鍼灸指圧相談R

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/03/18(水) 23:55:17.35

鍼灸指圧関連質問情報交換スレ
１．鍼灸師指圧師、技術、臨床、経営、経験、症例について
２．専門用語、略語についての質問には丁寧に解説して下さい
３. 同業他資格の批判を固く禁止します
４. 業界の展望や政治団体の話題については他スレでお願いします
５. 個人及び地域特定、叩きレス不快なワードは当たり前ですが禁止です（５ch利用規約遵守でお願いします）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/24(金) 19:45:32.27

訪問もきついでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/24(金) 21:02:03.88

>>951
７時頃買い物に行ったけどスーパー銭湯は駐車場は満員、整骨院も自転車３台くらいあった。
おばちゃんが出てきたし来院は確実。
平気な人は平気なんだろうな。

でもハンドソープもなかった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/24(金) 21:04:08.36

神経質なほうが体質が弱い人で、全然、気にしてないほうが体力があるんだろう。
気にしてないほうが生き残るかもしれない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/24(金) 21:25:32.19

headache と migraine 原因
むずい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/24(金) 21:53:48.20

しかし働いて税金を納めて、子供産んで育てて次世代の人口を増やしてるだけでも相当良くやってるのに、さらに子供をバイキン扱いされて、でも仕事はやってもらいたいとかそろそろキレそうだわ…
どうせ50代未満なんてかかっても大したことないし、老人の方をどこかにまとめて隔離して毎日消毒したらいいのに
鍼したらスッキリするん？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/25(土) 02:44:24.11

大変ですね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/25(土) 12:43:42.70

訪問減ってる

2020/04/25(土) 15:10:31.99

あー昼寝し過ぎで睡眠浅くて変っすわー

>>949
俺は自分の所でテンプーラとか売ってないから患者さんから健康グッズ聞かれたら素直に話してるよ

ただ歩く寝袋とうどん掛け布団は買ってみない？って頼んでるけどw

>>955
頭痛は臨床的には緊張性頭痛と神経痛くらいまでしか対症できないでしょ。
血管性頭痛とか鍼灸院に来る前に内科受診してたり、いわゆる頭痛持ちで問診で経過聞けば緊張性頭痛とのr/oは出来るんじゃね？

閃輝暗点も必ずしも出る事はないけど、「頭痛の前に何かチカチカしたりそういうのありますか？」って聞くと
「あー疲れると蛍光灯がイヤな感じに見えたりします」とか言ったりする。

実際の鍼灸治療では偏頭痛の血管拡張をどうにかするとかはムリ目だけど、大抵はこの時代はスマホPCとかで緊張性との混合性頭痛なので、首肩のコリ取って上げるだけでも大分違うようだ。

偏頭痛に関しては、例えば血管拡張を抑えるトリプタンとかでも人によって服薬するタイミングが色々らしいので
それに上手く合わせて来院して貰うってのも厳しいし
個人的には閃輝暗点とか頭痛が起こりそうって前兆時に鍼灸するのは余計刺激しそうだなーとか思うけど
少ない自験例からいくと、鍼灸刺激で偏頭痛を誘発したり酷くしたりとかはないな。

やっぱ経過聞くと、疲れると閃輝暗点とか偏頭痛の予兆があったりとか言うから、疲れを取る、緊張性頭痛のリスクファクターを取り除く、ってだけでも効果はあるかと。

あ、じゃなくて頭痛のメカニズムとか鑑別で悩んでるのか？

頭痛は、・緊張性頭痛・いわゆる偏頭痛・後頭神経痛・マニアックだが運動性頭痛・群発頭痛・その他
でいいかと。

緊張性頭痛は「キツイ帽子を被ったような、締め付けられる痛み？」と痛みの部位、感じで、偏頭痛は閃輝暗点は必須ではないけどそういう締め付け感とはちょっと違う？
後頭神経痛は神経痛なんでピリピリする、運動性頭痛はヨガとか運動した後になるんです、群発頭痛は会った事がない、そういう人は脳神経内科とか行ってる。

偏頭痛に関しては原因不明だが、セロトニンで頭蓋内の血管が急激に拡張する、ってことで、頭蓋内の血管の拡張収縮は
末梢神経支配の血管の拡張収縮とは違って鍼の自律神経支配とは恐らくメカニズム違うので俺は考えるのを止めた。
運動性頭痛もハードな運動で急激に頭蓋内の血管拡張によるものと言われてる。

ただ、偏頭痛でも鍼すると起きる頻度が減った、起きなくなった、という患者さんもいるのでやった方がいいかと。

神経痛も後頚部の後頭下筋群の間から後頭神経が出てるので緊張性頭痛と同様に首のコリ取ると軽減することが多い。

鍼灸師としてはここまでで十分かと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/25(土) 15:26:37.02

それと混合型頭痛と薬剤誘発性頭痛は要チェックです。
鍼灸院に来る人はこじらせてるから両方多いよ。
混合型頭痛は緊張性の部分を鍼灸でとるとかなり頻度が減りますよ。
後者はやってみて減らないと、有名な頭痛外来を教えてあげる。
ただ頭痛専門医の講演を聞いたことがあるけど、使う薬は結構、ハードだと思った。
でも薬剤誘発性頭痛だと専門医の介入が大事かなと思います。
紹介できるほど関係がないから。

しかしこういう話ができるのはいつまでかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/25(土) 15:41:36.65

ま、ここに俺が鍼灸師として生きたという足跡が残るわけだ。

寂しいわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/25(土) 19:03:07.85

今日はまあまあ良かった。、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/25(土) 19:46:57.43

>>962
こういう時にきちんと継続させられるとこは１年後か、２年後かの終息後もやれるな。

散歩したら昨日の整骨院も案外、人がきてたな。
割と危険地帯なんだけどやれてるとこはやれてるね。
神経質な施術者も経営者としてはだめなんだろう。

2020/04/25(土) 20:54:27.38

>>960
>後者はやってみて減らないと、有名な頭痛外来を教えてあげる。
頭痛大学付属病院とかな

>>963
まぁこういう状況じゃなくても3年以上やってた鍼灸メインの所はそうそう潰れないでしょ(願望)。

今日行った病院とか診察室の医者と患者の間にビニールカーテンで仕切ってたよ。
「体調に変化の少ない方は診察時間の短縮にご協力願います」的なチラシも貼ってたし。

COVIDちゃんで亡くなったご遺体の解剖とかで、肝障害腎障害とかもあって、「血液の問題」説も出て来たし
https://gigazine.net/news/20200424-blood-clotting-explain-covid-19-severity/
URLはgigazineだが中にあるそれぞれのソースを見て貰うとして「線溶系の過剰な機能亢進」とか、これ単なる間質性肺炎だけの問題じゃないしな。

BBCが聖マリアンナの取材してるのあったけど、マスコミも「PCR！PCR！」ばっかじゃなくこういう取材しろよ、と。

BBCニュース - 東京圏の病院は「感染患者でひっ迫」　新型ウイルス専用治療室の内部　
https://www.bbc.com/japanese/video-52392925.amp

https://video.twimg.com/amplify_video/1253520318825508865/vid/1280x720/pQ1RVggdWbkO-6px.mp4

こう言うの見ると、もう単純に自分の所が経営できれば良い、って問題じゃなくなってくる。

「治療」としてやってるなら、患者さんが来ればいいとは言えない状態。

2020/04/25(土) 21:17:57.42

ああ勿論、その地域と環境によってね。

「コロナ疲れ」で免疫力落ちて感染しやすくなるのと鍼灸やった方がいいかは場所によって変わるだろうし。

ウチの近所はスーパーとドラッグストアー以外は飲食のテイクアウトくらいでホントに人が疎らだし
俺も患者さんにも「大丈夫だからどうぞ来て下さい」とは言えない。

話全然違うけど、ついに買い物ビニール袋に寛容だったOZEKIでも6月から有料化になるらしい。

あれも地味に困る。
結局ゴミだしに使うビニールを買わなきゃいけないし、マイバックはCOVID感染リスクがあるから毎回洗った方がいいとか、その水資源の無駄遣いはどうなのよ、と。

それなら今まで通りビニール袋は使い捨てで、環境負荷とかマイクロプラッチックの一番大きな要素と言われてる衣服とかの方を考えるのがks環境省の仕事だろ？、と。

ホントにこの国の科学リテラシーはどうにかしてる。

2円引き楽しみなのに(´・_・`)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/25(土) 22:06:37.43

しかし遅いね。
この国が誇った優秀な官僚機構はどこへ行ったんだろう。
想定できることへの準備さえ遅い。
なぜなんだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/25(土) 22:20:36.44

＞緊急事態宣言の発令後、美容整形手術を受ける女性が増えているという

さてつも書いてたが多少、がっかりだな。
女性幻想がどっかあるんだけど。だいたい俺は甘く間違ってるほうだけど。
医療は逼迫し、経済的に困窮してる人もいるのになんかギャップを感じる。

高級ホテルでの不倫も多いとか。

マスコミネタかもしれないけど、なんだかね。

こんなに情報化社会になって、知的レベルいな、痴的レベルも上がってるはずなのに。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/25(土) 22:21:37.49

↑
もてない、ひがんだ、おっさんの愚痴か。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/25(土) 22:46:36.71

スレチのようだが、女性心理が理解できない頑固な私がいかに鍼灸師としてさえないか、を立証したわけだ。
他山の石として欲しい。
みなさんが女性人気にあふれる鍼灸師として成長されることを願うばかりだ。

2020/04/25(土) 23:59:12.70

>しかし遅いね。
アベノマスクの無駄金使いは早い。

>この国が誇った優秀な官僚機構はどこへ行ったんだろう。
俺は歴史はトンチンカンだが、むしろ高度経済成長からバブルの頃がボーナスステージで、そもそも官僚も政治家も優秀では無かったのでは、と思ってる。

ただ少なくとも松下やホンダ、ソニーなんかの一代で築いた企業の技術力は一流だったかと。
それを「大企業、終身雇用」的な考えでチャレンジしなくなって今のコロナ禍前の日本になっちゃったのかと。

一時、英語、海外留学ブームってあったでしょ？
んでどうなったかと言うと、海外留学した人材を上手く使える(日本的)上司が居ない、むしろ合理性で動くのは「和」に合わないという理由で人気無くなっちゃった。

まぁそれが全てじゃないだろうけど、「和」って上手く行ってる時はいいけど、組織に変革が求められる、既存のやり方で上手くいかない時は足枷にもなっちゃうと思うんだよね。

鍼灸の各師会なんかも、小さく互助的にやってた時は良かったんだろうが、時代が変わって整体とかリラクとか出て来た時はそれだと素早く上手く対応出来ない。

個々の取り組みは良いんだけど、一つまとまってやろうとした時に力にならない。

>>969
財前、あとは大河内教授に解剖してもらうから安心しろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/26(日) 00:29:18.63

＞財前、あとは大河内教授に解剖してもらうから安心しろ

今、大河内教授にメールしたらコロナの場合は断るという返事だった。
もうちょっと生きたいです。

俺は歴史は強いからこの状況を打開するには、生類憐みの令および、鍼灸師憐みの令を発布すべきだ。
マスクより国分寺、および国分尼寺の建立が先だった。
光明皇后がおられたら全国に施薬院を作られただろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/26(日) 00:33:51.41

＞鍼灸師憐みの令を発布すべきだ

これは非常に大事だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/26(日) 00:40:30.09

コロナ解剖で検索するとなかなか恐ろしいな。

2020/04/26(日) 06:13:14.03

>>971
大河内せんせーが先に死んじゃうよ(´・_・`)

>＞鍼灸師憐みの令を発布すべきだ
いや、真面目な話、これ単なる肺炎ってだけじゃなくて、そうそうDICも起きるって話でしょ？

そうすると、ワクチンか抗体がどんだけ有効か分かるまで、1年～「医療」の為に経済活動を抑えなきゃいかん。

そうすると、どんなに政治家が「雇用を守る」って言ったって、ANAに3,000億出すのか、その従業員に給料出すのか、人員削減したとして失業保険、あるいは非正規派遣なりで失業保険がない人は行きつく先生活保護になる。
これは土建屋への公共事業バラマキでも同じ。

宮城県の繁華街で1割の120件が廃業とかのニュースもあるし。
https://news.livedoor.com/article/detail/18173404/

結局どこでお金を出すかの問題で会社潰れて失業者が溢れたらいずれ生活保護数が多くなる。
失業保険が切れた頃に全員仕事に付ける程簡単に経済戻らないしね。

かと言って、全員を月15万？とかの生活保護で補償するというと、今度は財政が持たなすぎる。

というと、必然的にこの先も月7～8万程度で補償金出すからStayHomeしててくれ、ってなるより仕方ない感じがするよね。

しかも、コロナ禍は世界一斉にだからベーシックインカム的にコロナ収束の為に続けざるを得ない。

逆に言うと、有利不利になる国が無いから、世界的にリセットしてBI的な方向に持ってくにはいい機会とも言える。
既に海外で補償金を出してて日本が一番ショボいってのはBIやってるようなもんだし。

つまり今はコロナ禍で貧富の格差が狭まってる状態なんだよね。
富裕層だって、ソフトバンクやトヨタとか大企業だって役員とかのトップはどうだか分かんないけど、それでも工事閉鎖とかコロナ禍が終わって自動車がバカ売れするとは考えらんないから
失業まで行かなくても給料は下がる。

と、まともな政府ならこう考えると思うけど、自民は貧富の格差増大方針だからなぁ。
でもそれは失業者を増やして犯罪に走る人を増やしてスラム化してくから得策とは思えない。

コロナ対策でもこんだけネットでバッシング受けてるから次の選挙で議席落とすのは確実だろうし。

ある試算だと年収300万くらいが平均になるとかもあった。
でも一流企業でもそうなるでしょ。コロナ禍は企業の種類に依らないから。

今はスピード優先(と言っても10万やら6、7月頃まで掛かるとか)だから既存の雇用調整助成金とか使ってるけど、制度が複雑過ぎるとかで
一人○万に一本化した方が効率良くなるかと。

一人◎万とかにすれば企業からの給料が減る、あるいはゼロになっても最低限の生活は出来るし、アパート住まいで家賃払えないとかでも大家も同じように●万貰えれば取り敢えず生活は出来る。
セブンが本部と大家で家賃交渉してるって言うけど、この規模で大家が交渉に応じずセブンが撤退した後に、あの広さで新しくテナント入るかつったらムリでしょ。
しかも固定資産税とか物納しないし土地も売れない。

それ考えたらその日暮らしでも家賃ゼロより安くてお金あった方がマシ。

年金も株価維持で積み立て溶かしちゃったし、どうせ俺らの老後は1万とか貰えないならBIに年金回して働ける人はプラスαで余裕のある生活をした方がいい。

まぁ病気とかで生活出来なくなるリスクはあるけど、そこで生活保護を使うか、いきなり今後数年で生活保護増えるかで考えたらBIの方がマシな感じもするね。

それに“強制”引きこもり生活で実感したけど、やっぱり人間、社会的な生き物だから「晴耕雨読」で何もしないとか苦痛。

「鍼灸憐れみの令」みたいな職種でやることにムリがあるね。

2020/04/26(日) 06:23:33.78

>コロナ解剖で検索するとなかなか恐ろしいな

【識者の眼】「新型コロナ肺炎の死亡に播種性血管内凝固症候群（DIC）が関与している?」鄭忠和
https://www.jmedj.co.jp/journal/paper/detail.php?id=14500

>>964で「線溶系の過剰な機能亢進」ってなんかどっかで聞いたなーと思ったけどDICだね、DIC。

なんかｽｷｰﾘした( ´∀｀)

でも直接は間質性肺炎だとしても、炎症なりで免疫系になんらかの過剰反応が引き起こされて副次的にDICが起きてるとしたら海外の突然死とか一日で急激な悪化とか納得はする。

これもうDICが起きるとかだと、上で「コロナは感染症で鍼灸の適応か？」って言うの越えて、街のクリニックでも対応不可能だろ。

かと言って、感冒症状全部に何らかの検査するってのも医療リソースから過剰診療になるから、やっぱワクチンとかになるのかなぁ、と。

ではお休みなさい（＾ω＾）

2020/04/26(日) 23:02:16.66

こりゃコロナ禍後は値下げも考えなきゃいかんかなぁ

【新型コロナ】自粛1 か月で 36.8 万人失業の可能性も
https://newswitch.jp/p/21940

失業者が増えて給料がそのままとかあり得んし(´・_・`)

しかも10万円給付が6月からとかバカげてる。
申請フォーマットとか見たけど、pdfで用意して自分で印刷して送付とか、ただの申請書なんだから最悪必要項目を手書きで書いて郵送でもいいだろ。

この国の政府官僚は、この10万が単なる景気対策ではなく、日本を崩壊させない為の“薬”という事を理解してないのかね。

日本にブランドが無ければ、上級国民の立場だって落ちるってのが分からんのかねぇ。

2020/04/26(日) 23:17:55.24

埋めついでに。

9月入学の話もあるけど、いい機会だと思うんだよねぇ。

カリキュラム進度の関係でなかなか上手くいかなかったけど、今回はしようと思えば出来る。

会社なんかはもう経団連が終身雇用、年功序列止めますって言ってんだから新卒一括採用とか意味も無くなってくるし決算とかの年度と入試入学の時期がズレてもあんま問題ない。

ハンコ大臣もハンコ議連代表止めてもいいって言ってんだし、老朽化したシステムの対策にちょうどいいタイミング。

ここでロジカルに、ドラスティックに新しい環境に移行出来るかが今後の日本の立ち位置を有利にするチャンスなんだが、

安倍ちゃんやる気なさそう…(´・_・`)

2020/04/27(月) 19:33:29.79

持続化給付金 100万ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

https://www.meti.go.jp/covid-19/pdf/kyufukin.pdf

1ヶ月でも前年同月比50%減で前年売上からの減収100万上限に貰えるぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/28(火) 22:56:28.29

「^_^どうじょ」

2020/04/29(水) 05:42:24.35

>>979
柳川鍋ですか。
まだ食べたことはありません。

小学校の頃、魚屋さんで桶で泳いでたのをつついて遊んでました。

んである日、得たいの知れないモノをツンツンしてたら「あら、珍しいのがあるわね」と。

あれは小三の頃でしたかねぇ。
台所で何やら調理してたら一言「これ、あんまり時間掛かるととろけるのよねぇ」

あの一言でもう脳内は大変な事に。
そうです、それ

(続きを読むにはワッフルワッフルと書き込んで下さい)

2020/04/29(水) 17:33:37.24

自分で言っといてなんだが、字スレ伸ばしてんの俺じゃねーかw

しかしこの国はコロナ禍を鎮めるにはあっちふらりこっちふらりなのに、頑として国民に金を払わない、という点に関しては本当にぶれないな。

ただ、あのヤフコメでさえ「安倍ヤメロ」のブーイングなのはビックリ。
もっとネットで「パチンコ店に“自粛”を名前出してリンチしてんのに補償しないのはオカシイ」って声が上がれば
俺ら庶民にも第二第三の給付金を出すと思うけどなぁ。

あとは都知事選と都議の欠員選か、これで自民落ちれば目を覚ますかなぁ。

**トラック野郎** · 2020/04/29(水) 18:02:41.04

>>981
国民にカネ払わない、税金を絞りとることで点数稼ぎになるからなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/29(水) 18:21:45.27

270名無しさん＠お腹いっぱい。2020/04/29(水) 13:19:47.51ID:KaujN/Fr
按摩鍼灸師はちょつとね
もう　何か　ちょっとねとしか　言えないわな（笑）
（スペースさんによる言われなきアハキヘイト）
この様な他資格の誹謗中傷は恥ずかしいことです。絶対に真似しないでね。
↓
271名無しさん＠お腹いっぱい。2020/04/29(水) 13:21:38.07ID:KaujN/Fr
>>265
繁盛を　妬むのは愚か者　
肩で息して　顔真っ赤（笑）　情けない　情けない　情けない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/29(水) 18:24:34.60

アハキヘイトはやめて下さい。

270名無しさん＠お腹いっぱい。2020/04/29(水) 13:19:47.51ID:KaujN/Fr
按摩鍼灸師はちょつとね
もう　何か　ちょっとねとしか　言えないわな（笑）

271名無しさん＠お腹いっぱい。2020/04/29(水) 13:21:38.07ID:KaujN/Fr
>>265
繁盛を　妬むのは愚か者　
肩で息して　顔真っ赤（笑）　情けない　情けない　情けない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/29(水) 18:25:41.60

270名無しさん＠お腹いっぱい。2020/04/29(水) 13:19:47.51ID:KaujN/Fr
按摩鍼灸師はちょつとね
もう　何か　ちょっとねとしか　言えないわな（笑）

他資格の誹謗中傷おやめ下さいませ。スペースさん。

271名無しさん＠お腹いっぱい。2020/04/29(水) 13:21:38.07ID:KaujN/Fr
>>265
繁盛を　妬むのは愚か者　
肩で息して　顔真っ赤（笑）　情けない　情けない　情けない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/29(水) 18:26:55.98

この様な書き込みは恥ずべきことです
270名無しさん＠お腹いっぱい。2020/04/29(水) 13:19:47.51ID:KaujN/Fr
按摩鍼灸師はちょつとね
もう　何か　ちょっとねとしか　言えないわな（笑）

271名無しさん＠お腹いっぱい。2020/04/29(水) 13:21:38.07ID:KaujN/Fr
>>265
繁盛を　妬むのは愚か者　
肩で息して　顔真っ赤（笑）　情けない　情けない　情けない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/29(水) 18:34:11.59

誹謗中傷はやめましょう。
267名無しさん＠お腹いっぱい。2020/04/29(水) 13:18:02.41ID:KaujN/Fr>>272>>283
>>
どこも　いっぱいじゃね？
誠に申し訳ないんだけど　あはき柔で唯一取るべき資格は柔整なんだよね
勝つためにどうするか　最適解は決まってるんだよなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/29(水) 18:36:18.69

スペース様アハキヘイトやめて下さい。
267名無しさん＠お腹いっぱい。2020/04/29(水) 13:18:02.41ID:KaujN/Fr>>272>>283
>>
どこも　いっぱいじゃね？
誠に申し訳ないんだけど　あはき柔で唯一取るべき資格は柔整なんだよね
勝つためにどうするか　最適解は決まってるんだよなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/29(水) 18:37:48.33

スペース様アハキヘイトやめて下さい。
267名無しさん＠お腹いっぱい。2020/04/29(水) 13:18:02.41ID:KaujN/Fr>>272>>283
>>
どこも　いっぱいじゃね？
誠に申し訳ないんだけど　あはき柔で唯一取るべき資格は柔整なんだよね
勝つためにどうするか　最適解は決まってるんだよなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/29(水) 18:38:40.84

この様な書き込みは恥ずべきことです
270名無しさん＠お腹いっぱい。2020/04/29(水) 13:19:47.51ID:KaujN/Fr
按摩鍼灸師はちょつとね
もう　何か　ちょっとねとしか　言えないわな（笑）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/29(水) 18:39:09.58

この様な書き込みは恥ずべきことです。
270名無しさん＠お腹いっぱい。2020/04/29(水) 13:19:47.51ID:KaujN/Fr
按摩鍼灸師はちょつとね
もう　何か　ちょっとねとしか　言えないわな（笑）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/29(水) 18:49:08.02

埋め立て

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/29(水) 18:49:35.60

埋め立て。、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/29(水) 18:49:59.76

うめたて

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/29(水) 18:50:59.69

うめたてぇ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/29(水) 18:54:16.00

恥ずかしいこの様な書き込みは恥ずべきことです
270名無しさん＠お腹いっぱい。2020/04/29(水) 13:19:47.51ID:KaujN/Fr
按摩鍼灸師はちょつとね
もう　何か　ちょっとねとしか　言えないわな（笑）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/29(水) 18:54:41.40

埋め立て。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/29(水) 18:55:15.81

他資格ヘイトこの様な書き込みは恥ずべきことです
270名無しさん＠お腹いっぱい。2020/04/29(水) 13:19:47.51ID:KaujN/Fr
按摩鍼灸師はちょつとね
もう　何か　ちょっとねとしか　言えないわな（笑）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/29(水) 18:56:45.78

悪意に満ちたこの様な書き込みは恥ずべきことです
270名無しさん＠お腹いっぱい。2020/04/29(水) 13:19:47.51ID:KaujN/Fr
按摩鍼灸師はちょつとね
もう　何か　ちょっとねとしか　言えないわな（笑）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/29(水) 18:57:39.84

大人ですか？スペース様？

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