ロケット総合スレ19 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/15(日) 18:50:36.77

国産から海外、過去、現在、未来、ありとあらゆるロケットの総合スレです。
専用スレがある話題でも、他との比較や総合的な話題など必要な場合は適宜こちらで。
（ロケットと直接関係の無いペイロード（衛星）そのものの話は、人工衛星スレなどで）

前スレ
ロケット総合スレ18 [転載禁止](c)2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/galileo/1444357550/

＃とりあえず立てときます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/15(日) 18:52:47.59

信頼できるニュースサイト

sorae.jp : 宇宙（そら）へのポータルサイト
http://www.sorae.jp/

宇宙作家クラブ　ニュース掲示板
http://www.sacj.org/openbbs/

＃これ以外は皆さんで追加お願いします。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/15(日) 20:45:25.89

そもそも２段目以以降のロケット点火なんて、地上からの操作によらず
ロケット搭載コンピュータが自体が自律的に行えばいいんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/15(日) 20:47:29.50

>>3
そのコンピュータを積むと搭載能力が減りコストが嵩みます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/15(日) 21:18:04.69

SS-520 だが「民生技術を用いてロケット・衛星の開発を行い、3kg程度の超小型衛星の打上げの実証を行う」のが目的とのこと

これ、そもそも目的と、その実現手段があまりにもかけ離れていないか？

１）民生カメラによる衛星については、例えばキヤノン電子が既に取り組んでいる。民間に任せれば十分。

http://www8.cao.go.jp/space/comittee/sangyou-dai9/siryou6.pdf
http://www8.cao.go.jp/space/seminar/fy26-dai1/hayakawa-1.pdf
http://sorae.jp/030201/2016_12_08_pslv.html

２）第三段の誘導制御なしの超小型固体燃料ロケットは、これ実験以外の用途が思いつかないレベルで実用性が０

３）第一段、第二段は、そもそも実験なので、ありものを持ってきただけの話

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/15(日) 21:57:13.51

日本のロケットは何号機という
番号が実際の打ち上げ順と入れ替わったり、
載せるものが予定と変わると失敗する。

H-II 5号機→6号機の後に打ち上げて失敗

H-II 8号機→7号機より先に打ち上げて失敗

H-II 7号機→8号機打ち上げ後に中止が決定

H-IIA 6号機→MTSAT-1Rを載せる予定が衛星側の遅れでIGSにペイロードを変え、打ち上げ失敗

M-V 2号機→後回しした結果、打ち上げ自体中止に

SS-520 4号機→SS-520 3号機より先に打ち上げて失敗

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/15(日) 22:49:39.12

本日の SS-520 の動画を見直してみたが，
打ち上げ当初はロケットの噴煙がほぼまっすぐにたなびいていたが，
20-30 秒以降噴煙がぐねぐねしているように見える．

もしかしてどこかで空力不安定を起こしたのか?

SS-520 で動圧最大となるのはどの時点だっけ?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/15(日) 23:44:23.50

>>5
この実験は計画の全体像が発表されていないけど、実験は非公開の民間組織との共同研究で実現の成果はその民間組織が活用する予定。
日経によれば、SS-5204号機の新規開発の制御部はキヤノンが担当しており、キヤノンは小型衛星市場に参入予定。
どう見てもこの実験は民間が小型衛星市場に参入するにあたってのサポートが目的なのだが、それでも「民間がすでにやっているから不要」だと言うのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/16(月) 01:54:20.09

>>7
残った噴煙がうねうねするのはロケットのせいじゃない
http://www.youtube.com/watch?v=5rFc0hWcclM
http://www.youtube.com/watch?v=b5KZhITbXTc
http://www.youtube.com/watch?v=6ipvGzjIZwg
16-17秒あたりでふらついて見えるけど
姿勢は保っているのだからテレメトリが途切れた原因はそこじゃない
ロケットが健在なのに通信が出来ないって、爆発するよりもまずいんじゃないか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/16(月) 07:05:52.40

「非公開の民間組織との共同研究で実現の成果はその民間組織が活用する予定」
これ、税金の使い道としてどうなの？納税者への説明責任は？
検証のために税金の使い道が公開される予定はあるの？
nasa の VCLS のように、ある程度の透明性は必要だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/16(月) 07:54:18.91

プレスリリースで謝罪はおろか、
いつもある地元への感謝すらないってのはどうなん？
http://www.jaxa.jp/press/2017/01/20170115_ss-520-4_j.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/16(月) 09:01:03.95

キヤノン電子は PSLV C38 でを使ってCE-SAT 1 (65kg) を打ち上げるみたいだけど、それとの関連性は？
要するにSS520-4 って、キヤノンへ秘密の補助金を渡すための方便なの？
今回の打ち上げ失敗で、衛星の機能は、ごくごく一部、しかも墜落までの数十秒しか検証できなかったと思うけど、それで十分なの？
そもそも「キヤノングループが制御機器の開発にかかわった」（日経の記事）
これは衛星の「1軸のリアクションホイール＋3軸の磁気トルカ」のこと？
だとしたら、今回は、この機能は、まったく検証できなかったよね。
（第3段ロケットには制御装置そのものがない）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/16(月) 09:20:45.27

間もなくロケットに取って代わるスペースプレーンについて
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1484360102/1-?v=pc

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/16(月) 11:12:58.61

宇宙航空研究開発機構（ＪＡＸＡ）が開発した「ＳＳ５２０」。
http://s.japanese.joins.com/article/photo_article.php?cid=166942&;photo_seq=1&servcode=300&sectcode=330

これはｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/16(月) 11:21:02.63

どうみてもM-V

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/16(月) 15:24:19.80

さすが中央日報ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/16(月) 17:24:50.34

NASAなんかが目指してるそうですが、核融合ロケットの開発にあたって課題は何ですか？ただ水爆を爆発させて推進力に使えば良いだけに思えますが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/16(月) 18:11:39.05

そんなもんだよ。
水爆に耐えられる機体と搭載物を作ればいいんだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/16(月) 20:16:34.37

日本の打ち上げ失敗は派手な爆発はしない記録がまた伸びたな。

最後の派手な爆発は何時だろう。(指令破壊は覗く)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/16(月) 21:52:04.58

>>18
じゃあ割と現実味ありますね。有人恒星間飛行って意外とすぐ可能になるかも。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/16(月) 22:43:52.35

昨日の記者会見の「民生品が原因」質問連発は15年ぶりのゴールデンラズベリー賞に該当するのではないかと、ふと思った。
内之浦ではゴールデンラズベリー賞まだ出てないよね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/16(月) 23:10:49.13

>>17
核分裂物質を使わずに核融合を実現することだと思うが
それも開放系で

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/17(火) 01:00:55.37

記者連中は馬鹿だね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/17(火) 02:22:27.94

実用性なくていいなら核融合は起こせる
小型加速器みたいなのつくって原子を衝突させればいいだけ

宇宙は真空だからたぶん開放系でもいけるはず

ただし、入力エネルギーに対する発生エネルギーほぼゼロで
実験用以外に利用価値ないけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/17(火) 05:56:01.92

>>6
「きらめき1号」より先に打ち上げられる「きらめき2号」は
またNECがやらかす可能性がある。

そもそも、NECが1号でやらかしたから打ち上げ順序変わったわけだし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/17(火) 07:44:31.31

>>22
宇宙空間で加速する分には使っても問題ないんじゃない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/17(火) 07:59:21.66

すぐ近くで核爆発して無傷でいられるのって
すごい技術だよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/17(火) 09:44:40.02

>>25
「きらめき1号」を製造してギアナの射場に納入するまでがNECの担当なのかな。

株式会社ディー・エヌ・エス＝スカパーJSAT株式会社、日本電気株式会社及びNTTコミュニケーションズ株式会社の3社の出資により設立
「コンテナに深さ４０～５０センチのへこみが見つかった。輸送機の貨物室とコンテナの中の気圧の差が原因とみられる。
衛星の中継器のアンテナが損傷していないか確認する必要があり」

そもそもNECの衛星をアリアンを含む外国のロケットに載せるのって、先例がない（＝航空機による輸送は初めて？）みたいだ（？）
http://jpn.nec.com/ir/pdf/library/140702/140702_01.pdf
http://jpn.nec.com/solution/space/technology/satellites_spacecraft.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/17(火) 09:56:43.38

核融合ロケット
http://msnwllc.com/space-propulsion　の話かな？
磁場で閉じ込めたプラズマで核融合で熱する。
熱いプラズマを磁気ノズルを通して噴射し発電＆推進する。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/17(火) 10:09:29.19

>>26
もちろん使う分には問題ない
きちんと核融合を起こせればの話だが
それも>>24の指摘の通りちゃんとエネルギー収支的にプラスになる形で
今の原爆利用方式だと打ち上げ失敗時にはとんでもないことになるぞ
原子力電池ですらその理由で最近は基本使ってないのに
あと今の水爆は規模がでかすぎる
良く言われる核融合推進では1回1回の爆発は通常爆弾程度のものだし
そんなもの原爆利用方式でも実現できん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/17(火) 10:10:03.01

>>28
衛星を作ったのは三菱電機。
当時指名停止中だったため、NECが受注して三菱に作らせた。

NECが輸送に失敗してくれたおかげで、
三菱電機は修理でまた儲けることができ、
尚且つNECの技術力は低いというイメージが付いた。

もし三菱電機がNECによる輸送の危うさに気付いていても、
敢えて黙っていた可能性さえある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/17(火) 10:51:37.76

きらめき1号 = 三菱電機 DS2000
三菱電機　2012年1月27日　防衛省への過大請求のため指名停止
違法な指名停止逃れなのでマスコミは取り上げていないんだ。
※　指名停止逃れの上、もしも建設業界だと、一括下請（丸投げ）というやっちゃダメなやつ（笑）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/17(火) 11:00:22.94

きらめき2号も DS2000 なの？　
三菱電機も実績として宣伝してないみたいだ。

http://www.mitsubishielectric.co.jp/society/space/satellite/
http://www.mitsubishielectric.co.jp/society/space/satellite/platform.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/17(火) 11:04:59.76

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2013-01-17/2013011714_01_1.html
さすがに一次請けを指名停止中に受注するのは違法みたいですね。
このケースでは孫請けなので違法ではない。
共産党さんしかソースがないみたいです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/17(火) 17:53:14.19

SS-520 について
「新規要素のない第一段燃焼中にテレメ途絶」
「SS-520の部品枯渇とかで更新した箇所はないか　-> テレメトリ送信機関係にはない」
「故障したテレメトリ機器は既存品であって民生品ではないと明確に答えている」

twitter

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/17(火) 18:42:10.47

既存品？
保管期間が長すぎてコンデンサが妊娠してて、振動で破裂したんじゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/17(火) 21:15:46.19

>>27
核融合は爆発するわけじゃないぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/17(火) 21:25:40.96

>>33
IGSも一切載ってない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/17(火) 22:08:46.50

確かに！ IGS と Xバンド衛星は、三菱電機製 DS2000 であることを公表しない方針のようだ。
ひまわりと準天頂衛星から容易に想像できるけど。
http://www8.cao.go.jp/space/comittee/sangyou-dai8/sankou-1.pdf
去年のJCSAT の3機は、全部 SSL1300 で、打ち上げはファルコン９が２回、アリアン５が１回。
DS2000 と H2A は国内からも受注できてない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/17(火) 22:16:31.82

>>39
予想でしかないけど、IGSはDS2000じゃないと思う。
ALOS-2がDS2000じゃないし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/17(火) 22:19:06.97

DS2000って静止衛星だけだと思ってた。
そうか、バスなんだから積荷次第で何でもokなんだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/17(火) 22:47:05.90

IGSやALOSは市場開放対象外だから、純国産のレガシーバスが使えるんじゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/18(水) 01:13:08.58

>>42
わざわざ純国産に拘る理由無いけどな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/18(水) 06:26:46.04

http://ima.hatenablog.jp/entry/2015/07/08/153000

H3 の最小構成 LE-9 * 3 は IGS にぴったりという要求からくる仕様らしい。
500km の円軌道 SSO に 4ton のペイロードだから、　2022年頃の IGS は　4ton と推定できる
http://f.hatena.ne.jp/Imamura/20150708220506

ALOS-2 は 2ton クラス。>>39 の資料にある。
ただ ALOS-2 と IGS のレーダー衛星は技術要素は同じ
現在の IGS のレーダー衛星は 2ton クラスで ALOS-2 とバス共有という推定も可能（？）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/18(水) 08:04:23.62

毎年のように4トンの偵察衛星打ってたら
いくら金があっても足りないよな。

ASNAROみたいな小型衛星でも50cmの分解能あるわけだし、
いくら三菱を食わせるためといえ
さすがに無駄すぎるわ。

今みたいに情報出てこない運用体制なら、
こっそりコンクリートの塊打ち上げててもバレない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/18(水) 09:31:16.33

レーダーと光学を2tづつでデュアルロンチすればいい。
ロケットの信頼性次第だが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/18(水) 09:52:14.43

>>12
http://ukaren60.u-aizu.ac.jp/wp-content/uploads/2016/08/ukaren60_program_0817.pdf
http://ci.nii.ac.jp/naid/40020934013

2G16 小型衛星に搭載された非対称形状の磁性体による姿勢外乱トルク
○稲守孝哉(名大), 酒匂信匡(キヤノン電子), 船瀬龍, 中須賀真一(東大)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/18(水) 20:14:39.12

逆に言えばDS2000ベースってことは、
小型で低性能な偵察衛星だろうってことは想像できる

ASAT対策に、多量の燃料を積んで何十回も軌道変換できるようなロケットじゃないと
また地上からの光学観測、レーダー観測に対して見つかりにくいようにするとか対策しないと

大口径化＆高度を上げ、不定期に軌道変換し、有事は軌道変換の頻度を上げる
とかやってASAT対策しないとだめだろ

汎用バスじゃ限度がある
専用バスを使う必要がある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/18(水) 20:26:26.71

衛星はどうせ見つかる、どうせ破壊されるという観点から整備した方がいいと思うけどな。

推進剤も回避運動続けてたらすぐに切れるし、
レーザーなどによるセンサ破壊も逃げ切れない。
軌道だって運動の制限がありすぎるし探知する時間は幾らでもあるから発見も容易だし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/18(水) 20:29:59.02

>>48
ASAT対策？そんな無駄な金は１円も無いよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/18(水) 20:44:51.34

日本の、有事になった瞬間に使い物にならなくなる平時専門の偵察衛星とちがって、
アメリカや中国は当然有事利用も考えた偵察衛星でしょ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/18(水) 22:00:33.70

>>51
んなわけねーよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/18(水) 22:09:59.64

ベンチャー企業の新型ロケット、エレクトロンが気になる。
あれ本当にあんなに安価に作れるのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/18(水) 23:00:22.67

北海道の人は専門家で実績も有るしなあ
場数も踏んでるし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/18(水) 23:27:24.86

さすがにIGSがDS2000ベースで作られるってことはないんじゃないかな……
軌道もサイズも違うし、最初は日本で一番量産されたUSERSバスでやってたのが、
ひところから専用のそれっぽいバスみたいなのになったポンチ絵にまったく根拠がないわけでなし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/19(木) 00:16:49.96

>>46

デュアルロンチしているよ

H-IIA202 22号機(2013)：情報収集衛星レーダ4号機,情報収集衛星光学5号実証機
H-IIA2024 12号機(2007)：情報収集衛星レーダ2号機,情報収集衛星光学3号実証機
H-IIA2024 6号機(2003)：情報収集衛星レーダ2号機,情報収集衛星光学2号機

>>55

2007 年から２０１３年の間に IGS 軽量化(約2割?)しているね．
光学系の性能も向上しているようだし，
当初の衛星バスから設計変更の可能性はかなりある．

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/19(木) 07:29:44.12

>>56
「していたよ」の間違いだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/19(木) 09:55:18.42

最新のニュースはこれ？　キャッチフレーズとしては falcon 9 の 1/50 のペイロードを 1/10 以下の価格で

Rocket Lab declares Electron ready for test flights
- See more at: http://spacenews.com/rocket-lab-declares-electron-ready-for-test-flights/#sthash.kPSUCZVh.dpuf

Electron, the company’s dedicated small satellite launch vehicle, is a two-stage rocket
with a price tag of $4.9 million for 150 kilogram payloads to a 500 kilometer orbit.

6億円で 150kg のペイロードを 500km の軌道へ

（参考）SS-520-4 5億円で 3kg のペイロードを近地点180km の（大雑把な）楕円軌道へ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/19(木) 10:10:31.00

強化型イプシロンの 1/4 (600kg) のペイロードを 1/6 (38億円) の価格で、とも言える。
イプシロン4号機、5号機は製造中だと思うけど 38億円というコスト目標は達成できたのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/19(木) 12:15:34.30

6億円は安いね。
この150kgは低軌道だろうか？SSOだろうか？
ググると100kgSSOっぽいけど。

http://www.meti.go.jp/policy/tech_evaluation/c00/C0000000H27/151216_ucyu1/ucyu1_siryou5l.pdf
経産省の空中打ち上げシステムの報告書だと、
500kmSSOに150kgで10億円以下が目標値で、
報告書だと空中発射サービスコスト8～9M＄が目標値として数字が出てるな。
ちょっとこれではエレクトロンにコスト的に勝つのは難しそう。
でも打ち上げ能力なら若干上回ってるのかな？

安保用としてなら即応性の高いシステムとしてこのままでも高価値だし、
インマルサット衛星を使ったテレメトリや指令の送受信は基幹ロケットにも使えそうだから、
事業化はともかくとしても技術的にも期待できる。
http://i.imgur.com/TpM7B9s.jpg

即応型小型衛星をどうするかが決定したらGoか出るか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/19(木) 13:01:28.12

イプシロンの打ち上げ費用にJAXA職員の人件費は入ってないから、
IHIが商業打ち上げ参入したら、値段あがるよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/19(木) 14:26:15.94

欧州をはじめ各国はそのへんの費用をどんぶり勘定でわからなくすることで、
実質的に補助金を支払ってるといえる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/19(木) 14:31:09.67

ファルコン９やアンタレスの射場や施設も、
軍やNASAや州が金を出してたりするからなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/20(金) 09:52:16.77

（falcon 9 の来週の打ち上げに使う） KSC Pad 39A は 2014年から20年リースしているもの。 spaceX が独占利用している。
スペースシャトルの跡地利用。
※　Blue Origin が独占利用に抗議したが認められなかった
詳しくは以下の記事で。

NASA Officially Leases Old Shuttle Launch Pad to SpaceX by Dan Leone — April 15, 2014
- See more at: http://spacenews.com/40226nasa-officially-leases-old-shuttle-launch-pad-to-spacex/#sthash.aid6y8e1.dpuf

Space Exploration Technologies Corp. will get control of the Kennedy Space Center’s historic launch pad 39A under a 20-year lease, NASA said in an April 15 press release.

（参考）

https://en.wikipedia.org/wiki/SpaceX_launch_facilities

https://en.wikipedia.org/wiki/Cape_Canaveral_Air_Force_Station_Space_Launch_Complex_40

https://en.wikipedia.org/wiki/Kennedy_Space_Center_Launch_Complex_39#Launch_Pad_39A

https://en.wikipedia.org/wiki/Vandenberg_AFB_Space_Launch_Complex_4

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/20(金) 13:15:10.40

えれくちおんはSSOに150kg、LEOに225kg、490万ドル（5.6億円）だとか。
ターボポンプの代わりにバッテリー駆動の電動ポンプを使うというので注目している。
ニュージーランド北島から、週に1回打ち上げるらしい。
キューブサットなら、1Uで7.7万ドル、3Uで24万ドルとのこと。これはお得。

ちなみにH2A相乗りなら、1U/1.5kgで2700万、50立法cm/50kgで7800万、
SS-520は3U/3kg/30日間で5億、くらいらしい。
（何げに50立法cm/50kgで7800万ってけっこうお得じゃね？　軌道も高そうだし。）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/20(金) 13:20:20.73

>>65
H-IIAは主衛星だけで元取れるような料金体系だから、
余剰能力使ってるピギーバックは
分離機構の値段や手間賃くらいしかかかってない。

競合他社が安くなったら簡単に値下げできるよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/20(金) 15:56:02.71

spaceflight.com の価格表から比較してみた
http://www.spaceflight.com/schedule-pricing/
3U 5kg M$ 0.295 (3400万円)
50kg M$ 1.75 (2億円）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/20(金) 20:12:45.70

50立法cm = 50cc

65 · 2017/01/20(金) 20:19:11.70

書き込んだ直後に気づいてたよ　(´；ω；｀)　ごめんよ
しかも漢字も違う・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/21(土) 02:41:15.29

SS-520-4。情報が少なすぎて何とも言えないけど機材故障はなくて単にテレメ局の追尾が外れただけ
みたいなオチはないのかな。テレメは1バンド1局みたいだしここで何かあれば簡単に盲目飛行になってしまう
過去にもM-3SII-5/MUSES-Aで地上局が追尾に失敗して盲目飛行になっちゃっているし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/21(土) 02:44:38.47

よくもわるくも故障解析はある意味専門分野の花の一つだし
そんなに早くは出せないでしょうなぁ……

サークルのハイブリッドロケットふっとばしたときですら再現するのに2ヶ月かかったというのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/21(土) 07:07:20.28

日本のロケットのコストの情報はありがたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/21(土) 07:15:32.73

そもそも観測ロケットとしての運用時は
発射から常時通信リンク維持されてるものなの？

地上からのレーダーで飛行位置確認するだけで、
通信はペイロードの実験用だと思ってた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/21(土) 07:28:43.99

>>73

そりゃまあ、回収できないことが十分考えられるから
常に通信してデータを収集するのが基本だろう。

衛星みたいに次のウィンドウは無いんだから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/21(土) 07:40:58.79

>>74
でも、観測ロケットって海外でも打ち上げてるでしょ？
でかいアンテナで常時追尾してるイメージが無いんだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/21(土) 07:44:42.47

>>75

BS・CSの衛星より近いんだからそんなにデカイの要らんだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/21(土) 07:52:22.87

>>76
BSやCSは100W以上の出力があって
尚且つ指向性アンテナを日本列島に向けて送信されている。

観測ロケットにそんな電力は無いし、
無指向性アンテナだから、
ある程度のでかいアンテナは必須。
H-IIAの打ち上げもでかいアンテナで追尾してるでしょ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/21(土) 08:29:54.70

とりあえず、ここを読もう。
テレメは常時送られてくる。例えば、2段目の点火コマンドを送るかどうかの判断に必須。
飛行経路の追跡は出来ていて、地上局の受信の問題ではなさそう。
テレメが途絶して2段目に点火できなかったが事象。テレメが途絶した原因は、結局は不明（テレメの故障ではない可能性もある）

http://www.sacj.org/openbbs/
飛行経路については地上から追跡し、そのまま海上に落下したことを確認
第2段にレーダーで追尾している搭載機器があり、それを使って飛翔経路を追跡
テレメータに関連する民生部品の使用はあったのか -> いま確認中です
テレメトリ途絶は、電波が受信できなくなったのか、データが下りてこなくなったのか　-> 手元に必要なデータが来なかったと、今はご説明するしかない
テレメトリの送信装置は ... 2段目についている。
テレメトリの部分は今まで実績のあるSS-520の装置

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/21(土) 09:16:57.33

衛星携帯電話モジュールと、ドコモの携帯電話モジュールの２つ積んで
テレメトリー代わりにすればいいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/21(土) 10:12:21.05

http://news.mynavi.jp/articles/2017/01/11/ss520_04_02/
　（SS-520-4の）第3段が通信に使うイリジウム衛星

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/21(土) 10:19:10.23

飛行計画も公開されている
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/gijyutu/gijyutu2/060/shiryo/__icsFiles/afieldfile/2016/10/20/1378321_2.pdf
内之浦の地上局がテレメータを受信することになっている

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/21(土) 10:34:00.02

>>81
「精測レーダ局」って名前のアンテナがコマンド送るようになってたり
分かりにくい体制だなあ。

「レーダ」の意味とは。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/21(土) 11:36:42.53

宮原精測レーダの資料
http://www.isas.jaxa.jp/publications/hokoku/kenkyu122.pdf

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/21(土) 11:39:07.28

増田精測レーダ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A2%97%E7%94%B0%E5%AE%87%E5%AE%99%E9%80%9A%E4%BF%A1%E6%89%80

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/21(土) 11:41:33.39

内之浦　テレメーターセンター　34m アンテナかな？
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%85%E4%B9%8B%E6%B5%A6%E5%AE%87%E5%AE%99%E7%A9%BA%E9%96%93%E8%A6%B3%E6%B8%AC%E6%89%80

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/21(土) 11:47:21.83

>>85
34mアンテナは大きさの割に動きが速いと言われるけど、
さすがに観測ロケットの追尾は間に合わない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/21(土) 11:51:33.36

>>86 ありがとう。
内之浦の地上局のトラブルなら、さすがにそういう風に発表するよね？
20年の実績のある SS-520 の部分で失敗したというのが気になる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/21(土) 12:38:37.04

レーダー局がコマンドアップリンクを兼ねるのはISASの伝統だった気が
テレメトリのダウンリンクはUSCの20mか11mじゃないかな

設計は20年以上前？ブランク17年。新型機としての覚悟で挑まなければ
成功は望めないと思うけど、過去に実績があるとしてスルーした部分が
あったとしたら・・・
特に17年ぶりに作ったアビオがあったとしたら相当怪しい気がする

運が悪かったか、ロケット野郎のエッセンス不足な気がするんだよなぁ
SS-520-2を製造・運用した人間は一人も関わっていないんだろうし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/21(土) 14:47:18.05

そう言われてもなー、そこはバニラエッセンスか何かでなんとかしてくれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/21(土) 17:52:07.63

https://goo.gl/hiAKfw
これ本当？ショックだね、、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/22(日) 09:11:33.35

人工衛星用ロケット、2020年打ち上げへ　インターステラ

SSOに100kgを5億円で。
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXLASFB19HES_Q7A120C1L41000/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/22(日) 10:04:06.75

素敵！
エレクトロンに引けを取らないじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/22(日) 10:19:00.86

早期警戒衛星の話題
Air Force satellite launches successfully after delay
- See more at: http://spacenews.com/air-force-satellite-launches-successfully-after-delay/#sthash.SORVPTHS.dpuf

SBIRS GEO-3 Space Based Infra Red Sensor - Geostationary の打ち上げ成功。
Lockheed Martin A2100　で 4.5ton のミサイル発射早期警戒衛星（静止軌道　GEO）
Atlas 5 (401 config) にぴったりのペイロード。

https://en.wikipedia.org/wiki/Space-Based_Infrared_System

※　ペイロードとしては H3 （最小構成）と DS2000 の組み合わせと同じ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/22(日) 10:49:03.05

>>92
エレクトロンのラザフォードエンジンと、インターステラの比較
https://en.wikipedia.org/wiki/Rutherford_(rocket_engine)
RP-1/LOX Electric pump-fed 22kN * 9 基を使用

インターステラは、エタノールエンジンだけど、V2ロケット以外で実績ないよね？
実験室レベルなら東大で平面ピントル型噴射器の実験とかしているみたいだけど
Ethanol/LOX pressure-fed rocket engine 12kN

NASA Venture Class Launch Services の他の2社も　Virgin Galactic がケロシン(RP-1)/LOX firefly がメタン/LOX

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/22(日) 12:19:20.46

>>94

> インターステラは、エタノールエンジンだけど、V2ロケット以外で実績ないよね？

レッドストーン
https://ja.wikipedia.org/wiki/PGM-11_(%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB)
ロケットエンジンとして25%の水と75%のエチルアルコール（エタノール）を燃料とし、液体酸素を酸化剤として用いたA-6型を採用

https://en.wikipedia.org/wiki/PGM-11_Redstone

Mercury-Redstone Launch Vehicle

https://en.wikipedia.org/wiki/Mercury-Redstone_Launch_Vehicle
Fuel LOX/ethyl alcohol

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/22(日) 12:32:26.08

記事が最初しか読めん
誰か貼ってよ

http://ascii.jp/elem/000/001/132/1132194/0310d_1099x824.jpg
http://ascii.jp/elem/000/001/132/1132392/0310h_500x374.jpg
これか。

世界で最初のロケットが採用した燃料であるからには、
一定の合理性があるのだろう。

頭のいい人たちが検討した結果、
性能・使い勝手・コストのトータルバランスで
エタノールが良いと踏んだのだろう。
SSS-520より遥かに合理的だな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/22(日) 12:48:12.75

まあSS-520はそもそも衛星打ち上げロケットではないしな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/22(日) 13:01:35.58

世界で最初のロケットは固体燃料（コングリーヴ・ロケット 1804年）
多分．もっと前からあるけど，固体燃料

なお，世界で最初の液体ロケットは，ガソリンと液体酸素(ゴダード)

https://en.wikipedia.org/wiki/Robert_H._Goddard
Goddard launched the first liquid-fueled (gasoline and liquid oxygen)
rocket on March 16, 1926, in Auburn, Massachusetts.

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/22(日) 14:36:33.18

正確な軌道投入が必要なロケットは、最上段は液体にする必要がある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/22(日) 14:47:03.16

現代の衛星打ち上げロケットに必須な条件としては、
・１段目や２段目にヒドラジンは無理(ヒドラジンの大量使用不可、少量ならOK？)
・最上段は制御が容易な液体
・大型ロケットは液体必須（大量の固体燃料をいれたままくみたてたり輸送するのが重量・強度・安全性問題で無理）

このあたりか？
他にあったっけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/22(日) 14:50:21.62

最上段液体は必須条件なのか？
大型固体ロケットも、アリアン6が潰れたのは技術的問題というより国家間のワークシェアの問題だったし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/22(日) 15:19:25.80

NGL PPH 案でも第3段は LOX/LH2 の vinci だった。（反例にならない）
https://en.wikipedia.org/wiki/Ariane_6

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/22(日) 15:25:39.33

読み間違えた。PPH は大型ロケットの反例だったのね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/22(日) 15:58:23.62

V2がジャガイモ由来のバイオエタノールだったのは経済封鎖の影響が大きい。
レッドストーンは確かに推力が十分ある実績だ。
途中でレッドストーンからアトラスに切り替えたんですね。知らなかった。

マーキュリー計画ではエタノールエンジン（レッドストーン）に見切りをつけて
より推力の大きいケロシンエンジン（アトラス）に切り替えて、グレンを衛星軌道に送り込んだ。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%82%AD%E3%83%A5%E3%83%AA%E3%83%BC%E8%A8%88%E7%94%BB

https://en.wikipedia.org/wiki/Atlas_LV-3B 1,300 kN
https://en.wikipedia.org/wiki/Mercury-Redstone_Launch_Vehicle 350 kN

推力を大きくするのが難しく、比推力も小さいエタノールを使う理由が思いつかない。
日本では何故か研究対象になっているようだ。こんなの見つけた（↓）
http://www.muroran-it.ac.jp/aprec/pdf_files/AnnualReport2014.pdf

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/22(日) 16:04:09.33

なんか再使用ロケット向けにエタノール燃料の液酸二段燃焼サイクルとかよくわからん研究してるんだよな。
これが回転型デトネーションエンジンとか新形式のエンジンなら燃料が特殊でも理解できるが、何故エタノールを選択したのか……？

メタン液酸の組み合わせだとIHIがエアバスと共同でガスジェネ式のロケットエンジン作ってるから被ってるのを回避したのか？
名前は"ACE-42R"で30回の再使用が可能な412kNのエンジンだそうだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/22(日) 16:09:10.52

エタノールエンジンは安全性と入手性、常温貯蔵可能な事くらいだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/22(日) 16:12:52.92

ススの問題が解決出来ずに、エタノールに逃げたんでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/22(日) 16:51:18.10

“衛星打ち上げ機は高性能である必要がある”のアンチテーゼとして開発されているのがISTロケット

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/22(日) 16:53:26.08

>>107
すすが問題ならLNGではなくメタンを使えば良いわけで…
ISTは何でエタノール選んだんだっけ？
なつのロケット団はエタノール選んでその技術系統だから？にせよ、最初から軌道投入前提で技術開発してる連中だから、なんらかの合理的な選択の結果なはず。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/22(日) 16:53:34.72

・ケロシンに比べ、エンジンの設計製造が大幅にラクで扱いやすい
・エンジン開発費や人件費を圧縮できる
・クリーンで環境を汚染せず、事故の危険もより少ない
・入手しやすく、貯蔵しやすく、安い
・推力/比推力ともに出しにくいが、自分たちの目的を達するには十分

こんなところでしょ。
スタートアップとしては、十二分に合理的な理由でしょう。
ロケットは単なる輸送手段であり、自己満足の芸術品では無いってことかと。
このあたり、液体水素で二段燃焼に拘った昔のJAXAを反面教師にしたのかも。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/22(日) 16:54:43.16

あー、要旨読む限り
エタノールというより「バイオ」エタノール使いたいのか、これ
カーボンニュートラルで打ち上げたいからエタノールなのね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/22(日) 16:56:11.55

>>110
目的を達成する為には一番安くて安全と。
目的と手段をきちんと区別出来ているのは頼もしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/22(日) 16:57:30.88

ISTがエタノール採用するのは分かるんだが、JAXAの方がなぁ。

バイオエタノールエンジンで論文書きかこれ？
それともISTのバックアップ用に他で名目つけてエタノールエンジン研究してるのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/22(日) 17:05:49.93

最近、宇宙クラスタと民間宇宙開発界隈がCAMUIに冷淡だが、植松さんもしかして
まいど1号関係者と同じ暗黒面「片田舎で民間で宇宙開発してる人として脚光を浴びる事が目的」に堕ちた？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/22(日) 17:06:50.06

ISTロケットは低性能でもちゃんと仕事をして安く簡単にがモットーだしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/22(日) 17:09:20.26

>>113
JAXAの方は論文書くため（新規性のため）誰もやったことが無い（みんな無意味だからやらなかった）ことをしている可能性もゼロでは無いかと。
ISASはNALと違ってそういう馬鹿な事はあまり無いとは聞くけど…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/22(日) 17:15:24.43

>>114
CAMUIは新情報があまり出てこんから評価が困難。
北大の永田教授は幸い自衛隊に好意的のようなので（自衛隊の機関紙に投稿記事があったとか）
うまいことすれば防衛省からの資金援助引っ張ってこれる可能性があるけど。
防衛省も宇宙関連の専門家が欲しい時期だし、長期保管可能な衛星打ち上げ手段が気になってるようだから。

>>116
内容的にNASDA系の研究のようにも見えるが、
NASDAは結局売れなかった研究はともかく、論文書きにしかならん研究はせんだろうし……
どういう意図の研究かまったくわからない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/22(日) 17:21:07.62

CAMUIは構造的にあれ以上の大型化が難しそうな気が・・・

ISASは宇宙機や上段用にエタノール推進系を研究しているよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/22(日) 17:25:20.53

調べ直したが、CAMUIは現在2段式の開発中のようだな。
http://i.imgur.com/BF6LmMX.jpg

2018年度に大型CAMUIロケットの試験をしたいという話だが……

>>118
それよりも2018年度に観測ロケットで実験予定のデトネーションエンジンが気になるな。
500Nだから色々と使えそう。
今後の着陸機につかうにはもう少し出力欲しい気もするけど。
http://www.isas.jaxa.jp/home/kougaku/03_report/27th_senryaku/15_kasahara_senryaku27.pdf

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/22(日) 17:25:51.02

NHKも良く取材してるし、キャッチーな特色が欲しいところでしょ。
「環境に優しいバイオエタノール使えます」
「ケロシンのエンジンよりも、安全なんです」

いいじゃない。
「史上最低性能のロケット」って自分で言ってるんだから、
目的と手段を、ちゃんと把握してる。

一度でも軌道に上がれば、出資者も現れやすい。
イプシロンに市場競争力なんか絶対あるはずないから、
将来は小型ロケットの市場を狙いに行けばいい。

最終的には小さな有人宇宙船を作って欲しいな。
アルコールエンジンで、フォンブラウンの夢を継ぐべし。

ホリエモンがいれば、何だかんだ言ってもマスコミは呼べるし、
松浦氏にPRを、笹本氏・野尻氏などにノベライズを・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/22(日) 17:25:55.88

カムイは早く実用的なロケットを作るという目的はなく、
ハイブリッドロケットの論文書きたい先生の下請けに成り下がってると思う。
そもそも金がない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/22(日) 17:30:52.14

CANUIの価値はどちらかってと
ロケットジャンキーな学生たちに実際の打ち上げを経験させることだからなぁ

論文かきたい先生よりもロケットやりたい学生の、
モデルロケットの次の段階用品

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/22(日) 17:35:40.23

今こそ宇宙に無知な防衛省から予算を獲得する時ですよ（悪魔の囁き

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/22(日) 17:43:10.65

問題は育った人材の大半がお国か大企業いっちゃうことなんだけどね
あ、でも、一応ISTに入った人もいたか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/22(日) 17:47:57.04

ISTロケットのスタートはこれ
研究報告11　なつのロケットは本当に飛ぶか！？
ttp://anoda.web.fc2.com/oldpage/space/mlab11/mlab11.htm
このコンセプトがSNSへ経て今はISTになっている

なつのロケット団の当面の目標は有人飛行だったような。どこからかでかいロケットエンジンを買うにしても
打ち上げ機を一つも持たない状態では、門前払いか足下見られてボられるオチが付くだけだから
最低限の仕事が出来るシステムを保有する必要がある。そのために自ら打ち上げ機を開発している
たしかそんな理由だったはず

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/22(日) 18:38:22.53

弾道飛行と、SSOへの人工衛星の打ち上げの区別がつかない素人を騙して出資させようとしてない？
弾道飛行をするには比推力が小さくても良いけど、人工衛星を打ち上げるためには、比推力は重要。
ISTは比推力を上げるために、ヘリウムを高圧にしなくちゃいけない。ヘリウムタンクも重くなるだろう。
rutherford engine　は電動ポンプで高い比推力を実現する。この手段が「目的を達成するのに一番安い」と考えているから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/22(日) 18:42:22.58

比推力が低いなら段数増やせばいいじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/22(日) 18:57:46.20

>>125
この時はケロシン想定だったんだよね。司令は団のエンジン開発の初期はかなりハンズオンだったようだから、どこかで司令が方針を変えた可能性がある。

>>126
丸紅は素人じゃないかと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/22(日) 19:05:51.87

高空であれば燃焼室圧が低くてもノズルをでかくすることで比推力を上げやすい
ISTが1MPaで打ち上げ機を実現できると主張している根拠もそこにある
大気圧下における効率低下は避けられないからその分下段が大型化している

>>128
ロケットに使えるような精製したケロシンは入手性が良くなく高価とかそんな理由で
エタノールになったような
あと燃焼室圧を上げない方針になったため高性能な燃料の必要性が無くなった
というのもありそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/22(日) 19:26:52.83

http://spacenews.com/wp-content/uploads/2015/04/Peter_Beck_with_engine1-SN-879x485.jpg
http://thehimalayantimes.com/wp-content/uploads/2015/11/2015-11-03T032320Z_895979410_GF20000043552_RTRMADP_3_SPACE-NEWZEALAND-ROCKETLAB.jpg
http://media.gettyimages.com/photos/rocketlab-ceo-peter-beck-poses-with-the-rutherford-at-the-companys-picture-id476476358

これはカワイイ。
推力2トン
9機をF9同様にオクタウェブに並べるのね。
https://cdn.thenewstack.io/media/2015/05/Rocket-lab-Peter-Beck-035-e1429024227172-1940x1091.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/22(日) 19:31:22.17

高度50kmくらいまで気球であげれば
1段目からでかいノズルを使える。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/22(日) 19:42:35.03

>>118

> ISASは宇宙機や上段用にエタノール推進系を研究しているよね

これはそれなりの根拠があって，
従来こういう用途で使われていたヒドラジン・4酸化2窒素は
自己着火性と有毒性のため，地上での扱いに手間がかかった(防護服を着用の充填作業など)
あと，凍結の可能性があるため，人工衛星や探査機の場合にはヒーターが必要．

エタノールは毒性は大変低いし，融点が摂氏 -110 度と十分低い(沸点は摂氏７８度) ．
相手の酸化剤に何を選ぶかが課題だな．
(亜酸化窒素とか，HAN とか，ADN とか）

燃料としては，ケロシンの他，プロパンとかブタンも考えられるし，比推力はこちらの系統の方が高いけど，燃料リッチで使うと煤がねえ．

あと，1段目などでは，再生冷却で使う場合はエタノールの特性が良い(熱伝導とか煤が堆積しにくいとか)
欠点は比推力が低い（これは実はそこまでの欠点ではない)他，腐食性などの特性が十分研究されてないこと．

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/22(日) 19:44:52.32

ラザフォードエンジンは名前の時点でカッコいいのは卑怯w

まあIHIのACE-42Rも型番がカッコいい感じだがオタク的視点だな……

そういえば再使用観測ロケットでもノズル開口比の問題は出てたな。
どうしても地上で使用可能な開口比にせにゃならんから。
解決策も考えてたそうだがどうする気だったんだろう？
再使用観測ロケットだと、ファイアフライ・アルファみたいなエアロスパイクノズルにするわけにはいかんだろうし。
http://i.imgur.com/c5TJTPK.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/22(日) 19:52:30.52

超タイムリー。ついさっきアップされた模様
インターステラテクノロジズ - 1月21日、12kN級エンジンの80秒間の燃焼試験に成功しました。... | Facebook
ttps://www.facebook.com/istellartech/videos/vb.176140439414579/378834715811816/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/22(日) 20:02:44.61

RP-1 の入手性が「日本では」良くないのなら競争にならないのでは。
falcon 9　や atlas 5 や soyuz が大量に使っているぞ。
http://spaceflightnow.com/launch-schedule/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/22(日) 20:14:05.70

それが目的を実現する、もっとも合理的な手段かどうか。それが問題。
IST は構造がシンプルだから安いとだけ主張するが、目的が達成できる根拠を示していない。
Ethanol/LOX pressure-fed rocket engine 12kN の燃焼実験で、一体、何を証明したいのか？
人工衛星を SSO に打ち上げるのが目的ではないのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/22(日) 20:16:34.74

まだ高高度飛行もやってないのにそれを言うのはないだろ……

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/22(日) 20:17:52.82

俺の想像する最善と違うっていうなら
自分で作ればいいじゃんね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/22(日) 20:24:18.69

もしかしてこいつピーターベックじゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/22(日) 20:25:36.44

だから、なぜエタノールエンジンなのか、説明が欲しいじゃない？
http://ascii.jp/elem/000/001/131/1131534/
例えば、上記の記事を読んで納得する人はいる？
一番肝心な、ケロシンやエタンとの比較の話が出てこない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/22(日) 20:30:16.80

>>140
ここでぐだまいてる暇あったらメールでも送れば？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/22(日) 20:45:35.55

2つ疑問があるわけだ。
1) なぜエタノールなのか？（メタンやケロシンとの比較は？）
2) なぜ10気圧の圧送式なのか？（安いという十分な比推力は得られるのか？）
同じことを逆に言えば、アメリカのロケットベンチャーは、馬鹿ぞろいなの？
エタノールが燃料に使えることや、ターボポンプ（電動ポンプ）は不要なことが分かっていないのか？
まぁ誰も上記の疑問には直接には答えないことだけは分かった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/22(日) 20:51:41.85

別に世の中には最適解一つしかないわけではあるまいし……

ロケットベンチャーならファイアフライ・アルファもガスによる圧送式だろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/22(日) 20:54:05.24

エタノールは水で薄める事が出来るから便利なんですよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/22(日) 21:02:49.52

IST MOMOがだいたいISAS K-6相当だよね
MOMOは姿勢制御までやるからロケットシステムはK-6よりかなり高度だけど

ケロシン系は入手性の悪さとコストでボツ
1MPaは規制によるコスト上昇を嫌ったため。可燃ガス系燃料を使っていないのも同様の理由と思われる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/22(日) 22:09:52.60

>>142

小規模な液体ロケットなら，ガス押し式とか，燃焼室のアブレーター冷却は妥当．

実際 Falcon 1 の2段目の Kestrel (31kN) も同様の構成,
燃焼室圧力も似たようなもの(9気圧)

これくらいの能力のロケットでターボポンプは複雑=高価になる
（電動ポンプはそれなりの解もしれない，高温で稼働するタービン不要)
再生冷却も小型では製作が面倒で不利．

しかしこの構成で大型化とか，圧力を高くしようとすると燃料タンクが重くなるとか，
アブレーター冷却部が重くなるので，推力 100kN 程度までかねえ．

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/22(日) 22:22:49.83

今開発されてる商用小型衛星向けロケットって、

Electron
ケロシン/液酸　電動ポンプ駆動　

Firefly
ケロシン/液酸　ガス押し　エアロスパイクノズル

それとISTか？
ISTのは実用機の名前がわからん。

あと空中発射のLauncherOneはケロシン/液酸っぽい？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/22(日) 22:53:02.20

ロケットが35tなら1.5tfのエンジンをN-1のように30基並べればいいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/22(日) 22:54:48.49

アメリカだと燃料も簡単に買えそうだし規制も緩そうだよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/22(日) 23:06:33.26

ロケットのパーツ屋があるくらいだからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/22(日) 23:10:37.97

ロシア製のケロシンエンジンをアメリカやギアナで打つとき燃料はどうしてるんだろうな。
燃料もロシアからお取り寄せなんだろうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/22(日) 23:48:10.01

北海道産のじゃがいもで燃料作れるんじゃね？
大樹町の小学生にイモ植えさせて、
宇宙イモと称して燃料にすれば地元民との関係もバッチリ
燃料代も節約。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/23(月) 00:00:02.41

実用になるかは別としてそういうイベントがあったら面白そう
「このロケットはイモで飛びます！」みたいな
ちゃんと精製できれば燃料として使えそうな気はするな

>>132
ISAS | 使いやすく将来性のある無毒液体推進系～宇宙輸送の新時代を切り拓く～ / 宇宙科学の最前線
ttp://www.isas.jaxa.jp/j/forefront/2007/tokudome/
ISASのエタノール/N2O ロケットエンジンは安全性と運用性が重視された結果たったかと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/23(月) 00:55:33.93

>>132 酸化剤は液体酸素じゃダメ？
常温系ならＮ２Ｏとかも有るけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/23(月) 09:49:14.20

http://www.fireflyspace.com/vehicles/firefly-a

Alpha utilizes a fully pressure fed propulsion cycle which is simple and quick to develop.
This requires significantly higher tank pressures than other rockets,
which is facilitated by the use of carbon composite structures.

firefly はポンプを排した代わりに超高圧に耐えるタンクをcarbon compositeで作る。
significantly higher tank pressures って、数字で言うとどれぐらいなんだろう？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/23(月) 09:56:07.62

http://www.virgingalactic.com/satellite-launch/l1-operations/
Once released from the carrier aircraft,
the LauncherOne rocket fires up its single main stage engine,
a 73,500 lbf, LOX/RP-1 rocket engine called the “NewtonThree.”
Typically, this engine will fire for approximately three minutes.

After stage separation, the single upper stage engine,
a 5,000 lbf LOX/RP-1 rocket engine called the “NewtonFour” will carry the satellite(s) into orbit.
Typically, the second stage will execute multiple burns totaling nearly six minutes.
Both the NewtonThree and the NewtonFour are highly reliable liquid rocket engines
designed, tested, and built by Virgin Galactic.

LauncherOne ロケットの　NewtonThree/Four　エンジンは LOX/RP-1
空中発射の母機 Boeing 747-400 は Cosmic Girl　と命名されている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/23(月) 10:20:04.09

FRE-R1 is a propulsion pathfinder for both stages of Alpha.
It operates using LOx/RP-1 propellants, but the basic combustor design can utilize either methane or RP-1 fuels.
- See more at: http://www.fireflyspace.com/news/ournews/first-rocket-engine-test-a-success-for-firefly-space-systems#sthash.eYWfddAf.dpuf

firefly　FRE は methane エンジンを目指しているが、
とりあえずは経験のある RP-1 で打ち上げテストという戦略
高圧タンク、エアロスパイクノズルという新要素があるので、燃料だけでもリスクを減らしたい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/23(月) 23:02:26.93

全くの余談だけど　船は女性名詞、
ならば宇宙船やロケットも女性名詞なの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/24(火) 00:44:13.19

なんでバイオエタノールにこだわるの？
天然ガス改質エタノールでいいじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/24(火) 00:46:11.48

GXがメタンじゃなくてLNGに拘って失敗したのと同じだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/24(火) 07:47:21.66

1MPaは、それ以上になると高圧ガス取締の法律が効いてくるからだろう。タンクも重くなるしな。

エタノールは、失敗した時に説明がつきやすからだろう？有無に落ちた時、漁業関係者なんて説明するんだね。エタノール液体酸素なら、自然界由来だから拡散消えて無くなる。う
打上げ中止でも、タンクから外部に捨てれば、蒸発してなくなる。ケロシンだとタンクから抜く手間がかかる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/24(火) 11:40:53.70

（Rocket Lab. Electron rutherford engine）
LOX/RP-1
推力 22kN
比推力　Isp(SL) 303秒
燃焼圧 5MPa RP-1
吐出圧力 10MPa　（再生冷却）

（IST momo）
LOX/ethanol
推力 10kN
比推力　？？
燃焼圧 1MPa
吐出圧力 1MPa 　(アブレータ冷却）
http://www.istellartech.com/archives/926
http://www.istellartech.com/archives/950

※　衝突 -> ピントルで 4% の比推力向上（！）
※　軌道投入機用メインエンジンのベース（！！）

比推力を憶測するための考え方

（１）燃焼圧力が小さいことによる比推力低下
RP-1 の場合 5MPa -> 1MPa で、比推力は 303秒 -> 260秒まで落ちるようだ

（２）燃料による比推力低下
Ethanol なので、比推力は RP-1 より落ちるはず

nasa CEA に ethanol をぶち込んで比推力を計算すれば良いのか。
The NASA Computer program CEA (Chemical Equilibrium with Applications)
http://www.grc.nasa.gov/WWW/CEAWeb/ceaHome.htm

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/24(火) 12:53:59.88

今日の打ち上げは公式中継なさそうね
防衛関連ならしょうがないか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/24(火) 12:58:09.42

いつものことだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/24(火) 13:49:51.62

衛星の内容は話さなくて良いから公式中継すりゃいいのに
悪い事してるわけじゃないんだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/24(火) 14:30:26.04

アメリカは防衛でも中継してるような
衛生さらすわけじゃないので中継してもいいはず

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/24(火) 17:23:08.88

できれば注目集めたくないんでしょ
残念ながらうるさいのが多い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/24(火) 18:10:37.88

そりゃまあ、きらめき1号・2号なんてどうしようもないネーミングは
あんまり全世界にお知らせしたくないわなあ……

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/24(火) 18:45:50.86

のぞき1号とかスパイ2号とか開き直った方が・・・

比推力の計算は
比推力(sec)＝推力(N)/(推進剤(kg)/燃焼時間(sec))
で良いのかな？
これにユーザーズガイドの数字を入れると
154sec≒10kN/(650kg/100sec)
簡単に買える燃料で飛ぶロケットにしては上出来じゃないかな
上がればもっと出るだろうし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/24(火) 18:46:02.72

>>168
The Kirameki-1、-2
別にかっこ悪くもないだろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/24(火) 18:49:40.88

漢字だと中国っぽいし、まあまあじゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/24(火) 18:55:23.53

煌めき読み方：きらめき、キラメキ
文法情報（名詞）（かな表記が多い）
対訳 glitter; glimmer; sparkle; twinkle

グリッター、グリマー、スパークル、トゥインクルかー。

軍用通信衛星スパークルとか、カッコイイかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/24(火) 18:57:37.48

煌弐号

>>169
何の衛星だと思ってるのか気になる
ヒソヒソ2号だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/24(火) 19:02:47.27

>>169
一方、米軍は偵察衛星に「KeyHole」と名付けた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/24(火) 19:25:09.45

三菱重工、主力ロケット「H2A」運用終了へ

http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXLASDZ02HWK_S6A200C1TI1000/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/24(火) 19:49:40.92

中継どころか
正確な時間の発表もない

**169** · 2017/01/24(火) 19:51:35.96

・・・あれ？何かおかしいぞ・・・あ、重力加速度が抜けているのかｗ
比推力(sec)＝推力(N)/(推進剤(kg)/燃焼時間(sec)*重力加速度(m/s))
こうか
157sec≒10kN/(650kg/100sec*9.8m/s)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/25(水) 02:22:31.23

打ち上げ動画から加速度割り出して
衛星質量推定できそうだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/25(水) 09:36:36.44

破損して修理中のきらめき一号（予定）が、三菱電機のDS2000　であることは wiki にも載ってる
https://ja.wikipedia.org/wiki/X%E3%83%90%E3%83%B3%E3%83%89%E9%98%B2%E8%A1%9B%E9%80%9A%E4%BF%A1%E8%A1%9B%E6%98%9F

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/25(水) 09:40:11.54

気象衛星や防衛省の衛星にPFI導入できて、
QZSSに導入できない謎。

実用衛星の運用なんて民間に任せてしまえばいいのに。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/25(水) 10:33:04.40

Rocket Lab. electron の諸元（憶測情報を大幅に含む）

重さ 12.6 ton

（1段目）
10.2ton 燃料　9.25 ＋乾燥重量 0.95
147kN - 183kN 303sec 燃焼時間 150sec
303 = 183,000 / ( 9.8 * (9250 / 150))

（2段目）
2.4ton 燃料 2.15 ＋乾燥重量 0.25 (内 payload 0.15ton?）
22kN 333sec 燃焼時間 330sec
344 = 22,000 / ( 9.8 * (2150 / 330) )

（1段目エンジン rutherford * 9基の考察）
乾燥重量 0.95ton のうち 0.4ton 程度がエンジン関係
エンジンそのものの重さ： 20kg * 9 = 180kg
電池の重さ： 200kg = (150 / 0.75)
1MW * 150sec = 150MJ、リチウムポリマー電池のエネルギー密度　0.75MJ/kg

憶測に用いたソースは、主に下記の２つ
https://en.wikipedia.org/wiki/Rutherford_(rocket_engine)
http://www.ina111.org/archives/1228

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/25(水) 10:39:05.21

>>180
PFI になったんじゃなかったの？グダグダな経緯なので勘違いするのも無理ないけど。
http://qzss.go.jp/overview/intro/index.html
システムの整備状況
「みちびき」初号機は2010年に打ち上げられ、現在はJAXAが運用を行っています。
追加3機（準天頂軌道2機、静止軌道1機）も開発されており、
2016～17年度に打ち上げられ、2018年度から4機体制で運用されます。
この開発・運用はPFI（Private Finance Initiative）事業で実施され、
初号機を含めた4機の運用は、準天頂衛星システムサービス株式会社が行うことになっています。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/25(水) 10:41:54.01

>>182
ありがとうございます。今理解しました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/25(水) 10:49:06.50

PFIで安くなるのはいくつもの企業が競争して事業を落札した場合であり、
政府と癒着した1社しか応札しないような現状ではリスクやら利益やら上乗せされて高くなると思うわ。

まぁJAXAのキャパでやってられないだろうから仕方ないか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/25(水) 11:18:51.39

きらめき1号が輸送中に破損した時は PFI の受注業者、つまりNECの株主が損をした。
運用開始遅れの遺失利益も請求し、もっと株主に損をさせるべき。
ASTRO-H は jaxa のプロジェクト管理が根本的におかしという大失敗なのに納税者だけが損をした。
なのでPFIの意味はある（失敗の責任の分界点を明確にする意味で）のではないか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/25(水) 14:00:08.10

中国の宇宙ステーションは落下してくると予想されてますが
どのような落ち方するでしょうか?
渦巻き回転しながら地球へ落ちてくるのでしょうか?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/25(水) 14:10:31.29

フツーに大気上層で分解して、バラバラに燃え尽きる。

耐熱性能も大きさも、ロシアの補給船プログレスが焼却処分される時と大差無い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/25(水) 14:55:53.95

https://youtu.be/quIHgwuF6r4

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/25(水) 17:38:02.49

各省庁各部局の宇宙利用を仕切って調整する役回りなはずの内閣府宇宙開発戦略推進事務局なのに、
なんで自ら具体的プロジェクトを握って推進してるんでしょうね、QZSS。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/25(水) 21:05:42.91

それが省益ってやつだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/25(水) 21:13:02.16

そもそも、衛星本体までPFIにする必要が感じられない
単なる後払いじゃん

現金一括ニコニコ払いするんじゃなくて、
ローンくんで買ってるようなもの

かりに運用委託する場合でも、
衛星や打ち上げ費用は一括で予算計上して、
毎年運用委託費だけ払うほうがライフサイクルコストは安いでしょ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/25(水) 21:24:09.68

長期契約にして値切りしてる点があるからな。
単年度会計は高くなりがち。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/25(水) 21:41:29.59

>>191
リース契約のメリット全否定かよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/25(水) 22:02:35.07

税金払わないといけない民間と税金払わなくていい政府
また、いまは国債金利が史上最低レベルなので、民間から資金調達するより国債のほうがはるかに有利

よって政府が衛星保有し予算を一括計上するほうがお得

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/25(水) 23:55:40.42

ASTRO-Hを見れば分かるとおり、
もう国に衛星を管理する能力はない。

責任も全部民間に押しつけるPFIが
金はかかるけど今出来る唯一の選択。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/26(木) 00:46:26.08

そういう雑な日本の宇宙開発全部駄目なんて議論になるわけ無かろうに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/26(木) 01:10:37.62

>>194
お前ん中ではな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/26(木) 02:46:33.55

https://www.youtube.com/watch?v=WlHwqfhPNVk
https://www.youtube.com/watch?v=zuti-6p_JPU
公式の配信はなかったけど、NVSの配信は普通にあった
機体移動とかは公式の発表がなかったので、いままでの経験からこの時間あたりでライブ配信の予約を入れて、ジャストで当ててきた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/26(木) 09:49:35.27

保険もかけるだけ無駄だしな。
保険会社の社員の給料分、上乗せされる。

かかわる企業や人間が増えれば増えるほど、余計に予算がかかる。
リスク分散として、わざとやってる訳だけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/26(木) 09:51:52.96

2機で1300億円、3機で2300億円らしいね。
ひとみ壊したくせに、丸投げするだけで儲けるNEC。

>>194
衛星の性格上、コストよりも滞りないことが重要。
防衛省は貧乏な上に無能。
全く何のノウハウも無い防衛省が、スカパーやメルコ・アリアンなどに対する
交渉力があるとは思えない。今以上に吹っ掛けられ、しかも滞るのがオチ。
これまで通り全てスカパーに任せるのが無難。
それで財務省が納得してるんだから良し。