鍼灸指圧相談R.2
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鍼灸指圧関連質問情報交換スレ
１．鍼灸師指圧師、技術、臨床、経営、経験、症例について >>雑談（可
２．専門用語、略語についての質問には丁寧に解説して下さい
３. 同業他資格の批判を固く禁止します
４. 業界の展望や政治団体の話題については他スレでお願いします >>（建設的話題可
５. 個人及び地域特定、叩きレス不快なワードは当たり前ですが禁止です（５ch利用規約遵守でお願いします）
※改変
1.>>緩和
4.>>緩和
前スレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1584543317/l50 そんなことより、俺、ほんとに危機感を覚えてるんだ。 >>652
地域に寄んだろうけど、10時11時までなんかガッツリ重い患者さんやると、神経興奮して逆に寝れねーときあるしな。
そういう時はｶﾞｰっと書いて寝落ちする方が寝やすい。
なんつーの、交感神経上げて上げきって、ｶﾞｸっと落ちるタイミングで寝る感じ？
>真夜中にこんな長文書いてて日中まともに施術できんのか？
そら一応プロだからな。
逆に寝る前に10時11時から予約あって患者さんの治療内容もある程度決まってるなら
「あの人はこんな感じだろうからこういう治療でいいだr(￣ｑ￣)ｚｚｚ」みたいな。
そんで起きて治療10分前からテンションageて行ってMAXでスタンバイ。
なので、予約10分前に来ないでジャストに来る患者さんとかは微妙に調子狂う。
毎回そういう人ならいいんだけどね。
まぁそういうのはここに居る10年以上やってる人なら出来てんじゃねーの？
>>654
>東洋医学の端くれとして従事してるんだから昼夜逆転の弊害は理解できてるだろうに
じゃあ鍼灸師は9時5時で土日休みの規則正しい生活しなきゃいけないんですか。
アボカド。
平日仕事帰りや近所で風呂入って寝るだけの患者さんを遅くやれば10時11時、下手すりゃ昔は12時とかの遅い時間に治療することあんだろ？
そっからクールダウソしてたら直ぐ寝れねーっつの。
方や内の叔父のように秋田で9時には寝ちゃうって地域ならまぁこういう生活はないだろうけど。
逆にうちは午前中9時10時からやってくれという人が少ない。曜日にも依るし。
それと個人的には副交感優位にする鍼灸を交感神経が活動する時間帯にやるのってどーなの？とかも思う。
痛みが主訴で時間関係なく早く、ってなら別だが、自律神経失調気味とかなら午前中にｶﾞｯと副交感優位にして効果高いのか？とか。
卒後からこういう生活ずーっとしてたらまぁ慣れるんじゃねーの？
>>658
へぇー、ラカンとか勉強してんだ。
まぁそれを勝手に人にラベリングしてる所見ると教育分析とか心理療法の基本は知らんようだが。
社会批判とかで言うならいいが個人に勝手に「サンプル」とか言って当て嵌めるのはタブーだと思うがね。
>>662
いい提案だが面割れしてる俺はパスw
やっぱこの微妙に匿名性が高くてボケ那須カス言える距離感がいいんじゃねーの？
大昔、ﾈﾗｰが勝手に池袋のマックに集まるオフとか行ったことあるけど、まだガラケーとノートPCにPHS回線繋いでやってた頃で
話はしないけど実況スレで皆で話してる、けど回りの連中は明らかに9割ﾈﾗｰというシュールな状況は怖いが面白かったw
やっぱネットとリアルを一緒にするのは俺は別にしたいな。 >>663
「K値がダメ」だから打つ手が無い、というのではない。
俺が以前書いたように、再生産数、例えば1人が2人に感染させる、というモデルで考えて重症化率致死率考えるのも立派な数理モデル。
ただ、それが現実の数字に当たるかどうかが問題なのではなく、感染が広まるグラフはこれですよ、収束するグラフはこれですよ、現状こっちに近くて将来こうなる可能性が高いですよ、
という「予想がどうなるか」って所が問題なのであって、西浦教授が「何もしなければ(←ここ重要)42万人死亡」という「予想」があって、それにならないようにする対策を取る為の色んなモデル。
ただ、K値言ってた水木と変わって誰がどう見ても感染拡大してるよね。
こっから収束はあり得なくて確実に拡大してる。
前回と違って、マスクも消毒薬もあって、どの程度の個人的対応でいいのかは分かってるから、個人でやれる事はそんなに大きく変えなくていいけど
逆にこれはもう政治が腹括って「金ないから補償ないけどキャバクラホストﾀﾋね」と言うよりないだろ。
一応補償金出すとか言ってるけど、もう夜の街だけを休ませても経路不明感染増えてるから、飲食店で酒出すの10時までとかやらんとムリじゃね？
そんで「感染症」なのに「3密を避けて旅行を」って頭オカシイ。
これが、「大雨被災地は別だが、関係ない風評でお客さん減ってる場所にはgo to」ってんなら分かる。
たまたま昨日だか見てた何かの専門家会議やってた松本教授ですら「(移動制限とか)もう遅いと思います」って言ってたくらいだし、東京都医師会が表明してるように、医学的にはナンセンスの塊だよね。
特定業種、特定領域に限った対策、つまりプチロックダウン、だけど、十一の闇金理論、指数関数的増加を考えたら今もうやってないと遅い。
老害政治家経済界の連中は「経済対策」vs「コロナ対策」という二項対立で考えてんのかもだが
「経済対策」←→「コロナ対策」という循環構造が理解できんのかね。
ロックダウンにしないコロナ対策が周り廻って経済対策になるんだけど。
それでも夜の街とか旅行業とか一定の業種は理論的にムリ。
そこにセーフティネットを張るのが政治の役割だと思うけど、わーくにの政治家はそうでないらしい。
山口にガンガン行くしかねーんじゃねーの？(´・_・`) >治療法が確立したから重症化しないのか、若者の感染が多いから、重くならないのか、
まぁ俺のレスを読むまでもなくテレビでも言われてるが、日本の致死率5%だっけな？はアジアでは低くない。むしろ高い方。
重症化率もなんか数字あったけど、とにかく元データが偏りまくりなんでそこいらも比較検討が出来ない。
まずここの大元の問題が未だに解決してない。
というか解決させる気がない。
保健所の人員不足とかじゃなくて、どっかの大学の公衆衛生教室でサンプリング調査や定点観測をすればいいだけ。
4月5月の重症化数死亡数が低かったのはたまたまなだけ(恐らく日本人のマスクや手指消毒、高齢者への元々の感染対策)で、
昨日今日発表の「若者に多い」ってのは2週間くらい前はまだ若者だった、って話で、既に昨日辺りから年齢層が上がるとか
家庭内感染が起こってるって言うと、必然的に高齢者の感染者数も増えるし、仕事解禁なんで広い地域への移動もあるので地域も広がる、
そうすりゃ若者→高齢者→重症化数↑→死亡者数↑って当たり前の経緯を辿る。
んで、それが分かった頃にはgo toキャンペーンで隔離封鎖が出来ない状況。
ヤフコメでもそんなのほとんど書かれてるのに経済にシフトし過ぎ。
2、3ヶ月は一時旅行業は売上上がるだろうが、秋冬、来年とかはどーすんのかね。
もうね、そういう意味で国策が正反対行ってるので当然自院のこの先の対策なんか分かりませんよ。
ノーガード所か積極的拡大政策なんだもん。 >>673
そういう単語一つのレスは頭が悪そうに見えるぜ。 >>670
昼夜逆転の話をしてるのに九時五時ってアホすぎて話にならんな
ガキかと
お前はあまりに人格からして未熟すぎる うたた寝してる間にテレビ見ながら寝る夢を見た (ﾟ∀ﾟ)
あと、高校の文化祭で好きな女の子に振られるシーンもあった。 みんな持続化給付金貰ってんのかね
うちは4月からずっと2割〜3割減が続いてもらえんのだがこのままこれ続いたら潰れるんだが 予約を断り、人数調整してもらってるカス按摩もいるけどな >>679
そういうカスは後で税務署がやってくるだろうな
貰った直後にV時回復なんかありえんから見りゃすぐわかんだろ 近所の鍼灸院はもらったらしいと出入りしてる業者経由で聞いた。
正直、めっちゃ羨ましいと思った。
うちはコロナ禍以前と変わらないのでどう計算しても持続化給付金の対象にはならなかったので余計に。
元々の売り上げ・利益が低いから50%なんて割ったら即店じまいだ。
院がなくなってはどうしようもないので、決まりの範囲で対象になるんだったらみんな給付金なり融資うけろ。
あ、ここって某Sのスレだっけ？またがったかな…？ >>678
売上50%減って一時的に休業しないとダメだな
うちも中途半端に20〜30%減で推移 休業もせず予約を断って調整して満額ゲット、パソコン買ったわとネットに書き込む構って按摩が板にいるw しかし8割で維持できてたらきとんと固定の患者、つかめててうらやましい 今、8割維持できてない奴は今後、コロナ増えるから先は厳しい。
休むと戻らない 患者は多いぞ。 >>680
馬鹿はそういう所まで知恵がまわらない。 だから税務署はそんなに暇なんか？
木っ端の雑魚までいちいち取り立てるほど暇しとらんやろ お前凄いカスみたいな野郎だな
暇とか全く関係ない話だろ 年金前後の老齢鍼灸師はいいが、50前の鍼灸師は売上400とか切ったらしゃれにならん。 だからしゃれになりません。
絶望的だな。
8割、来てるとこは休むとほんと戻らない患者さんがいるから用心して。
ほんとに必要とされてるとこは大丈夫だが、普通はきつい。
賢いとこは2波はおりこみずみだろう。
なんのバチなんだ。 昨日、東大の先生の話、聞いて びひった。
ゴーツーも不安だな。 >>691
ガイジかてめぇは
善悪やなく事実問題の話をしてるんやろ
お前みたいな奴は後ろめたい事があるから過敏に反応するんやろ 税務署が暇か鍼灸スレで聞くガイジなんやろ
知りたきゃ税務署いってみてこいw 隣の街で感染者が出てYouTuberまでも続々と感染してる
ぶっちゃけ国民の70パーセントが感染すると思う 隣どころか。
間近にせまってる。
k値も、紫外線も湿度もだめだったな。
偉い人が信用できないんだよな。
とんでもない時代だな。
実力のある奴はまたこの書き込みに苦情くるだろうが、7割くらいの鍼灸師はやばいと思ってるだろう。
どうなっても生き残る奴は生き残るが。 >>698
そいつが馬鹿だと分かってるならいちいち相手にしなくていいって
正しくても煽ると荒れるからやめろ 記録的な猛暑ってさ。
コロナも拡大でやばいのに。
鍼灸師は案外、余裕あるね。
ヤバイって少ない。
コロナのストレスの主婦層の患者をつかんだり、鍼灸をやらないと体調が持たないという患者さんは多いとこは強い。
この時期に必要とされてるとこはすごいです。
これまでの生き方っていう指摘があったが真面目にやってきたが、平凡な町の鍼灸院は消えていくのかな。
大きな転換期だ。
それと患者さんとの関係の深さも影響する。
オンラインで成果をあげてるとこは普段から頼りにされてんだ。 なんだろうね。
ここで3、4回、見かけたよ。
結構、患者さん、集めてるってなかった？
おそらく電話とかメールやスカイプとか、もっと最新のツールを使って鍼灸師らしい相談とかするんじゃないですか。
俺自身は患者さんにそこまで期待されてないです。 でここにパイオ貼ってください、ここにせんねん灸して下さいとかかw そうそう。
今、先生とチャットしてるみたいな。
映像みながら、うーん、もうちょつとツボは5ミリ下です、とか。
でもすごく頼りにされてたら、オンラインでも先生と話したい、とかあると思うんだ。
うちはないけど。 トップYouTuberのセイキンさんも元は鍼灸師ですよ
YouTubeアカウント持ってるのが普通なのに今頃オンラインの話題ですか 実際に今頃というには、オンラインであれ、より進化したものであれ、コロナ感染増加状況下で、リアルな来院でなく鍼灸師として経営できてますか。
実際にやれてるの？ ものすごく優秀な鍼灸師はずっと先を行ってるんだろうか。
もう想像を絶した鍼灸院があるのかも知れない。
俺は落合さんとかの話、聞いても理解できないレベルだから。
次元が違いそうだ。 >>714
経営出来てます
鍼灸師としてどうかはわかりません
他にもいろいろやってるので
鍼灸院の方も利益が出てますが今後は分からないのが実情です
>>715
おだててもみんな気がついてやってる事です
ここの住民は儲かってても儲かってないって言います
頭の中で1時間当たりの治療代金が4800円か…マンパワーも限界があるし単価上げるのも限界があるしこれをどう伸ばすかと誰しも考えた事があるはずです
みんな儲かって貧乏だ貧乏だって言うのが2ch5chです
みなさん儲かってる事が分かってるので僕もそれに乗って書き込みするだけです
どうせ皆さん暇潰しです >>717
みんな儲かってます
胃痛がポイントでしょうね
胃痛をさっと治せる先生方は今セキスイハイムでバーベキューしてらっしゃいますね
自分自身が胃痛があるので気持ちは良く分かります
夜の街は敬遠されてますので そうか。
ハイクラスのセキスイハイムなんだろう。
どえらい先生がいるな。
来院させずに胃痛を治すか。
これがキ―コンセプトだろうな。
夏は例年、海外だった先生方は残念でした。
ひがみはいってる。
709さん、ということだそうだ。 >>719
胃痛だったら来院するでしょ
行きますよ
癒しだったら来ないでしょうけど
オンラインはまた別目線だと思います
詳しくは自分でチャレンジしてみてください
今まで真摯に治療してたなら
投げ銭スーパーチャットがバンバン飛ぶはずです
あなたも普段行きつけの夜の店や居酒屋やコロナで影響受けた店に行って大変だねって5万くらい渡してお釣りいらないと今回言ったはずです
それと同じ心理じゃ無いですか？
そんな人が合谷の位置がもう少し下だとか聞きたいと思ってますか
求めてるのは他にあるんじゃないかと思います リアルに来院できないときの話かと思った。
それが話の出発点だから。
先生が優秀なのは認めます。
セキスイハイムは大きいから住みやすそうですね。
もうやめます。
他の方の迷惑ですね。 >>721
オンライン頑張ってください
自分も投げ銭します！ この国家資格は完全に形骸化して、介護業務に強制スライドさせられると思うよ。
時代は変わる。 あんまり書いてないね。
さてつ、元気かい。
俺は知りもせんのに、昨日の流れでオンライン鍼灸の研究に入ったが、成功の暁には彼のへーベルハウスのFREX RESIDENCEの豪邸でバーベキューパーティを５ｃｈの先生方と催す予定だ。
楽しみにしてください。
なんかつまらねぇな。
ゴーツーもなんだかねぇ。
＞時代は変わる。
中島みゆきですか。
ファイトですね。ファイト。 >>725
しばらく、リアル生活を堪能、というか5ちゃんより現実が酷く、口あんぐりだったけど
ふと思ったが、やはりこの国のトップは本当にバカなのかも知れない(´・_・`)
感染拡大要注意〜♪とか言ってるさなかにgoto trahellとか頭オカシイんか？
って思ったけどオカシイんだろうなぁ
昨日、たまたま昼に橋下と山口という個人的に好きなコメンテーター出てて思ったけど
橋下はやっぱ国で出来ない森を見て木を見ずになるから、権限を知事市町村長まで下ろして金だけ出してアクセルブレーキを細かくピンポイントですべき、ってまともに言ってて
反対に財務官僚出身の山口は休業の補償と罰則をセットにするには収入を全部は無理でどーたらこーたらというやり取りをしてて
ああ、多分、政府の中でもこういうやり取りなんだろーなー、とちょっと垣間見えた。
が、個人的にはここにも書いたか？
「経済vsコロナ対策」
という二項対立がオカシイんであって、
「安心できるコロナ対策があって→経済活動が少しずつ再開でき→経済的な安心感から→コロナ対策に協力できる」
というループを作る事じゃないのか？と。
俺も又従兄弟がスキー場ホテル経営してるけど、旅館業とかもう廃業するしかないでしょ。
ワクチン出来るまで少なくとも1年〜1年半、接種だって何千万本用意してってやったら2年くらい掛かる。
今回だけ1,4兆ばら蒔いても2年持つか？
更に元々インバウンドに移行してたのに海外からお客さん呼び込むったらもっと時間掛かるよね。
それなら、その1.4兆は直接旅館に配って人の移動はさせない方が良かった。
本来は厚労省はやるな、って立場で、国交省はまぁ自分の業界の事だからやりたい、利益相反は仕方ないけど、それを調整するのが内閣の仕事な訳で、…
感染者増やして余計に後から医療費なりの負担増えるの分からんのかねぇ…
こんなんじゃ一時的にウチの来院者増えても、また感染者増えたらビビって来なくなる。
不安感→経済対策しても経済活動が↑にならず→変な対策→コロナへの不安感↑
のbadループですよ。
厚労省が自前でデータ集めたいからとか検査独り占めしてんのか知らんが
もう保健所が手一杯なら民間も加えろ、ってのが厚労大臣や内閣がトップダウンでやることでしょ？
不顕性感染者を野放しにすることほど怖い事はない。
もう3ヶ月半年経ってんだから抗原検査、抗体検査なんかの感度特異度低くても迅速検査とPCRとテストバッテリ組んで
感染者は隔離して非感染者は普通に仕事、これでも検査から漏れる人もいるけどリスクは低くなる。
市中感染はサンプリング調査で保健所と別ルートでやればいい。
「現段階」では死者数は少ないが、率で比べたら(まぁそもそものデータの信頼性がぁゃιぃからなんともだが)アジア最低になったし。
そらそーだ。何も対策してないんだし。
ボリス・ジョンソンでさえ、ドイチュと同じように地域毎のロックダウン方針に切り替えて、更に自分の肥満が悪いかもってなったら肥満対策まで打ち出したw
橋下がね言ってたけど、国家議員と違って知事って政策が間違ってたりすると住民訴訟で個人の賠償も求められるんだってね。
だから「県が金出すから休業してくれ」って言いにくいんだって。そもそもお金の無い県もあるし。
だから小池とかも「お願いしますお願いします」しか言えなかった。
もう政治のパワーゲームしてる間に感染拡大すんだから、そういうの別にしてさっさと特措法改正だけの国家とかやってくれよ、とか思う。
マクロな話だけど、これもう個人でこれ以上対策出来ないし、これやらんと鍼灸院の経営だって給付金だけじゃこの先続かんよ(´・_・`) レジ袋もそうだけど、「産業」を維持しようとするからオカシクなる。
観光業が持たない→観光業界を維持する、となるから莫大な金額になる。
観光業が持たない→けど、そこで働いてる人個人に失業手当てあるいはその後も数年単位で生活保護費相当のお金を出してセーフティネットを作ればいい。
住宅ローンあっても、自動車あっても、生活保護受給出来れば次の仕事までのつなぎになる。
持続化給付金の個人バージョン。
今後、旅行業のみならず、コロナ関連倒産増えるのに、将来性の見込めない業界に多額のお金を注ぎ込むコスト・ベネフィットってどうなのかね。
今wiki見たらgoto hellの経済効果が2.10兆円〜2.80って書いてあるけど、
感染者ばら蒔いて7,000億〜1兆って割に合わなくないすかね？
そんだけの金を赤字の病院に注ぎ込む方がよっぽどいいかと。 あ、
>そんだけの金を赤字の病院に注ぎ込む方がよっぽどいいかと。
違ぇーや。経済効果で出た金だし。
まぁどっちにしろ、スポーツも開催出来ない、大規模イベントもダメ、じゃ、それぞれ献金貰った順にキャンペーンすんですか？ってアホかと。 病状が悪化してるね
一度精神科で診てもらったら？
臨床心理学とか好きなんだろ？ さてつがいるなら聞きたいんたけど、京都の大学の上久○教授のもう2波はこない説ってどうなんですか。
分かる先生になんかコメントが欲しいな。
俺は分からんのだ。
西○先生のほうが理解しやすい。 ＞＞732
集団免疫を獲得してるから悪化しないんだろうか。
話、違うか。 >>731
そこ伏せ字にしたら意味ねーってw
上久保靖彦氏のS型K型G型とか言うヤツ？
チラッと読んだけど、俺は「分からん」というのが結論。
というのは、S型なりその型が流行していたのなら、その型のウイルスがもう特定されてるはずでしょ。
東大の児玉教授が言った「さいたまさいたま (ﾟ∀ﾟ)型」とか「東京型」ってのは、これは実際にゲノム配列を分析して違う型の物があるのが確認されてる。
https://news.yahoo.co.jp/articles/5b638e47911998ff3e911cdd86736bd8f2601f59
んが、S型とかK型G型ってのはかなり以前から聞いてたけど、実際に「これがそのゲノム配列です」って話は聞いたことない。
ただ、専門的かつマスコミで報道されず、俺も知らない中で実際にあるのかも知れないが、そもそもRNAウイルス自体変異しやすく
4月5月頃から150種類くらいに分類されるってのは聞いたことがある。
んで、上のリンクにもあるように「第○波」ってのは便宜上、マスコミとかが分かりやすく付けただけで、現在の5月の休業後の再度増えたのが「第1波の残り」なのか「第2波」なのかは恣意的なもの。
人の動きを止めて、感染者と未感染者の接触が少なくなれば当然、新規感染者は少なくなる。
そんでまた人が動けば感染させて新規感染者が増える。
イギリスドイチュのように細かくロックダウンすれば上下にギザギザで感染者の数は増減する。
集団免疫説ってのは、S型K型にしろさいたま型東京型にしろ、広い意味での新型コロナの抗体を持てば再度感染した時にインフルエンザとかと同様、いわゆる鍼灸学校の教科書にあったブースター効果で再感染時に軽症で済む、という仮説だが
ノーガード戦法で死者数が減ったスウェーデンでも抗体検査をしてみたら7.3%とか多くて14%とかで人口の6割には全然達してなくて
しかも経済活動を制限しなかったのに経済の落ち込みが他のEUの国より酷かったので失敗と言われてる。
日本はS型とかにしろ、サンプリング調査で抗体保持率とか調べてないのでそもそものデータが「ない」。
だから上久保氏が「日本人は先に免疫を獲得してたのかも」と仮説を言っても裏付けるデータが無いんだと思う。
これがまず日本の一番マズイ所の一つ。
日本は死者数が少ないので成功してる、という“ファクターX”の仮説を山中教授は言ったが
「実は、コロナの死者数が欧米に比べて相対的に少ないのは東アジアに共通した現象だ。日本の100万人あたりの死者数が7人なのに対し、中国は3人、韓国は5人にとどまる。台湾にいたっては0.3人」
というように、実は人口比で見るとアジアでは一番悪い。
なので現状、日本のコロナ対策は何も良くなってないと言えるかと。 獣医師のタツハル先生の上久保靖彦氏の集団免疫説を検証が一番、分からないなりにうなずける。
しかしさて○の卒業したＫ都大学の先生は宮○先生なんかでも不思議なことをいいますね。
Ｋ値は大○大学ですか。
まー、なにがほんとは正しいがよく分からないけど、テレビで、普通に考えて無理、って中校生が言ってたようなことが実際の起こりますね。
コモンセンスって専門知識がなくても判断できると思うけどな。 だからね、えーと要は「データが無い」「検査しない」「専門家会議の中身も公表しない」からワカランのですよ。
西浦教授の「何もしなければ42万人死亡」説も、他の研究者から検証したいという声もあったのに厚労省から言われたのか計算式とか元データが公表されなかったっぽいのよね。
児玉教授かな？PCR検査とかも大学でやろうとしたらありとあらゆる妨害を受けた、とか言ったの。
https://twitter.com/i/status/1283785461891125254
これか。
もうこの動画のコメントに尽きますよ。
もしかしたら上久保氏とかも大学閉まってるから検体も持ち込めず(そもそも入手出来ない？)、検証できないのかも知れない。
>>732
よくお分かりでw
>>735
あーレス付いてたか。
宮沢教授はね、割と初期の外部からのツイッターでは反面教師的にそれなりに良いこと言ってた。
例えば映画館でマスクして喋らない笑わないなら席開ける必要ない、接触感染防止にアルコール消毒でいい、でもコメディ映画で笑うのはダメ、とかは理にかなってる。
K値に関してはね、う〜ん、これはちょっと分かりにくいかもだが、物理や工学だと、あるデータからそれに合う数式を求めて、それが将来予想される値と一致したらその数式が「公式」みたいなもんになる、というやり方をすんの。
そういうアプローチでは一つの「仮説」としては間違いでは無いんだけど、それはあくまでも「物理学的な推測」であって、既存の統計学や医学の知見が入ってないから、そういう意味で「信頼性が低い」って話で。
カーブフィッティングとも言われるけど、「将来、例えば8月の予測値を実際に8月になったのと合ってるか確かめて仮説が合ってるか検証する」ってスタイルだから「K値は間違いなんでRw使います」ってなった。
今求められてるのは、そういうテキトーな予測ではなく、既存の実績のある統計学とかによる推測なんで、あんまり信用できない訳。
ただ、元々お医者さんってそういう数式を扱って感染症の予測をする、ってのはあんまり必要とされなかったんで分かる人が少ないのかと。
それが西浦教授だったんだろうね。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 西浦先生でも、山中先生でも数字的な正確さ以上に、そこは俺の理解の外、だけれど、危機感をアピールして、感染予防のモチベーションを高めるという意図があるんじゃないかな。
楽観論はやはりリスクは大きい。 つくずく思うのは最近、ひどい悲劇が起こると、想定外という言葉が必ず出てくる。
そういうこともコロナでも感じますね。 しかし経済を動かさないと人が死ぬ、という視点も必要か。 それとね、K値だのRwだの西浦モデルやら色んな話が出てくんだけど、そもそもの元データが偏ってるのもある。
基本的に「どっかでクラスターが出た」→「そっから追っかけてPCR検査した」→「今日やった検査数が○件、内陽性者数が●人、陽性率がウンたらかんたら…」ってやってるけど
これってそもそも「なんか熱っぽくてコロナじゃないかと思うけど」ってなんちゃらセンターに電話して、けど「貴方は検査適応外」って拒否られた人とかが漏れてるでそ？
もしくは無症状感染者が〜人とか言うけど、それはクラスター追っかけてPCR検査したら出てきた人数で、そもそも無症状なんだから病院にも行かなければなんちゃらセンターに電話もしない。
クラスター潰しとしては発症者から追っかけて無症状感染者も割り出して隔離する、ってのは有効なんだけど
今現在、どの程度流行してるかの指標としては偏りが有りすぎる。
なのでそれをちゃんと調べるには世論調査と同じように、サンプリング調査でランダムに選んで検査するのが必要。
検査ｼｰﾔ派とかｽﾝﾅ派ってどっちが正しいとかではなく、目的が違う。
両方やんなきゃ意味無いんだけど、国としては経済に足を向けたい結論ありきでサンプリング調査とかはやりたくない、って感じ。
サンプリング調査しないから市中感染がどの程度拡がってるかも分からない。
その上で各専門家医師が議論してるから色んな説が出てきて分からなくなる。←今ここ
東京も小池知事が「感染者数は検査が多くなれば増えるので、重症者に注目してください」って言ってるけど、
今のところ日本の重症者って東京が21人、全国で76人なのかな？
死亡者数が累計997人とかで、まだインフルエンザの3,000人/年の死亡者数より少ないのに経済活動を落とすってのに政治家の反発が強いんだろうね。 >>739
西浦教授も山中教授も「何もしなければ」という枕詞を付けてる。
「今42万人所かインフルエンザより少ないじゃないか！」って言う批判も見るけど、前に説明したように、「何もしなければ」指数関数的に増えてそのくらいの人数が亡くなる可能性がある。
これはどの医師も概ね同じ意見。
しかも海外でアメリカ、ブラジルが実際そうなってる訳だし。
でも
>しかし経済を動かさないと人が死ぬ、という視点も必要か。
も一理ある。
医師は医学的に「まずこうしないと感染拡がりますよ、拡がってからは手が付けられなくなりますよ」という危機感で市中感染が拡がる前に手を打ちたい。
が、感染症の怖さや指数関数的に増えるのが理解できない政治家やらは「コロナより経済で死んだら意味ないからgoto hell！」ってやってる。
だったら政府がイニシアチブとって、検査して感染状況把握して、そんで適切な補償と休業で感染抑えながら経済を動かす、ってやんなきゃいけないのに
安倍ちゃん引きこもり(´・_・`)
お天気は想定外なのは仕方ない。
今年の今後を想定してたとしても今からダムやら治水に取り組んでも間に合わないし、お天気もコントロールできない。
けど、新型コロナの方はある程度コントロールできる部分がある。
だったらちゃんと検査して、データもオープンにして専門家の意見も聞きながら経済界とのバランスを取って良いループにしましょう、ってのが普通だと思うんだけどねぇ。 >>741
ところで自院ではコロナに対してどんな対策をしていますか？
今後どんな取り組みや変革をされるおつもりですか？ 臨機応変に状況に適応しながら、命と経済の両面をバランスよく、良識に則って、国民の声も聞きながらやってもらいたいもんだ。
医療崩壊すると経済的マイナスも大きからな。
臨機応変、バランス、良識、世論か。 >>742
ウチは予約制でヤバ鍼でそんなに来患数多くないから、基本的に普通の対策だよ
鍼灸師会のガイドライン(https://www.harikyu.or.jp/5603/)を参考にしてるけど、受付のビニールとかまではしてないけど、患者さんも自分もマスク着用、
患者さんが仰向けで施術中は飛沫の目からの感染予防にゴーグルも着用
あとは手指消毒ポンプをそこいらに置いて、患者さんにも来院時と帰宅時に手指消毒してもらう。
まぁマスク無しで来る患者さんも居ないしね。
換気は治療終了後に5分程度窓開けて換気してる。
来院時はやはり歩いて来たりで暑いし湿気も酷いのでエアコン効いた状態にしたいし
帰りは今度は冷えてるので、換気してる所も見せて安心感を与えるのと5分程度で部屋の換気が出来るというのとで。
あとは100均のトイレのアルコール除菌ペーパーとかで手すりとかを拭く程度かね。
鍼灸接骨院みたいに患者数もスタッフも多いってなると受付のパーティションやら待ち合い、患者さんのベッドの距離なんかの対策も必要だろうけど、
俺一人が一人を担当するとかだとそこまで必要ないし。
>今後どんな取り組みや変革をされるおつもりですか？
エアロゾル感染がどこまで有りうるかって話にもなってくるが、今のところ鍼灸院で感染が出たってのがないので、基本的に上のガイドラインに準じたやり方で問題ないかと。
それとは別に、もっと抗原抗体検査やらが普及したら自分でも受けるつもり。
あと、外食は元々してないし、夜の街は行ってないのでw
半額弁当とかﾊﾟｰｽｰに買いに行ったりした時は入店時、出店時とか小まめに手指消毒はしてる。
あとはコロナ以前からだけど、治療中に小まめに水分は取ってる。
ウイルスが胃袋に入れば気管とかからは感染するリスク減るし。
それと問診とか話をする時に真っ正面にならず、元々90度法って座り方あるけど、少し斜めに座って飛沫を直撃しないとか。
あとはほとんどの患者さんやってるけど、鍼灸院の帰りじゃなくても帰宅時にもう一度玄関で手指消毒してとかは言ってる。 743に追加。
適切なデータの収集と分析、つまり合理性のある判断。
俺は患者さんが終わるごとに、かなり消毒と清掃は徹底してる。
ヒマだからの強みです。 俺は体温は測ってないな。
自己申告というか37.5度以上なら患者さん来ないでしょ。
そもそもガイドラインに沿った対策って2つか3つあって、一番は何かあった時に「ガイドライン遵守してましたよー」というエクスキューズ。
ホストクラブとかの休業要請とかでも話出てたけど。
2つ目は新型コロナに感染してる可能性のある患者さんのトリアージの問題だけど、
そもそも無症状感染者やら初期症状が普通感冒とほとんど見分け付かないからこれは体温測定に診断的意味がない。
体温と感染力に相関があれば検温の意味はあるけど。
あとは患者さんのバイタル、治療としての検査という意味だが、自覚症状をメインとする東洋医学では体温計での体温にあんまり意味がない。
現実問題として本人気付かずに37.2度くらいで来院しちゃって「今日は熱あるから帰ってね」って言えないでしょ。
女性なんかは高温期にそのくらいの体温になることあんだし。
クリニックとかの病院は1日に何十人も患者さん来るから、怪しければ改めて受診頂く、という意味もあるかもだが
標準予防策的に言えば、発熱なくても新型コロナの感染をしてる前提で対処すべきだし。
あとは「やってる感」かな。
これは現状、治療院経営の観点からアリだと思うけど、ウチはタイミング的にも患者さん的にもあんまり必要性感じないかな。 予診の際に必ず体温についての問診をし高体温であると自己申告の場合は…と院独自でガイドラインを立ててそれを必ず残すべき SNSや院内掲示にて
日本エステティック復興協議会のガイドライン見てみ
すげー細かく書いてあるから
http://esthe-npo.lekumo.biz/blog/files/3120200601.pdf
一応うちは緊急事態に陥った時の院の対応までSNSや院内に掲示してる
保健所との連絡 各関係者との連絡 守秘義務を交えて
大々的に名前を公表されてる店は店自体のガイドラインを設定してない
店名を公表させた店はマスクをしてなかった模様ですってメディアは言うけど
東京を見てみればわかる
ガイドラインを守ってたか守ってなかったかが問題となるのは暗黙の常識になってるだろ
スーパーなんかもレジにビニールあるのは
あんなので感染なんか防ぎようが無いと思いながらガイドラインがあるから仕方なしにやってるんやで
都がガイドラインを守れって言ってるからそりゃそうなるがな なかなか参考になります。
ありがとう。
フェイスガードは曇りそうなので、ゴーグルメガネしようかな。
しかし暑さもあるけど、かなりヒマですな。 すごい数になってきたね。
これで来院数維持できてるとこはすごい。
これまでの鍼灸師としての生き方が問われると前に書かれたが、確かにとても親しくしてくださった患者さんがコロナ後、離れてるのは寂しいが、それだけの治療しかできてなかったんだな。
今、落としてないとこは幸福だな。
それだけの価値を提供できてるんだろうけど。
仕事以外でもちょつと疲れた。
愚痴はきちんと生きてる奴に叱られるが、が言うとこないんで。 仙人とこ見たがやはり伸びてるね。
やはり忙しいとこは忙しいってことだな。 こんばんワ黒いマスクだォ^_^
「ヴェブレン価格ワさげちゃだ（め〜」
「ひとワ損失回避effectふかかちふかかちぃ」
「な・か・よ・く・ね」
「persona〜わっ.（フレンズいっぱい奥様一人de十三分♪♪」
「サロンぽくっ写真ワ赤みまシテェたしテぃ」
「．サイトかいんTからのm1暴走ブンブン『エモぃ」 >>752>>752
「貴殿は人柄も治療師としても素晴らしい人だ感じておりまし、何より患者様に心はしっかりと伝わっていますよ。」 え、それ僕のこと？
ありがとう。
お礼に一言。
＞「彼は人生を無為のうちに過ごした」「私は今日何もしなかった」などとわれわれは言う。なんだって。あなたは生きなかったのか？生きるということはわれわれの成すべきことの基本であるのみならず、最も輝かしいことでもあるのだ。
モンテーニュの、
エセーから。
付け焼刃だから正しい引用かどうか分かんないんだけど、ヒマの日には効果がありそうだ。
しかし京大のＵ先生の発言を２，８％くらい信じてたがどんどんやばくないです
か。
明日、ちょっと行きたい会あんだけど、家でこもってよ。
おやすみなさい。 >>754
こんばんわ。
挨拶、忘れてたよ。
おやすみ。 お礼に一言、なんて書いたけど、７５５さんはめちゃくちゃ忙しい人かもしれない。
僕と同じく、ヒマで困ったもんだ、という日がある先生がいらしたらだな。 しかし流石に世間もコロナ対策のおかしさにようやく騒ぎ始めたな。
昨日たまたま見たワイドショーで神奈川の海水浴の組合長？みたいな人出てて、東国原もいて、MCが「賠償についてはどうです？」って振ったら「出すつもりが無い所からスタートですね」って東国原も他のコメンテータも黙り込んでﾜﾛﾀ
もう「東京は200人越え○日連続」って相変わらず意味の無い見出し付けてて、小池が「重症者に注目して頂きたいので重症者から数字を発表します」とか言ってるのにナンも考えてねーな。
あの危機感の煽りでマジ商売上がったりだよ(´・_・`)
検査の母集団が異なるのに数字だけ出しても意味ねーし、結局クラスターなりになってる連中はニュース見ても「俺は大丈夫だろ」って人ばっかだから余計に経済の萎縮を招く。
まさに悪循環。
マスコミ含めて無能ならまだしも悪政を敷くならせめて何もするな、と。
こんだけ煽られたら信頼とか関係なく患者さん来なくなるわヽ(`Д´)ﾉ!!
>>749
この前、PCR陽性のお爺さん相手に問診してた看護師さんが感染したってニュースで、マスク防護衣着ててあとは目からの感染しか考えられないとかあったでしょ？
まぁあれは相手がPCR陽性って条件付きだけど、花粉症用メガネとかはしといた方がいいね。
フェイスシールドは鍼灸の臨床では仰々しいし、隙間があるからエアロゾル考えたら見た目ほど効果ない。
俺はメガネ使ってるからメガネの上からのゴーグル使ってるけど、患者さんが仰向けで鍼刺してる時なんかに、くしゃみ咳とかするのを防ぐのにコロナ関係なくしてた方がいいし。
https://www.amaz○n.co.jp/dp/B086ZJLZBK/ref=cm_sw_r_cp_awdb_c_s47jFbG50TQHY
海外からやってくるけど500円で十分使える。
これに老眼鏡とかのメガネストラップ付けてぶら下げて付け外しすんの。
100均のメガネストラップはゴムで外れやすいからクリップを咬まして。
治療中に付け外ししてるから今のところ「ちゃんとゴーグルしてんですね」とか突っ込まれた事はない。
まぁ気づかれなきゃ意味ないじゃん、という見方もあるが、やっぱり問診時の不要なハードルは下げたい。
メガネだけでも直接飛沫はある程度防げるし、花粉症用メガネは飛沫はほぼ防ぐと考えていいかと。
レスバするつもりは無いが、スーパーのレジのビニールは有効だと思うよ。
俺が行ってる病院や調剤薬局でもほぼ全部の所で使ってる。
てか相手がマスクをちゃんと付けてれば飛沫は相当防げる(相手マスク自分もマスクだと0.1%という話も)ようだが、
更にリスクを減らす、あるいは何らかの理由で相手がマスクをしてないならビニールは有効。
来院人数が1日多くて数十人の鍼灸院より何百人相手にするスーパーの方が感染対策としては良いと思うがね。 あとmagmagの頃からテキトーに受信だけしてる治療院経営のメルマガあんだけど、
「コロナ対策に！」って言う見出しで「オンラインセミナー受講で生き残りを！」とかセミナー商法化しててﾜﾛｽw
メルマガ始めた頃は本当にメルマガ内で経営に役立つ事を書いてたのに、そこから見てると、あぁこれ逆に本業も落ち込んでるのかな、とか邪推しちゃう。
あとダイヤ工業とか江崎もいきなりメールで売り込み来はじめたな。
まぁ営業をバカにするつもりは無い、むしろ正常な企業活動の一つだけどこうもあからさまだとどこも厳しいんだろうね。
療養費手続きの業者も出勤してる事務員減らしてるのか閉院してるとこ増えてるのかレスポンスが悪い。
観光業だけでなく、そろそろ自分の身の回りの不景気増えてきたね。
お陰で半額タイムセールが最近人大杉だよ！目の前でシール貼った直後に「大阪トリオ」お姉ちゃんに取ってかれたよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!! グーグルメガネを今日から使いだしたです。
曇らない、いうのをポイントに選んだんだけど、少し曇ったな。
どうしてもマスクして運転するとメガネ、曇るんでそこをポイントに選んだんたんだけど。
さてつと７４８さんの書込みは参考になった。
俺は感染予防はかなり神経質に対応してます。
でも完全はないね。
今、腹減ってるせいか「大阪トリオ」が気になって仕方がない。
それは何なんだ、何が入ってるんだ、寿司か、弁当か？
このスレに参加依頼、もっとも切実な問いだ。
腹、減ったな。
ＧＫ医大の神の手といわれれる、国の会議に入ってる先生は、
＞なぜか日本人にとっては季節性インフルエ
ンザ程度の病気で新型コロナは怖くない。それは日本での人口当たりの死者数が欧米の約 100 分の
一である事やオーバーシュートが起こらなかった事など、過去半年間の経験とデータをみれば明白。
従って欧米での経験・政策、それに基づいた WHO の見解は日本にとって参考にならないものが多
い。日本独自の対策が求められる。
＞結論として、新コロナは日本人にとって怖くない。国民にそれを啓蒙し、実害のない「新規陽性
者数」に一喜一憂せず、経済的に新コロナ対応病院を援助し、第２類感染症指定をはずすことで医療
崩壊は防げる。そしてこの「日本の特権」を活用し、このまま基本的な感染対策を遵守し、国民の生
活と経済優先で進めるべきである。
って言ってるけどどうなんだろうね。
思い切ったことをを言ってるけど。 グーグルメガネって、そんな高いもん買えないです。
お安いゴーグルメガネでした。
それと、
＞しかし京大のＵ先生の発言を２，８％くらい信じてたがどんどんやばくないです
か。
Ｕ先生でなく、Ｋ先生でした。上をどう読むかです。
ご迷惑をおかけし、大変申し訳ありませんでした。心から、お詫びして訂正いたします。 ほんとうに必要とされていれば落ちてません。
おこがましいです。 鍼灸師しての治療を語る実力がないのに調子こいたな。
顔あらって出直してこいってことか。 ちゃらいこと書くとぼこぼこだな。
厳しく経営をやってる奴はきついわ。 きょうび患者が減るのは当たり前。
暇だからいろいろな研究ができる。
以前どこかに書き込んだが、施術後脈拍は下がるが血圧は上がる症例。
全身のむくみ、ことに下半身のむくみが解消し血液循環量が増えるために血圧が上がるのでは？と考えすべての
患者の術前術後の血圧を測って、ある程度予想がつくようになった。
高くなった患者にむくみと血液循環量の話をしていたら同じようなことをNHKの「ためしてガッテン」でやっていたと
言われ調べてみたら「夜間頻尿」の回だった。
夜間頻尿は得意だったが、ガッテンをみて得心した。
治療はてい鍼による気滞治療です。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
