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甲状腺癌、白血病などの被ばく疾患情報スレ70 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001地震雷火事名無し(千葉県)2016/09/24(土) 19:01:30.36ID:BtjXFtjj
ついに事故当時5歳の男の子からがんが出ました。1つ前のスレから、旧「甲状腺がん・のう胞情報スレ」
を進化させ、今スレより白血病などを含めた被曝疾患を考察するスレに変わりました。

科学的考察が出来ず、データも無視する、臨床現場の医師の意見も聞かない、そういうバカが3人ほどいて、
1人は遁走したようですが、1人は自らをオウム尊師麻原の生まれ変わりだと称し、1人は麻原と原子力ムラの犬と称して、未だに愚かな言動を繰り返し、
みんなの失笑を買っています。

彼らは精神状態が少しおかしくなっているので、優しく見守ってあげてください。
ただし、生意気な口を叩くようなら、有無を言わさずパージしてあげてください。低能のくせに自信だけはあるバカ、
こういうカスは優しくするとつけあがるので、容赦や慈悲心は無用です。


甲状腺癌、白血病などの被ばく疾患情報スレ67
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1466122710/

甲状腺癌、白血病などの被ばく疾患情報スレ68
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1466122710/

ついに事故当時5歳の男の子からがんが出ました。1つ前のスレから、旧「甲状腺がん・のう胞情報スレ」
を進化させ、今スレより白血病などを含めた被曝疾患を考察するスレに変わりました。

科学的考察が出来ず、データも無視する、臨床現場の医師の意見も聞かない、そういう少数派のバカが2人ほどいて、
1人は遁走したようですが、1人は自らをオウム尊師麻原の生まれ変わりだと称して、未だに愚かな言動を繰り返し、
みんなの失笑を買っています。

彼らは精神状態が少しおかしい少数派なので、優しく見守ってあげてください。
ただし、生意気な口を叩くようなら、有無を言わさずパージしてあげてください。低能のくせに自信だけはあるバカ、
こういうカスは優しくするとつけあがるので、容赦や慈悲心は無用です。

甲状腺癌、白血病などの被ばく疾患情報スレ67
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1466122710/

甲状腺癌、白血病などの被ばく疾患情報スレ68
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1470656026/

甲状腺癌、白血病などの被ばく疾患情報スレ69
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1472398089/l50

【避難所】甲状腺癌・のう胞発生等の情報スレ【避難所】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/news/5325/1402717293/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
0003地震雷火事名無し(千葉県)2016/09/24(土) 19:03:44.67ID:BtjXFtjj
トンデモ少数派の麻原くんとやわらかインポくんの香ばしい予測

215 :地震雷火事名無し(dion軍):2014/09/07(日) 14:51:21.81 ID:kOkc317a0

───┐
──┐ |
    ↓癌の発生(入)
|                |
|                |
|                |
├───────────┤
|                |  ←麻原作
|     甲状腺癌     |
|                |
|                |
└────────┐┌─┘
              ↓発見治療(出)

95 :地震雷火事名無し(dion軍):2014/05/20(火) 19:07:52.02 ID:G6IvMLYT0
1巡目はいわば在庫一掃セールなので、高い発見数になったけど
2巡目以降見つかる癌は新規発生の癌に限られるので、
その発見数は1巡目と比べて激減すると思う

962 :地震雷火事名無し(SB-iPhone):2014/08/11(月) 12:18:28.53 ID:2zIvGA+Li
だからスクリーニング効果があるだろうからさあ。
福島も毎年やっていったら
落ち着くべき数字に落ち着くでしょ。
0004地震雷火事名無し(千葉県)2016/09/24(土) 19:04:17.13ID:BtjXFtjj
生きていること自体が恥です

880:地震雷火事名無し(dion軍)[sage]
「スクリーニング効果」が理解できないのは知性の問題です

900:地震雷火事名無し(dion軍)[sage]
中学生程度の知性も教養も備えていない
立体的な思考ができない
だからスクリーニング効果が理解できない

337 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/02/18(水) 22:22:34.05 ID:mJBuX2JW0
玄妙さんのいう30個前後が妥当かな

34 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/05/18(月) 20:17:11.89 ID:4X5w7CkU0
30人前後でいいですよ
0005地震雷火事名無し(千葉県)2016/09/24(土) 19:05:07.66ID:BtjXFtjj
苦笑する以外にありません。自信満々のバカとは言い得て妙です。

410 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/05/18(月) 19:49:50.30 ID:JwW6ctyp0
あなた、「2巡目全体で30人前後」と予測しているけど、この予測は未だに有効なのかな?

434 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/05/18(月) 20:17:11.89 ID:4X5w7CkU0
30人前後でいいですよ

438 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/05/18(月) 20:19:44.76 ID:JwW6ctyp0
すでに二次検査進捗率を補正すれば30人前後の癌が出ていますが、
本当にその予測でいいんですかね?

440 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/05/18(月) 20:21:43.79 ID:4X5w7CkU0
いいですよ

441 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/05/18(月) 20:22:19.99 ID:JwW6ctyp0
本当に、「二次検査全体で生まれる癌患者は30人前後」という予測でいいんですか?
確認ですが

442 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/05/18(月) 20:23:20.63 ID:4X5w7CkU0
しつこいな、いいですよ
                                   
 
     iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
    iiiiiiiiiiiiiiiiiiii/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ミiiiiiヽ
   iiiiiiiiiiiiiiiiii/             \iiiiiiiゞ
   iiiiiiiiiiii/                \iiヽ
  iiiiiiiiiiiiiii《    ━━━'/  ヽ━━━ ヽミヽ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ...iiiiiiiiii彡/      __,.::  :: __  ヽiiiii|  <   しつこいな!30個でいいですよ!
 ..iiiiiiiiiiiii》|             :::      |iiiii|    \_________
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0006地震雷火事名無し(千葉県)2016/09/24(土) 19:06:24.07ID:BtjXFtjj
414 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/12/30(水) 14:12:32.98 ID:wxTTpA0D
津田先生と論争をしたいんでしょ?
だったら、メールすればいいじゃん。なんでメールしないのかな?
このスレのみんなが「麻原、敵前逃亡してるじゃんww」って嘲笑していますよ

421 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/12/30(水) 14:24:22.71 ID:eUqhh2tF
「めんどくさいからです」と以前答えたと思うけど

422 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/12/30(水) 14:25:21.46 ID:wxTTpA0D
めんどうくさいは理由にはなりません。
あなた、津田先生との論争を心待ちにしていたはずでしょ
なんで逃げてるんですか?
卑屈かつ恥ずかしいと思いませんか?
あなた、スレの全員からそう思われてますよ

435 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/12/30(水) 14:43:16.51 ID:eUqhh2tF
プライド?そんなものはとうの昔に捨てたさ

                                   
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            ,.‐´              l   `‐.、.     
            /             ,  '  ヽ     ヽ.  
         ,i´            , '      ヽ    i   
        /             , '          ヽ   i   
      ,i          , '   ──────  ヽ i    
      .i        , '     ──────    ヽ i             
     .i      i, '    ノ二二二l     l二二ヽ  ii  
     i       i                      i   
     i      i       --──      ──-  i   
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     i      i '                `ヽ      `   
    i       i            ,'     , i,     l
    i       i           ノ`ー'`ー-' '     , 
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    i       i`丶、_   , ' , '  -───- i i  ,'  i
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0007地震雷火事名無し(千葉県)2016/09/24(土) 19:07:38.60ID:BtjXFtjj
さすがプライドがないだけあります

251 :地震雷火事名無し(東京都):2015/10/12(月) 19:42:32.58 ID:OPaW6CY90
津田先生にちゃんと自分の住所氏名言って、反論したらいいじゃないですか?
危険厨を黙らせる、これほどのチャンスないですよ?
何でやらないのかな?

282 :地震雷火事名無し(茨城県):2015/10/12(月) 23:10:17.60 ID:5ROeauOn0
直接本人に言えば?

326 :地震雷火事名無し(福岡県):2015/10/13(火) 01:54:57.89 ID:UEwbFfkF0
津田教授に反論もできん太鼓もちの分際でソースや根拠の無いデマや名誉毀損
を二度とやるんじゃないぞ。
そして今までデマを撒き散らす工作をしていた事に対して
福島県民はじめ多くの国民や国際社会に対して反省し謝罪しろ。
そして二度とデマ工作はしない事だ。

322 :地震雷火事名無し(千葉県):2015/10/13(火) 01:27:50.38 ID:6zZn35qX0
麻原さん、あなたスレの3人から津田先生に直接反論するように言われていますね。
これ、しっかりやってくださいね

323 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/10/13(火) 01:29:00.52 ID:N1EM9fSl0
できますん
0008地震雷火事名無し(千葉県)2016/09/24(土) 19:08:17.37ID:BtjXFtjj
これからが本当のテンプレになります

『福島の小児甲状腺癌=第27回日本内分泌外科学会より』
http://togetter.com/li/831629

「福島小児甲状腺検査「過剰診断論」、「過剰治療論」の政治的社会経済的役割」をトゥギャりました。
http://togetter.com/li/845201

松戸市の小児甲状腺検査に関する考察まとめ
http://togetter.com/li/824505

東京GIGOさんによる検証と提言【『北茨城市甲状腺超音波検査事業の実施結果について』
http://togetter.com/li/865954

おしどりまこさん
北茨城市の小児甲状腺検査、1巡目で3名ががんの診断
http://oshidori-makoken.com/?p=1610

北茨城市で小児甲状腺がん、1巡目で3名、追加情報更新
「『甲状腺がん』、関連報道まとめ」
http://togetter.com/li/759189
0009地震雷火事名無し(千葉県)2016/09/24(土) 19:08:48.57ID:BtjXFtjj
肺転移まで進行した福島の癌再発患者の報告。「フクシマ・リング」の痛々しい写真は、事態の深刻さを物語っています。

甲状腺ガン 福島の20歳女子の悲痛な日々 2度目の手術も、リンパや肺に癌が再発転移。
通い始めた大学も再発で退学(FRIDAY 2015/09/25号)
https://twitter.com/Trapelus/status/642557572780724224

『フライデー』記事を載せたブログ
福島原発事故後に甲状腺ガン 肺転移再発で2度の手術を受けた20歳女子の悲痛な日々
http://blogs.yahoo.co.jp/kotyannomama/17882459.html

<福島の甲状腺がん>リンパや肺に転移、再発により2度の手術、大学を中退した20歳女性 FRIDAYより
http://kiikochan.blog136.fc2.com/blog-entry-4356.html
0010地震雷火事名無し(千葉県)2016/09/24(土) 19:09:16.77ID:BtjXFtjj
少し専門的ですが、重要な論点です

903 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2016/03/13(日) 11:55:36.57 ID:iAByBDF4
以下3つの研究(山下、放影研、鈴木という当事者)を並べると
日本の小児甲状腺癌は「チェルノブイリとは違う」ということが見えてきます。

すなわち「日本では、より低線量で発症し、より重篤化しやすいのでは」という仮説です。

https://twitter.com/nagaya2013/status/708818708190199808

「甲状腺癌における遺伝子の役割と分子標的治療」(山下俊一)
https://www.jstage.jst.go.jp/article/naika/98/8/98_1999/_pdf
→ヨード摂取量が高いとBRAF遺伝子異常が高くなる。
→BRAF遺伝子は臨床上も悪性度と相関がある(甲状腺癌湿潤、リンパ節転移、進行度、再発率との関連)

「原爆被爆者の成人甲状腺乳頭癌に見られるBRAF点突然変異の出現頻度は被曝放射線量に相関する」(放影研)
http://www.rerf.or.jp/library/rr/rr0603.htm
→状腺乳頭癌患者の被曝線量の中央値(BRAF変異あり18.5 mGy対なし156.9mGy)

「福島の若年層の甲状腺がんではBRAFV600E変異が高頻度である」(鈴木眞一)
http://www.natureasia.com/ja-jp/srep/abstracts/71584
→福島の甲状腺検査で発見されたガンのうち67症例を検査。うち43症例(63.2%)にBRAF変異を検出した。

13 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2016/04/30(土) 22:25:13.15 ID:ofYfsPML
The BRAF V600E Mutation Increases Mortality in Papillary Thyroid Cancer
http://www.thyroid.org/thyroid-physicians-professionals/thyroid-disease-information/clinical-thyroidology/may-2013-volume-25-issue-5/clin-thyroidol-201325105-106/

これ重要ですね。BRAF変異の患者は死亡率が高いとの分子臨床論文です。
福島はほとんどがBRAFなんで、心配です。
0011地震雷火事名無し(千葉県)2016/09/24(土) 19:10:09.55ID:BtjXFtjj
鈴木真一が最新論文で「福島では5ミリ未満の癌は未公表である」と暴露しています。5ミリ以下を含めれば、
患者数はさらに多くなることが分かります。

(訳)
しかしながら、かりに発見された甲状腺癌が放射線被ばくの結果でないとすれば、
スクリーニングを実施したことによる過剰診断の効果に我々は慎重に対処しなければならない。
幾つかの国々、とりわけアメリカや韓国では、2000年以降、甲状腺癌の発症率が増加している。微小癌の数によって明らかなとおり、
増加の一部は優れた検査によって増加したものであることが示されている。したがって、我々は甲状腺超音波検査において
5ミリ未満の癌については、日本甲状腺学会等のガイドラインに従って、ダイレクトに手術へと進まないように推奨している。

If, however, the thyroid cancers detected are not the result of radiation exposure, we should be concerned about the effects of overdiagnosis as a result of the screening programme.
In some countries, particularly in the USA and Korea, the rate of thyroid cancer has been shown to be increasing since 2000 [[30], [31]]. Some of this increase is due to better diagnosis,
as evidenced by the numbers of micro-PTC. We have therefore been careful in the TUE to recommend that tumours below 5 mm diameter should not proceed directly to surgery,
in accordance with local guidance in Japan from JABTS, JSUM, JSTS, Japan Thyroid Association and JAES.

Childhood and Adolescent Thyroid Cancer in Fukushima after the Fukushima Daiichi Nuclear Power Plant Accident: 5 Years On
http://www.clinicaloncologyonline.net/article/S0936-6555(16)00002-9/fulltext
0012地震雷火事名無し(千葉県)2016/09/24(土) 19:11:26.48ID:BtjXFtjj
小児甲状腺癌は恐ろしい病気です。幼少時に甲状腺癌になると、平均寿命をまっとうできない可能性(厳しい現実)があります。

(引用)
Most studies are relatively small or are from single institutions,
which may not fully reflect the features of this disease, including the extent of
tumor at thetime of diagnosis and the long-term response to therapy.
The latter is particularly important, since healthy children have a long life expectancy
that may not be achieved in children with thyroid cancer, even with aggressive therapy

(訳)
多くの研究は小規模の症例を扱っているが、単一の病院における症例を扱っているにすぎない。
これらは、診断時の腫瘍の進行度および治療に対する長期的な予後を含めて、この病気(小児甲状腺癌)の特質を反映したものとは言えない。
とくに長期的な予後については重要である。小児甲状腺がん患者は、積極的な治療を行っても、
健康な子供で通常予想できる長期的寿命を期待することが出来ない可能性がありうる。

http://www.thyroid.org/wp-content/uploads/publications/clinthy/volume21/issue10/clinthy_v2110_10_12.pdf
0013地震雷火事名無し(千葉県)2016/09/24(土) 19:12:43.58ID:BtjXFtjj
『女性自身』の記事、必見です。患者の具体的な状態が報告されており、胸が痛みます。

福島・見捨てられた甲状腺がん患者の怒り(女性自身、2016年4月24日)
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160424-00010001-jisin-soci

甲状腺がん多発原因は、被ばくしかない (女性自身、2016年4月24日)
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160424-00010002-jisin-soci

福島母激怒!県から届いた「甲状腺検査必要ない」の仰天通達【前編】(女性自身、2016年09月22日)
http://jisin.jp/serial/%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%84/disaster/25628

福島母激怒!県から届いた「甲状腺検査必要ない」の仰天通達【後編】 (女性自身、2016年09月22日)
http://jisin.jp/serial/%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%84/disaster/25627
0014地震雷火事名無し(千葉県)2016/09/24(土) 19:16:14.61ID:BtjXFtjj
甲状腺評価部会は「予想を超えた多発、非常に多い多発、意外な過剰発生」と認めています。バカコンビは今や憐れな少数派です。いや、トンデモ少数派かな?(苦笑)

第 6 回「甲状腺検査評価部会」開催報告(2015年5月12日)

(引用)
清水 修二座長代行

「…推定される有病数に比べて数十倍のオーダーで多い。」
という文言がありますけども、これは専門家の目から見て予想を超えていたという風に見てるという、解釈して間違いないですよね。
ここんところはやはり非常に、「以外に多かった」という認識で望んでいるのか、という事を一つお伺いしたい。

清水 一雄委員(甲状腺評価部会、部会長)
はい、「多い」という認識でございます。

津金 昌一郎委員
ただこれが今回多かった。
すごく多かった、ある程度予想されてたけど多かったという物に対して、
それが「放射線の被ばくによる影響かどうか」というような事は、
これから、もしかしたらそれも検討しなきゃいけない。
この多かった事に対して検討しなきゃいけない。

http://oshidori-makoken.com/?p=1098
0015地震雷火事名無し(千葉県)2016/09/24(土) 19:16:50.06ID:BtjXFtjj
清水一雄委員:被ばくの影響かもしれないことを念頭におき、しっかりと続けるべき。 ( #OurPlanetTV live at http://ustre.am/HWgJ )
https://twitter.com/kannamitsuta/status/775949979709878272

  ||    
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(  ⌒ ヽ←A氏   
 ∪  ノ
  ∪∪

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 ∧||∧    
(  ⌒ ヽ ←やわ〇かインポ氏
 ∪  ノ
  ∪∪
 
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(  ⌒ ヽ←ふく〇まザビ氏   
 ∪  ノ
  ∪∪

被ばくの影響かもしれないことを念頭におき
被ばくの影響かもしれないことを念頭におき

今後10年はしっかりと続けるべき
今後10年はしっかりと続けるべき

by清水一雄(日本医科大学 内分泌外科教授)
0016地震雷火事名無し(千葉県)2016/09/24(土) 19:19:10.13ID:BtjXFtjj
渋谷健司(東大、公衆衛生)
一般的に早期発見による死亡リスクの予防は非常に大事だ。
リンパ節や周囲へ広がっている癌は、すぐに手術すべきである。←福島で9割以上が転移・浸潤が判明後、姿をくらます
http://www.huffingtonpost.jp/kenji-shibuya/thyroid-function-test_b_5518695.html

鈴木真一(福島医大、甲状腺専門医)(>>283>>334
過剰診断はない。予防的治療は行っておらず、高リスクの症例のみに絞って手術している。1センチ未満の癌患者は声の掠れがあり、反回神経麻痺の可能性もある。

第3回 甲状腺評価部会 2014年6月10日
鈴木眞一(福島医科大学教授):

>しかも、それを、何度も言いますけど、
>通常の診療でこれを、「こういう癌が見つかりました」と言って、
>「これは普通取らないけど、心配だからとりましょうね」
>という様なレベルのものを取っている訳ではないという事を
>何度もあの、お伝えしたいんですけど、

宮内昭(隈病院、甲状腺専門医)(>>308)
過剰診断はありえない。福島の手術例はすべてハイリスクの患者だ。すぐに手術するのは常識だ。

第9回環境省専門家会議 (8月5日)
http://www.ustream.tv/recorded/50968873 …  (01:47〜)
0017地震雷火事名無し(千葉県)2016/09/24(土) 19:21:43.30ID:BtjXFtjj
Aさん、インポさん、あんたたちさらに少数派に追い詰められてますね。。。

ユーリ・ジェミチェク医師(チェルノブイリ甲状腺検査の責任者、世界的権威)

>>1巡目で多くの甲状腺がんと疑いのある子どもが見つかったのは、多くの人を対象に検査すると、
>>それだけ多くの人に病気が見つかるという「スクリーニング効果」の可能性もあるといった。
>>しかし、2巡目でも多数見つかっていることは、スクリーニング効果では説明できない

http://mainichi.jp/articles/20160918/ddm/013/070/026000c

鈴木・山下俊一と論文を共著していたデミチックが、
今になってスクリーニング効果説を撤回しています
0018地震雷火事名無し(千葉県)2016/09/24(土) 19:23:14.37ID:BtjXFtjj
東日本自治体の甲状腺検査

千葉県柏市 
18才以下の甲状腺エコー検査結果(2015年7月〜9月)
http://www.city.kashiwa.lg.jp/soshiki/061500/p025145.html

千葉県我孫子市
小中学校の健康診断における甲状腺の視診・触診結果について - 我孫子市ホームページ
http://www.city.abiko.chiba.jp/index.cfm/18,123376,208,546,html

千葉県松戸市
18才以下の甲状腺超音波検査判定結果 松戸市公式ホームページ
http://www.city.matsudo.chiba.jp/chuumoku/houshasen/taisaku_taiou/kenko/koujousenn.html

茨木県高萩市
くらしのお知らせ|高萩市公式ホームページ
甲状腺超音波検査の実施結果について(平成26年3月31日現在)
http://ginga-uchuu.cocolog-nifty.com/blog/2014/10/post-1f47.html

茨木県東海村
東海村甲状腺超音波検診の実施状況について
http://www.vill.tokai.ibaraki.jp/viewer/info.html?id=3569&;;;g=101

茨城県牛久市
甲状腺超音波検査のお知らせ?|?牛久市公式ホームページ
http://www.city.ushiku.lg.jp/page/page003501.html

北茨城市甲状腺超音波検査の実施結果について | 北茨城市
http://www.city.kitaibaraki.lg.jp/docs/2015082500032/

栃木県日光市
日光市/放射性物質対策事業
http://www.city.nikko.lg.jp/kenkou/housyasenn.html

栃木県那須町、甲状腺・WBC検査(2015年10月21日現在)
http://www.town.nasu.lg.jp/hp/page000002100/hpg000002050.htm

*我孫子市は2016年から甲状腺エコー検査(自主検査)も実施。費用は市が助成します。
千葉市は未だに検査を拒否し続けています(2016年2月現在)。
0019地震雷火事名無し(千葉県)2016/09/24(土) 19:24:06.86ID:BtjXFtjj
フクイチ作業員が被曝による白血病労災認定を受けました。 現在2例目であり、これからさらに増加することは確実です。

○福島第一元作業員、被ばくによって白血病を発症したとして労災認定(時事通信、2015年10月20日)
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201510/2015102000451&;;;g=soc

東京電力福島第1原発の事故対応に従事した後、白血病を発症した元作業員の40代男性について、
富岡労働基準監督署(福島県いわき市)は20日、「被ばくと疾病の因果関係が否定できない」として労災と認定した。
福島第1の事故後の作業で、白血病を含むがんが労災認定されたのは初めて。
厚労省は今月13日、専門家を集めた検討会を開き、被ばくと白血病の因果関係が否定できないとの見解で一致。
「労災認定するのが相当」との報告書をまとめたという。

○福島原発「白血病」作業員に労災認定の波紋 海外では「巨額訴訟への道開く」と大注目(J-Castニュース, 2015年10月22日)
http://www.j-cast.com/2015/10/21248533.html?p=all
0020地震雷火事名無し(千葉県)2016/09/24(土) 19:25:23.29ID:BtjXFtjj
○ 白血病認定の年5ミリシーベルト超、3万2千人=被ばく作業員、(時事通信)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160309-00000026-jij-soci

福島第1原発作業員のうち、厚労省が白血病労災認定の基準とする年間5ミリシーベルトを超えた人は、
延べ3万2000人余りとなったことが分かった。

バカコンビはこれについても「被ばくによるものとは証明されていない」と子供のようにダダをこねています。はっきり言いましょう。こいつら死んだ方がいいでしょう。

福島原発作業員の白血病に労災認定 2例目、福島労基署(産経新聞、2016年8月10日)
http://www.sankei.com/affairs/news/160819/afr1608190008-n1.html

厚労省によると、男性は東電協力企業社員として平成23年4月から27年1月、福島第1原発構内で機械修理作業を行っていた。
被曝量は3年9カ月で計54.4ミリシーベルト。27年1月に白血病と診断された。
0021地震雷火事名無し(千葉県)2016/09/24(土) 19:26:02.26ID:BtjXFtjj
フクイチ作業員の多くに白内障リスクがあることが調査によって判明しています。

2015.7.4作成【『東京電力福島第一原子力発電所における緊急作業従事者の放射線被ばく量と水晶体混濁発症に関する調査』
と原発事故作業員の白内障に関する報道】
http://togetter.com/li/842567

水晶体混濁の有所見率は皮質白内障2.06%、瞳孔領皮質白内障0.59%、核白内障0%、後嚢下白内障0%、
Retrodots 0.39%、Water clefts 1.96%、Vacuoles 12.55%であった。
https://twitter.com/uchida_kawasaki/status/617064059947515904

昨年度より対象者数が増えてはいるが、昨年度の有所見率に比べ本年度は高く、
この1年で新たに白内障初期変化を発症した症例が多くみられた。
https://twitter.com/uchida_kawasaki/status/617064106483318784

放射線白内障に特徴的な後嚢下白内障の初期病変である可能性がある後嚢下中央3mm以内のVacuolesの有病率も昨年度(1.96%)に比べ、
本年度(7.45%)は急激に増えており、来年度以降に後嚢下白内障を発症する症例が増える可能性がある。
https://twitter.com/uchida_kawasaki/status/617064307994439680


   ||    
 ∧||∧    甲状腺癌の火消しも全部つぶされているのに、白血病、白内障の火消しなんてムリ・・・
(  ⌒ ヽ   
 ∪  ノ
  ∪∪


   ||    
 ∧||∧  ブッ!! グヴボ!!! ホゲバ!!!ゲバビバ!!!!!ホガベ!!!!!
(  ⌒ ヽ   
 ∪  ノ  ピクピク・・
  ∪∪

  ||
(  ⌒ ヽ   
 ∪  ノ
  ∪∪
0022地震雷火事名無し(千葉県)2016/09/24(土) 19:26:23.53ID:BtjXFtjj
フクイチ作業員だけでなく除染作業員の健康被害も深刻になっています。

健康問題で働けなくなった除染作業員、生活保護申請が急増(福島民友、2016年1月10日)
http://www.minyu-net.com/news/news/FM20160110-041158.php

「住む場所もなく、金もない。何とかしてほしい」。郡山市で生活困窮者への支援に当たる男性(52)に昨年2月ごろ、
名古屋市から本県に来たという男性から電話で相談があった。県内で除染作業員として働いていたが仕事が続かず、職と寝床を失った。

元作業員に障害があることもあり、相談を受けた男性は専門の機関に対応を委ねることにした。元作業員はその後、
北海道まで流れ歩き、現在は生活保護を受けて生活している。

「生活保護を受けるにはどうすればいいんですか」。福島市役所2階の生活福祉課の窓口。健康問題などで働けなくなり、
困窮する元除染作業員が生活保護を申請するケースが目立ってきた。昨年度は41件の相談があり、12件の申請が認められた。
0023地震雷火事名無し(千葉県)2016/09/24(土) 19:27:22.84ID:BtjXFtjj
福島では甲状腺癌だけでなく、肥満や糖尿病の激増が東京大学(御用早野龍吾チーム)によっても報告されています。

福島の子ども、原発事故後目立つ肥満傾向(朝日新聞、2015年8月4日)
http://www.asahi.com/articles/ASH7X72C6H7XUGTB015.html

福島、成人男性の半数が「肥満傾向」(福島民友、2015年12月29日)
http://www.minpo.jp/news/detail/2015122927716

福島原発事故後、福島の糖尿病リスクが拡大 東大など研究発表(毎日新聞、2016年2月6日)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160206-00000047-mai-sctch

東京電力福島第1原発の事故後、福島県南相馬市と相馬市の住民が糖尿病を発症するリスクは、事故前より最大6割も増えたとする研究結果を、
英インペリアル・カレッジ・ロンドン公衆衛生大学院や東京大などのチームが英医学誌に発表した。原発事故に伴う生活習慣や職場など生活環境の変化が
影響したとみられる。被災住民の生活習慣病の長期リスクが確認されたのは初めて。

 調査は、南相馬、相馬両市の住民延べ約2万人が対象。採血や問診などの健診データを使い、原発事故が起きた2011年から14年までの年ごとに、
生活習慣病の糖尿病や高脂血症、高血圧を発症した患者の割合が、事故前の08〜10年の3年間と比較してどう変化したか解析した。

 その結果、原発事故に伴い仮設住宅などに避難した住民が糖尿病を発症する割合は、事故前より13年は55%、14年は60%それぞれ増加。
避難していない住民でも13年は33%、14年は27%増えていた。

 高脂血症の発症割合についても、避難住民は13年30%、14年20%それぞれ増加。避難していない住民も13年は12%、14年は14%増えていた。
高血圧患者の割合は事故前後で大きな変化はなかった。

調査した東大の坪倉正治医師は「脳卒中や心筋梗塞(こうそく)、がんの発症につながる糖尿病が増えているのは大きな問題。
生活環境が変化し、糖尿病など生活習慣病になりやすい住民への対策が急務だ」と指摘する。
0024地震雷火事名無し(千葉県)2016/09/24(土) 19:27:51.50ID:BtjXFtjj
2016年最新の優れた報道の数々です。

報道ステーション「福島の小児甲状腺がん特集」 2016年3月11日
http://www.dailymotion.com/video/x3x94ws_

NNNドキュメンタリー「THE_放射能_科学は放射線の影響にどこまで迫れるのか?」(2016年3月14日)
http://www.dailymotion.com/video/x3xkpox

Ourplanet TV「子どもたちを守りたい〜県境を超えてつながる母親たち」
https://www.youtube.com/watch?v=Y2KYPcfZMBc

UPLAN【記者会見】甲状腺がん患者家族会〜設立記者会見〜(2016年3月12日)
https://www.youtube.com/watch?v=Cj4raPndOK0
0025地震雷火事名無し(千葉県)2016/09/24(土) 19:28:09.97ID:BtjXFtjj
NHK『被曝の森』(2016年)、身を覆いたくなるような福島の現実が報道されています。

Kazusan
ニホンザル。野生の霊長類が被ばくしたのは世界で初めてのこと。汚染された食べ物で内部被ばくしている。
駆除されたサルの太ももの筋肉からは13000ベクレル検出。骨髄の細胞がほとんどなく血球細胞が少ない。
セシウムが多いほど白血球を作る細胞が少ない。白血病の前の状態。〜NHK被ばくの森
https://twitter.com/kazusan41932975/status/706462034179682304

サルの骨髄。
全ガン状態といえる。
これが白血病の発症と繋がることも。
#nhk #被曝の森
https://twitter.com/bettybeat/status/706462796880318464

ニホンザルは被曝した初めての野生の霊長類。汚染された食べ物で内部被曝している。
じゃあ野生ではない霊長類である人間も内部被曝しているんじゃないか。#nhk #被曝の森
https://twitter.com/cxjr/status/706461093837672448

浪江町のツバメもチェルノブイリと同じように、尾羽の長さが違うものが見られている。
#被曝の森 #NHK
https://twitter.com/mikihirano/status/706459676108402688

#被曝の森 #nhk
ニホンザルの骨髄を調べると、セシウムなどが多い所では白血球が少ない。再生不良貧血、
進めば白血病だけど報告はない。
https://twitter.com/Tube_Kgm2/status/706463898006781952
0026地震雷火事名無し(千葉県)2016/09/24(土) 19:28:46.33ID:BtjXFtjj
植物の先天性奇形は、あの放影研も「原発事故が原因」と結論づけています。

福島の放射線量が特に高い地域でモミの形態異常を確認(放射線影響研究所、福島復興支援本部 環境動態・影響プロジェクト 渡辺嘉人主任研究員)
http://www.nirs.go.jp/information/event/report/2015/0828.shtml

(引用)
東京電力福島第一原子力発電所事故の影響を強く受けた、帰還困難区域内の空間線量率が特に高い地域に自生するモミ個体群を調査した結果を解析したところ、
空間線量率が低い地域の個体群と比べて形態変化の発生頻度の顕著な増加が認められました。また、空間線量率に依存してその頻度が高くなっていることがわかりました。

この形態変化では木の主幹の欠損に起因した二股様の分枝が特徴的に認められました※2。主幹欠損は放射線以外の環境要因や物理的傷害(食害)などでも発生しうるため、
必ずしも放射線に特異的な現象ではありませんが、一般的にモミを含む針葉樹は放射線感受性が高いことを踏まえると※3、今回の結果は、放射線が東京電力福島第一原子力発電所近くの地域
におけるモミの形態変化の一因となっている可能性を示唆しています。
0027地震雷火事名無し(千葉県)2016/09/24(土) 19:29:08.45ID:BtjXFtjj
奇形はむろん動物や植物だけでない。人間も例外ではありません。「福島では妊娠中絶、先天性奇形が多発している」との福島県民からのショッキングな報告です

あれから五年 福島からの避難者は今 (英語字幕つき)(2016年4月9日)
https://www.youtube.com/watch?v=DAc8K_to1Vc&;;;feature=youtu.be

(福島県民の証言)

私の娘が2013年の秋に妊娠。

ところが三回目の診察の時に
稽留流産で育っておらず中絶。

娘が友達に電話したら、
仲のよかった 4人のうち 3人が妊娠初期に中絶。
現在はさらに増えて、私の周りだけで10人の女性が中絶している。

疑問を持って知り合いの看護師に聞いたら
「実は福島は中絶が多い」と…。

去年の夏(2015年)には、妊娠6カ月の赤ちゃんにまで中絶が行われ、
取り出したら、片方の足と片方の手がなく、残っていた足の指も3本しかなかった
0028地震雷火事名無し(千葉県)2016/09/24(土) 19:29:30.62ID:BtjXFtjj
むろん、癌や白血病の多発も心配されます。近年になり国際的な一流医学雑誌に長期的な低線量被曝の影響を明らかにする
研究が矢継ぎ早に発表されています。わずかな低線量被曝によって「がん死」、「白血病死」が有意に増加していると結論付けています。

2005年BMJ論文(INOWRKS, 15ヶ国調査、固形癌死の増加が証明)
http://www.bmj.com/content/bmj/331/7508/77.full.pdf

2015年ランセット論文(INWORKS、3ヶ国調査、白血病死の増加が証明)
http://www.thelancet.com/journals/lanhae/article/PIIS2352-3026(15)00094-0/fulltext

2015年BMJ論文(INWORKS, 3ヶ国調査、すべての固形癌死で増加が証明)
http://www.bmj.com/content/bmj/351/bmj.h5359.full.pdf

「100ミリシーベルトまでは健康影響はありません」はうそ。1ミリシーベルトで白血病のリスク増えるー国際がん研
http://www.radiationexposuresociety.com/archives/5965
0029地震雷火事名無し(千葉県)2016/09/24(土) 19:30:12.68ID:BtjXFtjj
最後に、日本政府の鬼畜ぶりをぞうど。彼らはWHOに対して被曝量を低く発表するように圧力をかけてきました。 被曝評価は科学ではなく政治によって決定されているのが現状です。

WHO、修正を迫られた福島被曝報告。2011年11月のWHOの草案では、浪江町の乳児の甲状腺被曝線量は300〜1000ミリシーベルト、
東京や大阪の乳児でも10〜100ミリシーベルトだった。
https://twitter.com/kegasa2007/status/541437205978177536

『朝日新聞』2012.05.24 「福島県浪江町の乳児の全身被曝線量は10〜100ミリ、東京や大阪の乳児も1〜10ミリ。
さらに、乳児の甲状腺被曝線量は、浪江町などで300〜1000ミリ、東京や大阪でも10〜100ミリシーベルト、といった数字が並んでいたからだ」
https://twitter.com/dabitur/status/206111923949936640

ソース元
朝日GLOBE 「修正を迫られた被曝報告」
http://fukushimavoice-eng2.blogspot.jp/2015/04/asahi-shimbun-globe-japanese-government.html

WHOによる被ばく量推計値をめぐる政治――『朝日新聞』2012年5月24日記事から
- http://togetter.com/li/309936 @dabiturさん
0030地震雷火事名無し(千葉県)2016/09/24(土) 19:32:36.70ID:BtjXFtjj
Sivad
科学8月号福島甲状腺がん特集、どの記事も重要だけど白石さん記事の鈴木眞一氏発言がすごい。
再発例を尋ねられると複数の再手術を認め、「余計なことを話すとクビになる」と。
https://www.iwanami.co.jp/kagaku/

https://twitter.com/sivad/status/759959845004910592?lang=ja

「癌再発?たくさん手術しているよ。なに?再発率を公表せよ?できる訳ねーだろが。クビになるんだよ!!」 by鈴木真一

(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
0031地震雷火事名無し(千葉県)2016/09/24(土) 19:33:32.96ID:BtjXFtjj
テンプレの最後は教祖麻原とバタ犬のやわらかインポ銀行がお送りいたします

   、._人_人__,.イ.、._人_人_人
   <´ 福島は多発ではないいい!!!!! >
    ⌒ v'⌒ヽr -、_  ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // ///:: <   _,ノ`' 、ヽ、_ ノ  ;;;ヽ  //
///// /::::   (y○')`ヽ) ( ´(y○')    ;;|  /
// //,|:::     ( ( /    ヽ) )+     ;| /
/ // |:::     +  ) )|~ ̄ ̄~.|( (       ;;;|// ////
/// :|::       ( (||||! i: |||! !| |) )      ;;;|// ///
////|::::    +   U | |||| !! !!||| :U   ;;; ;;;| ///
////|:::::       | |!!||l ll|| !! !!| |    ;;;;;;| ////
// / ヽ:::::       | ! || | ||!!|    ;;;;;;/// //
// // ゝ:::::::: :   | `ー----−' |__////


         『トンデモ少数派』の麻原とインポ、孤独な叫び
0032地震雷火事名無し(千葉県)2016/09/24(土) 19:45:12.98ID:BtjXFtjj
福島の2度の検査でA1(所見ゼロ)の子どもが甲状腺癌を発症し、広島で手術を受けます
http://miyoko-diary.cocolog-nifty.com/blog/2016/08/post-0b0e.html

(引用)

皆様にお願いです。

明日から19歳の大学生と両親等のご家族が広島に来られます。そして、彼は9月2日に甲状腺がんの手術を受けます。

彼が福島原発の事故により被曝したのは、中学生の時でした。そして、福島県の二度の甲状腺がんの検査を受け、異常なしと言われていたのです。
でも、19歳の今、甲状腺がんになりました。

ご両親も含め、いろいろと悩み、考え、結局、広島で手術を受けたいとの希望を持たれました。

治療費は、18歳までは補助があり、無料です。でも、19歳だから、福島県立医大で治療をすれば、特例として補助、無料にしましょう、
他の地での治療を受けるには、補助はしませんとの事。 それでも、広島で治療を受けたいとの結論を出されました。
0033地震雷火事名無し(dion軍)2016/09/24(土) 19:58:34.91ID:ZKt53iwn
テンプレのリンク切れくらいチェックして直せよ、まぬけ

>>18
リンク切れ修正と追加

千葉県柏市 
柏市甲状腺超音波(エコー)検査判定結果 | 柏市役所
http://www.city.kashiwa.lg.jp/houshasenkanren/3327/3330/p034081.html

千葉県我孫子市
小中学校の健康診断における甲状腺の視診・触診結果について:我孫子市公式ウェブサイト
http://www.city.abiko.chiba.jp/kosodate/gakko_houkago/shogaku_chugaku/oshirase/koujousen_kekka.html

茨城県牛久市
平成28年度 放射能対策健康検査(甲状腺超音波検査)のお知らせ|牛久市公式ホームページ
http://www.city.ushiku.lg.jp/page/page005537.html

(追加)
宮城県丸森町 甲状腺検査(第2回目)の結果について
http://www.town.marumori.miyagi.jp/hokenhukushi/yokenyobou/kojosen.html
0034地震雷火事名無し(dion軍)2016/09/24(土) 20:00:39.58ID:ZKt53iwn
福島県県民健康調査関連資料

第24回福島県「県民健康調査」検討委員会(平成28年9月14日)資料
https://www.pref.fukushima.lg.jp/site/portal/kenkocyosa-kentoiinkai-24.html
「県民健康調査」 検討委員会・甲状腺検査評価部会等の過去資料
http://www.pref.fukushima.lg.jp/site/portal/kenkocyosa-kentoiinkai.html
県民健康調査における中間取りまとめ(平成28年3月)
http://www.pref.fukushima.lg.jp/uploaded/attachment/158522.pdf
手術の適応症例について [PDFファイル/145KB](平成27年8月31日)
http://www.pref.fukushima.lg.jp/uploaded/attachment/129308.pdf


各種統計資料

人口動態調査 結果の概要|厚生労働省
http://www.mhlw.go.jp/toukei/list/81-1a.html
e-Stat政府統計の総合窓口
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/OtherList.do?bid=000001041646&;cycode=7#TOP
統計|がん登録・統計[がん情報サービス]
http://ganjoho.jp/reg_stat/statistics/index.html
各種放射線モニタリング結果一覧 - 福島県ホームページ
https://www.pref.fukushima.lg.jp/sec/01010d/monitoring-all.html
0035地震雷火事名無し(大阪府)2016/09/25(日) 04:57:30.12ID:VnKTDAz1
973 名前:地震雷火事名無し(岡山県) :2016/09/24(土) 19:11:50.38 ID:YUc7rfeu
福島の小児がん発症者が174人だっけ?になったのに、全然TVでやんないね
5年目を過ぎて、当時5歳以下だった子たちがポロポロ発症し始めたけど
そのことについてもやらないし
それどころか、検査の縮小化して、もう情報を流す必要はないという方向に
いってるっぽい
0036地震雷火事名無し(大阪府)2016/09/25(日) 04:58:25.50ID:VnKTDAz1
977 名前:地震雷火事名無し(岡山県) :2016/09/24(土) 22:11:02.49 ID:YUc7rfeu
ひょっとしたらもう既に貼られているかも知れないけど貼っとこ

福島母激怒!県から届いた「甲状腺検査必要ない」の仰天通達【前編】
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160922-00010006-jisin-soci

福島母激怒!県から届いた「甲状腺検査必要ない」の仰天通達【後編】
http://jisin.jp/serial/%e7%a4%be%e4%bc%9a%e3%82%b9%e3%83%9d%e3%83%bc%e3%83%84/disaster/25627?rf=1

978 名前:地震雷火事名無し(岡山県) :2016/09/24(土) 22:19:41.26 ID:YUc7rfeu
↑のを貼りながら思ったんだけど
手術の必要がないかも知れない癌を発見してしまって、負担がかかるからやらない
と言うのであれば
癌検診も必要ないんじゃないだろうかと

癌はなるべく早く初期発見するのが正しいとし、定期健診や人間ドックを国も地方自治体も
薦めているけれど、これらと矛盾しているとは全然考えないんだろうかと
小児甲状腺がんについては今まで発症例がなかったし、どういう経過になるかが
わからないと言うのなら、尚更、どうなるかわからないものをそのまま放置しておいて
いいのか?という流れになるのが普通だと思うのに 本当にイカれてる

979 名前:地震雷火事名無し(チベット自治区) :2016/09/25(日) 02:25:26.91 ID:K9T8Pvqu
7q11遺伝子検査は、何故患者や市民団体からスルーされているのか。
決定的なのも証明されると、被害者は都合悪いのかよ。
0037地震雷火事名無し(千葉県)2016/09/25(日) 12:21:31.85ID:X5/qFyHw
「麻原さらしテンプレ」にこれ入れるの忘れてましたね

347 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/12/29(火) 13:41:20.46 ID:TSglS/2+
津田先生このスレに来てくれないかな

349 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2015/12/29(火) 13:45:16.53 ID:ZOn2M4NH
津田先生の連絡先、論文に記載されてますよ

Toshihide Tsuda, Department of Human Ecology, Graduate
School of Environmental and Life Science, Okayama University, 3-1-1
Tsushima-naka, Kita-ku, Okayama, 700-8530, Japan.
E-mail: tsudatos@md.okayama-u.ac.jp

358 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/12/29(火) 14:15:42.45 ID:TSglS/2+
test

360 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/12/29(火) 14:19:51.15 ID:TSglS/2+
ちょっと書き込めない状態が続いてました

377 :地震雷火事名無し(愛知県):2015/12/29(火) 18:07:16.43 ID:XZAnPRIv
麻原、ダサすぎ
あんだけ偉そうな口叩いてたのに津田センセのメールアド突き付けられたら逃げまくってるじゃん
「テスト」、「書き込めない状態が続いた」には爆笑したww

378 :地震雷火事名無し(大阪府):2015/12/29(火) 20:20:49.64 ID:zFd8Yfnn
確かに津田教授に反論できるネタを見つけたのなら
是非とも本人に突撃してほしいもんですね。
まあ一連の書き込みのヘタレっぷりを見ても、
まさかやらないでしょうが。

379 :地震雷火事名無し(沖縄県):2015/12/29(火) 20:29:44.09 ID:iu7PFfFr
麻原なんてただの荒らしであり信念なんて一切持ち合わせてないのは書き込み見りゃ分かるよ
千葉さんほど麻原の腐臭にタフじゃないからみんな触りたくないだけよ

381 :地震雷火事名無し(WiMAX):2015/12/30(水) 02:21:59.41 ID:LzYyaGEm
麻原dionクソわろたw
どこまでアホなんだよ
0038地震雷火事名無し(家)2016/09/25(日) 20:15:21.41ID:xjn0WN13
事故から5年 、千葉さんは直接甲状腺癌患者様に
お会いなされた事はあるのですか?

福島県へ行ったことありますか?

福島県立医科大学へ行った事はありますか?
0039地震雷火事名無し(公衆)2016/09/25(日) 20:21:31.74ID:fkHx0RUr
天にまします 我らの父よ 願わくばみなを
あがめさせたまえ みくにをきたらせたまえ
みこころの天になるごとく地にもなさせたまえ
我らの日用の糧を今日もあたえたまえ 我らを
試みにあわせず悪より救い出したまえ 我らに
罪を犯すものを我らが許すごとく我らの罪を
も許し給え 国と力と栄えとは限りなく汝のもの
なればなり アーメン
エクセルシオールカフェ赤羽東口店に
天罰あらぬ事を 創価の天罰主義で閉店
(全バージョン転載可)
創価学会の行っている非人道行為が
なくなりますように悔い改めよ創価学会
海外の政府の方 日本の闇を暴くのだ
日本では俗称 集団ストーカーなるものが
行われている
ドトールコーヒーは創価学会だ
倫理もなし タックスヘイブン 創価学会
不幸が起こって創価を信じると収まる 野蛮人のやるような行為 だれか英訳して海外掲示板に貼ってくれ
創価学会脱会方法 http://park5.wakwak.com/~soka/dakkai.htm
人間やめますか 創価学会やめますか
創価の女はこのモデルみたいな感じ
http://m.imgur.com/cdVLHzR?r
池田小事件 ネットで調べてみな
創価学会 お前らは地獄に落ちる
赤羽東口店が閉店したのはトカゲの尻尾切り
Ghuhjjjjjjjjji
0040地震雷火事名無し(愛知県)2016/09/26(月) 04:18:54.83ID:H5fjTOaM
実の父親を蛇口扱いする幼女化サイボーグたんきゃわいい...



    // ̄ ̄ ̄ ̄\ .
   彳丿; /,,,,,,,,\ u lヽ
   入丿 -◎─◎- ;ヽミ  
    | u:.:: (●:.:.●) u:.::|     フ〜! フ〜!!…ハァハァ
    |  :∴) 3 (∴.:: |    サイボーグたんの体操服とか想像しただけで萌える
  ノ ヽ、   ,___,. u . ノ、   サイボーグたんって普段は何してんのー??
 /   ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ  ヽ  サイボーグたんの一生懸命な姿見てて鼻血が出血多量状態です(笑)天使ですよね
/   ,ィ -っ、.        .ヽ  サイボーグたんも猫みたいに可愛いし
|  / 、__ う 人  ・ ,.y  i   もう…もっ、ダメっ…イクイクイクイクイクいくぅっ!あっあああ〜〜〜…
|    /        ̄ |  |
ヽ、__ノ          ノ  ノ
  |      x    9  /
   |   ヽ、_  _,ノ 彡イ シコシコシコシコ
   |     (っ)    |
   ヽ、__ノ__ノヽ_|



http://i.imgur.com/9Pi2GkT.jpg
http://i.imgur.com/1LeJ7Ks.jpg
http://i.imgur.com/hWBllBD.jpg
http://i.imgur.com/dEOEa2X.jpg
0041地震雷火事名無し(dion軍)2016/09/26(月) 06:39:40.32ID:3UFJRn3w
>38
>事故から5年 、千葉さんは直接甲状腺癌患者様に
>お会いなされた事はあるのですか?

俺はあるよ、
実体はもっと悲惨、声を出しにくい雰囲気を醸し出してる
0042地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/09/26(月) 13:13:15.07ID:ej22z3WZ
福島医大の鈴木氏が第17回検討委員会で、
A判定からの悪性ないし疑い例について
「画像は確認したが見逃しはなかった」といった発言が一部で強調されていますが

第 24 回「県民健康調査」検討委員会
https://www.youtube.com/watch?v=fiUJ3oEjP0E
では、同じ福島医大の大津留氏、長崎の大高村氏が、見逃し可能性について
もっと詳しく語っています

<書き起こし>※言い回しなど読みやすいように変えてる箇所もありますが
論旨はかわらないように考慮しています。元動画ご確認下さい

梅田 珠実(環境省)
(3:02ごろ)
データの解釈について、委員のご専門の方から教えていただきたいんですが
本格検査で「悪性ないし疑い」の
新たに発見された方がいるということで
先行検査で発見されずに、
今回の検査で発見された理由について教えていただきたいんですが
ーーーーーーーーー
大津留 晶 (福島医科大学 教授)
(3:40ごろ)
先行検査で発見されず 
今回この57人に関しては
前回(も検査を)受けていただいているということで
前回の画像も確認していますけれども

前回は、画像上は、ですね

腫瘍はあったかもしれませんけども(←)
少なくとも画像上は
例えばB判定と判定出来ない方が
たとえばA1,A2から、今回はB判定になって、
色んな精査をしたら、悪性ないし悪性疑いというかたは
その判定が変わる事はない という事です

ご質問の意味は、
甲状腺腫瘍の成長がゆっくりしてるという傾向から、
(今回の結果の理由を教えてほしい)と言われていることでしょうか
ーーーーーーーーーー
梅田
解釈上、どういう背景要因を考えればいいか
専門的な事を教えていただければと
0043地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/09/26(月) 13:14:07.71ID:ej22z3WZ
大津留
(4:42)
診療で、超音波で繰り返し結節を見るって事はありますけど
小さなお子さんの時から超音波で検診をすると
良性の結節も、最終的に悪性になる結節も
ある年齢から急に、画像で見える頻度が増えて来ます

例えば二年おきにしたとすると、
その二年間の間に
頻度の増える分の方は発見されるという事になります

それは良性の腫瘍に関しても悪性の腫瘍に関しても
そういう同じ動きをするという事になります
二年経つと、次の検査の時に、
前回結節がなかった方が見えるという事もありますし
逆に前回結節があった方が、縮小したり、見えなくなるという事もあります
ーーーーーーーーーーー
高村 昇(長崎大学教授)(5:49)
一回目例えばA2だと判定された方
つまり、結節が五ミリ以下と診断された方が
二回目で五ミリを超えると言うことで、精査をして、という事もあると思います

平成26年度の実施の結果を見ると
腫瘍径が最小5.3ミリということになっております
この症例がどうというわけじゃありませんけど、
そういった可能性はあるんじゃないかと思います

もうひとつは、以前この問題で出て来たと思うんですけど、
感度の問題というのがどうしても超音波装置には、超音波装置に限らず、あると思います

100%の感度の検査というのは残念ながらありませんので
例えばものによってエコーの輝度が非常に
「腫瘍が小さい」プラス「腫瘍の輝度(明るさ)が腫瘍の周辺の組織とほぼ一緒」
というような症例で、あの、一回目検査(でみつからない)
可能性としてはあると思います
0044地震雷火事名無し(庭)2016/09/26(月) 14:41:51.01ID:HcFnSCeZ
ってことは平均腫瘍径が小さい2回目のほうがもっと見落としがあるってことだな。
この検査は意図的足切りがあるから、その分、まれにこういうケースもあるのかもな。
それより、1回目で見落としたとしてそれが2回目では引っかかる大きさになるんだから、
ガンの進行はけっこう速いってことだ。

5ミリ→10ミリが2年だと、
10ミリ→20ミリもおそらくそれくらい。
こっから腫瘍増大としては鈍化するとしても増殖能で転移が重篤化する恐れが高いから、
医療介入で機能を残そうとすると最大でも発病から5年くらいかな。
早いと2年。
やっぱり検診期間5年はまずい。
0045地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/09/26(月) 15:23:01.62ID:ej22z3WZ
>>44

腫瘍の小ささ+輝度での見逃しだとして
どの程度の小ささまでが見逃し要因としてあるのかのデータは示されていない

あくまで可能性だが
輝度が判断しづらい程度の7ミリや9ミリの病変も見逃している事もありうると言えるのではないか

そうなると、今の時点で
腫瘍径を「2年程度で成長した大きさ」として甲状腺癌の成長スピードを推定し
発生してから何年、通常発見されるまで何年といった期間を想定する計算は、
確かさが薄まるのではないかと思う

また、ご存知でしょうが、アポトーシスや栄養不足、免疫などにより
がんの成長スピードは一定ではないし、
小児の甲状腺癌はデータに乏しいようなので、もともとの計算も確かさがどうなんだろうという気もします

隈病院 宮内昭院長:
>甲状腺の小さな癌に対しては手術しないで経過観察をするという事を
>21年前からやっておりますが(略)
>小児、20歳以下のものについては全く直接的なデータは無いし、
>またいろんなところから推測するデータも極めて乏しいのが現状でございます。

>一般的に小児の甲状腺がん乳頭癌につきましては、
>結構成人に比べて大きい腫瘍が多い。
>そしてリンパ節転移の頻度が高い。
>それから遠隔転移、特に肺へ転移の頻度が高い。
>成人に比べてですね。
>で、あるにもかかわらず、多少再発はしても、生命予後が非常にいい。
>非常に不思議な癌であります

http://kiikochan.blog136.fc2.com/blog-entry-3851.html?sp


まあ、検診期間5年は長過ぎるというのは同意です
0046地震雷火事名無し(庭)2016/09/26(月) 15:34:09.25ID:HcFnSCeZ
こういう未踏領域においては最短もしくは危険寄りのリスクモデルで対処したほうがいいんです。
1巡目に引っかかったのは被曝から2年で進行が速いタイプがほとんどですし、2巡目も平均すると比較的速いタイプとみておいたほうがいい。
まあ、真の発ガン時期が想定できるのは1巡目だけだとしても、想いのほか進行が速い。
このあたり既存の知見をいったん置いておいて、細心の注意が必要ですね。
0047地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/09/26(月) 15:46:14.71ID:ej22z3WZ
>>46
そういった立場、考え方での推定であると明示するのであれば
危険寄りのリスクモデルを考え注意を払うべき、という意見には同意します
0048地震雷火事名無し(千葉県)2016/09/26(月) 16:22:00.38ID:uiQn3WXJ
>一般的に小児の甲状腺がん乳頭癌につきましては、
>結構成人に比べて大きい腫瘍が多い。
>そしてリンパ節転移の頻度が高い。
>それから遠隔転移、特に肺へ転移の頻度が高い。
>成人に比べてですね。
>で、あるにもかかわらず、多少再発はしても、生命予後が非常にいい。
>非常に不思議な癌であります

ここで言っているのは「100万人に1人」の宝くじに当たるほど確率が低い小児甲状腺癌のことです。
あなた、「福島は通常と同じ」と頻繁に言っているが、

通常と同じということは「異常」

以外の何物でもない。いくら少数派とはいえ、こういう誤魔化しをやり続けると、
誰もあんたの言うこと聞かなくなりますよ。まあ、もうそうなっているけど
0049地震雷火事名無し(千葉県)2016/09/26(月) 16:23:59.05ID:uiQn3WXJ
>>多少再発はしても、生命予後が非常にいい

ここで生命予後が非常にいいというのは、癌としては「相対的にはよい」という意味で、
死者が生れないということではない。

さらに、再発率が高いということは「予後」(prognosis)は不良ということです。
予後には「生命予後」と「再発予後」があることも知らない、それがこのインポくんです
0050地震雷火事名無し(千葉県)2016/09/26(月) 16:31:06.29ID:uiQn3WXJ
やわらか銀行のゴマカシ

@福島は通常と同じだ!! ←この通常というのは100万人に1人の宝くじに当たるくらい確率が低い小児甲状腺癌のこと。「通常と同じ」の意味を意図的に曲解しています。

A甲状腺癌は予後がいい。福島で再発が見られても通常と同じだ!! ←通常と同じというのは「異常」。さらに予後には再発予後がある。これを無視し続けるのは悪質です

Bチェルノブイリのように大規模対照群検査がなければ被ばくは証明できない!! ←嘘です。チェルノブイリの決め手は対照群検査ではない。全く無知なことを暴露しています
0051地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/09/26(月) 16:35:05.46ID:ej22z3WZ
>>48
同じとは言ってませんよ
被曝由来多発とする証拠は不十分であり
通常通りである可能性があると言っている

あなた、早期発見ではない、スクリーニング効果ではない、といいますが、
比較データによっては非スクリーニング小児症例にくらべ
平均腫瘍径、肺転移率において
福島が早期発見である可能性が示唆されている事については
かたくなに答えようとしませんよね?
0052地震雷火事名無し(千葉県)2016/09/26(月) 16:39:28.25ID:uiQn3WXJ
>>51
誤魔化してもムダだよ。あなたが「福島とは通常と同じ」と繰り返し言っていたことは、
過去スレでたくさん発見できますよ。ちなみに、前スレでも言葉使いは違うが、本質的に同様にことを言っています あんた

95 : 地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/09/05(月) 11:32:38.71 ID:8dSNF4kV
http://www.jsco-cpg.jp/guideline/20.html

2.小児の乳頭癌の予後

小児の乳頭癌は診断時に一見して進行した状態にあり,再発も多いが,
適切な初期治療と術後の処置により
長期の生命予後は成人に比較すると良好であり,死亡率は低いと報告されている 1)〜5)。
したがって,小児の乳頭癌の治療と生命予後は成人とは異なることを考慮する必要がある。

↑そもそも進行度も高く再発も多い(が予後良好)とされるのが小児甲状腺癌。
「再発があった」というだけでは何か特殊なことが起きているとは言えない
0053地震雷火事名無し(千葉県)2016/09/26(月) 16:41:30.91ID:uiQn3WXJ
>>51
は?僕は「福島は早期発見ではない」なんて言った事ないけど?「早期発見が心配している可能性が高い」とは言っている。曲解は止めて頂きたいですね

1 : 地震雷火事名無し(千葉県)2016/09/04(日) 21:40:41.61 ID:8ZPlbjNO
むしろ、福島では早期発見は失敗している可能性が高いです。
高危険度群とされる甲状腺被膜外浸潤が4割にも上っています(さらに肺転移まで複数例出ている、未分化転化手前の低分化癌が複数でている)
0054地震雷火事名無し(千葉県)2016/09/26(月) 16:49:44.19ID:uiQn3WXJ
ちなみに、福島で早期発見が必ずしも成功していないのは、転移・浸潤だけでなく、腫瘍径についても言える。
とくに2015年の平均1.7センチは危険水域を遥かに超えています。100万人に1人の「通常症例」とはそれほど大差がありません。

クロアチア1980-2008年の小児甲状腺癌症例(16人)
http://www.hindawi.com/journals/ijped/2012/125389/tab1/
http://www.hindawi.com/journals/ijped/2012/125389/

腫瘍サイズ(平均サイズ2.2cm)
2.7cm
0.9cm
5.0cm
1.1cm
2.8cm
1.2cm
1.9cm
2.3cm
0.4cm
2.1cm
0.5cm
1.0cm
5.5cm
2.0cm
2.6cm
3.0cm
0055地震雷火事名無し(千葉県)2016/09/26(月) 16:51:39.95ID:uiQn3WXJ
アメリカの100万人に1人の小児甲状腺癌、平均腫瘍径は2.6センチです。福島の最大直径は4.5センチ、3センチ以上も複数でています。

アメリカ566人の小児甲状腺癌データー(1988-2000年 SEERデータベース)
http://www.drninashapiro.com/wp-content/uploads/2011/02/shappdf10.pdf

発症年齢平均=16才
女性(84.8%)=男女比1対5.57人

平均腫瘍サイズ=2.6cm
0056地震雷火事名無し(千葉県)2016/09/26(月) 16:53:55.65ID:uiQn3WXJ
チェルノブイリでは平均直径は1.2センチです。福島は同等、もしくは上回っています。

○チェルノブイリ事故で被曝をしていない0-18才までの臨床例(2005-2008年)

平均年齢=15.1才
性比=1対4人

腫瘍サイズ=12mm

The median age at diagnosis was 15.1 years with fourfold predominance of diagnosis in female patients.
Median tumor size was 12mm.
http://online.liebertpub.com/doi/abs/10.1089/thy.2011.0005
0057地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/09/26(月) 16:54:30.18ID:ej22z3WZ
>>50
>Bチェルノブイリのように大規模対照群検査がなければ被ばくは証明できない!! ←嘘です。チェルノブイリの決め手は対照群検査ではない。全く無知なことを暴露しています

そんな事書いてませんよ
チェルノブイリでは、
超音波を導入した検診、国際的な調査団などの検査といったスクリーニングで
増加が確認、認定され、
被曝由来であること、スクリーニング効果でない事は
線量応答や地域、年齢の対照群比較でコンセンサスを得た、と言っています

福島が今後
・現状に何らかの知見が加わり、通常通りでないと公的認定を得る
・良質な線量応答の研究が出る
・対照に足る十分な年齢層の事故後産まれ群の登場とその調査 
などを待つというならそれでも構いませんが
今の段階で被曝由来多発と断定したいなら 
大規模比較調査が必要でしょう、という考えです
0058地震雷火事名無し(千葉県)2016/09/26(月) 16:55:14.31ID:uiQn3WXJ
これ100回見た方がいいですね。インポ

甲状腺癌の腫瘍のサイズおよび臨床的・病理的性質の関連について(英語論文)
http://www.eje-online.org/content/163/4/637.full.pdf#search (PDF, p. 1)

@一般に、甲状腺癌の腫瘍サイズが大きければ、転移、悪性度、生命予後などに否定的な影響が見られている。

AMazzaferi&Kloops(2001)によれば、4cm以上の腫瘍サイズの癌患者は「ハイリスク集団」(生存率が低い集団)としている。

B対して、Machens et al(2005)は、腫瘍サイズが2cm以上であると「遠隔転移」の率が急激に上昇していると評価している。

Cまた、Verberg et al(2009)は、遠隔転移の閾値は1cm以上であるとしている。

D本研究では、2cm以上の腫瘍サイズで遠隔転移および生命予後に有意な否定的影響が見られた。
0059地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/09/26(月) 16:57:43.94ID:ej22z3WZ
>>52
それにしても「それだけでは特殊なことが起きているとは言えない」
と言っているだけで、「特殊な事は起きていない」とは言っていませんよ
その辺は心にとめて意見してるつもりです

仮に表現を間違えている場合が合ったら、そこは訂正しますが
おれは「福島は通常と同じであると断定して考えている訳ではない」
というのが基本姿勢です
0060地震雷火事名無し(千葉県)2016/09/26(月) 16:59:23.22ID:uiQn3WXJ
>>そんな事書いてませんよ

過去スレ探せば、あんたがそう言っていたことなんてボコボコ出てるんだけど。。。
もしかして、探して欲しいのかな?
0061地震雷火事名無し(千葉県)2016/09/26(月) 17:03:29.29ID:uiQn3WXJ
>>「(福島で再発が出ていることだけ)では特殊なことが起きているとは言えない」
>>と言っているだけで、「特殊な事は起きていない」とは言っていませんよ

本質的には全く同じこと言っていますよね、、、

あまたのネジが100万本くらい抜けていますよ。。
0062地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/09/26(月) 17:06:00.74ID:ej22z3WZ
>>54
それにしたって腫瘍サイズからみると福島は早期でしょう
腫瘍径1.7を「危険水域」とする理由がよく分かりませんが
「微小癌でない=危険」ではないと思いますよ

福島の手術がほとんど片葉で済んでいるのは早期発見効果と見なす事もできます
0063地震雷火事名無し(千葉県)2016/09/26(月) 17:08:16.16ID:uiQn3WXJ
>>62
4.5センチが出ていることは無視するの?2巡目で3.5センチが出ていることもやっぱ無視する?
0064地震雷火事名無し(千葉県)2016/09/26(月) 17:09:46.92ID:uiQn3WXJ
>>62
>>「(福島で再発が出ていることだけ)では特殊なことが起きているとは言えない」
>>と言っているだけで、「特殊な事は起きていない」とは言っていませんよ

完全に言葉遊びですね。。。
0065地震雷火事名無し(千葉県)2016/09/26(月) 17:11:27.75ID:uiQn3WXJ
>>福島の手術がほとんど片葉で済んでいるのは早期発見効果と見なす事もできます

全員にリンパ節所やってることもやっぱ無視する?全摘をしない代わりに『全員に』リンパ廓清してるだけど?

これ極めて特殊なことですね。100万人に1人の宝くじ症例でさえ、リンパ廓清は7割くらいの
患者にしか行われていません。

これもやっぱ無視するのかな?
0066地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/09/26(月) 17:14:23.56ID:ej22z3WZ
>>58
@→非スクリーニング集団に比べれば福島は小さいと言える
A→ほぼ4cmに達する前に福島では発見された
B→平均値が2cmに達する前に福島では発見された
C→福島での遠隔転移例は非スクリーニングに比べてかなり率は低い
D→平均値が2cmに達する前に福島では発見された


早期発見に成功しているとしか読めないんですが…

また甲状腺癌一般のデータを小児のものにそのままあてはめていいかどうか分かりません

隈病院 宮内昭院長:
>甲状腺の小さな癌に対しては手術しないで経過観察をするという事を
>21年前からやっておりますが(略)
>小児、20歳以下のものについては全く直接的なデータは無いし、
>またいろんなところから推測するデータも極めて乏しいのが現状でございます。

>一般的に小児の甲状腺がん乳頭癌につきましては、
>結構成人に比べて大きい腫瘍が多い。
>そしてリンパ節転移の頻度が高い。
>それから遠隔転移、特に肺へ転移の頻度が高い。
>成人に比べてですね。
>で、あるにもかかわらず、多少再発はしても、生命予後が非常にいい。
>非常に不思議な癌であります
0067地震雷火事名無し(千葉県)2016/09/26(月) 17:15:05.13ID:uiQn3WXJ
アメリカでは1センチ以上の甲状腺癌に全摘をやらないと死亡率が上がるという臨床研究がありますね

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1959355/

The results of this study demonstrate that total thyroidectomy results in lower recurrence rates
and improved survival for PTC ≥1.0 cm compared with lobectomy. This is the first study to demonstrate
that total thyroidectomy for PTC ≥1.0 cm improves outcomes.
0068地震雷火事名無し(千葉県)2016/09/26(月) 17:16:21.06ID:uiQn3WXJ
>>福島の腫瘍径1.7を「危険水域」とする理由がよく分かりませんが

>>58>>67で学術的根拠を示してあります。

無視しないで、この二つの根拠についてぜひあんたの医学的見解を聞きたいもんですね
0069地震雷火事名無し(千葉県)2016/09/26(月) 17:19:17.99ID:uiQn3WXJ
>>67のアメリカの論文、英語ができないあなたのために、結論部分を訳して差し上げますよ。

(訳)
甲状腺癌の腫瘍サイズが1cmを超えると、葉摘除に比べて、全摘出手術は癌の再発を低下させ、さらに生存率を改善させることが、この論文で示された。
当研究は1cm以上の腫瘍寸法をもつ 乳頭がんに対する全摘出手術が予後改善にとり有効であることを立証した初のものである。

Conclusions:
The results of this study demonstrate that total thyroidectomy results in lower recurrence rates
and improved survival for PTC ≥1.0 cm compared with lobectomy. This is the first study to demonstrate
that total thyroidectomy for PTC ≥1.0 cm improves outcomes.
0070地震雷火事名無し(千葉県)2016/09/26(月) 17:21:56.26ID:uiQn3WXJ
これもどうぞ。具体的な臨床データです。100回見ましょう。

(意訳)
1-2cmの癌の場合、葉切除のみ受けた患者は、全摘出手術を受けた患者に比べて、再発率リスクが24%高く、死亡率が49%も高かった。
Dよって、1-2cm以上の甲状腺癌の場合は、アメリカ甲状腺ガイドラインに従って甲状腺全摘出が望ましい。


For patients with tumors <1.0 cm, there was no difference in recurrence or survival between total thyroidectomy and lobectomy.
However, for patients with tumors ≥1.0 cm, lobectomy was associated with a 15% higher risk of recurrence and 31% higher risk of death (P = 0.04 and P = 0.04, respectively).
To address the potential confounding effect of larger tumors when examining all tumors ≥1.0 cm,
1.0 to 2.0 cm tumors were examined separately. Compared with patients who underwent total thyroidectomy for a 1.0 to 2.0 cm malignancy,
those undergoing lobectomy had a 24% higher risk of recurrence and a 49% higher risk of death (P = 0.04 and P = 0.04, respectively).
0071地震雷火事名無し(千葉県)2016/09/26(月) 17:22:51.19ID:uiQn3WXJ
再発率が24%高く、死亡率は49%高くなる

驚くべき結果ですね。
インポさん
0072地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/09/26(月) 17:25:42.60ID:0+imYJmx
何か、早期発見効果を、全員が全く何のリスクも負わないレベルで見つける、とでも定義してません?
検査する事で、全体的に重篤化を一定程度抑えることが出来ると見なせれば、
早期発見効果があったと言えると思いますけど
0073地震雷火事名無し(SB-iPhone)2016/09/26(月) 17:26:30.92ID:QYNUhkGa
>>68
その辺は日本のガイドラインを作った専門家と議論なさってください
0074地震雷火事名無し(千葉県)2016/09/26(月) 17:27:14.31ID:uiQn3WXJ
>>73
逃げるのかな?
0075地震雷火事名無し(千葉県)2016/09/26(月) 17:30:06.70ID:uiQn3WXJ
スクリーニングをやっているのに早期発見効果が思ったほど上がっていない(むしろ失敗している)というのは、
福島の癌多発が被ばく起因であることを強く示唆しますね

インpさん
0076地震雷火事名無し(千葉県)2016/09/26(月) 17:33:30.63ID:uiQn3WXJ
逃げたか
0077地震雷火事名無し(SB-iPhone)2016/09/26(月) 17:35:56.18ID:QYNUhkGa
>>75
思ったほど、、って
誰がどのくらいだと「思って」たの??
0078地震雷火事名無し(千葉県)2016/09/26(月) 17:37:47.49ID:uiQn3WXJ
何かレスをしないと・・(汗)

という焦りが目に見えるようなレスですね
0079地震雷火事名無し(SB-iPhone)2016/09/26(月) 17:39:30.70ID:QYNUhkGa
>>78
ちゃんと答えてんのに足掻くんだもん
なんだよ、「思ったほど」って
0080地震雷火事名無し(千葉県)2016/09/26(月) 17:40:09.08ID:uiQn3WXJ
>>77
当初「福島では、かりに癌が見つかっても外科手術は不要だろう。内視鏡手術で充分なはずだ」
とか言われていましたよね。

それがこのザマです。そういえば、必死になって「肺転移はありえない!アワプラは誤報だ!」と言っていた誰かさんもいましたね
0081地震雷火事名無し(千葉県)2016/09/26(月) 17:43:34.54ID:uiQn3WXJ
この人たちですね。必死で「肺転移はありえない!!」と火消ししていますな。。もう2年以上前ですね

657 :地震雷火事名無し(dion軍):2014/06/10(火) 23:24:39.48 ID:i/mqUkSI0
肺転移患者がいるってのはどこで言ってます?

671 :地震雷火事名無し(dion軍):2014/06/11(水) 00:09:44.06 ID:OAi3Xn6e0
何度聞いても肺転移とは言ってない

651 :地震雷火事名無し(dion軍):2014/06/10(火) 22:58:58.51 ID:i/mqUkSI0
ほとんどがリンパ転移してたとは言ってないんじゃない?

744 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/06/11(水) 18:15:46.94 ID:XeONvmcK0
「肺転移」は言ってないよね。
ソース捏造じゃないのコレ?  ←これ注目!!!
0082地震雷火事名無し(SB-iPhone)2016/09/26(月) 17:45:16.71ID:QYNUhkGa
>>80
誰か知らんがその人が見込み違いしただけでしょ
スクリーニングしない場合に比べて進行していない段階で拾えてるとみなせるデータがあるんだから
その部分に関しては早期発見効果はあった可能性が高い
0083地震雷火事名無し(千葉県)2016/09/26(月) 17:45:35.97ID:uiQn3WXJ
>>82
苦しいですね、、、
0084地震雷火事名無し(千葉県)2016/09/26(月) 17:46:47.31ID:uiQn3WXJ
>>その部分に関しては早期発見効果はあった可能性が高い

その部分に関しては
その部分に関しては
  ↑
かなりトーンダウンしちゃってますね
0085地震雷火事名無し(SB-iPhone)2016/09/26(月) 17:49:07.51ID:QYNUhkGa
>>84
いやいや
ハナから早期発見効果バリバリだぜーなんて
主張してないんだけど
0086地震雷火事名無し(千葉県)2016/09/26(月) 17:50:34.22ID:uiQn3WXJ
>>85
自分の書き込みがどんな『結論』を導き出すのか、よーく考えたほうがいいですよ

いやいや
いやいや

ハナから早期発見効果バリバリだぜーなんて
主張してないんだけど

主張していないんだけど
0087地震雷火事名無し(SB-iPhone)2016/09/26(月) 17:54:18.27ID:QYNUhkGa
>>86
タチの悪いかまってちゃんだな
飲み屋の泥酔ジジイレベル
0088地震雷火事名無し(千葉県)2016/09/26(月) 17:56:04.63ID:uiQn3WXJ
>>87
沈黙が長かったですね。

何か早くレスしないと・・・(大汗)

といった焦りと苦渋の後が克明に見受けられますね
0089地震雷火事名無し(千葉県)2016/09/26(月) 17:57:51.81ID:uiQn3WXJ
>>その部分に関しては早期発見効果はあった可能性が高い

「他の部分に関しては早期発見効果はなかった、なかった、なかった、なかった可能性が高い」ということですな

やわらか銀行さん、これ本当にいいの?
大変なこと言ってるよね

あんた
0090地震雷火事名無し(千葉県)2016/09/26(月) 18:01:18.24ID:uiQn3WXJ
さてと、もうこのバカを追い詰める意味もないんで
止めましょうか。トンデモ少数派を相手にする意味ももうないしね。。

メシなんで^^ 

じゃあね
0092地震雷火事名無し(SB-iPhone)2016/09/26(月) 18:06:44.21ID:QYNUhkGa
>>89
かもね
可能性だけなら

浸潤は非検査並みでも
転移とサイズで早期発見効果アリなら
それを評価すべきと思うけどね
0093地震雷火事名無し(WiMAX)2016/09/26(月) 18:08:27.00ID:tQ+f8n93
>>87
負け犬の遠吠えのお手本みたいなレスしなくていいから
大人しく潔く認めとけってwwwwwwwwwwwwwww
0094地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/09/26(月) 18:09:53.00ID:ej22z3WZ
91地震雷火事名無し(やわらか銀行):2016/09/05(月) 10:51:51.38ID:8dSNF4kV.net

https://www.pref.fukushima.lg.jp/uploaded/attachment/129308.pdf
2015年8月31日鈴木真一による発表(2015.3.31現在、症例96名)では
リンパ転移74%
軽度甲状腺外浸潤39%
肺転移(術前診断)2%
とある

http://togetter.com/li/831629のサイボーグ提示伊藤・隈病院、1964−95年データ
リンパ転移73% 浸潤35% 肺転移19%
と比べると、福島は、リンパ転移、浸潤は同程度と言ってよく
肺転移は明らかに少ない

別のデータ(伊藤病院)
https://twitter.com/cyborg0012/status/444084730548350979?lang=ja
リンパ転移90.5% 線外浸潤30.9% 肺転移17.7% と比べると
福島は、リンパ転移は少なく、浸潤は多く、肺転移はかなり少ない

転移に関しては「早期発見効果」はあると言えるのではないか
0095地震雷火事名無し(千葉県)2016/09/26(月) 18:26:15.82ID:uiQn3WXJ
>>94
それ、100万人に1人の宝くじ症例と福島を比較して「転移・浸潤は同じくらい=同程度だから問題ない」
と言いたいやつですね

これについても、自分の書き込みがどんな『結論』を導き出すのか、よーく考えたほうがいいですね
あんたに『考える頭』があればね
0096地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/09/26(月) 18:27:42.68ID:ej22z3WZ
サイズに関して

伊藤病院での小児甲状腺乳頭癌患者の初診時及び手術所見

http://f.hatena.ne.jp/sivad/20130422195201

腫瘍の大きさ 平均5.2cm

福島先行調査での平均腫瘍径は 13.9±7.8 mm(5.1-45.0 mm)
0097地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/09/26(月) 18:31:27.38ID:ej22z3WZ
>>95
引用元で、「宝くじ症例」を引っ張り出して論じてるのはサイボーグさんですよ
なぜか肺転移とサイズは見えないフリしながら
0098地震雷火事名無し(千葉県)2016/09/26(月) 18:35:21.26ID:uiQn3WXJ
>>96
個別の病院のデータだけ見ていると落とし穴に引っかかりますよ。10センチの子どもが1人はいるだけで、
全体の平均サイズは大きくなります。実際に、以下の伊藤病院データだと4.2センチです

伊藤病院データー
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2746228/

1962-2004年までの小児甲状腺癌68人のうち57人の症例(平均年齢=13.1 ± 2.3 才)

平均腫瘍サイズ=4.3 ± 2.0 cm.
0099地震雷火事名無し(千葉県)2016/09/26(月) 18:37:23.10ID:uiQn3WXJ
>>97
クロアチアの子どもの平均直径は2.2センチ。福島とそれほど変わりませんね。。。

クロアチア1980-2008年の小児甲状腺癌症例(16人)
http://www.hindawi.com/journals/ijped/2012/125389/tab1/
http://www.hindawi.com/journals/ijped/2012/125389/

腫瘍サイズ(平均サイズ2.2cm)
2.7cm
0.9cm
5.0cm
1.1cm
2.8cm
1.2cm
1.9cm
2.3cm
0.4cm
2.1cm
0.5cm
1.0cm
5.5cm
2.0cm
2.6cm
3.0cm
0100地震雷火事名無し(千葉県)2016/09/26(月) 18:38:47.37ID:uiQn3WXJ
>>97
チェルノブイリにいたっては、福島よりも軽いじゃないですか、あんた。これらをいつまで無視し続けるつもりかな?

チェルノブイリ事故で被曝をしていない0-18才までの臨床例(2005-2008年)

平均年齢=15.1才
腫瘍サイズ=12mm

The median age at diagnosis was 15.1 years with fourfold predominance of diagnosis in female patients.
Median tumor size was 12mm.
http://online.liebertpub.com/doi/abs/10.1089/thy.2011.0005
0101地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/09/26(月) 18:40:25.89ID:ej22z3WZ
>>99
それと比較したって早期と見なせるし、
人種や社会環境が近いデータがあるなら
そっちと比べた方がいいんじゃないかなあ
0102地震雷火事名無し(千葉県)2016/09/26(月) 18:41:46.65ID:uiQn3WXJ
>>101
あなたのようなキチガイ少数派ではボクに勝つのは永遠にムリです

諦めろよ

インポテンツ
0104地震雷火事名無し(千葉県)2016/09/26(月) 18:46:28.61ID:uiQn3WXJ
かつら取れてますよ
0105地震雷火事名無し(千葉県)2016/09/26(月) 18:48:12.89ID:uiQn3WXJ
これ致命的ですね。早期発見が必ずしも成功していない=心配例もある=過剰診断どころか過小診断=スクリーニング効果説では説明できない(インポ自滅、玉砕)

85 : 地震雷火事名無し(SB-iPhone)2016/09/26(月) 17:49:07.51 ID:QYNUhkGa
いやいや
ハナから早期発見効果バリバリだぜーなんて
主張してないんだけど
0106地震雷火事名無し(千葉県)2016/09/26(月) 18:50:54.75ID:uiQn3WXJ
自分の書き込みが何を意味するかも理解していないバカの相手は不毛なんで
この辺で終わりにしましょう
0107地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/09/26(月) 18:53:14.28ID:ej22z3WZ
>>100
たしかベラルーシって、
ゴメリでは定期的に子供の甲状腺検査かなんかやってなかったっけ
その影響とかは?

それと比較したって大差ないんだし、
人種や社会環境が近いデータがあるなら
そっちと比べた方がいいんじゃないかなあ
0108地震雷火事名無し(千葉県)2016/09/26(月) 18:56:53.86ID:uiQn3WXJ
>>107
諦めろよ
0109地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/09/26(月) 18:57:30.57ID:ej22z3WZ
>>105
心配例を完全に出したくなければ
事故にかかわらず、生まれてから全員の子供を
毎年スクリーニングし続けたりすりゃいいんじゃないですか?
0110地震雷火事名無し(千葉県)2016/09/26(月) 18:58:17.28ID:uiQn3WXJ
このベラルーシのデータ、きわめて重要です。癌のサイズの分布を詳細に記録している貴重なものです。
福島とベラルーシは同じサイズなので、福島の分布もこれと相似していることは間違いありません。

https://twitter.com/cyborg0012/status/614393033212084224
0112地震雷火事名無し(千葉県)2016/09/26(月) 19:00:13.58ID:uiQn3WXJ
>>109
完全論破されたのが悔しいのは分かるが、しつこいバカは嫌われるだけです
0113地震雷火事名無し(千葉県)2016/09/26(月) 19:02:21.27ID:uiQn3WXJ
福島ザビさん

今や「戦闘能力ゼロのハゲ」を相手にする人間はこのスレにはいません

残念ですがね

でわでわ(ザビ風)
0114地震雷火事名無し(庭)2016/09/26(月) 19:04:15.26ID:3pVzyfbV
戦闘能力ねぇ
三巡目の受診率でわかるんじゃないかな
0116地震雷火事名無し(千葉県)2016/09/26(月) 19:09:35.26ID:uiQn3WXJ
B判定のお子さん、どうしてるかな?

そういえば、「A2判定でも多数の癌見逃しがある」とDIONさんややわらか銀行さんが
言っていましたね。まあ、妄想にすぎない(データなし、エビデンスなし)とはいえ・・・

A2判定のお子さんお持ちの福島県民はとても不安でしょうね
0117地震雷火事名無し(千葉県)2016/09/26(月) 19:11:01.98ID:uiQn3WXJ
それでは
0119地震雷火事名無し(dion軍)2016/09/26(月) 20:35:03.94ID:MV1Y3EtH
第5回福島国際専門家会議(動画)
http://www.ustream.tv/recorded/91670430

甲状腺がんとゲノミクス(7分頃〜)
ジェラルディン・トーマスインペリアル・カレッジ・ロンドン(英国)

韓国の原子力発電所周辺地域における甲状腺がんの発症
アン・ヒョンシク高麗大学(韓国)(32分頃〜)

日本の甲状腺癌の臨床的特徴 わが国における甲状腺乳頭癌の取扱い(59分頃〜)
杉谷 巌(日本医科大学)

県民健康調査の甲状腺検査結果報告(1:20分頃〜)
大津留 晶(福島県立医科大学)

福島原発事故後の小児若年者甲状腺癌の特徴について(1:48分頃〜)
鈴木 眞一(福島県立医科大学)

県民健康調査「甲状腺検査」の課題(2:10分頃〜)
緑川 早苗(福島県立医科大学)

質疑応答(2:36分頃〜)

質疑応答の続きの動画
http://www.ustream.tv/recorded/91673160
0121地震雷火事名無し(dion軍)2016/09/26(月) 20:55:40.96ID:MV1Y3EtH
鈴木 眞一のパートでは医大での手術症例125例について新情報あり
さらに質疑応答では、津田敏秀先生の雄姿(質問?演説?)が見られます
0122地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/09/26(月) 21:33:16.76ID:ej22z3WZ
何か規制食らったみたい
0123地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/09/26(月) 21:41:03.10ID:ej22z3WZ
解けたらベラルーシのソース出します
0124地震雷火事名無し(千葉県)2016/09/27(火) 02:27:21.48ID:engPcN7z
チェルノブイリの小児甲状腺癌、分子疫学についての最新論文(2015年)

Dose-dependent expression of CLIP2 in post-Chernobyl papillary thyroid carcinomas(2015)
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4496450/#CIT0012

7q11.22-11.23染色体バンドに位置するCLIP2が、被曝群(117ケース)と対照群(24ケース)とでRNAおよびたんぱく質レベルで異なると分析。
CLIP2過剰表現を被曝誘因癌の特徴としている。

さらに、ヨウ素131初期被曝量とCLIP2異常の間に「量応答関係」も発見され、7q11内のCLIP2過剰表現型が
有力な被曝マーカになりうると結論付けられている(以下図、AoO=手術時年齢、AoE=被ばく時年齢)
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4496450/figure/F2/
0125地震雷火事名無し(千葉県)2016/09/27(火) 02:36:31.28ID:engPcN7z
児玉氏が広めた7q11異常(2011年、Hess論文)について追試を行い、さらに被曝群にのみ同染色体内CLIP2にRNA過剰表現が
発見されたと分析しています。タンパク質レベルでも両群に相違が見られたとも指摘しています。

2011年Hess論文はサンプル数が少なかったのだが、今回は140人(チェルノブイリ組織バンク登録のケース)とかなり多く、
さらに線量応答関係まで発見されているので、けっこう重要な論文ではないかと思われます。
0126地震雷火事名無し(千葉県)2016/09/27(火) 02:41:44.86ID:engPcN7z
ただし、この論文は、被ばく時年齢5歳未満、手術時年齢20歳未満のケースを遺伝子解析しているので、
現段階の福島ではそんな使えません。むろん、5年後、10年後ではそこそこ重要になるかもしれません。
0127地震雷火事名無し(愛知県)2016/09/27(火) 05:19:05.44ID:E1RDGlEb
実の父親を蛇口扱いする幼女化サイボーグたんきゃわいい...



    // ̄ ̄ ̄ ̄\ .
   彳丿; /,,,,,,,,\ u lヽ
   入丿 -◎─◎- ;ヽミ  
    | u:.:: (●:.:.●) u:.::|     フ〜! フ〜!!…ハァハァ
    |  :∴) 3 (∴.:: |    サイボーグたんの体操服とか想像しただけで萌える
  ノ ヽ、   ,___,. u . ノ、   サイボーグたんって普段は何してんのー??
 /   ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ  ヽ  サイボーグたんの一生懸命な姿見てて鼻血が出血多量状態です(笑)天使ですよね
/   ,ィ -っ、.        .ヽ  サイボーグたんも猫みたいに可愛いし
|  / 、__ う 人  ・ ,.y  i   もう…もっ、ダメっ…イクイクイクイクイクいくぅっ!あっあああ〜〜〜…
|    /        ̄ |  |
ヽ、__ノ          ノ  ノ
  |      x    9  /
   |   ヽ、_  _,ノ 彡イ シコシコシコシコ
   |     (っ)    |
   ヽ、__ノ__ノヽ_|



http://i.imgur.com/9Pi2GkT.jpg
http://i.imgur.com/1LeJ7Ks.jpg
http://i.imgur.com/hWBllBD.jpg
http://i.imgur.com/dEOEa2X.jpg
0128地震雷火事名無し(チベット自治区)2016/09/27(火) 10:49:12.09ID:FuMQH9TM
7q11は、規制かかるなら、この国は
終わり
0129地震雷火事名無し(東京都)2016/09/27(火) 11:35:01.08ID:ytVkvB33
豊洲問題は、
「森・石原をはじめとする旧勢力」と
「南チョンのゲリ安倍・日本会議・小池ユル子ニダ新勢力」との
利権争いなのだ。

南チョンのゲリ安倍が自分が株主の「ムサシ」をつかって、選挙違反してまで
なぜ、股ユルやりまんの「小池ユル子ニダ」を当選させたか????

シロートでもわかる。
東京オリンピック同様、「巨大で美味しい利権」なのだ!!!!
鼻の利くハシシタがブレーンを送り込んだ時点で、お察し〜〜〜〜〜〜〜wwww
今は国民をバカにして、ハシシタとの癒着を隠そうともしなくなった!

股ユルやりまん「小池ユル子ニダ」は都民のためになんか、最初から動かないw

チョン学校に手を付けるうんぬんも、下手なポーズだけwwww
見え見えだw
ただの手駒女なのだからなwwww
チョンメンタルの小池ユル子ニダ如きに期待するのは、え便器在日チョンか、
政治の裏を読めないよほどの大バカしかいない!
0130地震雷火事名無し(千葉県)2016/09/27(火) 13:12:22.46ID:engPcN7z
福島2巡目も若干含まれた125例の術後結果が公表されました(日本財団、鈴木真一、2016年9月26日)。

リンパ転移77.6%

Ex40%

遠隔転移3例

目を覆いたくなるような結果です。
リンパ廓清も全員に実施。残念ながら、早期発見に成功しているとはとても言えない結果です。

https://twitter.com/YuriHiranuma/status/780374151953461248?lang=ja
https://twitter.com/YuriHiranuma/status/780404609328095233?lang=ja
https://twitter.com/YuriHiranuma/status/780404896327618562?lang=ja
https://twitter.com/YuriHiranuma/status/780405000614752257?lang=ja
https://twitter.com/YuriHiranuma/status/780405122488676352?lang=ja
0131地震雷火事名無し(千葉県)2016/09/27(火) 13:20:17.36ID:engPcN7z
ベラルーシではリンパ転移は65%、日本の30年間の小児症例ではEXは35%なので、『福島の悲惨な現状』が浮き彫りになります。
遠隔転移3例も本来スクリーング効果説が正しいなら決して発生しえない結果です(それも、被ばく時小学校4年生の女の子が遠隔転移になっています)。

さらに、術前診断では最大径5.3センチの癌も報告されています。
100万人に1人の宝くじ症例でも5.3センチは極めて稀なものです(>>99参照)。

むろん、ベラルーシの初期症例でも5.3センチなど報告がありません(以下図参照)
https://twitter.com/cyborg0012/status/614393033212084224
0132地震雷火事名無し(千葉県)2016/09/27(火) 13:28:07.25ID:engPcN7z
ちなみに、遠隔転移3例ですが、これはあくまでも「術前で発見された数」です。
https://twitter.com/YuriHiranuma/status/780404896327618562

術後の遠隔転移数は『未公表』です。postoperative dataにはMo(遠隔転移)だけ記載がありません。

術後の遠隔転移数だけはしっかり隠してるところは、
さすが福島医大クオリティと言えるでしょう。
0133地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/09/27(火) 13:33:22.03ID:fTJUCWdg
>>100
>ベラルーシでは、子どもを守るため、甲状腺検診と保養を行ない続けてきた。
>甲状腺検診は今でこそベラルーシ全体では行なわれていないが、
>ゴメリなどの高汚染地域では今も継続されている。

>健康診断は事故直後からスタートし、いまも続いている対策の1つです。
>汚染地の小学校、中学校、高校に通う6歳〜17歳の子どもたちには、
>年に2回の健康診断を行なっています。現在の対象者数は26万人くらいでしょうか。
>1回目は検査項目が多く、
>甲状腺超音波検査と内分泌専門医の診断、血液検査、尿検査、眼科検査、歯科検(略)
0134地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/09/27(火) 13:39:18.17ID:fTJUCWdg
>>130
サイズと遠隔転移は明らかに通常診療データより低く抑えられていますね?

>>133
規制かなんかしらんがurl貼れない 読みたい人は文章でググって
0135地震雷火事名無し(千葉県)2016/09/27(火) 13:41:54.03ID:engPcN7z
Mo(遠隔転移)×

M(遠隔転移)〇
0136地震雷火事名無し(千葉県)2016/09/27(火) 13:44:17.44ID:engPcN7z
>>134
でたあああ!!「通常と同じだから問題ない」のバカ(笑)

今は少し表現を変えて「通常よりも少しよい所もあるので問題ない」に変更のようですね
0137地震雷火事名無し(千葉県)2016/09/27(火) 13:50:35.69ID:engPcN7z
100万人に1人の宝くじ最悪症例と比較しても、福島はリンパ転移(78%)、Ex(40%)ともに『通常よりも悪い』です。

https://twitter.com/cyborg0012/status/607165667582689280(伊藤・隈病院の30年間の小児症例、リンパ転移73%、Ex35%)←やわらか銀行が「通常」と言っているもの

遠隔転移は最終結果(術後診断)数は非公表なので、
これも公表できない数なのだろうと思われます。
0138地震雷火事名無し(千葉県)2016/09/27(火) 13:52:57.02ID:engPcN7z
「福島は通常よりも少しよい所もあるので問題ない」(いんぽ)どころか、

「福島は通常よりも悪い。最悪を超えてしまっている」、これが正解です。

データが読めれば、
小学校1年生でも分かることです
0139地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/09/27(火) 13:59:16.55ID:fTJUCWdg
>>99
これ5462人への調査、って書いてあるんだけど
スクリーニングじゃないの?
0140地震雷火事名無し(千葉県)2016/09/27(火) 14:02:39.54ID:engPcN7z
これ100回見た方がいいよ。英語が読めなくても数字で何とか分かるでしょ?

This study is a retrospective analysis of data from 16 pediatric patients with papillary thyroid cancer, ages from 10–18.
All patients were operated upon at the Department of ENT—Head and Neck Surgery, University Hospital “Sisters of Charity”, Zagreb, Croatia
during the 28-year period (1980–2008). Patients’ data are summarized in Table 1.
0142地震雷火事名無し(千葉県)2016/09/27(火) 14:03:24.32ID:engPcN7z
苦し紛れのレスだと誰でも分かります。しかしねぇ、これ「自分はアホ」と宣伝しているようなものですよ あんた

139 : 地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/09/27(火) 13:59:16.55 ID:fTJUCWdg
これ5462人への調査、って書いてあるんだけど
スクリーニングじゃないの?
0144地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/09/27(火) 14:05:12.70ID:fTJUCWdg
>>137
比較データによってはリンパ転移は通常症例で90%に達するものもある

肺転移、サイズに関してはかなり早期発見効果が出ている可能性は高い

あなたは、ある時は「サイズ」を危険要因として持ち出しながら
福島と通常時のサイズの差は無視する
肺転移率も都合良く数と率を使い分ける

さらに、「スクリーニングの疑いのある海外のデータ」の腫瘍平均値を出して
「福島は通常時と同じサイズもしくは大きい」
などと言う

こんなふうに見えちゃうんですが、間違ってますかね?
0145地震雷火事名無し(千葉県)2016/09/27(火) 14:06:06.42ID:engPcN7z
論点ずらしでスレ進行させるつもりのようなので、ここで打ち切り。重要な点を書き込んで、終わりにします

伊藤病院・隈病院30年間の小児症例(15歳以下)

リンパ転移73%

Ex35%

福島はリンパ転移が78%、Exは40%であり、100万人に1人の最悪宝くじ症例よりも『悪い』
という恐ろしい結果です(それも最終的な遠隔転移数は未公表)
0146地震雷火事名無し(千葉県)2016/09/27(火) 14:07:23.29ID:engPcN7z
「福島は通常よりも少しよい所もあるので問題ない」(いんぽ銀行)どころか、

「福島は通常よりも悪い。福島は最悪を超えてしまっている」、これが正解です。

それでは
0147地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/09/27(火) 14:09:56.89ID:fTJUCWdg
>>140
>>99に関しては違う資料見てた、失礼
で、ベラルーシの方がけっこう謎なんだけど、
これはどういうデータ?
毎年のスクリーニング結果の分もふくまれてるんじゃ?
0148地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/09/27(火) 14:15:39.56ID:fTJUCWdg
千葉ピンさんには
>>100
このデータについての解説をお願いしたいです
10万人に1人とか書いてあるけど、通常時にしちゃ多くないですか?
0149地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/09/27(火) 14:29:46.91ID:fTJUCWdg
散々人に「逃げるな」「逃げたな」言ってんだから
自分が出したデータについては、ちゃんと解説して欲しいです
待ってますよ
0150地震雷火事名無し(千葉県)2016/09/27(火) 14:42:23.05ID:engPcN7z
>>10万人に1人とか書いてある

論文の「該当箇所」をぜひ抜き出してほしいものですね
0151地震雷火事名無し(千葉県)2016/09/27(火) 14:43:31.64ID:engPcN7z
いんぽ、A氏、完全死亡のニュースです

鈴木眞一氏、言葉を選んでたけど、甲状腺エコー検査ができる医師を全国に増やす時期にきてるって、いったね 
言えないことでもあるんかね
https://twitter.com/irukatodouro/status/780619844924289024
0152地震雷火事名無し(千葉県)2016/09/27(火) 14:45:24.06ID:engPcN7z
死亡ニュースが続出ですね

どうなんだろう。ベラルーシでは山下俊一さんたちが片葉切除を勧めて、そうしていたら再発したので、全摘出でアイソトープ治療が標準になったと聞いているけれど。
https://twitter.com/packraty/status/780621621966942208
0153地震雷火事名無し(千葉県)2016/09/27(火) 14:47:26.59ID:engPcN7z
このツイッターが発言を正確に記述しているとすれば、鈴木はすでに「被曝由来」と認めていますね。「被曝影響が出るのはいつまでか」(影響はすでに出ている)と言っています。

鈴木眞一:被曝が低かった潜伏期間が過ぎた。影響が出るのはいつまでか、子供たちの寿命が終わるまでなのか。
5年過ぎたところで検査を未来永劫やるのかどうか。
https://twitter.com/packraty/status/780619496138510336
0154地震雷火事名無し(千葉県)2016/09/27(火) 14:50:58.74ID:engPcN7z
甲状腺エコー検査ができる医師を全国に増やす時期にきてる(鈴木真一)
            ↑
         とても重要な発言です
0156地震雷火事名無し(千葉県)2016/09/27(火) 14:53:23.30ID:engPcN7z
>>148
論文の該当箇所、しっかり抜き出してね。僕はその論文何度も読んでいるけど、
そんな記述は記憶がないですね。もし「ある」「説明せよ」と言うなら、抜き出せよ。また、なぜそれが重要と思うかもしっかり書きましょう。
これから外出なんで、夜にでも相手してあげます。それでは
0157地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/09/27(火) 14:59:50.10ID:fTJUCWdg
>>145
何でそこでTwitterでは出してた「肺転移19% 」を隠すのかな?

別の伊藤病院データ
リンパ転移90.5% 線外浸潤30.9% 肺転移17.7% 平均腫瘍径5.2cm

さらに別の伊藤病院データ(サイボーグさんご紹介)
1962-2004年までの小児甲状腺癌68人のうち57人の症例(平均年齢=13.1 ± 2.3
平均腫瘍サイズ=4.3 ± 2.0 cm.

『福島の今回発表分』

リンパ転移77.6%
浸潤40%
遠隔転移2.4%

先行調査平均腫瘍径 13.9±7.8 mm(5.1-45.0 mm)
0158地震雷火事名無し(千葉県)2016/09/27(火) 15:07:58.59ID:engPcN7z
>>157
あれ?該当箇所は?早くだそうね
0159地震雷火事名無し(千葉県)2016/09/27(火) 15:09:00.36ID:engPcN7z
これ、ボクに解説を願ってるんでしょ?早く論文の該当箇所示して下さい

148 : 地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/09/27(火) 14:15:39.56 ID:fTJUCWdg
千葉ピンさんには
>>100  このデータについての解説をお願いしたいです
10万人に1人とか書いてあるけど、通常時にしちゃ多くないですか?
0160地震雷火事名無し(SB-iPhone)2016/09/27(火) 15:12:00.76ID:zFr6NOPz
Results: The incidence rate of PTC was 1.13 per 100,000 persons.
0161地震雷火事名無し(千葉県)2016/09/27(火) 15:15:11.73ID:engPcN7z
それ、クロアチア論文じゃなく、ベラルーシの対照群検査の論文じゃん
まあいいや。

それで、被曝していない子供を調べて10万人に1人って・・・

あんた、福島は10万人に40人ですよね・・・
40倍も福島は多いという結論になるでしょ

頭のネジどんどん抜け続けてますよ
0162地震雷火事名無し(千葉県)2016/09/27(火) 15:15:43.19ID:engPcN7z
なるほど、だから該当箇所の抜き出しを渋っていたわけか。分かりやすいバカです
0163地震雷火事名無し(SB-iPhone)2016/09/27(火) 15:17:36.90ID:zFr6NOPz
>>161
だからベラルーシだって言ってるでしょ?
0164地震雷火事名無し(千葉県)2016/09/27(火) 15:19:47.83ID:engPcN7z
ベラルーシ2005年〜2008年の症例。119例のうち94例が非被曝群なので、対照群検査の結果といえるでしょう。
それで10万人に1人です。自爆ネタ、乙ww

This was a retrospective population-based study with assessment of histological samples of 119 cases of thyroid cancer in Belarusian children and adolescents
of 0–18 years old registered during 2005–2008 years. Sporadic PTC was noted in 94 children who were not exposed to the Chernobyl radiation release.
None of the 119 cases of thyroid were follicular thyroid cancer.

The incidence rate of PTC was 1.13 per 100,000 persons. The median age at diagnosis was 15.1 years
with fourfold predominance of diagnosis in female patients.
0165地震雷火事名無し(千葉県)2016/09/27(火) 15:20:44.42ID:engPcN7z
>>163
自爆して何がうれしいのかな?
かなり壮絶な自爆ですよ あんた
0166地震雷火事名無し(SB-iPhone)2016/09/27(火) 15:22:56.65ID:zFr6NOPz
>>161
福島は年齢層揃ってないんですけどね
18歳以下だと10万あたり20人強ってとこかな

で、本格だとここから1割くらい下がるように見える
こういった減少は検査のたびに続きうる

ベラルーシは毎年検査を続けていたようです
福島も、掘り起こしをずっと続ければ
同様の数字になるという想定はできませんかね?
0167地震雷火事名無し(千葉県)2016/09/27(火) 15:23:34.66ID:engPcN7z
それも年齢は0〜18才。福島と同じですね。

それで福島は10万対40人

ベラルーシの非被曝群は10万人対1人・・・

いんぽ君、お疲れまでした
0168地震雷火事名無し(千葉県)2016/09/27(火) 15:24:32.45ID:engPcN7z
>>166
すごい理屈ですね。顔を引きつらせながら、ムリ筋を承知でメチャクチャを書いている
様子が誰にでも分かります。
0169地震雷火事名無し(SB-iPhone)2016/09/27(火) 15:25:05.99ID:zFr6NOPz
福島は調査時19以上にを結果にかなり含んでいるんですよ。
それが罹患率を引き上げている
0170地震雷火事名無し(千葉県)2016/09/27(火) 15:25:28.82ID:engPcN7z
>>169
ごめん これだけは言わせて

バカだったんだね、、、
0172地震雷火事名無し(千葉県)2016/09/27(火) 15:27:31.25ID:engPcN7z
ベラルーシは半年に1回は学校検診で甲状腺検査があります

残念でした
0173地震雷火事名無し(千葉県)2016/09/27(火) 15:30:00.09ID:engPcN7z
(菅谷昭氏)
この中で菅谷さんは、ベラルーシでは事故から30年がたった今も
汚染された地域の6歳から17歳までの子どもに対して国が甲状腺検査などの定期健診を年2回、行っていることを紹介しました。
http://nimosaku.blog.so-net.ne.jp/2016-09-19
0174地震雷火事名無し(千葉県)2016/09/27(火) 15:30:58.46ID:engPcN7z
バカほど自爆が多い 2chの法則です

でわでわ
0175地震雷火事名無し(SB-iPhone)2016/09/27(火) 15:32:37.62ID:zFr6NOPz
>>171
詳細はわかりませんが、
ベラルーシではかつて毎年全国で子どもの甲状腺検査を行っていたといいます。
現在は汚染地域のみで26万人程度に実施。

このデータがとられた時の状況は分かりませんが、
おそらく100万人くらいの規模で検査してたのかと

ベラルーシの子どもは約180万人くらいかと思います。
0176地震雷火事名無し(千葉県)2016/09/27(火) 15:34:30.53ID:engPcN7z
145 : 地震雷火事名無し(千葉県)2016/09/27(火) 14:06:06.42 ID:engPcN7z
論点ずらしでスレ進行させるつもりのようなので、ここで打ち切り。重要な点を書き込んで、終わりにします

伊藤病院・隈病院30年間の小児症例(15歳以下)

リンパ転移73%

Ex35%

福島はリンパ転移が78%、Exは40%であり、100万人に1人の最悪宝くじ症例よりも『悪い』
という恐ろしい結果です(それも最終的な遠隔転移数は未公表)
0178地震雷火事名無し(SB-iPhone)2016/09/27(火) 15:36:42.59ID:zFr6NOPz
>>172
その事は上で紹介してます
それを踏まえて聞いてるんですが
福島の子どもに毎年これをやって、
見落とし足切り含めて全部そぎ落としていったら
罹患率は当然下がりますね?

また、調査方法が日本と違うなどもあるだろうけど
0179地震雷火事名無し(SB-iPhone)2016/09/27(火) 15:55:28.38ID:zFr6NOPz
それにしても詳細が不明すぎ
福島みたいな細かい実施状況や基準、分析も見つからないし

逆に危険派にとっても格好のエビデンスにもなりうるこのデータが何でこんなに情報に乏しいんだろ
0180地震雷火事名無し(dion軍)2016/09/27(火) 16:03:45.88ID:YWFdRzPO
10万人に1人強の発症率、症例数が94
母数が出るんだけども、ちょっと合わない感じ
0181地震雷火事名無し(SB-iPhone)2016/09/27(火) 16:10:25.82ID:zFr6NOPz
>>180
そうなんですよね、
母集団はどういう性質のものなのかよく分からないです

全員がスクリーニング対象者だと明記してある感じでもないですし
0182地震雷火事名無し(SB-iPhone)2016/09/27(火) 16:15:36.55ID:zFr6NOPz
>>133
ここを見ても、スクリーニング対象は学校に通う子どものようです

研究自体は0〜18才を記録からしらべた、とありますが、その際の母数はどうなってるんですかね?検診受けてない幼児や18才も含むのか、それは検査対象地域なのか、国全体か、、
0185地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/09/27(火) 20:33:15.09ID:fTJUCWdg
>>183
リンクありがとうございます。
確かに触診+エコーなども考えられますね
いずれにせよ、
そのままでは福島調査結果の比較対照群としては持ち出しづらいデータのようですね
かといってもちろん非スクリーニングでの通常症例とも言いきれないし

現時点では、参考程度にしかならないですね

ひとつ言えるのは、
「チェルノで事故後生まれの子どもを調べても1人も甲状腺癌はみつからなかった」
などというのはだいぶ印象誘導的な意見だなあ、という事くらいですか
0186地震雷火事名無し(dion軍)2016/09/27(火) 21:03:08.04ID:iey+l9Iw
>>185
検査方法やエコーでも病変をどこまで捉えるかによって発見数は変わりますし、
はたしてベラルーシのデータが福島と比較できるものなのか、はなはだ疑問です。

福島の検査の場合、特に微小癌に関して
超音波所見で明らかに浸潤が見られるもの、転移の疑いがあるものを
厳選して細胞診を行っているので、必然的に浸潤の割合やリンパ節転移の比率が高くなります

「チェルノの事故後生まれの子どもから癌が見つからない」の件ですが、こちらのかたも同じことを言ってます

shunさん
この表が被ばくのない集団では超音波検診でも癌がみつからない根拠とされているが、
癌の増加が注目されてからの調査で初回検診と言えるのか。
また、先行調査で年齢、人数を合わせると上から、1.7, 1.1, 3.7人程度でそんなにかわらない。
https://twitter.com/shun148/status/775885180787580928
0187地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/09/27(火) 23:39:44.65ID:7E5godlv
>>133
被曝による健康被害は造血器官と生殖腺に出やすい、ということが、
チェルノブイリ事故以前の第五福竜丸被ばく事件などの調査から明らかになっているというのに、
血液検査や尿検査の実施を頑なに拒否し続けている福島県立医大であった。
0188地震雷火事名無し(千葉県)2016/09/28(水) 00:16:31.07ID:P9D3K/77
インポ銀行と麻原が壮絶な自爆をしてしまい、狼狽えながら何とか取り繕おうとしているのが>>177から>>186までの
無意味でブザマな書き込みです 
0189地震雷火事名無し(千葉県)2016/09/28(水) 00:26:02.42ID:P9D3K/77
津田先生
医師でもありエコー検査もやってきた。 
チェルノブイリの事故後生まれに見つかっていないのに、過剰診断を強調するのは、
チェルノブイリの学術成果を否定するものだろう

https://twitter.com/iPatrioticmom/status/780340950421823488?lang=ja

事故後生まれが10万人に1人の発生率だとやわらか銀行さんが
新たな学術ソースを提示してくれました(福島は10万人に40人)。

インポさんは津田先生の強力なサポータですな(笑)
0190地震雷火事名無し(千葉県)2016/09/28(水) 00:40:28.61ID:P9D3K/77
津田先生のサポート、お疲れ様でした
0191地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/09/28(水) 00:56:44.73ID:w/wMfMoa
>>189
この論文を持ち出して来たのはあなたですよ
こちらとしては、10万人に1人というのがどういう形で発見されたのか知りたいんですが

当時のベラルーシのスクリーニングは
どんな規模、判定基準で行われたのか、
母数は調査人数なのか、18才以下全人口なのか、
裏付けのある解説願えますか?

まさかとは思いますが、
この論文の数値の背景も知らないまま、
平均腫瘍径の比較例として出されたのですか?
0192地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/09/28(水) 00:59:39.77ID:w/wMfMoa
>>144

>>137
>比較データによってはリンパ転移は通常症例で90%に達するものもある

>肺転移、サイズに関してはかなり早期発見効果が出ている可能性は高い

>あなたは、ある時は「サイズ」を危険要因として持ち出しながら
>福島と通常時のサイズの差は無視する
>肺転移率も都合良く数と率を使い分ける

>さらに、「スクリーニングの疑いのある海外のデータ」の腫瘍平均値を出して
>「福島は通常時と同じサイズもしくは大きい」
>などと言う

千葉ピンさんは、
こういった印象誘導をした、とお認めになるんですね?
0193地震雷火事名無し(千葉県)2016/09/28(水) 02:21:41.37ID:P9D3K/77
図らずも津田先生のサポートをしてしまった大失態をなんとか取り戻そうと必死ですね。

大丈夫、あんたの文章、誰も読んでないから。
誰にもあんたの失態も分からないよ

これは君と僕のあいだの秘密にしてあげる 
安心してくれたまえ
0194地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/09/28(水) 05:58:26.15ID:wABUpBbu
原発推進派「福島事故は、(地震や津波に対する不安をさんざん煽っていた)反対派のせいだ。
         あいつらのおかげで電力会社は「これまで対策をしてこなかったのか!」という非難を恐れて津波対策を行えなかった」

検査縮小案の件もこれに似ている。

検査縮小希望派「甲状腺ガンの増加は(さんざん不安を煽っていた)検査拡大希望派が悪い。
   あいつらのおかげで福島医大は「これまでの検査は過剰診断だったのでは」という批判を恐れて検査を縮小せざるを得なかった」
0195地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/09/28(水) 10:14:17.99ID:w/wMfMoa
>>193
いえ、津田先生の言う通り福島が異常多発だと
キチンとエビデンスがあるならそれで納得しますよ。

おれの目的は、科学的真実が知りたいのであって、喧嘩に勝つ事ではないですから。
現に、おれは、あなたの説明が理にかなっている場合はそれを認めてきました。

あなたが提示した論文は、確かに非常に興味深い
小児の平常時有病率の実態に迫りうる貴重なデータです
同時におおくの謎も孕んでいる
現状、判断する情報にあまりに乏しい

今あなたがすべきは、
・自分が出した論文の背景に含まれているであろう
ベラルーシのスクリーニング検査の実態‥
調査規模、調査方法、判定基準、
10万人に1人の母数は何なのか、などを提示し、
福島調査とどの程度比較しうるのかキチンと説明する

か、もしくは

・論文の背景は考えず
とりあえず、福島より小さい腫瘍径で発見していそうな研究を、中身もよく分からないまま、
あたかも通常発見の例であるかのように
相手を言い負かしたいだけで出してしまった、

と認められるか
どちらかかと思われます。

うっかりする事、意固地になるのは誰にもありますが、卑怯な真似だけはなさらない方がいい
0196地震雷火事名無し(禿)2016/09/28(水) 10:27:39.04ID:BDEm4hqw
>>195
> 同時におおくの謎も孕んでいる
> 現状、判断する情報にあまりに乏しい

9割がた証拠になりうるものでも1割でも納得行かない部分があると
その証拠の価値を常にゼロとカウントする
絶対に負けない論法だなw

決定打にかけようとも読んでるスレ住民からしたら判断するのは自分なんで
本人が認める認めないはどうでも良いんだけどね。
0197地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/09/28(水) 11:46:06.15ID:w/wMfMoa
>>196
9割も証拠出てるのなら認めると思いますよ
検査規模も、方法も基準も
何を何で割ったものかも分からない数字で
さすがになんの判断ができるんでしょうか?
0198地震雷火事名無し(アメリカ合衆国)2016/09/28(水) 12:30:52.60ID:jonBkhEo
情報に乏しいと言いつつも
なぜか検査体制の拡充を求めようとはしないどころか
あわよくば、検査体制の縮小を画策するという不思議w
0199地震雷火事名無し(アメリカ合衆国)2016/09/28(水) 12:33:42.85ID:jonBkhEo
手術した児童らの
再手術の割合だとか
それでも死亡した児童の有無とか
意図的に情報隠されてんだよなぁ、、
0200地震雷火事名無し(アメリカ合衆国)2016/09/28(水) 12:36:51.24ID:jonBkhEo
実際問題、すでに死亡した児童も出てきてはいると思うよ?

隠されてるだけで。

それだって、いつまで隠し続けれるか?
0201地震雷火事名無し(禿)2016/09/28(水) 13:13:38.94ID:qgs4fpNF
>>198
どうせ検査したところで僅かに分母に
不純物が混じってたら
「比較対象としては適切ではありませんね。残念ながらこの検査は無効ですね。」とかケチ付けられると予想。
0203地震雷火事名無し(庭)2016/09/28(水) 13:33:08.07ID:Q5Fljubz
もしかしたら甲状腺癌の肺転移は肺癌だと思ってる?
0204地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/09/28(水) 13:41:56.30ID:w/wMfMoa
>>201
三県調査はケチつけないで重視してます?
0205地震雷火事名無し(アメリカ合衆国)2016/09/28(水) 13:44:37.06ID:jonBkhEo
>>201
>「比較対象としては適切ではありませんね。
>残念ながらこの検査は無効ですね。」
>とかケチ付けられると予想。

じゃあ、より多角的な検査体制のため
福島医大だけじゃなく
東大や京大の医学部他の協力の下で
セカンドオピニオン取れるようにしたら?

って言うと
なぜか、猛烈に反対されるというw
0206地震雷火事名無し(アメリカ合衆国)2016/09/28(水) 13:47:30.87ID:jonBkhEo
>死因:肺ガン(因果関係なし)になるだけ。

まぁ児童がバタバタ死んでる現実には
変わりないから
パニックは避けられんわなぁ。
0208地震雷火事名無し(アメリカ合衆国)2016/09/28(水) 14:11:47.77ID:jonBkhEo
じきに隠しきれなくなるだろうけど

小児甲状腺ガンと診断されて
手術した児童らの
他部位へのガン転移率とか
再手術の実施率とか

三年後の生存率とか

バレたら、かなりヤバいことに
なるだろね、、、
0209地震雷火事名無し(アメリカ合衆国)2016/09/28(水) 14:16:55.13ID:jonBkhEo
今までずっと
小児甲状腺ガンってのは
死なないガン、予後が極めて良いガンだと
言い張ってきてんのに

今現在、かろうじて漏れ伝わってける情報だけでも
転移とか再手術の話の件数が
ハンパない。

ここら辺が明らかになったら
ヤバいだろね。
0210赤族(家)2016/09/28(水) 22:40:20.48ID:nZwsgQpX
へー!
0211地震雷火事名無し(茨城県)2016/09/28(水) 22:53:59.54ID:Ti7NzVgu
机の上の空 大沼安史の個人新聞 2016-09-28
http://onuma.cocolog-nifty.com/blog1/2016/09/post-537d.html

NHK福島放送局が「福島県のニュース」で速報
 : 「甲状腺がん 手術後の再発数%」 
 : 福島市での甲状腺がん国際シンポで鈴木眞一教授が「初めて明らかにしました」
NHK、なぜか速攻で、ネット公開記事を削除? しかし、「キャッシュ」は残存!

グーグル・キャッシュ ⇒ 
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:5OpgmAKrs-8J:www3.nhk.or.jp/lnews/fukushima/6053012561
https://t.co/aIWezwcFSm
0212地震雷火事名無し(庭)2016/09/28(水) 23:45:50.98ID:Pn7/1hfU
削除って、よっぽどヤバイんだろな
がん再発で何度も手術を受ける子供がかわいそう
0213地震雷火事名無し(家)2016/09/28(水) 23:52:35.58ID:bDwQG/Qa
>がん再発で何度も手術を受ける子供がかわいそう

医学部教授 「なに言ってんだ!医学生の練習台がふえて大歓迎だろ」
0214地震雷火事名無し(庭)2016/09/29(木) 00:59:43.95ID:497HGKRz
(ウクライナ)5歳で被爆、13歳でがん発症、再発を3回繰り返し、手術を3回受け、いったんは元気になるが、4度目の再発によって30歳で死亡
http://kiikochan.blog136.fc2.com/blog-entry-3216.html

息子は1981年生まれで、5歳を迎える年に原発事故が起こりました。
甲状腺がんが見つかったのは13歳の時でした。
息子が13歳の夏休みの事です。
海から帰って来た時、首の膨らみが肉眼で分かるほどになっていました。
腫瘍であることは明らかでした。

ドネツクの小児科の病院で1回目の手術を受けました。
良性の腫瘍だと診断され、何も心配ないと言われました。
手術のあとは小さくて、3センチ程切っただけでした。
しかし、翌年にまた腫瘍が見つかりました。
今度は大きな手術になり、残された傷跡も大きく、ここで初めて甲状腺がんであると宣告されました。
3回目の手術はキエフの内分泌研究所で行いました。
ここで甲状腺を取り除きました。

3回目の手術は腫瘍を全部摘出することができませんでした。
手術は成功しなかった。
・・・・また腫瘍が見つかってしまった。
腫瘍が完全に摘出されなかったのでもう一度手術を受ける必要があるという話になりました。

その後、いったん日常生活は送れたけれども、再び再発してしまった。
そして息子は去年の7月19日に亡くなりました。
0216地震雷火事名無し(千葉県)2016/09/29(木) 18:55:47.34ID:EZh4R+5i
三バカトリオ、お通夜状態ですね
0217地震雷火事名無し(千葉県)2016/09/29(木) 19:02:33.46ID:EZh4R+5i
小児甲状腺癌の再発率は、時間が経過するほど高まります。
隈病院のデータ(男子患者、TNM1=遠隔転移なしケース57例)によれば、

手術から3年で15%が再発

手術から10年で30%が再発

手術から20年で80%が再発

恐ろしい結果です。女子は男子ほどではないが、それでも時間経過とともに再発率は上がっています。
https://twitter.com/cyborg0012/status/433543677932077056
0218地震雷火事名無し(千葉県)2016/09/29(木) 19:04:56.15ID:EZh4R+5i
甲状腺乳頭癌の予後は典型的な「晩期性」を特徴とします。

以下は、韓国の成人甲状腺癌の再発率推移
治療から5年の癌死亡率は1.6%だが、20年では6%、30年ではそれ以上となる
(再発率が低いとされる成人でも同じ)

https://twitter.com/cyborg0012/status/649062853912035328
0219地震雷火事名無し(千葉県)2016/09/29(木) 19:08:54.73ID:EZh4R+5i
福島では手術からさほど時間が経っていなません。この段階で数%の再発が出ているので、
時間経過とともにさらに再発率が上昇することは避けられません。

不幸ではあるが、言うまでもなく死亡者も当然でてきます。
0220地震雷火事名無し(千葉県)2016/09/29(木) 19:24:50.72ID:EZh4R+5i
早期発見は残念ながら成功はしていません。この惨状で検査縮小なんぞやれば、
かならず医療過誤責任が発生します。
0221地震雷火事名無し(千葉県)2016/09/29(木) 19:57:45.82ID:EZh4R+5i
自己保身のスキルだけは一般人よりも遥かに高い御用学者のこうした発言はとても重要です。

鈴木眞一氏(2016年9月27日、国際専門家会議)

「甲状腺エコー検査のできる医師を全国に増やす時期にきてる」
0222地震雷火事名無し(千葉県)2016/09/29(木) 20:01:49.64ID:EZh4R+5i
鈴木は「検査拡大が必要だ」と言っていることになりる。

鈴木は治療の最前線にいるので、何か医療過誤があれば、真っ先に過失責任を問われる。
政府にしっぽを振って、「検査を縮小すべきだ」などと言おうものなら、
近い将来、責任の集中砲火は自分に全て降りかかってくる。

治療には関わらず、ただ政府のシッポ振りだけが仕事の星北斗などとは
鈴木の立場は決定的に異なることが分かります。
0223地震雷火事名無し(dion軍)2016/09/29(木) 20:31:44.85ID:w+7HM1AO
自覚症状が出て病院の門をたたき、甲状腺がんと診断治療されたコホートの
再発率や死亡率やらを持ち出してきて、何がしたいんですかね、細胞愚君は
福島県の手術を受けた子供たちやその保護者に対して脅しをかけてるんですか?

「小児甲状腺癌」と「小児に発生した甲状腺癌」の違い - Togetterまとめ
http://togetter.com/li/841759
福島の子ども達に対する超音波検診で発見されている甲状腺癌を、
「小児甲状腺癌だから成長が早い、危険だ」などという主張をみかけますが、
発見経緯の異なるグループを同じものとみなすことはできません。
0224地震雷火事名無し(千葉県)2016/09/29(木) 20:32:52.17ID:EZh4R+5i
>>223
耐えられずに、ついにレスですか

憐れだな あんた
0225地震雷火事名無し(千葉県)2016/09/29(木) 20:34:27.81ID:EZh4R+5i
>>223
そんな使い古された工作しても、もはや何の意味もないですね。
情報とエビデンスをしっかり把握している人は、あんたを相手するのもバカらしいと思っています。
0226地震雷火事名無し(dion軍)2016/09/29(木) 20:39:07.29ID:w+7HM1AO
>>224
やわらか銀行さんの>>195に対するご返事は?

あと前スレの見落とし癌数についての考え方はご理解されましたかw
2X+Yの件です
0227地震雷火事名無し(千葉県)2016/09/29(木) 20:40:11.03ID:EZh4R+5i
>>福島県の手術を受けた子供たちやその保護者に対して脅しをかけてるんですか?

これ、同じことを以下の子どもに言ってみろ。麻原

(311甲状腺がん家族の回 「家族の声」)

悪いものは取ってしまえば終わる。そう思っていた。手術の後「思ったより大きかった、再発の可能性もある」言葉が出なかった。
「原発の影響はない。たちの良いがんで進行がゆっくりだからしばらく放って置いても大丈夫」じゃ何で1年足らずで大きくなって、
再発という要らないものに付きまとわれなきゃならないの?

http://311kazoku.jimdo.com/家族の声/
0228地震雷火事名無し(千葉県)2016/09/29(木) 20:41:30.93ID:EZh4R+5i
お前はマジで人間のクズだと思いますね。
だからみんなから「麻原」と呼ばれてるんだよ

あさはら
0230地震雷火事名無し(千葉県)2016/09/29(木) 20:45:10.74ID:EZh4R+5i
これに対しても同じこと言ってみたらいかがですか?麻原くん

●十代の患者本人
私は十代の学生です。約三年前に「甲状腺がん」と宣告され 覚悟の上手術を受けました。切ってしまえば予後の良い病ですからと軽く扱われ、結果リンパ節にまで転移していました。
検査「縮小」 になるなんて考えられません。なぜリンパ節にまで進行したのか調べて教えてください。

●事故当時十代の患者の親
患者や家族は甲状線がんになり切除してしまえば終わりではなく、再発や転移の心配、両方切除すれば生涯薬を飲み続けなければならないことをとても不安に思っている。
そんな中、検査・調査を縮小するなんてことはやめてください。
0231地震雷火事名無し(千葉県)2016/09/29(木) 20:49:33.80ID:EZh4R+5i
さてと、トンデモ少数派の相手はこれで終わり

もはや2chですら何の影響力もないバカだしね

そんでは
0232地震雷火事名無し(dion軍)2016/09/29(木) 20:49:44.42ID:w+7HM1AO
>>218のパネルはナトロムさんから突っ込みが入ってるな

甲状腺がん検診でPECOを学ぼう - NATROMの日記
http://d.hatena.ne.jp/NATROM/20151110#p1
よく見ると「概念図」とある。どうやら「30年間の癌死亡率を2倍以上増加させる」という文章からcyborg001さんが
自分でグラフを「作成」したらしい。10年目や20年目の数値をcyborg001さんはどうやって知ったのだろうか。
あるいは30年目であっても、「2倍以上」以外の情報はあったのだろうか。
そうした情報がないのにこのようなグラフを描いたとしたら、これは「作成」ではなく「捏造」である。
0233地震雷火事名無し(dion軍【緊急地震:福島県沖M5.0最大震度3】)2016/09/29(木) 20:59:04.59ID:w+7HM1AO
甲状腺検査の在り方議論 福島で国際専門家会議開幕 | 県内ニュース | 福島民報
http://www.minpo.jp/news/detail/2016092734975
(一部抜粋)
 福島医大の緑川早苗放射線健康管理学講座准教授は甲状腺検査が行われていることを不安に思う
県民がいるとした上で、「過剰診断をもっと減らさなければいけないと考える。検査の期間や基準などを
再考する時期ではないか。ただ、単に『拡大』や『縮小』の議論をするのではなく、子どもたちのために
より良い検査にするという視点が必要だ」と考えを述べた。

甲状腺検査で県に提言へ 国際専門家会議の最終日 | 県内ニュース | 福島民報
http://www.minpo.jp/news/detail/2016092835008
(一部抜粋)
 福島医大の山下俊一副学長は終了後の記者会見で「県民と歩むための未来志向の議論ができた。
風評や先入観などを乗り越え、大勢に正しく状況を理解してもらうための重要な発表だった」と述べた。

「チェルノブイリと異なる」 専門家、福島県被ばく状況で一致:福島民友ニュース
http://www.minyu-net.com/news/news/FM20160928-115082.php
(一部抜粋)
 感度の高い機器を使った検査を行うことで多数のがんが見つかる過剰診断の問題を巡って専門家からは
「今後も検査をしていくことは重要だが、検査の妥当性を議論していく必要がある」
「検査のデメリットをしっかり説明するべきだ」などの提言があった。
0234地震雷火事名無し(千葉県)2016/09/29(木) 21:15:11.43ID:EZh4R+5i
>>232
このバカ、恥をかきにこのスレに来ているとしか思えませんね。
NATROMの反則技まで利用するとは、さすが「プライドなんかとっくの昔に捨てたさ」の人だけあります。

@NATROM そのグラフには「概念図、Chung et al. 2014から作成」と明記しております。出典ソース、ページ数、本文、訳も提示している。
程度が低すぎる反論なので、呆れて放置していました。今になってそれを得意になって持ち出すとは・・まだご理解されていないようです。
https://twitter.com/cyborg0012/status/720658726672211968
0235地震雷火事名無し(千葉県)2016/09/29(木) 21:18:15.07ID:EZh4R+5i
本論文のデータ、論旨を「概念図」としてまとめ、出典を明記した上で「作成」としているのを
「捏造だあああ!」とか、この内科医さんも落ち目の人ですね。この惨めな内科医を利用する麻原。お互いトンデモ少数派だけあって、親和性が高いようです。
0236地震雷火事名無し(千葉県)2016/09/29(木) 21:19:47.66ID:EZh4R+5i
トンデモ少数派の相手で重要な情報が生まれるのはよくないので、再掲しておきましょう。

211 : 地震雷火事名無し(茨城県)2016/09/28(水) 22:53:59.54 ID:Ti7NzVgu
机の上の空 大沼安史の個人新聞 2016-09-28
http://onuma.cocolog-nifty.com/blog1/2016/09/post-537d.html

NHK福島放送局が「福島県のニュース」で速報
 : 「甲状腺がん 手術後の再発数%」 
 : 福島市での甲状腺がん国際シンポで鈴木眞一教授が「初めて明らかにしました」
NHK、なぜか速攻で、ネット公開記事を削除? しかし、「キャッシュ」は残存!

グーグル・キャッシュ ⇒ 
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:5OpgmAKrs-8J:www3.nhk.or.jp/lnews/fukushima/6053012561
https://t.co/aIWezwcFSm
0237地震雷火事名無し(千葉県)2016/09/29(木) 21:20:28.84ID:EZh4R+5i
甲状腺がん 手術後の再発数% - NHK福島県のニュース
http://www3.nhk.or.jp/lnews/fukushima/6053012561.html?t=1474970101017
      ↑
     即刻削除

削除してもムダです。鈴木真一の写真とともに「手術を行った患者の数%、がん再発」のテロップ
までしっかり保存されています
https://twitter.com/4nwanelson/status/780712936612388864
0238地震雷火事名無し(千葉県)2016/09/29(木) 21:21:14.12ID:EZh4R+5i
小児甲状腺癌の再発率は時間が経過するほど高まります(予後の晩期性)。
隈病院のデータ(男子患者、TNM1=遠隔転移なしケース57例)によれば、

手術から3年で15%が再発

手術から10年で30%が再発

手術から20年で80%が再発

恐ろしい結果です。女子は男子ほどではないが、それでも時間経過とともに再発率は上がっています。
https://twitter.com/cyborg0012/status/433543677932077056
0239地震雷火事名無し(千葉県)2016/09/29(木) 21:23:53.08ID:EZh4R+5i
甲状腺乳頭癌の予後は典型的な「晩期性」を特徴とする(世界的権威のマザフェリーの言葉では、late recurrence and late death)。

以下は、韓国の成人甲状腺癌の再発率推移
治療から10年の癌再発率は18%だが、20年では31%である(Choi, 2014)

https://twitter.com/cyborg0012/status/649062853912035328
0240地震雷火事名無し(千葉県)2016/09/29(木) 21:26:10.15ID:EZh4R+5i
福島では手術からさほど時間が経っていなません。この段階で数%の再発が出ているので、
時間経過とともにさらに再発率が上昇することは避けられません。小児甲状腺癌の予後の特徴は「晩期性」(later recurrence and later death)です。

予後の晩期性には当然生命予後も含まれます。
時間が経つほど死亡率も高くなります(マザフェリー)
0241地震雷火事名無し(千葉県)2016/09/29(木) 21:27:13.53ID:EZh4R+5i
自己保身のスキルだけは一般人よりも遥かに高い御用学者のこうした発言はとても重要です。

鈴木眞一氏(2016年9月27日、国際専門家会議)

「甲状腺エコー検査のできる医師を全国に増やす時期にきてる」
https://twitter.com/irukatodouro/status/780619844924289024
0242地震雷火事名無し(千葉県)2016/09/29(木) 21:36:01.87ID:EZh4R+5i
311甲状腺がん家族の回 「家族の声」

(引用)
悪いものは取ってしまえば終わる。そう思っていた。

手術の後「思ったより大きかった、再発の可能性もある」言葉が出なかった。

「原発の影響はない。たちの良いがんで進行がゆっくりだからしばらく放って置いても大丈夫」

じゃ何で1年足らずで大きくなって、
再発という要らないものに付きまとわれなきゃならないの?

http://311kazoku.jimdo.com/
0244地震雷火事名無し(千葉県)2016/09/29(木) 21:46:38.42ID:EZh4R+5i
戦闘能力を喪失したハゲが必死で火消ししようと頑張っています

がんばれ〜
0246地震雷火事名無し(千葉県)2016/09/29(木) 21:48:59.69ID:EZh4R+5i
Choi 2014論文の該当箇所、訳してあるんだけど、これについてもしっかり火消ししてよ

中途半端な火消しは、大火を招きますよ 福島ザビさん
0247地震雷火事名無し(千葉県)2016/09/29(木) 21:56:28.33ID:EZh4R+5i
福島ザビ

『人間のできそこない』の別名

もはや相手する意味はゼロです
それでは
0248地震雷火事名無し(庭)2016/09/29(木) 22:08:10.03ID:CaOkpr0l
高齢になればなるほど予後が悪い癌だからなあ
成人の癌の30年後はそりゃ予後が悪くて当然だよね
0249地震雷火事名無し(千葉県)2016/09/29(木) 22:14:09.92ID:EZh4R+5i
浅はかなハゲです 

(野口病院)
40才から60才までの人で甲状腺の腫瘍の大きさが36mmから45mmのあいだで甲状腺の被膜を越えていない腫瘍を持っていれば20年生存率は90.3%と予測されるが、
被膜を越える腫瘍を持っていれば20年生存率は76.8%と予測されている
https://twitter.com/irukatodouro/status/780426123683373064?lang=ja

被膜外浸潤なしの20年生存率=90.3%

被膜外浸潤ありの20年生存率=76.8%←重要です

EXがすべてのリスク分類で高リスクとされている根拠です。
福島では子供のおよそ半数が「被膜外浸潤あり」のケースです
0250地震雷火事名無し(千葉県)2016/09/29(木) 22:16:01.69ID:EZh4R+5i
戸谷真理子
20年後に4人に一人が死亡する被膜外浸潤の甲状腺がん、それは「予後がいい」と言えるのだろうか。  
https://twitter.com/irukatodouro/status/780426123683373064?lang=ja

言えないですね。
EXの症例は「生命予後が悪い」とはっきり言えます。
0251地震雷火事名無し(千葉県)2016/09/29(木) 22:17:20.54ID:EZh4R+5i
中途半端な火消しやっちゃった結果、大火になっちゃいましたね

愚かな人です
0252地震雷火事名無し(西日本)2016/09/29(木) 22:22:26.72ID:EV1KppG/
・・・・天ぷら火災に水注入したみたいな感じなのかな?

時々見に来るけど擁護はもうだめでしょ・・
0254地震雷火事名無し(千葉県)2016/09/29(木) 22:33:53.17ID:EZh4R+5i
福島ザビさん、炎に包まれて全身火傷されていますね。もう助からないでしょう 

鈴木真一

「被膜外浸潤(EX)は外科的に根治手術が出来なくなるギリギリのところ」、

「EX2になると完全にハイリスク」、

「福島ではEX1が44%、我々はこれを真摯に受け止めたい」

https://twitter.com/cyborg0012/status/607186605510492160
0255地震雷火事名無し(千葉県)2016/09/29(木) 22:45:59.68ID:EZh4R+5i
ちなみに、世界的なリスク分類では日本のようにEX1とEX2の区別はしません。

被膜外浸潤は軽度(外科的に根治治療が不可能となる一歩手前という意味で「軽度」)であっても、
すべてのリスク分類で高危険度群(生命予後が悪い群)と位置付けられています。

https://twitter.com/cyborg0012/status/685352595917950976
0257地震雷火事名無し(千葉県)2016/09/29(木) 22:55:21.72ID:EZh4R+5i
天ぷら火災なのに水をぶっかけて大火を招き、全身火まみれになって絶命した福島市の男性の
通夜が本日行われました。喪主の妻ザビ子さんは「夫はいつも2chばかりしていました。そんな夫の禿げた姿が今になって懐かしく、
生前もっといたわってあげればよかった」と涙ながらに別れの言葉を述べました。
(NHK福島、2016年9月29日)
0258地震雷火事名無し(千葉県)2016/09/29(木) 22:57:01.50ID:EZh4R+5i
ち〜ん

でわでわ(今は亡きザビ氏風で)
0261地震雷火事名無し(千葉県)2016/09/29(木) 23:34:45.23ID:EZh4R+5i
甲状腺癌(甲状腺がん):未分化癌の治療

未分化癌には現在まだ確立された治療法はありません。窒息死しないように出来れば甲状腺の峡部(気管の前にある部分)と片葉を切除したりして、
苦しんで死亡することが無いようにするなど対症療法を行います。

http://www.noguchi-med.or.jp/about-illness/overview02
0262地震雷火事名無し(千葉県)2016/09/29(木) 23:38:25.45ID:EZh4R+5i
甲状腺未分化癌で医者がやること
    ↓
「窒息して苦しんで死ぬ」ことが無いように死亡させること

さすが癌の王様と言われるだけあります。
0263地震雷火事名無し(千葉県)2016/09/29(木) 23:42:20.61ID:EZh4R+5i
この未分化癌、原因はよく分かっていないようですが、
乳頭がんなどの高分化癌が未分化転化して発生するとも言われています
0264地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/09/30(金) 03:10:29.10ID:lHR5mVdE
とにかく「福島はヤバイ」って言えさえすりゃ何でもいいわけだな要は
ツイッター、2ちゃん、論文漁っちゃ切り貼りして
ネットに人生かたむけて

全くどうかしてるぜ
0265地震雷火事名無し(アメリカ合衆国)2016/09/30(金) 04:13:59.43ID:I89GC45r
福島だけで済むなら
まだまだ、ずっとマシなんだけどね。

都内の児童らに
甲状腺ガンが出始めたら
いよいよ本番。

しかもオリンピックまでもたない。
0266地震雷火事名無し(アメリカ合衆国)2016/09/30(金) 05:00:57.74ID:I89GC45r
福島だけなら、まだなんとか
情報を抑え込むことも出来るけど
都内の児童らに
甲状腺ガンが出始めたら
その時はもう
隠し通すのはもうムリ。

しかも、そうなるのは
東京オリンピックの開催前で
今は単なるカウントダウン状態
ってなだけ。

それが一番ヤバい。

もう、為す術がない。
隠し通すことすら出来ない。
0267地震雷火事名無し(千葉県)2016/09/30(金) 15:29:13.14ID:zxvFM5VU
壮絶なブーメランですね

264 名前:地震雷火事名無し(やわらか銀行) :2016/09/30(金) 03:10:29.10 ID:lHR5mVdE
とにかく「福島は安全」って言えさえすりゃ何でもいいわけだな要は
ツイッター、2ちゃん、安全と言えるならどんなソースでも漁っちゃ切り貼りして
ネットに人生かたむけて  

全くどうかしてるぜ
0268地震雷火事名無し(千葉県)2016/09/30(金) 15:30:25.83ID:zxvFM5VU
福島において小児甲状腺がんをスクリーニングにより早期発見しているはずなのに、再発が数%に及ぶとの情報が初めて出ました。
甲状腺がん 手術後の再発数% - NHK福島県のニュース
https://twitter.com/TK074HAKUTAKA/status/781256716528656384

「早期発見しているはずなのに再発数%」という点、
とても重要です
0269地震雷火事名無し(千葉県)2016/09/30(金) 15:36:13.14ID:zxvFM5VU
個人的にはアルジャジーラは信頼していないんだが、たまにはこんな報道もするようですね

Inside Fukushima's Time Bomb(ALjazeera, 25 Aug 2016)

Five years after Japan's Fukushima nuclear disaster many residents are still living in a radioactive nightmare.
(福島核惨事から5年、多くの住民は未だに放射線の悪夢の中で生活している)

http://www.aljazeera.com/programmes/101east/2016/08/fukushima-time-bomb-160824122108827.html
0270地震雷火事名無し(千葉県)2016/09/30(金) 15:38:52.99ID:zxvFM5VU
スイスで低線量被曝と小児ガンのリスク研究 大きな反響
https://twitter.com/TK074HAKUTAKA/status/599281096103108608

宇宙線と大地放射線(自然放射線)はどこにでもある。スイス国民が受ける環境放射能の平均値は、毎時約0.1マイクロシーベルト。
だが、子どもたちは大人より影響を受けやすい。

福島第一原発事故以降、低線量被曝による小児ガンのリスクは欧州でも関心を呼んでいる。こうした中、スイス・ベルン大学が2月末に発表した研究は、
低線量でも線量の増加と小児ガンのリスクは正比例だとし、「低線量の環境放射線は、すべての小児ガン、中でも白血病と脳腫瘍にかかるリスクを高める可能性がある」
と結論した。

毎時0.25マイクロシーベルト以下といった低線量被曝を扱った研究は今でも数少なく、同研究はスイスやドイツの主要新聞に大きく取り上げられ反響を呼んだ。
0271地震雷火事名無し(千葉県)2016/09/30(金) 15:53:18.25ID:zxvFM5VU
毎時0.25μSv以下の低線量被曝でも小児白血病、小児脳腫瘍など小児がんの発症リスクは
線量と正比例的に増加するとしています。

毎時0.25μ以下というのは外部被曝のみでしょう。「大きな反響があった」というのも当然でしょう。
0272地震雷火事名無し(千葉県)2016/09/30(金) 15:56:06.17ID:zxvFM5VU
(ベルン大学社会予防医学研究所(ISPM))

予想以上のメディアの反応に驚いている。しかし、この研究で焦点を当てた宇宙線と大地放射線は避けられない自然放射線だ。
スイス・アルプスなどの線量の高いところに住む子どもがガンにかかるリスクは確かに高い
0273地震雷火事名無し(千葉県)2016/09/30(金) 15:57:17.10ID:zxvFM5VU
「自然放射線では健康被害は生まれない!福島は安全だ!」厨 

死亡のお知らせでした
0274地震雷火事名無し(千葉県【緊急地震:釧路沖M3.5最大震度2】)2016/09/30(金) 16:03:50.74ID:zxvFM5VU
東葛地域などでも小児がん(白血病、脳腫瘍)の増加がありうることを警告する上で、
この論文は重要なものです。

Background Ionizing Radiation and the Risk of Childhood Cancer: A Census-Based Nationwide Cohort Study(June, 2015)
http://ehp.niehs.nih.gov/1408548/
0275地震雷火事名無し(千葉県)2016/09/30(金) 17:52:07.00ID:zxvFM5VU
この間の国際会議、早野なんかとつるんでいるジェリー・トーマスのグダグダぶりが話題になっていますね。
ちなみに、この女は「国際的権威」ではありません。チェルノブイリについて、まともな論文すら書いていません。

はっはっは。提言できず。や〜本格検査のデータも知らずに堂々と話すわ、論文のツッコミに適当に答えるわ、
国際的「権威」がいかに信用ならないかを印象付けた、実に有意義な国際会議でしたね。
https://twitter.com/iPatrioticmom/status/780903570061168640
0276地震雷火事名無し(千葉県)2016/09/30(金) 18:00:34.40ID:zxvFM5VU
岡山大学教授津田敏秀氏 なぜ公害・薬害を繰り返す、医学界の暗部を告発する(東洋経済、2009年5月22日)
http://toyokeizai.net/articles/-/10312?display=b

3.11前から公害問題、医学界と政府との癒着、など学術的に追及していた津田氏。
2009年に東洋経済でその業績が取り上げられています。

麻原くんの苦痛に歪んだ顔が見えるようです
0277地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/09/30(金) 18:11:25.45ID:lHR5mVdE
>>267
は?
おれはこの件でTwitterもやってないし
「安全と証明された」なんて主張もしてないんだけど
基本千葉ピンの大量レスに突っ込む事で、現状を把握しようとしてるだけだよ
何しろ大概の危険説を、必死に拾ってはぶん投げてくれてるから効率がいいわけ

数年このスレにお邪魔して、だいたいのことは見えたが
千葉ピンは

・実は危険だと証明できるデータは何も持ってない、ゆえに情報量で勝負
・数ある数値から「危険に見える」ものだけをひたすら強調する
・その為なら内容問わず甲状腺癌の論文蒐集に人生の大半を費やす
・福島調査とは条件が違う知見でも危険に見えそうななら無理くり当てはめてる
・著名人訃報や低年齢死亡原因など馬鹿でも分かるトンデモ言説もおかまいなし
・都合の悪いツッコミには答えない
・大量の罵倒レスで論争相手をウンザリさせて勝手に勝利宣言

これらを日夜全力で何年も繰り返しているだけだね
こないだのレスに答えない事で卑怯者だというのもあらためてよく分かったしな
けいべつはちょっとしている
0278地震雷火事名無し(千葉県)2016/09/30(金) 18:21:42.31ID:zxvFM5VU
>>277
ブーメランがよっぽど痛かったようですね
0279地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/09/30(金) 18:25:43.73ID:lHR5mVdE
>>278
今からでもいいから、卑怯者じゃないって証明してみ?
ちょっと見直してやるよ
0280地震雷火事名無し(千葉県)2016/09/30(金) 18:27:32.28ID:zxvFM5VU
>>279
凄い書き込みですね。もはやラリっているとしか言いようがありません
どんな薬やってるのか教えて?
0281地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/09/30(金) 18:28:59.30ID:lHR5mVdE
>>280
散々人に「逃げた」「逃げるな」言ってきたよね?
なら自分の出した論文の背景くらい答えてみ?
できない?
0282地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/09/30(金) 18:30:31.04ID:lHR5mVdE
とぼけるんならもっかい聞いてあげるね
>>193
いえ、津田先生の言う通り福島が異常多発だと
キチンとエビデンスがあるならそれで納得しますよ。

おれの目的は、科学的真実が知りたいのであって、喧嘩に勝つ事ではないですから。
現に、おれは、あなたの説明が理にかなっている場合はそれを認めてきました。

あなたが提示した論文は、確かに非常に興味深い
小児の平常時有病率の実態に迫りうる貴重なデータです
同時におおくの謎も孕んでいる
現状、判断する情報にあまりに乏しい

今あなたがすべきは、
・自分が出した論文の背景に含まれているであろう
ベラルーシのスクリーニング検査の実態‥
調査規模、調査方法、判定基準、
10万人に1人の母数は何なのか、などを提示し、
福島調査とどの程度比較しうるのかキチンと説明する

か、もしくは

・論文の背景は考えず
とりあえず、福島より小さい腫瘍径で発見していそうな研究を、中身もよく分からないまま、
あたかも通常発見の例であるかのように
相手を言い負かしたいだけで出してしまった、

と認められるか
どちらかかと思われます。

うっかりする事、意固地になるのは誰にもありますが、卑怯な真似だけはなさらない方がいい
0283地震雷火事名無し(千葉県)2016/09/30(金) 18:31:09.11ID:zxvFM5VU
覚せい剤は止めた方がいいですね
でも、あなたの5年間の書き込みを見ると、多分あんた手を染めちゃてそうだね。。
0284地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/09/30(金) 18:31:52.71ID:lHR5mVdE
件の論文はこれな



100 4 名前: 地震雷火事名無し(千葉県) Mail: 投稿日: 2016/09/26(月) 18:38:47.37 ID: uiQn3WXJ
>>97
チェルノブイリにいたっては、福島よりも軽いじゃないですか、あんた。これらをいつまで無視し続けるつもりかな?

チェルノブイリ事故で被曝をしていない0-18才までの臨床例(2005-2008年)

平均年齢=15.1才
腫瘍サイズ=12mm

The median age at diagnosis was 15.1 years with fourfold predominance of diagnosis in female patients.
Median tumor size was 12mm.
http://online.liebertpub.com/doi/abs/10.1089/thy.2011.0005
0285地震雷火事名無し(千葉県)2016/09/30(金) 18:33:57.14ID:zxvFM5VU
>>282
ベラルーシ論文はあんたが自爆したもんでしょ。図らずも津田先生をサポートしちゃったやつね。

僕は「参考としては重要ですね」くらいしか考えてないんだよ。

今や福島では癌再発すら多発しており、福島医大も認めている。
これで十分なわけ。お分かり?
0286地震雷火事名無し(千葉県)2016/09/30(金) 18:37:16.69ID:zxvFM5VU
つまり、別にベラルーシ論文なんてなくても全然かまわないわけ。
そもそも、最初から参考程度にしか考えていないから、10万人に1人というのもそんな重視していなかった。
このスレでは過去に挙げているが、「参考程度のもの」なんで重視してこなかったし、今も同じ。

今や福島はそんな論文を不要にするくらい明らかに放射線被ばくの症例と見なしうる。

覚せい剤に手を染めているんで、
こんな自明の理すら分からないようです
0287地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/09/30(金) 18:37:31.75ID:lHR5mVdE
>>285
論文を出したのはあなただよ?
中身も背景もよく知らないで
「通常発見時の平均腫瘍例」として
福島発見例のと比較として出しちゃったと認めるわけ?
0288地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/09/30(金) 18:39:03.19ID:lHR5mVdE
>>286
なら出したのは間違いだね

うっかりよく知らないで
不適切な比較例を出してしまった、と認めるわけだね?
0289地震雷火事名無し(千葉県)2016/09/30(金) 18:41:03.25ID:zxvFM5VU
この人、完全に覚せい剤まで手を染めていますね

薬の幻覚作用と僕に対する憎しみが相まって、何を書いているのか
自分でも分からないところに来てますね
0290地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/09/30(金) 18:42:36.46ID:lHR5mVdE
>>289
自分の失敗をかたくなに認めないあなたが悪い
問いつめないと絶対に答えないからな
低年齢死亡原因の件も然り
0291地震雷火事名無し(千葉県)2016/09/30(金) 18:45:28.68ID:zxvFM5VU
ベラルーシ論文は二つの意味があるでしょ

@平均腫瘍直径が1.2cm。福島と同等、もしくは福島の方が悪い

A対照群のデータであり、発生率は10万人に1人。福島は10万人に40人。津田氏の見解をサポートしうる参考データ。

僕は@は重要だと思っています。あなたが問題にしたいのはAなんでしょ?
これについては僕は「重要な参考データ」と考えています。あくまでも「参考データ」としては重要ですが、
これ自身は決め手にはならない。

少しは冷静になりましょうね。でも、薬中だからムリかな?
0292地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/09/30(金) 18:48:02.25ID:lHR5mVdE
>>291
あのね、
「スクリーニング発見例が含まれる可能性は高いが
それがどの程度含まれているかわからない」以上
@Aもまったく参考にならないって事だよ
分かるかしら?
0293地震雷火事名無し(千葉県)2016/09/30(金) 18:49:07.44ID:zxvFM5VU
じゃあ、これは参考になるかな?甲状腺評価部会での御用学者の発言です。誠実な答えを期待してますよ

清水 一雄委員(甲状腺評価部会、部会長)
はい、「多い」という認識でございます。

津金 昌一郎委員
ただこれが今回多かった。
すごく多かった、ある程度予想されてたけど多かったという物に対して、
それが「放射線の被ばくによる影響かどうか」というような事は、
これから、もしかしたらそれも検討しなきゃいけない。
この多かった事に対して検討しなきゃいけない。

http://oshidori-makoken.com/?p=1098
0294地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/09/30(金) 18:50:54.88ID:lHR5mVdE
まあ、参考にするなら

・スクリーニングの効果で、平均腫瘍径は小さくなりうる
・スクリーニングの効果で、10万人当たり罹患率は高まりうる

ってことは言えるがな
0295地震雷火事名無し(千葉県)2016/09/30(金) 18:51:21.30ID:zxvFM5VU
>>293に答えましょうね
0296地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/09/30(金) 18:52:34.19ID:lHR5mVdE
>>293
新しいネタないの?
かれらの予想より多かったので、被曝由来多発に検討すべき、という意見には
何の異論もないよ
何度も書かすなよめんどくさい
0297地震雷火事名無し(千葉県)2016/09/30(金) 18:54:40.80ID:zxvFM5VU
>>296
「福島は予想外の多発」だと御用学者もしぶしぶ認めていますね。

あなたはこれに賛成ですか?

Yes or No

どうぞ
0298地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/09/30(金) 18:57:14.30ID:lHR5mVdE
>>297
賛成も何も、かれらがそう言ってるのは客観的事実でしょう

しかしかれらは「福島は被曝由来多発と証明された」とは認めていませんよね?
あなたはこれを認めますか?
0299地震雷火事名無し(千葉県)2016/09/30(金) 18:57:27.24ID:zxvFM5VU
あれ?あれだけ元気だったのに、沈黙が長いですね。。。
0300地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/09/30(金) 18:58:20.99ID:lHR5mVdE
>>299
いいから答えてみ?
0301地震雷火事名無し(千葉県)2016/09/30(金) 18:58:33.62ID:zxvFM5VU
>>298
その客観的な事実にあなたは賛成ですか?と聞いています。

Yes or No

これだけでお答えください。
0302地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/09/30(金) 19:01:33.85ID:lHR5mVdE
>>301
「福島調査結果はかれらの予想を超えた」
ならYes

で、
かれらは「福島は被曝由来多発と証明された」とは認めていませんよね?
この事実をあなたは認めますか?

Yes or Noでどうぞ
0303地震雷火事名無し(千葉県)2016/09/30(金) 19:03:32.38ID:zxvFM5VU
>>302
つまり、「福島は予想外の、意外な多発、ものすごく多かった」(清水、津金)、
これにあんたも賛成ということね。

では、今後「福島の過剰発生」を認めた上で、書き込みを行いましょう。
あんた、前言撤回があまりにも多いので、この点は強く言っておきます
0304地震雷火事名無し(栃木県)2016/09/30(金) 19:06:21.35ID:eNVLthVw
>おれの目的は、科学的真実が知りたいのであって、
そんなものは政府が渋々認めるまでの何十年後にならないとわからねえよ、お前には
それまで寝てろ、起きるな
0305地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/09/30(金) 19:06:56.06ID:lHR5mVdE
>>303
ほら、変な誘導をしてくる
質問自体が誠実じゃないんですよ

おれは事前予想なんてしていないので
彼らが「予想外だ」と言っている所感については
賛同も異論もありません

ただ「彼らの予想を超えた」という客観的事実があることについてのみ認めます
0306地震雷火事名無し(千葉県)2016/09/30(金) 19:08:27.04ID:zxvFM5VU
>>305
つまり、甲状腺評価部会の見解には『反対』ということですね。前言撤回を防止するためにも、
反対なら反対とはっきり言って下さい。
0307地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/09/30(金) 19:09:46.96ID:lHR5mVdE
>>306
何かもう必死ですね
そうそう引っかかりませんよ

おれは事前予想なんてしていないので
彼らが「予想外だ」と言っている所感については
賛同も異論もありません

ただ「彼らの予想を超えた」という客観的事実があることについてのみ認めます
0308地震雷火事名無し(千葉県)2016/09/30(金) 19:11:19.22ID:zxvFM5VU
>>307
回答を避けるのに必死ですね
0309地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/09/30(金) 19:12:02.54ID:lHR5mVdE
>>308
何とか言質を取ろうと無駄な努力してますな
0310地震雷火事名無し(千葉県)2016/09/30(金) 19:12:26.77ID:zxvFM5VU
これは事前予測ですよね。大ざっぱであるが、将来に対する「予測」である点は変わりありません。自分の過去の書き込みを100回見ましょう

962 :地震雷火事名無し(SB-iPhone):2014/08/11(月) 12:18:28.53 ID:2zIvGA+Li
だからスクリーニング効果があるだろうからさあ。
福島も毎年やっていったら
落ち着くべき数字に落ち着くでしょ。
0311地震雷火事名無し(禿)2016/09/30(金) 19:12:46.82ID:vqp2pK3K
>>302
そうじゃなくて「御用学者は予想を超えたと認めた。ではあなたの予想より多かったですか?少なかったですか?」
に答えてってことだとおもう。
0312地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/09/30(金) 19:14:22.83ID:lHR5mVdE
>>310
ええ、大雑把な予想が明らかに間違っていたと証明されたらその時に答えますよ
0313地震雷火事名無し(栃木県)2016/09/30(金) 19:14:41.45ID:eNVLthVw
「俺は最初から麻原みたいに予測してヘマはしてないから」と言いたいことは分かった
だから何だよって話だな
0314地震雷火事名無し(千葉県)2016/09/30(金) 19:16:04.40ID:zxvFM5VU
>>312
その時には、福島の子ども、日本全国の人々に対する「謝罪文」、
およびこのスレの人たちに対する「土下座写真」のアップ、この二点が必要になりますね

その時が楽しみです
0315地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/09/30(金) 19:16:38.64ID:lHR5mVdE
>>311
ぼくは小児の甲状腺癌の実態について
何の知見もなく
事前予想じたいを全くしておりませんでした

調査結果の数字が出て来て、これは通常より多いのか少ないのか、
はじめて興味を持ちました
0316地震雷火事名無し(千葉県)2016/09/30(金) 19:18:49.25ID:zxvFM5VU
>>315
土下座写真は顔出しも必要になりますね。本来そこまでは求めないが、
あなたは悪質度が高い人なんで、ネット言論の適性化のためにも「顔出し土下座写真」が必要となります
0317地震雷火事名無し(千葉県)2016/09/30(金) 19:21:15.86ID:zxvFM5VU
「予想が間違っていたと証明された場合」、「ごめんね、テヘ」で済むとはさすがにあなたも思っていないはずです

312 : 地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/09/30(金) 19:14:22.83 ID:lHR5mVdE
ええ、大雑把な予想が明らかに間違っていたと証明されたらその時に答えますよ
0318地震雷火事名無し(千葉県)2016/09/30(金) 19:22:44.05ID:zxvFM5VU
その時を楽しみにしてますよ。

それでは
0319地震雷火事名無し(禿)2016/09/30(金) 19:29:21.27ID:vqp2pK3K
>>312
> 大雑把な予想

罹患者の増加は10倍から100倍もしくはそれ以上の数に収束する。
自然発生的な拡大もしくはその他の理由によるものと予想する・・・


って奴だな
0320地震雷火事名無し(禿)2016/09/30(金) 19:35:10.20ID:vqp2pK3K
>>315
> 調査結果の数字が出て来て、これは通常より多いのか少ないのか、
> はじめて興味を持ちました

興味を持ってるのは知ってるって。
単純に多いと思うか少ないと思うか
yes/noで聞いてるだけだから。
0321地震雷火事名無し(千葉県)2016/09/30(金) 19:36:13.03ID:zxvFM5VU
インポ君、しっかり答えなよ
0322地震雷火事名無し(千葉県)2016/09/30(金) 19:41:03.11ID:zxvFM5VU
地動説が正しいかは僕には分からない。だたし、ガリレオやコペルニックスや現代人70億人は
そう信じているという客観的事実がるのは認めます。

これと同じですね。完全にオナニーです

インポのオレを逝かせてみろよ!どうだ!まだいかねーぞ!ほら、ほら、いかせてみろ!

とか2chでやり続けているのがやわらか銀行くんです
0323地震雷火事名無し(千葉県)2016/09/30(金) 19:45:41.86ID:zxvFM5VU
インポである彼の自慰行為を満足させてあげる義務はこのスレにはありませんね

甲状腺評価部会が「予想外、意外、ものすごい多発」としぶしぶ認めている以上、
それでも

「こんなんじゃオレはいかねーんだよ!ほら、ほら、オレをいかせられなきゃ、お前らは負けだ!」

と言い続けるこの男は、完全に変態の域に入っています。
生来の頭の悪さと、薬のせいかもしれません
0325地震雷火事名無し(千葉県)2016/09/30(金) 19:51:15.04ID:zxvFM5VU
僕らに迫る前に、インポを早く直しましょう 

あと、自慰行為は一人でお願いします

それでは
0326地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/09/30(金) 19:58:10.28ID:lHR5mVdE
>>320
いや、分からないがゆえに、
大規模比較調査をおこなえば
小児の甲状腺癌の実態が明らかにされるだろう、と主張しているんですが…
(※その際倫理的問題から手術ガイドラインについては慎重に検討すべき)
>>322
現状ある知見について知り、その知見があるというのを認めるのは、
オナニーではなく、
今何が「常識」とされているのかを知っておくという事かと思います

蓋然性の高い意見に異を唱えること自体は否定しませんが
その異論がキチンと証明されない限り賛同はしませんね
0327地震雷火事名無し(千葉県)2016/09/30(金) 20:01:37.73ID:zxvFM5VU
>>その異論がキチンと証明されない限り賛同はしませんね

フクイチ作業員の政府認定の白血病ですら「はっきり証明されていない」と否定し続けているあんたには
何をやってもムリですよ。

あんた今のままでは甲状腺癌について政府が因果関係を認めても、
「はっきり証明されていない」と否定し続けるでしょう。
0328地震雷火事名無し(千葉県)2016/09/30(金) 20:19:58.11ID:zxvFM5VU
自慰行為をやりたいなら一人でがんばりましょう。
新しいスレ立てるのもよい方法でしょう

それでも、どうしても満足できないなら、あんたがインポだからです。インポ直しましょう。
不感症の原因はあなた自身にあります。
0330地震雷火事名無し(千葉県)2016/09/30(金) 20:38:11.57ID:zxvFM5VU
岡山大学教授津田敏秀氏 なぜ公害・薬害を繰り返す、医学界の暗部を告発する(東洋経済、2009年5月22日)
http://toyokeizai.net/articles/-/10312?display=b

東洋経済で2009年に津田氏の業績に焦点をあてた記事がでていますね
これ是非オカズにしてね

麻原尊師
0331地震雷火事名無し(千葉県)2016/09/30(金) 20:53:24.43ID:zxvFM5VU
>>329
下品ついでに、オカズをもう一つどうぞ。

スイスで低線量被曝と小児ガンのリスク研究 大きな反響
https://twitter.com/TK074HAKUTAKA/status/599281096103108608

(引用)
宇宙線と大地放射線(自然放射線)はどこにでもある。スイス国民が受ける環境放射能の平均値は、毎時約0.1マイクロシーベルト。
だが、子どもたちは大人より影響を受けやすい。

福島第一原発事故以降、低線量被曝による小児ガンのリスクは欧州でも関心を呼んでいる。こうした中、スイス・ベルン大学が2月末に発表した研究は、
低線量でも線量の増加と小児ガンのリスクは正比例だとし、「低線量の環境放射線は、すべての小児ガン、中でも白血病と脳腫瘍にかかるリスクを高める可能性がある」
と結論した。

毎時0.25マイクロシーベルト以下といった低線量被曝を扱った研究は今でも数少なく、同研究はスイスやドイツの主要新聞に大きく取り上げられ反響を呼んだ。
0332地震雷火事名無し(千葉県)2016/09/30(金) 20:55:05.07ID:zxvFM5VU
>>329
以下の箇所、一番感じやすいところじゃないかな?静止画でどうぞ

(ベルン大学社会予防医学研究所(ISPM))

予想以上のメディアの反応に驚いている。しかし、この研究で焦点を当てた宇宙線と大地放射線は避けられない自然放射線だ。
スイス・アルプスなどの線量の高いところに住む子どもがガンにかかるリスクは確かに高い
0333地震雷火事名無し(千葉県)2016/09/30(金) 21:02:17.32ID:zxvFM5VU
不感症だからなかなか満足できないでしょう。あなたがた専用のスレにでも、なぜ感じなかった理由を書いてみてください

福島についてスクリーニング効果説を真面目に擁護するスレ
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1470999763/l50

それでは
0335地震雷火事名無し(千葉県)2016/09/30(金) 21:56:07.44ID:zxvFM5VU
福島は自然放射線とほとんど変わらない!!不安を煽るな!

麻原くん、過去スレでよくこんなこと言ってましたね。
バカ大阪と一緒になってね(苦笑)

オカズの味はどうだったかな?
0337地震雷火事名無し(千葉県)2016/09/30(金) 22:00:54.13ID:zxvFM5VU
東洋経済の津田先生独占インタヴューも君の大好きな『おかず』ですね

2011年前から津田先生の業績には目を見張るものがありますね
このオカズ、何度も使っていいんだよ

遠慮するな
0339地震雷火事名無し(千葉県)2016/09/30(金) 22:05:25.19ID:zxvFM5VU
津田先生をオカズにしていたこと、みんなにバレてるぞ 今更隠すなよ

347 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/12/29(火) 13:41:20.46 ID:TSglS/2+
津田先生このスレに来てくれないかな
0340地震雷火事名無し(千葉県)2016/09/30(金) 22:09:22.97ID:zxvFM5VU
5年間福島米を食べ続けていると言ってましたね。残念だけど、あなたそんな先も長くないかもしれません。
楽しめるうちに楽しんでおいた方がよいと思います。好きな人がいたら、告白しておきなさい。

これはマジで言っています。
それでは
0342地震雷火事名無し(千葉県)2016/09/30(金) 22:15:18.66ID:zxvFM5VU
もう福島の甲状腺癌は工作はムリだよ。どんなにやっても誰も信用しないし、説得力もゼロ。

あんた、先が長くない可能性があるんだから、
こんなくだらないことに貴重な時間を費やさず、残りの短い人生を楽しみなさい。好きな子に告白し、
童貞を卒業してから旅経ちましょう
0343地震雷火事名無し(dion軍)2016/09/30(金) 22:17:07.63ID:tAlgVYg6
代理の人でもいいんだけどね
論文の共同執筆者でもいいし、yuri harunuma、sivad大隈、サイコム林でもいい
全部まとめてかかってこいw
0344地震雷火事名無し(千葉県)2016/09/30(金) 22:18:42.53ID:zxvFM5VU
童貞だという点を否定しないんだ。。。

そんなもん死ぬまで取っておいても自慢にはならないぞ
0345地震雷火事名無し(dion軍)2016/09/30(金) 22:22:23.10ID:tAlgVYg6
島薗氏あたりが細胞愚君のここでの書き込み見たらどう思うんだろう
0346地震雷火事名無し(千葉県)2016/09/30(金) 22:22:32.90ID:zxvFM5VU
まあ、津田先生でオナニーできればそれで幸せな奴なんだろう

人の生き方はそれぞれ。これ以上何も言わん

それでは
0347地震雷火事名無し(千葉県)2016/09/30(金) 22:35:09.46ID:zxvFM5VU
>>345
今の君にとって一番重要なスレを紹介しておこう。奥手の君では好きな女性に告白もできまい。このスレで色々と相談してみるとよいでしょう。

社会人版♀好きな人にひそかに告白するスレ♀10人目
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1474711290/346-n

そんでは
0349地震雷火事名無し(千葉県)2016/09/30(金) 22:39:32.11ID:zxvFM5VU
好きな人に告白できず、30代を超えても童貞。だから津田先生オナニーで昇華させたい。
そんな悪循環は君にとってよくないと思うね。以下のスレなんかもよいと思います

ずっと前から好きでした。〜告白実行委員会〜
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1460765207/l50

いろいろ恋愛の指南を受けてみなさい。

心の底からがんばれよ
0350地震雷火事名無し(千葉県)2016/09/30(金) 22:59:06.09ID:zxvFM5VU
今の麻原くんに一番大切なのは、こういうことなんだと思う。もう甲状腺がん工作は見込みゼロなんだから、悔いの残らない人生を歩んでください。

20 : 禁断の名無しさん2014/09/03(水) 21:59:23.98 ID:rERJwie/
会いたい。
でも、そう思ってるのは自分だけ。

22 : 禁断の名無しさん2014/09/06(土) 05:21:41.46 ID:orKfwK5g
会いたいなんて怖くて言えない。
でも会いたい。困った。

7 : 禁断の名無しさん2014/08/03(日) 13:08:55.47 ID:Qfz8IGUu
いつもそばで元気をもらいたい
そして元気と笑顔を与えられる存在になりたい

19 : 【大吉】 2014/09/01(月) 00:45:18.43 ID:SIixVrn3
両想いだったらいいな

社会人版♀好きな人にひそかに告白するスレ♀10人目
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gay/1401185789/
0351地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/01(土) 05:02:40.90ID:4kU0uzW9
被ばく牛調査途中報告 甲状腺肥大、牛白血病も(東京新聞、2016年9月27日)
http://www.tokyo-np.co.jp/article/feature/tohokujisin/fukushima_report/list/CK2016092702000207.html

福島県の原発被災地に取り残された牛に関する調査が最終段階を迎えている。血液検査や解剖などを実施した結果、
被ばく牛の中に甲状腺の肥大や牛白血病の感染拡大などが確認されており、こうした症状が内部被ばくと因果関係を持つか否かを慎重に見極めるのが、
今後の作業になるという。放射能汚染が大型の哺乳動物に与える影響を追跡した研究は世界に例がなく、
人の健康問題へも大きな示唆を与える可能性がある。

岡田啓司・岩手大教授によると、調査した牛のほぼすべてが牛白血病に感染していた。牛白血病は血液の中のリンパ球のがんで、原因はアブを媒介とするウイルス。
感染しても発症するとは限らず、国内の牛の四割ほどがウイルスを保持している。人間に感染することはない。
しかし避難区域の牛の感染率の高さは特別だという。
0352地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/01(土) 05:03:33.03ID:4kU0uzW9
牛白血病
 ↑
牛さん、かわいそう
0353地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/01(土) 05:05:56.40ID:4kU0uzW9
「安楽死処分を逃れて飼育されている牛の調査を実施してきた。当初は二百六十頭を対象としていたが、現在は自然減で百三十四頭になっている。」
                             
260頭が134頭に激減したのは「自然減」ではなく
被ばく死が原因だろ!と万人が突っ込みたくなる所です
0354地震雷火事名無し(東京都)2016/10/01(土) 09:59:35.67ID:RXWWvuJ4
著名人スレから
地震雷火事名無し(東京都) 2016/10/01 06:41:50
>>367
シンガーソングライターあおはるみぃさんが死去 21歳

最近すこぶる体調と体のあざが気になるんですけど、なんでですか。
9月4日病院に行き
9月6日亡くなっていた
*********

白血病は正常な血球が減ることで症状が出ますが、酸素を運ぶ赤血球が減少すると、
貧血や顔面蒼白、倦怠感、動悸、息切れ、めまいなどの症状が現れます。
白血球数が減少すると、免疫力が低下し感染症を引き起こしやすくなり、
発熱が見られます。血小板が減少すると、鼻血や歯茎からの出血、
アザができやすくなるなどの症状が見られます。

治療の方法
 急性白血病と診断されたあと治療しないで放置すると、数日から数週間で死亡します。
したがって診断が確定すれば入院し早急に治療を開始する必要があります。
0355地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/01(土) 22:21:25.38ID:7tSn9toe
岩上安身 @iwakamiyasumi
https://mobile.twitter.com/iwakamiyasumi/status/782187050426445824?p=p

【IWJ_OKAYAMA1】10月2日(日)10時から、10月1日収録の
「津田敏秀氏(岡山大学大学院環境生命科学研究科教授)講演会
『福島県甲状腺がん多発問題と100ミリシーベルト閾値(しきいち)論の誤り』」
を中継します。
岡山Ch1→https://t.co/7ufBgidYv6
0357地震雷火事名無し(dion軍)2016/10/02(日) 09:02:04.73ID:nMCZIWaD
若いから大丈夫などとたがをくくっているととんでもない。
AKBだって引退に追い込まれるほどの体調不良続出したりステージで倒れ仲間に運ばれる時代。

あれはAKBじゃなかったっけ?SKB(スケベ)BAK(バカ)とかいっぱいあるからよく判らないけど(^O^)
0358地震雷火事名無し(栃木県)2016/10/02(日) 11:25:24.84ID:SsVILT0u
放射能を気にしてない親戚が「最近お悔やみ欄の年齢若くなった気がする」と何気なくいうくらいには顕著な影響出てきた
0359地震雷火事名無し(東京都)2016/10/02(日) 11:47:19.55ID:b5hSw5mD
>>355
リンクありがとう。しっかり見れたわ
やっぱり津田先生のほうが正しいとしか思えない
0361地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/03(月) 13:33:12.03ID:V4i+4+be
低分化癌、また3例に戻ってるね

「甲状腺がんをめぐり専門家ら議論〜福島で国際会議」
http://www.ourplanet-tv.org/?q=node/2060

術後の病理診断によると、乳頭がんが121例(通常型が110例、濾胞型4例、びまん性硬化型3例、モルラ型4例)、低分化がんが3例、その他が1例だった。

甲状腺がん診断規約の変更により、今年6月6日の福島県民健康調査検討委員会で、低分化がん3例のうち、2例が乳頭がんに分類されたが、
今回は、以前の分類のままで報告されたと見られる。
0362地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/03(月) 13:35:22.32ID:V4i+4+be
インポ、涙目

86 : 地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/09/04(日) 22:21:56.25 ID:GiwcQkbh
県民健康調査「甲状腺検査(先行検査)」結果概要【平成 27 年度追補版】
https://www.pref.fukushima.lg.jp/uploaded/attachment/167944.pdf

によるとH28年3月31日現在で低分化癌は1人となっていますが
0363地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/03(月) 13:36:54.79ID:V4i+4+be
低分化癌は1人となっていますが  byインポ

低分化がんはやっぱ3人だ by最新の鈴木真一の発表
0364地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/03(月) 13:47:53.62ID:V4i+4+be
低分化癌3人というのがスクリーニングバカにとって都合が極めて悪いことがよく分かります。

この人たちはもはやトンデモ少数派なんで、どうでもいいですが、
低分化癌は予後がとても悪いので、子どもたちの状態が心配されます
0365地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/03(月) 13:52:12.18ID:V4i+4+be
..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。+ ゚ + ・
        ∧ ∧.  _::::。・._、_ ゚ ・    3人だってよ、ドンマイ!
       /:彡ミ゛ヽ;)(m,_)‐-(<_,` )-、 *
      / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、     .i ゚ + 
      / :::/;;:   ヽ ヽ ::l  ゝ ,n _i  l
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄ ̄E_ )__ノ

        ↑
     トンデモ少数派
0366地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/03(月) 14:17:09.97ID:V4i+4+be
>>131でも既に指摘されているが、この点も重要です

鈴木眞一氏の発表スライドの手術症例125件は、1巡目のがん症例で福島医大で手術された95例と、3月末時点での2巡目の手術例30件についてなのだけど、
術前診断の腫瘍径が「53mm」になってるのに気づいた。1巡目の最大腫瘍径は45.0mmで、2巡目は、その時点では35.6mmのはず。
https://twitter.com/YuriHiranuma/status/782468946754572288?lang=ja

最大腫瘍径は53ミリ
最大腫瘍径は53ミリ
最大腫瘍径は53ミリ

チェルノブイリ初期症例でもこんな大きな癌は存在していません(以下図)
https://twitter.com/cyborg0012/status/614393033212084224
0367地震雷火事名無し(中部地方)2016/10/03(月) 17:43:58.44ID:Le+uc7oo
>>366
ではこれから5歳以下の小児甲状腺癌が激増するってお考えですね?
0368地震雷火事名無し(千葉県【緊急地震:浦河沖M4.6最大震度3】)2016/10/03(月) 17:52:14.46ID:V4i+4+be
やわらか銀行は中部地方在住でしたか。やっぱ中部電力かな
0369地震雷火事名無し(SB-iPhone)2016/10/03(月) 18:33:35.38ID:+AHgVBrP
>>364
注釈によると、規約による分類の違いのようです
この見解が正しければ、
福島調査での扱いは乳頭がんのままかと思われます

以下、ソースより引用

*甲状腺がん診断規約の変更により、今年6月6日の福島県民健康調査検討委員会で、低分化がん3例のうち、2例が乳頭がんに分類されたが、今回は、以前の分類のままで報告されたと見られる。
0370地震雷火事名無し(SB-iPhone)2016/10/03(月) 18:49:07.84ID:+AHgVBrP
>>366
伊藤病院の通常発見症例の平均サイズが
4〜5センチ程度だってデータを
自分で出しておいて
何言ってんだろこの人
0371地震雷火事名無し(SB-iPhone)2016/10/03(月) 19:04:24.13ID:+AHgVBrP
そういや、つだせんせい、「90年より前は検査は行われていなかったにもかかわらず
すでにこんなに癌が見つかっている」とか言ってたと思うけど
何の検査もなしにこんな小さな癌が来院で多数見つかるものかね?

一部報道によると、機器がなく触診しかできなくて苦労したが90年以降は最新機器が入って云々、
とかのコメントもあるし、
規模や精度は低いものの、80年代にも
ある程度の検査は行われていたのではないかと思うんだが
この辺もチェルノブイリについて
あまり語られることのない部分かな
0372地震雷火事名無し(中部地方)2016/10/03(月) 20:09:33.50ID:Le+uc7oo
>>368
やわらかインポ占い師ではありません
敵対的な質問ではなく千葉さんの意見はどうかなと
あまり考えたくは無いですが、チェルノブイリより酷いのかなと
0373地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/03(月) 20:15:03.35ID:V4i+4+be
>>372
失礼しました。福島では5才以下はすでに1人でていますが、チェルノブイリの潜伏期間を見る限り、
これから増大するのではないかと思われます(5歳未満の平均潜伏期間は事故から7〜8年です)。
0374地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/03(月) 20:18:08.86ID:V4i+4+be
>>372
チェルノブイリで5才以下が増大し始めたのは、事故から4〜5年、ピークは7〜8年後です。
現在、福島も同じ時期に差し掛かっています。

ただし、福島の発表の仕方を見ると、前回、今回と不自然に発表数がトーンダウンしており、発表人数が2人とかになっています。
ここに来てなので、作為的なものを感じます。
0375地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/03(月) 20:24:11.88ID:V4i+4+be
発表人数がトーンダウンしているのは、むろん癌患者が少なくなったからではなく、二次検査のペースを落としているからです。

https://twitter.com/iPatrioticmom/status/775926875277266944?lang=ja

言うまでもなく、事故時5才未満で多発したら言い訳は完全にムリになるので、ペースを落として時間を稼いでいるのではないかと
個人的には疑っています。
0376地震雷火事名無し(中部地方)2016/10/03(月) 20:40:49.91ID:Le+uc7oo
>>373
症状は酷いのに事故時5歳以下の甲状腺癌が増えるのがチェルノブイリより遅いような気がします
検査を遅らせて、その結果癌が肥大して見つかってる可能性もあるのかな とか

長崎大の仮説のように、人種、ヨード需要も関係あるのかもしれません
(音声注意)http://www-sdc.med.nagasaki-u.ac.jp/coe/jp/activities/elearning/lecture/swf/03-02.swf
0377地震雷火事名無し(中部地方)2016/10/03(月) 20:42:27.86ID:Le+uc7oo
>>375
やはりそう思いますか スッキリしました
0378地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/03(月) 21:03:46.55ID:V4i+4+be
>>376
長崎大学のスライド資料、ありがとうございます。とても分かりやすいですね。
0379地震雷火事名無し(中部地方)2016/10/03(月) 21:05:55.37ID:Le+uc7oo
>>378
最後の数字を弄ると色々と見れますよ 02-02がオススメです
0380地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/03(月) 21:06:57.70ID:V4i+4+be
今のこのペースだと、残りの2次検査がすべて終わって、2巡目の全体結果が出そろうのは2019年になりそうです。
3巡目検査もこうだと、3巡目の全体結果がでるのは2023年とかになるでしょう。

5才以下の子供が出始める今になってのペースダウンなので、
時間稼ぎであるならば、ちょっと悪質です。
0381地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/03(月) 21:09:28.95ID:V4i+4+be
>>379
ダマシタ俊一先生だ!!チェルノブイリではとてもまともな先生ですね
0382地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/03(月) 21:23:53.64ID:V4i+4+be
家族会のこうした情報発信はとても重要です

(311甲状腺癌家族会HPより)

当会には、手術待ちの期間中に医師の想定以上に腫瘍が増大した子供、再発の疑いがある子供、再発や転移を経験し、一生治療と向き合っている子供がいます。
検査を縮小すれば、見過ごしや病状のさらなる深刻化が予見されます。県や国は責任をとれるのでしょうか?
0383地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/03(月) 21:25:04.18ID:V4i+4+be
>>手術待ちの期間中に医師の想定以上に腫瘍が増大した子供

これはとてもヤバイです
0384地震雷火事名無し(岡山県)2016/10/03(月) 21:27:32.86ID:ykTUOc94
>>382
いずれ再発や転移の問題はあるだろうなとは思ってたけど、考えていたよりもむちゃ早い…
事故後すぐに発症して、6年くらいで再発や転移が多いのって、子どもじゃなくても大人でも
悪性度高いよね…
0385地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/03(月) 21:35:16.59ID:V4i+4+be
そろそろ、小児甲状腺がん裁判をやる頃でしょう。もはや被曝由来は明らかです。
このままでは子供が可哀想すぎます

日弁連もいい加減行動するべき時ですよ
0386地震雷火事名無し(中部地方)2016/10/03(月) 21:40:57.39ID:Le+uc7oo
>>381
老いて名誉と保身に走ったのでしょう 山下俊一のウィキペディアの座右の銘が泣ける
>>383
時間稼ぎで子供が犠牲になっているとしたら悲しいことです
オリンピックまではうやむやにしたいんでしょうかね
0388赤族(やわらか銀行)2016/10/03(月) 22:15:51.59ID:O7+pAQ+r
>>381
山下先生は長崎大学医学部医学科卒ですが
お前は何処大学出?
帝京あたりかな。
0389地震雷火事名無し(兵庫県)2016/10/03(月) 22:49:38.08ID:sNWNfP+x
今や、
東大医学部卒の医者連中が
全員、
例外なく、保身のために
口、閉ざしてるじゃんw

今さら東大に
なにを期待してんの?w

あいつら、一般人のことは
虫けら以下にしか
思ってないからw

興味があるのは 
ノーベル賞と
出世だけw
0390地震雷火事名無し(兵庫県)2016/10/03(月) 22:51:36.04ID:sNWNfP+x
あ、東大医学部以下、は
推してしるべし

ということでw
0391地震雷火事名無し(dion軍)2016/10/03(月) 22:52:29.82ID:Wk2u92bV
ベラルーシブレスト州における甲状腺癌の推移(木村真三氏資料)
https://pbs.twimg.com/media/CR2eUp6U8AA4l0s.jpg:large

検診方法の変化と癌数増加の時期がよくリンクしている
ベラルーシでもスクリーニング効果があったと思わざるを得ない

福島との違いはエコー検査の開始時期が遅れたことと
(おそらくは)被験者数が年次で増えていったことかな
0392地震雷火事名無し(兵庫県)2016/10/03(月) 22:55:28.23ID:sNWNfP+x
スクリーニング効果を
強弁しすぎて

結局、
去年までは問題ナシ判定の児童が
ガン確定診断に
続々なりだしてて

いま、問題なわけだが?、
0393地震雷火事名無し(dion軍)2016/10/03(月) 23:02:51.64ID:Wk2u92bV
2巡目でもある程度の数の癌が見つかることは想定の範囲内でしたが?
福島の甲状腺癌検査の仕組みをよく理解していない人たちが
「2巡目では癌は見つからないはず」と騒いでいただけで
0394地震雷火事名無し(兵庫県)2016/10/04(火) 00:13:35.68ID:jiy/E63B
けど、それども今後
ガン確定診断の
児童数が減らないならば

いよいよスクリーニング効果論は
崩壊するから
いま、たいへんだろね?w

フクシマの児童はほったらかしで

いかにして
データ隠すか?

いかにして検査をやめさせるか
で必死だものw
0395地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)2016/10/04(火) 00:41:23.36ID:IQfj5Fk0
まあフクシマに台風とか来たらいろいろ拡散するよなあ
毎回
東日本は危ないだろ
0396地震雷火事名無し(福岡県)2016/10/04(火) 03:10:21.04ID:7PfzC6mI
>>388
お前は確かsoft-chinko大学ペロペロ学科出身の犬だったたよな。
0397地震雷火事名無し(広西チワン族自治区)2016/10/04(火) 03:56:34.12ID:Zm3k6AFK
最近癌患者が二人に一人
うちの親も癌系統じゃないのに癌に
うちは宮城やっぱ放射能来てるのかな
0398地震雷火事名無し(dion軍)2016/10/04(火) 07:24:00.90ID:gTdnlRoS
>>388
帝京医学部も上位10人ほどは東大と変わらん、
これは両方で教えてる教授が言うんだから間違い無い

それと奨学金確定して地方・有名私大の特待生狙いが多いよ
駅弁とかあるそうで、優秀な学生は食いっぱぐれの無い医療関連を目指してる

権力に取り憑かれた官僚医はどうにもならん
0399赤族(やわらか銀行)2016/10/04(火) 07:38:50.27ID:oKBgpC/k
>>398
いや 帝京と言っても医学科じゃないだろう。
医師免許持ってないのだから。
せいぜい日東駒専くらいだろうな。
0400地震雷火事名無し(dion軍)2016/10/04(火) 09:00:44.06ID:FV01yma4
乳頭がんと言う文字を見た時乳首に眼科と思った。そんな間違え俺だけだろうな。

眼科じゃなく癌かの間違え。一々直すのも面胴突きコテ
0401地震雷火事名無し(愛知県)2016/10/04(火) 09:23:44.08ID:sIY3+E5O
実の父親を蛇口扱いする幼女化サイボーグたんきゃわいい...



    // ̄ ̄ ̄ ̄\ .
   彳丿; /,,,,,,,,\ u lヽ
   入丿 -◎─◎- ;ヽミ  
    | u:.:: (●:.:.●) u:.::|     フ〜! フ〜!!…ハァハァ
    |  :∴) 3 (∴.:: |    サイボーグたんの体操服とか想像しただけで萌える
  ノ ヽ、   ,___,. u . ノ、   サイボーグたんって普段は何してんのー??
 /   ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ  ヽ  サイボーグたんの一生懸命な姿見てて鼻血が出血多量状態です(笑)天使ですよね
/   ,ィ -っ、.        .ヽ  サイボーグたんも猫みたいに可愛いし
|  / 、__ う 人  ・ ,.y  i   もう…もっ、ダメっ…イクイクイクイクイクいくぅっ!あっあああ〜〜〜…
|    /        ̄ |  |
ヽ、__ノ          ノ  ノ
  |      x    9  /
   |   ヽ、_  _,ノ 彡イ シコシコシコシコ
   |     (っ)    |
   ヽ、__ノ__ノヽ_|



http://i.imgur.com/9Pi2GkT.jpg
http://i.imgur.com/1LeJ7Ks.jpg
http://i.imgur.com/hWBllBD.jpg
http://i.imgur.com/dEOEa2X.jpg
0402地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/04(火) 15:06:55.09ID:jNrIsGqv
>>福島の甲状腺癌検査の仕組みをよく理解していない人たちが
>>「2巡目では癌は見つからないはず」と騒いでいただけで

ずいぶん大きなブーメランだなあ

95 :地震雷火事名無し(dion軍):2014/05/20(火) 19:07:52.02 ID:G6IvMLYT0
1巡目はいわば在庫一掃セールなので、高い発見数になったけど
2巡目の発見数は1巡目と比べて激減すると思う
0403地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/04(火) 15:08:18.81ID:jNrIsGqv
麻原君のブーメラン、早川先生にも突き刺さっちゃってるね

早川由紀夫の予測

2011-13年 105人
2014-15年  20←注目

http://kipuka.blog70.fc2.com/blog-entry-641.html
0404地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/04(火) 15:11:14.40ID:jNrIsGqv
津金も「2巡目は激減する」と予測してましたね(ソースは前スレにあります)。
玄妙も激減すると言い続けて、今や沈黙

>>393をみると、もうこの人、完全に逝っちゃってることが分かります
それとも一人漫才でもやってるのかな?
0405地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/04(火) 15:14:55.64ID:jNrIsGqv
この世にはこちらの予想を遥かに超えたキチガイというものがいるものです
0406地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/10/04(火) 17:01:47.45ID:TVG1KpvW
過去スレ読んでたら
山下センセはある程度出るって予想してたみたいね
根拠は、「今でもチェルノでの検査で一万人に数人出るから」

予想なんて、考慮に入れるべき情報が
手元にどんだけどんなものがあるかで変わってしまう上に、
実証的なデータが曖昧で少な過ぎるので
誰の予想がどうとか言ってもしかたない気がするわ
0407地震雷火事名無し(dion軍)2016/10/04(火) 19:55:35.46ID:Y/JQEC1n
>>402
89 地震雷火事名無し(千葉県) [] 2016/08/09(火) 20:55:59.27 ID:FYuTdj5M
「2巡目以降はゼロになる」というのがスクリーニング説の大前提です。

いや、こんなアホなレスをする人がいましたからね
>>393の発言はそれを受けてのものです
何がブーメランなのかさっぱりわかりません
0408地震雷火事名無し(dion軍)2016/10/04(火) 20:10:01.31ID:Y/JQEC1n
>>404
「2巡目は激減する」とはっきり言ったのは私だけじゃないかな?

現時点での癌数でシミュレーション

検査感度90%の場合
          1回目      2回目    1〜2回合計
発見数...      116       59       175
見落し癌数.     13        7        20
前回の見落し.           −13      ..−13
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
本当の癌数    129       53       182

検査感度80%の場合
          1回目      2回目    1〜2回合計
発見数...      116       59       175
見落し癌数.     29       15        44
前回の見落し.           −29      ..−29
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
本当の癌数    145       45       190


129→53、145→45ですからいずれの場合でも激減ですね
(ま、ちょっとずるいのは認めますがw)
0409地震雷火事名無し(大阪府)2016/10/04(火) 21:15:42.98ID:/XYSTHwq
【高速炉】経産省と原子力ムラが導入を狙う「次のもんじゅ」 再び巨額の税金が浪費される恐れ [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1475540909/

【原発事故】電力会社の負担額が8兆円超、業界団体が国費投入求める [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1475565788/


■フクシマの真実と内部被曝: 元東電原発技術者・内科医が語る
https://www.amazon.co.jp/dp/B00JJ8EP3W/ref=cm_sw_r_other_apa_BZt8xb89FA7WA
0410地震雷火事名無し(兵庫県)2016/10/04(火) 23:10:09.73ID:yym9cbBR
>129→53、145→45ですからいずれの場合でも激減ですね
(ま、ちょっとずるいのは認めますがw)


ま、ずるさを
これからも維持するためには

もう、検査そのものを
やめさせるか
データそのものを
非公開にせるしかないねw
 
いま、わかってるガン確定の
児童数は、先送りしないといけないからw

とりあえず、いま、ある統計上の数字を
「未確定だから(笑)」の
名の下、来年度に先送りできるのは
いまだけw
0411地震雷火事名無し(dion軍)2016/10/04(火) 23:26:49.34ID:Y/JQEC1n
検査そのものをやめるというような動きにはなってないけどね
何言ってんだろこの人
陰謀脳と放射脳のハーフの人かな
0412地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/05(水) 07:01:59.65ID:rrphXXqh
>>406
>>根拠は、「今でもチェルノでの検査で一万人に数人出るから」

今でもチェルノブイリで出ているのは被ばくしているからだろ。

山下俊一「子供の頃に被ばくすると、その影響は一生に渡って続く」
https://twitter.com/cyborg0012/status/517806402656432128?lang=ja

誤魔化すならもっとうまくやれよ
いんぽ
0413地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/05(水) 07:13:26.93ID:rrphXXqh
ちなみに、山下俊一は2011年に「先行検査で発見される癌は5人くらいだろう」と予測しています。

第4回市民科学者国際会議:津田敏秀 (クリックすれば該当箇所から始まります)
https://youtu.be/YvCAJU86mOM?t=20m20s

ダマシタ先生、福島から姿を消したわけです。
0414地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/05(水) 07:17:17.09ID:rrphXXqh
根拠がチェルノブイリw このバカ、また自爆しているね。それも自分で気づいていない(苦笑)

406 : 地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/10/04(火) 17:01:47.45 ID:TVG1KpvW
山下センセはある程度出るって予想してたみたいね
根拠は、「今でもチェルノの検査で一万人に数人出るから」
0415地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/05(水) 07:18:29.59ID:rrphXXqh
バカほど自爆しやすい

これは2chの法則だが、真正バカだと自爆していることさえ気づかないww
0417地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/10/05(水) 08:40:20.31ID:dO2AV8Kh
>>412
>>413
>>414
この予想>>406は山下センセが2014年に、一巡目の結果が揃って来た頃、
二巡目以降について語ったものですよ?

また、山下センセがチェルノについて言ってる数字は
「現在でも『子供たちの超音波検査で』一万人に数人」
つまり事故後組についての話ですよ

まーた自爆しちゃいましたね千葉ピン^^噛み付くのもいいけど慎重にね

https://www.youtube.com/watch?v=mqq0R08ue9o

以下、dionさんの書き起こしお借りします

(3:40ごろ〜)
(山下)頻度の問題だろうと思います。今のプレバランスについて今日言葉の説明がありましたけど
現在27万人で疑いを含めて75例ですよね
おそらく検証すればずっと出てくると思います。
で、その出方がどういう頻度か、ベーシャルのスクリーニングに対して増えてくるかどうか
というのがきわめて重要だと思いますが
これが簡単に行かないというのは先ほど話しましたハーベスト効果で
突然こういう検診をしたから根こそぎみんな最初に見つけたんだろう、
すると第二ラウンドに行くと少し減るんじゃないかという考え方もありますし、
それから当然ある一定の数は出続けるわけです。
この頻度がどのくらいであるかはチェルノブイリしか比較するデータはありません。
現在でもチェルノブイリでは超音波の甲状腺のエコーを子どもたちにしています。
でこのデータを大体概略でいうと一万人に数名、今でも事故後25年たって甲状腺癌が見つかりますから
そのくらいの頻度では、おそらく小児で見つかるんではなかろうか
というような考えを私たちは持っています。
0418地震雷火事名無し(大阪府)2016/10/05(水) 11:32:16.22ID:vZyAnLKc
◆東京ドーム56個分、約265ヘクタールに89万枚の太陽光パネルを設置する国内最大級の太陽光発電施設(1100億円)に1枚目の太陽光パネル設置©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/ 1475616485/
0419地震雷火事名無し(中部地方)2016/10/05(水) 17:29:52.01ID:ebmcd5lF
>>408
50倍もの小児甲状腺癌をスクリーニング効果や5歳未満論を言う人ならば
激減なんて恥ずかしくて言えないわな

あなたの主張を知らないので当てはまらなければすいません
0420地震雷火事名無し(中部地方)2016/10/05(水) 18:24:52.06ID:ebmcd5lF
>>417
>山下センセがチェルノについて言ってる数字は
>「現在でも『子供たちの超音波検査で』一万人に数人」
>つまり事故後組についての話ですよ

これソース出したらスクリーニン効果の説得力抜群やぞ?
出せばいいじゃん
0421地震雷火事名無し(dion軍)2016/10/05(水) 19:54:00.94ID:6pwQduN+
>>419
私の主張は、今福島で多くの甲状腺癌が見つかっている現象は
将来臨床化されるものの前倒し、すなわちスクリーニング効果で説明できるというものです。

50倍に関しては、甲状腺癌の発見率を20歳未満の年齢層における罹患率(100万人に2人)
で割った計算結果のようですが、罹患率(ガン登録率)と有病率(発見率)は違うものであるということ、
罹患数や有病数が年齢とともに上がっていくケースでは、その倍率が高く計算されることを理解してください。
0422地震雷火事名無し(中部地方)2016/10/05(水) 20:12:20.55ID:ebmcd5lF
>>421
もちろん当方もスクリーニング効果がまったく無いとは思ってはいません
しかし、福島第一原発がレベル7の深刻な事故を起したのは事実で、フォールアウトによる放射能汚染があり、
莫大な国費を消費して除染している事実があります。
放射性ヨウ素被曝と小児甲状腺癌の関係も確認されている事実があります。
では福島で小児甲状腺癌はどの程度増えるとお考えですか?
0423地震雷火事名無し(SB-iPhone)2016/10/05(水) 20:20:34.23ID:ocb4Aosh
>>420
これは確かに。
ベラルーシの検査データは、
安全派危険派問わず、最も重要な参考資料のはずだ
それがこんなにハッキリしない状態にある事は解せない

山下氏は、何と言ってもチェルノブイリに直に関わった当事者のひとり。
現地筋とも人脈あるだろうし、
ある程度のデータは持ってるはずと思う

普段、この人を嘘つきだなんだと
弾劾姿勢の活動家やジャーナリストは
こういう論点こそキチンと拾って問いかけるべきではないかな
0424地震雷火事名無し(dion軍)2016/10/05(水) 20:48:40.22ID:6pwQduN+
>>422
福島で原発事故がおこったのは事実ですが
大気中に放出された放射性物質の量や種類がチェルノブイリとは異なります
半分は海に流れましたし、ヨウ素に限って言えば早くからの避難指示や食物の流通規制で
内部被曝がかなり低く抑えられたのではないかと思います

甲状腺癌が福島でどの程度増えるかについてですが、
今後10〜20年検査を続けて統計上検出できるかできないかのレベルだと思います
0425地震雷火事名無し(中部地方)2016/10/05(水) 21:13:25.04ID:ebmcd5lF
>>424
量に関してチェルノブイリと比較して少ないとのお考えのようですが、国際機関が最大レベルの放射能漏れ事故と認定しているのが事実です。
大半が海に流れたのならばそれは喜ばしいことです。大半とはどの程度でしょうか?
避難状況も勉強不足でして、ご存知なら教えてください。
安定ヨウ素剤は事故後24時間以内に飲まないと効果が薄いのですが、これは肺からヨウ素を吸収するからで、食物はほぼ関係ありませんが?

ほぼ増えないとのお考えのようですが、安全よりに強いバイアスがかっているように感じます
0426地震雷火事名無し(兵庫県)2016/10/05(水) 22:24:50.59ID:x5r0MjP9
それでフクシマの児童は
救われないけどね
0427地震雷火事名無し(dion軍)2016/10/05(水) 22:27:52.92ID:6pwQduN+
>>425
国際機関が最大レベルと認めたのは事故の規模を示す尺度がそれ以上ないからですよ
チェルノも福島もレベル7という同じ評価ではありますが、その実態は大きく異なります
この辺はご自分で調べてください

「大半が海に流れた」ではなくて「半分は海に流れた」です
これは具体的な数字があるわけではありません。チェルノブイリのような内陸の事故とは違うだろうという私の推察です

避難状況は私も人に説明できるほどわかりません
ただ一番汚染されたであろう地域の子供たちの甲状腺被曝線量が最大30ミリシーベルト(実測値)ですので
結果的には安定ヨウ素剤の服用は必要なかったと考えています
0428地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/05(水) 22:41:15.04ID:rrphXXqh
>>ただ一番汚染されたであろう地域の子供たちの甲状腺被曝線量が最大30ミリシーベルト(実測値)ですので

これ100回見ようね。むろん、これで100回抜いてもいいぞ。童貞ジオンくん

1万3千cpmで1歳甲状腺等価線量100mSv 10万cpmで769mSv被ばくを原子力保安院ERCが計算していた記録
http://togetter.com/li/950681
https://twitter.com/irukatodouro/status/710087941591158784?lang=ja
0429地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/05(水) 22:42:21.99ID:rrphXXqh
>>427
何度でも抜いてくれ。遠慮はいらん

2011年11月のWHOの草案では、浪江町の乳児の甲状腺被曝線量は300〜1000ミリシーベルト、
東京や大阪の乳児でも10〜100ミリシーベルトだった。
https://twitter.com/kegasa2007/status/541437205978177536

『朝日新聞』2012.05.24 「福島県浪江町の乳児の全身被曝線量は10〜100ミリ、東京や大阪の乳児も1〜10ミリ。
さらに、乳児の甲状腺被曝線量は、浪江町などで300〜1000ミリ、東京や大阪でも10〜100ミリシーベルト、といった数字が並んでいたからだ」
https://twitter.com/dabitur/status/206111923949936640
0430地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/05(水) 22:45:41.12ID:rrphXXqh
>>417
>>また、山下センセがチェルノについて言ってる数字、現在でも『子供たちの超音波検査で』一万人に数人」
>>つまり事故後組についての話ですよ

ダマシタ先生の発言を抜き書きしているけど、肝心の「事故後組についての話」という点、
どこを見ても発言していませんね。

インポの得意技ですね、自分勝手な脳内転換←これが自爆の原因であることに気づいていないのでしょう 
0431地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/05(水) 22:48:21.88ID:rrphXXqh
それにしても、ダマシタ先生の出鱈目も限度を超えていますね。5人と予測していた過去は都合よく忘れているようです。

>>山下俊一は2011年に「先行検査で発見される癌は5人くらいだろう」と予測していた。

第4回市民科学者国際会議:津田敏秀 (クリックすれば該当箇所から始まります)
https://youtu.be/YvCAJU86mOM?t=20m20s
0432地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/05(水) 22:51:54.20ID:rrphXXqh
>>普段、この人を嘘つきだなんだと
>>弾劾姿勢の活動家やジャーナリストは
>>こういう論点こそキチンと拾って問いかけるべきではないかな

普段、この人を援用して福島安全論を展開している活動家やジャーナリスト、工作員は
こういう論点こそキチントと拾って問いかけるべきではないかな
0433地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/05(水) 22:52:50.79ID:rrphXXqh
キーワードを反対にすればどっちにも転ぶような書き込みは無内容の典型ですね
0434地震雷火事名無し(中部地方)2016/10/05(水) 22:56:55.67ID:ebmcd5lF
>>427
自身で調べた結果、福島第一原発事故での小児甲状腺癌リスクは高いと感じております。
>>376の長崎大学の資料で、「原爆被爆者甲状腺癌の過剰相対リスクは、被爆時10歳未満で約10倍、40歳以上でリスクは消失する。チェルノブイリ汚染地域では事故時1歳未満の場合、10歳の40倍となる。」
と紹介しています。

小児甲状腺癌のリスクがほぼ無いとのことですが、これは長崎大学の研究を否定することになりませんか?
0435地震雷火事名無し(dion軍)2016/10/05(水) 23:03:10.93ID:6pwQduN+
>>428
そのCPMの値は、体表面に付着した放射性物質を除去するためのスクリーニング基準値であって
甲状腺等価線量と直接リンクするものではないと思います

除染のためのスクリーニングレベルの変更について
http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r98520000015ox9-img/2r98520000015pqe.pdf
原子力安全委員会としては十分な余裕をもって暫定的に除染のためのスクリーニングレベルを10,000cpm*
としていましたが、実効性に鑑み、国際原子力機関(IAEA) が「放射線緊急事態の初期対応者へのマニュアル」
において規定した一般住民の体表面汚染に対する除染の基準である1μSv/h(10cm離れた場所での線量率)
というスクリーニングレベルに変更します。この変更によりスクリーニングレベルは、100,000cpm*となります。
当該レベルは、健康に影響を及ぼす量ではなく、スクリーニングの目的を十分に果たすことができます。


>>429
WHOの最初の数字300〜1000ミリシーベルトがどうやって算出されたものかわかりません
何か情報をお持ちでしょうか?
0436地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/05(水) 23:04:12.87ID:rrphXXqh
>>427
>>「大半が海に流れた」ではなくて「半分は海に流れた」です
>>これは具体的な数字があるわけではありません

いえいえ、具体的な数字はしっかりありますよ。「8割は海に流れた」というのは、国際的には常識です。
アメリカの御用メディアPBSもしっかり明記しています。

More than 80 percent of the radioactivity from the damaged reactors ended up in the Pacific
— far more than reached the ocean from Chernobyl or Three Mile Island.

http://cache.yahoofs.jp/search/cache?c=ZZvnA6f61c8J&;p=80%25++sea+radioactivity+Fukushima&u=www.pbs.org%2Fnewshour%2Fupdates%2Ffukushima-radiation-continues-to-leak-into-the-pacific-ocean%2F
0437地震雷火事名無し(兵庫県)2016/10/05(水) 23:06:18.50ID:x5r0MjP9
それで、フクシマの児童の
甲状腺ガンが
減るわけではないんだけどね。
0438地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/05(水) 23:07:30.59ID:rrphXXqh
以下物理学系のサイトでも「8割は海に流れた」と明記していますね。

Fukushima and the oceans: What do we know, five years on? June 30, 2016
http://cache.yahoofs.jp/search/cache?c=tl2ZGi-A6PAJ&;p=80%25++sea+radioactivity+Fukushima&u=phys.org%2Fnews%2F2016-06-fukushima-oceans-years.html

Models suggest that around 80% of the fallout fell on the ocean, the majority close to the FDNPP.
0439地震雷火事名無し(兵庫県)2016/10/05(水) 23:09:45.66ID:x5r0MjP9
>何か情報をお持ちでしょうか?


これなら、
情報を隠蔽し続けさえすれば 
常に勝てるよねw

常に、
情報の隠蔽にさえ
いそしめば
常勝w
0440地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/05(水) 23:11:41.59ID:rrphXXqh
8割が海に流れながら避難民の多数が10万cpm(およそ800ミリSv)の甲状腺被曝をしていると推計記録が残っています。

WHOは最初のドラフトでは、浪江町の甲状腺被曝量は300〜1000ミリSvとしていますね。
日本政府が圧力をかけるまえのデータです。

かりに全部の放射能が陸地に落ちていたら、まあ福島は壊滅、
関東の半分も今の浜通り並みに汚染され、日本国は破綻していたでしょう。
0441地震雷火事名無し(dion軍)2016/10/05(水) 23:16:02.67ID:6pwQduN+
>>434
とりあえず原爆被曝者の例を福島の事故にあてはめるのは不適当ではないかと…
浴びた放射線の種類が全然違うと思います

>>436
あ、8割もあったんですか
それなら各種の全放出量の2割しか陸地には影響がなかったということ
呼気被曝による影響もそれに応じて少なかったのではという安心材料になりますね
0442地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/05(水) 23:17:08.54ID:rrphXXqh
米高官、福島直後に東京線量予測 最悪「100ミリSv」(共同通信 2016年5月9日)
http://this.kiji.is/102300098987197949

アメリカ政府の専門家はしっかり計算しているんですよね。風向きが幸いして東京の線量は100ミリSvには達していないと思われるが、
神風が吹かなければ、彼らの予測がそのまま実現していたでしょう。
0443地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/05(水) 23:18:56.28ID:rrphXXqh
>>あ、8割もあったんですか

こんな常識すら知らない。まして調べることもなく、「具体的な数値はない」など平気にウソをつく
あんた、本当に人間のクズですね
0444地震雷火事名無し(dion軍)2016/10/05(水) 23:25:37.99ID:6pwQduN+
あ、8割といっても大気放出量の8割という意味でなかったですね
>>441の後半のレスは撤回します
0445地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/05(水) 23:28:49.29ID:rrphXXqh
>>444
言い訳をせず、「ごめんなさい。安全デマを必死で広める目的で、適当なことを書きました。ごめんなさい」
と潔く謝罪をした方がよいと思いますね
0446地震雷火事名無し(dion軍)2016/10/05(水) 23:36:39.89ID:6pwQduN+
>>445
私はわからないことはわからないと言います
放射性物質の大気放出量の半分が海に流れたことを示す具体的な数字、資料を
持ち合わせていないことを>>427で言いました

難癖はやめていただきたいものです
0447地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/05(水) 23:39:52.49ID:rrphXXqh
>>私はわからないことはわからないと言います

「30個前後かな」などとブザマな予測をしておきながら、どの口で言うかとみんなが呆れております

337 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/02/18(水) 22:22:34.05 ID:mJBuX2JW0
玄妙さんのいう30個前後が妥当かな

34 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/05/18(月) 20:17:11.89 ID:4X5w7CkU0
30人前後でいいですよ
0448地震雷火事名無し(中部地方)2016/10/05(水) 23:40:03.46ID:ebmcd5lF
>>441
放射線の種類といいますと?
小児甲状腺癌の放射性ヨウ素の話ですのでβ線とγ線では???

長崎大学の研究でも原爆被爆者と原発事故を同時に記載していますが、長崎大学の研究を否定するのですか?
0451地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/05(水) 23:51:42.84ID:rrphXXqh
ググるだけで、あとは人任せか?しっかり質問に答えろよ
0452地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/05(水) 23:54:04.33ID:rrphXXqh
ちなみに、中性子線で被ばくした人間は即死しています。中性子線で死ぬ以前に爆風と灼熱の高温で
体が溶けて、消えて無くなっている。

広島・長崎での晩発性放射線障害は、事故直後の外部被曝、および残留放射線(内部被ばく)
の二つです。これは福島でも変わるものではない。
0453地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/05(水) 23:55:58.72ID:rrphXXqh
厚労省も残留放射線による被ばく影響を17万人に認めており、被曝症については以下を認定しています。福島でも同様になされるべきでしょう。

厚生労働省 原爆症認定 
http://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/kenkou_iryou/kenkou/genbaku/genbaku09/08.html

積極的に認定する範囲

(1)悪性腫瘍(固形がんなど)、白血病、副甲状腺機能亢進症

(2)心筋梗塞、甲状腺機能低下症、慢性肝炎・肝硬変

(3)放射線白内障(加齢性白内障を除く)
0454地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/05(水) 23:58:00.60ID:rrphXXqh
癌の他にも、心筋梗塞、肝炎、肝硬変、白内障、なども原爆被ばく症として厚労省は認めています。
福島では甲状腺癌すら認めていない。

まあ、ヒドイ国です
0455地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/06(木) 00:03:38.74ID:e9PKPIC3
麻原、お前逃げずにしっかり質問に答えろなさいね

それでは
0456地震雷火事名無し(中部地方)2016/10/06(木) 00:21:48.07ID:dpAzrotu
>>449
中性子線?核爆弾の超臨界の中性子線の事ですよね?話が飛躍してませんか?
それともプルトニウム240等の自発核分裂の中性子線の事でしょうか?

どちらにしろ長崎大学の研究を否定すると言うことでよろしいですか?
0457地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/10/06(木) 00:29:31.12ID:PWfbEpka
>>433
は?

もちろん安全派メディアは全力で突っ込むべきですよ?
中部さんが言う通り、件の発言が数字で裏付けされれば
安全論の大きなエビデンスとなりうるのだから、
そんな事は言うまでもないハナシでしょうに

要は、
データを明らかにしてほしい、というのが論旨だよ
0458地震雷火事名無し(中部地方)2016/10/06(木) 00:54:27.62ID:dpAzrotu
>>457
>データを明らかにしてほしい、というのが論旨だよ
そうですよ、あなたの主張なんだからあなたが出すのが筋ですけど
ぜひ見つけてください
0459地震雷火事名無し(dion軍)2016/10/06(木) 00:59:44.88ID:W6easzRf
>>456

>>434
> 「原爆被爆者甲状腺癌の過剰相対リスクは、被爆時10歳未満で約10倍、40歳以上でリスクは消失する。

原発被<爆>者と書いてあったので、当然爆発時の中性子線も浴びていると考えましたが…

あと被爆時10歳未満で約10倍と書かれてありますが
原爆被爆者がいったいどのくらいの線量を浴びたのかが不明です
おそらく福島とは桁違いの線量を浴びたのではないかと思います

詳細がわかりませんので長崎大学の研究を否定も肯定もできません
0460地震雷火事名無し(千葉県【緊急地震:福島県沖M3.5最大震度1】)2016/10/06(木) 01:25:22.89ID:e9PKPIC3
何も答えてないですね 相変わらず不誠実な人間だ
0462地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/06(木) 01:29:58.49ID:e9PKPIC3
しかし、自分が出すべきソースを他人に転化するとは(>>423)、このインポ、本当は宦官かなんかじゃねーか?
それとも赤ん坊のときに割礼でも受けたか? インポ
0463地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/06(木) 01:32:00.23ID:e9PKPIC3
これからは割礼インポに変更ですな
0464地震雷火事名無し(dion軍)2016/10/06(木) 01:40:03.22ID:HkhKCjiJ
>>427
レベル8を造っても足りないほどの福一事故。
レベル9を造ってももう手に負えないのは決定事項
0465地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/10/06(木) 02:09:58.80ID:PWfbEpka
>>458
いやいや、勘違いなさってるようだが、俺のレスはあくまで山下センセの主張の紹介ですよ

ある人の予想は、手元にどんな情報があるかでもだいぶ変わってくる

相当の経験と知識と情報を持っているであろうかたが、ある論拠をもとに想定される事態について発言しておられる、
しかもその「予想」は荒唐無稽ではなく結構事実に近かった

これを具体的に詳しく掘り下げれば新たな知見が得られるかもしれない

故に、そのデータを、お持ちであろう山下氏には、ぜひ具体的に示してほしいもんだ、と言ってるんです

別段、これで何かが証明されたとか、センセがこうおっしゃってる以上事実はこうだ、とか、
まして、おれが何か貴重なデータを持っていて、それをもとにこう結論できる。などと言ってるわけじゃないんです
誤解なきよう、レスの熟読をお願いします
0466地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/10/06(木) 02:26:10.83ID:PWfbEpka
>>462
蒸し返して悪いけど
あなたのやらかした自爆は
ベラルーシデータについて、おれと同様
曖昧な認識しかないのに、
さもベラルーシデータがスクリーニングなしの通常時発見例であるかのように
福島調査の比較例として出してしまった事なんですよ
そんな提示の仕方をする以上、ベラルーシデータの詳細をも示さねば、あなたの主張は無意味になる

まあ実際無意味である事をお認めになってはくれたようですが

おれは、ベラルーシ、事故後チェルノブイリ検査データは存在するようだか、
データの詳細は不明である、
少なくともおれの知るり詳しく分析するに足るほどの情報はでまわってないようだ、という前提のもとに
山下氏の発言に注目し、紹介しました

山下センセに発言の責任や情報の提示を求めこそすれ、
おれが何か見つけ出してくる責任や義務はありませんよ
0467地震雷火事名無し(dion軍)2016/10/06(木) 06:32:39.07ID:JxXHgNJn
>456、466
読んでないけど言いたい事は分かったから、自分でスレたててそこで持論を展開しなよ

こんなの読む気もせん、目が腐るw
0469地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/06(木) 16:24:16.59ID:e9PKPIC3
割礼インポはアボーンでいいですね
0470地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/06(木) 16:26:21.82ID:e9PKPIC3
>>おれが何か見つけ出してくる責任や義務はありませんよ

自分には責任は義務はないと居直っていますね。
どんだけ自分に甘いんだ?
0471地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/06(木) 16:36:13.39ID:e9PKPIC3
ついに「エコー検査が癌をつくる」という珍説が登場ですね

【玄妙氏・早川氏新仮説 超音波検査が2巡目の甲状腺がんをつくった説】について(2016.3.21更新)
まとめ http://togetter.com/li/949737

これが本当なら、福島医大が癌の原因になりますんで、
医療過誤訴訟に発展するでしょう

放射脳安全派のブザマな成れの果てですな
0472地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/06(木) 16:41:06.43ID:e9PKPIC3
修正を迫られた福島被曝報告。
2011年11月のWHOの草案では、

浪江町の乳児の甲状腺被曝線量は300〜1000ミリシーベルト、

東京や大阪の乳児でも10〜100ミリシーベルトだった。

https://twitter.com/kegasa2007/status/541437205978177536
0473地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/06(木) 16:42:48.79ID:e9PKPIC3
日本政府がWHOに圧力をかけて線量評価の爆下げを行わせた政治的動きについては
>>29にまとめてあります。
0474地震雷火事名無し(兵庫県)2016/10/06(木) 18:48:05.08ID:jZkT4TlT
原子炉爆発時の、あの時に

せめて、あの直後に
せめて、せいぜい半年程度 
フクシマから離れて
避難さえ、していれば
   
死なずに、済んでた
児童らが
多数いたんだけど、、、

どうするのかね?

手遅れだけど。
0475金玉にキンカン(東京都)2016/10/06(木) 20:46:55.14ID:/gqdjgG8
私は川崎の病院に勤務<医師でないよ>していますが、チェルノブイリ級
以上の出来事が起きているよ、とにかく白血病の死者が多くなってきているよ
0476地震雷火事名無し(庭)2016/10/06(木) 20:59:51.78ID:RJbkcu4S
end of the world の映画の地獄がまず日本で起こり始めてるということだ。
核戦争の前に原発事故で人類滅亡するのかもしれない。事故かテロか知らないけれど。
人間とは、愚かなものだから。
0477地震雷火事名無し(愛知県)2016/10/06(木) 21:22:47.46ID:/JzO0XB9
実の父親を蛇口扱いする幼女化サイボーグたんきゃわいい...



    // ̄ ̄ ̄ ̄\ .
   彳丿; /,,,,,,,,\ u lヽ
   入丿 -◎─◎- ;ヽミ  
    | u:.:: (●:.:.●) u:.::|     フ〜! フ〜!!…ハァハァ
    |  :∴) 3 (∴.:: |    サイボーグたんの体操服とか想像しただけで萌える
  ノ ヽ、   ,___,. u . ノ、   サイボーグたんって普段は何してんのー??
 /   ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ  ヽ  サイボーグたんの一生懸命な姿見てて鼻血が出血多量状態です(笑)天使ですよね
/   ,ィ -っ、.        .ヽ  サイボーグたんも猫みたいに可愛いし
|  / 、__ う 人  ・ ,.y  i   もう…もっ、ダメっ…イクイクイクイクイクいくぅっ!あっあああ〜〜〜…
|    /        ̄ |  |
ヽ、__ノ          ノ  ノ
  |      x    9  /
   |   ヽ、_  _,ノ 彡イ シコシコシコシコ
   |     (っ)    |
   ヽ、__ノ__ノヽ_|



http://i.imgur.com/9Pi2GkT.jpg
http://i.imgur.com/1LeJ7Ks.jpg
http://i.imgur.com/hWBllBD.jpg
http://i.imgur.com/dEOEa2X.jpg
0478地震雷火事名無し(SB-iPhone)2016/10/06(木) 22:02:25.79ID:YsCevcKd
>>470
調べ事をして、ソースが手元にしっかりある場合は、それを根拠に主張しますよ
そうでない場合は、それなりの言及の仕方で書き込む事を心がけております
それの何が甘いのかサッパリですよ?
ただ文句をつけたいだけの難癖は止そうね
0480地震雷火事名無し(dion軍)2016/10/07(金) 01:51:26.55ID:bbDOPKnJ
ソースソースという人はどこの誰のソースを信用しているのだろう?
灯台?鏡台?迷大?盗電?痔民党?フグ島ゲソ大?
0481地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/07(金) 01:57:22.27ID:IcFZrx8e
>>476
鈴木がつい最近「全国でエコー検査のできる医師を増やす必要がある」と言っています。

鈴木眞一氏(2016年9月27日、国際専門家会議)

「甲状腺エコー検査のできる医師を全国に増やす時期にきてる」
https://twitter.com/irukatodouro/status/780619844924289024

彼は「全国で」と言っています。「時期に来ている」とは潜伏期間が終了しつつあるということ。
言い方からすれば被曝による増加を半ば認める発言です。

むろん、白血病死も全国的に
増加していても不思議ではありません。
0482地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/07(金) 02:07:42.72ID:IcFZrx8e
鈴木が御用学者なりに「問題は福島だけに限られない。全国的な問題になりつつある」と内心思っている
ことは間違いないでしょう。かなりリスクの高い発言であり、勇気のいる発言です。

スクリーニングバカは完全に見捨てられましたね
0483地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/07(金) 02:09:25.02ID:IcFZrx8e
普段、この人を援用して福島安全論を展開している活動家やジャーナリスト、スクリーニングバカは
こういう論点こそキチントと拾って問いかけるべきではないかな
0484地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/07(金) 02:26:58.21ID:IcFZrx8e
ねえ、割礼インポくん
0485地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/07(金) 02:58:39.05ID:IcFZrx8e
甲状腺評価部会委員、清水一雄教授(日本医科大学、甲状腺内分泌医学)

(発言引用)
最初は放射線の影響は考えにくいという報告をしたが、
今は懸念がある。放射線の影響も考慮しながら、検証していくべきだ

今は懸念がある
今は懸念がある
今は懸念がある

山本太郎議員より 参議院予算委員会(2016年10月6日)
https://www.youtube.com/watch?v=ILMLL68VrZM(該当箇所から再生)
0486地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/07(金) 02:59:27.76ID:IcFZrx8e
普段、御用学者を援用して福島安全論を展開している活動家やジャーナリスト、スクリーニングバカは
こういう論点こそキチントと拾って問いかけるべきではないかな

割礼インポくん
0487地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/07(金) 03:10:10.59ID:IcFZrx8e
ユーリ・ジェミチェク医師(ミンスク甲状腺癌センター所長、チェルノブイリ甲状腺検査の責任者、世界的権威)

1巡目で多くの甲状腺がんと疑いのある子どもが見つかったのは、多くの人を対象に検査すると、
それだけ多くの人に病気が見つかるという「スクリーニング効果」の可能性もあるといった。
しかし、2巡目でも多数見つかっていることは、スクリーニング効果では説明できない

http://mainichi.jp/articles/20160918/ddm/013/070/026000c
0488地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/07(金) 03:12:45.57ID:IcFZrx8e
デミチック氏も清水一雄教授と同様ですね。

デミチックは2014年の段階では山下俊一・鈴木真一と論文を共著し、
スクリーニング説を展開していました。今や

「2巡目でも多数見つかっていることは、スクリーニング効果では説明できない」

と自説を撤回しています。
これはとても、とても、とても重要ですね
0489地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/07(金) 03:13:33.53ID:IcFZrx8e
普段、御用学者を援用して福島安全論を展開している活動家やジャーナリスト、スクリーニングバカは
こういう論点こそキチントと拾って問いかけるべきではないかな

ねえ、割礼くん
0490地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/07(金) 03:14:58.40ID:IcFZrx8e
  ||    
 ∧||∧    
(  ⌒ ヽ ←割礼いんぽ
 ∪  ノ
  ∪∪
0492地震雷火事名無し(dion軍)2016/10/07(金) 06:09:03.56ID:bbDOPKnJ
血液製剤が問題になった時トカゲの尻尾に使われたおじさんがテレビ取材に追いかけられて
「な、なんですか?」とおどおど逃げ回ってた爺さんのようにはなりたくないだろうからなあ
0494地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/07(金) 06:26:52.22ID:IcFZrx8e
ダマシタは逃げ、文化勲章をとり、

鈴木がすべての泥をかぶる

香ばしい師弟愛です
0495地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/07(金) 06:34:07.55ID:IcFZrx8e
ダマシタが笑い、自分は大損では鈴木氏もやってられんでしょうに

はやく『真一』という名に恥じない人間に脱皮し、
全部ゲロるべきですね。その方が傷は浅い
0496地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/07(金) 06:43:15.00ID:IcFZrx8e
よい手があります。真実をすべて吐き出し、星北斗にすべて泥を擦り付ける

「2巡目検査以降は自分は被ばく由来だと思っていた。『被曝とは考えにくい』とは星の個人的意見であり、
自分は言っていない。星が1人で暴走し、勝手な事を言っていただけだ!」

キラキラネームの星くんはどうせ郡山の大病院があるんで、一生安泰です。あんたは一介の雇われ大学教授。
何かあれば一貫の終わり。全部失います。

星にぜんぶ泥をかぶせなさい。
ダマシタ先生のような世渡りの術はとても重要ですよ 真一くん
0497地震雷火事名無し(禿)2016/10/07(金) 09:40:19.89ID:cfca7tBn
>>491
スクリーニング説の辻褄をあわせるためには
患者を見殺しにして別の死因をでっち上げるか
手術件数の嘘の報告するかのどっちかだからな。
いくら御用学者といえど、大量殺人犯の汚名をかぶるのはごめんってことじゃない?
0498地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/10/07(金) 13:31:38.69ID:I1cSGlKC
>>482
大規模比較が必要という意味であれば
まさにおれの主張通りですが

それとは別に
鈴木氏はどうも「自己保身」的な発言が多いように感じられますが
この人の発言をやたら取り上げるのはむしろ危険派に多い気がする
0499地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/10/07(金) 13:40:24.94ID:I1cSGlKC
>>489
清水氏は単に「可能性の留保」でおれと全く一緒だし
デミチク氏とて「つまり放射線由来多発だ」という論を組み立ててはいないでしょ
「見落とし説」も立派な「スクリーニング効果以外の説明」になるし
ちゃんとデータ突き合わせて仮説出すんなら出して欲しいけどね

デミチク氏は、とりあえず、山下氏と議論して、
ベラルーシ検査など具体的データを表に出した上で何らかの論を展開して欲しいわ
0500地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/07(金) 18:45:08.52ID:IcFZrx8e
鈴木氏はどうも「自己保身」的な発言が多いように感じられます

鈴木氏はどうも「自己保身」的な発言が多いように感じられます

なんで自己保身しなくちゃいけなくなってるのかな?
この人を利用して福島安全論を展開しているあんたのような人間は、
むしろ彼のこうした発言を丁寧に拾って、問い質すべきじゃないですかねえ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
0501地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/07(金) 18:46:50.50ID:IcFZrx8e
>>499
苦しいですね

清水は「今は被ばくの懸念がある」とはっきり言っているんだよ
あんたとは雲泥の差がありますなあ。デミチックも「スクリーニング説はアウト」と言っちゃっている

ドンドン追い詰められていますなあ
0502地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/07(金) 18:48:19.14ID:IcFZrx8e
土下座写真のアップ、そろそろ必要ですね

インポくん
0503地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/07(金) 19:12:54.92ID:IcFZrx8e
もうあんた逃げられないんだよ
0504地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/07(金) 19:25:00.33ID:IcFZrx8e
これも大変な事態です。2巡目検査になって、A1とA2が逆転しています。

1巡目検査 A1=63.1%、 A2=37.5% ←所見なしの方が多い

2巡目検査 A1=37.5%、 A2=61.7%

短期間でA2がおよそ2倍に増加しています。

https://twitter.com/Anti_Jigokudama/status/750755102672105472
0505地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/07(金) 19:28:58.17ID:IcFZrx8e
このおバカさん、息しているかな?

225 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/11/07(土) 09:57:44.80 ID:dDAHF1yJ0
のう胞は16歳あたりから消えていくんじゃないのかな

230 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/11/07(土) 10:05:45.83 ID:dDAHF1yJ0
だからのう胞は大人になるにつれ消えてなくなっていくんでしょ
0506地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/07(金) 19:35:02.09ID:IcFZrx8e
福島のエコー検査は1分か2分。酷いと10秒で終わりと報告されています(とくに赤ちゃんは)

3才の息子のエコー検査は10秒だったとの証言
https://twitter.com/cyborg0012/status/434096767668203520

これだけ杜撰な検査にも関わらず、A2が短期間で2倍に増えています。
三県調査くらいしっかり時間をかければ、ほとんどの子供が「所見あり」となるでしょう。
0507地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/07(金) 20:01:17.79ID:IcFZrx8e
このようなデータは、被曝による癌多発とすべてきれいにつながってきます。
癌再発多発、リンパ転移多発、浸潤多発、遠隔転移の発生、低分化癌多発、
これらも被曝説とピッタリ整合性を持っている。

真実には矛盾は存在しない

もう逃げられないんだよ
あんたら
0508地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/10/07(金) 20:18:22.07ID:I1cSGlKC
>>500
鈴木氏の持っているデータに関してどうこうはないですが、
「医療過誤」ととられかねない部分に関しては、言葉足らずであったり
説明が行き届いてないように感じます

これは、福島の隠蔽とかそう言った問題ではなく、
単純に責任問題が生じるのを避けているのでは?と思います
(ていうか、仮に福島結果が被曝由来多発だったとしても、
責を負うのは東電や国であり、
その事について鈴木氏が保身しなくてはいけない理由などないと思いますが)

一例として、既に指摘している事ですが
彼はA1判定にたいし「画像は確認したが見落としはなかった」と発言しています
他の福島医大のかたは、「あくまで画像上ではなかった、腫瘍はあったかも知れない」と
発言していますね

>>501
苦しいのは千葉ピンじゃないかなあ
どうして清水さんもデミチク氏も「被曝由来多発」をキチンと立論してくれないんでしょうか

>>504
で、二巡目の甲状腺癌罹患率は、一巡目を上回って来そうなんですか?

>>506
このケースは特別短い例なのかもしれませんが、
通常超音波検査はそんなに長く時間がかかるものではないと思いますが
チェルノブイリではひとり何十分もかけて検査していたんですか?
0509地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/07(金) 20:22:03.11ID:IcFZrx8e
>>通常超音波検査はそんなに長く時間がかかるものではないと思いますが

ど〜ん!!

よくある質問「甲状腺エコー検査はどれくらい時間がかかりますか?」

答え「概ね15分〜30分です」

http://thyroidclinic-wakamatsukawada.com/faq/index.html
0510地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/07(金) 20:22:39.78ID:IcFZrx8e
あとは、長文を書いて誤魔化しているだけのいつものインポなんで、
答えは不要ですね。

土下座写真、用意はできたかな?
0511地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/10/07(金) 20:27:47.79ID:I1cSGlKC
>>507
癌再発多発、
リンパ転移多発、
浸潤多発、
↑↑
これらはもともと通常時発見例でも見られる小児の甲状腺癌の特徴であり、
特段被曝由来を証明するものではありません

遠隔転移の発生、
低分化癌多発、
↑↑
これらに至っては通常発見例より全体に占める確率は低く
被曝由来を証明するものではありません

>これらも被曝説とピッタリ整合性を持っている

数年がんばってるのにこの程度のものしか論拠が出て来ないんだから
今のところは千葉ピンの説は相当説得力薄いと思うよ
0512地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/07(金) 20:29:36.86ID:IcFZrx8e
>>これらはもともと通常時発見例でも見られる小児の甲状腺癌の特徴であり、
>>特段被曝由来を証明するものではありません

でた〜!!

もうこれ古いんだよ。あんたが「通常時発見例」と言っているのは

100万人に1人

100万人に1人

の宝くじに当たるくらい確率が低い『最悪症例』のこと。福島がこれと同じ頻度でリンパ転移、浸潤しているのはアウト!

何度同じ誤魔化しをすれば気がすむのかな?
宦官インポよ
0513地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/10/07(金) 20:30:42.86ID:I1cSGlKC
>>509
へえ、こちらではこう書いてますけどね
http://www.h-nc.com/cat35/post_121.html
喉にジェルを塗るだけですので検査時間は5分程度とすぐに終わります
0514地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/07(金) 20:31:08.96ID:IcFZrx8e
ちなみに、100万人に1人の宝くじ症例も、医療被曝など被曝起因によるというのが学説の多数派です。

あんた、すべてにおいてボロボロじゃないですか
0515地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/07(金) 20:34:39.52ID:IcFZrx8e
>>513
それ、ソースが怪しいですね。5分で終わりなんてソースはそれしか見つからないですよ。

(引用)
甲状腺エコー検査にかかる時間は15-30分程度、長いと40分を少し超すくらいになることもあります。

https://karadanote.jp/17932
0516地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/10/07(金) 20:34:48.88ID:I1cSGlKC
>>512
>福島がこれと同じ頻度でリンパ転移、浸潤しているのはアウト!

だから、ここをどうしても証明出来ないのが千葉ピンの限界だと思うよ
0517地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/07(金) 20:36:49.08ID:IcFZrx8e
>>513
こっちでも、甲状腺エコー検査は15〜20分としていますね
http://www.ebara-hp.ota.tokyo.jp/bumon/kn_02_3.html

ジェルを塗ると5分でよいというソース、ほかに出して頂けますか?
0518地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/10/07(金) 20:40:50.95ID:I1cSGlKC
>>515
こんなんもあったよ

http://rrrc-tokyo.jp/option.html
甲状腺超音波検査
検査時間は所見によって異なりますが、5〜10分程度で終了します。
(超音波ですので、体には全く無害であり、痛みも全くありませんが、少なくとも5分間はじっとしていただく必要があります。)
0519地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/07(金) 20:41:36.84ID:IcFZrx8e
>>518
いや、ジェルを塗ると5分でいいというソースです。早くだして下さい。
0520地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/07(金) 20:44:57.35ID:IcFZrx8e
出せないわけね

もう何でもありですね あんたって
0521地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/07(金) 20:45:07.45ID:IcFZrx8e
>>少なくとも5分間はじっとしていただく必要があります。

これも「少なくとも5分間」と言っているので、正確には5分以上は『最低限でも』必要というソースですね。
福島では1〜3分、赤ちゃんは10秒というのもザラのようなので、
残念ながら火消しにはならないでしょう。
0523地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/10/07(金) 20:48:27.27ID:I1cSGlKC
>>514
>甲状腺がんは、はっきりとした原因はまだ特定されていません。
http://www.atanaha-clinic.com/blog/?p=236

>甲状腺癌の原因はよくわかっていないようですが、下記二つだけは
原因がわかっているとされます
・放射線治療の後遺症
・体質の遺伝
http://www.karada-navi.com/disease/cause-of-death/kindofcancer/2072/

ようは、「放射線影響で甲状腺癌になること」は分かっていても、
「それ以外ではならない」、というコンセンサスはないようですが
0524地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/07(金) 20:48:55.94ID:IcFZrx8e
   
 ∧||∧    
(  ⌒ ヽ ←いんぽ
 ∪  ノ
  ∪∪
0525地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/07(金) 20:50:43.42ID:IcFZrx8e
>>523
甲状腺癌には「乳頭がん」、「ずいよう癌」など亜種があることを知らないとは驚きですね。
乳頭がん(福島で見つかっているもの)は「被曝が第一要因」というのは学説の多数派です。これ知らないとは本当に驚きますね・・・
0526地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/10/07(金) 20:53:10.74ID:I1cSGlKC
>>519
ソースも何も、専門家の方による記述を紹介してるんですが‥
文句があるなら、リンク元を書かれた方にどうぞ
0527地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/07(金) 20:53:14.43ID:IcFZrx8e
やわらか銀行が無知なのがよく分かります
0528地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/07(金) 20:54:43.78ID:IcFZrx8e
さて、そろそろ>>522に対して誤魔化しのない誠実な回答を頂きたいと思います
0529地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/10/07(金) 20:56:21.62ID:I1cSGlKC
>>525
乳頭がんには被曝以外の原因ではならない、とするソースはありますか?
0530地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/10/07(金) 20:57:51.40ID:I1cSGlKC
>>528
そもそもその表自体が
肺転移とサイズの比較をしていない点で誠意がないよね
0531地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/07(金) 21:01:29.61ID:IcFZrx8e
>>530
ねえねえ、こういうデータ探してきてよ

通常症例 リンパ転移100%、浸潤80%

そうしたら、「福島は通常症例よりもずっとよいよね。スクリーニング効果だよね」と納得しますよ
0532地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/07(金) 21:03:02.18ID:IcFZrx8e
もしくは、

福島  リンパ転移5%、浸潤0%、遠隔転移0%

これなら「福島の癌は癌といっても安心だよね。これならスクリーニング効果だよね」とボクも納得します。
しかし、こうなっていませんよね

これについてもしっかり意見を述べるべきでしょう。誠実な意見をね。
0533地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/10/07(金) 21:08:02.17ID:I1cSGlKC
>>532
ブーメランて奴ですな

福島調査結果:平均サイズ6センチ 肺転移50%

みたいな結果だったら千葉ピンの言う事も分かってやれるんだが
0534地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/07(金) 21:09:49.48ID:IcFZrx8e
>>533
とくに福島の浸潤率44%というのは致命的ですね。

成人では浸潤症例の20年間生存率は77%です。23%は死亡します(野口病院データ)

https://twitter.com/irukatodouro/status/780426123683373064?lang=ja

被膜外浸潤なしの20年生存率=90.3%

被膜外浸潤ありの20年生存率=76.8%
0535地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/07(金) 21:13:24.31ID:IcFZrx8e
>>533
他の国の小児甲状腺癌の平均直径は無視し続けるつもりですか?クロアチアのデータは上げてあるが、以下もどうぞ

アメリカ566人の小児甲状腺癌データー(1988-2000年 SEERデータベース)
http://www.drninashapiro.com/wp-content/uploads/2011/02/shappdf10.pdf

発症年齢平均=16才
女性(84.8%)=男女比1対5.57人

平均腫瘍サイズ=2.6cm
0536地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/07(金) 21:15:21.11ID:IcFZrx8e
>>533
これも100回みようね

延世大学における小児甲状腺ガン90症例の臨床的、病理学的な報告(1989〜2009年)
(89〜2009年までに来院した子ども(4〜19.9才まで)が対象)

○ 甲状腺癌の平均サイズ=2.36cm(0.2〜6cm)


http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3653081/
0537地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/10/07(金) 21:15:57.57ID:I1cSGlKC
>>535
日本社会の中で発見されてきた通常例のサイズと肺転移率を
いつまで無視し続けるつもりですか?
そもそも伊藤病院などのデータを比較として出してきたのはサイボーグさんですよ?
0538地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/07(金) 21:17:36.05ID:IcFZrx8e
延世大学の小児甲状腺癌、最大直径は6センチです

福島は5.3センチ

もう誤差の範囲ですね。早期発見しているはずなのに、
ほとんど変わらないじゃないですか

インポさん
0539地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/07(金) 21:19:09.95ID:IcFZrx8e
>>537
はやく、

通常症例 リンパ転移100%、浸潤70%

といったデータ、出してください。それも複数のデータでお願いします。
これができたら、

「たしかに、福島は通常症例よりかは少しはよいな。スクリーニング効果もありえるかもしれないな」

と考えを変えたいと思います。がんばろうね
0540赤族(やわらか銀行)2016/10/07(金) 21:20:52.79ID:C7gLq43N
↑日東駒専レベルの文体だわw
0541地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/10/07(金) 21:21:33.46ID:I1cSGlKC
>>538
最大直径なんてくらべられても、何がしたいのかさっぱりです

延世大学の論文にも
「診断時のリンパ転移、肺転移、再発は成人に比べ高いが
予後は良好」
と、いつもの文言が書いてありますよね
0542地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/07(金) 21:22:41.07ID:IcFZrx8e
>>537
それとも、鈴木真一は誤っていて、福島は本当は

リンパ転移5%、浸潤0%、遠隔転移0%

これが福島の本当の臨床データだというソースでもいいですよ。こっちが有力なら、
こっちを挙げてもらっても構いません。

これが出せれば、僕も「福島はスクリーニング効果かもな・・」と考えを180度転換し、
謝罪、撤回する用意があります
0543地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/07(金) 21:23:58.12ID:IcFZrx8e
>>541
はやくデータだしましょう

>>538については複数のデータ、

>>542については一つのデータ、

これだけでいいんですよ。簡単でしょ?
0544地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/10/07(金) 21:25:10.92ID:I1cSGlKC
>>539
あのね、日本の通常症例と福島症例くらべて
「こーんなに福島はヤバい」と言いたがってるのはアナタなわけ

でも、先述したように、サイズや遠隔転移の比較、
一般に言われている小児甲状腺癌の特徴などを考慮に入れると、
ヤバイと断言できるようなデータではないと思えるわけね

この比較の言い出しっぺはアナタなんだから、
はやく、福島のヤバさをシッカリ証明するデータを出して来てくださいね
0545地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/07(金) 21:26:22.01ID:IcFZrx8e
>>544
データを示してから、いろいろ書いてください。

まずはデータを出すこと

早くお願いします
0546地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/10/07(金) 21:28:31.78ID:I1cSGlKC
>>545
福島が異常事態であるというあなたの主張を裏付けるには
アナタの出したデータは不十分だと言っているんですよ

まずは、主張に見合う十分なデータを出しましょうね

話はそれからです
0547地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/07(金) 21:30:14.40ID:IcFZrx8e
>>一般に言われている小児甲状腺癌の特徴から比べてやばくない

何度も言うけど、「一般に言われている小児甲状腺癌」というのは100万人に1人のことね

さてと、データお待ちしてますよ
0548地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/10/07(金) 21:32:50.04ID:I1cSGlKC
>>547
一般に言われている小児の甲状腺癌の知見は
福島にはあてはまらない、と

それを証明するデータを出してくださいね

何年も待ってるんだけどなあ
0549地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/07(金) 21:32:51.11ID:IcFZrx8e
リンパ転移77%、浸潤40%という福島のデータは、充分ヤバイですよ。

これ、信じられないくらいヤバイです。「ヤバイとするデータではない」と言いたいなら、
早くデータでその根拠を示して、我々を安心させて下さい

何度も、何度も、何度も、あなたにお願いしております。
0550地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/10/07(金) 21:35:19.33ID:I1cSGlKC
>>549
あなたがそう思いたい、という事実だけは理解出来ました

証明は出来ないけど、強く信じていたい人なんですね

ご勝手にどうぞ
0551地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/07(金) 21:36:27.19ID:IcFZrx8e
>>549
とくに福島の浸潤率44%というのは致命的ですね。この1点でも「ヤバさ」を否定するデータだしたら如何ですか?

成人では浸潤症例の20年間生存率は77%です。23%は死亡します(野口病院データ)

https://twitter.com/irukatodouro/status/780426123683373064?lang=ja

被膜外浸潤なしの20年生存率=90.3%

被膜外浸潤ありの20年生存率=76.8%
0552地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/10/07(金) 21:38:09.33ID:I1cSGlKC
>>551
はいはい、成人では、ね

小児がヤバイというデータをはよ
0553地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/07(金) 21:39:40.18ID:IcFZrx8e
>>552
鈴木真一も「浸潤はヤバイ」といってますよね

ソース何度もだしているけど、また出してほしいのかな?
0554地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/07(金) 21:40:39.38ID:IcFZrx8e
日本のデータでは、浸潤まで進行すると23%が20年以内に死んでいるんですよ

浸潤が生命予後に影響を与える高危険度群であることは、
世界中の内分泌外科医が全員認めていることです。

福島では4割以上で浸潤症例が出ている。

もし「やばくない」と言うなら、早くそれを示すデータを複数だして下さい。簡単なお願いだと思うんですが、
どうしてデータ出さないんですか?
0555地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/10/07(金) 21:42:09.54ID:I1cSGlKC
>>553
あくまで「手術適応とするのは妥当だ」という意味だね
放置したら危険が目の前に迫っているということではないよ
0556地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/10/07(金) 21:43:20.13ID:I1cSGlKC
>>554
「やばくない」と主張しているのではありませんよ
千葉ピンの出してくるソースがいちいちポイント外しているから
それを指摘しているまでです
0557地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/07(金) 21:44:30.36ID:IcFZrx8e
>>555
違いますね。高危険度群というのは「生命予後に否定的な因子」のことです。
鈴木真一も実質的には同じことを言っていますね。

https://twitter.com/cyborg0012/status/607186605510492160
0558地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/10/07(金) 21:45:03.59ID:I1cSGlKC
飯くうからじゃあね
もう材料出尽くしてんだから
勝手に信念で吠えててください
0559赤族(やわらか銀行)2016/10/07(金) 21:45:42.51ID:C7gLq43N
↑日東駒専w
0560赤族(やわらか銀行)2016/10/07(金) 21:46:44.78ID:C7gLq43N
誤爆だわスマソ。千葉は日東駒専だわな。
0561地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/07(金) 21:47:19.66ID:IcFZrx8e
鈴木真一は「浸潤が37%というのは真摯に受け止める必要がある」と言っていますね。

そう、20年で23%が死亡するので、「真摯に受け止める」というのは医者として当然です。
あなたは、「真摯に受け止める必要は必ずしもない」と言いたいようですね。

残念ながら、医者でないあんたの言うことに説得力はありませんね。もしこう言われたくなかったら、早くデータだそうよ

なんで拒み続けているのかな。。。
0562地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/07(金) 21:51:35.69ID:IcFZrx8e
飯食った後で、しっかりお願いしますね

>>538については複数のデータ、

>>542については一つのデータ、

簡単なことです。インpほど優秀な人なら、すぐに出せますね。
楽しみに待ってますよ
0563赤族(やわらか銀行)2016/10/07(金) 21:51:48.84ID:C7gLq43N
千葉は中東和平。
他のスレ情報w背伸びし過ぎだったのかww
0564赤族(やわらか銀行)2016/10/07(金) 21:52:27.24ID:C7gLq43N
馬鹿がバレたな
0565地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/07(金) 21:53:21.08ID:IcFZrx8e
まあ、このインポがデータないのは知ってるんだけどね
0566地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/07(金) 21:54:45.05ID:IcFZrx8e
完全に弄ばされていますね インポ
0567地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/07(金) 21:55:04.33ID:IcFZrx8e
>>564
もういいよ、、、
わかったから
0568地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/07(金) 21:56:01.99ID:IcFZrx8e
>>563
もういいって
0569地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/07(金) 21:58:39.18ID:IcFZrx8e
やわらか銀行くんを相手にして今日も重要なデータを出すことができたんで、この辺で終わりにしましょう

そんでは
0571地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/07(金) 22:18:42.79ID:IcFZrx8e
ちなみに、鈴木真一が「福島では再発が数%」と発表したときのインポの書き込み。完全に逝ってしまわれています

279 : 地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/09/30(金) 18:25:43.73 ID:lHR5mVdE
今からでもいいから、卑怯者じゃないって証明してみ?
ちょっと見直してやるよ
0572地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/07(金) 22:20:37.15ID:IcFZrx8e
自傷行為もお好きなようです。一文字返るだけで、壮大なブーメランになっていますねww

264 : 地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/09/30(金) 03:10:29.10 ID:lHR5mVdE
とにかく「福島は安全」って言えさえすりゃ何でもいいわけだな要は
ツイッター、2ちゃん、論文漁っちゃ切り貼りして
ネットに人生かたむけて 全くどうかしてるぜ
0573地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/07(金) 22:26:30.63ID:IcFZrx8e
>>570
いつも情報ありんす
0574地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/07(金) 22:29:22.84ID:IcFZrx8e
<論文の意義>
・甲状腺がんだけでない障害も既に生じていることを明白にしました。

・被ばくによる障害が、福島県以外の東北関東、さらに、東京・埼玉・千葉にも広がっていることも示しました。

・これまでも、同様の結果を示すいくつかの研究が発表されてきましたが、今回は初めて査読付きの医学雑誌に、福島原発事故としか考えられない原因で、周産期死亡が増加していることが論文として掲載されました。

・内容的には、初めて福島とその近隣5県を津波の直接的な人的被害の程度で2群に分けて分析することにより、震災直後の死亡率の増加が津波の直接的な影響によることを示すことができました。

・ドイツの専門家との、交流を発展させ、今回初めて共同作業での成果をだすことができました。

http://ebm-jp.com/2016/10/media2016002/
0575地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/07(金) 22:32:39.05ID:IcFZrx8e
今や国際ジャーナルの査読は「甲状腺癌の多発は当たり前」という前提に立っているかのようです。
ユリ・デミチックがスクリーニング説を撤回したわけです。
0576地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/07(金) 22:40:40.70ID:IcFZrx8e
自分で低学歴カミングアウトしなくてもいいのに。。。

558 : 地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/10/07(金) 21:45:03.59 ID:I1cSGlKC
飯くうからじゃあね
もう材料出尽くしてんだから
勝手に信念で吠えててください

559 : 赤族(やわらか銀行)2016/10/07(金) 21:45:42.51 ID:C7gLq43N
↑日東駒専w
0577地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/07(金) 22:45:50.99ID:IcFZrx8e
バカほど自爆をする 

香ばしいほど2chの法則が当てはまるインポ氏でした
0578地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/07(金) 22:54:38.36ID:IcFZrx8e
「チェルノブイリでは事故後生まれはスクリーニングしても10万人に1人」という津田サポート(グッジョブ!)はとくに痛快な自爆でしたね

148 : 地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/09/27(火) 14:15:39.56 ID:fTJUCWdg
千葉ピンさんには
10万人に1人とか書いてあるけど、通常時にしちゃ多くないですか?
0579地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/07(金) 22:56:12.73ID:IcFZrx8e
自爆テロによる津田先生に対する強力なアシスト、お疲れ様でした。
0580地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/07(金) 23:04:18.16ID:IcFZrx8e
やわらか銀行さんが津田先生サポートのために使用した論文です。事故後生まれの子供の癌は10万人に1人(福島は10万人に40人)。
診断時中央値年齢は15才、福島とほぼ同じです。福島の疫学的多発をさらに後押しする論文です。津田先生への強力なサポートになることでしょう。

This was a retrospective population-based study with assessment of histological samples of 119 cases of thyroid cancer in Belarusian children and adolescents
of 0–18 years old registered during 2005–2008 years. Sporadic PTC was noted in 94 children who were not exposed to the Chernobyl radiation release.
None of the 119 cases of thyroid were follicular thyroid cancer.

The incidence rate of PTC was 1.13 per 100,000 persons. The median age at diagnosis was 15.1 years
with fourfold predominance of diagnosis in female patients.

http://online.liebertpub.com/doi/abs/10.1089/thy.2011.0005
0581地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/07(金) 23:23:08.86ID:IcFZrx8e
津田先生へのサポート、何度見てもグッジョブです お見事。
このスレを見ておられた方が、さっそくやわらか銀行さんの津田サポートを発信されています。

https://twitter.com/cyborg0012/status/784398043701403648
0582地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/07(金) 23:35:54.81ID:IcFZrx8e
やわらか銀行さんの津田先生へのサポートは決して自殺点などではありません。
重要な科学的貢献です。自爆死ではあっても、彼は本望でしょう。地獄に堕ちたのは間違いなくとも、悔いはないはずです

彼のために祈りましょう

南無阿弥陀仏ww
0583地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/07(金) 23:51:01.45ID:IcFZrx8e
>>延世大学の論文にも「診断時のリンパ転移、肺転移、再発は成人に比べ高いが
>>予後は良好」と、いつもの文言が書いてありますよね(>>541

死んだ人に塩を塗るのは申し訳ないが、延世大学論文にこんな記述はありません。この男、誰もチェックしないとこういうウソを平気で言いますね。
むしろ、論文には「手術後5人の子供が死亡」という予後データがあり、悲惨な結果が記載されています。

(訳)
(再発した14人の患者のうち)2人が不特定疾患で死亡した。また1人の患者は白血病による頭蓋内出血によって死亡した。
横紋筋肉腫を患った別の患者1人は、多臓器不全で死去した。分化型甲状腺癌で死亡した患者はいなかった。最初の手術の後、再発した患者14のうち5人が肺への転移を患い、
放射性ヨウ素治療および甲状腺ホルモン抑制治療(TSH suppression)を受けた。

Two patients died with a nonspecific disease cause. One patient died with intracranial hemorrhage due to leukemia. The other patient with disseminated rhbdomyosarcoma died with multi-organ failure.
No patients died of differentiated thyroid carcinoma. After the initial operation, five of the 14 patients with recurrence had lung metastasis and were treated with RI and thyroid stimulating hormone (TSH) suppression”(Suelkee P. et al. 2013).

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3653081/
0584地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/07(金) 23:57:58.71ID:IcFZrx8e
延世大学 小児甲状腺癌患者80人(診断時年齢16才)の予後

10年間の再発率22%

死者4人

(内訳)
2人が不特定疾患で死亡

1人が白血病による頭蓋内出血によって死亡

横紋筋肉腫を患った患者1人が多臓器不全で死去
0585地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/08(土) 00:00:30.21ID:IPvHB0oR
>>延世大学の論文にも「診断時のリンパ転移、肺転移、再発は成人に比べ高いが
>>予後は良好」と、いつもの文言が書いてありますよね

この男、生きていること自体が恥です
0588地震雷火事名無し(dion軍)2016/10/08(土) 01:45:50.64ID:N4gjwDo8
被曝による癌は成長も早い。ごせいちょうありがとうございますたアル。
0589地震雷火事名無し(愛知県)2016/10/08(土) 03:04:06.64ID:t9zd3ZUn
実の父親を蛇口扱いする幼女化サイボーグたんきゃわいい...



    // ̄ ̄ ̄ ̄\ .
   彳丿; /,,,,,,,,\ u lヽ
   入丿 -◎─◎- ;ヽミ  
    | u:.:: (●:.:.●) u:.::|     フ〜! フ〜!!…ハァハァ
    |  :∴) 3 (∴.:: |    サイボーグたんの体操服とか想像しただけで萌える
  ノ ヽ、   ,___,. u . ノ、   サイボーグたんって普段は何してんのー??
 /   ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ  ヽ  サイボーグたんの一生懸命な姿見てて鼻血が出血多量状態です(笑)天使ですよね
/   ,ィ -っ、.        .ヽ  サイボーグたんも猫みたいに可愛いし
|  / 、__ う 人  ・ ,.y  i   もう…もっ、ダメっ…イクイクイクイクイクいくぅっ!あっあああ〜〜〜…
|    /        ̄ |  |
ヽ、__ノ          ノ  ノ
  |      x    9  /
   |   ヽ、_  _,ノ 彡イ シコシコシコシコ
   |     (っ)    |
   ヽ、__ノ__ノヽ_|



http://i.imgur.com/9Pi2GkT.jpg
http://i.imgur.com/1LeJ7Ks.jpg
http://i.imgur.com/hWBllBD.jpg
http://i.imgur.com/dEOEa2X.jpg
0590地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/10/08(土) 03:16:33.54ID:MiUeJjm3
>>583
Differentiated thyroid carcinoma in pediatric patients
differs from thyroid carcinoma in adults
in clinical manifestations
and clinical outcomes.
Despite an overall survival rate exceeding 95%, pediatric thyroid carcinoma is
often more advanced
with lymph node metastasis
and pulmonary metastasis at
diagnosis and local recurrence is
more frequent after thyroid operation than in adults (7-9).
However, even though the stage is advanced,
the prognosis is excellent for pediatric patients,
with a low mortality rate.

臨床症状と臨床成果において分化型小児甲状腺がんは大人の甲状腺がんとは異なります
95%を超える生存率にもかかわらず、
小児甲状腺がんは、多くの場合リンパ転移と肺転移が多く、術後の局所再発は成人に比べ頻繁です
しかし、ステージが進んでいるにもかかわらず
予後は低死亡率と、小児甲状腺患者にとって良好です。
0591地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/08(土) 09:14:12.91ID:IPvHB0oR
>>590
やっと、「小児甲状腺癌は予後がいい」の意味が分かったようだな。

25年間で80人の患者のうち4人が死んでいるわけ。これでも、他の癌に比べればたしかに「相対的には予後がいい」ですね。
しかし、福島の170人の患者のうち10人近くは死ぬということも意味している。
0592地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/08(土) 09:16:52.45ID:IPvHB0oR
>>590
これがお前が書きなぐってきた「福島は通常と同じだから問題ない」の結論なんだよ

自分の愚かさを痛烈に恥じるがいい
むろん、お前に人並みの恥の意識があればの話だがな
0593地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/08(土) 09:42:33.70ID:IPvHB0oR
>>590
これも1000回読んどけ カスが

小児甲状腺がん患者は死亡しなくても、平均寿命をまっとうできない可能性(若死のリスク)があります。

(引用)
Most studies are relatively small or are from single institutions,
which may not fully reflect the features of this disease, including the extent of
tumor at thetime of diagnosis and the long-term response to therapy.
The latter is particularly important, since healthy children have a long life expectancy
that may not be achieved in children with thyroid cancer, even with aggressive therapy

(訳)
多くの研究は小規模の症例を扱っているか、もしくは単一の病院での症例を扱っているにすぎない。
したがって、腫瘍の進行度および治療の長期的予後を含めて、この病気(小児甲状腺癌)の特質を反映したものではない。
とくに長期的予後については重要である。小児甲状腺がん患者は、たとえ積極的治療を行ったとしても、
健康な子供で通常予想できる長期的寿命を期待できない可能性がありうる。

http://www.thyroid.org/wp-content/uploads/publications/clinthy/volume21/issue10/clinthy_v2110_10_12.pdf
0594地震雷火事名無し(dion軍)2016/10/08(土) 11:16:52.39ID:N4gjwDo8
病院に薬を貰いに行くと半日潰れる。
少なくてもひと月に最低2回は会社を半日休ませて頂く事になる。

会社に入る時は履歴書と言う物の提出を求められ其処には健康状態を書く項目が有る。
一般常識で考えるなら採用する側は正常な人と甲状腺ホルモン剤を服用しなければならない人では
どちらを採用するか

被曝により腎臓をやられ人工透析を受ける羽目になった人はもっと悲惨な未来が
待ち構えている

詳しく言わなくても知っているでしょう。何と言われたか
0595地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/10/08(土) 12:10:27.56ID:MiUeJjm3
>>591
逆ギレはみっともないですよ。
事実の確認をしてみましょう。

あなたは、おれのレスに対しこのように書きましたね?

↓↓↓↓↓↓

>>583
>>>延世大学の論文にも「診断時のリンパ転移、肺転移、再発は成人に比べ高いが
>>>予後は良好」と、いつもの文言が書いてありますよね(>>541
>

※以下千葉ピンの書き込み※

死んだ人に塩を塗るのは申し訳ないが、
延世大学論文に こんな記述は ありません。
この男、誰もチェックしないとこういうウソを平気で言いますね
>>585
>この男、生きていること自体が恥です
0596地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/10/08(土) 12:22:03.27ID:MiUeJjm3
>>591
ところが、件の延世大学論文には
>>590の文章が記載されています

もう一度確認しましょう
>>583
>延世大学論文にこんな記述はありません
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
>誰もチェックしないとこういうウソを平気で言いますね。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

つまりあなたは、自分を正しそうに見せる為なら
躊躇なくデマカセを吐ける卑怯者か、
自分の論拠とする論文もろくに読めない馬鹿です
0597地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/10/08(土) 12:37:12.89ID:MiUeJjm3
ベラルーシ論文についても然り
どうやら10万人に1人については見落としておられたようだ
欲しい情報だけを追って中身について考えないからこういう事になる

10万人に1人は、非スクリーニングの通常例に比べれば充分高い
ベラルーシの検査が全員検査でないなどするなら、
「福島がスクリーニング効果であること」の有力なエビデンスになりうる
ところがあなたは
>>581のように印象誘導に利用しようとする

再度忠告しておきます

信念を持つのは自由ですが
卑怯な真似だけはなさらない方がいい

まあ、あなたは根っからの卑怯者のようなので、
こんな忠言はまったく無意味でしょうがね
0598地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/10/08(土) 14:50:27.54ID:MiUeJjm3
>>592
>>593
延世大論文によると、調査した患者の中には、
「甲状腺癌によって死亡した患者」は1人もいません

つまり、これらの例は
発見せず放置したまま死に至ったとしても、統計上「死因:甲状腺癌」には
含まれないであろう、ということです

このことから、統計上の甲状腺癌死亡率から、小児の真の有病者数を推定する事は
難しいと推察されます

つまり、福島結果が異常多発か否か、という点においては、
ここであなたが述べておられることは、何ら意味を持ちません。

むしろ、検査で発見された罹患者に対して、
無意味に恐怖を与えるだけの書き込みでしかありません

無理にでもおれを言い負かそう、なんて気持ちはいったん捨てて、
冷静になって、ご自分の文章が何を意味しているのか、
今一度考えてみてはいかがでしょうか
0599地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/08(土) 16:45:06.18ID:IPvHB0oR
お前の長いだけの駄文、誰も読んでないぞ

どんだけ自意識過剰なんだろね
0600地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/08(土) 16:48:43.96ID:IPvHB0oR
お前はもはや少数派なんだよ。少しは自分の立場を認識したら?

甲状腺評価部会委員、清水一雄教授(日本医科大学、甲状腺内分泌医学)

(発言引用)
最初は放射線の影響は考えにくいという報告をしたが、
今は懸念がある。放射線の影響も考慮しながら、検証していくべきだ

今は放射線影響の懸念がある
今は放射線影響の懸念がある

山本太郎議員より 参議院予算委員会(2016年10月6日)
https://youtu.be/ILMLL68VrZM?t=22m21s(該当箇所から再生)
0601地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/08(土) 16:50:13.63ID:IPvHB0oR
ほら、トンデモ少数派。1000回読んで、自分の立場をしっかり認識しろよ

ユーリ・ジェミチェク医師(ミンスク甲状腺癌センター所長、チェルノブイリ甲状腺検査の責任者、世界的権威)

1巡目で多くの甲状腺がんと疑いのある子どもが見つかったのは、多くの人を対象に検査すると、
それだけ多くの人に病気が見つかるという「スクリーニング効果」の可能性もあるといった。
しかし、2巡目でも多数見つかっていることは、スクリーニング効果では説明できない

http://mainichi.jp/articles/20160918/ddm/013/070/026000c
0602地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/08(土) 16:50:47.59ID:IPvHB0oR
お前に認識できる頭があるとは誰も思っていないけどね

自意識過剰のインポくん
0603地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/08(土) 16:53:58.74ID:IPvHB0oR
火消しするあまり津田先生へサポートしちゃうくらいのバカだしね

ちなみに、チェルノブイリ対照群で10万人に1人なんて、このスレの3年前くらいに
すでに言われていたことなんだけどね。常識過ぎて誰も指摘していなかったのを、今になってほじくり返して自爆したどこかのバカ
くらいだろ。知らなかったのは。

どんだけ愚かなんだろ、、、インポくんは
0604地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/08(土) 16:56:45.76ID:IPvHB0oR
まあ、少数派のトンデモに目くじらを立てるまでもないかな?

僕もまだまだ修養が足りないですね

でわでわ(福島ザビ風)
0605地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/08(土) 17:06:32.04ID:IPvHB0oR
少数派よ、悔しいか?

顔が真っ赤だぞ。。目にはうっすらと涙をためちゃって、、、

悔しかったら、多数派になる努力をしなさい がんばれよ
0607地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/10/08(土) 17:42:10.68ID:MiUeJjm3
>>599
効いてない感出そうと必死ですが、自分が嘘ついたのは認めますか?
0608地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/10/08(土) 17:45:16.18ID:MiUeJjm3
>>583
>延世大学論文にこんな記述はありません
↑↑
千葉ピンのコレ、嘘ですよね?
0609地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/08(土) 17:49:17.24ID:IPvHB0oR
まさか、それが多数派になる努力???

もっと頑張れよ 

みんなをぎゃうんと説得させてくれ スクリーニング効果は正しいってさぁ
0611地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/08(土) 17:52:29.29ID:IPvHB0oR
ほらほら、清水に対しても「エビデンス不足ですね」とガツンと言ってやれよ。んで、しっかりエビデンスだそうね

甲状腺評価部会委員、清水一雄教授(日本医科大学、甲状腺内分泌医学)

(発言引用)
最初は放射線の影響は考えにくいという報告をしたが、
今は懸念がある。放射線の影響も考慮しながら、検証していくべきだ

今は放射線影響の懸念がある
今は放射線影響の懸念がある

山本太郎議員より 参議院予算委員会(2016年10月6日)
https://youtu.be/ILMLL68VrZM?t=22m21s(該当箇所から再生)
0612地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/10/08(土) 17:55:45.29ID:MiUeJjm3
>>609
僕は最初から「被曝由来多発も念頭に置きシッカリ検査検討すべき」
という立場ですよ

今問題にしているのは、あなたが嘘を書いたのかどうか、という事です

あなたは噓つきで、かつ誤魔化すのに必死、ということでよろしいですね?
0613地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/08(土) 17:58:05.85ID:IPvHB0oR
>>612
では、あんたが5年間にわたって書きなぐってきた以下のような駄文、そろそろ撤回した方がよろしいかと思いますね

962 :地震雷火事名無し(SB-iPhone):2014/08/11(月) 12:18:28.53 ID:2zIvGA+Li
だからスクリーニング効果があるだろうからさあ。
福島も毎年やっていったら
落ち着くべき数字に落ち着くでしょ。
0614地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/08(土) 18:00:42.38ID:IPvHB0oR
>>612
あんた、何度も「スクリーニング効果なんで全員検査には反対」と言ってきましたよね?今になって「シッカリ検査検討すべき」とはムシが良すぎますね。。。。。。

534 :地震雷火事名無し(SB-iPhone):2014/07/01(火) 06:29:24.01 ID:8iD+mrK+i
本来しなくていい全員検査で、天寿ガンまで取っている可能性がある限り、
全員検査はあきらかに過剰なんです。
摘出は家族の同意でも、掘り起こしは強制ですし。
0615地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/08(土) 18:04:12.32ID:IPvHB0oR
驚きますね、、、今までの自分の書き込みを全部シレっと否定しちゃってるよ このバカ

612 : 地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/10/08(土) 17:55:45.29 ID:MiUeJjm3
僕は最初から「被曝由来多発も念頭に置きシッカリ検査検討すべき」
という立場ですよ
0616地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/10/08(土) 18:06:14.71ID:MiUeJjm3
>>613
ええ、多発可能性を排除せず、シッカリ検査検討した上で、
結果が出てから判断しますよ

あなたが嘘を書いたのは、今の時点で明白だと思いますが、いかがでしょうか?
0617地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/08(土) 18:08:49.27ID:IPvHB0oR
>>616
あんた言ってることが昔とエラく違いますね。節操のなさには本当ビックリします
過去スレ探せばもっと過激なことあんた言ってますね。

掘り起こしてほしいかな? 
0618地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/10/08(土) 18:09:49.61ID:MiUeJjm3
>>614
「過剰」ではあるが、「反対」と書いてますか?
事故があり、危険可能性がある以上、不安にこたえるために
実証的に検証する事はやむを得なかったでしょう
0619地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/10/08(土) 18:11:42.48ID:MiUeJjm3
>>617
自分の嘘を認めるのが悔しいのが丸見えですよ

おれは認識や判断にミスがあれば認めますので御自由にどうぞ
0620地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/08(土) 18:12:08.26ID:IPvHB0oR
>>618
自分の書き込み1000回読んだ方がいいよ。2年前にこんなヨタごとを言って、今になって「被曝由来多発も念頭に置きシッカリ検査すべき」だって(呆れますね)

555 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/07/01(火) 14:17:14.23 ID:B2bSOsut0
通常全員検査なんてしません。
福島は児童全員検査しています。
この事を過剰診療に寄る過剰治療と疑っています、
0621地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/10/08(土) 18:14:33.96ID:MiUeJjm3
>>620
ええ、今でも「過剰診療による過剰治療」と疑っていますよ
しかし県は、リスクとベネフィットを秤にかけて、実証する事を選んだのだから、
シッカリ検査検討すべきでしょうね
0622地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/08(土) 18:15:07.89ID:IPvHB0oR
2年前のインポ

・福島はスクリーニング効果の可能性が極めて高い

・福島は過剰診療による過剰治療の疑うが高い

・全員検査はあきらかに過剰なんです←「明らかに」だそうです。。。

今のインポ

・被曝由来多発も念頭に置きシッカリ検査すべきです ←え?
0623地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/10/08(土) 18:16:07.65ID:MiUeJjm3
で、

>>583
延世大学論文にこんな記述はありません
↑↑
千葉ピンのコレ、嘘ですよね?
自分が嘘ついたのは認めますか?
0624地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/08(土) 18:16:14.18ID:IPvHB0oR
もはや同一人物とはとても思えませんね。。
0625地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/10/08(土) 18:17:36.90ID:MiUeJjm3
>>622
おれは当時から大規模比較調査を提案していますよ
疑いを念頭に置きつつ、「シッカリ検査すべき派」なんですよ
0626地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/08(土) 18:18:11.92ID:IPvHB0oR
あんた

福島の検査は『過剰』、それも「治療」までも『過剰』、全員検査は明らかにおかしい

と書きなぐって来たんですよ。今になってどの口で「被曝の可能性もあるのでしっかり検査をすべきだ」(>>612
などと言えるよな

恥を知るがいい ゴミクズが
0627地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/10/08(土) 18:18:19.41ID:MiUeJjm3
>>624
で、誤魔化せるとお思いのところ申し訳ないが、

>>583
延世大学論文にこんな記述はありません
↑↑
千葉ピンのコレ、嘘ですよね?
自分が嘘ついたのは認めますか?
0628地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/08(土) 18:19:42.76ID:IPvHB0oR
お前さあ、マジで信念とか、整合性とか、真実への探求心とか、科学に対する尊重とか、そういった文明人としての規律をもってないの?

これじゃあ、トンデモ少数派になっちゃうわけだよね
0629地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/10/08(土) 18:20:20.23ID:MiUeJjm3
>>626
おれは「この検査はすべきでない」なんて書きましたか?
「実証の為にシッカリ他県まで範囲をひろげて検査しましょう」
と主張しているんですが??
0630地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/10/08(土) 18:20:53.53ID:MiUeJjm3
>>628
で、何か書いてれば誤魔化せるとお思いのところ申し訳ないが、

>>583
延世大学論文にこんな記述はありません
↑↑
千葉ピンのコレ、嘘ですよね?
自分が嘘ついたのは認めますか?
0631地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/08(土) 18:21:57.01ID:IPvHB0oR
とても過激な発言ですね。これあんたの2年前の発言なんですよ。20年まではなく、たった2年前ね。驚きますね、、、

41 :地震雷火事名無し(やわらか銀行【緊急地震:福島県沖M3.6最大震度1】):2014/07/06(日) 14:04:54.80 ID:9c1yYS5r0
強制検査は、その自由を国民から奪い、不確かなマニュアルに沿って摘出されるリスクを押し付けられています。これは過剰診療です。
0632地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/10/08(土) 18:22:25.29ID:MiUeJjm3
>>628
>信念とか、整合性とか、真実への探求心とか、科学に対する尊重とか、

それらを込めて、真摯にお聞きします。


>>583
延世大学論文にこんな記述はありません
↑↑
千葉ピンのコレ、嘘ですよね?
自分が嘘ついたのは認めますか?
0633地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/10/08(土) 18:23:46.73ID:MiUeJjm3
>>631
ええ、
そのリスクを押し付けた責をも、国や県は問われるべきだと今でも思っていますよ
0634地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/08(土) 18:25:19.72ID:IPvHB0oR
福島の検査、これは過剰なんです!

あきらかに過剰なんです!

治療も過剰なんです!

まさに自由に対する抑圧です!!

by2年前の誰かさん(今は「しっかり検査派」にシレッと転向されておられるようです)
0635地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/08(土) 18:27:05.61ID:IPvHB0oR
治療まで『過剰と』言い切っています

それどころか、「検査の強制は自由を抑圧するものだ」とすら熱弁されていますね。

その同じ人が「被曝由来多発も念頭に置きシッカリ検査すべき」と今になって
シレっと述べています。

ゴミクズのような人間です
0636地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/10/08(土) 18:27:55.32ID:MiUeJjm3
>>634
転向していませんよ
当時から「大規模比較調査」を主張しております
やるからにはシッカリ実証してもらわないと、リスクを負った県民にとって不実なのではないかと思います
0637地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/10/08(土) 18:29:20.12ID:MiUeJjm3
>>635
合併症や後遺症の危険がある以上、手術基準は慎重に見直すべきだと思いますね
成人のマニュアルが小児にそのまま当てはめうるかどうかは大いに疑問だからです
0638地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/08(土) 18:29:29.08ID:IPvHB0oR
>>636
あんた「大規模対照群検査」に話すり替えているけど、じゃあ福島については「放射線影響の懸念があるのでしっかり検査すべき」
だとは全く考えていない(むしろ反対)ということでよろしいですかね?
0639地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/10/08(土) 18:30:02.07ID:MiUeJjm3
もう、とっとと答えて楽になってください

>>583
延世大学論文にこんな記述はありません
↑↑
千葉ピンのコレ、嘘ですよね?
自分が嘘ついたのは認めますか?
0640地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/10/08(土) 18:31:36.40ID:MiUeJjm3
>>638
事故が合ったのだからあらゆる可能性が懸念される中、
リスクをとってやると決めた検査はシッカリやるべきだ、という考えです

0か100か、みたいな単純な考え方をとってはいませんよ
0641地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/08(土) 18:32:21.91ID:IPvHB0oR
>>639
つまり、あなた福島について2年前の以下のあなたの見解を今でも保持しているということでよろしいですね?

・福島の検査、これは過剰なんです!

・あきらかに過剰なんです!

・治療も過剰なんです!

・まさに自由に対する抑圧です!!

BYインポ
0642地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/08(土) 18:36:24.81ID:IPvHB0oR
なんで黙るのかな?
矛盾を突かれて激痛でも走ってるのかな?

逃げたいかな?
0643地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/10/08(土) 18:39:52.21ID:MiUeJjm3
>>641
渋谷鈴木論争のように
「成人のマニュアルに沿わない手術が「過剰診療・治療」である」
という定義であれば
現状はそうは言えないかもしれませんが、

おれは「小児に全員検査した上で成人のマニュアルを当てはめる事」自体に疑念を持っています

おれの言う「過剰」は検討委員会の議論での定義とは違うという事を確認していただいた上で、同じ疑念を今も持っていますよ
0644地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/08(土) 18:40:49.42ID:IPvHB0oR
あんたの2年前の書き込み。これ撤回しないと辻褄が合わなくなっちゃってますね。沈黙がそれを認めちゃっていますね

・福島の検査、これは過剰なんです!

・あきらかに過剰なんです!

・治療も過剰なんです!

・まさに自由に対する抑圧なんです!!

BYインポ
0645地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/10/08(土) 18:40:53.96ID:MiUeJjm3
>>642
定義ちゃんとしとかないとくだらない絡み方されるからな
これはもっと簡単な質問だよ
とっとと答えてね

>>583
延世大学論文にこんな記述はありません
↑↑
千葉ピンのコレ、嘘ですよね?
自分が嘘ついたのは認めますか?
0646地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/08(土) 18:42:11.85ID:IPvHB0oR
>>643
あなた「治療」まで過剰と言っちゃってるでしょ

検診が過剰だという主張を超えて、「治療」まで過剰だと言ってしまっている。

どう取り繕ってもアウトですね。アウト
0647地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/10/08(土) 18:42:56.45ID:MiUeJjm3
かれこれ一時間以上この質問から目を逸らそうと必死ですが
いい答えは見つかりましたか?


>>583
>延世大学論文にこんな記述はありません
↑↑
千葉ピンのコレ、嘘ですよね?
0648地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/10/08(土) 18:44:04.24ID:MiUeJjm3
>>646
ええ、即手術ではなく経過観察という可能性も充分に議論されるべきでは?
と疑っています
0649地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/08(土) 18:44:27.06ID:IPvHB0oR
さらに、

全員検査は自由を抑圧しているんです!!

と青臭い(バカな)熱弁をふるっています。
引用するこちらまで赤面してしまいますよ

いまになって「福島しっかり検査派」に鞍替えはムリでしょう。どう見てもね
0650地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/10/08(土) 18:45:48.58ID:MiUeJjm3
>>649
誤魔化したい気持ちは痛い程伝わりましたが
あなたが逃げている事実は変わりませんよ

>>583
>延世大学論文にこんな記述はありません
↑↑
千葉ピンのコレ、嘘ですよね?
0651地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/08(土) 18:46:52.25ID:IPvHB0oR
>>650
さてと、これに対するしっかりとした意見を表明してください。むろん、2年前の書き込みを見れば、あんたが清水に反対なのは明らかですね。

甲状腺評価部会委員、清水一雄教授(日本医科大学、甲状腺内分泌医学)

(発言引用)
最初は放射線の影響は考えにくいという報告をしたが、今は懸念がある。放射線の影響も考慮しながら、検証していくべきだ

今は放射線影響の懸念がある
今は放射線影響の懸念がある

山本太郎議員より 参議院予算委員会(2016年10月6日)
https://youtu.be/ILMLL68VrZM?t=22m21s(該当箇所から再生)
0652地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/10/08(土) 18:49:17.69ID:MiUeJjm3
>>651
は?シッカリ検査すべきでしょう。
できれば大規模比較調査を。
0653地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/08(土) 18:49:51.00ID:IPvHB0oR
>>650
逃げられないように、こっちにもしっかり意見表明しろよ。むろん、2年前の書き込みを撤回しない以上、貴様は反対の立場だろう。

清水一雄委員:被ばくの影響かもしれないことを念頭におき、しっかりと続けるべき。 ( #OurPlanetTV live at http://ustre.am/HWgJ )
https://twitter.com/kannamitsuta/status/775949979709878272

  ||    
 ∧||∧     
(  ⌒ ヽ←A氏   
 ∪  ノ
  ∪∪

  ||    
 ∧||∧    
(  ⌒ ヽ ←やわ〇かインポ氏
 ∪  ノ
  ∪∪
 
 ||    
 ∧||∧     
(  ⌒ ヽ←ふく〇まザビ氏   
 ∪  ノ
  ∪∪

被ばくの影響かもしれないことを念頭におき
被ばくの影響かもしれないことを念頭におき

今後10年はしっかりと続けるべき
今後10年はしっかりと続けるべき

by清水一雄(日本医科大学 内分泌外科教授)
0654地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/08(土) 18:51:00.19ID:IPvHB0oR
>>652
よく聞こえないなあ。。

もう一度、大きな声で言いなさい
0655地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/10/08(土) 18:53:19.95ID:MiUeJjm3
>>653
なんで?
事故が起きたから、県民に過剰な検査リスクを押し付けたのは事実
事故が起きたから、検証するなら被曝多発を念頭にしっかりやらなくてはいけないのも事実

あたりまえの話でしょうに
0656地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/10/08(土) 18:53:56.39ID:MiUeJjm3
>>654
コレが有名な あーあー聞こえないー ってやつか
0657地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/10/08(土) 18:54:48.28ID:MiUeJjm3
朝まで必死に誤魔化すつもりかこの馬鹿
0658地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/08(土) 18:55:09.60ID:IPvHB0oR
>>655
あんたのブザマな過去の書き込み。これ撤回し、謝罪しましょうね。あんたに信念があり、真の文明人であれば、言われるまでもない。自発的にやるはずだ。

・福島の検査、これは過剰なんです!

・あきらかに過剰なんです!

・治療も過剰なんです!

・まさに自由に対する抑圧なんです!!

BYインポ
0659地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/10/08(土) 18:57:45.71ID:MiUeJjm3
>>658
撤回しませんし、理由も述べてますよ
あなたが嘘を認めない理由を聞かせてね
0661地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/08(土) 19:00:03.39ID:IPvHB0oR
>>659
ついにトンデモ少数派であることを自ら認めたようですね。あんた、もはや御用学者ですらトンデモ扱いする類の人間なんだよね。

甲状腺評価部会委員、清水一雄教授(日本医科大学、甲状腺内分泌医学)

(発言引用)
最初は放射線の影響は考えにくいという報告をしたが、今は懸念がある。放射線の影響も考慮しながら、検証していくべきだ

今は放射線影響の懸念がある
今は放射線影響の懸念がある

山本太郎議員より 参議院予算委員会(2016年10月6日)
https://youtu.be/ILMLL68VrZM?t=22m21s(該当箇所から再生)
0662地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/10/08(土) 19:02:29.63ID:MiUeJjm3
>>661
だからおれも懸念はしてますよっての
保身の為なら壊れたレコードにもなるってか
見苦しいバカだな
0663地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/08(土) 19:03:38.10ID:IPvHB0oR
2年前ならまだしも、現在では完全なトンデモ少数派ですわ。これ撤回しないというのは、自らを『トンデモ』、『少数派』、『過激派』と認めるようなものですわね

534 :地震雷火事名無し(SB-iPhone):2014/07/01(火) 06:29:24.01 ID:8iD+mrK+i
本来しなくていい全員検査で、天寿ガンまで取っている可能性がある限り、
全員検査はあきらかに過剰なんです。
摘出は家族の同意でも、掘り起こしは強制ですし。

555 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/07/01(火) 14:17:14.23 ID:B2bSOsut0
通常全員検査なんてしません。
福島は児童全員検査しています。
この事を過剰診療に寄る過剰治療と疑っています、

41 :地震雷火事名無し(やわらか銀行【緊急地震:福島県沖M3.6最大震度1】):2014/07/06(日) 14:04:54.80 ID:9c1yYS5r0
強制検査は、その自由を国民から奪い、不確かなマニュアルに沿って摘出されるリスクを押し付けられています。これは過剰診療です。
0664地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/10/08(土) 19:05:36.21ID:MiUeJjm3
>>663
もう結論は出たね
とりあえずアナタは噓つきで
誤魔化す為ならなりふり構わない卑怯者だよ
0665地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/08(土) 19:06:33.47ID:IPvHB0oR
・福島の検査、これは過剰なんです!

・あきらかに過剰なんです!

・治療も過剰なんです!

・まさに自由に対する抑圧なんです!!

BYやわか銀行(このトンデモ少数派は、今もこれは撤回しないそうです、行くとこまで逝っちゃうつもりかな?)
0666地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/08(土) 19:07:58.65ID:IPvHB0oR
やわらか銀行さん、青年の主張

・福島の検査、これは過剰なんです!

・あきらかに過剰なんです!

・「治療」も過剰なんです! ←福島医大は『医療過誤』を犯していると主張されていますね

・まさに自由に対する抑圧なんです!! ←とくに、これは青臭く香ばしいですね(苦笑)
0667地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/08(土) 19:11:26.10ID:IPvHB0oR
治療も過剰とは、さすがに2年前の御用学者でも決して言ってなかったことです
とても過激だと思います。そんで今も撤回しないそうです。福島医大は激怒するでしょうね
0668地震雷火事名無し(栃木県)2016/10/08(土) 19:14:22.38ID:1pR/0ajU
やわらかインポの詭弁ってまさに「東大話法」なんだよな
これを発言してるのが同一人物というのが象徴的だなwww

>ええ、今でも「過剰診療による過剰治療」と疑っていますよ

>僕は最初から「被曝由来多発も念頭に置きシッカリ検査検討すべき」
という立場ですよ
0669地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/08(土) 19:14:27.08ID:IPvHB0oR
今日は過激少数派について貴重な社会学的・心理学的なサンプルがたくさんあつまりましたね。

お疲れさまでしたww
0670地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/08(土) 19:15:53.63ID:IPvHB0oR
いや東大話法は言質取られないようにするんで、こいつのは単なるトンデモ話法です。東大はさすがにもう少し賢い(笑)

>ええ、今でも「過剰診療による過剰治療」と疑っていますよ

>僕は最初から「被曝由来多発も念頭に置きシッカリ検査検討すべき」
という立場ですよ
0671地震雷火事名無し(栃木県)2016/10/08(土) 19:16:56.65ID:1pR/0ajU
確かに東大話法の使い手はもっと悪賢いですね
インポの書き込み見てひとしきり笑ってしまった
0672地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/08(土) 19:19:31.31ID:IPvHB0oR
>>671
こんなのに愚直に向き合ってしまった時間を思うと
本気で泣けてきます;;;;
0673地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/08(土) 19:32:04.32ID:IPvHB0oR
やわらか氏のこの過激発言、「不確かなマニュアルで甲状腺を摘出している」とまで言っちゃってるんだよね。福島医大、これ見たらマジで激怒するでしょうね。

41 :地震雷火事名無し(やわらか銀行【緊急地震:福島県沖M3.6最大震度1】):2014/07/06(日) 14:04:54.80 ID:9c1yYS5r0
強制検査は、その自由を国民から奪い、不確かなマニュアルに沿って摘出されるリスクを押し付けられています。これは過剰診療です。
0674地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/08(土) 19:37:25.88ID:IPvHB0oR
福島医大を擁護するわけではないが、彼らのマニュアルは現代医学の知見に沿うものです。

甲状腺専門医が長年にわたる臨床経験から作成したマニュアルであり、世界的なプロトコルとも整合性があります。
「不確かなマニュアルによって摘出している」というやわらか氏の発言は、
これは医師を不当に侮辱するものであり、絶対に看過できませんね。

この点ははっきり福島医大の治療行為を擁護しておきましょう。
0675地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/10/08(土) 19:38:31.70ID:MiUeJjm3
>>673
別におれは福島医大の味方でも何でもないんですけどね
0676地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/08(土) 19:43:02.27ID:IPvHB0oR
余りにも酷すぎるんで、やわらか銀行の>>673、以下で晒しておきましょう

・福島検査は強制なのです!

・国民から自由を奪うものなのです!

・福島医大は不確かなマニュアルで子供の甲状腺を摘出しているのです!!

・子供たちは不確かなマニュアルで摘出されるリスクを押し付けられているのです!!

・福島医大の行為は過剰診断のみならず、その治療も過剰である!!

(注)このスレの意見ではなく、やわらか銀行氏(とその同調者の)少数派見解です
0677地震雷火事名無し(dion軍)2016/10/08(土) 19:43:02.42ID:NMDIL33q
これまでの流れをまとめるとこうかな

(細胞愚千葉県)延世大学論文にこんな記述はありません。>>583

(やわらか銀行氏)延世大学論文に書いてありますよ。>>596

実際書いてあった>>590わけで細胞愚君が間違いを認めればいいだけの話
0678地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/10/08(土) 19:44:00.20ID:MiUeJjm3
>>674
小児のがんがどういう成長過程をたどるのかの知見は充分に積み上がっているとは言えません
千葉ピンが持ち出すような「成人の」危険因子が、
小児にとってどの程度当てはめられるのかも分かっていません

その上で、これほど簡単に手術を行なう事に本当に問題ないのか
医大は十分な説明をしているとは思えません

そもそもアナタのような噓つきに現代医学がどうとか言われたくはないんですがね
0679地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/08(土) 19:46:10.79ID:IPvHB0oR
>>677
どうでもいい論点ですね。延世大学の「再発は高いが予後はよい」は記述がありました。ずいぶん前に読んだ論文
だから訂正しますよ。問題はそんなところにはなく、

再発者14人のうち死者4人

(内訳)
不特定疾患による死亡2人

白血病による死亡1人

多臓器不全による死亡1人

という治療予後の点です。「甲状腺癌が予後が良い」というのは80人中4人が死ぬという意味です。
福島ではこれは耐えられますかね?
0680地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/08(土) 19:47:39.87ID:IPvHB0oR
>>678
改めて2年前の自分の書き込みみた感想を聞かせてもらいたいな(以下のやつね)

・福島検査は強制なのです!

・国民から自由を奪うものなのです!

・福島医大は不確かなマニュアルで子供の甲状腺を摘出しているのです!!

・子供たちは不確かなマニュアルで摘出されるリスクを押し付けられているのです!!

・福島医大の行為は過剰診断のみならず、その治療も過剰である!!
0681地震雷火事名無し(dion軍)2016/10/08(土) 19:48:58.51ID:NMDIL33q
>>679
いやあなたは>>583
> この男、誰もチェックしないとこういうウソを平気で言いますね。
とまで言ってます。

これはやわらか銀行さんに対して謝罪すべきでしょう
0682地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/08(土) 19:50:26.78ID:IPvHB0oR
>>681
謝罪は不要ですね。謝罪とは人間が人間に対して行うものだ

あんたら二人は『人間』ではないので、必要はありません。アリを踏んずけて、「アリさんごめんなさい」というようなものです
0683地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/10/08(土) 19:52:00.26ID:MiUeJjm3
>>679
やっと認めたか。
ホント往生際が悪いんだから

――――――――――――――

前述した通り、延世大学論文にある例は、
ひとりも「甲状腺癌では」死んでいません

従来の知見では、
「放置した場合数%が甲状腺癌で死ぬだろう」という事を示している訳ではありません

どういう事かというと、
甲状腺癌を発見せず、仮にそれに由来して亡くなる事が合ったとしても、
現状の甲状腺癌死亡率からそれを読み取る事は難しい

したがって、件の論文によって
「福島の有病者数は通常通りである」という仮定を覆す事はできないだろう、
ということです
0685地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/08(土) 19:54:03.66ID:IPvHB0oR
このスレは福島医大関係者も見ていると聞いたことがあります。低分化癌を最初に発信したのもこのスレだしね

・福島検査は強制なのです!

・国民から自由を奪うものなのです!

・福島医大は不確かなマニュアルで子供の甲状腺を摘出しているのです!!

・子供たちは不確かなマニュアルで摘出されるリスクを押し付けられているのです!!

このやわらか銀行さんの書き込み、結構影響が大きいと思われますね。
訂正もしないそうなので、大変なことにならなければいいですね・・・
0686地震雷火事名無し(dion軍)2016/10/08(土) 19:55:46.21ID:NMDIL33q
わたしは間違ったことを言ったら謝罪するけどね
>>682にような返答はあなたの人間性を疑います
0687地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/10/08(土) 19:55:49.28ID:MiUeJjm3
>>685
福島医大がこの問題提起によって
何らかの姿勢を示していただけるなら、意見を提示した甲斐があります
0689地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/08(土) 19:56:55.00ID:IPvHB0oR
外科医にとってね、

「不確かなマニュアルで患者の臓器を摘出している」

この非難は致命的な打撃となります。あんたが言っていることは福島医大が「医療過誤」、「医師による過失致死傷罪」
を犯しているとの告発です。
0690地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/08(土) 20:02:16.19ID:IPvHB0oR
それもやわらか氏は「不確かなマニュアルによる臓器摘出」のみでなく、検査・治療行為を包括的に『過剰』と言っている。外科医にとって、これは医療過誤と非難されているも同然です。

555 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/07/01(火) 14:17:14.23 ID:B2bSOsut0
福島は児童全員検査しています。
この事を過剰診療に寄る過剰治療と疑っています
0691地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/10/08(土) 20:02:41.07ID:MiUeJjm3
>>689
不確かでないなら、それを医大はキチンと説明すべきかと思います
成人例ではなく小児の例でね

仮に知見が不足している事を認めつつ、
それでも「切るべきメリットが大きい」と考えたのなら、
その旨をシッカリ説明すべきかと考えています
0692地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/10/08(土) 20:04:39.57ID:MiUeJjm3
>>690
過剰でないと言うなら
全国で大規模調査を拒む理由は何もないはずでしょう
これほど多発論争に有力なエビデンスをもたらすだろうアイデアはない
実際必要論は現実に言及されている

何故かれらは大規模調査に消極的なのか、合理的な理由をお聞かせ願いたい
0693地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/08(土) 20:07:46.67ID:IPvHB0oR
自分の書き込みには責任を持ちなさいとあれほど忠告したのに、愚かな人です。

改めて、あなたは検査・治療全般を『過剰』と非難しています。「不確かなマニュアルを使って強制的に臓器を摘出している」
という告発は、その具体例でしょう。患者のみならず、福島県民に対する不法行為責任をも含意しています。
これは大変な告発です。

福島医大は絶対にこの告発は許さないでしょうね。

医学的見地で言っても、この告発はまったくの出鱈目、根拠なし、不当なものです。
あなたのの告発は、福島医大に対する名誉棄損に該当します。
0694地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/10/08(土) 20:11:09.70ID:MiUeJjm3
>>693
ん?あなたは医大の人間なんですか?
「名誉毀損」と判断したなら、訴えるなり何なりしたらよろしいがな
おれは自分の考えを書いているだけだし、議論してくれるなら喜んで応じるよ
0696地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/08(土) 20:14:59.50ID:IPvHB0oR
>>694
あなた「過激」な発言もいい加減にしないと、自分や家族にまで塁が及びますよ。

「不確かなマニュアルで子供の臓器を強制摘出している」

このような大それた告発を外科医に向けて言うというのは、
よほどのエビデンス(裁判で100%勝訴できるような確実な証拠)でもなければ、口が裂けてもありえないことだ

2chでも近年は名誉棄損事件が多発していること、あなたもご存知でしょう
大変なことになりますよ
0698地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/08(土) 20:21:07.71ID:IPvHB0oR
この人、完全にアウトです

俺は関係ありません。この人とは無関係ですし。

それでは
0699地震雷火事名無し(栃木県)2016/10/08(土) 21:41:07.77ID:1pR/0ajU
>何故かれらは大規模調査に消極的なのか、合理的な理由をお聞かせ願いたい
やったら福島だけ異常で被曝だと認めざるを得ないからだろ
詭弁の使い手の言う合理的にあてはまるかは知らんが
0700地震雷火事名無し(dion軍)2016/10/08(土) 21:55:57.50ID:SxteZAAQ
検査の正当性、倫理的に問題がないことを証明するためにも対照調査すべきでは?
0701地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/10/08(土) 21:57:57.50ID:MiUeJjm3
>>699
それはあなたの憶測ではないのですか?
「福島だけ被曝由来の異常である」
「検討委員会がそれを隠蔽しようとしている」
とする理由を合理的に説明してください

また、おれの主張のどこがどう詭弁であるかを説明してみてくださいね
できないのなら、単純に「自説と違う意見に対する難癖」と見なしますが
0702地震雷火事名無し(関西地方)2016/10/08(土) 22:24:19.78ID:tCNqQQXP
ついにきたぞおまえら…




漢方でガン完治
Sputnik 2016年10月08
https://jp.sputniknews.com/science/20161008/2875074.html

中国、英国、フランスの国際学術チームが、
ホモハリングトニンという物質が骨髄性白血病を寛解、つまり軽減されることを発見した。

オマセタキシンメペスクシナートとしても知られるこの物質は、イチイ科の針葉樹イヌガヤに含まれており、
血液がん治療に中国医学で用いられていた。
論文は『 Science Translational Medicine』に掲載された。

研究者らは白血病患者から分離された悪性細胞培養物に対する各種薬剤の効果を分析した。
試験した全ての化合物のうち、がんに対し最も高い効果性を示したのはホモハリングトニンだった。
この薬剤は、FLT3遺伝子の突然変異によって引き起こされる、特に攻撃的な形の白血病にすら作用した。

専門からはまた、
もしホモハリングトニンと、FLT3の活性を阻害するソラフェニブ抗癌剤を組み合わせれば、
筋肉における腫瘍増殖が遮断されると証明した。
臨床試験では、併用治療により24人の患者のうち20で完全寛解が得られた、つまり、がんの兆候がすべて消失した。

先に伝えられたところによると、
オックスフォード大学、ケンブリッジ大学、そしてキングス・カレッジ・ロンドンの英国人医師たちは、
大人のHIVを初めて治したと発表した。
0703地震雷火事名無し(栃木県)2016/10/08(土) 22:24:27.32ID:1pR/0ajU
疑問は呈するが、自説は一切示さない、ケチをつけるだけの典型的な詭弁
今やこんなのはヤフコメやプラスでも通用しない
人間未満と評されるだけあるな
生きる価値のない虫けらだ
0704地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/08(土) 22:53:15.78ID:IPvHB0oR
たった今DMが来ました。やわらか銀行氏の以下の発言

「福島県立医大は不確かなマニュアルで子供の臓器を強制摘出している」

これ、相当問題になっているみたいです。
また続報があったら、お知らせします

それでは
0705地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/10/08(土) 23:10:56.51ID:MiUeJjm3
>>703
えー?そういうの別に詭弁とは言わなくね?

無理筋の論証をしようとした挙句、
おかしな論理展開しちゃうのが詭弁だと思うけど
おれをディスりたいだけで詭弁て言葉を誤用してね?

ていうかそもそも、言える範囲では自説を論拠つきで示してるしなあ
0706地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/10/08(土) 23:19:25.32ID:MiUeJjm3
>>704
さすがに爆笑したわw
嘘つき芸人としてやってく覚悟固めたか^ ^
0707地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/08(土) 23:23:56.33ID:IPvHB0oR
ツイッターやっている方でこのスレ見ていた人がやわらか銀行氏の書き込みを
医科大や隈病院に送られたとのこと。

これ以上は申し上げられません。
何か動きがあれば、また書き込みます

失礼
0708地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/08(土) 23:27:46.57ID:IPvHB0oR
兵庫県にある隈病院院長の宮内昭医師

「検査することで一定数、潜在がんが見つかることは確かです。それでも、福島県立医大で手術した症例を見るかぎりでは、腫瘍が1センチ超えていたり、
リンパ節や肺に転移していたりと、手術は妥当。私が担当医でも手術をしました」

http://jisin.jp/serial/%e7%a4%be%e4%bc%9a%e3%82%b9%e3%83%9d%e3%83%bc%e3%83%84/disaster/25627?rf=1
0710地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/08(土) 23:32:58.60ID:IPvHB0oR
隈病院に送られたのは宮内氏の発言を知っていたからでしょう。

麻原氏の津田バッシング書き込みも実際にツイッターやっている方が津田先生に通報しましたね。
今回は医科大と隈病院に送られているので、話が違います。やわらか氏の書き込みは

大変なことになるかもしれません。

それでは
0711地震雷火事名無し(WiMAX)2016/10/09(日) 04:23:06.23ID:7EBxMUzO
>>686
故意に間違ったことを言ってそれがバレた場合に限って、潔く(笑)謝罪する
これが正解

>>688
普段から嘘をつきまくってるせいで疑われてしまったのをお忘れなく
自分側にも原因があるのだからさ。
この場合は双方がそれぞれ反省すれば良いだけの話
0712地震雷火事名無し(WiMAX)2016/10/09(日) 04:32:57.04ID:7EBxMUzO
「あなたの人間性を疑います」とか言ってるけど
人間性が腐ってるのはそう言ってる張本人なんで…明らかに逆ですよそれ

腹黒いくせに誠実な人間を装って(周囲には本性がモロバレしてるがw)実際に誠実な人間を性悪に仕立て上げようとしてる
あり得ないほどのドクズっぷりを発揮してる人殺し麻原と人殺しインポ

残念ながらこれは揺るぎない事実

そんで、そういった背景を理解した上で>>682読むと大爆笑するwwwwwwwww
0713地震雷火事名無し(WiMAX)2016/10/09(日) 04:40:58.77ID:7EBxMUzO
第三者からおりこうさんに見えるようにぶりっ子しながら工作レスしてる
心の病持ちのアリンコ二匹wwwwww
0714地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/09(日) 08:59:21.87ID:MmJHuohP
重要なニュースです

【祝】「甲状腺検査の維持・拡充を求める会」の請願採択!
甲状腺検診の縮小検討…という報道にビックリ仰天したメンバーで作った会が、福島県議会に請願を行いました。
その後、自民党から共産党まで全会派一致の提案となって、きのうの委員会で採択が承認されました。13日の本会議で採択されます。

https://twitter.com/picoyai/status/784544154646941697?lang=ja
0715地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/09(日) 09:06:22.27ID:MmJHuohP
福島県議会、自民党も含めて

『全会一致』

だそうです。
0716地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/09(日) 09:15:00.54ID:MmJHuohP
2_shiso_ume
昨年の12月、この玄妙という医師は、長谷川豊と同じように透析患者を殺せと言っていた。
経産省や財務省経由で医療や福島原発”事件”の被曝を語ると、多分こうなるんだろう。

https://twitter.com/2_shiso_ume/status/783274008410071040?lang=ja (RT264)
0717地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/09(日) 09:16:12.17ID:MmJHuohP
玄妙氏をソースにしていた連中は厳しくその姿勢が問われますね

337 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/02/18(水) 22:22:34.05 ID:mJBuX2JW0
玄妙さんのいう30個前後が妥当かな
0718地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/09(日) 09:23:18.78ID:MmJHuohP
麻原のような肥ダメでスレが不快臭を漂わせているので、新鮮な空気をもう一度吹き込みましょう

日本の誇るべき知性(東大医学部を蹴り、宗教学に道を進まれた世界的権威)も
このニュースを「重要」とされています

福島県議会が甲状腺検査の維持・拡大の誓願を採択する。これは重要な記事。@4nwanelson 短いながら朝日が背景にも触れています。
【「甲状腺検査の維持・拡充を」】 県議会、請願採択へ(朝日新聞福島版10月8日)

https://twitter.com/Shimazono/status/784900666481270784
0719地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/09(日) 09:24:05.96ID:MmJHuohP
腐敗臭がスレから消えましたね
0720地震雷火事名無し(dion軍)2016/10/09(日) 10:08:54.90ID:H2zREnIK
>>717
私の30個予想は玄妙氏をソースにしていたわけじゃありませんよ
いい機会なので私が平成27年5月の段階で30人と予想した根拠を述べておきます

(前提)
先行検査(1巡目)の癌発見数(平成27年3月31日現在時点)
       0〜10歳 11〜15歳 16〜18歳  19歳〜     計
先行検査    1      30      35     46      112
から18歳以下の癌保有発見者数は66人・・・・@

(方法)
19歳以上は進学就職等により受診率が変動することが考えられるので、
0〜18歳年齢層のみを予想、それに19歳以上の癌数を加えるという手法を取った。

まず最初に先行検査(1巡目)の癌数を癌の発生年別に分離したモデルを構築
発生率は年齢に応じて直線的に上昇すると仮定

           11  12  13  14  15  16  17  18     計
14年前発生                                1     1
12年前発生                            1   2     3
10年前発生                        1   2   3     6
 8年前発生                    1   2   3   4    10
 6年前発生                1   2   3   4   5    15
 4年前発生            1   2   3   4   5   6    21
 2年前発生        1   2   3   4   5   6   7    28
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
  計..            1   3   6  10  15  21  28    84・・・・A

このモデルで本格検査(2巡目)の癌数予想を立てると次のようになる
本格検査.      1   2   3   4   5   6   7   8    36・・・・B

以上のモデルから、本格検査(18歳以下)では、B/Aの比率で癌が見つかると考え、
18歳以下の癌数予想=@×B/A=66人×36/84≒28人
これに平成27年3月31日の時点で見つかっていた本格検査(2巡目)19歳以上の癌数5人を加算
28+5=33人とした。
0721地震雷火事名無し(dion軍)2016/10/09(日) 10:12:16.88ID:H2zREnIK
30個予想(実際は33個)がはずれた理由は次の通りです

@構築したモデルが甘かった。
 1、2、3〜の発生率の年齢勾配が実際はもっと急こう配だったと考えられる。
 各年齢の癌発生率は直線的に増えるのではなく二次曲線的に増えるのかもしれない
 18歳以下の癌数28人の予想が実際は36人(+9人)

A19歳以上の検査対象者の検診率が予想よりも高かった
 就職、進学等でほとんど検査を受けないだろうという読みがはずれた。
 19歳以上の癌数5人の予想が実際は22人(+17人)

B1巡目での検査感度を100%としていた
 本格検査での57人のうち先行検査A1判定が28人であったことを考えると
 先行検査において相当数の見逃しがあった可能性が高い


現時点での本格検査の結果
       0〜10歳 11〜14歳 15〜18歳   19歳〜     計
本格検査    2      12      23      22       59(暫定数)
0723地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/09(日) 10:16:38.40ID:MmJHuohP
せっかく腐敗臭を追い出したのに、いっきにスレが臭くなりましたね
0724地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/09(日) 10:18:19.56ID:MmJHuohP
>>私の30個予想は玄妙氏をソースにしていたわけじゃありませんよ

1年半前の書き込みすらお忘れのようです

337 :地震雷火事名無し(dion軍):2015/02/18(水) 22:22:34.05 ID:mJBuX2JW0
玄妙さんのいう30個前後が妥当かな
0725地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/09(日) 10:20:45.23ID:MmJHuohP
肥ダメによってスレが猛烈な腐敗臭を漂わせているので、もう一度新鮮な空気を吹き込みましょう

日本の誇るべき知性(東大医学部を蹴り、宗教学に道を進まれた世界的権威)も
このニュースを「重要」とされています

福島県議会が甲状腺検査の維持・拡大の誓願を採択する。これは重要な記事。@4nwanelson 短いながら朝日が背景にも触れています。
【「甲状腺検査の維持・拡充を」】 県議会、請願採択へ(朝日新聞福島版10月8日)

https://twitter.com/Shimazono/status/784900666481270784
0726地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/09(日) 10:21:52.26ID:MmJHuohP
あら不思議、腐敗臭がスレから消えましたね
0728地震雷火事名無し(dion軍)2016/10/09(日) 10:31:55.55ID:H2zREnIK
まあ津田センセを支持したり、細胞愚君をリツィートしてるくらいなんで
おつむの程度は知れますな
0729地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/09(日) 10:35:36.50ID:MmJHuohP
お風呂入ってください。スレが臭くてたまりません。
いや、体質のようなんで何やってもムリでしょう。存在自体が腐敗臭をプンプンさせています
0730地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/09(日) 10:36:21.21ID:MmJHuohP
仕方がない、もう一度消臭しましょう

日本の誇るべき知性(東大医学部を蹴り、宗教学に道を進まれた世界的権威)も
このニュースを「重要」とされています

福島県議会が甲状腺検査の維持・拡大の誓願を採択する。これは重要な記事。@4nwanelson 短いながら朝日が背景にも触れています。
【「甲状腺検査の維持・拡充を」】 県議会、請願採択へ(朝日新聞福島版10月8日)

https://twitter.com/Shimazono/status/784900666481270784
0731地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/09(日) 10:37:01.33ID:MmJHuohP
すがすがしい春の息吹がスレに訪れましたね
0732地震雷火事名無し(dion軍)2016/10/09(日) 10:43:08.34ID:H2zREnIK
>>730
何度も同じ情報を貼らなくていいですよ、レス番の無駄遣いです
甲状腺検査が無料で受けられるシステム自体は維持されるべきですが
検査には過剰診断などのデメリットが伴うことも受診者に対し良く説明する必要があります
0733地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/09(日) 10:47:13.87ID:MmJHuohP
>>732
福島県議会、『全会一致』だそうですね。自分がトンデモ少数派であることがやっと実感できたかな?

【祝】「甲状腺検査の維持・拡充を求める会」の請願採択!
甲状腺検診の縮小検討…という報道にビックリ仰天したメンバーで作った会が、福島県議会に請願を行いました。
その後、自民党から共産党まで全会派一致の提案となって、きのうの委員会で採択が承認されました。13日の本会議で採択されます。

https://twitter.com/picoyai/status/784544154646941697?lang=ja
0734地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/09(日) 10:50:10.15ID:MmJHuohP
春の心地よい息吹が腐敗臭の源を消し去ってくれています
0736地震雷火事名無し(dion軍)2016/10/09(日) 10:59:10.29ID:H2zREnIK
>>733
実りのない会話になりそうだけど
自分たちが多数派であるという思いこみはどこから来るんでしょうかね
0737地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/09(日) 11:03:50.45ID:MmJHuohP
>>736
検査縮小が失敗して可哀想に・・・

今回の件で分かったでしょ。あんたらは社会で蔑まれているの。福島県議会、自民党を含めて
全会派一致で、検査維持・拡充を決議しています。

惨めな結果に終わって悔しいのは分かるが、
それは少数派が舐めてきた苦渋と思い、多数派になれるように頑張れよ

まあ、10000年かかってもムリだろうがな(大爆笑)
0738地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/09(日) 11:09:09.23ID:MmJHuohP
>>737
君たち少数派の不可触選民によい情報を提供してあげます。社会心理学の論文です。

少数派の揺るぎない見解が集団の10%に到達すると、急速かつ確実に多数派意見を覆すことが数理的に確認された。
https://twitter.com/cyborg0012/status/712841517841276928?lang=ja
0739地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/09(日) 11:10:14.94ID:MmJHuohP
まずは世論の10%を味方に出来るように必死で頑張れ!腐敗臭くん

まあ、100000年かかってもムリだろうけどな(苦笑)

そんでは失礼
0740地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/09(日) 11:26:13.44ID:MmJHuohP
春の心地よい息吹が腐敗臭を完全に消し去ってくれましたね 

う〜ん 清々しい
0741地震雷火事名無し(dion軍)2016/10/09(日) 11:35:55.62ID:H2zREnIK
>>737
私は検査縮小を画策したことなんてないんだけどなあ

誰のための検査であるかを考えれば、当然検診の弊害にも関心が行くわけで
子供たちの不利益にならないよう検診方法の見直しも必要だという主張はしましたが
0742地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/09(日) 11:39:26.47ID:MmJHuohP
>>741
はいはい、分かった、分かった
0743地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/09(日) 11:40:53.23ID:MmJHuohP
>>742
見苦しい言い訳はせずに、
とりあえず10%目指してがんばろうね
0744地震雷火事名無し(dion軍)2016/10/09(日) 12:00:23.69ID:H2zREnIK
甲状腺癌、白血病などの被ばく疾患情報スレ69
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1472398089/68-69

>  一方、小さな甲状腺がんは、治療をしなくても多くは生命には影響しないと考えられています。
> そのため超音波で甲状腺を検査すると、症状がなく、かつ、将来にわたって体にダメージを
> 与えないかもしれない甲状腺がんが多数発見される可能性が指摘されています。
> 加えて、個別には、どれが進行する甲状腺がんかを十分に識別することは困難です。

「甲状腺通信第6号」にこの一文↑が入っただけで「けしからん」とか言っちゃう人たち
ニンビー思考というか自分や自分の子供が対象になっていない
検診の弊害に思いが行かないから無責任などんちゃん騒ぎができるんでしょうね
0745地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/09(日) 12:03:08.54ID:MmJHuohP
>>744
負け犬の遠吠えにしか映らなくなってるぞ

この体たらくでは10%どころか1%も難しいだろうね
0746地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/09(日) 12:04:54.22ID:MmJHuohP
>>小さな甲状腺がんは、治療をしなくても多くは生命には影響しないと考えられています。

『大きな甲状腺癌』は「治療をしないと生命に影響する」と主張するソースを貼って自爆しているようでは、
こりゃ1%どころか0.1%もムリかもしれんね・・
0747地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/09(日) 12:07:18.35ID:MmJHuohP
ちなみに、小さな甲状腺癌というのは「微小癌」(成人では1センチ未満、小児では0.5センチ未満)のこと。

よって、>>744は「子どもでは0.5センチ以上の甲状腺癌を治療せず放置すると生命に影響する」
と言っていることになる。

壮絶な自爆ですね。さらに自爆しているのを理解していない。
痛い人です。
0748地震雷火事名無し(dion軍)2016/10/09(日) 12:19:20.27ID:H2zREnIK
>>119のタイムテーブル修正

http://www.ustream.tv/recorded/91672512
ジェラルディン・トーマス(4分〜)
アン・ヒョンシク(29分〜)
杉谷 巌(57分〜)
大津留晶(1:17分〜)
鈴木眞一(1:45分頃〜)

http://www.ustream.tv/recorded/91673376
県民健康調査「甲状腺検査」の課題
緑川早苗(福島県立医科大学)
質疑応答(23分〜)

特に2番目の質疑応答は一聴の価値ありだと思います
津田センセの無駄な質問(演説)は飛ばして結構ですが
他の質問者に対する大津留氏や鈴木真一氏の回答は
過剰診断の理解の助けになると思います
0749地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/09(日) 12:24:00.48ID:MmJHuohP
不自然に話題を反らしてますな

こんな体たらくだからキワ物少数派なんですよ。これじゃあ、1%の人の共感すら得られまい
0750地震雷火事名無し(dion軍)2016/10/09(日) 12:30:14.97ID:H2zREnIK
今回の鈴木眞一氏の手術症例報告125件のうちcT1a(10ミリ未満の微小癌)が44例
決して無視のできない数だと思います
0751地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/09(日) 12:34:05.19ID:MmJHuohP
>>755
福島医大は不必要な手術を行い、医療過誤(過失致死傷罪)を犯しているとの告発ですね。

やわらか銀行氏の「医大は不確かなガイドラインにより子供の臓器を強制摘出している」との告発については
メールが関係者に行っているとのことですが、もしよろしければあなたの書き込みも追加するように言っておきます

外科医に対する過激な告発はあなたもたくさんやってますもんね
0752地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/09(日) 12:35:01.68ID:MmJHuohP
それでは、そろそろ終わりにしましょう

失礼
0754地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/09(日) 12:38:23.88ID:MmJHuohP
今さら言い訳をしても遅いですね
0755地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/09(日) 12:40:08.38ID:MmJHuohP
自分の書き込みには責任をもてとあれほど言ったのに、追い詰められた挙句どんどん過激化し、
あなたたち今や福島医大まで敵に回しています。自分がどれだけ愚かなことをしてきたのか、痛い目に合わないと分からないようですね

それでは
0756地震雷火事名無し(愛知県)2016/10/10(月) 05:08:25.30ID:ljPLUeT4
実の父親を蛇口扱いする幼女化サイボーグたんきゃわいい...



    // ̄ ̄ ̄ ̄\ .
   彳丿; /,,,,,,,,\ u lヽ
   入丿 -◎─◎- ;ヽミ  
    | u:.:: (●:.:.●) u:.::|     フ〜! フ〜!!…ハァハァ
    |  :∴) 3 (∴.:: |    サイボーグたんの体操服とか想像しただけで萌える
  ノ ヽ、   ,___,. u . ノ、   サイボーグたんって普段は何してんのー??
 /   ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ  ヽ  サイボーグたんの一生懸命な姿見てて鼻血が出血多量状態です(笑)天使ですよね
/   ,ィ -っ、.        .ヽ  サイボーグたんも猫みたいに可愛いし
|  / 、__ う 人  ・ ,.y  i   もう…もっ、ダメっ…イクイクイクイクイクいくぅっ!あっあああ〜〜〜…
|    /        ̄ |  |
ヽ、__ノ          ノ  ノ
  |      x    9  /
   |   ヽ、_  _,ノ 彡イ シコシコシコシコ
   |     (っ)    |
   ヽ、__ノ__ノヽ_|



http://i.imgur.com/9Pi2GkT.jpg
http://i.imgur.com/1LeJ7Ks.jpg
http://i.imgur.com/hWBllBD.jpg
http://i.imgur.com/dEOEa2X.jpg
0757地震雷火事名無し(四国地方)2016/10/10(月) 08:40:15.83ID:omoYPXH0
ちょっと遅れたけど
ヒロト「これには到底お!よばなああいいいいいいううう」
0758地震雷火事名無し(茸)2016/10/10(月) 12:17:07.19ID:wfmKD2T+
福島原発事故と関連して周産期死亡が増加したとの論文が医学雑誌『Medicine』に掲載されました。
http://ebm-jp.com/2016/10/media2016002/
0760地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/10(月) 13:04:16.05ID:uGUu1iQr
君たちが少数派であることはアンケートからもはっきりしてますね

麻原・やわらかくん
0761地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/10(月) 13:19:34.35ID:uGUu1iQr
野球でいえば、6回裏のスコア

春のように清々しい千葉チーム 10点

腐敗臭がただよう麻原チーム  1点

こんなところでしょう。
麻原の応援団も呆れかえり、どんどんスタジアムを後にしています。
その中に福島ザビさんの禿げた後ろ姿まで見えますね
0763地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/10(月) 13:59:40.89ID:uGUu1iQr
目の前の数字を不快だからと無視したり、「やらせだ!」などと陰謀論に走ったり、
「素人はこれだから・・」などと自分の無知・無能力・無反省を他人に転嫁したりすることだけは
みっともないので止めて欲しいものですな。
0764地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/10(月) 14:03:55.15ID:uGUu1iQr
まあ、>>763のような反応を示すのが「みっともない大王」の麻原クオリティでしたね
できれば心の底から笑わせる言い訳をお願いします 麻原くん
0765地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/10(月) 14:16:19.98ID:uGUu1iQr
数字とは本当に残酷なものです

736 : 地震雷火事名無し(dion軍)2016/10/09(日) 10:59:10.29 ID:H2zREnIK
自分たちが多数派であるという思いこみはどこから来るんでしょうかね
0767地震雷火事名無し(dion軍)2016/10/10(月) 20:19:47.17ID:sD/CQISa
>>759
福島県民じゃなかったら俺も思うに一票だな
その界隈の人たちにとってはよりセンセーショナルなほうが面白いんでしょう
0768地震雷火事名無し(dion軍)2016/10/10(月) 20:27:56.94ID:sD/CQISa
甲状腺検査どうあるべきか(福島民友記事スクショ)
https://pbs.twimg.com/media/CsR4-PIUIAIfQOV.jpg:large

西美和氏 広島赤十字・原爆病院小児科医(広島市)
甲状腺検査どうあるべきか 西氏、子どものため10年は継続を:福島民友ニュース
http://www.minyu-net.com/news/news/FM20160914-111565.php

武部晃司氏 たけべ乳腺外科クリニック院長(高松市)
甲状腺検査どうあるべきか 武部氏、「無実のがん」見つけている
http://www.minyu-net.com/news/news/FM20160914-111571.php

検診見直しを巡っては意見は異なるものの
原発事故の影響についてはどちらの方も否定的ですね
0769地震雷火事名無し(中部地方)2016/10/10(月) 20:40:17.62ID:jT0/2P2U
>>767
あなたにとってチェルノブイリは面白いことだったのですか?違いますよね?
ましてや日本の被害を面白がるわけないんじゃないの?勘違い甚だしい
0770地震雷火事名無し(dion軍)2016/10/10(月) 20:41:51.47ID:sD/CQISa
ちなみに>>768の武部晃司氏はこちらの資料↓で言及されている武部氏と同一人物です

https://www.epu.ac.jp/uploaded/attachment/1014.pdf
 武部らは、30歳以上の健康な女性に対し超音波検査と超音波ガイド下穿刺吸引細胞診を行い、
甲状腺癌発見の基準を腫癌径3o以上とすると女性の3.5%、7o以上で1.5%、10o以上としても0.9%に甲状腺癌がみつかり、
3 〜9oの乳頭癌は女性1万人当たり262人になると推定している。
本邦での甲状腺癌の罹患率は、前述の如く女性10万人あたり7.5人と推計されており、格段の開きがある。
微小癌の殆どは臨床的に問題にならず、潜在癌として留まっていると推測される根拠がここにあると考えられる。
0772地震雷火事名無し(中部地方)2016/10/10(月) 21:23:55.07ID:jT0/2P2U
>>771
わざわざ発言するって事はあなたと意見が違った人に対して言ってるんでしょ?
不愉快ですからやめましょうね

こちらも揚げ足取りになるのでもう止めます
0773地震雷火事名無し(dion軍)2016/10/10(月) 21:37:04.97ID:sD/CQISa
>>770
30歳以上の健康な女性
7mm以上の甲状腺癌発見率は、100人中1.5人、すなわち10万人当たり1,500人
10ミリ以上の甲状腺癌発見率は、100人中0.9人、すなわち10万人当たり  900人

30歳以上の女性の甲状腺癌の罹患率は、10万人中7.5人ですから

7mm以上だと200倍、10mm以上でも120倍

甲状腺癌の罹患率(ガン登録)と発見率にはこれだけの差があるということです
0774地震雷火事名無し(dion軍)2016/10/10(月) 21:38:36.78ID:sD/CQISa
>>772
あなたがどう思うかなんて知りませんよ。私は好きに書かせてもらいます
ただ内容のないレスを連発してスレを荒らす様なことはしませんから安心してください
0775地震雷火事名無し(中部地方)2016/10/10(月) 22:08:28.86ID:jT0/2P2U
>>773
手術済みの人数でしょうか?>>770のリンク切れてませんか?アクセスできません
検査方法は分かりますか?通販生活のひらた中央病院の記事によると、福島県小児スクリーニング検査は
超音波検査5分程度のようです。

スクリーニング効果を否定はしません。
福島第一原発からのフォールアウトを吸ったであろう小児と比較対象になるのかは疑問ですが

>>774 了解です
0777地震雷火事名無し(WiMAX)2016/10/10(月) 22:15:27.10ID:NxD2WnG4
>>776
33 : 地震雷火事名無し(dion軍)2016/09/24(土) 19:58:34.91 ID:ZKt53iwn
テンプレのリンク切れくらいチェックして直せよ、まぬけ
0778地震雷火事名無し(中部地方)2016/10/10(月) 22:44:55.60ID:jT0/2P2U
>>776
手術済みの人数かどうかはわからないんですね。
検査人数はわかりませんか?

この資料内2ページの「微小癌の経過観察の適応とその予後」にある
high risk郡って福島の手術済み小児174人の症状そのままでは?
0779地震雷火事名無し(dion軍)2016/10/10(月) 23:15:35.02ID:sD/CQISa
>>778
>>773は超音波検査で甲状腺癌が発見された人の数です
検査対象者(30歳以上の健康な女性)1万1189人中
0.9%、概数で168人に10ミリ以上の甲状腺癌が発見されたということです
それらの人すべてに対し手術が施行されたかどうかはわかりません
ただ甲状腺癌診断ガイドラインに従えば、10ミリ以上はほぼすべてが手術適用となります

後段
微小癌は10ミリ未満のものと定義されています
福島の全発見数174人中何名が微小癌であるかは不明です
>>748で発表された最新の手術症例によれば、125例中44例が微小癌です
https://pbs.twimg.com/media/CtSNde-VYAAFG9p.jpg:large

cT1a(10ミリ未満)44例の内訳
https://pbs.twimg.com/media/CtSNUpoUsAAwLz1.jpg:large
甲状腺外浸潤20例、リンパ節転移3例、
反回神経近接10例、気管支近接7例、
バセドー病1例、肺GGO病変1例、手術希望11例

その資料では微小癌の中でも特に手術をしなければならないものhigh risk群と言っています
その意味であれば福島の微小癌44例中33例はhigh risk群といって差し支えないと思います
0781地震雷火事名無し(中部地方)2016/10/11(火) 01:20:45.78ID:Sh0n4Lnw
>>779
>概数で168人に10ミリ以上の甲状腺癌が発見されたということです
1万1189人中だと少し多すぎませんか?

10mm以上が10人中7.5人の120倍とのことでので、120倍の人が無駄な手術を
受けたって事ですよ?ものすごい数ですけど。

大人の甲状腺癌検診は過剰治療の危険性は高そうですね。
しかし被曝がありませんし福島の小児との比較は難しいですね。
0782地震雷火事名無し(四国地方)2016/10/11(火) 01:37:10.28ID:Wpk1zaFs
交通地獄
0783地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/11(火) 02:24:10.01ID:ZrFbcoG4
アンケートやってる人、あんたと同じ福島県民でしょ。こういう時にだけ「可哀想な福島県民」を演じる手は古いですね。

771 : 地震雷火事名無し(dion軍)2016/10/10(月) 20:53:34.44 ID:sD/CQISa
被害ではなく世の中が混乱することを面白がっている人がいるという意味です
0784地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/11(火) 02:28:10.94ID:ZrFbcoG4
>>767
君たちが世間の良識に反する『過激な少数派』であることが数字でも証明されたわけです。悪く思わないでください

福島の小児及び成人甲状腺癌多発は福一事故の放射能の影響だと思うか?

思う 92%

思わない 8%

https://twitter.com/Anti_Jigokudama/status/779250605785124864
0785地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/11(火) 02:36:24.44ID:ZrFbcoG4
>>770
あと、武部の推計だけど、また「大人で微小癌がたくさん見つかっているから福島も!!」の古い手ですね。あんた4年前から
まったく進歩していません。成人には前立腺がんと同じく一定の率でラテント甲状腺癌があることは
このスレの共通了解です。誰もこれに反対などしていない。

実際に韓国では微小癌は同じくらいの頻度でエコー検査で発見されていることは
このスレでも議論されています。それと比べても福島は異常多発なんですよ。

福島と韓国エコー検査例から福島の多発を考える
http://togetter.com/li/636606
0786地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/11(火) 02:43:20.44ID:ZrFbcoG4
>>785のまとめで十分だが、考え方のロジックは簡単です。地震を例にすると分かりやすい。

世界中に地震が起きない地域はたくさんあります。たとえば、ヨーロッパ。

しかし、体に感じない小さな地震や無感地震はヨーロッパでも毎日たくさん起きている。
かりに日本と同じ高精度の地震計を配置すれば、ヨーロッパでもたくさん地震は発見されるでしょう。

では、このことから「高性能の観測器で計測すればヨーロッパでも地震は多発している。日本は決して異常ではない!日本が地震大国というのは風評被害だ!!」

と言えますかね?まあ、こんなこと言う人間がいるとすれば、
みんなが「こいつ大丈夫か?」と思うでしょう
0787地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/11(火) 02:49:09.09ID:ZrFbcoG4
たしかに高性能の計測を行えば、ヨーロッパでも地震は多発しているが、普通我々が「地震」という言葉を使うのは、
無感地震でもM1、M2の小さな地震でもなく、起ると甚大な生命の被害が起こるような「地震」です。

大人のラテント癌を援用して「ほら、エコー検査でも癌はたくさん見つかっている。福島は異常ではない!風評被害だ!」と言っている人は、
ヨーロッパで高性能の計測器を使って発見される無感地震を援用して、「日本は地震大国ではない!風評被害だ!」と言っているようなものです。
0788地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/11(火) 02:54:22.56ID:ZrFbcoG4
つまり、ラテント癌厨の麻原は5年間にわたり

「高性能の観測器で計測すればヨーロッパでも地震は多発している。日本は決して異常ではない!日本が地震大国というのは風評被害だ!!」

と愚かに言い続けているわけです。

こんなことは言いたくないんだが、こんなんだから、あんたは「過激少数派」、「トンデモ少数派」
と言われちゃうんですよ。本来アンケートの数字すら挙げる必要すらありません。
0789地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/11(火) 03:02:16.85ID:ZrFbcoG4
>>781
>>大人の甲状腺癌検診は過剰治療の危険性は高そうですね。

たしかに成人の場合、過剰診断の危険性はあります(小児とはこの点は異なる)。ただし、注意しないといけないのは、
膨大な数の甲状腺がんの中で、一部は極めて凶暴なもんが隠れているんです。

その例として遠隔転移まで進行した患者の生存率を挙げておきます。ご参考まで

甲状腺乳頭癌 遠隔転移100例の生存率(8−91才、1940-1989年)
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7608252/

生存率(cause-specific SR)

5年で40%

10年で27%

15年で24%

遠隔転移まで進行する「凶悪な癌」の場合、15年で76%が死亡しています。
0790地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/11(火) 03:05:27.92ID:ZrFbcoG4
>>789
ソース該当箇所です

We performed a retrospective review of the records of 100 consecutive patients (45 females and 55 males; age range, 8-91 yr)
who developed DM after primary treatment at our institution from, 1940-1989.

Cause-specific survival rates at 5, 10, and 15 yr were 40%, 27%, and 24%, respectively,
and were not significantly different between the eras 1940-1954, 1955-1969, and 1970-1989 (P = 0.74).
0791地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/11(火) 04:54:08.47ID:ZrFbcoG4
ちなみに、15年で76%が死亡というのは「15年で癌死が76%」ということです。
cause-specificなので、甲状腺癌以外での死亡はカウントされていません。
0792地震雷火事名無し(愛知県)2016/10/11(火) 15:35:19.34ID:JQTU6J7I
実の父親を蛇口扱いする幼女化サイボーグたんきゃわいい...



    // ̄ ̄ ̄ ̄\ .
   彳丿; /,,,,,,,,\ u lヽ
   入丿 -◎─◎- ;ヽミ  
    | u:.:: (●:.:.●) u:.::|     フ〜! フ〜!!…ハァハァ
    |  :∴) 3 (∴.:: |    サイボーグたんの体操服とか想像しただけで萌える
  ノ ヽ、   ,___,. u . ノ、   サイボーグたんって普段は何してんのー??
 /   ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ  ヽ  サイボーグたんの一生懸命な姿見てて鼻血が出血多量状態です(笑)天使ですよね
/   ,ィ -っ、.        .ヽ  サイボーグたんも猫みたいに可愛いし
|  / 、__ う 人  ・ ,.y  i   もう…もっ、ダメっ…イクイクイクイクイクいくぅっ!あっあああ〜〜〜…
|    /        ̄ |  |
ヽ、__ノ          ノ  ノ
  |      x    9  /
   |   ヽ、_  _,ノ 彡イ シコシコシコシコ
   |     (っ)    |
   ヽ、__ノ__ノヽ_|



http://i.imgur.com/9Pi2GkT.jpg
http://i.imgur.com/1LeJ7Ks.jpg
http://i.imgur.com/hWBllBD.jpg
http://i.imgur.com/dEOEa2X.jpg
0793地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/10/11(火) 16:58:10.37ID:lTecnfFM
>>785
コメント欄でもこのスレでも指摘されてますし
アナタ自身も認めてますけど
韓国の延世大学スクリーニング症例の平均サイズは
0.59センチ ではなく 0.852 ± 0.439 cmです

指摘からもう随分時間が経ってるんだから、
訂正すべきはキチンと訂正しましょうね
ますます噓つき芸人としての評価が定着しちゃいますよ
0794地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/11(火) 17:17:34.19ID:ZrFbcoG4
愚かな人間です。福島で1ミリ以上の癌まで報告されていたら、韓国よりもさらに多発になる。

生半可な批判をした結果、逆に返り血を浴びて、自分がさらに不利になっていることすら気づかない

このレベルの頭だと社会生活を営むのはムリでしょう。
0795地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/11(火) 17:20:39.84ID:ZrFbcoG4
>>0.59センチ ではなく 0.852 ± 0.439 cmです

さらに、これは論文筆者のミスです。どうでもよいケアレスミスであり、
まったく議論に影響を与えていない。

重箱の隅をつつくのさえ失敗しています。
0796地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/11(火) 17:21:38.81ID:ZrFbcoG4
福島医大に書き込みが送られて、ガクブルのやわらか銀行さん、
いろいろな意味で情けない人です
0797地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/10/11(火) 17:21:42.99ID:lTecnfFM
>>785
また、福島先行調査結果悪性及び疑い例の平均サイズは
13.9±7.8 mm(5.1-45.0 mm)です
これは5ミリ以下を足切りした数字であり、足切りせずに5ミリ以下を拾った場合、
平均サイズはもっと小さくなると思われます。

あなたのまとめは、事実以上に成人例と福島例の差を大きく見せている
印象誘導と言われてもしかたがないものです

ーーーーーーーーーーーーーーー
そもそも、隅病院宮内氏の言う通り、小児の甲状腺癌は成人に比べ
『サイズが大きい(転移も再発も多い、しかし予後良好)』
という特徴があります

スクリーニング症例比較で、平均サイズがたった数ミリ大きい事が、
「福島が異常多発である」ことの証拠にはなりません

>>785
>成人には前立腺がんと同じく一定の率でラテント甲状腺癌があることは
>このスレの共通了解です。誰もこれに反対などしていない。
>>789
>たしかに成人の場合、過剰診断の危険性はあります(小児とはこの点は異なる)

「成人と違い小児にはスクリーニング効果が殆ど働かない」、
「福島調査では殆ど働いていない」、
という主張のようですが、
サイボーグさんはこれの合理的な理由の説明はまったくできていません

地震計の例を出すなら、
緻密な調査をしていない例、
つまり福島の近隣県で「大規模調査なしの非スクリーニング症例」が異常多発を示しさなければ、
事故由来以上多発だ、などとは言えないのではないでしょうか?
0798地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/11(火) 17:23:53.26ID:ZrFbcoG4
>>足切りせずに5ミリ以下を拾った場合、 平均サイズはもっと小さくなると思われます。

これ100回見ようね インポさん

山下俊一など

小児の甲状腺容積は遥かに小さく、大人の腫瘍径1cmは小児では0.4cmに換算される。
子どもの場合1cm未満でも甲状腺皮を突き破り(浸潤し)、また転移している。 将来的には、小児の悪性度をしっかり評価できるように、
現行ステージ分類の修正が求められる。
https://twitter.com/cyborg0012/status/785214339225571328?lang=ja
0799地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/10/11(火) 17:24:10.72ID:lTecnfFM
>>795
分かっている以上訂正したらいかがでしょうか?
あの変な棒グラフ、小学生とかは騙されちゃいますよ

ついでに伊藤病院の通常時発見例の平均サイズも
グラフ化して載せたらいかがでしょうか?
何が何に似てるのか一目瞭然になりますよ
0800地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/10/11(火) 17:27:15.18ID:lTecnfFM
>>798
それは悪性度の評価分類の話でしょう?

あなたは発見症例の「平均サイズ」を比べたいんですから、
「足切りしていること」は考慮にいれるべきですよね?

そもそもこの比較に何の意味があるのかサッパリ分かりませんが、
さすがに小学生を騙すのはやめたほうがいいですよ
0801地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/11(火) 17:27:57.41ID:ZrFbcoG4
かりに

韓国の大人 0.8センチ

福島の子ども 0.8センチ

だとしても、両者がイコールで結ばれないことは甲状腺医学では常識です。
韓国の成人と比較するなら、小児では2.5倍にしないとならない。つまり、両者が同じ腫瘍サイズの場合、

大人 0.8cm

福島の子ども 2センチ

として考えなくてはならないわけ。これは山下俊一が言っていることです
おバカさん
0802地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/11(火) 17:31:00.12ID:ZrFbcoG4
実際に微小癌の定義は

大人では1センチ

小児では0.5センチ(チェルノブイリの論文では0.3センチで定義しているのもある)

まったく批判にすらなっていない。
0803地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/11(火) 17:32:26.24ID:ZrFbcoG4
お前じゃあオレを論破するのは100万年たってもムリだな

どうあがいても、像とアリほどの実力差だ
0804地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/10/11(火) 17:32:50.97ID:lTecnfFM
>>801
だからこの比較をして異常多発だとすること自体意味がないと言っています

「鈴木氏が「小さな癌を拾っている」などというのは嘘ではないか」
的な事も書いてますが、
ここで言う小さな癌は、
触診で拾いづらい「微小癌」の中から、5ミリ以下を足切りしたものです。

そんなものを、そもそも比較に妥当でない成人スクリーニング例と並べて、
一体なにがしたいのでしょうか?
0805地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/10/11(火) 17:35:56.64ID:lTecnfFM
>>802
小児「0.5cm以下」を「微小癌」と定義してあるソースはありますか?
0806地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/11(火) 17:36:44.38ID:ZrFbcoG4
>>804
アリが「そんな議論は意味がない」といっても、象にはどうでもいいことなんだよね。

つまり、あんたの「意見」なんてどうでもいいの
0807地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/10/11(火) 17:38:07.64ID:lTecnfFM
>>803
あなたじゃ現状のデータで「福島異常多発」を証明するのは五億年でも無理ですよ
せいぜい嘘で小学生を言いくるめることくらいですかね
0808地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/11(火) 17:39:21.79ID:ZrFbcoG4
あんたの相手してあげてるだけでも涙を流して感謝すべきです。たった8%の賛同しか得られないあんたの相手は時間のムダ。

福島の小児及び成人甲状腺癌多発は福一事故の放射能の影響だと思うか?

思う 92%

思わない 8%

https://twitter.com/Anti_Jigokudama/status/779250605785124864
0809地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/10/11(火) 17:43:11.04ID:lTecnfFM
>>808
アカウント名が失笑ものですが、
いわゆる「危険厨」クラスタのアンケートを持ち出して何がしたいんでしょうか?

だれがムーや聖教新聞や赤旗の読者アンケートを「世論」だと言い張りますか?
0810地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/11(火) 17:45:31.83ID:ZrFbcoG4
ほら、都合の悪い数字やデータはすべて無視するか、ウソや誤魔化し、曲解までして何とか取り繕うとする

あんた、すべてがそう
0811地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/11(火) 17:46:14.58ID:ZrFbcoG4
まあ、トンデモ少数派ってそんなもんだよね

アリさんマークのトンデモ銀行さん
0812地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/11(火) 17:52:44.25ID:ZrFbcoG4
福島甲状腺癌の記事がヤフーに載ると、9割以上は「放射能が原因」というコメントで占められています。
ヤフコメですらそう

象とアリは議論の質だけでなく、多数派獲得競争においても同様です
あなたたちは完全な敗者なわけ
0813地震雷火事名無し(SB-iPhone)2016/10/11(火) 17:53:07.96ID:iS+ODL9a
もはやこんなのが参考にすべきデータや数値とはなあ
本気で材料出し尽くしちゃったのな千葉ピン
0814地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/11(火) 17:54:12.57ID:ZrFbcoG4
というより、あんたがたの議論のクオリティがあまりにも低くて、みんなから愛想を尽かされ、
結果的にさらに少数派に追い詰められていると言った方が正確でしょう
0815地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/11(火) 18:00:05.06ID:ZrFbcoG4
>>813
まずは自分のおかれた悲惨な状況を理解するところから始めましょう
来年同じアンケートをやってこんな結果になるのは目に見えています

福島の小児及び成人甲状腺癌多発は福一事故の放射能の影響だと思うか?

思う 99.99999%

思わない 検出限界以下
0816地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/11(火) 18:01:25.35ID:ZrFbcoG4
さてと、飯の時間です^^
0817地震雷火事名無し(中部地方)2016/10/11(火) 19:41:24.44ID:Sh0n4Lnw
>>789
情報ありがとうございます 
こういった経験を踏まえた上での福島の小児甲状癌摘出術であろうと信じています。

そもそも放射線による甲状腺癌は大人と子供でリスクが全く違いますし、
この大人のデータでは被曝は関係ありませんので比較対象では無いですね。
0818地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/11(火) 19:57:24.41ID:ZrFbcoG4
>>817
いえ、こちらこそ。本当はこのスレでこうした冷静で合理的な議論がしたいのですが、
一部の人間が邪魔をして、その相手でお見苦しいばかりです。また何かありましたら、自由に書き込み下さい

失礼します
0819地震雷火事名無し(dion軍)2016/10/11(火) 20:04:51.14ID:mkBfJFi2
>>781
> 10mm以上が10人中7.5人の120倍とのことでので、120倍の人が無駄な手術を
> 受けたって事ですよ?ものすごい数ですけど。

実際に168人(罹患率の120倍に相当)が手術を受けたかどうかは不明ですが、
仮に全員が手術を受けたとしても、それらすべてが無駄な手術であったとは限りません。

将来臨床化される癌を前倒しで発見したもの(スクリーニング効果)⇒手術は有効
一生無症状のまま経過し体に害を及ぼさなかったもの(過剰診断)⇒手術は無効

検診で発見される癌には上記の二つが混在しており、問題はがん発見時にはその両者の区別がつかないことです


> 大人の甲状腺癌検診は過剰治療の危険性は高そうですね。
> しかし被曝がありませんし福島の小児との比較は難しいですね。

私も大人のケースをそのまま福島の小児に適用できるとは思いませんが
福島の場合見つかっている人の平均年齢は17歳です。
ほぼ大人といっていい年齢であり、この年代においても過剰診断が一部含まれる可能性を否定できません
0820地震雷火事名無し(dion軍)2016/10/11(火) 20:13:15.81ID:mkBfJFi2
>>785
まずあなたは、そのまとめの多くの識者のコメントに対し誠実な回答を行うべきだと思います
地震の比喩などどうでもいいですから
0821地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/11(火) 20:39:01.89ID:ZrFbcoG4
>>まずあなたは、そのまとめの多くの識者のコメントに対し誠実な回答を行うべきだと思います

誠実さの欠片もないグダグダのコメントに対して、上品なツールであるツイッターで反論なんて出来ると思う?
下品なツールである2chなら同レベルのあんたのグダグダのコメントには回答でるけどね
0822地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/11(火) 20:40:57.26ID:ZrFbcoG4
>>将来臨床化される癌を前倒しで発見したもの(スクリーニング効果)⇒手術は有効
>>一生無症状のまま経過し体に害を及ぼさなかったもの(過剰診断)⇒手術は無効

やっと両者の概念の区別を自分なりにできたみたいだね。
この点は評価してもいいでしょう

福島の大部分がこの二つに該当しないことは言うまでもありません。
0823地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/11(火) 20:44:06.50ID:ZrFbcoG4
ちなみに、どっちをとっても、被曝による癌を否定できないんだけどね

被曝→スクリーニングで発見→あんたの言うスクリーニング効果

被曝→スクリーニングで発見→あんたのいう過剰診断

被曝→スクリーニングで発見→高危険度の癌であり、すぐに手術が必要←福島は大部分がこれ
0824地震雷火事名無し(dion軍)2016/10/11(火) 20:47:29.67ID:WqhV/dAi
自覚症状があったなんて話は聞かないけどなんでかな?
フライデーの大学辞めた女の子も自覚症状なかったっぽいよね
最初の手術の時にはもう肺転移の疑いあったのに
0825地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/11(火) 20:50:24.79ID:ZrFbcoG4
自覚症状データ公表されていないでしょ。もし170人の全員に自覚症状が全くなければ、
「被曝由来ではない」という根拠としてどや顔で公表するはずです。

多数の小児通常症例を見る限り、2センチを超えればほぼ間違いなく症状アリですな。
小児の通常症例の平均直径は2.5センチほどです
0826地震雷火事名無し(dion軍)2016/10/11(火) 20:53:38.28ID:WqhV/dAi
千葉大なんかのスクリーニングでも特に自覚症状なかったと思うけど
石灰化してたりするけど
0828地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/11(火) 20:56:14.26ID:ZrFbcoG4
ちなみに、スクリーニング効果と過剰診断を概念としてそれなりにうまく区別して説明できたのは、
麻原くん以外いないですね。おそらく学術的にもほぼ定義なしに結構適当に(混同されて)使われているので、
この点は評価しますよ。
0829地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/11(火) 20:59:20.85ID:ZrFbcoG4
>>827
このスレで全部反論してるでしょ。あんたの議論やソースはすべてあの界隈の使い古し。
下品で粗野な相手に対して上品なツールであるツイッターで反論するのはムリ。

だから、2chという下品が許されるツール使っているわけ。相手も同じくらい下品なバカなんで、
2chがちょうどいい。

まあ、君も分かって言ってるんだろうけど
0830地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/11(火) 21:09:41.52ID:ZrFbcoG4
こんなどうしようもない奴らにお上品ツールで(バカ、アホ、カス、インポといった)本音を吐かずにジェントルマンで対応するなんてムリゲーもいいところです

【玄妙氏・早川氏新仮説 超音波検査が2巡目の甲状腺がんをつくった説】について(2016.3.21更新)
https://twitter.com/2_shiso_ume/status/783274008410071040?lang=ja

2chのような下品ツールはこの点でとてもよい
0831地震雷火事名無し(dion軍)2016/10/11(火) 21:13:02.83ID:mkBfJFi2
>>829-830
このスレはあなたの駆け込み寺じゃありません
ご自分のtwitter上のつぶやきやまとめをエビデンスとして提示するのなら
ツィッター上できっちりケリを付けてきてください
0832地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/11(火) 21:17:44.81ID:ZrFbcoG4
>>このスレはあなたの駆け込み寺じゃありません

僕が立てているスレに寄生しているのがあんたでしょ。
誰もあんてに来てなんて言っていないよね。というより、あんた迷惑なんだけど

何度も「自分たちで新スレたてて、そっちでやってね」と言ってきましたよね。
駆け込み寺として使っているのはあんた
0833地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/11(火) 21:19:04.99ID:ZrFbcoG4
>>831
このスレ、誰が立てているのか言ってみ?あ〜ん?
0834地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/11(火) 21:22:19.02ID:ZrFbcoG4
     _,,.. -──‐- .、.._            
             ,. ‐''"´          i``'‐.、        
            ,.‐´              l   `‐.、.     
            /             ,  '  ヽ     ヽ.  
         ,i´            , '      ヽ    i   
        /             , '          ヽ   i   
      ,i          , '   ──────  ヽ i    
      .i        , '     ──────    ヽ i             
     .i      i, '    ノ二二二l     l二二ヽ  ii  
     i       i                      i   
     i      i       --──      ──-  i   
      i      i        ̄ ̄       |  ̄    ヽ        ち、ち、千葉さん・・・です
     i      i '                `ヽ      `   
    i       i            ,'     , i,     l
    i       i           ノ`ー'`ー-' '     , 
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0835地震雷火事名無し(dion軍)2016/10/11(火) 21:24:21.53ID:mkBfJFi2
あなたが迷惑に思おうが関係ありません>>774で言ったとおりです
スレが下品になるので今日はもうやめます
0836地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/11(火) 21:28:50.66ID:ZrFbcoG4
>>あなたが迷惑に思おうが関係ありません

関係大ありですね。ここは専門版です。非科学的な妄想を書きなぐる自由は
ないんですよ。
0837地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/11(火) 21:31:04.48ID:ZrFbcoG4
いずれにせよ、迷惑行為を承知でやっている以上、土下座写真アップ、僕に対する謝罪はしっかりやらせますんで、
このまま居続けるなら、その覚悟は当然お持ちと思います。その日を楽しみにしています

それでは
0838地震雷火事名無し(茨城県)2016/10/11(火) 21:44:22.79ID:WRlHHfC9
ktrans@k1970trans
https://twitter.com/k1970trans/status/785799577001603073

うちの子供は甲状腺に多発性のう胞があります。
豪州にて2015年まで半年ごとの検診をしてきました。
豪州のDrは当初2012年時点で「このような症状はこの国の子供にはないので、
やはり放射能の影響かもしれないですね、ハイリスク扱いで定期健診しましょう」
との診断で定期健診してきました

ktrans@k1970trans
https://twitter.com/k1970trans/status/785800914024042498

ただやはり多発性のう胞があることは、やはり甲状腺の異常な症状なことは変わらないのです。
日本の医者の中には誰でもあること、とか言っている医者もいるようですが、
豪州でエコーを受けるとその都度、技師さんが一瞬凍りついている様子がわかります。
つまり、そのような子供はいないんです、普通。→
0839地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/11(火) 22:06:29.56ID:ZrFbcoG4
>>838
貴重な情報ありがとうございます。

2年前はA2が3割だったのに、たった2年で6割に増加しています。
加齢だけでは短期間でのこうした増加は説明が困難でしょう

恐ろしいツイートです
0840地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/10/11(火) 22:18:50.14ID:lTecnfFM
>>821
明らかな事実誤認を指摘されても必死で逃げ回り訂正しないような人が「誠実」ねえ‥
0841地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/11(火) 22:36:04.45ID:ZrFbcoG4
自己紹介、乙
0842地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/11(火) 22:41:19.33ID:ZrFbcoG4
ktrans@k1970trans
なお、私が子供を連れて検査していた病院は、オーストラリアのトップ5には入る、子供専用の大病院です。
よってそこの病院は国内のかなりシビアな病気の子供たちの治療、診察、入院、検査を請け負っています。
そのため一般に深刻な病状でも病院のスタッフは驚かないのです。→
https://twitter.com/k1970trans/status/785801467428954112?lang=ja

ktrans@k1970trans
しかしうちの子供の甲状腺のエコーを取ると検査している技師の人は決まってみんな驚きを隠せません。
なお、うちの子供が見てもらっているDrは、小児の内分泌科の専門医です。
おそらく国内でもかなりこの分野のDrは数が少ないはずです。
小児でしかも内分泌専門の先生を探し出すのは、大変でした
https://twitter.com/k1970trans/status/785802001229619201?lang=ja
0844地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/11(火) 22:47:28.13ID:ZrFbcoG4
福島で3割がのう胞があるのは異常じゃない!子どもには最初からあるんだ!の麻原くん
さすが、のう胞ネタへの食いつきは半端じゃありません
0845地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/10/11(火) 22:48:25.68ID:lTecnfFM
>>841
しらじらしいねえ
連日嘘を暴かれてちゃ開き直るしかないか
0846地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/11(火) 22:49:54.52ID:ZrFbcoG4
またまた自己紹介、おつ
0847地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/11(火) 22:50:51.90ID:ZrFbcoG4
まあ、福島医大へ書き込みが送られてから3日間ガクブルでスレから姿を消した人なんで、
改めて自己紹介をしたいということでしょう
0848地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/11(火) 22:55:36.31ID:ZrFbcoG4
それでは、ナトルムさん
0850地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/10/11(火) 23:05:46.77ID:lTecnfFM
>>847
あの爆笑ツイートね

人間、嘘が晒され赤っ恥かいた時は
ここまで間抜けなデマカセで誤魔化すのか、と楽しく読ませていただきました

今後もあのレベルの笑いを期待してますね
0851地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/11(火) 23:08:57.51ID:ZrFbcoG4
>>人間、嘘が晒され赤っ恥かいた時は
>>ここまで間抜けなデマカセで誤魔化すのか、と楽しく読ませていただきました

楽しそうな自分語りですね
大丈夫、何度も自己紹介しなくても、このスレではすべて了解済みです
0852地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/11(火) 23:15:43.59ID:ZrFbcoG4
3日間姿を消していたやわらか君が改めて自己紹介してくれたことだし、
あんまりレス番号進めないで放置しときましょうかね
もうおねむの時間だし
0853地震雷火事名無し(中部地方)2016/10/12(水) 22:26:04.27ID:PxWKFCEl
>>819
>福島の場合見つかっている人の平均年齢は17歳です。
>ほぼ大人といっていい年齢であり、この年代においても過剰診断が一部含まれる可能性を否定できません
これって一部が過剰診断で大部分は過剰診断で無いって意味ですよね?
原発事故による甲状腺癌の増加はあるとの認識でしょうか?
増加の可能性はあるが、科学的根拠に乏しいとかですか?
0854地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/10/12(水) 22:31:25.50ID:uRFw+ty2
つまり東京でも増えてるんだな
>本日放送テレビ東京L4YOU
>白血病の新常識
>2週間熱が続く青痣が増えたそんな人は白血病の予兆かも!?
>誰でも起こりうる白血病最新治療をご紹介、高齢者を救う「さい帯血ミニ移植」とは?
0855地震雷火事名無し(中部地方)2016/10/12(水) 22:47:43.69ID:PxWKFCEl
>>852
占い師放置中に失礼します。
ちょっと気になったのでお考えを聞きたいのですけど。

公的機関が原発事故と小児甲状腺癌の関係を否定するのはスクリーニング効果なんて目くらましで、
実際は甲状腺被曝が100ミリシーベルト以下だからじゃないですかね?

政府の考えでは生涯被曝100ミリシーベルト以下は影響が確認されない事になってます。
たしか福島の小児甲状腺被曝は最大で30ミリシーベルト以下と言われてますよね。
つまり実際は100ミリシーベルト以上か以下かで関係を判断しているのでは?
0857地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/10/12(水) 23:37:23.74ID:Cw05Q3cF
>>853
過剰診断の定義にもよるけど

この場合は
「のちに発見されるはずの癌を早めに発見している症例」=早期発見例であり、過剰診断とはいえない

「生涯発見されないであろう癌を発見している症例」
=調査がなければ手術をせずに生涯過ごせたはずの者を無駄に手術し摘出した、過剰診断といえる

という違いだと思います

小児の甲状腺癌であれば、寿命までに癌が育ち、生きているうちに臨床化し発見される可能性は、成人よりも高いと想定され得ますので

この点を厳密に考えると
「福島調査結果は被爆由来異常多発なのかどうか」と、
「福島で行われている診療自体が過剰かどうか」は
実は直接的には関係ないんですよ
0858地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/10/12(水) 23:59:33.02ID:Cw05Q3cF
鈴木氏らが言うように、
手術はガイドラインに沿った適正なものであり
その意味で過剰診断、過剰診療ではないとします
そして、症状が進行している以上、かれらの癌は
このまま成長し続けた末に臨床化し発見されるはずだろう、と想定します

仮にすべてが被爆由来症例だったとしても、
調査がなければ、多くの症例はもっとのちの時期に発見された可能性があります

また、仮に被爆由来症例ではなく、小児・青年は通常このくらいの確率で癌を抱えているだけだったとします
これもまた、調査がなければ、多くの症例はもっとのちに発見された可能性があります

どちらだったとしても医大は
ガイドラインを根拠に
「過剰診療はしていない」ということを言えます

しかし、通常の有病率に比べ異常多発なのかどうかは、今の時点で医大は少なくとも断定的には言えないはずです
0859地震雷火事名無し(中部地方)2016/10/13(木) 00:16:19.03ID:FJBjHKaX
>>857>>858
分からんでもないが、、
そういったつかみ所の無いうなぎのような議論はしたくない。

>>420の件、たのむ 期待してるよ
0862地震雷火事名無し(愛知県)2016/10/13(木) 05:13:51.63ID:cfYMotZJ
34 : 地震雷火事名無し(WiMAX)2016/08/16(火) 22:41:52.77 ID:YOTiAFDB
お待たせしました、すぐに消すかもしれないのでフォローとかはお好きに
https://twitter.com/goodluck3939399

>>29
どうもお疲れ様です
麻原とソフ番犬ではそう長くは持たないと思ってましたけど
随分と早かったですねww



http://i.imgur.com/ygHq4ow.jpg
http://i.imgur.com/uhEEvUo.jpg
http://i.imgur.com/gAXoc4a.jpg
http://i.imgur.com/YVy2lWW.jpg
http://i.imgur.com/hhhpyw7.jpg
0863地震雷火事名無し(愛知県)2016/10/13(木) 05:14:28.56ID:cfYMotZJ
 失 や 精   |´::::::::::::<::::::╋::::::>:::::::::::::::::ヽ.
 せ る 神  |::::::::_,.-─‐-ァ-─-::、::::::::::::::::ヽ
 ろ か 安  |,. '"    /      `ヽ、::::::::::〉
    ら 定  | / /  i ハ ヽ 、   ヽ::/
.      剤  ノ/  /.ゝ!、ハ i  ! ,!ィ! ハ  !ハ
ヽ       i ハ   ハ'T7ヽ!ヽ! レ7'"7T'! /   i
 `''ー---‐'^ヽ!/ ヽハ .!'ト___リ     ト__,.リ レ'  /
     ほ  〈ヽ、  ! "        "/! rイ
     れ   ヽ. ヽ.ヽ、   r─ 、  ,.イノ ノ
          〉ヽ、ヽ.>.、.,,___-' ,.イハイ
          ヽ/ ´ ̄`ヽーr‐'"i´ ̄:::ヽ、
        __ rイ、__、___   iヽ--‐ヘ::::::ヽ:::ヽ.
      と__ ̄`ヽ、ニ、 ヽr」/ . 十::::`ヽ.::::::::::::>、
      ,. '", θ:..`ヽ、!,イ .   十::::::::::!、_r:、_rン
     /./7 ,.  .  !ン `   - ''^:::::::-イ、   ヽ.
     `´ / /7 ハ !ヘ       十::::::::iィ´   ノ
0864地震雷火事名無し(愛知県)2016/10/13(木) 05:22:06.60ID:cfYMotZJ
実の父親を蛇口扱いする幼女化サイボーグたんきゃわいい...



    // ̄ ̄ ̄ ̄\ .
   彳丿; /,,,,,,,,\ u lヽ
   入丿 -◎─◎- ;ヽミ  
    | u:.:: (●:.:.●) u:.::|     フ〜! フ〜!!…ハァハァ
    |  :∴) 3 (∴.:: |    サイボーグたんの体操服とか想像しただけで萌える
  ノ ヽ、   ,___,. u . ノ、   サイボーグたんって普段は何してんのー??
 /   ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ  ヽ  サイボーグたんの一生懸命な姿見てて鼻血が出血多量状態です(笑)天使ですよね
/   ,ィ -っ、.        .ヽ  サイボーグたんも猫みたいに可愛いし
|  / 、__ う 人  ・ ,.y  i   もう…もっ、ダメっ…イクイクイクイクイクいくぅっ!あっあああ〜〜〜…
|    /        ̄ |  |
ヽ、__ノ          ノ  ノ
  |      x    9  /
   |   ヽ、_  _,ノ 彡イ シコシコシコシコ
   |     (っ)    |
   ヽ、__ノ__ノヽ_|



http://i.imgur.com/9Pi2GkT.jpg
http://i.imgur.com/1LeJ7Ks.jpg
http://i.imgur.com/hWBllBD.jpg
http://i.imgur.com/dEOEa2X.jpg
0865地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/13(木) 13:19:50.27ID:CTAtC8ea
>>855
いや、政府が否定し続けているのは自らの被ばく評価(最大で30ミリ)を堅持したいとの思惑が強いからでしょう(むろんそれ以外にも理由はたくさんあるでしょうが)。
この被ばく評価は破綻してます。

ここら辺をご参考下さい

[福島の子どもの初期被ばく問題 前編]
http://togetter.com/li/583189

[福島の子どもの初期被ばく問題 後編]
https://twitter.com/cyborg0012?lang=ja
0866地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/13(木) 13:21:24.97ID:CTAtC8ea
>>855
上のまとめに目を通すのがご面倒であれば、以下をご覧ください。

修正を迫られた福島被曝報告。
2011年11月のWHOの草案では、

浪江町の乳児の甲状腺被曝線量は300〜1000ミリシーベルト、

東京や大阪の乳児でも10〜100ミリシーベルトだった。

日本政府がWHOに圧力をかけて線量評価の爆下げを行わせた政治的動きについては
>>29にまとめてあります。
0867地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/13(木) 13:27:27.30ID:CTAtC8ea
>>866
100ミリSv以下でも甲状腺癌は多発していることは山下俊一なども認めています(ウクライナの場合4割は100ミリSv以下で発癌しています)。
実際に、この知見を受けて現在ヨウ素剤の配布基準は100ミリから50ミリに下げられていますので(IAEA、原子力規制委員会)、
「100ミリ以下で癌が出てしまうと困る」と政府が一番恐れているかといえば、そうではないかと思われます。

むろん、100ミリ以下で多発することで「低線量被曝は安全」という神話が崩れるのも間違いないのですね。
0868地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/13(木) 13:46:18.27ID:CTAtC8ea
ウナギのようなインポ君、僕からもお願いしますよ。>>420の件、楽しみにしてますよ
0869地震雷火事名無し(岡山県)2016/10/13(木) 15:11:23.85ID:2YhWY+ew
さっきコンビニで女性週刊誌を立ち読みしてきた

一巡目の甲状腺がん患者が116人
二巡目の甲状腺がん患者が59人
で、今のところ175人の癌患者が発生
また、二巡目の半数が一巡目ではのう胞も全くなく、異常なしからの発生
と書いてあった
現在18歳の女の子は3年前に甲状腺がんで手術をしたけれど、再発してまた手術&
と同時に肺にも転移があるので休学中とか そういう話が書いてあった


そして、一巡目の検査を受けたのが対象の36万人の内の30万足らずで8割しか検査を受けていない
二巡目はその半分も受けておらず、今のところ一巡目の検査の1/3くらいだったと思う
一巡目の検査で異常なしの子どもが、二巡目で癌を発症しているところを見るに、現在示されている
患者数よりも水面下では大幅に数が多いんじゃないかと思う
なのに、検査は縮小方向 これで良いのか…
0870地震雷火事名無し(庭)2016/10/13(木) 19:15:55.39ID:ARVKdIyc
WHOの推計は4ヶ月間避難なし、福島県産のみ摂取で計算してるからなあ
そりゃ爆上げ可能だねえ
0871地震雷火事名無し(庭)2016/10/13(木) 19:24:07.60ID:Sr0+EepQ
まあ米国防総省の2ヶ月推計で横田基地が乳児の甲状腺被曝量が12mSvだったりするから
最大推計値としてはWHOも間違ってないだろうね
2ヶ月間ずっと外にいてとか条件があまりにも現実的ではないけど
0872地震雷火事名無し(dion軍)2016/10/13(木) 19:47:32.13ID:RyZMccIm
>>853
> これって一部が過剰診断で大部分は過剰診断で無いって意味ですよね?
そうです。大部分は将来臨床化される癌の前倒し(スクリーニング効果)だと考えています。

> 原発事故による甲状腺癌の増加はあるとの認識でしょうか?
> 増加の可能性はあるが、科学的根拠に乏しいとかですか?
私は基本的にWHO報告書の内容を支持しています

世の中の不思議をHardThinkします:WHOがまとめた「福島第一原発事故の健康リスク」を読み解く
http://blog.livedoor.jp/hardthink/archives/51991479.html
(一部抜粋)
それによりますと、原発事故の被ばくによる影響について、最大限に見積もっても
住民のがんが増えるおそれは小さいと指摘しています。
具体的には、事故当時、1歳だった女の子が被ばくの影響で<生涯にわたって甲状腺がんを発症するリスク>は、
通常が0.77パーセントであるのに対して、放射線量が最も高かった地点で分析すると、
福島県浪江町で0.52ポイント、飯舘村では0.32ポイント、それぞれ上昇するとしています。
福島県内のこれ以外の市町村では、統計的に意味のあるリスクの上昇は見られないとしています。

浪江町、飯館村以外は甲状腺癌のリスク増加はないとの報告ですので
福島県全体で見た場合、甲状腺癌の増加は統計上検出できるかできないかのレベルだと考えます。
0873地震雷火事名無し(dion軍)2016/10/13(木) 20:21:26.53ID:RyZMccIm
>>869
> 二巡目はその半分も受けておらず、今のところ一巡目の検査の1/3くらいだったと思う
この認識は違うと思う。二巡目(本格検査)は27万人が一次検査を受けています。
検討委員会の資料でよく確認してください>>34
0875地震雷火事名無し(大阪府)2016/10/13(木) 20:47:39.73ID:UPW5dMWV
● 自民・山東昭子氏 「(都内の大停電について)情報開示しない方がよいのでは」 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/ 1476355251/。
0876地震雷火事名無し(大阪府)2016/10/13(木) 21:01:56.38ID:MM7ui5SC
>「スクリーニング効果」が理解できないのは知性の問題です

このことは確率分布が通常とは異なり
彼らが使用している学術上の確率計算が無効であることを示すことになります
0877地震雷火事名無し(茸)2016/10/13(木) 23:46:18.88ID:Y2WgmJO5
なとろむが集中砲火くらってて笑えるw
0878地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/14(金) 00:07:10.38ID:BP2nWArL
ナロトムさんはね、あの議論では誰の説得もできんでしょ
福島県議会が自民党を含めて全会派一致で検診維持・拡充を決議しているし、正直、あの方の影響力は
もはやゼロに等しいと思われます。
0879地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/14(金) 00:11:00.10ID:BP2nWArL
>>875
元記事は以下ですね

福島県立医大「甲状腺一斉検査は過剰診断につながる」に異論が続々(週刊朝日、2016年10月13日)
https://dot.asahi.com/wa/2016101200264.html

以下の点はとても重要です

「甲状腺検査の責任者だった福島県立医大の鈴木眞一氏(甲状腺内分泌学講座主任教授)が強い調子で『必要のある患者だけに手術をしている』と、
過剰な治療や手術はしていないことを説明したのです。鈴木氏はそれからしばらくして担当を外れました」

鈴木氏は「担当から外された」そうです。僕らは逃げたのかと思っていたが、そうではなく、
「過剰診断などではない」と当たり前のことを言ったら外された。さすが、福島収容所の異名をとるだけあります。
0880地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/14(金) 00:37:12.95ID:BP2nWArL
>>872
はるか昔にウソを暴かれたのに、未だに同じ工作を続けるとは、さすが新興宗教にはまった人だけあります。

WHO 2013年報告書「若年層でのガン多発」を明言
月間=u宝島」:原文取り寄せ分かった。

朝日・毎日新聞は「可能性低い」と誤報道。

環境省・専門家会議は、WHO報告書を無視。

日本政府に遠慮してか、日本語版なし。

(以下原文)https://twitter.com/Anti_Jigokudama/status/537514285958569984/photo/1
0881地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/14(金) 00:40:36.10ID:BP2nWArL
【告発スクープ】 “WHO「福島県でガン、白血病が多発」報告書” 国と記者クラブが無視! 〜誰も書けなかった福島原発事故の健康被害 【第3回 前編】〜(2014年12月15日)
http://blog.takarajima.tkj.jp/archives/1940402.html

英文で160ページ以上にも及ぶ同報告書では、ガンと白血病の発症リスクを詳細に評価。その結果、深刻な放射能汚染に晒(さら)された原発近隣地域の住民の間で、
甲状腺ガンをはじめとしたガンが増加し、特に若い人たちの間でガンが多発すると明言している。

WHO報告書によると、多発が極めて顕著なのは小児(注2)甲状腺ガン。被災時に1歳だった女児の場合、浪江町では事故発生からの15年間で発症率は9倍(被曝前の発症率0.004%→影響を考慮した発症率0.036%)に増え、
飯舘村でも15年間で6倍(同0.004%→同0.024%)に増えると予測した(同報告書64ページ。【図1】)。
0882地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/14(金) 00:42:04.00ID:BP2nWArL
>>881のWHO2013年報告書、続き

小児甲状腺ガンほどではないにせよ、小児白血病も多発するという。
被災時に1歳だった男児の場合、浪江町では事故発生からの15年間で発症率は1.8倍(同0.03%→同0.055%)に増え、
飯舘村では15年間で1.5倍(同0.03%→同0.044%)に増える。1歳女児の場合、浪江町では事故発生からの15年間で発症率は1.6倍(同0.03%→同0.047%)に増え、
飯舘村では15年間で1.3倍(同0.03%→同0.04%)に増える(同報告書62ページ。【図2】)。

そして、乳ガンも増える。被災時に10歳だった女児の場合、浪江町では事故発生からの15年間で発症率は1.5倍(同0.01%→同0.015%)に増え、
飯舘村では15年間で1.3倍(同0.01%→同0.013%)に増える(同報告書63ページ。【図3】)。
 
さらには、固形ガンも増える。被災時に1歳だった男児の場合、浪江町では事故発生からの15年間で発症率は1.14倍(同0.08%→同0.091%)に増え、
飯舘村では15年間で1.08倍(同0.08%→同0.086%)に増える。1歳女児の場合、浪江町では事故発生からの15年間で発症率は1.24倍(同0.08%→同0.099%)に増え、
飯舘村では15年間で1.14倍(同0.08%→同0.091%)に増える(同報告書62〜63ページ。次ページ【図4】)。
0883地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/14(金) 00:49:09.43ID:BP2nWArL
ゴミクズ麻原君が悪質な工作を繰り返さないために、WHOのホームページからも引用しておきましょう。

http://www.who.int/mediacentre/news/releases/2013/fukushima_report_20130228/en/(WHO2013年報告書の概要)

(WHOホームページの訳)
福島第一原発事故に伴う健康リスクに関する(UNSCEARなどの)国際専門機関の包括的評価によれば、日本の内外の一般人口においては、
予想されるリスクは低く、ベースラインを超える癌の観察可能な増加は予想されえないと結論づけている。

しかしながら、WHO報告書『2011年核惨事による健康リスク評価』は、福島県の特定の地域の人々では特定の癌にかかる推計リスクが上昇しており、
それ自体として、これら住民に対する長期的で持続的な健康検査が必要であると明記する。

A comprehensive assessment by international experts on the health risks associated with the Fukushima Daiichi nuclear power plant (NPP) disaster in Japan has concluded
that, for the general population inside and outside of Japan, the predicted risks are low and no observable increases in cancer rates above baseline rates are anticipated.
The WHO report ‘Health Risk Assessment from the nuclear accident after the 2011 Great East Japan Earthquake and Tsunami based on preliminary dose estimation’ noted, however,
that the estimated risk for specific cancers in certain subsets of the population in Fukushima Prefecture has increased and, as such, it calls for long term continued monitoring
and health screening for those people
0884地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/14(金) 00:53:00.90ID:BP2nWArL
(WHOホームページの訳)
http://www.who.int/mediacentre/news/releases/2013/fukushima_report_20130228/en/(WHO2013年報告書の概要)

(訳)
特定の癌についていえば、最汚染地域の住民の通常予期リスクを超えた上昇リスク推計値は以下のとおりである。

・すべての固形癌でリスクが上昇(幼児期に被曝した女子でおよそ4%の上昇)

・乳癌の増加(幼児期に被曝した女子で約6%の上昇)

・白血病の増加(幼児期に被曝した男子で訳7%上昇)

・甲状腺癌の増加(幼児期に被曝した女子で70%まで上昇)

福島県で第二に汚染された地域(中通り)の人々では、
これら疾病の増加は最大線量地域の住民のおよそ半分である。


In terms of specific cancers, for people in the most contaminated location, the estimated increased risks over what would normally be expected are:

all solid cancers - around 4% in females exposed as infants;
breast cancer - around 6% in females exposed as infants;
leukaemia - around 7% in males exposed as infants;
thyroid cancer - up to 70% in females exposed as infants (the normally expected risk of thyroid cancer in females over lifetime is 0.75% and the additional lifetime risk assessed for females exposed as infants in the most affected location is 0.50%).

For people in the second most contaminated location of Fukushima Prefecture, the estimated risks are approximately one-half of those in the location with the highest doses.
0885地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/14(金) 00:55:06.18ID:BP2nWArL
http://www.who.int/mediacentre/news/releases/2013/fukushima_report_20130228/en/(WHO2013年報告書の概要)

(訳)
WHO公衆衛生・環境部門局長マリア・ニエラ医師は以下のように述べている。

「WHO報告書は、高リスク住民に対する長期的な健康検査が重要であること、必要な医療的観察、支援サービスが重要であることを強調している。
(福島の)核惨事に対する公衆衛生的政策は今後何10年にもわたり重要であり続けるであろう」。

“The WHO report underlines the need for long-term health monitoring of those who are at high risk,
along with the provision of necessary medical follow-up and support services,” says Dr Maria Neira,
WHO Director for Public Health and Environment. “This will remain an important element in the public health
response to the disaster for decades.”
0886地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/14(金) 00:56:31.06ID:BP2nWArL
ちなみに、訳は千葉のものです
0887地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/14(金) 00:58:34.35ID:BP2nWArL
今回も麻原君の恒例となる壮絶な血祭りが見られそうですね
楽しみにしていますよ
0888地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/14(金) 04:23:30.41ID:BP2nWArL
>>私は基本的にWHO報告書の内容を支持しています  by麻原

大変なこと言っちゃってますね。この「失言」を言い繕うためにこのカスがどんな醜態をさらけ出すか、
ありありと目に見えるようです。
0889地震雷火事名無し(四国地方)2016/10/14(金) 06:35:22.00ID:rQSHMQKf
めぐみとグレース
0890地震雷火事名無し(dion軍)2016/10/14(金) 08:10:13.03ID://lY0boj
>>875
あらまあ!日本にもまともな医者が居たとは驚いた。
小平から岡山に疎開した名医だけだと思ってたが、いよいよあべちゃん末期がんなのかな?
0892地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/14(金) 09:25:57.03ID:BP2nWArL
このバカ(PKA)、麻原よりも酷いかもね・・いや同じくらいか

2012年9月11日のツイートww

@PKAnzug
感覚的な回答でいいなら、とりあえず10万人に10人くらい見つかったら、「ちょっと多いから、他の地域で調べた数字と比較したいね」って言うと思います。
あるいは少し余裕を持たせて5人でも。「放射線がどの程度から危険か」と同じく、明確な境界はないと思ってください。
https://twitter.com/PKAnzug/status/245482895957962752

福島は10万人に25人。1巡目も2巡目も10万人に25人。
なんで安全厨ってこうも香ばしいだろw
0893地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/14(金) 09:51:51.75ID:BP2nWArL
福島は10万人に25人。1巡目も2巡目も10万人に25人 ×

福島は10万人に40人。1巡目も2巡目も10万人に40人 〇

Pkaさんは2012年に

>>10万人に10人くらい見つかったら、「ちょっと多いから、他の地域で調べた数字と比較したいね」って言うと思います。

と言っていたのに、「他の地域でも調べろ!大変なことが起きているぞ」とは言わずに、
相変わらず麻原と同じような手垢にまみれた工作をし続けていますね

この方はA級戦犯の筆頭に上がる人なんで、
ぜひ傷口をさらに広げて、絞首刑台への道を着実に歩まれて欲しいものです
0894地震雷火事名無し(愛知県)2016/10/14(金) 15:43:54.80ID:1/HfCnV2
実の父親を蛇口扱いする幼女化サイボーグたんきゃわいい...



    // ̄ ̄ ̄ ̄\ .
   彳丿; /,,,,,,,,\ u lヽ
   入丿 -◎─◎- ;ヽミ  
    | u:.:: (●:.:.●) u:.::|     フ〜! フ〜!!…ハァハァ
    |  :∴) 3 (∴.:: |    サイボーグたんの体操服とか想像しただけで萌える
  ノ ヽ、   ,___,. u . ノ、   サイボーグたんって普段は何してんのー??
 /   ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ  ヽ  サイボーグたんの一生懸命な姿見てて鼻血が出血多量状態です(笑)天使ですよね
/   ,ィ -っ、.        .ヽ  サイボーグたんも猫みたいに可愛いし
|  / 、__ う 人  ・ ,.y  i   もう…もっ、ダメっ…イクイクイクイクイクいくぅっ!あっあああ〜〜〜…
|    /        ̄ |  |
ヽ、__ノ          ノ  ノ
  |      x    9  /
   |   ヽ、_  _,ノ 彡イ シコシコシコシコ
   |     (っ)    |
   ヽ、__ノ__ノヽ_|



http://i.imgur.com/9Pi2GkT.jpg
http://i.imgur.com/1LeJ7Ks.jpg
http://i.imgur.com/hWBllBD.jpg
http://i.imgur.com/dEOEa2X.jpg
0895地震雷火事名無し(dion軍)2016/10/14(金) 18:51:48.56ID:wue2iIc6
>>881
WHOのリスク試算にもとづき、浪江町と飯舘村で被曝の影響により
15年間の甲状腺ガン発症数がどう変化するかを計算してみました

浪江町(被災時に1歳の女性421人で計算)
発症率     0.004%→0.036%
発症数     0.017人→0.152人

飯舘村(被災時に1歳の女性98人で計算)
発症率     0.004%→0.024%
発症数     0.005人→0.027人

白血病、乳がん、固形癌については省略しますが、どの病変についても実質的な影響はないと言えます


浪江町と飯舘村の年齢別男女別人口(平成22年11月1日現在)
     0〜4歳  5〜9歳 10〜14歳 15〜19歳
浪江町
男性    413    447    498    514
女性    421    433    508    465
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
 計..    834    880  1,006    979
飯舘村
男性    114    155    135    123
女性     98    140    144    143
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
 計..    212    295    279    266
0896地震雷火事名無し(dion軍)2016/10/14(金) 19:00:04.14ID:wue2iIc6
さらには
WHO健康リスク評価報告書におけるリスク評価の概要
http://www.env.go.jp/chemi/rhm/conf/conf01-09/ref02_2.pdf
10p
WHOのリスク計算の前提
@ 避難地域であっても、4か月間滞在したと仮定(※)
 ※ 20km圏内は速やかに避難が行われたため、評価の対象外
A 吸入内部被ばくは屋外に滞在し続けたとして評価(屋内退避による遮へい効果は考慮せず)
B 甲状腺へのヨウ素取込み率として国際的な標準値を使用
 (日本人の食生活を考慮した場合、実際の取り込みはそれよりも少ない)
C 出荷制限の対象となっているものを含め、事故当初の福島の食材のみを食べ続けたと仮定
D 低線量被ばくでも線量に応じた健康影響が出ると仮定
E 長期低線量被ばくを1回被ばくと同影響と評価

からもわかるように
WHOのリスク計算が極めて保守的な立場に立ったものであることも付けくわえておきます
0897地震雷火事名無し(dion軍)2016/10/14(金) 19:09:52.86ID:wue2iIc6
>>884
> 福島県で第二に汚染された地域(中通り)の人々では、
> これら疾病の増加は最大線量地域の住民のおよそ半分である。

(中通り)と勝手に書いちゃってますが、第二に汚染された地域は飯舘村のことだと思います
the most contaminated location ⇒ 浪江町
the second most contaminated location ⇒ 飯舘村
です。

WHO2013年報告書
http://apps.who.int/iris/bitstream/10665/78218/1/9789241505130_eng.pdf?ua=1
41pのFigure5の福島県地図の右上の凡例が@浪江町A飯舘村となっているのに注目
56〜58pの表
Table11 固形癌、肺がん、白血病生涯リスク(89歳まで)
Table12 甲状腺がん生涯リスク(89歳まで)
62〜64pの表
Table13 固形癌、肺がん、白血病15年累計リスク
Table14 甲状腺がん15年累計リスク
もあわせて参照のこと
0898地震雷火事名無し(dion軍)2016/10/14(金) 19:32:04.17ID:wue2iIc6
福島県で甲状腺癌が激増しているわけではないよ、というお話。 - Togetterまとめ
http://togetter.com/li/1036475

放射線科医であるというPKAさんのツィートまとめ
福島で多数発見されている甲状腺癌について非常にわかりやすく解説されています
0899地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/14(金) 21:10:30.64ID:BP2nWArL
日本政府から恐喝されたWHOの推計でも増えちゃってますね。甲状腺癌が1.7倍に増加するというのは、
言うまでもなく観察可能な増加です。

1,000人の甲状腺癌が出る場合、1.7倍というのは700人の過剰発生になります。
麻原君、これ大変なことですね
0900地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/14(金) 21:11:04.19ID:BP2nWArL
>>私は基本的にWHO報告書の内容を支持しています  by麻原

さてと、土下座写真のアップ、そろそろ準備してもらいましょうか
0901地震雷火事名無し(dion軍)2016/10/14(金) 21:43:53.68ID:wue2iIc6
ね、この人馬鹿でしょ

>>899
1.7倍というのは浪江町の一歳児が89歳までに甲状腺癌に罹患するリスクが
0.77%から1.29%に上がるという意味ですよ

>>895と同様に浪江町0〜4歳の421人で計算しても

発症率     0.77%→1.29%
発症数     3.24人→5.43人

わずか2.19人の増加です。注意深く観察していないとわからない数の変動です
0902地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/14(金) 22:09:43.55ID:BP2nWArL
リスクが1.7倍になるという同じことを別の表現で言い換えているだけです。
100人の患者が170人になると言われると「注意深く観察しないと分からない」と言い逃れできない。

相変わらず姑息な男です
0903地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/14(金) 22:11:12.46ID:BP2nWArL
それも、WHOでさえも「観察可能な増加である」と認めている。麻原くんの姑息な計算は残念だけど意味がないですね

http://www.who.int/mediacentre/news/releases/2013/fukushima_report_20130228/en/(WHO2013年報告書の概要)

(WHOホームページの訳)
福島第一原発事故に伴う健康リスクに関する(UNSCEARなどの)国際専門機関の包括的評価によれば、日本の内外の一般人口においては、
予想されるリスクは低く、ベースラインを超える癌の観察可能な増加は予想されえないと結論づけている。

しかしながら、WHO報告書『2011年核惨事による健康リスク評価』は、福島県の特定の地域の人々では特定の癌にかかる推計リスクが上昇しており、
それ自体として、これら住民に対する長期的で持続的な健康検査が必要であると明記する。

A comprehensive assessment by international experts on the health risks associated with the Fukushima Daiichi nuclear power plant (NPP) disaster in Japan has concluded
that, for the general population inside and outside of Japan, the predicted risks are low and no observable increases in cancer rates above baseline rates are anticipated.
The WHO report ‘Health Risk Assessment from the nuclear accident after the 2011 Great East Japan Earthquake and Tsunami based on preliminary dose estimation’ noted, however,
that the estimated risk for specific cancers in certain subsets of the population in Fukushima Prefecture has increased and, as such, it calls for long term continued monitoring
and health screening for those people
0904地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/14(金) 22:13:38.31ID:BP2nWArL
ね、この人馬鹿でしょ
0905地震雷火事名無し(dion軍)2016/10/14(金) 22:18:33.39ID:wue2iIc6
もうぐだぐだですね、わかればいいんですよ
あなたにそれ以上のことは求めません
0906地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/14(金) 22:19:33.40ID:BP2nWArL
>>905
まさか逃げるの?
0907地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/14(金) 22:21:32.97ID:BP2nWArL
みっともねーなww
0908地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/14(金) 22:24:50.09ID:BP2nWArL
>>887で予告した麻原血祭が完成しました

みっともない大王の苦し紛れの姿を肴に
今日も酒がうまい
0909地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/14(金) 22:28:03.45ID:BP2nWArL
みっともない麻原君をAAでお祝いして、この辺でお開きにしましょう。

          ____
       / \  /\  キリッ
.     / (ー)  (ー)\
    /   ⌒(__人__)⌒ \    私は基本的にWHO報告書の内容を支持しています
    |      |r┬-|    |
     \     `ー'´   /
    ノ            \
  /´               ヽ

            ___
       /      \
      /ノ  \   u. \ !?
    / (●)  (●)    \ 
    |   (__人__)    u.   | クスクス>  >みっともねーな
     \ u.` ⌒´      /
    ノ           \
  /´               ヽ

         ____
<クスクス   /       \!??
      /  u   ノ  \
    /      u (●)  \
    |         (__人__)|  >>バカじゃね・・・
     \    u   .` ⌒/
    ノ           \
  /´               ヽ
0910地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/10/15(土) 04:24:45.68ID:Mw3eBIJR
検査縮小のニュースの時に、福島県立医大などの「縮小推進派」からは転移の話は出てこない。
どの器官に、どれくらいの割合で転移したのか、転移率などの詳しい数字を示すことを拒否している。

原発問題だけに限らない。あらゆる物事について言えることなのだが、テレビなどで、 たまに
詳しい数値・データを全く示さずに「〜が増えている」「〜が減っている」などと語るコメンテーター・自称評論家を見かけるが、
「怪しいな」と疑うべき。
突っ込んで開示を求めても容易に数値・データを示そうとしない奴が居たら、そいつは、
@数字・データを示したら、「〜が増えている」はウソであることが知られてしまう。だから故意に示さない。つまり隠ぺい。
Aそもそも数字・データを知らない。知らないのだから示せるはずがない。単なる知識不足。コメンテーターとての資格に欠ける。
のどちらかなのだから。
0912地震雷火事名無し(茸)2016/10/15(土) 07:48:14.65ID:y5GFAST4
安全厨が急にしおらしくなってTwitterに戻ってきたけど、あれはなりすましかね?
0913地震雷火事名無し(WiMAX)2016/10/15(土) 09:32:11.34ID:QYazq1/4
千葉氏が綺麗に有言実行したみたいだな

>>905
言い負かされてボロボロになっちゃいましたって
いかにもなオーラを漂わせつつレスするのヤメレw
普通に面白くて笑うからwwww
0914地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/15(土) 10:16:56.44ID:R4y6VcNU
ちょっとやりすぎたかな?麻原くん、今生きてる?早まるなよ
0915地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/15(土) 10:18:56.19ID:R4y6VcNU
「甲状腺腫瘍診療ガイドライン」
http://www.japanthyroid.jp/common/20100102_04.pdf

CQ1 甲状腺癌のリスクファクターにはどのようなものが存在するか?

推奨グレード A:放射線被曝(被爆時年齢19歳以下、大量)は明らかなリスクファクターである。

(注)推奨グレードAとは「質の高いエビデンスがあり、診療で利用・実践することを強く勧める」ことを意味する。
0916地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/15(土) 10:47:15.40ID:R4y6VcNU
放射線の影響では、という懸念(第24回福島県「県民健康調査」検討委員会、一部書き起こし)
http://oshidori-makoken.com/?p=2535

清水修二 委員

(引用)
チェルノブイリのほうのデータは87年から97年までの10年間のデータ。
しかし、福島の場合では2011年から2016年までですので、 5年間のデータなんですよね。

チェルノブイリの例でいいますと、4、5年から低年齢層の甲状腺がんが急増すると云う、
そういうことが観察されておりますので、 実はこれからだと思うんです。

すでにまあ2巡目でですね、ある程度のものは見えてくるというふうに思うんですけれども、
やはり10年経ったデータと5年しか経っていないデータをこのように並べるという事は私は妥当では無いという風に思います。

これから5年やって10年後にどうなっているのか。
0917地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/15(土) 10:49:13.71ID:R4y6VcNU
清水修二委員

(引用)
この委員会では、中間とりまとめで今回明らかになった子どもの甲状腺がんに関しては、被ばくの影響とは考えにくい、という風に評価をしたわけですが。

これはあくまでも一巡目の先行検査のデータに基づく評価でありまして、2巡目の本格検査の1回目ですね、
それに関してはまだ何ら評価をしていないんですよ。

部会でこの2巡目の検査のデータの検討をするのが順序だというふうに思うんですよね。

今その縮小だなんだという議論をですね、それ抜きにやるのが妥当でないと、私は思います。
0918地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/15(土) 10:51:09.50ID:R4y6VcNU
清水一雄委員(甲状腺内分泌医学専攻)

(引用)
最初は私は甲状腺検査評価部会の部会長もやってたんで。

その時には「考えにくい」と言う報告をしましたけど。

今はやっぱりもうちょっと、もう少し、頭の中には「放射線の影響ではないかな?」

というような懸念といいますか、それを考慮に入れながら今後いろんな検証を進めていくべきだというふうに思います。
ですので、今後少なくとも10年は縮小は無し、最低でも9年以上はやる、
0919地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/15(土) 10:58:47.75ID:R4y6VcNU
検討委員会の結論

先行検査は「放射線の影響は考えにくい」(最初から事故前の状態を調べるという設計なんで、最初から決まっていた結論です)

本格検査は「現段階では何ら評価をしていないんですよ」

つまり、2巡目については「放射線の影響は考えにくい」とは全く言っていないことになります。
「評価はしていない」が答えです。
0920地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/15(土) 11:24:54.89ID:R4y6VcNU
>>チェルノブイリの例でいいますと、4、5年から低年齢層の甲状腺がんが急増すると云う、
>>そういうことが観察されておりますので、 実はこれからだと思うんです。

  ||    
 ∧||∧     
(  ⌒ ヽ←A氏   
 ∪  ノ
  ∪∪

  ||    
 ∧||∧    
(  ⌒ ヽ ←やわ〇かインポ氏
 ∪  ノ
  ∪∪
 
 ||    
 ∧||∧     
(  ⌒ ヽ←ふく〇まザビ氏   
 ∪  ノ
  ∪∪

低年齢層は実はこれからだと思うんです
低年齢層は実はこれからだと思うんです

by福島県県民健康検査検討委員会(2016年9月)
0921地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/15(土) 11:40:40.46ID:R4y6VcNU
もう被曝由来は確定しているかのような発言ですね

麻原インポ君にとっては新小岩かな
0922地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/15(土) 12:48:12.29ID:R4y6VcNU
ナトルムやその信者たちの引きつった顔が目に浮かぶようです

福島第1原発事故 甲状腺検査規模維持を 県民健康調査、福島県議会が請願採択(毎日新聞、2016年10月14日)
http://mainichi.jp/articles/20161014/ddl/k07/040/023000c

東京電力福島第1原発事故の影響を調べるために県が実施している「県民健康調査」の甲状腺検査について、
県議会は9月定例会最終日の13日、検査規模の維持を求める請願を全会一致で採択した。
0923地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/15(土) 12:48:57.70ID:R4y6VcNU
全会一致でついに採択です
0924地震雷火事名無し(dion軍)2016/10/15(土) 19:38:09.51ID:tQc0gRYh
案の定発狂してましたね
ま、陰謀論で初期被ばくを盛るなり頑張って下さい
0925地震雷火事名無し(WiMAX)2016/10/15(土) 20:46:40.79ID:ggn2ocTt
どこからどう見ても今の議論の状況じゃあ、がんばる必要があるのは麻原君だけだよね

クズが負け惜しみほざいてて優越感wwwwww
0929地震雷火事名無し(WiMAX)2016/10/15(土) 21:32:38.28ID:H+wsmg5P
負けたなら 言っておかねば 負け惜しみ

by麻原&インポ犬
0932地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/16(日) 00:51:02.93ID:9xgSnSBA
>>930
プライドだけでなく尊厳まで捨ててたんですね。。。
0933地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/16(日) 01:10:55.24ID:9xgSnSBA
麻原君のみっともない姿をもう一度AAでどうぞ。

        ____
       / \  /\  キリッ
.     / (ー)  (ー)\
    /   ⌒(__人__)⌒ \    私は基本的にWHO報告書の内容を支持しています
    |      |r┬-|    |
     \     `ー'´   /
    ノ            \
  /´               ヽ

            ___
       /      \
      /ノ  \   u. \ !?
    / (●)  (●)    \ 
    |   (__人__)    u.   | クスクス>  >>え?WHOは「観察可能な増加」認めてるじゃん
     \ u.` ⌒´      /
    ノ           \        >こいつ頭大丈夫?
  /´               ヽ

         ____
<クスクス   /       \!??
      /  u   ノ  \
    /      u (●)  \
    |         (__人__)|  >>バカじゃね・・・
     \    u   .` ⌒/
    ノ           \    >>みっともねー
  /´               ヽ
0934地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/16(日) 01:13:24.70ID:9xgSnSBA
ちょっとやりすぎたかな?
麻原くん、今生きてる?

決して早まるなよ
0935地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/16(日) 02:07:44.79ID:9xgSnSBA
大人にも、福島県以外でも増えている甲状腺がん
http://noimmediatedanger.net/contents/551

これ、とても重要な記事です
ぜひお読みください
0936地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/17(月) 04:48:11.43ID:VgV0Uk9V
茨城の医師に本日聞いたところによるとレントゲン写真の黒化現象(放射性粒子が空中浮遊しフィルムで黒い点に写る)が未だに続いている。

また、白血病多発の予兆として遺伝子の傷が目立って多くなった。と。

医者達は知っているが、敢えて睨まれる事なしない。

こんな日本。

https://twitter.com/Anti_Jigokudama/status/787636160562548736?lang=ja
0937地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/17(月) 04:58:19.06ID:VgV0Uk9V
日立なんかで白血病が増えているのは、当然といえるでしょう。癌の中でも白血病はもっとも低線量放射線誘因度が高いとされています。

スイスで低線量被曝と小児ガンのリスク研究 大きな反響
https://twitter.com/TK074HAKUTAKA/status/599281096103108608

(引用)
宇宙線と大地放射線(自然放射線)はどこにでもある。スイス国民が受ける環境放射能の平均値は、毎時約0.1マイクロシーベルト。
だが、子どもたちは大人より影響を受けやすい。

福島第一原発事故以降、低線量被曝による小児ガンのリスクは欧州でも関心を呼んでいる。こうした中、スイス・ベルン大学が2月末に発表した研究は、
低線量でも線量の増加と小児ガンのリスクは正比例だとし、「低線量の環境放射線は、すべての小児ガン、中でも白血病と脳腫瘍にかかるリスクを高める可能性がある」
と結論した。
0938地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/17(月) 05:02:42.69ID:VgV0Uk9V
この論文、毎時0.25μSv以下の低線量の外部被曝でも小児癌、とりわけ白血病、小児脳腫瘍の発症リスクは
線量と正比例的に増加するとしています。

Background Ionizing Radiation and the Risk of Childhood Cancer: A Census-Based Nationwide Cohort Study(June, 2015)
http://ehp.niehs.nih.gov/1408548/
0939地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/17(月) 05:39:23.98ID:VgV0Uk9V
小児甲状腺癌は治療後に完全に治った状態(寛解)が訪れ、その後数年、数10年後に再発を繰り返し、
最後は若死するということが多い。

治療→寛解→就職、結婚→再発→寛解→再発→死亡

むろん、全員がそうな訳ではないが、生存率98%という5年生存率ではこうした過酷な現実は
隠されてしまいます。以下、チェルノブイリの例です。

(引用)
チェルノブイリ事故時1歳で、チェルノブイリから240キロ南の村に住んでいた。村の検査でリンパ節にしこりがみつかったので、母親が精密検査を望んだが、医師に心配することはないと言われたという。
1992年、事故から6年後に小学校の検診で精密検査に回されたが、既にがんはリンパ節と気管に転移していた。その後、結婚、出産を経験したが、気管が深刻な状態になり、2009年に24歳で亡くなった。
http://noimmediatedanger.net/contents/551
0940地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/17(月) 05:42:53.53ID:VgV0Uk9V
>>939
上の例では、

チェルノ事故時は1才
 ↓
1992年に癌が発見(リンパ・気管転移)
 ↓
治療により寛解
 ↓
結婚、出産
 ↓
2009年に再発、癌死

という典型的な小児甲状腺がん死が報告されています。late recurrence, late death、
これがこの病気の特徴です。
0941地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/17(月) 05:53:26.86ID:VgV0Uk9V
もう一つ、チェルノブイリの例を挙げておきましょう(ソースは>>214

チェルノ事故時は5才
 ↓
1994年に良性結節が発見、手術で摘出(13才)
 ↓
1995年に再発、初めて悪性と診断され手術(14才)
 ↓
その後、キエフで再度手術
 ↓
寛解
 ↓
就職、リア充な青春を送る
 ↓
がん再発、手術
 ↓
2011年、30才で死亡

これも典型的な小児甲状腺がん死の報告例です。一度よくなって普通の生活に戻っても、
数10年後に再発し、何度も手術を受けた上、死亡しています。
0943地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/17(月) 06:32:18.24ID:VgV0Uk9V
Aさんやインポさんはこうした過酷な現実もありうることを理解した上で、
責任ある発言をしてもらいたいものです
0944地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/17(月) 06:45:36.33ID:VgV0Uk9V
むろん、早期に発見し適切な治療を受ければ、完治する確率も高くなることも確認したいところです。
つーか、だから福島で子供全員に検査を受けさせているわけです。
0945地震雷火事名無し(dion軍)2016/10/17(月) 09:50:51.62ID:EsaaCZMV
>>936
茨城は核施設も多く地震も頻繁に起こっている。
又、台風で流されたフレコンバッグも土壌汚染し風が吹くたび舞い上がるだろう
何処かの核施設が今も尚放出していたとしても何ら不思議ではない。

相変わらず線量も高いしレントゲンフィルムの黒化現象も当然あるだろう。
最近は茨城に限らず全国的にも線量上昇傾向にある事は認めざるを得ない事実(^^♪
0949地震雷火事名無し(WiMAX)2016/10/17(月) 19:46:48.13ID:qlsokQCj
安全厨 存在自体が 危険だね

by殿様イナゴ(個人的な俺の本音)
0950地震雷火事名無し(WiMAX)2016/10/17(月) 19:48:36.70ID:qlsokQCj
夢でなお 千葉にボコられ うなされる

by麻原&インポ


論点が アクロバティック 浮遊する

by空中浮遊が出来ると思い込んでる麻原
0951地震雷火事名無し(WiMAX)2016/10/17(月) 19:49:50.63ID:qlsokQCj
麻原よ 相手じゃなくてね それ鏡

喧嘩売る 鏡の向こうの アホ面へ

by自己紹介の達人、麻原
0952地震雷火事名無し(WiMAX)2016/10/17(月) 22:02:08.00ID:FoO1Snqd
千葉さんの優しい>>934のレスに心動かされたので
俺も麻原へ思いやりをこめた一句を送るわ


逝ってこい 片道キップで 富士の樹海w
0953地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/17(月) 22:21:09.04ID:VgV0Uk9V
わろたw

>>安全厨 存在自体が 危険だね
0954地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/17(月) 22:45:22.84ID:VgV0Uk9V
検査縮小しようと姑息な動きに出た福島県、これ完全に裏目に出ましたね。批判が雪だるま式に大きくなってます

子どもの甲状腺がんが福島で多発!それなのに検査縮小の動きが出てくる「謎」(週刊女性PRIME、2016年10月16日)
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20161016-00008302-jprime-pol

■母たちに衝撃! 検査縮小の動き

ところが今年9月、福島県の小児科医会や福島県で、検査体制を縮小したいという動きが出てきた。
理由は、検査を現状のまま続ければ「子どもや保護者に不安が広がる」という。
0955地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/17(月) 22:47:52.70ID:VgV0Uk9V
この姑息な動きに対しては、福島県議会の自民党ですらダメダシです。東大医学部を蹴って宗教学の道に進まれた世界的権威も
何度もツイートをされています。福島県は世論を完全に敵にしてしまったわけです。

「東京電力福島第1原発事故の影響を調べるために県が実施している「県民健康調査」の甲状腺検査について、
県議会は9月定例会最終日の13日、検査規模の維持を求める請願を全会一致で採択した。
https://twitter.com/Shimazono/status/788007203961659392?lang=ja
0956地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/17(月) 22:49:07.06ID:VgV0Uk9V
福島県の無能さ、環境省の愚かさを再確認させられるニュースです
0959地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/17(月) 23:16:29.30ID:VgV0Uk9V
Pka=8万レヴュー

報道ステーション=2,000万レヴュー

まあ、バカ(Pka)くんも頑張ってる方かな(大爆笑)
0960地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/17(月) 23:18:46.95ID:VgV0Uk9V
「自分たちは多数派なんだ!」、これが麻原君のプライドを保ってきた妄想なのにね・・・

もう一度おさらいをしておこうか

君はトンデモ過激少数派、僕らは良識をもった圧倒的多数派

これが現実なんだよね
0961地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/17(月) 23:22:46.17ID:VgV0Uk9V
今日もいい夢が見られそうだね

950 : 地震雷火事名無し(WiMAX)2016/10/17(月) 19:48:36.70 ID:qlsokQCj
夢でなお 千葉にボコられ うなされる  by麻原&インポ
0962地震雷火事名無し(dion軍)2016/10/17(月) 23:30:18.87ID:h80ECAiY
いや〜誰かさんのまとめに比べたら多くの人に見られてるなあと思いまして
0963地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/17(月) 23:32:23.46ID:VgV0Uk9V
フル動員かけてもやっと8万レヴュー

これが君たちの限界でしょう。これが現実です
0964地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/17(月) 23:34:33.14ID:VgV0Uk9V
動員がなければこの結果、悲惨ですね、あんたらは。

福島の小児及び成人甲状腺癌多発は福一事故の放射能の影響だと思うか?

思う 92%

思わない 8%

https://twitter.com/Anti_Jigokudama/status/779250605785124864
0965地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/17(月) 23:35:51.85ID:VgV0Uk9V
ちなみに、このアンケート、僕は参加していません
0966地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/17(月) 23:37:58.65ID:VgV0Uk9V
自民党を含めて全会一致で採択。世論の動向をみるかぎり、当然の結果でしょう。

【祝】「甲状腺検査の維持・拡充を求める会」の請願採択!
甲状腺検診の縮小検討…という報道にビックリ仰天したメンバーで作った会が、福島県議会に請願を行いました。
その後、自民党から共産党まで全会派一致の提案となって、きのうの委員会で採択が承認されました。13日の本会議で採択されます。

https://twitter.com/picoyai/status/784544154646941697?lang=ja
0967地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/17(月) 23:39:47.56ID:VgV0Uk9V
まあ、10%目指してがんばれよ 空中浮遊くん

少数派の揺るぎない見解が集団の10%に到達すると、急速かつ確実に多数派意見を覆すことが社会心理学で数理的に確認された。
https://twitter.com/cyborg0012/status/712841517841276928?lang=ja
0968地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/17(月) 23:42:52.81ID:VgV0Uk9V
ちなみに、この社会心理学の論文、こんな結論に達しています。

(訳)
強い確信をもった人達の人口が10%に満たない場合、少数派の見解が目に見える形で広まることはありえない。
10%に満たない少数派集団が多数派にとって代わるには文字通り宇宙の歴史に匹敵する長さの時間が必要である。

http://news.rpi.edu/luwakkey/2902

“When the number of committed opinion holders is below 10 percent, there is no visible progress in the spread of ideas.
It would literally take the amount of time comparable to the age of the universe for this size group to reach the majority,”
0969地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/17(月) 23:44:48.80ID:VgV0Uk9V
>>10%に満たない少数派集団が多数派にとって代わるには文字通り宇宙の歴史に匹敵する長さの時間が必要である。

宇宙の歴史は13700000000年と言われています。137億年。
つまり、麻原くんが多数派になるには137億年が必要になるということです。
0970地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/17(月) 23:47:30.64ID:VgV0Uk9V
麻原くん、今生きてる?
決して早まるなよ

137億年がんばればれいいだけだ
ファイト!
0972地震雷火事名無し(WiMAX)2016/10/18(火) 00:04:09.95ID:c8+12WYK
煽られて我慢できずに出てくるんだから世話がないなw
反論ネタ無さすぎて閲覧数伸びたぞー(しかも大した事が無い)位しか言える事が無いから気の毒になってきた

>>962
感情を 殺したつもりが 顔真っ赤

by人生でプライドを捨てたはずの麻原w
0973地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/18(火) 00:06:19.55ID:4Vp9FNQ0
Pkaのまとめ、ネット工作員の総動員数が8万人くらいということを示す貴重なデータですね。
ちなみに、日本のネットユーザーは1億46万人と言われています。

(引用)
日本でインターネットを利用している人の数は、平成27 年末に1億46万人いたよ。人口普及率(ふきゅうりつ)は、83.0 %となり、
国民の10人に8人以上の人たちがインターネットを使っていることになるよ。

情報通信白書
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/kids/internet/statistics/internet_02.html
0974地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/18(火) 00:09:48.17ID:4Vp9FNQ0
ネット工作員を動員して8万、日本のネットユーザは1億人、

ネット傭兵隊長Pkaごときでは世論を動かすことは到底ムリでしょう

報道ステーションが1回特集を組めば、完全沈没し、消滅するレベルです
0975地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/18(火) 00:11:31.87ID:4Vp9FNQ0
今日もいい夢みろよ(笑)

950 : 地震雷火事名無し(WiMAX)2016/10/17(月) 19:48:36.70 ID:qlsokQCj
夢でなお 千葉にボコられ うなされる  by麻原&インポ
0976地震雷火事名無し(WiMAX)2016/10/18(火) 00:46:38.11ID:c8+12WYK
だが真面目な話、ネット工作グループって一つの大きな塊になってるよな
ネット安全厨側の情報を閲覧すると…
どんな場面でもネタでも「またお前か」ってウンザリするくらい知ってる奴に
偶然の再会(笑)する確率高すぎて本当に気持ち悪すぎるw
0978地震雷火事名無し(WiMAX)2016/10/18(火) 00:59:07.57ID:c8+12WYK
あれだあれ、ネット上にプカプカ浮かんでる空中浮遊要塞都市(人口8万人)みてーなもんだろこれw
そのうちラピュタみたいに崩壊しそうなオチしか見えてこないのが草
0979地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)2016/10/18(火) 21:26:15.26ID:b2VvZru/
ttp://www.nikkansports.com/baseball/news/1704458.html
ヤクルト今浪隆博内野手(32)が3日、甲状腺機能低下症により出場選手登録を抹消された。
体調不良により前日2日の広島21回戦(神宮)を欠場し、血液検査で甲状腺機能の数値に異常が確認された。全治は不明で、しばらく投薬治療で回復を待つ。
0980地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/19(水) 01:39:20.63ID:EDA2xgly
これ重要ですね。1巡目は検査を受けず、2巡目から検査を受けた23,743人からは癌はゼロです。
1巡目では未受診の人は県外避難者が多いと思われます。

本格検査(6/30現在)で発見の
59人の小児甲状腺癌患者は全て先行検査を受診

先行検査を受診していない23,000人集団(学校検診等を受けない)は
小児甲状腺癌 ゼロ☛ 0人/2万3千人」!

https://twitter.com/Anti_Jigokudama/status/788268233820246016?lang=ja
0981地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/19(水) 01:44:09.22ID:EDA2xgly
現在の癌患者数59人というのは全て1巡目検査も受けた子供です。
1巡目を受けていない2万以上の子どもからは2巡目では癌はゼロというのは興味深い

さらに、両者の間ではA1とA2の比率にも大きな違いがあります。これも極めて興味深い

https://twitter.com/Anti_Jigokudama/status/788261570853806082?lang=ja
0982地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/19(水) 02:25:46.71ID:EDA2xgly
2巡目の実質的な進捗状況はまだ6割なので、この傾向が続くかどうかは注目点の一つですね。
かりに2万3千人中がんはゼロが確定した場合、福島医大には説明責任が生れます。
0984地震雷火事名無し(庭)2016/10/19(水) 19:37:58.82ID:Pa7GE9WH
県外検査は不要、福島県のみで完結させたいのかな?
0986地震雷火事名無し(WiMAX)2016/10/19(水) 22:21:58.45ID:N2fIaI55
>>894があまりにも気持ち悪いので少しはマシになるように修正しといてやるよ
            ↓↓

甲状腺癌スレでフルボッコリンチされる精神病カンナたんきゃわいい...



    // ̄ ̄ ̄ ̄\ .
   彳丿; /,,,,,,,,\ u lヽ
   入丿 -◎─◎- ;ヽミ  
    | u:.:: (●:.:.●) u:.::|     フ〜! フ〜!!…ハァハァ(←セシウム心筋症の疑い)
    |  :∴) 3 (∴.:: |    カンナたんの防護服とか想像しただけで萌える
  ノ ヽ、   ,___,. u . ノ、   カンナたんって酷いツイート数だけど普段は何してんのー??
 /   ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ  ヽ  カンナたんの一生懸命な福島エートス姿見てて鼻血(被曝による)が出血多量状態です(笑)無主物ですよね
/   ,ィ -っ、.        .ヽ  カンナたんも猫みたいに可愛いし(カンナのツイッターアイコン)
|  / 、__ う 人  ・ ,.y  i   もう…もっ、ダメっ…燃料棒がイクイクイクイクイクいくぅっ!あっあああ〜〜〜…(レベル7メルトダウン)
|    /        ̄ |  |
ヽ、__ノ          ノ  ノ
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   |   ヽ、_  _,ノ 彡イ シコシコシコシコ
   |     (っ)    |
   ヽ、__ノ__ノヽ_|
0987地震雷火事名無し(茨城県)2016/10/21(金) 00:44:03.48ID:EATJzqjV
甲状腺がん外部被ばくと関連性なし 大平論文への反論
http://natureflow1.blog.fc2.com/blog-entry-492.html

福島医大放射線医学県民健康管理センターの大平哲也教授ら同大のグループは8日、
東京電力福島第一原発事故による外部被ばく線量の程度と、甲状腺検査の先行検査時に
甲状腺がんが見つかった18歳以下の割合(有病率)に関連はみられないとする研究結果を発表した。
9月2日、国際医学学術誌「メディスン」電子版に論文が掲載された。

果たして相関はないのか、
福島甲状腺がんは被ばく線量に比例するのではないか疑問点を提示する。
0991地震雷火事名無し(茨城県)2016/10/21(金) 19:03:31.65ID:EATJzqjV
北海道新聞 10/21 16:35
福島の甲状腺検査 評価部会長が辞表 「放射線の影響考えにくい」に疑問
http://dd.hokkaido-np.co.jp/news/science/science/1-0329162.html

東京電力福島第1原発事故後に福島県が設置した県民健康調査検討委員会の委員で、
子供の甲状腺検査を評価する部会の清水一雄部会長(日本甲状腺外科学会前理事長)が、
検討委に辞表を提出していたことが分かった。
清水氏は検討委が3月にまとめた「放射線の影響とは考えにくい」との中間報告に疑問を感じ、
「部会長の立場では自分の意見が言えない」と辞任を決めたという
0992地震雷火事名無し(北海道)2016/10/21(金) 19:21:17.03ID:u7mB8FsK
>>991
やばい状況なんだな
0993地震雷火事名無し(岡山県)2016/10/21(金) 19:33:40.28ID:caLTxSHD
>>991
見た見た
まだ良心があったんだなと思った

>清水氏は「多発は事実であり、これまでの臨床経験から考えると不自然な点もある。
>『放射線の影響とは考えにくい』とは言い切れない」と説明している。

甲状腺の専門医として、あまりにも異常な事態なので、原発事故の影響とは考えにくいとか
そういう嘘を押し通す事が無理になった 疲れたんだろうなと
0994地震雷火事名無し(大阪府)2016/10/21(金) 20:33:38.66ID:06eij3f1
【原発事故】福島の甲状腺検査 評価部会長が辞表 「放射線の影響考えにくい」に疑問 [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1477046686/
0995地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/22(土) 00:26:58.25ID:ktD1Chiw
>>991
大きいニュースだね。

ついにこの時が来ました
0996地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/22(土) 00:30:30.31ID:ktD1Chiw
このスレがずっと言ってきたことだ。当然の認識です。

(引用)
清水氏は「多発は事実であり、これまでの臨床経験から考えると不自然な点もある。『放射線の影響とは考えにくい』とは言い切れない」と説明している。

「放射線の影響は考えにくい」に疑問 福島の甲状腺検査 評価部会長が辞表
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161021-00010003-doshin-soci
0997地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/22(土) 00:30:56.77ID:ktD1Chiw
ぜひ麻原くん、インポ君の意見が聞きたいなあ
0998地震雷火事名無し(栃木県)2016/10/22(土) 00:33:09.84ID:hLeaR22j
また、麻原による名誉棄損の対象者が増えるね
0999地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/22(土) 00:37:49.44ID:ktD1Chiw
まあ、このバカコンビはトンズラでしょ。清水氏は、専門家のトップ。バカが何を言ってもね

清水一雄(日本甲状腺外科学会前理事長)←注目
1000地震雷火事名無し(千葉県)2016/10/22(土) 00:42:55.60ID:ktD1Chiw
スレの最後はトンズラ麻原くんがお伝えいたします。空中浮遊は今日も楽しいww         
               
                  _,,.. -──‐- .、.._            
             ,. ‐''"´          i``'‐.、        
            ,.‐´              l   `‐.、.     
            /             ,  '  ヽ     ヽ.  
         ,i´            , '      ヽ    i   
        /             , '          ヽ   i   
      ,i          , '   ──────  ヽ i    
      .i        , '     ──────    ヽ i             
     .i      i, '    ノ二二二l     l二二ヽ  ii  
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