 地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/10/04(火) 17:01:47.45 ID:TVG1KpvW
山下センセはある程度出るって予想してたみたいね
根拠は、「今でもチェルノの検査で一万人に数人出るから」

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/10/05(水) 07:18:29.59

バカほど自爆しやすい

これは２ｃｈの法則だが、真正バカだと自爆していることさえ気づかないｗｗ

**地震雷火事名無し**(dion軍) · 2016/10/05(水) 07:25:55.78

日本人の２人に１人は癌になる。順ちゃん

**地震雷火事名無し**(やわらか銀行) · 2016/10/05(水) 08:40:20.31

>>412
>>413
>>414
この予想>>406は山下センセが2014年に、一巡目の結果が揃って来た頃、
二巡目以降について語ったものですよ？

また、山下センセがチェルノについて言ってる数字は
「現在でも『子供たちの超音波検査で』一万人に数人」
つまり事故後組についての話ですよ

まーた自爆しちゃいましたね千葉ピン＾＾噛み付くのもいいけど慎重にね

https://www.youtube.com/watch?v=mqq0R08ue9o

以下、dionさんの書き起こしお借りします

（3：40ごろ～）
（山下）頻度の問題だろうと思います。今のプレバランスについて今日言葉の説明がありましたけど
現在27万人で疑いを含めて75例ですよね
おそらく検証すればずっと出てくると思います。
で、その出方がどういう頻度か、ベーシャルのスクリーニングに対して増えてくるかどうか
というのがきわめて重要だと思いますが
これが簡単に行かないというのは先ほど話しましたハーベスト効果で
突然こういう検診をしたから根こそぎみんな最初に見つけたんだろう、
すると第二ラウンドに行くと少し減るんじゃないかという考え方もありますし、
それから当然ある一定の数は出続けるわけです。
この頻度がどのくらいであるかはチェルノブイリしか比較するデータはありません。
現在でもチェルノブイリでは超音波の甲状腺のエコーを子どもたちにしています。
でこのデータを大体概略でいうと一万人に数名、今でも事故後25年たって甲状腺癌が見つかりますから
そのくらいの頻度では、おそらく小児で見つかるんではなかろうか
というような考えを私たちは持っています。

**地震雷火事名無し**(大阪府) · 2016/10/05(水) 11:32:16.22

◆東京ドーム56個分､約265ヘクタールに89万枚の太陽光パネルを設置する国内最大級の太陽光発電施設(1100億円)に１枚目の太陽光パネル設置©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/　1475616485/

**地震雷火事名無し**(中部地方) · 2016/10/05(水) 17:29:52.01

>>408
50倍もの小児甲状腺癌をスクリーニング効果や５歳未満論を言う人ならば
激減なんて恥ずかしくて言えないわな

あなたの主張を知らないので当てはまらなければすいません

**地震雷火事名無し**(中部地方) · 2016/10/05(水) 18:24:52.06

>>417
>山下センセがチェルノについて言ってる数字は
>「現在でも『子供たちの超音波検査で』一万人に数人」
>つまり事故後組についての話ですよ

これソース出したらスクリーニン効果の説得力抜群やぞ？
出せばいいじゃん

**地震雷火事名無し**(dion軍) · 2016/10/05(水) 19:54:00.94

>>419
私の主張は、今福島で多くの甲状腺癌が見つかっている現象は
将来臨床化されるものの前倒し、すなわちスクリーニング効果で説明できるというものです。

５０倍に関しては、甲状腺癌の発見率を２０歳未満の年齢層における罹患率（１００万人に２人）
で割った計算結果のようですが、罹患率（ガン登録率）と有病率（発見率）は違うものであるということ、
罹患数や有病数が年齢とともに上がっていくケースでは、その倍率が高く計算されることを理解してください。

**地震雷火事名無し**(中部地方) · 2016/10/05(水) 20:12:20.55

>>421
もちろん当方もスクリーニング効果がまったく無いとは思ってはいません
しかし、福島第一原発がレベル７の深刻な事故を起したのは事実で、フォールアウトによる放射能汚染があり、
莫大な国費を消費して除染している事実があります。
放射性ヨウ素被曝と小児甲状腺癌の関係も確認されている事実があります。
では福島で小児甲状腺癌はどの程度増えるとお考えですか？

**地震雷火事名無し**(SB-iPhone) · 2016/10/05(水) 20:20:34.23

>>420
これは確かに。
ベラルーシの検査データは、
安全派危険派問わず、最も重要な参考資料のはずだ
それがこんなにハッキリしない状態にある事は解せない

山下氏は、何と言ってもチェルノブイリに直に関わった当事者のひとり。
現地筋とも人脈あるだろうし、
ある程度のデータは持ってるはずと思う

普段、この人を嘘つきだなんだと
弾劾姿勢の活動家やジャーナリストは
こういう論点こそキチンと拾って問いかけるべきではないかな

**地震雷火事名無し**(dion軍) · 2016/10/05(水) 20:48:40.22

>>422
福島で原発事故がおこったのは事実ですが
大気中に放出された放射性物質の量や種類がチェルノブイリとは異なります
半分は海に流れましたし、ヨウ素に限って言えば早くからの避難指示や食物の流通規制で
内部被曝がかなり低く抑えられたのではないかと思います

甲状腺癌が福島でどの程度増えるかについてですが、
今後１０～２０年検査を続けて統計上検出できるかできないかのレベルだと思います

**地震雷火事名無し**(中部地方) · 2016/10/05(水) 21:13:25.04

>>424
量に関してチェルノブイリと比較して少ないとのお考えのようですが、国際機関が最大レベルの放射能漏れ事故と認定しているのが事実です。
大半が海に流れたのならばそれは喜ばしいことです。大半とはどの程度でしょうか？
避難状況も勉強不足でして、ご存知なら教えてください。
安定ヨウ素剤は事故後24時間以内に飲まないと効果が薄いのですが、これは肺からヨウ素を吸収するからで、食物はほぼ関係ありませんが？

ほぼ増えないとのお考えのようですが、安全よりに強いバイアスがかっているように感じます

**地震雷火事名無し**(兵庫県) · 2016/10/05(水) 22:24:50.59

それでフクシマの児童は
救われないけどね

**地震雷火事名無し**(dion軍) · 2016/10/05(水) 22:27:52.92

>>425
国際機関が最大レベルと認めたのは事故の規模を示す尺度がそれ以上ないからですよ
チェルノも福島もレベル７という同じ評価ではありますが、その実態は大きく異なります
この辺はご自分で調べてください

「大半が海に流れた」ではなくて「半分は海に流れた」です
これは具体的な数字があるわけではありません。チェルノブイリのような内陸の事故とは違うだろうという私の推察です

避難状況は私も人に説明できるほどわかりません
ただ一番汚染されたであろう地域の子供たちの甲状腺被曝線量が最大３０ミリシーベルト(実測値）ですので
結果的には安定ヨウ素剤の服用は必要なかったと考えています

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/10/05(水) 22:41:15.04

＞＞ただ一番汚染されたであろう地域の子供たちの甲状腺被曝線量が最大３０ミリシーベルト(実測値）ですので

これ１００回見ようね。むろん、これで１００回抜いてもいいぞ。童貞ジオンくん

1万3千cpmで1歳甲状腺等価線量100ｍSv　10万cpmで769mSv被ばくを原子力保安院ERCが計算していた記録
http://togetter.com/li/950681
https://twitter.com/irukatodouro/status/710087941591158784?lang=ja

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/10/05(水) 22:42:21.99

>>427
何度でも抜いてくれ。遠慮はいらん

２０１１年１１月のＷＨＯの草案では、浪江町の乳児の甲状腺被曝線量は３００〜１０００ミリシーベルト、
東京や大阪の乳児でも１０〜１００ミリシーベルトだった。
https://twitter.com/kegasa2007/status/541437205978177536

『朝日新聞』2012.05.24　「福島県浪江町の乳児の全身被曝線量は１０～１００ミリ、東京や大阪の乳児も１～１０ミリ。
さらに、乳児の甲状腺被曝線量は、浪江町などで３００～１０００ミリ、東京や大阪でも１０～１００ミリシーベルト、といった数字が並んでいたからだ」
https://twitter.com/dabitur/status/206111923949936640

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/10/05(水) 22:45:41.12

>>417
＞＞また、山下センセがチェルノについて言ってる数字、現在でも『子供たちの超音波検査で』一万人に数人」
＞＞つまり事故後組についての話ですよ

ダマシタ先生の発言を抜き書きしているけど、肝心の「事故後組についての話」という点、
どこを見ても発言していませんね。

インポの得意技ですね、自分勝手な脳内転換←これが自爆の原因であることに気づいていないのでしょう　

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/10/05(水) 22:48:21.88

それにしても、ダマシタ先生の出鱈目も限度を超えていますね。５人と予測していた過去は都合よく忘れているようです。

＞＞山下俊一は２０１１年に「先行検査で発見される癌は５人くらいだろう」と予測していた。

第４回市民科学者国際会議：津田敏秀　（クリックすれば該当箇所から始まります）
https://youtu.be/YvCAJU86mOM?t=20m20s

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/10/05(水) 22:51:54.20

＞＞普段、この人を嘘つきだなんだと
＞＞弾劾姿勢の活動家やジャーナリストは
＞＞こういう論点こそキチンと拾って問いかけるべきではないかな

普段、この人を援用して福島安全論を展開している活動家やジャーナリスト、工作員は
こういう論点こそキチントと拾って問いかけるべきではないかな

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/10/05(水) 22:52:50.79

キーワードを反対にすればどっちにも転ぶような書き込みは無内容の典型ですね

**地震雷火事名無し**(中部地方) · 2016/10/05(水) 22:56:55.67

>>427
自身で調べた結果、福島第一原発事故での小児甲状腺癌リスクは高いと感じております。
>>376の長崎大学の資料で、「原爆被爆者甲状腺癌の過剰相対リスクは、被爆時10歳未満で約10倍、40歳以上でリスクは消失する。チェルノブイリ汚染地域では事故時１歳未満の場合、10歳の40倍となる。」
と紹介しています。

小児甲状腺癌のリスクがほぼ無いとのことですが、これは長崎大学の研究を否定することになりませんか？

**地震雷火事名無し**(dion軍) · 2016/10/05(水) 23:03:10.93

>>428
そのＣＰＭの値は、体表面に付着した放射性物質を除去するためのスクリーニング基準値であって
甲状腺等価線量と直接リンクするものではないと思います

除染のためのスクリーニングレベルの変更について
http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r98520000015ox9-img/2r98520000015pqe.pdf
原子力安全委員会としては十分な余裕をもって暫定的に除染のためのスクリーニングレベルを10,000cpm＊
としていましたが、実効性に鑑み、国際原子力機関(IAEA) が「放射線緊急事態の初期対応者へのマニュアル」
において規定した一般住民の体表面汚染に対する除染の基準である1μSv/h（10cm離れた場所での線量率）
というスクリーニングレベルに変更します。この変更によりスクリーニングレベルは、100,000cpm＊となります。
当該レベルは、健康に影響を及ぼす量ではなく、スクリーニングの目的を十分に果たすことができます。

>>429
ＷＨＯの最初の数字３００～１０００ミリシーベルトがどうやって算出されたものかわかりません
何か情報をお持ちでしょうか？

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/10/05(水) 23:04:12.87

>>427
＞＞「大半が海に流れた」ではなくて「半分は海に流れた」です
＞＞これは具体的な数字があるわけではありません

いえいえ、具体的な数字はしっかりありますよ。「８割は海に流れた」というのは、国際的には常識です。
アメリカの御用メディアPBSもしっかり明記しています。

More than 80 percent of the radioactivity from the damaged reactors ended up in the Pacific
— far more than reached the ocean from Chernobyl or Three Mile Island.

http://cache.yahoofs.jp/search/cache?c=ZZvnA6f61c8J&;p=80%25++sea+radioactivity+Fukushima&u=www.pbs.org%2Fnewshour%2Fupdates%2Ffukushima-radiation-continues-to-leak-into-the-pacific-ocean%2F

**地震雷火事名無し**(兵庫県) · 2016/10/05(水) 23:06:18.50

それで、フクシマの児童の
甲状腺ガンが
減るわけではないんだけどね。

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/10/05(水) 23:07:30.59

以下物理学系のサイトでも「８割は海に流れた」と明記していますね。

Fukushima and the oceans: What do we know, five years on?　June 30, 2016
http://cache.yahoofs.jp/search/cache?c=tl2ZGi-A6PAJ&;p=80%25++sea+radioactivity+Fukushima&u=phys.org%2Fnews%2F2016-06-fukushima-oceans-years.html

Models suggest that around 80% of the fallout fell on the ocean, the majority close to the FDNPP.

**地震雷火事名無し**(兵庫県) · 2016/10/05(水) 23:09:45.66

>何か情報をお持ちでしょうか？

これなら、
情報を隠蔽し続けさえすれば　
常に勝てるよねw

常に、
情報の隠蔽にさえ
いそしめば
常勝w

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/10/05(水) 23:11:41.59

８割が海に流れながら避難民の多数が１０万cpm（およそ８００ミリSv）の甲状腺被曝をしていると推計記録が残っています。

WHOは最初のドラフトでは、浪江町の甲状腺被曝量は３００～１０００ミリSvとしていますね。
日本政府が圧力をかけるまえのデータです。

かりに全部の放射能が陸地に落ちていたら、まあ福島は壊滅、
関東の半分も今の浜通り並みに汚染され、日本国は破綻していたでしょう。

**地震雷火事名無し**(dion軍) · 2016/10/05(水) 23:16:02.67

>>434
とりあえず原爆被曝者の例を福島の事故にあてはめるのは不適当ではないかと…
浴びた放射線の種類が全然違うと思います

>>436
あ、８割もあったんですか
それなら各種の全放出量の２割しか陸地には影響がなかったということ
呼気被曝による影響もそれに応じて少なかったのではという安心材料になりますね

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/10/05(水) 23:17:08.54

米高官、福島直後に東京線量予測最悪「100ミリSv」（共同通信　2016年5月9日）
http://this.kiji.is/102300098987197949 …

アメリカ政府の専門家はしっかり計算しているんですよね。風向きが幸いして東京の線量は１００ミリSvには達していないと思われるが、
神風が吹かなければ、彼らの予測がそのまま実現していたでしょう。

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/10/05(水) 23:18:56.28

＞＞あ、８割もあったんですか

こんな常識すら知らない。まして調べることもなく、「具体的な数値はない」など平気にウソをつく
あんた、本当に人間のクズですね

**地震雷火事名無し**(dion軍) · 2016/10/05(水) 23:25:37.99

あ、８割といっても大気放出量の８割という意味でなかったですね
>>441の後半のレスは撤回します

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/10/05(水) 23:28:49.29

>>444
言い訳をせず、「ごめんなさい。安全デマを必死で広める目的で、適当なことを書きました。ごめんなさい」
と潔く謝罪をした方がよいと思いますね

**地震雷火事名無し**(dion軍) · 2016/10/05(水) 23:36:39.89

>>445
私はわからないことはわからないと言います
放射性物質の大気放出量の半分が海に流れたことを示す具体的な数字、資料を
持ち合わせていないことを>>427で言いました

難癖はやめていただきたいものです

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/10/05(水) 23:39:52.49

＞＞私はわからないことはわからないと言います

「３０個前後かな」などとブザマな予測をしておきながら、どの口で言うかとみんなが呆れております

337 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2015/02/18(水) 22:22:34.05 ID:mJBuX2JW0
玄妙さんのいう３０個前後が妥当かな

34 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2015/05/18(月) 20:17:11.89 ID:4X5w7CkU0
３０人前後でいいですよ

**地震雷火事名無し**(中部地方) · 2016/10/05(水) 23:40:03.46

>>441
放射線の種類といいますと？
小児甲状腺癌の放射性ヨウ素の話ですのでβ線とγ線では？？？

長崎大学の研究でも原爆被爆者と原発事故を同時に記載していますが、長崎大学の研究を否定するのですか？

**地震雷火事名無し**(dion軍) · 2016/10/05(水) 23:44:54.36

>>448
原爆だと中性子線とかありませんか？

**地震雷火事名無し**(dion軍) · 2016/10/05(水) 23:46:26.99

とりあえずググって出てきたものを…

原子爆弾の放射能汚染と、福島原発周辺地域の放射能汚染
http://www.hiroshima9.com/osen/osen.html

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/10/05(水) 23:51:42.84

ググるだけで、あとは人任せか？しっかり質問に答えろよ

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/10/05(水) 23:54:04.33

ちなみに、中性子線で被ばくした人間は即死しています。中性子線で死ぬ以前に爆風と灼熱の高温で
体が溶けて、消えて無くなっている。

広島・長崎での晩発性放射線障害は、事故直後の外部被曝、および残留放射線（内部被ばく）
の二つです。これは福島でも変わるものではない。

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/10/05(水) 23:55:58.72

厚労省も残留放射線による被ばく影響を１７万人に認めており、被曝症については以下を認定しています。福島でも同様になされるべきでしょう。

厚生労働省原爆症認定　
http://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/kenkou_iryou/kenkou/genbaku/genbaku09/08.html …

積極的に認定する範囲

（1）悪性腫瘍（固形がんなど）、白血病、副甲状腺機能亢進症

（2）心筋梗塞、甲状腺機能低下症、慢性肝炎・肝硬変

(3）放射線白内障（加齢性白内障を除く）

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/10/05(水) 23:58:00.60

癌の他にも、心筋梗塞、肝炎、肝硬変、白内障、なども原爆被ばく症として厚労省は認めています。
福島では甲状腺癌すら認めていない。

まあ、ヒドイ国です

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/10/06(木) 00:03:38.74

麻原、お前逃げずにしっかり質問に答えろなさいね

それでは

**地震雷火事名無し**(中部地方) · 2016/10/06(木) 00:21:48.07

>>449
中性子線？核爆弾の超臨界の中性子線の事ですよね？話が飛躍してませんか？
それともプルトニウム240等の自発核分裂の中性子線の事でしょうか？

どちらにしろ長崎大学の研究を否定すると言うことでよろしいですか？

**地震雷火事名無し**(やわらか銀行) · 2016/10/06(木) 00:29:31.12

>>433
は？

もちろん安全派メディアは全力で突っ込むべきですよ？
中部さんが言う通り、件の発言が数字で裏付けされれば
安全論の大きなエビデンスとなりうるのだから、
そんな事は言うまでもないハナシでしょうに

要は、
データを明らかにしてほしい、というのが論旨だよ

**地震雷火事名無し**(中部地方) · 2016/10/06(木) 00:54:27.62

>>457
>データを明らかにしてほしい、というのが論旨だよ
そうですよ、あなたの主張なんだからあなたが出すのが筋ですけど
ぜひ見つけてください

**地震雷火事名無し**(dion軍) · 2016/10/06(木) 00:59:44.88

>>456

>>434
> 「原爆被爆者甲状腺癌の過剰相対リスクは、被爆時10歳未満で約10倍、40歳以上でリスクは消失する。
↑
原発被＜爆＞者と書いてあったので、当然爆発時の中性子線も浴びていると考えましたが…

あと被爆時10歳未満で約10倍と書かれてありますが
原爆被爆者がいったいどのくらいの線量を浴びたのかが不明です
おそらく福島とは桁違いの線量を浴びたのではないかと思います

詳細がわかりませんので長崎大学の研究を否定も肯定もできません

2016/10/06(木) 01:25:22.89

何も答えてないですね　相変わらず不誠実な人間だ

2016/10/06(木) 01:27:05.83

↓アホウさん↑

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/10/06(木) 01:29:58.49

しかし、自分が出すべきソースを他人に転化するとは（>>423）、このインポ、本当は宦官かなんかじゃねーか？
それとも赤ん坊のときに割礼でも受けたか？　インポ

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/10/06(木) 01:32:00.23

これからは割礼インポに変更ですな

**地震雷火事名無し**(dion軍) · 2016/10/06(木) 01:40:03.22

>>427
レベル８を造っても足りないほどの福一事故。
レベル９を造ってももう手に負えないのは決定事項

**地震雷火事名無し**(やわらか銀行) · 2016/10/06(木) 02:09:58.80

>>458
いやいや、勘違いなさってるようだが、俺のレスはあくまで山下センセの主張の紹介ですよ

ある人の予想は、手元にどんな情報があるかでもだいぶ変わってくる

相当の経験と知識と情報を持っているであろうかたが、ある論拠をもとに想定される事態について発言しておられる、
しかもその「予想」は荒唐無稽ではなく結構事実に近かった

これを具体的に詳しく掘り下げれば新たな知見が得られるかもしれない

故に、そのデータを、お持ちであろう山下氏には、ぜひ具体的に示してほしいもんだ、と言ってるんです

別段、これで何かが証明されたとか、センセがこうおっしゃってる以上事実はこうだ、とか、
まして、おれが何か貴重なデータを持っていて、それをもとにこう結論できる。などと言ってるわけじゃないんです
誤解なきよう、レスの熟読をお願いします

**地震雷火事名無し**(やわらか銀行) · 2016/10/06(木) 02:26:10.83

>>462
蒸し返して悪いけど
あなたのやらかした自爆は
ベラルーシデータについて、おれと同様
曖昧な認識しかないのに、
さもベラルーシデータがスクリーニングなしの通常時発見例であるかのように
福島調査の比較例として出してしまった事なんですよ
そんな提示の仕方をする以上、ベラルーシデータの詳細をも示さねば、あなたの主張は無意味になる

まあ実際無意味である事をお認めになってはくれたようですが

おれは、ベラルーシ、事故後チェルノブイリ検査データは存在するようだか、
データの詳細は不明である、
少なくともおれの知るり詳しく分析するに足るほどの情報はでまわってないようだ、という前提のもとに
山下氏の発言に注目し、紹介しました

山下センセに発言の責任や情報の提示を求めこそすれ、
おれが何か見つけ出してくる責任や義務はありませんよ

**地震雷火事名無し**(dion軍) · 2016/10/06(木) 06:32:39.07

>456、466
読んでないけど言いたい事は分かったから、自分でスレたててそこで持論を展開しなよ

こんなの読む気もせん、目が腐るｗ

**地震雷火事名無し**(dion軍) · 2016/10/06(木) 06:36:41.09

467:間違えた
>456、466 →　 >465、466

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/10/06(木) 16:24:16.59

割礼インポはアボーンでいいですね

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/10/06(木) 16:26:21.82

＞＞おれが何か見つけ出してくる責任や義務はありませんよ

自分には責任は義務はないと居直っていますね。
どんだけ自分に甘いんだ？

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/10/06(木) 16:36:13.39

ついに「エコー検査が癌をつくる」という珍説が登場ですね

【玄妙氏・早川氏新仮説超音波検査が2巡目の甲状腺がんをつくった説】について(2016.3.21更新)
まとめ http://togetter.com/li/949737

これが本当なら、福島医大が癌の原因になりますんで、
医療過誤訴訟に発展するでしょう

放射脳安全派のブザマな成れの果てですな

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/10/06(木) 16:41:06.43

修正を迫られた福島被曝報告。
２０１１年１１月のＷＨＯの草案では、

浪江町の乳児の甲状腺被曝線量は３００〜１０００ミリシーベルト、

東京や大阪の乳児でも１０〜１００ミリシーベルトだった。

https://twitter.com/kegasa2007/status/541437205978177536

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/10/06(木) 16:42:48.79

日本政府がWHOに圧力をかけて線量評価の爆下げを行わせた政治的動きについては
>>29にまとめてあります。

**地震雷火事名無し**(兵庫県) · 2016/10/06(木) 18:48:05.08

原子炉爆発時の、あの時に

せめて、あの直後に
せめて、せいぜい半年程度　
フクシマから離れて
避難さえ、していれば
　　　
死なずに、済んでた
児童らが
多数いたんだけど、、、

どうするのかね？

手遅れだけど。

**金玉にキンカン**(東京都) · 2016/10/06(木) 20:46:55.14

私は川崎の病院に勤務＜医師でないよ＞していますが、チェルノブイリ級
以上の出来事が起きているよ、とにかく白血病の死者が多くなってきているよ

**地震雷火事名無し**(庭) · 2016/10/06(木) 20:59:51.78

end of the world　の映画の地獄がまず日本で起こり始めてるということだ。
核戦争の前に原発事故で人類滅亡するのかもしれない。事故かテロか知らないけれど。
人間とは、愚かなものだから。

**地震雷火事名無し**(愛知県) · 2016/10/06(木) 21:22:47.46

実の父親を蛇口扱いする幼女化サイボーグたんきゃわいい...

　　　　／/￣￣￣￣＼　.
　　　彳丿; ／,,,,,,,,＼ u lヽ
　　　入丿 -◎─◎- ;ヽﾐ　　
　　　 | u:.:: （●:.:.●） u:.::|　　　　　ﾌ～! ﾌ～!!…ﾊｧﾊｧ
　　　 |　 :∴）　３　（∴.:: |　　　　サイボーグたんの体操服とか想像しただけで萌える
　　ノヽ､　　 ,_＿_,. u　. ﾉ､　　　サイボーグたんって普段は何してんのー？？
　/　　　ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ　　ヽ　　サイボーグたんの一生懸命な姿見てて鼻血が出血多量状態です(笑)天使ですよね
/　　　,ｨ -っ､.　　　　　　　 .ヽ　　サイボーグたんも猫みたいに可愛いし
|　／　､__ う　人　･　,.y　　i　　　もう…もっ、ダメっ…ｲｸｲｸｲｸｲｸｲｸいくぅっ！あっあああ～～～…
| 　　　/　　　　　　￣　|　　|
ヽ､__ノ　　　　　　　　　ﾉ　ﾉ
　　|　　　　　　x　　　 9　 /
　　 | 　　ヽ､_　　_,ノ　彡ｲ　ｼｺｼｺｼｺｼｺ
　　　| 　　　　（っ）　　　　|
　　　ヽ､＿＿ノ＿_ノヽ＿|

http://i.imgur.com/9Pi2GkT.jpg
http://i.imgur.com/1LeJ7Ks.jpg
http://i.imgur.com/hWBllBD.jpg
http://i.imgur.com/dEOEa2X.jpg

**地震雷火事名無し**(SB-iPhone) · 2016/10/06(木) 22:02:25.79

>>470
調べ事をして、ソースが手元にしっかりある場合は、それを根拠に主張しますよ
そうでない場合は、それなりの言及の仕方で書き込む事を心がけております
それの何が甘いのかサッパリですよ？
ただ文句をつけたいだけの難癖は止そうね

**地震雷火事名無し**(茨城県) · 2016/10/06(木) 22:24:24.02

山本太郎(希望の会（生活・社民）)【参議院国会中継】
～平成28年10月6日予算委員会～
https://www.youtube.com/watch?v=ILMLL68VrZM

福島県における小児甲状腺検査について

**地震雷火事名無し**(dion軍) · 2016/10/07(金) 01:51:26.55

ソースソースという人はどこの誰のソースを信用しているのだろう？
灯台？鏡台？迷大？盗電？痔民党？フグ島ゲソ大？

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/10/07(金) 01:57:22.27

>>476
鈴木がつい最近「全国でエコー検査のできる医師を増やす必要がある」と言っています。

鈴木眞一氏（2016年9月27日、国際専門家会議）

「甲状腺エコー検査のできる医師を全国に増やす時期にきてる」
https://twitter.com/irukatodouro/status/780619844924289024

彼は「全国で」と言っています。「時期に来ている」とは潜伏期間が終了しつつあるということ。
言い方からすれば被曝による増加を半ば認める発言です。

むろん、白血病死も全国的に
増加していても不思議ではありません。

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/10/07(金) 02:07:42.72

鈴木が御用学者なりに「問題は福島だけに限られない。全国的な問題になりつつある」と内心思っている
ことは間違いないでしょう。かなりリスクの高い発言であり、勇気のいる発言です。

スクリーニングバカは完全に見捨てられましたね

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/10/07(金) 02:09:25.02

普段、この人を援用して福島安全論を展開している活動家やジャーナリスト、スクリーニングバカは
こういう論点こそキチントと拾って問いかけるべきではないかな

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/10/07(金) 02:26:58.21

ねえ、割礼インポくん

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/10/07(金) 02:58:39.05

甲状腺評価部会委員、清水一雄教授（日本医科大学、甲状腺内分泌医学）

（発言引用）
最初は放射線の影響は考えにくいという報告をしたが、
今は懸念がある。放射線の影響も考慮しながら、検証していくべきだ

今は懸念がある
今は懸念がある
今は懸念がある

山本太郎議員より　参議院予算委員会（2016年10月6日）
https://www.youtube.com/watch?v=ILMLL68VrZM（該当箇所から再生）

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/10/07(金) 02:59:27.76

普段、御用学者を援用して福島安全論を展開している活動家やジャーナリスト、スクリーニングバカは
こういう論点こそキチントと拾って問いかけるべきではないかな

割礼インポくん

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/10/07(金) 03:10:10.59

ユーリ・ジェミチェク医師（ミンスク甲状腺癌センター所長、チェルノブイリ甲状腺検査の責任者、世界的権威）

１巡目で多くの甲状腺がんと疑いのある子どもが見つかったのは、多くの人を対象に検査すると、
それだけ多くの人に病気が見つかるという「スクリーニング効果」の可能性もあるといった。
しかし、２巡目でも多数見つかっていることは、スクリーニング効果では説明できない

http://mainichi.jp/articles/20160918/ddm/013/070/026000c

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/10/07(金) 03:12:45.57

デミチック氏も清水一雄教授と同様ですね。

デミチックは2014年の段階では山下俊一・鈴木真一と論文を共著し、
スクリーニング説を展開していました。今や

「２巡目でも多数見つかっていることは、スクリーニング効果では説明できない」

と自説を撤回しています。
これはとても、とても、とても重要ですね

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/10/07(金) 03:13:33.53

普段、御用学者を援用して福島安全論を展開している活動家やジャーナリスト、スクリーニングバカは
こういう論点こそキチントと拾って問いかけるべきではないかな

ねえ、割礼くん

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/10/07(金) 03:14:58.40

　　|| 　　　
　∧||∧ 　　　
（　 ⌒ ヽ　←割礼いんぽ
　∪　　ﾉ
　　∪∪

**地震雷火事名無し**(dion軍) · 2016/10/07(金) 06:02:56.92

>>482
トカゲの尻尾切に使われそうと気づき始めたのだろうｗ

**地震雷火事名無し**(dion軍) · 2016/10/07(金) 06:09:03.56

血液製剤が問題になった時トカゲの尻尾に使われたおじさんがテレビ取材に追いかけられて
「な、なんですか？」とおどおど逃げ回ってた爺さんのようにはなりたくないだろうからなあ

**地震雷火事名無し**(dion軍) · 2016/10/07(金) 06:11:02.31

ダマシタは逃げ足早かったなあ

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/10/07(金) 06:26:52.22

ダマシタは逃げ、文化勲章をとり、

鈴木がすべての泥をかぶる

香ばしい師弟愛です

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/10/07(金) 06:34:07.55

ダマシタが笑い、自分は大損では鈴木氏もやってられんでしょうに

はやく『真一』という名に恥じない人間に脱皮し、
全部ゲロるべきですね。その方が傷は浅い

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/10/07(金) 06:43:15.00

よい手があります。真実をすべて吐き出し、星北斗にすべて泥を擦り付ける

「２巡目検査以降は自分は被ばく由来だと思っていた。『被曝とは考えにくい』とは星の個人的意見であり、
自分は言っていない。星が１人で暴走し、勝手な事を言っていただけだ！」

キラキラネームの星くんはどうせ郡山の大病院があるんで、一生安泰です。あんたは一介の雇われ大学教授。
何かあれば一貫の終わり。全部失います。

星にぜんぶ泥をかぶせなさい。
ダマシタ先生のような世渡りの術はとても重要ですよ　真一くん

**地震雷火事名無し**(禿) · 2016/10/07(金) 09:40:19.89

>>491
スクリーニング説の辻褄をあわせるためには
患者を見殺しにして別の死因をでっち上げるか
手術件数の嘘の報告するかのどっちかだからな。
いくら御用学者といえど、大量殺人犯の汚名をかぶるのはごめんってことじゃない？

**地震雷火事名無し**(やわらか銀行) · 2016/10/07(金) 13:31:38.69

>>482
大規模比較が必要という意味であれば
まさにおれの主張通りですが

それとは別に
鈴木氏はどうも「自己保身」的な発言が多いように感じられますが
この人の発言をやたら取り上げるのはむしろ危険派に多い気がする

**地震雷火事名無し**(やわらか銀行) · 2016/10/07(金) 13:40:24.94

>>489
清水氏は単に「可能性の留保」でおれと全く一緒だし
デミチク氏とて「つまり放射線由来多発だ」という論を組み立ててはいないでしょ
「見落とし説」も立派な「スクリーニング効果以外の説明」になるし
ちゃんとデータ突き合わせて仮説出すんなら出して欲しいけどね

デミチク氏は、とりあえず、山下氏と議論して、
ベラルーシ検査など具体的データを表に出した上で何らかの論を展開して欲しいわ

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/10/07(金) 18:45:08.52

鈴木氏はどうも「自己保身」的な発言が多いように感じられます

鈴木氏はどうも「自己保身」的な発言が多いように感じられます

なんで自己保身しなくちゃいけなくなってるのかな？
この人を利用して福島安全論を展開しているあんたのような人間は、
むしろ彼のこうした発言を丁寧に拾って、問い質すべきじゃないですかねえ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/10/07(金) 18:46:50.50

>>499
苦しいですね

清水は「今は被ばくの懸念がある」とはっきり言っているんだよ
あんたとは雲泥の差がありますなあ。デミチックも「スクリーニング説はアウト」と言っちゃっている

ドンドン追い詰められていますなあ

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/10/07(金) 18:48:19.14

土下座写真のアップ、そろそろ必要ですね

インポくん

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/10/07(金) 19:12:54.92

もうあんた逃げられないんだよ

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/10/07(金) 19:25:00.33

これも大変な事態です。２巡目検査になって、A１とA2が逆転しています。

１巡目検査　Ａ１＝63.1％、　Ａ２＝37.5%　←所見なしの方が多い

２巡目検査　Ａ１＝37.5％、　Ａ２＝61.7％

短期間でＡ２がおよそ２倍に増加しています。

https://twitter.com/Anti_Jigokudama/status/750755102672105472

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/10/07(金) 19:28:58.17

このおバカさん、息しているかな？

225 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2015/11/07(土) 09:57:44.80 ID:dDAHF1yJ0
のう胞は１６歳あたりから消えていくんじゃないのかな

230 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2015/11/07(土) 10:05:45.83 ID:dDAHF1yJ0
だからのう胞は大人になるにつれ消えてなくなっていくんでしょ

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/10/07(金) 19:35:02.09

福島のエコー検査は１分か２分。酷いと１０秒で終わりと報告されています（とくに赤ちゃんは）

３才の息子のエコー検査は１０秒だったとの証言
https://twitter.com/cyborg0012/status/434096767668203520

これだけ杜撰な検査にも関わらず、Ａ２が短期間で２倍に増えています。
三県調査くらいしっかり時間をかければ、ほとんどの子供が「所見あり」となるでしょう。

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/10/07(金) 20:01:17.79

このようなデータは、被曝による癌多発とすべてきれいにつながってきます。
癌再発多発、リンパ転移多発、浸潤多発、遠隔転移の発生、低分化癌多発、
これらも被曝説とピッタリ整合性を持っている。

真実には矛盾は存在しない

もう逃げられないんだよ
あんたら

**地震雷火事名無し**(やわらか銀行) · 2016/10/07(金) 20:18:22.07

>>500
鈴木氏の持っているデータに関してどうこうはないですが、
「医療過誤」ととられかねない部分に関しては、言葉足らずであったり
説明が行き届いてないように感じます

これは、福島の隠蔽とかそう言った問題ではなく、
単純に責任問題が生じるのを避けているのでは？と思います
（ていうか、仮に福島結果が被曝由来多発だったとしても、
責を負うのは東電や国であり、
その事について鈴木氏が保身しなくてはいけない理由などないと思いますが）

一例として、既に指摘している事ですが
彼はA1判定にたいし「画像は確認したが見落としはなかった」と発言しています
他の福島医大のかたは、「あくまで画像上ではなかった、腫瘍はあったかも知れない」と
発言していますね

>>501
苦しいのは千葉ピンじゃないかなあ
どうして清水さんもデミチク氏も「被曝由来多発」をキチンと立論してくれないんでしょうか

>>504
で、二巡目の甲状腺癌罹患率は、一巡目を上回って来そうなんですか？

>>506
このケースは特別短い例なのかもしれませんが、
通常超音波検査はそんなに長く時間がかかるものではないと思いますが
チェルノブイリではひとり何十分もかけて検査していたんですか？

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/10/07(金) 20:22:03.11

＞＞通常超音波検査はそんなに長く時間がかかるものではないと思いますが

ど～ん！！

よくある質問「甲状腺エコー検査はどれくらい時間がかかりますか？」

答え「概ね15分～30分です」

http://thyroidclinic-wakamatsukawada.com/faq/index.html

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/10/07(金) 20:22:39.78

あとは、長文を書いて誤魔化しているだけのいつものインポなんで、
答えは不要ですね。

土下座写真、用意はできたかな？

**地震雷火事名無し**(やわらか銀行) · 2016/10/07(金) 20:27:47.79

>>507
癌再発多発、
リンパ転移多発、
浸潤多発、
↑↑
これらはもともと通常時発見例でも見られる小児の甲状腺癌の特徴であり、
特段被曝由来を証明するものではありません

遠隔転移の発生、
低分化癌多発、
↑↑
これらに至っては通常発見例より全体に占める確率は低く
被曝由来を証明するものではありません

>これらも被曝説とピッタリ整合性を持っている

数年がんばってるのにこの程度のものしか論拠が出て来ないんだから
今のところは千葉ピンの説は相当説得力薄いと思うよ

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/10/07(金) 20:29:36.86

＞＞これらはもともと通常時発見例でも見られる小児の甲状腺癌の特徴であり、
＞＞特段被曝由来を証明するものではありません

でた～！！

もうこれ古いんだよ。あんたが「通常時発見例」と言っているのは

１００万人に1人

１００万人に１人

の宝くじに当たるくらい確率が低い『最悪症例』のこと。福島がこれと同じ頻度でリンパ転移、浸潤しているのはアウト！

何度同じ誤魔化しをすれば気がすむのかな？
宦官インポよ

**地震雷火事名無し**(やわらか銀行) · 2016/10/07(金) 20:30:42.86

>>509
へえ、こちらではこう書いてますけどね
http://www.h-nc.com/cat35/post_121.html
喉にジェルを塗るだけですので検査時間は5分程度とすぐに終わります

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/10/07(金) 20:31:08.96

ちなみに、１００万人に1人の宝くじ症例も、医療被曝など被曝起因によるというのが学説の多数派です。

あんた、すべてにおいてボロボロじゃないですか

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/10/07(金) 20:34:39.52

>>513
それ、ソースが怪しいですね。５分で終わりなんてソースはそれしか見つからないですよ。

（引用）
甲状腺エコー検査にかかる時間は15-30分程度、長いと40分を少し超すくらいになることもあります。

https://karadanote.jp/17932

**地震雷火事名無し**(やわらか銀行) · 2016/10/07(金) 20:34:48.88

>>512
>福島がこれと同じ頻度でリンパ転移、浸潤しているのはアウト！

だから、ここをどうしても証明出来ないのが千葉ピンの限界だと思うよ

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/10/07(金) 20:36:49.08

>>513
こっちでも、甲状腺エコー検査は１５～２０分としていますね
http://www.ebara-hp.ota.tokyo.jp/bumon/kn_02_3.html

ジェルを塗ると５分でよいというソース、ほかに出して頂けますか？

**地震雷火事名無し**(やわらか銀行) · 2016/10/07(金) 20:40:50.95

>>515
こんなんもあったよ

http://rrrc-tokyo.jp/option.html
甲状腺超音波検査
検査時間は所見によって異なりますが、5～10分程度で終了します。
（超音波ですので、体には全く無害であり、痛みも全くありませんが、少なくとも5分間はじっとしていただく必要があります。）

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/10/07(金) 20:41:36.84

>>518
いや、ジェルを塗ると５分でいいというソースです。早くだして下さい。

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/10/07(金) 20:44:57.35

出せないわけね

もう何でもありですね　あんたって

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/10/07(金) 20:45:07.45

＞＞少なくとも5分間はじっとしていただく必要があります。

これも「少なくとも５分間」と言っているので、正確には５分以上は『最低限でも』必要というソースですね。
福島では１～３分、赤ちゃんは１０秒というのもザラのようなので、
残念ながら火消しにはならないでしょう。

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/10/07(金) 20:46:09.84

とどめを刺すか

ど～ん！！

https://twitter.com/cyborg0012/status/607165667582689280

**地震雷火事名無し**(やわらか銀行) · 2016/10/07(金) 20:48:27.27

>>514
>甲状腺がんは、はっきりとした原因はまだ特定されていません。
http://www.atanaha-clinic.com/blog/?p=236

>甲状腺癌の原因はよくわかっていないようですが、下記二つだけは
原因がわかっているとされます
・放射線治療の後遺症
・体質の遺伝
http://www.karada-navi.com/disease/cause-of-death/kindofcancer/2072/

ようは、「放射線影響で甲状腺癌になること」は分かっていても、
「それ以外ではならない」、というコンセンサスはないようですが

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/10/07(金) 20:48:55.94

　　　
　∧||∧ 　　　
（　 ⌒ ヽ　←いんぽ
　∪　　ﾉ
　　∪∪

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/10/07(金) 20:50:43.42

>>523
甲状腺癌には「乳頭がん」、「ずいよう癌」など亜種があることを知らないとは驚きですね。
乳頭がん（福島で見つかっているもの）は「被曝が第一要因」というのは学説の多数派です。これ知らないとは本当に驚きますね・・・

**地震雷火事名無し**(やわらか銀行) · 2016/10/07(金) 20:53:10.74

>>519
ソースも何も、専門家の方による記述を紹介してるんですが‥
文句があるなら、リンク元を書かれた方にどうぞ

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/10/07(金) 20:53:14.43

やわらか銀行が無知なのがよく分かります

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/10/07(金) 20:54:43.78

さて、そろそろ>>522に対して誤魔化しのない誠実な回答を頂きたいと思います

**地震雷火事名無し**(やわらか銀行) · 2016/10/07(金) 20:56:21.62

>>525
乳頭がんには被曝以外の原因ではならない、とするソースはありますか？

**地震雷火事名無し**(やわらか銀行) · 2016/10/07(金) 20:57:51.40

>>528
そもそもその表自体が
肺転移とサイズの比較をしていない点で誠意がないよね

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/10/07(金) 21:01:29.61

>>530
ねえねえ、こういうデータ探してきてよ

通常症例　リンパ転移１００％、浸潤８０％

そうしたら、「福島は通常症例よりもずっとよいよね。スクリーニング効果だよね」と納得しますよ

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/10/07(金) 21:03:02.18

もしくは、

福島　　リンパ転移５％、浸潤０％、遠隔転移０％

これなら「福島の癌は癌といっても安心だよね。これならスクリーニング効果だよね」とボクも納得します。
しかし、こうなっていませんよね

これについてもしっかり意見を述べるべきでしょう。誠実な意見をね。

**地震雷火事名無し**(やわらか銀行) · 2016/10/07(金) 21:08:02.17

>>532
ブーメランて奴ですな

福島調査結果：平均サイズ6センチ　肺転移50％

みたいな結果だったら千葉ピンの言う事も分かってやれるんだが

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/10/07(金) 21:09:49.48

>>533
とくに福島の浸潤率４４％というのは致命的ですね。

成人では浸潤症例の２０年間生存率は７７％です。２３％は死亡します（野口病院データ）

https://twitter.com/irukatodouro/status/780426123683373064?lang=ja

被膜外浸潤なしの20年生存率＝90.3％

被膜外浸潤ありの20年生存率＝76.8％

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/10/07(金) 21:13:24.31

>>533
他の国の小児甲状腺癌の平均直径は無視し続けるつもりですか？クロアチアのデータは上げてあるが、以下もどうぞ

アメリカ566人の小児甲状腺癌データー（1988-2000年 SEERデータベース）
http://www.drninashapiro.com/wp-content/uploads/2011/02/shappdf10.pdf

発症年齢平均＝16才
女性(84.8%)＝男女比1対5.57人

平均腫瘍サイズ＝2.6cm

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/10/07(金) 21:15:21.11

>>533
これも１００回みようね

延世大学における小児甲状腺ガン90症例の臨床的、病理学的な報告（1989～2009年）
（89～2009年までに来院した子ども（4～19.9才まで）が対象）

○　甲状腺癌の平均サイズ＝2.36cm（0.2～6cm)

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3653081/

**地震雷火事名無し**(やわらか銀行) · 2016/10/07(金) 21:15:57.57

>>535
日本社会の中で発見されてきた通常例のサイズと肺転移率を
いつまで無視し続けるつもりですか？
そもそも伊藤病院などのデータを比較として出してきたのはサイボーグさんですよ？

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/10/07(金) 21:17:36.05

延世大学の小児甲状腺癌、最大直径は６センチです

福島は５．３センチ

もう誤差の範囲ですね。早期発見しているはずなのに、
ほとんど変わらないじゃないですか

インポさん

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/10/07(金) 21:19:09.95

>>537
はやく、

通常症例　リンパ転移１００％、浸潤７０％

といったデータ、出してください。それも複数のデータでお願いします。
これができたら、

「たしかに、福島は通常症例よりかは少しはよいな。スクリーニング効果もありえるかもしれないな」

と考えを変えたいと思います。がんばろうね

赤族(やわらか銀行) · 2016/10/07(金) 21:20:52.79

↑日東駒専レベルの文体だわw

**地震雷火事名無し**(やわらか銀行) · 2016/10/07(金) 21:21:33.46

>>538
最大直径なんてくらべられても、何がしたいのかさっぱりです

延世大学の論文にも
「診断時のリンパ転移、肺転移、再発は成人に比べ高いが
予後は良好」
と、いつもの文言が書いてありますよね

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/10/07(金) 21:22:41.07

>>537
それとも、鈴木真一は誤っていて、福島は本当は

リンパ転移５％、浸潤０％、遠隔転移０％

これが福島の本当の臨床データだというソースでもいいですよ。こっちが有力なら、
こっちを挙げてもらっても構いません。

これが出せれば、僕も「福島はスクリーニング効果かもな・・」と考えを１８０度転換し、
謝罪、撤回する用意があります

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/10/07(金) 21:23:58.12

>>541
はやくデータだしましょう

>>538については複数のデータ、

>>542については一つのデータ、

これだけでいいんですよ。簡単でしょ？

**地震雷火事名無し**(やわらか銀行) · 2016/10/07(金) 21:25:10.92

>>539
あのね、日本の通常症例と福島症例くらべて
「こーんなに福島はヤバい」と言いたがってるのはアナタなわけ

でも、先述したように、サイズや遠隔転移の比較、
一般に言われている小児甲状腺癌の特徴などを考慮に入れると、
ヤバイと断言できるようなデータではないと思えるわけね

この比較の言い出しっぺはアナタなんだから、
はやく、福島のヤバさをシッカリ証明するデータを出して来てくださいね

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2016/10/07(金) 21:26:22.01

>>544
データを示してから、いろいろ書いてください。

まずはデータを出すこと

早くお願いします