SpaceX 総合スレ Part5

1名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/07(水) 03:24:27.24ID:VXg3UgVv
SpaceX 社の総合スレです.

・SpaceX 社公式サイト Falcon 9
 http://www.spacex.com/falcon9
・Falcon 9 First Stage Landing | From Helicopter
 https://www.youtube.com/watch?v=ZCBE8ocOkAQ
・CRS-8 | First Stage Landing on Droneship
 https://www.youtube.com/watch?v=sYmQQn_ZSys
・360 View | First Stage Landing on Droneship
 https://www.youtube.com/watch?v=KDK5TF2BOhQ

・打上予定告知サイト
 http://www.sed.co.jp/tokusyu/rocket.html
 http://www.launchphotography.com/Delta_4_Atlas_5_Falcon_9_Launch_Viewing.html
 http://spaceflightnow.com/launch-schedule/
 http://spaceflight101.com/calendar/
 https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Falcon_9_and_Falcon_Heavy_launches

前スレ:
Falcon 9 ロケットスレ Part2 [転載禁止](c)2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/galileo/1464456496/
Falcon 9 ロケットスレ Part3
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/galileo/1488617623/
Falcon 9 ロケットスレ [転載禁止](c)2ch.net
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/galileo/1430057488/
SpaceX 総合スレ Part4
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/galileo/1507397071/

>>995を踏んだ方が次スレを立てて下さい。

2名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/07(水) 03:25:28.64ID:QXVosuvK
spacexのせいでそれ以外のロケットメーカーがたくさん経営危機・撤退・廃業になるな

3名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/07(水) 03:26:53.38ID:VXg3UgVv
間もなく、ファルコンヘビー(試験機)の打ち上げが始まります。

https://youtu.be/wbSwFU6tY1c

4名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/07(水) 03:28:09.64ID:+4HGTR24
間もなく(100分後)

5名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/07(水) 03:28:53.17ID:QXVosuvK
軍事ミッションと違ってオンボード映像山盛り中継くるかな?
JAXAもオンボード映像山盛りは見習ってほしい

6名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/07(水) 03:29:01.99ID:Ne8eBS9+
一物乙
今度踏んだら立てるよw

7名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/07(水) 03:32:30.23ID:Ne8eBS9+
このライブイベントは
あと2時間後に始まります。

5:30から (´・ω・`) w

8名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/07(水) 03:33:07.31ID:VXg3UgVv
>>6
すまん
俺が勝手にお前のこと心配して勝手に立ててしまった
貴方が立てるべきだった

9名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/07(水) 03:34:28.73ID:TdY/ViQ0
>>1
このまま夜が明けそう

10名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/07(水) 03:35:43.22ID:Ne8eBS9+
短毛wの夏目が拝めるのかあw
もう少し髪を伸ばして欲しいw

11名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/07(水) 03:37:26.50ID:Ne8eBS9+
>>8
いやいや踏み立てお約束を知らなかった
改めて<(_ _)>

12名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/07(水) 03:40:24.85ID:VXg3UgVv
>>11
<(_ _)>

13名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/07(水) 03:44:21.84ID:+1YlFC4E
>>1
乙です
中継37万人も待機中だってw

14名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/07(水) 03:50:14.52ID:G8LjAd7Q
寝ていい?

15名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/07(水) 03:52:47.63ID:l3VOiD9T
東部時間15:45(日本時間5:45)に延期
上層ウインドシア(乱流)が治まらないようだね

16名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/07(水) 03:54:14.74ID:VXg3UgVv
>>15
早くシアー低くなってくれないかな

17名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/07(水) 03:56:27.75ID:l3VOiD9T
今日のウインドウは東部時間16時(日本時間6時)まで。
さて、どうかな・・

18名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/07(水) 03:59:32.57ID:l3VOiD9T
最終噴射前に6時間のコーストがあるので、
昼休憩中にライブ見れれば御の字だが・・
とりあえず寝るわ

19名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/07(水) 04:04:38.77ID:VXg3UgVv
もうちょっとで収まるかな?
http://tropic.ssec.wisc.edu/real-time/windmain.php?&basin=atlantic&sat=wg8&prod=vor2&zoom=&time=

20名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/07(水) 04:45:05.28ID:VXg3UgVv
収まんねぇな
だめだこりゃ

21名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/07(水) 05:15:46.18ID:2F0tWr0t
Youtube始まった

22名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/07(水) 05:24:19.69ID:VXg3UgVv
キタ━━━━━(((゚∀゚)))━━━━━!!!!

23名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/07(水) 05:26:35.16ID:+4HGTR24
wktk

24名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/07(水) 05:27:10.33ID:Ld8KtFff
興奮ハンパない!!

25名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/07(水) 05:27:28.59ID:2F0tWr0t
すごい歓声だけどイーロンマスクでも居るのか?

26名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/07(水) 05:28:05.38ID:KkAZzQxo
打つみたいだな

27名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/07(水) 05:29:56.30ID:TdY/ViQ0
あと15分

28名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/07(水) 05:33:23.11ID:VXg3UgVv
打ち上げまで残り12分

29名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/07(水) 05:40:08.41ID:VXg3UgVv
残り5分

30名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/07(水) 05:44:34.92ID:VXg3UgVv
全システム オンライン

31名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/07(水) 05:45:29.96ID:2F0tWr0t
リフトオフ!!!

32名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/07(水) 05:49:33.04ID:TdY/ViQ0
音楽流れ出して草

33名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/07(水) 05:50:06.69ID:2F0tWr0t
車ww

34名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/07(水) 05:51:49.72ID:VXg3UgVv
車の映像いらんやろw

35名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/07(水) 05:53:39.87ID:KkAZzQxo
ピッタリ二機同時にランディングw

36名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/07(水) 05:53:48.20ID:TdY/ViQ0
サイドブースター着陸!

37名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/07(水) 05:53:51.58ID:2F0tWr0t
ブースターのランディングかっちょええ

38名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/07(水) 05:56:09.27ID:IsoG83YH
2本のブースターがCGアニメよりシンクロして着陸した
信じられない

39名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/07(水) 05:56:23.62ID:VXg3UgVv
ドローンシップ天気悪くて映らないww

40名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/07(水) 05:58:37.22ID:2F0tWr0t
車のパネルにDon't panicて書いてあるしw

41名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/07(水) 05:58:50.14ID:dPfUoKXR
成功させやがった…
凄すぎる

42名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/07(水) 06:00:31.63ID:Ld8KtFff
Falcon9の初着陸からわずか数年でこんな光景を見られるなんて想像もしなかった...
感動した

43名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/07(水) 06:00:49.56ID:qhoiE8nE
宇宙空間という非日常的風景の中に浮かぶ見慣れた車の映像はインパクト絶大だな

44名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/07(水) 06:01:08.43ID:l3VOiD9T
ワオ!!!
ワーーーーーオ!!!!!!!!
こいつはすげぇ!!!!!!www

45名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/07(水) 06:01:31.26ID:VXg3UgVv
これ革命だな

46名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/07(水) 06:02:17.36ID:QM+iO3e4
メインブースターは着陸したの?

47名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/07(水) 06:02:18.17ID:TdY/ViQ0
完璧だった・・・

48名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/07(水) 06:02:24.05ID:+1YlFC4E
ドローンせん着陸はどうなった?

49名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/07(水) 06:02:40.98ID:+4HGTR24
感動した…起きてて良かった…

50名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/07(水) 06:16:00.67ID:TdY/ViQ0
センターコアは情報ない感じか
放送ではお茶を濁してる感じだったけど

51名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/07(水) 06:26:11.89ID:QM+iO3e4
コアのカメラだけレンズが汚れて地上が映ってなかった
着陸船も煙が見えた直後に通信途絶したけど、どうなった?

52名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/07(水) 06:33:04.27ID:6mHZ16u8
イーロン・マスクがブースター2基同時着陸の画像をtwitterに投稿。
tweetへの返信数が3分で1000を超えた。
そして、その半分が「ドローンシップとセンターコアは?」

53名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/07(水) 06:37:20.31ID:l3VOiD9T
ドローン船の着陸寸前で映像が切れるのはお約束。
しばらく待とう。
上段の2回目噴射成功、5時間のコースティング後に最終離脱噴射へ。
スターマンはヴァンアレン帯をドライブ中。

54名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/07(水) 06:39:06.55ID:Ld8KtFff
センターコアの行方が気になって寝れないおじさん「もういっそ完徹しよう」

55名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/07(水) 06:47:09.00ID:l3VOiD9T
https://pbs.twimg.com/media/DVYZraIVMAAsrrE.jpg
「やあ!」
「ご機嫌だね、どちらまで?」

56名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/07(水) 06:51:56.51ID:SQkIFYEc
>>34
自社(系列)の製品の宣伝も兼ねているんじゃないかと。
宇宙服もそうだし。

57名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/07(水) 06:52:36.22ID:2HMDZG+j
なんで途中で中継切り上げたんだろうな

58名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/07(水) 06:54:45.42ID:2wiJN4lL
ロードスターの中継始まっててワロタ
https://youtu.be/aBr2kKAHN6M

59名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/07(水) 06:57:27.98ID:2HMDZG+j
>>58
おお!
壁紙用に高解像度の写真ほしい

60名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/07(水) 07:10:40.40ID:Ld8KtFff
#PrayForTaiwan
#PrayForCore

61名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/07(水) 07:17:54.96ID:c0uECaWi
キターああああああああああああああああああ
記念かキコ

62名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/07(水) 07:20:12.05ID:2UPpb6Pp
事前に散々予防線張ってた割に無事に上がったな。おめ!

63名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/07(水) 07:22:50.25ID:l3VOiD9T
意味不明だが良い写真
https://pbs.twimg.com/media/DVYnmZ4WAAImTYL.jpg

いろいろパロディが始まりそうね
https://pbs.twimg.com/media/DVYoQ4yWsAEVM3i.jpg

64名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/07(水) 07:32:17.47ID:l3VOiD9T

65名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/07(水) 07:35:05.23ID:21aNt4dh
今年で一番感動したわ

66名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/07(水) 07:45:49.76ID:K/ASFyAf
まだ今年始まって1ヶ月仕方ってないからな

ってかこの偉業をそんな低レベルな比較するなよ

67名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/07(水) 08:14:10.44ID:Ne8eBS9+
>>14
即寝たw タイマーも意味が無く
目覚めたのは6:30でその後何度目かのアラームを聞いた><;w

68名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/07(水) 08:15:44.57ID:K/ASFyAf
センターコアは失敗したみたいだね

ちょうどランディングパッドミスしたみたい

spacexの中継でも38:30の所で

we lost the center coreって言ってる

観衆の歓声の裏で無線でちょっとだけ聞こえるだけなんで聞き取りずらいけど

まあそれでもこの偉業はすごいこと

69名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/07(水) 08:25:20.00ID:+c7qcrM8
センターコアは新品だったのに残念

70名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/07(水) 08:33:09.47ID:G5xIUvI8
成功したのか。おめでとう。記念カキコ

71名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/07(水) 08:40:56.82ID:92/9nNHU
>>69
回収失敗はかなり久しぶりな感じ

センターコアはかなり遠くまで飛ばしてるんで、回収難しかったかな

72名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/07(水) 09:02:57.19ID:obVEbkTe
マスクまたやりやがった!
10年以上前から、マスクが何か新しいアイディアを発表するたびに、また法螺吹きやがってと思うが、毎回実現させやがる…
BFRにも懐疑的なのだが、また実現させちゃうんだろうなぁ…

73名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/07(水) 09:08:06.97ID:K/ASFyAf
しかし発射地点から数百キロ離れてる大西洋上に浮かんでる広さ50x50m程度のターゲットをちょっとミスって海水に着水しただけだからな


これが広い大地の上だったら問題なく着地出来ていただろうと考えると惜しいな

74名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/07(水) 09:08:27.33ID:Ne8eBS9+
まあw脱帽そのものw
またお天気もいいし起きてて
リアルタイムで観たかったなあw
日本も更に頑張れねばと確信!!祝祝!

75名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/07(水) 09:12:37.77ID:Ne8eBS9+
海上に落ちる分は浮き付きでいいのでは?w

76名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/07(水) 09:24:11.37ID:0tSXGLor
今見た
ブースターが着陸した時は、思わず拍手したわ

77名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/07(水) 09:32:49.71ID:Ne8eBS9+
あれはCGかとしか思えんレベルだぞw
全くw

78名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/07(水) 09:52:10.63ID:0+ruiHmY
社長のロードスターのハンドル握ってる彼は『 Starman 』でいいのか? > 公式

79名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/07(水) 10:50:16.92ID:O4jgF944
【UFO】  4つのW◇型″発光体  ≪マイトLーヤの星≫  地上にW思考″を放送  【大宣言】
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1517707452/l50

80名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/07(水) 12:20:46.44ID:fS2+8uqO
このロケットのコンセプト、設計ができる日本人はいるだろう。ただ実行はできない。この差が日本がアメリカの戦争で負けた理由そのものだ。

81名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/07(水) 12:23:20.16ID:+8keu2QU
「Go! TLI」はいつ?

82名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/07(水) 12:34:46.91ID:zhq3x/47
>>80
日本は戦争に負けてませんよvw

83名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/07(水) 12:41:36.94ID:Rwx557MD
技術的には既に達成可能だったのに、イーロン・マスク以外誰も実行しなかったてのが近年の宇宙開発が如何に停滞していたかを如実に表してるよなあ
イーロン・マスクは好かないが硬直化して保守的になってしまった業界をいっぺんに変えちまったのは本当に凄えわ

84名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/07(水) 12:43:38.70ID:j4XwC/L+
>>76
同じ軌道から同じタイミングで分離されて同じ場所に戻って来るんだから同然なのかもしれないが、反転から帰還噴射、姿勢制御、着陸まで、何もかもが完璧に同じタイミングでわろたw

85名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/07(水) 12:50:08.78ID:j4XwC/L+
>>83
本当に技術的に可能かどうかは、実際にやってみなくちゃわからず、せっかく先進的なフライバックブースターの構想も絵に描いたモチのままずーっと塩漬けにされてきた。
挑んだ者が偉大、って言うのはコロンブスの故事の通りだと思うわ。

日本のHTVが実証して見せたランデブー&キャプチャー方式のように、実証された技術をフォロアーが追従するのは容易い。

スペースX社の垂直着陸方式も、今後は模倣者が次々現れると思われ。

86名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/07(水) 12:51:01.77ID:qhoiE8nE

87名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/07(水) 12:56:04.62ID:zhq3x/47
今から模倣者と予防線…

88名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/07(水) 13:51:43.14ID:0tSXGLor
リターンはいろいろ問題あるけど、今のところ唯一無二なのは間違いない
次同じような物を作る人は、ブースター重量とエンジン推力を考えて設計して欲しい
ファルコン9は行き当たりばったりの手探りでやってたし

89名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/07(水) 14:43:42.26ID:I83ehX/3
>>64
ミッションとしては大成功だし絵面もすごいんだけど、冷静にみると大金使って世界最強のロケットで、何の観測機器も装備していない、
人類の宇宙居住に活用できる実用的技術もない、ただのゴミを飛ばしただけなんだよな。微妙だわ。

90名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/07(水) 14:45:34.62ID:DVB2vLxD
>>89
試験

91名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/07(水) 14:46:47.88ID:2UPpb6Pp
>>89
https://twitter.com/koujiohnishi/status/961019154600833025

> きょうのファルコンヘビーのテスト機でテスラ・ロードスターを打ち上げ。
>
> 私は、なぜ科学計測器を載せなかったのか不可解であった。
> 火星に直接に惑星探査機を送る、それはデモになると思っていた。
> しかし、ライブ映像を見て、スペースXの意図が分かった。
> もう、人類は火星に行く時代を迎えたのだ。

92名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/07(水) 15:00:41.88ID:0tSXGLor
車と宇宙服は、3DMarkのデモ画面かと思うほど美しい
ほんとやってくれるわ
ドラゴン宇宙船の初打上げでチーズ載せてた時より感動した

93名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/07(水) 16:14:47.23ID:Ckezgvtw
>>89
これ失敗する可能性がかなり高かったので
(イーロンマスクが弱気だった)、
高い実験機器乗せるより失敗してもいいの
乗せたんじゃね。実際、再利用可能で
一回あたりの打ち上げ経費が安くなるから、
そう言うことできるんだろう。

94名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/07(水) 16:16:57.99ID:Ckezgvtw
>>88
N1ロシアのやつとよく似た、やたらロケットを束ねる発想だけど、
コンピューターの発達で再利用可能にまで熟成されてるし、
この方向が多分今の技術では解なんじゃないの。しばらく。
日本もH3をこの方向で行けるんだろうか。水素だと推力たりないのかな。

95名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/07(水) 16:23:02.73ID:0tSXGLor
>>94
LE-11を5つ束ねて、7mタンクにすれば、Falconと同じような仕組みで帰って来れるかも
水素の場合、タンクの再使用は難しいと思うけど

96名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/07(水) 16:23:52.01ID:0tSXGLor
あ、ごめん、LE-9だったw

97名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/07(水) 16:35:27.66ID:Ckezgvtw
>>95
なるほど。
LE-9って、かなり再利用に耐えそうだよね。

98名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/07(水) 16:45:26.37ID:d1BQnpQD
テスラの宣伝だったが
ギネス級の宣伝費にw

ブースター帰還は現実とは
今でも信じられずw

99名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/07(水) 16:47:26.48ID:fS2+8uqO
>>82
ボロ負けしたじゃないか。1945年に。

100名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/07(水) 16:53:43.14ID:OXjWimKU
>>73
いっそ、打ち上げを太平洋の洋上からにして、
ブースターを西海岸の陸地、センターコアを東海岸の陸地に着陸させたらどうだ。

101名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/07(水) 17:21:09.90ID:d1BQnpQD
中華みたいな被害や汚染になるけどw

それにしても突飛過ぎw
条件でまた失敗しそうだし有人怖いw

102名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/07(水) 17:37:31.79ID:Be9HPssx
>>99
物量に負けたけど戦争に負けてないんじゃね草

103名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/07(水) 17:41:14.60ID:OXjWimKU
戦闘で戦死するよりも、補給を絶たれて餓死した方が多いって、そういう話?

104名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/07(水) 17:46:15.05ID:zhq3x/47
>>99
お前の歴史認識が間違ってるだけ。
玉音放送を聞いてみればいい。

米は日本人を殺しすぎ、復讐されないように虎の子の品質管理法を日本に教え込むしかなくなった。

日本は米の利用法をよく知っている。
例えば今朝SpaceXの成功を受けて「内閣府に2030年以降を目処に再使用ロケットを実現させる」とNHKに言わせた。
技術先行していると思わせておけば、嫉妬を買わないからな。

105名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/07(水) 17:47:55.22ID:0tSXGLor
ttp://uploader.purinka.work/src/6148.jpg

106名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/07(水) 17:53:23.82ID:GtO6M5EM
>>85

最後の1行,Blue Origin 社が New Glenn で海上の船への垂直着陸計画しているが,
あれを模倣というのは如何なものか?

実はBlue Origin 社はこのアイディアで特許を申請していた
"Sea landing of space launch vehicles and associated systems and methods"
US8678321 B2
https://www.google.com/patents/US8678321

両社で法廷闘争にもつれかけたが,
日本の研究者が 1998 年にこのアイディアを論文で公表していたことが分かり終結

http://spacenews.com/42007spacex-bringing-the-right-stuff-to-patent-slog-with-blue-origin-expert-says/

A possible knockout blow for Blue Origin’s patent is a sea-landing system
described by Japanese inventor Yoshiyuki Ishijima in a collection of papers,
“Re-entry and Terminal Guidance for Vertical-Landing TSTO (Two-Stage to Orbit),”
published in 1998 by the American Institute of Aeronautics and Astronautics.


Re-entry and terminal guidance for vertical-landing TSTO (Two-Stage To Orbit)
https://arc.aiaa.org/doi/abs/10.2514/6.1998-4120

107名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/07(水) 18:30:11.43ID:GtO6M5EM
垂直離着陸の再利用機という点では,1991-3 年に DC-X(Delta clipper)があった.
発展形の DC-XA (1995-96) も

https://ja.wikipedia.org/wiki/DC-X
https://en.wikipedia.org/wiki/McDonnell_Douglas_DC-X

資金切れで開発中断したけど
(それらが,Falcon 9 や New Shepard に影響与えたと言える)

>>85
ロケットの垂直着陸自体には Falcon 9 以前に前例がある.
なので,模倣という表現は不毛なのでは?

108名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/07(水) 18:38:09.49ID:n825JWiS
メンテナンス性を考慮した再使用エンジンの実証が終わってるので、模倣にはならんでしょ(棒

109名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/07(水) 18:42:15.14ID:GtO6M5EM
>>88

次の設計開発というと,New Glenn ロケットだが,
主な違いは
・ メタン燃料
・ 再突入に空力利用(小さいけど翼あり)
・ Falcon 9 よりは胴体直径がずいぶん太い.

実は上記の点は BFR でもかなり共通.

ケロシンは煤で再使用のメンテナンスに手間がかかるし,
再突入に空力利用すると着陸時の燃料を減らせるし,
Falcon 9 は陸上輸送の都合で胴体直径制限したため,
エンジンのノズル開口比(比推力につながる)で損をしている.

110名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/07(水) 19:28:17.17ID:S7OHDPY1
打ち上げ後ミーティング内容
https://www.reddit.com/r/spacex/comments/7vruh7/falcon_heavy_postlaunch_media_briefing_megathread/?utm_source=reddit-android

すぐにBFR(来年試験打ち上げ)が控えているからFHはあまり使う気がないらしい
あんなに苦労して開発したのに勿体無い… 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1777ba470a0705a8ff6b3177e04ccfb6)

111名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/07(水) 19:54:09.89ID:Lfwq32RY
結局クロスフィードシステムはやらないのか?

112名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/07(水) 20:25:05.40ID:r/JuXkI3
>>107
事実として、単なる再使用ロケットの実験機と、ファルコン9は別世代として区分すべきだろ。

113名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/07(水) 21:18:33.70ID:2UPpb6Pp
>>110
待って、BFR本当に来年上げるつもりなの?
いくらなんでもペース早すぎだろJK

…まあ実際はいつも通り遅延すると思うが。

114名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/07(水) 21:31:41.12ID:/mZPfr4i
クルマ打ち上げるのは宇宙科学技術に対する冒涜のように感じる

115名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/07(水) 21:52:23.39ID:2HMDZG+j
兵器ならいいんか

116名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/07(水) 22:02:05.08ID:IHLfdFnU
>>114
猿や犬の代わりだぜ。
いいんじゃね。

117名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/07(水) 22:04:26.01ID:iwzROb0O
>>114
え?逆に勝利だと思うんだが。

118名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/07(水) 22:17:10.28ID:NMnKbbQk
>>112

模倣かどうかのみを問題にしているんだが?
まあ,それを言い出せば全てのロケットは V-2 の模倣とか.

119名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/07(水) 22:17:44.13ID:12F2WwEG
>>114
テストペイロードにまで実利を求めるような奴ならそもそもファルコン9もヘビーも飛んでないんやで

120名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/07(水) 22:21:36.41ID:d1BQnpQD
再利用は感心しないなあw
スペースシャトルやコンコルド見れw
アパッチ?もああだぞw

121名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/07(水) 22:22:54.03ID:NMnKbbQk
>>110

翻訳ミスとか,省略ミスは大丈夫?

それにしても Falcon Heavy に乗り気でないのが本当なら,
Falcon 1 と似た運命になるのか....

122名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/07(水) 22:27:18.92ID:6KYNYAw7
>>118
固体燃料ロケットは違うで

123名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/07(水) 22:56:36.10ID:xX/3L0/C
>>119
ファルコン9のボイラープレートはチーズだったっけ

124名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/07(水) 23:00:26.48ID:JZNKwtFP
>>114
自動車だって初期は大金持ちしか乗れない
非日用品だったじゃん
ロケットはもっと希少で高価なものだったのが
身近になって来てると考えよう

125名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/07(水) 23:14:11.80ID:d1BQnpQD
Fordが泣いてそうw
月面にも車が乗り捨てて有るがねw

日本ならお宮がいいな

126名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/07(水) 23:54:07.90ID:mRhSiyDd
とりあえずマスクの記者会見見ろよ。
>>113
来年やるのはグラスホッパーと同様の試験をBFRの上段を使って行うそうな。上段に燃料満載すればSSTO出来ると言っていた気がする…流石に聞き間違いだと思うが…マスクの場合、やりかねない…

>>121
FHで月着陸や火星ミッションやるなら、FHで出来なくてもないけど、BFRが本命と言っていた。

疑問はF9やFHまでは既存の商業ベースにのるが、BFRはマスクの言う通りの性能なら、既存の需要を全部BFRで独占してもまだ能力は余るわけで、新しい市場をどう作るつもりなんだろ…

127名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/08(木) 00:06:41.27ID:9XqMXQO1
イーロン・マスクと望月新一はどっちの方が凄いですか?

128名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/08(木) 00:14:43.53ID:+ZfXgVan
マスクはジョブズやバージンのおっさんとかと
比較だろw

129名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/08(木) 00:43:19.65ID:XQHq3fNF
マスクとしてはBFRが本命なんだろうが、上手く行く確証がないからな
ニューシェパードやSLSも上手くゆく確証がない
そんな中でfalcon heavyの存在は貴重だよ
仮にこれらが全部コケてもfalcon heavyで代替が効く

130名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/08(木) 00:46:15.41ID:XQHq3fNF
129だが、すまん、ブルーオリジンのはニューシェパードじゃなくてニューグレンだ

131名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/08(木) 00:51:31.93ID:geJJoSRW
SpaceXの副社長は中々のやり手だな。
派手な成功の陰で本音をこっそり。

132名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/08(木) 00:53:44.56ID:pXLWmXxl
>>126

後半部分,
Falcon 9 にしろ,Falcon Heavy にしろ,
本格的な再使用でコストダウン図るには中途半端と思う
>>88
>>109

New Glenn への対抗馬として, BFR 開発じゃないかな.
ただしそのつもりなら,BFR は無駄にでかすぎる.
(2段再利用は大きいけど)

どこかでもう1段階プロジェクト変更がある予感.

133名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/08(木) 00:57:20.40ID:lJhQ6wPN
ラプターエンジンの進捗次第だけどマーリンズがここまで成功したのに捨てるのは惜しいわな

134名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/08(木) 01:09:54.98ID:+ZfXgVan
>>131
本田とあのおっさんに似ている
宇宙には行かなかったが
HONDAJETは無事に飛んでいる

135名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/08(木) 01:10:17.66ID:pXLWmXxl
>>129

SLS の狙いは,火星有人飛行とまでいかなくても,月有人着陸と基地建設のはず.
ところが,前スレでの最後あたりで Falcon Heavy での月有人周回計画は諦めたとあったのだが...
Falcon Heavy での信頼性確立には手間がかかるので,その分の開発余力を BFR に回すとか.

136名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/08(木) 01:27:20.67ID:+ZfXgVan
https://i.imgur.com/rwFtfgi.jpg
こうしたいんだろw

137名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/08(木) 08:22:21.02ID:niKWKel/
>>132
falcon heavyはnew glennより打ち上げ能力が高い
BFRが仮に失敗したとしても十分対抗できる

138名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/08(木) 08:27:28.22ID:niKWKel/
どうでも良いけど、トランプのお祝いツイートにマスクが大人の対応で感心した
その後トランプは黙ってろ的なコメントの山で笑える

139名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/08(木) 08:38:51.97ID:5Qxk9hTD
マスク、ロードスターの火星へのホーマン軌道への投入にまさかの失敗…
2段目の性能試験を兼ねて燃料無くなるまでエンジン吹いた結果、火星軌道を遥かにこえて小惑星帯のセレスへのホーマン軌道になっちゃった(てへ
ってなんだよ!このミッション最後まで頭がおかしい(褒めてる)

140名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/08(木) 09:19:17.48ID:40EVHF+b
セレスは生物存在の可能性が高い星
是非、ロードスターで観測して欲しい

141名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/08(木) 09:31:42.87ID:VS04U7AK
>>137
FHではブースタとセンターコア再利用してGTOに8t程度。ニューグレンに対抗するにはちと弱いね。(センターコアを捨てればGTO16tでニューグレン超え)

でも現在の打ち上げ市場ではFH程度がちょうどよいかも知れない

BFRの世代まで行くと打ち上げ市場が根本から変わりそう

142名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/08(木) 10:10:38.20ID:yxI1KKBV
ニュース速報+板にもスレッドができていますね。
【宇宙】スペースX最強ロケット打ち上げ 赤いスポーツカーが宇宙を「疾走」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1517972776/

テスラの運転席の「Don't Panic」のメッセージの由来も投稿されていた。

143名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/08(木) 11:28:49.74ID:S7ltB4if
数か月後、Hayabusa2に接近する謎の赤い彗星の姿が・・・

144名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/08(木) 12:16:47.54ID:Q+4cFPt5
>>126
 疑問はF9やFHまでは既存の商業ベースにのるが、
 BFRはマスクの言う通りの性能なら、既存の需要を
 全部BFRで独占してもまだ能力は余るわけで、
 新しい市場をどう作るつもりなんだろ…



マスクならそこまで考えてそうだけどね

例えば、高出力の低軌道通信衛星を低コストで何千個でもウジャウジャ上げられるようになれば、今のスマホ並みの料金で衛星電話が使えるようになるかも。
もしそうなれば、今の地上局ネットワーク建設と維持に使われてる膨大な費用がそっくり頂ける。

145名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/08(木) 12:20:42.55ID:Q+4cFPt5
>>136
電気自動車ならちょっと手直しすれば月面でも走れるかも・・・

あれが月面を走ってる絵面を想像すると笑えるがw

146名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/08(木) 12:23:26.10ID:UyflnsEM
正直BFRはイーロン・マスクお得意の大ボラにしか思えないわ。
テスラ本体もそうだが、一種投資詐欺に近い気がする。全く成果を出してないわけじゃないが、
本来の約束した成果には程遠い。BFRが主張するほど低コストで運用できるとは思えない。
スペースシャトルだって多くの部品が再利用可能な低コスト宇宙船だと当初は主張されてた。

147名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/08(木) 12:24:58.74ID:HJbAw9Yq
>>146
スペースXは非公開非上場企業なわけだが。
投資詐欺?どこが?

148名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/08(木) 12:31:44.59ID:LLZr9xpY
定期的に「スペースシャトルと同じだ」って言う人出てくるね
スペースシャトルは

・有人でしか飛ばせない
・アボート機構がなくて打ち上げ失敗=死亡
・上記理由で絶対に失敗が許されない=超高メンテナンスコスト
・毎回重いオービターを軌道まで運ぶ必要があった

こんなもん低コストになるはずがなかった
多段式の無人機だと上記デメリットは解消する
有人やるとしても無人で十分信頼性上げてからやれるからね

149名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/08(木) 12:32:29.62ID:3/FrPIM8
小惑星帯に突っ込むとロードスターボコボコになりそう

150名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/08(木) 12:33:53.00ID:UyflnsEM
>>147
非公開だが多くのファンドや企業から出資を集めている。マスク1人が金出してるわけじゃない。

https://www.crunchbase.com/organization/space-exploration-technologies/funding_rounds/funding_rounds_list

151名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/08(木) 12:34:40.47ID:+ZfXgVan
実験なんだしいいんだよw
NASAの代わりwなんだぞ!!w

やーぱり日本とロシアでだなw

152名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/08(木) 12:36:06.20ID:Q+4cFPt5
スペースシャトルの時代と今とで一番違うのは多分、人工知能や情報技術の分野だよね。安価で高性能な故障自動検知と自動修復的なシステムを広範に利用できれば、劇的なコストカットも不可能ではないのかも

153名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/08(木) 12:36:13.13ID:+ZfXgVan
打ち上げ云々よりブースター帰還の方が
今でも衝撃を受けてるんだがw

154名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/08(木) 12:42:05.16ID:40EVHF+b
SLS Block I   LEO 70t
Falcon Heavy  LEO 63.8t

SLSの存在意義って・・・

155名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/08(木) 12:46:12.22ID:ACCSaQMF
日本も対抗してH3の試験機にレクサス積んで打ち上げよう

156名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/08(木) 12:49:39.08ID:63kT2kI+
http://spacenews.com/dont-expect-deep-discounts-on-preflown-spacex-boosters/

Plus, there may be no reason to offer steep discounts on rockets with previously flown boosters
because “I’m not sure that booster has any wear and tear on it that makes it worse,” Koenigsmann said.

あーあ
副社長ぶっちゃけちゃった。

157名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/08(木) 12:55:57.60ID:xspIdGgY
実績のあるエンジンの方が信頼できるだろ

158名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/08(木) 13:01:56.10ID:63kT2kI+
副社長「どこか傷んでて、致命傷になるかもしれない」
ファンボーイ「実績凄い」

この違いvwvwvw

159名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/08(木) 13:10:21.98ID:G/IKqpmS
は?

160名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/08(木) 13:13:39.84ID:UyflnsEM
スペースシャトルの実績でわかったこととはいえ、多段式ロケットに再突入可能な宇宙機を据える形式が
現在のところ最適解ならば、HOPEやエルメスが資金の問題で中止されたのは惜しかったな。

161名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/08(木) 13:17:53.15ID:Q+4cFPt5
>>158
>>156の声明は真逆のこと言ってないか?

162名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/08(木) 13:33:30.23ID:+ZfXgVan
>>155
そこは復活ランエボだろw

163名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/08(木) 13:47:46.10ID:I5hCPUZE
>>160
スペースシャトルの実績には、翼は邪魔ってのも含まれるんで、
HOPEやエルメスはどっちにしろ筋が悪かったろう。

164名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/08(木) 13:57:59.10ID:63kT2kI+
>>161
そうだね
真逆だね(棒

165名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/08(木) 14:01:41.52ID:S7ltB4if
使い古しだからといってそう簡単に安売りしないぞってことでしょ?

166名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/08(木) 14:02:39.69ID:40EVHF+b
リフティングボディに大型ブースター
やっぱザンジバルだよ、イーロン・マスク的にはBFRって言うんだっけ?
http://blog-imgs-30.fc2.com/k/i/m/kimagurekohbo/DSCF0609-2.jpg

167名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/08(木) 14:12:11.14ID:wCPAjPR7
>>164
何を言ってるのかよくわからない。
何かのジョークなの?

168名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/08(木) 14:44:00.89ID:UswjNnLt
>>164
逆ですよね。

Google 翻訳だけどこんな感じだから
「加えて、前回のブースターでロケットの急な割引をする理由はない
なぜなら、ブースターがそれを傷つけ、それを悪化させることはないと思うからだ」

169名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/08(木) 14:48:17.18ID:0MKyrEri
今つべでLIVE放送してるのは録画のLIVE?
イーロンマスクがtwitterでもっと離れたところからっぽい写真を上げてるけど
実際はもう電池してるのかな?

170名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/08(木) 15:06:28.26ID:0MKyrEri
と思ったら地球に夜が訪れてきた、これ電源と中継いつまで持つんだろう
現在位置はどの辺なんだろう

171名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/08(木) 15:25:57.32ID:ExG7wN8t
もしイーロンが失脚してスペースXが潰れたら一気に宇宙開発レベルは90年代に下がるだろうな
一段ロケットの着陸を見てやっと21世紀が来たと実感したからね

172名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/08(木) 16:27:05.39ID:+ZfXgVan
まあ はやぶさ2 が帰って来てからでいいw

173名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/08(木) 16:46:27.29ID:j6wC3XZG
>>163
でもさ、HOPEやエルメスの米軍版ともいえるX-37は翼ありで運用してるぜ。採算がどうなのかはわかんないけどな。

174名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/08(木) 17:06:28.96ID:HJbAw9Yq
>>167
脳内変換を現実と錯覚してるいつもの基地外

175名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/08(木) 17:09:41.52ID:HJbAw9Yq
>>173
フェアリングに収まる程度なら打ち上げ時の外力を受けないし、損傷も起きない。
また、コンパクトにまとまったリフティングボディ刑事ならデッドウェイトも少ない。

何が同じでな何が違うのかを勘違いすると、話しが全く変わってくる。

176名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/08(木) 17:24:14.02ID:6chh82EU
>>160
>>163
>>173

有翼宇宙機としては,開発中だが Dream Chaser,XS-1 もある.

まあ,Dream Chaser が Atlas 5 打ち上げ予定,
XS-1 は Boeing 開発でスレ違いではあるけど.

177名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/08(木) 18:17:03.59ID:byB7sXfp
ロードスターからの信号が間もなく途絶える
http://jp.techcrunch.com/2018/02/08/2018-02-07-starman-has-gone-dark/

178名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/08(木) 18:26:41.98ID:6chh82EU
ビゲロー社の B330 インフレータブルモジュール(2020-2024 年,月周回軌道)は,
ULA 社との共同で,多分 Vulcan rocket で打ち上げる.

Falcon Heavy (FH) の可能性について少し調べたが,信頼性の他,
(Falcon 9 と共通の)フェアリングサイズの制約があるとか
(打ち上げ質量と軌道は能力の範囲内).

SpaceX 社は FH 用の大型フェアリング開発する予定は無いのかね?

179名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/08(木) 19:18:28.89ID:6chh82EU
>>137

Falcon Heavy は経済的な再利用性では不満足な点がある.
(New Glenn や BFR と比較すると分かる)
・ケロシンは煤でメンテナンスに手間がかかる.
・空力を十分活用してない(Grid Fin は超音速では衝撃波の干渉で効率低下,小翼の方が良い)
・両脇のブースターは Falcon 9 第1段と共通だが,コアの構造は(分離を考慮する等で)色々違う.


他に打ち上げ需要の問題
・現在でも GTO 8-10 トン以上クラスの需要は少ないが,今後電気推進が普及するとさらに減る.
・少数ある GTO 10 トン以上クラスの衛星は,大変高額になりロケットの信頼性要求が厳しい.
・深宇宙ゲートウェイの建設始まると.このクラスの需要は増大するが,2024 年以降,
また有人輸送手段がボトルネック(信頼性要求が大変厳しい).
・インターネット衛星コンステレーションは,個々の衛星の質量は大したことないが,
数が厖大なので LEO 30-50 トンクラスの打ち上げ手段の需要になるかもしれない.
しかし,OneWeb は SpaceX を避けている.
(Soyuz, Ariane 6, New Glenn)


副次的だがフェアリング,Falcon 9 と共通では容積の制限で能力を十分生かしきれない.
(専用フェアリング開発すれば済む話ではあるけど)

180名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/08(木) 19:29:00.15ID:5Qxk9hTD
>>156
再使用品が新品に比べて品質に劣る事はないから、再使用だからと言って価格を下げることは無いと副社長は言っているが…
英語読めないのに、いい加減な事を言うのはやめてくれないかな?迷惑なのだが…

181名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/08(木) 19:58:36.87ID:6chh82EU
>>156

再使用でコストダウンと宣伝していても,当面ユーザーには反映され無いのか...


ま,競争相手が出現するまでは,値下げする動機もないしな.

182名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/08(木) 20:56:50.51ID:5Qxk9hTD
>>181
競合が出てくるまでは価格を下げないのは当たり前の戦略。
十分な供給量を確保できるなら、敢えて価格競争を仕掛けて競業他社を全部撤退に追い込み市場を独占する戦略もある。
それやるのはおそらくBFRがうまく行ったタイミングだろうなぁ…

183名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/08(木) 21:12:11.91ID:bpQI1wXf
再利用エンジンは新品より直接的な検査の手間や費用が余計にかかるし、再利用便だからお値段お安くしますとはいかないのは当たり前。
全体としてはもちろん製造コストが下がるから、いずれ下がるとは思うが。

184名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/08(木) 21:17:00.16ID:geJJoSRW
>>156についてだが、
I am not sure that A.なので、「Aであることの確証が持てない」という婉曲的な否定だと思うが…
I am sure that not Aなら、「Aではないと確信している」と言う意味になるけど。
だからbecauseの後が引用符で挟まれてるんじゃないの?

185名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/08(木) 21:21:05.74ID:yiNQjLjm
センターコアについてのイーロンのコメントや映像からすると、
着陸用の艀のランディングパッドに『 命中 』はしたけど、十分に減速出来てなかった・・・って
事だと思うけど、命中後の艀やセンターコアの状況が判る画像や動画ってまだ公開されてないんでしょうかね?

186名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/08(木) 21:22:48.03ID:I5hCPUZE
スペースX、次世代大型ロケット「BFR」開発に今後は集中へ
http://sorae.info/030201/2018_02_08_bfr.html

>110 の日本語記事かな?BFRの上段はやはりなかなか難易度が高いようだ。

187名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/08(木) 22:04:53.82ID:5Qxk9hTD
>>184
こんな所で英語講座やる気はないのだが和えて意訳せずに直訳調だと…
「(再使用機に)wear and tearがある事で(新品よりも品質が)悪い」事についての確証がない
って言ってる。

この程度の英語読めない人は英語ソース追うのは無理があるかと。>>156のように自身の考えに合うように誤読してしまう事になる。

188名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/08(木) 22:38:55.02ID:+ZfXgVan
>>183
設計寿命とか信用出来んよw

189名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/08(木) 22:42:13.38ID:geJJoSRW
>>187
なぜ直訳するのかなvw
なら、becauseの後の引用符を説明してもらおう。
becauseの前後が繋がってないから、記者が付けたんじゃないの?

I am not sure 〜
I am sure 〜

一人称の否定はかなり強い意味があるんだぜ?

190名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/08(木) 22:44:03.31ID:geJJoSRW
で、この人の肩書な。
Hans Koenigsmann, vice president of build and flight reliability for Hawthorne, California-based SpaceX.

build and flight reliability
build and flight reliability
build and flight reliability

191名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/08(木) 23:01:23.41ID:XQHq3fNF
http://spacenews.com/spacex-gaining-substantial-cost-savings-from-reused-falcon-9/
今更なソースで何だが社長が大幅なコスト削減を達成していると明言してるのに
再利用は大してコスト削減にならないと言ってる奴は何なんだ?
これまで投資した分を回収したいから大幅な値引きはしないけど
ロケットのコストそのものはやはり大分下がってんだろう

192名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/08(木) 23:02:39.31ID:OmNkkuoW
>>191
競争相手以上に大幅に安くする必要もないしな。

193名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/08(木) 23:06:59.59ID:pXLWmXxl
>>182

BFR より前に,2020年に
New Glenn
他競合相手が複数でてくるだろうな.

>>183
メンテナンスコストがかかるのは当然だろうけど,
開発コストがまだ当面回収できてないんじゃ?
>>156

あと,SpaceX は,次世代機 BFR 等の開発費用の捻出もある.


>>191
結局,ユーザー側にはメリットないじゃないか.
競合相手の出現待ちだな.

194名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/08(木) 23:07:18.24ID:OdonNjeq
>>192
そうそう、価格競争にライバルがまったく追随して来れないから、
今以上に値下げする必要が無い。
ボロ儲けで笑いが止まらんだろうな。

195名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/08(木) 23:08:45.25ID:geJJoSRW
コストダウン云々ではないのだが…
製造・フライトの信頼性保証の副社長が

「『回収ブースターに傷がある』とは思えない」と濁した表現になってるのは不味いでしょ?

ってだけの話なんだが…

「『回収ブースターに傷は無い』と確信してる」なら頼もしいけど。

196名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/08(木) 23:13:07.43ID:rKzC121d
>>191
現実と妄想の区別が付かない残念な人だから。

197名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/08(木) 23:13:23.07ID:+ZfXgVan
使い捨てしてても
不具合出すのに
学習してよw

198名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/08(木) 23:13:51.68ID:eAq4WSBN
>>194
その利益をBFRに全力で突っ込むんだろう

199名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/08(木) 23:13:56.24ID:pXLWmXxl
>>144

SpaceX 独自のインターネット衛星コンステレーション構想は
両刃の剣という要素もある.

OneWeb 社が SpaceX 以外のロケットを使っている理由の一つ.

200名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/08(木) 23:14:07.13ID:XQHq3fNF
現存ロケットの中でファルコンヘビーの次に強力なデルタWヘビーは
打ち上げ能力はGTOでファルコンヘビーの半分強、なのにコストは4倍

他ロケットが全く歯が立たない優秀なロケットなのに
これに飽き足らずすぐBFRに取り掛かるなんて言ってんだから
もう宇宙産業の競争は終わってるようなもの

201名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/08(木) 23:17:28.80ID:pXLWmXxl
>>200

実はそんなわけでもない.

Falcon Heavy の衛星フェアリングのサイズ制限でフルの能力を発揮できず,
ビジネスチャンスを逃している.
>>178

202名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/08(木) 23:19:41.87ID:MPA2wZtQ
>>195
I’m not sure~は単なる婉曲表現だよ。意図するとこ路はI do not think~と同じ。

203名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/08(木) 23:22:43.74ID:geJJoSRW
だからさぁ
なぜbecauseの後が引用符で括られてるんだよvw

204名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/08(木) 23:32:14.70ID:pXLWmXxl
>>182

その戦略は当面できない.
理由は,SpaceX 社独自のインターネット衛星コンステレーション構想のため,
OneWeb のような競合他社は他のロケットメーカーを選択せざるを得ない.

まあ,インターネット衛星コンステレーション計画を中途半端な状態に置いとくのが
最悪ではあろうけど,
いつからSpaceX がインターネット衛星コンステレーション計画を本格的に
実施に移すかは不明.

205名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/08(木) 23:37:31.17ID:Y+rQnEvw
falcon heavyは軍が興味を示してるようだね
コストパフォーマンスではぶっちぎりなので
これまでコストと重量の制約から打ち上げられなかった軍事衛星を打ち上げられるかもしれないと

あとトランプがアメリカの威光を示したいなんて言い出して
例えばアメリカ独自の宇宙ステーションを建設するなんて話になれば活躍するし
先行き不安なSLSの代替オプションにもなる

イマイチ使い道が無いと言いつつ、実は活躍するかもしれないロケット

206名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/08(木) 23:38:00.03ID:22bzw0c6
>>203
副社長の言葉をそのまま引用してるから。以上。

207名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/08(木) 23:47:31.08ID:geJJoSRW
>>206
becauseの前の文章も、副社長の言葉だvwvw
やはり都合が悪かったようだなvwv

I am not sureが I do not thinkと一緒だって?
アホかよvw

208名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/09(金) 00:00:56.28ID:3SN6tZCB
>>207
違うよ? 前段は発言を記者が要約したもの、引用符で囲んだ部分はそのまま一言一句引用したもの。

お前日常的に英語使ってないだろ?

209名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/09(金) 00:05:32.61ID:fsaoelEj
>>208
そういうレッテル貼りすれば怯むと思ってるだろ?
spacenewsのエントリーをちゃんと読んでみ?

引用句がそこしか入ってないぞvw

210名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/09(金) 00:07:57.26ID:fsaoelEj
品質保証の副社長が回収ブースターについて弱気な発言をしてるのが、余程堪えたらしいvwvw

211名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/09(金) 00:12:34.76ID:2nYWMQje
>>205

国防省むけには Falcon Heavy は Certification をとらないといけないが,
実はこれが結構手間がかかる.

Air Force certification could take as many as 14 or as few as two flights.
http://spacenews.com/military-certification-the-next-big-test-for-falcon-heavy/

最小で2機,最大で14機の打ち上げを要求されている.
打ち上げ数が少ない場合,技術審査が余計に厳しくなる.
(国防省は FH を Falcon 9 と別個のロケットとみなしている)


なお,今年打ち上げ予定の国防省 Falcon Heavy は試験的なもの.
(複数衛星のクラスター)

212名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/09(金) 00:18:11.63ID:3SN6tZCB
>>210
だからどこが弱気なわけ? 直前のセンテンスとお前の再利用エンジンの品質に弱気という解釈はどうリンクすんの?

--
there may be no reason to offer steep discounts on rockets with previously flown boosters
--

なお、直後にはこうある。副社長は再利用ロケットの信頼性は新品より高いとも言えると発言している。

--
Previously flown boosters may prove to be more reliable than new ones, Koenigsmann said.
--

ちなみに引用符に囲まれた箇所は記事の最後にもある。お前全文読んでないだろ。

213名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/09(金) 00:22:59.05ID:fsaoelEj
>>212
読んでないのはお前だろ?
Koenigsmann said
said Koeningsmann となってる箇所全てに引用符が付いてるかね?
初っ端の発言に引用符が付いてないだろ?

さて、becauseの後に引用符が付けられた説明を改めてよろしくvw

214名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/09(金) 00:34:42.09ID:ti2maqJ8
打つのはいいが
帰りまで心配しないといけないとはw
結局使い捨てが安かったw

215名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/09(金) 00:35:56.94ID:2nYWMQje
>>211

に紹介したソースのなかに,信頼性実証の他,
フェアリング大型化の必要性が言及されていた

“One of the limits of the Falcon 9 for the DoD missions was
that they needed a longer fairing. The payload was too tall
for the existing fairing,” he said.
“I’m hoping Elon Musk has a longer fairing on the Falcon Heavy.”


>>178
にかぎらず,FH の能力をフルに運用するには,大型フェアリングの開発と試験が必要

216名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/09(金) 00:56:32.84ID:2nYWMQje
Falcon Heavy の打ち上げ能力は質量だけ見ると,
現状の商業衛星からはオーバースペックなんだが,
そういう場合でも Ariane 5 のようなデュアルローンチ,
トリプルローンチ等の対処法はある.

ただ,この場合でもフェアリングサイズ面からの制約がありそう.


本来は,Falcon Heavy の開発と平行して大型フェアリングの開発しておくべきだった.
これからでも何とかなるだろうが,いつ決断するか?

217名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/09(金) 02:11:54.23ID:mBLxhw8X
冷静になろう。間違いを認めよう。
普段から英語の論文やニュースを見慣れている技術者がいっぱいいるこのスレで、誰も君に同意してくれないんだ。
君が間違っているんだ。気付こうよ。
こんなことに貴重な時間とスレを費やさないでくれ。

218名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/09(金) 02:20:54.55ID:ti2maqJ8
結果が全てだしなw

219名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/09(金) 02:37:16.08ID:yd2pq+OG
いろいろと役に立つPCさえあれば幸せ小金持ちになれるノウハウ
知りたい方だけみるといいかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

SM6CZ

220名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/09(金) 06:07:49.77ID:ogLx6GUC
>>217
国籍不明のファンボーイしかいないだろ?

221名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/09(金) 08:11:08.11ID:bYCH6RnN
age

222名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/09(金) 09:03:09.92ID:KbHdym5x
>>211
この件についてマスクの記者会見で質問していた記者がいたが、年に数機はFalcon Heavyを打ち上げる予定だから、数年後にはDoDの認証とれると思うって言ってた。

マスクはFalcon Heavyの件でヒーローインタビューのような記者会見を受けた数日後には、テスラの大赤字決算の記者会見でボコボコにされる経験もしたわけで忙しい人だよなぁ…

223名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/09(金) 09:17:51.27ID:eBogjdsz
http://spacenews.com/dont-expect-deep-discounts-on-preflown-spacex-boosters/

スペースXの顧客の方々は、新品のブースターの代わりに飛行実証済みのブースターを選択したからといって、
大幅な値引きを期待するべきではありません、少なくとも最初の内はね。
スペースXの製造・飛行信頼性担当責任者ハンス・コーニグズマンは述べる。


当社は長期的に打ち上げ費用を低減することを目指していますが、
飛行実証済みブースターの大幅な値引きをすぐに提供するつもりはありません。
再利用型ロケットの開発(同社の「海軍」こと、ドローン船やテレメトリ船も含め)にかかった投資を
料金から回収しているところなのです。同氏はそのように発言している。

さらに言えば、飛行実証済みブースターのロケットを大安売りする理由が無いのかもしれない。
というのは、同氏は「ブースターの品質を落とすような損耗が発生しているとは考えていません」
と述べているからだ。

飛行実証済みブースターは新品よりも信頼性があると証明しているのかもしれません。
同氏は述べる。
我が社はロケットを複数回のフライトを行えるよう設計しており、
また回収したブースターを総合的に検査する手法を確立しております。
加えて、ロケットが一度打ち上げに成功したならば、
そのロケットは最初に正しく製造された、ということなのです。
同氏はそのように述べた。

スペースXは24本のブースターを回収している。
12本はドローン船で、11本は地上で、そして1本は先日の海上着水からの回収だ。
飛行実証済みブースターは、ヘビーを含め8本が再飛行している。

スペースXの技術者たちは、回収したブースターの検査を通じて、
よりロケットの信頼性を高める手法を学んでいるところだ。
この知見は、共通部品の多い上段の信頼性を高めるためにも役に立っている。

「再利用性が、このブースターを飛躍的に進化させているのです」
コーニグスマン氏は述べる。

224名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/09(金) 09:23:35.18ID:eBogjdsz
ニュース系のヘビー成功スレにも闖入して、宇宙版と同じような珍説を披露し、
突然H3や再利用型観測ロケットの話を始めては勝利を宣言し、
素性を知らないみんなからもキチガイ呼ばわりされる。
恥ずかしいから控えてもらえませんかね。

225名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/09(金) 10:12:27.75ID:XL771DTE
>>224
牽制とレッテル貼りしか出来なくなった所を見ると…言い訳が思い付かなくなったようですねvww

                     _   
                     /  ヽ  
       モルゲッソヨ!     |   |
                 n  _ノ   ヽ
                (E ) ノ⌒`ー⌒`ヽ
                 \γ 人 .人. γヽ
                 `^´ \(こ/こ=/ /
                     )に/こ( ´ 

226名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/09(金) 10:22:16.02ID:bXGeA9DX
フェアリングも自社開発してるから難しいな
再使用は結局難易度高すぎて諦めたみたいだし

227名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/09(金) 10:43:22.72ID:eBogjdsz
今でさえ細長いからなぁ
フェアリング伸ばすのも大変だ。
ちなみに現在は、全長13m、直径5.2m。

空軍から資金もらって、ヘビーの上段にラプター採用する研究してるじゃん。
上段タンクは拡大しないとダメだろうね。
現行F9も含め、ツギハギでは無理がある。
いっそBFRに全力か? もし完成すれば「ゲームオーバー」だが・・

228名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/09(金) 11:18:14.22ID:G/8BEsVV
BFRに全力ですが?

229名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/09(金) 13:12:04.93ID:FDCYmWL5
飛行機(形状的にはトマホーク)みたく
滑空して着陸じゃダメか

ロケットの胴体って横にしたら強度が

230名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/09(金) 13:17:43.18ID:zvsFLeIe
バイカルブースターですか?

231名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/09(金) 14:08:27.23ID:LR1Gqjrx
一段目をロケットエンジンの空中発射母機にすりゃいいんだよ

232名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/09(金) 14:43:10.10ID:sb0/I6x+
>>229
翼の重量が死荷重になるしね。スペースシャトルくらいデカイ翼つけてもたしか滑空比5くらいだったでしょあれ。半分墜落してるようもんだから、ショックアブソーバーや機体の補強にかかる重量も馬鹿にならない。

233名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/09(金) 14:46:53.45ID:pN5wLF1k
>>231
役割的にファルコン9の1段目回収と大差ないな。

234名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/09(金) 15:07:20.83ID:SLzOwSrD
>>227
NGが7m径フェアリングを標準化するようなので、
2段を変更するならそこに合わせてくるかも。
今のフェアリング形状だと気流の関係でパラシュートがうまく機能しないから
改良型ができたらまた試すとも言っていたようだし。

235名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/09(金) 15:42:43.42ID:cvnDuIQX
再利用ばかり話題になるが、全段使い捨て時のfalcon9やfalcon heavyの打ち上げ能力は
結構すごいけどあまり話題にならない

falcon heavy使えば、衛星側にエンジン乗せなくても冥王星まで飛ばせるので。
地球や金星でスイングバイして加速みたいな手間かけなくても深宇宙探査も可能
大型の深宇宙探査機を一気に木星以遠に飛ばせる

>>205
delta4 heavyつかわなくても、Falcon9全段使い捨てでかなりの能力があるのでは?
falcon heavyならdelta4 heavyより高性能

236名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/09(金) 15:43:10.71ID:LR1Gqjrx
>>233
ロケット発射場ではなく空港からの打ち上げが可能になる
回収も空港に戻ってくるだけ

237名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/09(金) 15:45:43.07ID:cvnDuIQX
>>236
1段目の空中発射機は既存の民間機/軍用機ベースで低コストで作れるならともかく、
専用設計ならめっちゃコストかかるだろ

238名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/09(金) 16:00:15.07ID:5RhxI+wk
結構ザンジバルって先進的だったんだな。追加ブースターつけた再突入可能な宇宙機を打ち上げて、戻ってくるときにはリフティングボディで揚力発生させて航空機のように着陸。
垂直にボーボーロケット噴射して着陸しないから滑走路の設備も既存の空港レベルで使いまわしできる。

いまのファルコンも、再利用ロケット部分を航空機のように着陸できる設計にすれば、コストも安全性ももっと下がるような気がするが、
難しいのかな? 単体で揚力を発生して水平飛行できる設計にすると、打ち上げという目的に対しては無駄が多くなるのか?

239名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/09(金) 16:07:27.76ID:pN5wLF1k
>>238
現在のロケットは、垂直方向にギリギリの強度しかない。横向きにするだけで曲がるし折れるし爆発的する。
そこまで軽量化しなければ、衛星を軌道速度がまで家族することが出来ない。

翼を付けて飛ばすとか論外。

240名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/09(金) 16:08:14.43ID:pN5wLF1k
家族てなんだよ。orz.
スマホの変換に慣れんわ。orz...

241名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/09(金) 16:14:01.23ID:5RhxI+wk
>>239
そこなんよ、現在のロケットは一般的に脆い。だが、>>229も言ってるけど水平飛行して飛べるミサイルという存在はあり、設計思想を流用できんものか。
構造強化にかかる重量増はエンジン強化で相殺して、その増加コストは、確実に回収できることと、打ち上げ/着陸設備の簡素化によるコスト減でペイできんものかな。

242名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/09(金) 16:18:48.07ID:5RhxI+wk
まあ第1弾を再利用可能な航空機的な存在にするってのは空中発射ロケットと類似であって、
これまでの実績がいまいちイケてないところを見ると、難しいってのはわかるけどね。

243名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/09(金) 16:34:13.74ID:eBogjdsz

244名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/09(金) 17:07:12.78ID:ti2maqJ8
うむw

245名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/09(金) 17:19:43.29ID:sb0/I6x+
>>241
一定速度で巡航すればいい航空機/ミサイルと、第一軌道速度に達するまで常に加速し続けなければならない宇宙ロケットでは、形が似ててもまるで違う乗り物と思ったほうがいいよ。

246名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/09(金) 17:28:39.62ID:sb0/I6x+
そういえばITSのポンチ絵には小型のデルタ翼ついてるな。随分後方についてるけど、再突入時にあれでトリム取れるのかな?
重心がかなり後ろにあるのかな?

あと、シャトルみたいに再突入時に極超音速領域で揚力発生させて再突入角度を調整するような運用も考えてるんだろうか?

247名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/09(金) 17:43:48.95ID:nW9SRPtz
>>227
>>234

今まで以上に細長くって,頭でっかち(フェアリング大型化+上段タンク拡大)になると,
Ares-1 に似てくるなあ.

https://en.wikipedia.org/wiki/File:Ares-1_launch_02-2008.jpg

ただ,FH 用フェアリング大型化開発は技術的に大変というより,
一番の課題はトップが必要性を理解してないらしいところでは?

248名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/09(金) 19:19:29.98ID:A4E3LAdU
BFRは2030年代以降の実用化を目指し、2020年代向けにはニューグレンより一回り大きいぐらいのラプター搭載機を作れば良い

と思うがイーロンマスクはそういう守りの姿勢は取らないだろうね。自身の火星移住に間に合わなくなるし

249名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/09(金) 19:28:44.40ID:sb0/I6x+
マスクは71年生まれ、ジョン・グレンの最年長宇宙飛行記録が77歳。
医療技術の進歩とかも計算にいれれば2048年まではまあセーフだろう。「船内で死んでも構わんから載せろ!」と言い張れる立場でもあるしなw

250名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/09(金) 19:40:52.93ID:ti2maqJ8
マスクにはアジア系の血が入ってそうな顔だな

251名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/09(金) 19:48:17.75ID:nW9SRPtz
>>229
>>231

Boeing/Darpa の XS-1 が該当
http://www.boeing.com/space/phantom-express/index.page#/video

でもスレ違い

>>238

Falcon 9 については,細長すぎて曲げモーメントが大きいので厳しいと思う.

252名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/09(金) 20:18:27.63ID:5mKksUVR
SpaceXの超大型ロケット「Falcon Heavy」に強力なエンジンではなく27基の小型エンジンを搭載した理由とは
https://gigazine.net/news/20180209-spacex-cluster-small-engines/

253名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/09(金) 20:20:53.88ID:ti2maqJ8
テスラのバッテラみたいだなw

254名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/09(金) 22:12:04.16ID:FpAW/8Ix
マーリンエンジンは小型だったのか…

255名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/10(土) 00:02:53.03ID:B9KfCqhi
ソユーズのRD-108にも満たない推力だからね

256名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/10(土) 00:51:46.99ID:xBTfUoSr
ラプターはさらに小型化するというから驚く

257名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/10(土) 01:00:53.87ID:+sDlkxmQ
>>254
そりゃ、2段目に1基だけ使うようなエンジンだし。

258名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/10(土) 06:35:39.08ID:OkCKPgux
じゃあLE-5Bは何エンジンなんだ・・

259名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/10(土) 09:35:21.03ID:6cQEGFj2
エキスパンダーブリードサイクルエンジン

260名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/10(土) 09:42:33.40ID:cM7NGC4f
累計3000秒以上も吹かして、何を試してるんだろうね。

261名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/10(土) 11:21:28.70ID:ghdLu4VY
エンジン性能よりエンジンをどう制御するかが今一番大事な技術だからね
もうオクタウェブが新しいロケットの定番みたいになってるし

262名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/10(土) 11:31:18.56ID:ztP67usp
>>261
いやエンジン性能が一番重要なのは今も変わらんが…

263名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/10(土) 11:34:47.81ID:cM7NGC4f
>>261
電動バルブ…

264名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/10(土) 12:25:02.05ID:3F/7X36L
やっぱエンジン 制御の順だなw

265名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/10(土) 12:45:41.77ID:P3ms7E/m
>>262

SpaceX が開発中の Raptor エンジンは,
エンジン性能(比推力と燃焼室圧力向上)に重点を置いているね.
フルフロー2段燃焼サイクルなんて凝ったものをしているし.

266名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/10(土) 12:59:28.96ID:rhkW9Q8W
>>246
去年のプレゼンで映されたシミュレーションでは
再突入前半はシャトル相似だけれど、
低空では揚力をかなり積極的に利用する計画。

超音速のうちに機首を跳ね上げて大揚力姿勢をとり
一旦上昇に転じつつ意図的に失速、
高度10km→4km→10kmで3km/sから1km/s未満まで落とす。
そのままピッチ90°を超えて機首上げしていき
高度2.5km、0.7km/s程度で上下反転した(デルタ翼が上)逆噴射体制に移行。
後はF9とおおむね同様。
これで推進剤がかなり節約できるらしい(減速へのエンジンの寄与は1%未満)。

267名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/10(土) 13:05:44.01ID:P3ms7E/m
>>256

Raptor エンジンの推力は昨年発表値でMerlin 1D の約2倍だが?
(当初計画では,Merlin 1D の約8倍の推力だったので,それから比べれば縮小には違いないが)

去年の値は燃焼試験に基づくものなので,多分間違いは無いと思うが,
もしかして最近の燃焼試験でトラブル起こして,さらに推力落とさざるを得なくなった?

268名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/10(土) 13:16:52.31ID:P3ms7E/m
>>246

もしかして,ITS と BFR 混同?

両者はいろんな点で違うけど,ITS では格子状のグリッドフィン
ttps://en.wikipedia.org/wiki/File:Interplanetary_Transport_System_(29937260386).jpg

BFR は小翼
https://en.wikipedia.org/wiki/BFR_(rocket)#/media/File:SpaceX_BFR_launch_vehicle.jpg

グリッドフィンは亜音速はともかく,超音速では衝撃波が干渉して効率低下という欠陥がある.
小翼に変更したのは,超音速での空力制御を考慮したんだろう.

なお,この種の小翼は,New Glenn の設計でも見られる(前後は逆だが)
https://en.wikipedia.org/wiki/New_Glenn#/media/File:Blue_Origin_New_Glenn_2016-Sep_Introduction-Non_Free.jpg

269名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/10(土) 13:18:41.97ID:39wsDJ7I
BFR2段目の再突入、極超音速領域の飛行プロファイルはシャトルオービターと同様だろう
シャトルの足を引っ張った熱防護システムとでかい主翼をどう改善するかだな
低速域では主翼に頼るより逆噴射の方がいいということか
一番重要なのはやはり熱防護システムの出来
これが1段目と最も違う

270名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/10(土) 13:41:56.52ID:P3ms7E/m
>>268

Grid fin は極超音速では衝撃波の角度が狭くなってそれなりに効率的.
衝撃波の干渉でもっとも効率が落ちるのは音速前後だった.


>>269
BFR の2段目の再回収は効率的に設計できるのかねえ?
そういえば,Falcon Heavy で2段目の再回収を実験するとか言う話,無期延期になったんだっけ?
各種熱防護システムの比較実験くらいは出来たと思うが.

271名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/10(土) 13:50:19.00ID:l8+rZldy
>>261
制御で出来る事が増えてきたので、制御技術の重要性が相対的に上がってきているのはその通り。
ただそれはエンジンの性能があっての話であるのも事実。

272名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/10(土) 13:52:05.48ID:cM7NGC4f
>>271
油圧バルブじゃ応答性に限界あるだろ。

273名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/10(土) 14:06:40.44ID:39wsDJ7I
>>270
ドラゴンカプセルのTPSは軽量で再使用可とか言ってたが出来はどうだろうか
冷戦期の遺産ならロッキードやノースアメリカンが研究してた金属製のTPSもあった
まあBFRはバカでかいからシャトルと同じくらい大変だろう
もうヘビーには金かけないでBFRに全部突っ込むらしいね

274名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/10(土) 14:07:48.35ID:P3ms7E/m
>>269]

>低速域では主翼に頼るより逆噴射の方がいいということか

それは設計による.Dream chaser とか,XS-1 のようなものもある.

垂直着陸では海上回収出来る点はありがたい.

一方,大きな翼は.再突入時で熱負荷最大前後に姿勢を制御して,
揚効比だけでなく,
弾道係数(質量と(進行方向の)面積の比率)を変えることで,
燃料節約できる他に熱防護システムへの負担を大きく緩和できる.

BFR 2段目では色々事情が違う.
やはり,Falcon Heavy 第2段での再突入実験がほしいところ.

なお,弾道係数が十分低ければ,熱防護システムはいらない(紙飛行機は宇宙から再突入可能)

275名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/10(土) 14:34:20.70ID:P3ms7E/m
>>261
>>262

もうひとつ,これまで重視されてこなかったエンジン特性に再使用時のメンテナンス性

ケロシン,特に燃料リッチのターボポンプは煤の発生で再使用時のメンテナンス性が悪い.
(逆噴射時の炎からの熱輻射もシビアとか)

メタンでは煤の発生がほとんどなく,メンテナンス性が向上する.
なお,ケロシンでも酸素リッチのターボポンプと2段燃焼サイクルなら煤の影響は小さくなる.

Raptor エンジンの開発はメンテナンス性向上も狙っているんだろう.

ただ,ロケットシステム全体としての BFR は1段目のクラスター数が多すぎる他,
2段目の回収再利用など野心的過ぎて,開発時間がかかりそう.
(後者については Falcon Heavy での実験を見込んでいたのかそうでないのか?)

276名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/10(土) 14:39:46.94ID:cM7NGC4f
メタンは燃焼前の高温で炭素が析出してくる。

2772462018/02/10(土) 14:40:50.95ID:Bck1r5q8
>>268
あ、うん混同してましたw ていうかどっちがどっちか迷ってたw

278名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/10(土) 14:43:34.58ID:39wsDJ7I
H3発展型で再使用やるならやはり水素タンクのでかさがネックになるんだろうな

279名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/10(土) 14:45:04.85ID:Bck1r5q8
>>274
極超音速でも大きな主翼って揚抗比改善に効果あるのかな?
極超音速ではアスペクト比を増やしても抗力ばかり増えてあまり揚坑比改善に効果ないのかと思ってた。

280名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/10(土) 14:48:37.21ID:Bck1r5q8
しかし、アポロ計画の総費用って現在価値で計算しなおすと1700億ドルにものぼってるんだね・・・
それよりでかい仕事を10億ドルでやろうっていうんだから、マスク係数を考えに入れても
凄い話だ。「大風呂敷」と思う人が多いのも頷ける。

281名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/10(土) 15:08:43.87ID:j79HrMMJ
・高速再突入で再利用
・逆噴射等で低速再突入して再利用
・高速再突入の使い捨て

一番上のパターンはシャトルみたいにメンテナンスが大変になりそう

282名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/10(土) 15:16:23.53ID:4ZTCxjrx
速度をゆっくり落とすのが理想だが、
燃料をどうするかだなぁ

283名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/10(土) 15:24:55.73ID:3F/7X36L
>>935
テスラ結構経営が厳しいらしいぞw
一枚噛んでる松下もピンチにw

284名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/10(土) 15:25:18.81ID:3F/7X36L
レス番w

285名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/10(土) 16:35:30.45ID:P3ms7E/m
>>274

それなりに影響する.

スペースシャトルの揚抗比は姿勢にもよるが 1-3

もちろん,極超音速では効率落ちて揚抗比1前後になるが,
カプセルの揚抗比 0.3 に比べれば大きいので,
熱負荷低減にかなり寄与する.
(低い弾道係数も大きいけど)

>>273
金属製のTPS は多分スペースプレーン形状でないと成立しない.


なお,BFR 2段目でも,胴体を傾けた場合側面部分からの揚抗比の寄与はあるはずだが,
熱防護システムをかなり広範囲に張らなければならない.
BFR 2段目は胴体で揚抗比を稼ぐリフティングボディの形状ともちがうし.

286名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/10(土) 16:37:40.65ID:P3ms7E/m
アンカーミス
X >>274
O >>279

287名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/10(土) 19:13:02.08ID:P3ms7E/m
ぶっとい胴体で小さな翼の再突入機というと.案外少なくって,

HYFLEX (JAXA)
http://global.jaxa.jp/projects/rockets/hyflex/index.html
(秒速4km のサブオービタルだったけど)

IXA (ESA)
https://www.newscientist.com/article/dn25275-europes-home-grown-space-shuttle-gears-up-for-launch/
http://www.4erevolution.com/en/esa-ixv/

てなところだが,熱防護システムの占める面積が(側面含め)大きいね.
胴体後部に2枚の制御用フラップ

地上というか,海上付近ではパラシュートとエアバックで回収

この種の再突入機で制御は重要で,失敗すると
DARPA Falcon Project
https://en.wikipedia.org/wiki/DARPA_Falcon_Project
の HTV-2a,b みたいに解体してしまう.

288名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/10(土) 19:27:58.83ID:Bck1r5q8
「火星に殖民してあたらしい文明を築く」なんていうと
アメリカ人なら絶対、コロンブスとかピルグリムファザーズを思い起こすだろうし、
宇宙船にはそういうアメリカの建国神話にちなんだ名前をつけるだろうと思うんだけど、
マスクは移民なせいか、そういう思い入れ無いみたいね。スターウォーズとか銀河ヒッチハイクとか
ばかり。

>>287
そういえばBFRにはそういう動翼ってあるのかな?どうもポンチ絵のデルタ翼後部には
そういうの無いみたいに見えるけど
無知なもんで、質問ばかりで申し訳ない。

289名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/10(土) 20:06:01.57ID:P3ms7E/m
>>288

Blue Origin の New Glenn の動画では
aerodynamic control surface (制御翼)がちょこまか動いているのが分かるんだけどねえ.
https://www.youtube.com/watch?v=BTEhohh6eYk


BFR 第2段の小翼には,制御翼をつける場所がないように見える.
https://www.youtube.com/watch?v=K6t5yBrwqdw
BFR の動画ではそんな細部まで描いてない.
https://www.youtube.com/watch?v=zqE-ultsWt0
ただ,あの翼は空力ブレーキとしてだけなら小さすぎるので,
どこかに制御翼はつけるんだろうが,まだ設計が固まって無いのでは?

290名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/10(土) 23:28:15.29ID:P3ms7E/m
>>235

探査機とロケット最終段はほぼ同じ軌道に乗るので,
第3宇宙速度まで加速して冥王星とか,
逆に水星より内側ににダイレクトに行こうとすると,
Falcon Heavy の第2段ドンガラ(3.9ton)も一緒に加速すると
非常に効率が悪く,
最上段としてキックモーターが必要
(New Horizons+Atlas V とか)

なかには,Delta 4 Heavy にキックモーター追加のミッションもある
Parker Solar Probe (水星軌道より内側)


Falcon 9/Heavy で同じようなことをしようとすると,
探査機の他にキックモーター追加が必須になるが,
何度か指摘されているようにフェアリングサイズ制限に引っかかる.

もう一つの選択としては,Falcon 9/Heavy 2段目を LH/LOX のセントール上段に
置き換えることだが,SpaceX は意地でもやらんだろう.

Raptor 上段も考えられなくはないけど,BFR の前にそこまで頑張って開発するか?
(見てはみたいけど)

291名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/11(日) 01:13:02.34ID:ZvJ6YWgd
>>267
設計変更で出力を抑えて小型化した方がよいと判断されたと思うけどね
おそらく再利用のための耐久性とかメンテナンス性を考えてのことだと思う

292名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/11(日) 10:08:21.15ID:T08QkW8n
先月のSES-16/GovSat-1の、強行着陸試験で着水した1段目の行方について、
情報が錯綜してるな・・
当初マスクは、曳航して回収すると言ってたが、
その後、機体が損傷し、燃料タンクやヘリウム高圧タンクが危険なので、
上陸させられない(接触できない)ので、破壊・沈没を決めた、という説が出ている。

1) タグボートでケープカナベラル港に向けて移動中説
2) 米空軍が空爆で破壊した説
3) 軍ではない、民間の業者(船や建物の解体専門業者)に依頼した説

293名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/11(日) 10:32:21.53ID:T08QkW8n
https://www.youtube.com/watch?v=Z_kfM-BmVzQ
これいいね。
ソニックブームがバーン!バーン!と2発、最高にカッコいい。
ほとんど弾道ミサイルの着弾のようなw
しかし未来の宇宙港では、搭乗待ちの客は、これを聞かされるのか・・

294名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/11(日) 11:44:04.61ID:2DYHR1lE
>>291

確認だが,

Raptor エンジンは Merlin エンジンより推力小さくなったのか,そうでないのか?

>>254
>>255
>>256

のながれでは,前者のようにとれる.

295名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/11(日) 11:59:19.30ID:T08QkW8n
https://www.nasaspaceflight.com/2018/02/falcon-heavy-success-paves-space-beyond-earth/
マスク氏がテレカンファレンスで述べた所によると、
ファルコンヘビーは、完全な運用形態(1段目全て回収再利用かつBlock-5となった場合)、
通常のファルコン9の場合と比べ、捨てる部分に差は無い(上段のみ、または上段+フェアリング)のため、
その料金も、通常型ファルコン9と同程度(6200万ドル)にまで下げることが可能とのこと。

ヘビーは、1段目を回収すると打ち上げ能力が激しく落ちるので
(今回のコア回収の失敗も、どこまで残燃料を少なくできるかという実験ゆえ)、
Block-5を含めた運用の改善で、どこまで能力を維持できるかがポイントとなるだろうね。

https://www.nasaspaceflight.com/wp-content/uploads/2018/02/2018-02-09-203530.jpg
https://www.nasaspaceflight.com/wp-content/uploads/2018/02/2018-02-09-203253.jpg
https://www.nasaspaceflight.com/wp-content/uploads/2018/02/FH-engine-shot-e1518207956252.jpg
https://www.nasaspaceflight.com/wp-content/uploads/2018/02/2018-02-09-204023.jpg
https://www.nasaspaceflight.com/wp-content/uploads/2018/02/Starman-on-the-way-to-Mars.jpg
https://www.nasaspaceflight.com/wp-content/uploads/2018/02/Starman-in-orbit-of-Earth.jpg
https://www.nasaspaceflight.com/wp-content/uploads/2018/02/Falcon-Heavy-side-core-synchronized-landings.jpg

296名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/11(日) 12:04:29.86ID:2DYHR1lE
>>295

フェアリングについては,回収再利用については言及されているが,
大型化については触れられてないね.

297名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/11(日) 14:23:00.71ID:n4o5p1y1
読み込めないけど書き込みはできるのか?

298名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/11(日) 14:26:00.58ID:ntrPmiMd
また不具合かよ
先日は半日動かずw

299名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/11(日) 21:05:39.08ID:ZvJ6YWgd
>>294
? 推力は1700kNでマーリン1Dの倍近くはある。

でも一昨年ぐらいは3500kN目指してたからね。何らかの設計変更を行った模様

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Raptor_(rocket_engine_family)

300名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/12(月) 04:07:32.52ID:rlj//0YZ
大きさはマーリンよりも小さいのに推力は倍なんて可能なのか

301名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/12(月) 06:26:19.99ID:MFInWR24
去年9月のIACのラプターの情報はこんな感じよね。
海面上174トンf、推重比200を目指す、燃焼圧当初は250で後に300、1段31機、2段6機。

「冗長性のため、BFSの着陸に通常2機のラプターを使いたい、なおかつ1機でも着陸可能にしたい」から、
この推力にしたって話だったね。
ラプターの推力が大きすぎると、スロットリングしても2機着火状態で着陸できない、ってことかしら?

推力が先にあるんじゃなくて、全体の構成から逆算して推力を出してるようだから(それは正しいアプローチだ)、
システム構成が再変更されない限り、エンジンの変更も無いでしょう(技術的な問題が生じない限り)。
(全体の構成が変わったのは、地球上で衛星打ち上げや旅客輸送にも使うことにしたので)

>>300
それだと推重比が400近くになっちゃうぞ。無いでしょ

302名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/12(月) 07:53:26.21ID:SD+K5P6q
Delta IV Heavyと、Falcon Heavy全段使い捨てって、どっちが価格が安くなるの?

303名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/12(月) 11:54:12.68ID:CmBeEdto
>>302

Falcon Heavy全段使い捨ての方が安い.

ただし,フェアリングの大きさ制限があるので同じものが打ち上げられない.
>>215

SpaceX が FH 用フェアリング大型化開発するか,
BFR まで棚上げにするかわからん.

304名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/12(月) 12:35:52.81ID:CmBeEdto
>>409
のソースコメントからすると,フェアリング制限で打ち上げできないペイロードは
Falcon Heavy 以前に Falcon 9 でも既に一部にあったようだ.

エンジン推力は初期から約2倍に向上しているけど,フェアリング改良はされていたっけ?

Falcon 9 の初期エンジンは Merlin 1C
Thrust (vac.) 480 kN (110,000 lbf)
Thrust (SL) 420 kN (94,000 lbf)

現在のエンジンは,Merlin 1D
Thrust (vac.) 914 kN (205,000 lbf)
Thrust (SL) 845 kN (190,000 lbf)

あと,胴体直径は同一で長さを延長しつづけているな.
(これはエンジンノズルの大きさ制限になる)

3053042018/02/12(月) 12:38:37.91ID:CmBeEdto
アンカーミス

X >>409

O >>215, >>211

306名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/12(月) 17:20:09.73ID:JlFu0RG0
ファルコンヘビーのブースター2台同時着陸のギャラリー撮影映像。
https://www.youtube.com/watch?v=Rux24PCFSjw
(この1:12あたりすごい)

https://www.youtube.com/watch?v=otfBviE1G3k

307名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/12(月) 17:30:05.22ID:AFmnK9Ds
当たり前と言えば当たり前の話だが、着陸の時も、
打ち上げの時みたいな衝撃破と噴射音がするんだなw

308名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/12(月) 18:31:03.44ID:CmBeEdto
>>300
>大きさはマーリンよりも小さいのに推力は倍なんて可能なのか

>>301
>それだと推重比が400近くになっちゃうぞ。無いでしょ

実は近い例がある.
Merlin 1C Dry weight 1,380 pounds (630 kg)
Merlin 1D Dry weight 1,030 pounds (470 kg)

こんな真似が出来たのは,エンジニアの腕が優れていたのも若干あるが,
Falcon 9 の胴体直径の制限でノズルを大きくできなかった.
(燃焼室圧力を大きくすると,ノズル大きくして開口比上げたほうが比推力では有利)

Raptor では燃焼室圧力はMerlin 1Dの2倍以上だし
BFR では胴体直径の制限もないので,ノズルでかくして比推力の向上を目指すだろう.

309名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/13(火) 09:36:02.82ID:Nnqy7+Ec
@elonmuskさんのツイート: https://twitter.com/elonmusk/status/963095860060934144?s=09

新型フェアリングがまもなく登場だって

310名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/13(火) 10:05:04.84ID:9W8TKrlX
まあ、そうだろうな。
外野の門外漢が考えるようなことは、当事者自身がよく分かってるだろ。

311名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/13(火) 10:21:06.96ID:cCzHMEFP
ハッブル宇宙望遠鏡が運べるくらいのフェアリングが欲しい

312名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/13(火) 10:21:59.78ID:GO9q2XJw
>>309

第2段とフェアリング双方についてなので,分かりにくいが,

"Fairing 2, flying soon, also has a slightly larger diameter.
Could make fairing much longer if need be & will if BFR takes
longer than expected."

間もなく飛ばすフェアリングは少し直径を大きくする(決定事項).
(いろんなところから求められている肝心の)
フェアリング延長は,
必要となった場合かつ
BFR が予想より長くかかった場合
に行うだろうで仮定形.

313名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/13(火) 10:28:30.13ID:z8jxv8Dz
次の望遠鏡が待っている

314名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/13(火) 11:43:50.84ID:zpmxbDL9
地球の上空って言い方が変だけど細長い黒いUFOみたいなのが映ってたが
何だったんだ?チャット欄にUFOコメが溢れてたけど。
スクショで動画取ったけど2周目だったのでちょっとしか録れてなかった

315名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/13(火) 11:55:03.23ID:p47rKQrD
話は聞かせてもらった、人類は滅亡する。

316名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/13(火) 12:04:45.69ID:WM/tp6bu
コア径に比べて、ますます不格好になるな・・

317名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/13(火) 12:13:05.24ID:zpmxbDL9
今なら履歴からまだ動画が見れるんだが・・・
https://i.imgur.com/4GJtEBk.jpg
https://i.imgur.com/0v5p88q.jpg

318名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/13(火) 12:18:10.10ID:yPBpTXWp
回収船を新造中で次のヘビーはブースターも海上着陸するみたいね
回収しないときの費用は150万ドルで90万ドルは全部回収できたときの費用とか

319名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/13(火) 12:18:10.56ID:cCzHMEFP
見れるならリンク貼れよ

320名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/13(火) 12:21:34.47ID:z8jxv8Dz
あれが宇宙ゴミ?

321名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/13(火) 12:23:51.11ID:vVC6+JVo
雲の加減で地形の陰影が一際くっきり出ているだけだと思うんだが…
丁度海岸線らしき所に雲があって映っている場所がよくわからんな
公式中継履歴で言うと何分何秒だろう?

322名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/13(火) 12:27:43.91ID:zpmxbDL9
https://www.youtube.com/watch?v=y3niFzo5VLI
今だと-1:25:00あたりかな

323名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/13(火) 12:28:37.24ID:vVC6+JVo
Teslaは設計・製造段階で真空を考慮していないから、
減圧による接着剤の変質etcで部品が取れる可能性は大いにある。
もちろん最初の6時間で不具合が起きない程度には対策しただろうけれど…
いきなり近くに現れてゆっくり離れていくような様子ならそれだろうな。

324名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/13(火) 12:33:53.17ID:zpmxbDL9
地形にしてはハッキリ映りすぎだし、雲の上にあるように見える
落ちたパーツかデブリかな?距離がつかみにくいけどね

325名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/13(火) 12:38:08.95ID:cCzHMEFP
見当たらなかったが、角度が変わっても雲との位置関係が大して変わってないから地形じゃね?

326名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/13(火) 12:40:08.95ID:zpmxbDL9
時間がすぎる毎に指定時間が増えていく
https://i.imgur.com/cBPvfwC.jpg

327名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/13(火) 12:54:31.03ID:cCzHMEFP
ようやく見付けたわ
位置が全く動かないので地球表面でしょう
バイカル湖じゃないか?

328名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/13(火) 13:00:27.61ID:vVC6+JVo
公式動画では18:23辺り、撮影位置は東南アジア上空だな。
次の回転でオーストラリアが映る角度とひまわり8号の画像から考えると
ニューカレドニア島が角度も周辺の雲形も合致するように見えるが…

329名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/13(火) 13:13:15.90ID:4sVKKhAv
見直して気付いたけど、なんか時間が経つにつれて車体に傷ができてないか? 左側ドアの上下に走る三本ぐらいの長い傷とか、ボンネット左右に窪んだように見える傷とか、最初からあったっけ?

330名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/13(火) 13:17:03.02ID:4sVKKhAv
https://i.imgur.com/Sjbp7Gh.jpg

あと-1:28:00前後にエンジンの下の方にゆっくり動く白い点が見えるが、これ月か惑星でも映ってるのか?

331名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/13(火) 13:29:03.92ID:zpmxbDL9
それ何回か見たこと有る
多分、氷か何かかな

332名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/13(火) 13:34:21.01ID:z8jxv8Dz
なんか現実味が薄いんだよなあw

333名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/13(火) 13:45:46.91ID:zpmxbDL9

334名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/13(火) 13:54:20.30ID:zpmxbDL9
逆再生かと思うわ しかも指定位置にピッタリ着地
すごい技術だなあ
ファルコンランディング
https://youtu.be/Rux24PCFSjw?t=1m6s

335名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/13(火) 14:10:13.85ID:3zQtv4lO
>>333
なるほど、それらしいね。ありがとう。

336名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/13(火) 14:22:38.56ID:81BmoadF
https://twitter.com/Kosmograd_Info/status/963218576717983748

> また、センター・コアを使い捨て、2機のブースターを海上回収した場合のコストは約9500万ドル。
> この場合、すべて使い捨てるのと比べて10%ほどの能力ロスになるとのこと(つまりLEOに約57トン、GTOに約24トン)。
> またこのコストは、ファルコン9を使い捨てで打ち上げた際とほぼ同じとのこと。
> https://twitter.com/elonmusk/status/963094533830426624

えっ、サイドブースター回収の9500万ドルでも10%ロスで済むの?
他の大型ロケット完璧に勝負にならないじゃん。

337名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/13(火) 16:09:38.21ID:WM/tp6bu
https://www.nasaspaceflight.com/2018/02/falcon-9-static-fire-vandenberg-paz-starlink/
・スタティックファイアの秒数は、3.5秒(新品)から7秒(再利用品)、最大12秒(ヘビー)まで
・スペースXは全てのロケット打ち上げ前にスタティックファイア試験を行う
・また時折、ウェットドレスリハーサルも行う。これは点火以外の全ての発射シーケンスを実行する
・ZUMAとヘビーの時だけは、複数回のウェットドレスリハーサルを実行した
・新品を使う時は必ず、マクレガーで試験燃焼を行う。これは最短1分間〜最長で本番と同じ秒数まで
・水平組立棟で結合された機体は(Amos-6焼失以来)衛星を載せずにスタティックファイアを実施する
・組立棟に戻った機体は今度は衛星を結合し、打ち上げに備える
・着陸回収したBlock-3の機体は、点検整備に現在24週間かかっている。Block-5で劇的に短縮を目指す
・次回の主な貨物は、スペインの軍民共同の地球観測衛星
・相乗り貨物は、スペースX社の2機の試験衛星。スターリンクというインターネット試験衛星(各400kg)で、詳細は不明

338名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/13(火) 16:21:00.37ID:WM/tp6bu
>>336
やはりセンターコアを使い切るかどうかで、能力は大きく変動するのね。
両ブースターは海上回収、センターコアは使い切る、という運用が価格/性能のバランスが良いのね。
(どんな貨物を載せるのか、イマイチ想像できんけど)

>約9500万ドル
>ファルコン9を使い捨てで打ち上げた際とほぼ同じとのこと。
ふむ・・やはり6200万ドルは、1段目を回収した場合か。
捨てると結構高価いのな。

339名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/13(火) 17:20:57.01ID:WM/tp6bu
トップ同士の論争、面白(・∀・)イイ!!
https://twitter.com/torybruno/status/963109303291854848

マスク
「ファルコンヘビー(デルタ4を遥かに上回る性能)の価格は、全使い捨てでも1.5億ドルだ。
 あっちは4億ドル以上」
マスク
「ああ、それは古いデータだね。
https://pbs.twimg.com/media/DV3x0eqXcAAVe8K.jpg
デルタ4はミディアム版が全て退役し、ヘビーだけになる2020年以降は1機6億ドルになるね。高価っ!」

トーリ・ブルーノ(ULA社CEO・ロケット科学者)
「おいマスク、あらためてヘビー打ち上げ成功おめでとう。
 はっきりさせておこうか。ヘビーは3.5億ドルだ。今までも、これからもな。
 それと、ヴァルカンが完成するまでは、デルタ4ヘビーはユニークな特性も持ってるんだよ」

ツイッタラーA
「ヴァルカンって、いつ出来るんだよ?」
ブルーノ
「2020年だよ」
ツイッタラーB
「アーステクニカだと、4.25億ドルって書いてあるぞ?」
ブルーノ
「はぁ? そんなものは知らん。それはウソだ」
ツイッタラーC
「政府機関は4億ドルって報告してるが?」
ブルーノ
「あぁ? そりゃ初期の話だ。今は3.5億ドルだ」
ツイッタラーD
「ファルコンヘビーは使い捨てでも1.5億ドルで63トンだ。おたくは3.5億ドルで28トン。
 で、再利用するの? あとSLSについてどう思ってる?存在意義は?」
ブルーノ
「再利用?ヴァルカン+ACESバージョンがそれだ」 (←SLSについては華麗にスルー)
ツイッタラーE
「デルタ4のユニークな特性って何よ? コースティングは何時間行ける?」
ブルーノ
「高性能な上段だ。複雑な軌道投入ができる。コースティングは7〜8時間は耐える」

340名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/13(火) 17:28:37.91ID:cCzHMEFP
>>339
色々データが間違ってるが、H2A/Bが意外と安いw

341名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/13(火) 17:29:01.55ID:GJhwQaaR
>>339
H-2A/Bは3番手グループか

342名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/13(火) 17:30:32.42ID:37+AUo65
カネの話か。
予算策定の時期だしなvw

343名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/13(火) 17:38:22.11ID:cCzHMEFP
H2BはLEO最大19tだから、5,921〜9,000 だな
っていうか、ギニア打上げのソユーズって$80Mもするのかよ・・・

344名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/13(火) 17:42:44.21ID:cCzHMEFP
ギニアではなく、ギアナだったわw

345名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/13(火) 17:48:22.15ID:iFMBwGBi
>>339
Atlas 5 や Delta4 が高額なのはそうなのだが,科学探査機では結構使われている.

逆に言えば,Falcon 9 の記録をみると GTO,LEO,SSO 以外の軌道の打ち上げが少ない.
Falcon Heavy の火星近傍軌道打ち上げも,探査機ではないし.
(民間月着陸機レースとかに割安で提供すれば宣伝になっただろうに)

346名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/13(火) 18:21:01.72ID:pYV3Z08t
5912〜9000
半減できると
2956〜4500
更に、軌道で待機中のHTV-Xで推力を追加できると…

国籍不明のファンボーイが大人しくなったのはコレか…

347名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/13(火) 18:21:52.06ID:9W8TKrlX
>>345
discover打ち上げが一番遠くか。

348名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/13(火) 18:22:58.89ID:9W8TKrlX
>>346
誰か!これのエスパー頼む

349名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/13(火) 18:51:07.82ID:WM/tp6bu
@elonmusk
返信先: @kerrbonesさん、@nextspaceflightさん
Not enough ignition fluid to light the outer two engines
after several three engine relights. Fix is pretty obvious.

何度も3機のエンジンを再点火したため、外周の2機のエンジン用の
着火剤が無くなった。修正はいとも簡単だ。

偉大な成功の陰で、アホな理由だわ・・

350名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/13(火) 18:54:54.50ID:Iy9BfHhZ
ULAの社長ってその辺のリプライに返してくれる人だったんか

351名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/13(火) 18:55:45.68ID:WM/tp6bu
プロトンM安っす!
めっちゃ安っす。

352名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/13(火) 18:59:46.88ID:WM/tp6bu
>>348
いつものH3最強無敵説
震えて眠れ

353名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/13(火) 19:01:19.55ID:pYV3Z08t
>>352
実際、そうなりそうだね。
上段強化を残して、この価格帯を目指してる。
しかし、米のロケット会社の認識てこんなもんなんだな。

354名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/13(火) 19:03:31.53ID:2XNT12Ih
>>337
ついにスターリンク計画が始動するのね
ワンウェブよりも先に構築してBFRの開発費を全部賄えればいいけど

355名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/13(火) 19:18:51.61ID:WM/tp6bu
同様の計算(推定値含む)だと、
H3-30型で5800、24型で2600くらいか。
(50億で8トン、70億で25トンと想定)

2600〜5800
商業衛星用の24型が2600・・
あら、結構お買い得じゃありませんか奥さん?
意外とイケるんじゃなくて!

しかも>>336によれば、
H3-24型とほぼ同性能のF9使い捨て版は、9500万ドルとのこと。
これだと、3800くらいだぞ(Block-5で25トンと想定)
でもヘビー(2本洋上回収)だと、1670にまで下がる・・  orz

356名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/13(火) 19:24:03.20ID:vxJB50tD
開発費も含めたらかなりお得じゃないの
ヘビーは5年も遅れたせいで開発費か莫大な額になってるし

357名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/13(火) 19:25:01.37ID:pYV3Z08t
デュアルロンチやれば、単純に等分されるよ。
そのかわり、相方を狙い撃ちされるだろうけどね。

358名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/13(火) 19:28:33.75ID:WM/tp6bu
>>354
こっちはまだ、電波の認可が降りてないからなー
向こうは認可を得て、衛星の生産に入ろうとしてるのに。

359名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/13(火) 20:58:07.57ID:2V7nli+R
>>354

おお,そうだね.
ただ,
>>358
に加え,規模からして(7,000-12,000の衛星), One Web より先に完成は無理だろう.

というのと,財源は?
One Web は SoftBank からの出資,まだ決まってないけど Boeing のインターネット衛星コンステレーションが
確定すれば Apple が出資するかもしれないとは聞いているが,
SpaceX のは単独?

360名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/13(火) 21:57:16.09ID:2V7nli+R
>>343

>っていうか、ギニア打上げのソユーズって$80Mもするのかよ・・・

Fregat の分もあって高いだろうけど,
One Web の衛星(32機/1回),それで打ち上げるんですけどね.
(予定では今年8回,256機の衛星)

SpaceX とは競合するんでダメ.

361名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/13(火) 23:45:21.99ID:NTMPO49G
まあH3なんて結局国内顧客のためだけのロケット

362名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/14(水) 00:02:19.73ID:bUH9AX45
SpaceXのコンステレーション計画はGoogleが出資してるね
地上施設から搭載チップ、衛星の生産工場まで全部自前で揃えるとか

363名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/14(水) 01:28:32.88ID:UCiXFepD
インターネット衛星コンステレーションについては,FCC の現行ルールでは6年以内に完成させなければならない.
OneWeb のはその要求を満たす計画.

SpaceX のは6年の期限内には無理で,FCC に現行ルールの緩和を求めている.
まあ,これは Boeing も同じ事情を抱えているんで最終的には認められるんだろうが,
いつになるかは不明.
この他,スペースデブリ対策とか,軌道の調整も必要.


それにしても,6年の期限が10年程度に緩和されるとしても,
年に 500-1000 個の衛星を製造して打ち上げなければならないので,大変だな.
個々の衛星は 0.5t 程度で LEO といえ,Falcon 9 で言えば年間 2-30 機分に該当.

他のインターネット衛星コンステレーション計画と合わせると膨大な打ち上げ需要が
発生するな.

364名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/14(水) 02:12:44.98ID:UCiXFepD
>>343

>っていうか、ギニア打上げのソユーズって$80Mもするのかよ・・・

インターネット衛星コンステレーションで調べていたら,
O3b
もギニア打上げのソユーズだった.
この衛星は高度 8000km で,1回の打ち上げで4機打ち上げ.
全部で20機でコンテレーションを組むらしい.


Soyuz+Fregat はこの種の打ち上げに適しているのかも
(Fregat は複数回点火可能)

365名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/14(水) 02:18:02.21ID:BVYfjnmu
ギアナ宇宙センターだろw

366名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/14(水) 04:29:39.21ID:UtwjGBUn
>>323
事前に真空チャンバーに放り込んで問題ないかどうかくらいチェックしてるでしょ?
液体はオイルやクーラントやバッテリー等も全部抜いて、
タイヤは空気入れずに最初から穴開けてるとかじゃないの?

LiB電池も取り外してあるのでは?

367名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/14(水) 04:42:47.92ID:UtwjGBUn
>>336
サイドブースター陸上回収と海上回収ではかなり打ち上げ能力が違う
海上回収すれば陸上に比べて打ち上げ能力がさほど落ちない

368名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/14(水) 09:25:43.80ID:/9K9kGRS
医師・古川優樹は今年4月、愛知県名古屋市のホテルで、当時17歳の無職の少女に現金3万円を渡してみだらな行為をしたとして逮捕されました。

愛知県警によりますと、古川容疑者は知人の16歳の少女にツイッターで「16歳か17歳の女の子を紹介してくれたらお金あげるよ」とメッセージを送り、

17歳の少女を紹介してもらった見返りに現金約2万円の報酬を渡したということです。

古川容疑者は取り調べに対して容疑を認めているという。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170827/k10011114441000.html

https://dotup.org/uploda/dotup.org1462270.jpg

古川優樹の勤務先電話番号
058-389-2228

369名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/14(水) 10:13:13.12ID:BVYfjnmu
その笑顔止めろw

370名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/14(水) 12:31:19.70ID:6F0j1AEq
https://youtu.be/fzQRWjhJB1s
月蝕ならぬテスラ蝕ですかね
実は台座があるのではと思ってたが本当に車だけで宇宙に行ってんだな

371名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/14(水) 12:42:16.36ID:+cmY4qiJ
>>370
いやいや2段目にくっついてるよ
ちゃんと円筒形に見えてる
見えないけどあの先端に数ピクセルサイズの車が映ってるはずw

372名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/14(水) 13:03:00.77ID:BVYfjnmu
相変わらず生々しいなw

373名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/14(水) 18:17:18.55ID:TEiTSSWV

374名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/15(木) 02:08:57.81ID:73kDK/Jg

375名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/15(木) 08:50:09.51ID:uYROGXHt
tesla車に搭載するのか

376名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/15(木) 10:09:34.05ID:rh0ddmnp
医師・古川優樹は今年4月、愛知県名古屋市のホテルで、当時17歳の無職の少女に現金3万円を渡してみだらな行為をしたとして逮捕されました。

愛知県警によりますと、古川容疑者は知人の16歳の少女にツイッターで「16歳か17歳の女の子を紹介してくれたらお金あげるよ」とメッセージを送り、

17歳の少女を紹介してもらった見返りに現金約2万円の報酬を渡したということです。

古川容疑者は取り調べに対して容疑を認めているという。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170827/k10011114441000.html

https://dotup.org/uploda/dotup.org1462270.jpg

古川優樹の勤務先電話番号
058-389-2228

377名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/15(木) 10:37:14.89ID:I11Z5Q7t
あみだらな動画?

378名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/15(木) 10:52:04.42ID:I11Z5Q7t

379名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/15(木) 13:55:22.50ID:wOeCxtK+
またその笑顔かw

380名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/17(土) 17:06:11.77ID:L+121pkH
宇宙に打ち上げられた自動車、地球に衝突の可能性
http://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/18/021600073/

当初の計画では、火星軌道より外側の小惑星帯まで行くことになっていたが、
実際の軌道はもっと小さく、数百万年後に地球に衝突する可能性がある。

「テスラ・ロードスター」は、現在、太陽のまわりの惑星空間をのんびりと旅している。
けれども運命のいたずらにより、将来、地球と衝突して終わりを迎える可能性がある。

「おそらく数千万年以内に地球に衝突するでしょう」と、この車の旅路をシミュレーションしたカナダ、
トロント大学のハノー・レイン氏は語る。

スターマンと名付けられた人形を乗せて、ファルコンヘビーから放たれたこの車は、すでにNASAの
ジェット推進研究所のカタログに「太陽系天体」として掲載されている。

レイン氏らは、この車の軌道を数百万年先まで計算し、太陽系始まって以来の壮大なドライブの
ルートを予想することにした。
現在は地球と火星の軌道と交差する軌道を回っているが、これらの惑星に接近するたびに、
少しずつ軌道が変わってゆく。
研究チームは、車がどこで最期を迎えるにしても、その寿命はせいぜい数千万年だろうと言う。

近い未来なら確実にわかる。
テスラが次に地球に大きく接近するのは2091年で、このときには月よりも近い距離まで来る。
いい望遠鏡があればすぐに見つけられるかもしれない。

レイン氏らの計算によれば、テスラが火星にぶつかる可能性はゼロと言ってよい。
しかし、100万年以内に地球に衝突する確率は6%、金星に衝突する確率は2.5%であるという。
テスラが衝突する可能性が最も高い天体について、マルホトラ氏は「太陽である可能性が最も高いと思います」と言う。
その時期も、数千万年後ではなく数百万年後との予測だ。
「その次に高いのが、地球に衝突する可能性です」

とはいえ怖がる必要はない。
テスラが地球に帰還する頃には、あなたはとっくにこの世を去っている。
それに、この程度の大きさなら地球への脅威にはならない。
地球の大気が将来どんな状態になっているにせよ、小さな車は、大気に突入した途端、ほとんど燃えてしまうだろう。

381名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/17(土) 17:14:32.11ID:L+121pkH
当初の予定では数十億年だったから、ちょっと短いね。
しかし、太陽に落下する可能性があるのか・・
ロードスターには、何か宇宙人へのメッセージが搭載されてるんだろうね

382名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/17(土) 18:21:10.18ID:raIKl9b/
Falcon Heavy で打ち上げた Road Star は太陽光で1年でダメになるという意見も

Radiation Will Tear Elon Musk's Rocket Car to Bits in a Year

https://www.livescience.com/61680-will-spacex-roadster-survive-in-space.html

>>323
>>333

でデブリのように離れているのはそういった破片かも

383名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/17(土) 18:54:19.03ID:raIKl9b/
>>382

のソースをもう少し詳しく解説すると,
プラスチック,ゴム,接着材など有機物が太陽の紫外線(特に短波長)で急速に劣化するとのこと
(金属部分や無機材料はもっと持つ)

Tesla RoadStar の構造材は CFRP なんで厳しいかも
耐用年数については意見が分かれるけど,有機物はあの環境では
数百万年は持たない点は一致

Tesla RoadStar のエンジンとか,Falcon Heavy の2段目の
金属部分は数百万年の天体衝突まで形状保っているかも

384名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/17(土) 20:22:30.06ID:FBdtZNMI
>>383
エンジンなんて無いです。電気自動車なのでモーター。

こんな動画見つけました。スペースシャトルの発射台までの移動は、垂直に立てたままそろりそろりと歩くくらいの速度で移動ですが、
スペースX社はスピーディ。投稿時期から新造の一段だと推測できる。

https://www.youtube.com/watch?v=kK8FSTHYLOo

385名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/17(土) 20:47:40.11ID:raIKl9b/
通常の人工衛星は MLI で保護しているから,紫外線などは防御できるけど,
Tesla RoadStar
はどれくらい持つんだろうね.

それはそうと,
>>384
高速道路の輸送の代償としては,胴体直径の制限
(エンジンノズルの大きさも制限される)

Blue Origin の New Glenn はそれをいやがってか.
工場をケネディ宇宙センターの近くに建設するとか.
(回収した第1段の整備の都合(海上輸送)とかも)

BFR はどうするのかね.

386名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/17(土) 21:30:20.75ID:hOhW+8HE
>>384
イギリス英語ではエンジンとモーターは同義らしいぞ

rocket mortor とか言うし

387名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/17(土) 21:37:52.50ID:hOhW+8HE
しかし、マスクって人は火星殖民の経済的側面ってどのくらい意識してるんだろう?

マスクが言うように火星への輸送コストが劇的に削減されるなら、火星に非営利的な
植民地を作るところまではすんなりいくと思うんだよ。今の南極と同じような、各国の
研究教育予算に支えられた、特に営利的利潤を求めないような、人口で言えばマックス
1000人くらいの植民地くらいならできるだろうけど、そこから百万人のオーダーまでいくには、
なにかしら火星殖民が地球経済に利潤をもたらすような仕組みがなければ無理だと思う。
マスク本人はそこらへんは考えてるのかな?

388名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/17(土) 21:53:05.70ID:q1UMhjNF
日本の場合、固体はモーター、液体はエンジンと呼ぶようにしてるみたい

389名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/17(土) 21:53:10.03ID:L+121pkH
カリフォルニアの工場で製造するために、直径を9mに制限したようだから、
そこから海路でしょうな。海岸まで10kmくらいあるけど。
なお本社の目の前にフリーウェイのインターチェンジがあるようだ。
トレーラーに積んだら高さも10mを超えるだろうが、それは大丈夫なんだろうか?
IT関連の最新の人材を集めるには、フロリダでは(もちろんテキサスも)都合が悪いようだ。

390名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/17(土) 22:27:23.81ID:JEyyQXIH
感情の原因はそれを感じる者自身の固定観念・価値観・自己ルール
「言葉 風紀 世相の乱れ」はそう感じる人の心の乱れの自己投影
解釈(含む誤解)の原因は情報発信者ではなく受信者
問題解決力の低い者ほど自己防衛の為に礼儀作法やマナーを要求
憤怒は狂気、無知無能の自己証明。中途半端な知識主ほど辛辣に批判
「真実は一つ」は錯誤。執着する者ほど矛盾を体験(争い煩悩)
無自覚な傲慢者に多い「己の知見こそ全で真」も錯誤。独善の典型
論理的思考力の低い者ほどデマ宗教フェイク迷信に感化傾倒陶酔洗脳
史上最も売れているトンデモ本は聖書。神は人間の創造物
全ては必然。偶然 奇跡 理不尽 不条理は思考停止 視野狭窄の産物
人生 存在に元々 意味 価値 理由 目的 義務 使命はない
宗教民族領土貧困は争いの原因ではなく「理由口実動機言訳切欠」
社会問題の根本原因は低水準教育。必要なのは適切十分な高度教育
体罰は指導力・問題解決力の乏しい教育素人の独善甘え怠慢責任転嫁
死刑は民度の低い排他的集団リンチ殺人。「死ねば償える」は偽善
核武装論は人間不信と劣等感に苛まれた臆病な外交素人の精神安定剤
投票率低下は社会成熟の徴候。奇人変人の当選は議員数過多の証左

感情自己責任論 〜学校では教えない合理主義哲学〜 m9`・ω・)

391名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/18(日) 00:03:12.82ID:hodZrmpT
>>387
火星の水を頼りにしてんだろう
https://www.gizmodo.jp/2015/09/nasa_wateronmars.html

火星に今も水が流れてるのなら、この水を使って地球往復船の燃料を生産できるし
勿論食料も生産できる
ただ、本当に火星に水があるか、行って確かめる必要があるだろうな
第一便のBFRは火星の水を探すために打ち上げられるはず

392名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/18(日) 00:15:08.14ID:UXedRZRq
>>391

火星に水があるのは間違いない.ただ大部分は永久凍土の形.

流れるほどの水は通常は火星の気温では存在が難しい.
塩分濃度が非常に高い水で凝固点降下を起こしているものだろう.
この種の水は経済的に利用できるか難しいところだ.


あと,火星植民の前に火星からのサンプルリターンを実現しないとダメだし,
そもそも有人宇宙旅行には信頼性が大きな壁
とりあえず,CCDeV を何とかしないと

393名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/18(日) 01:38:14.84ID:hodZrmpT
>>391
ただ、火星の黒い線は砂じゃないかっていう人もいる
黒い砂が砂嵐か何かで定期的にかき消されているだけ

なるほどそういう風に見えなくもないが、しかし>>391のソースだと
分子も検知されてるとのことなので、濃い塩水の可能性もはやり高いと思う
ということで、やはりもう一度調査が要るのではないかと
もし水なら人が目指すことになる

394名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/18(日) 02:04:43.27ID:ghUhltSp
火星サンプルリターンとか、地球上の生物が対抗できない未知の細菌・バクテリアが持ち込まれて死亡フラグじゃん
哺乳類や人間だけじゃなく、魚類、植物さまざまな生物を火星片道旅行させて、
火星の生物に対して地球が問題ないことを証明してから
サンプルリターンしないと

395名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/18(日) 06:38:22.93ID:9fauafRn
>>391
いや、そういう意味ではなくて

水があればそれは植民のコストを下げるのに非常な意味があるだろうけど、
でもそれで金が儲かるわけじゃない。火星植民が何らかの形で
地球に住んでる投資家に利潤をもたらすビジネスにならないと、つまり火星で
金を稼げないと、いくら火星往復および居住のコストが下がっても、今の
南極みたいな非営利の国家予算に依存するレベルからは抜け出せないよね、
ってこと。

396名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/18(日) 07:13:05.70ID:9fauafRn
初期の北アメリカ植民はそれ自体が儲かるものでは
なかったけど、そこで生産した食料や木工製品(特に小型船舶)などを、非常に利潤の大きい
ビジネスだったカリブ海の砂糖プランテーションに供給することで利益をだしていたようだ。

そういう歴史的先例から類推すると、火星植民地は小惑星鉱業に推進剤(酸素とアンモニア)や
日用品を供給する、というモデルは成り立つかも。生産コストを十分低く抑えられるなら、脱出速度
の小ささが競争力になるだろう。

397名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/18(日) 07:14:38.41ID:8NKwiJRW
新型フェアリングのチェックに時間がかかり、
打ち上げは21日に延期。

398名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/18(日) 08:43:57.78ID:ZXjx6Qe0
マスク氏は「火星への有人飛行が成功したらスペースX社を上場させる」と宣言しているので
火星への殖民計画は、単に自社の企業価値の向上、公開する自社の株を吊り上げるのが目的かも。
別に悪いことじゃなく、それだけ可能性のある会社だと思うけれども。

399名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/18(日) 08:56:31.64ID:8NKwiJRW
有人飛行が成功したら、じゃなくて、
火星移民が軌道に乗ってきたら、じゃなかったかな?

会社名を思い出そう。
「スペース・エクスプロレーション・テクノロジーズ」
宇宙を探検・探査・研究する技術を開発し実施する会社
JAXAと同じ単語を含んでいる。

白人に多いが、未知の領域へ行きたい、探検したくてたまらない、
そんな連中が作った会社なんだろう。

400名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/18(日) 09:16:55.40ID:rXM1M2dL
火星移民なんて何年先の話なんだろうね
それは上場しませんって言ってるようなもの

401名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/18(日) 09:38:14.31ID:Ojw5bCDQ
>>398
そもそも非公開の目的は、公開後の利益じゃなく、株主の意向で火星有人開発事業に口出し・中断されたくないからなわけだが。

402名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/18(日) 10:48:57.76ID:cpx9JY2o
>>396
それはじめっから小惑星に基地作ればいいんではとか思わないわけでもない。
脱出速度も低いし…。
火星のメリットは、二酸化炭素が豊富にある事?

403名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/18(日) 11:45:16.12ID:yHqG749u
>>402
1/3重力で人間の長期生存に最低限のレベルを満たしてるってとこじゃないか。

404名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/18(日) 12:31:46.77ID:UXedRZRq
>>394

前段の確率は極めて低い.

地球上の生物と大きくシステムが違う生物
(水に代わりにアンモニアを使う生物,アミノ酸の右旋性/左旋性 etc.)
は考えられなくはないが,
裏を返せば地球に持ち帰っても感染能力が無い.

ずっと可能性が高そうなのは,地球から他の惑星に(意図的であれ,非意図的であれ)
持ち込んだ生物が異なる環境下で生き延びてさらに突然変異して,
地球に持ち帰ったときに爆発的に繁殖する可能性

地球生物による宇宙汚染のリスクはけっこう心配されている.

405名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/18(日) 14:29:04.11ID:a4fA8B6H
>>402
二酸化炭素と水だね。
形態はどうあれ火星に水があるのはもう確定してるけど、アステロイドには全く期待できない。

406名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/18(日) 14:33:03.02ID:UXedRZRq
>>405

小惑星「テミス」に水の氷が検出された
https://www.astroarts.co.jp/news/2010/04/30water_on_asteroid/index-j.shtml

【2010年4月30日 NASA】

小惑星の表面に、水の氷が炭素系の有機化合物とともに検出された。これにより、原始の地球に水をもたらしたのは、
小惑星や彗星である可能性が示された。

407名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/18(日) 14:37:44.26ID:a4fA8B6H
>>406
これは知らんかった。
小惑星の重力じゃ水は維持できないと思ってたよ。彗星みたいな成分なのかな?

408名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/18(日) 14:53:35.59ID:UXedRZRq
小惑星セレスも氷の存在の可能性が濃厚,
氷のマントルがあるのでは無いかとか(つまり量も多い)
Cryovolcano 氷火山(おかしな名称だけど)
と思われる現象も観測されているので,
地表面かに液体の水(アンモニアまじり)があるかも.


準惑星ケレスに水の氷が存在
https://www.astroarts.co.jp/article/hl/a/8862_ceres

Ceres (dwarf planet)
https://en.wikipedia.org/wiki/Ceres_(dwarf_planet)

In March 2016, Dawn found definitive evidence of water molecules on the surface of Ceres at Oxo crater.

409名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/18(日) 16:29:18.36ID:XBtTnRkY
フェアリングの改修が必要でしばらく打ち上げ取りやめかも

410名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/18(日) 18:59:56.05ID:tGKPxPal
セレスは絶対生物がいるわ

411名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/18(日) 20:13:24.29ID:8NKwiJRW
あさりよしとおの漫画に「アステロイド・マイナーズ 」というのがあるが、
宇宙開発の最前線(小惑星など)で働く連中は、あまり幸せそうに見えなかったな。

西部開拓時代のタフガイ達が苦しい生活を送ったように、
火星移住者たちはきっと、苦労するんだろう。
だがそれでも、(ある種の)人類は行きたいのさ。
遠くへ、まだ見ぬ地平線、いや宇宙の果てにね。

412名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/18(日) 20:46:01.14ID:LJMH+YSy
>>387
10億円/人程度で植民可能なら殺到するだろ
行く人は地球の財産放棄で良いんだから

413名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/18(日) 20:49:30.98ID:LJMH+YSy
>>407
小惑星って大きさでもないかもしれんが
ケレスなんか成分ほぼ水だろ
液体の水が無いだけ

414名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/18(日) 20:55:28.92ID:LJMH+YSy
氷は建材に良いと思うんだけどね
掘削も精錬もなしに建築できると思うし
無重力下での掘削って難易度高くないの?

415名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/18(日) 20:56:45.93ID:gEPLpI2a
低軌道をろくに利用出来てないくせに、何を鼻息荒くなってんだ?

416名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/20(火) 05:44:34.40ID:U19WuqSp
火星旅行はリスクが高すぎ
火星に、地球環境に大きな影響を与える生物が存在しないと確認されるまで、
火星は片道旅行で帰還もサンプルリターンも禁止にしないと

火星に疑似地球環境を作り、火星生物の悪影響が無いことが証明されてから
はじめて火星から地球への移動を認めないと

417名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/20(火) 14:18:07.81ID:dkJD2f2v
存在しないことをどう証明するのか

418名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/20(火) 22:22:01.73ID:9jwNayCQ
https://www.teslarati.com/spacex-fairing-recovery-boat-using-giant-net/
ついにフェアリング回収の準備ができたようだな
次の打ち上げで挑戦するのかな?

419名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/20(火) 22:45:53.12ID:9jwNayCQ
記事を読むと、フェアリング2.0は大きさが大きくなったと同時に回収可能なように
設計されているようで、次(明日)の打ち上げで回収にチャレンジするもよう
これは楽しみだねえ

420名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/20(火) 23:52:58.32ID:PSRuYZk+
へえ

421名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/21(水) 00:35:53.58ID:NHqoxtJE
>>418
こんな不安定な形状のフェアリングをこんな日曜大工みたいな網でキャッチするとかね...
現代制御工学の極致だね
成功すればまたすごい映像が見られそうだ

422名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/21(水) 07:31:47.70ID:kjxGLYzP
https://twitter.com/NASASpaceflight/status/965999852831363072
新型フェアリングいろいろ変わってるなぁ

423名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/21(水) 07:50:08.13ID:H5dL/gJF
網まで誘導するんだろ?
上手くいくといいね

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