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【シワ・シミ美白】レチノール系メーカー総合 Part3【アンチエイジング】
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0001メイク魂ななしさん
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2020/02/11(火) 07:25:51.02ID:ytqXPqGA0
【シワ・シミ美白】レチノール系メーカー総合 Part2【アンチエイジング】

日本で1980年代より効能表示できる美白有効成分や近年のレチノール、ナイアシンアミドは抗シワ成分です。医薬品扱いのトレチノインとハイドロキノンは整形板、エンビロンは化粧板の専門スレに移動しましょう。
歴史的には1960年代より医薬品のトレチノイン(ビタミンAのレチノイン酸)とハイドロキノンが、1980年代より化粧品に使えるよう置き代わってきた。有効性はおよそ同じです。

【抗シワ/美白/抗ニキビ】
・ビタミンA/レチノイド(レチノール:純粋レチノール/エンビロンが重視するパルミチン酸レチノール/バクチオール/俗称「次世代レチノイド」はトレチノインのエステルでヒドロキシピナコロンレチノイン酸:HPR)
トレチノインやレチノールによる赤み/皮剥け/乾燥の副作用を低減することが求められおり、バクチオールや次世代レチノイドは効果同じで副作用を減らしている。
・純粋なビタミンC(アスコルビン酸)も乾燥の副作用があり、ビタミンC誘導体のパルミチン酸結合のAPPSやVC-IP、グリセリン結合のGO-VCは乾燥を抑えます。
・ナイアシンアミド 上記のような副作用がない。作用機序が違うので重ねても効果はアップするかも。
【美白】トラネキサム酸/アゼライン酸(+ニキビ酒さ)/コウジ酸/ルシノール/アルブチン
【抗シワ】マトリキシル(ペプチド)/アルジルリン(ペプチド)
【保湿】ヒアルロン酸/スクアラン/ビタミンB5/乳酸
【目のクマ】カフェイン

テンプレ >>3-20 荒らしの消し方 >>2
前スレ https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1573026185/l10

2016年にエスティローダー出資のオーディナリー(カナダ)の登場は革命的だとされ、対抗馬のインキ―リスト(イギリス)も登場、プチプラ化(千円前後)も進み海外メディアでバズって話題。海外の高級化粧品店セフォラにも置かれるようになった。
防腐剤フリーでイオン導入なども安心。日本で低価格と言えば、トゥベール/KISO/オオサカ堂です。
旧態依然とした高価格路線では、防腐剤多種類のゼオスキンは2015年にレチノールやピュアなビタミンCの製品を販売開始。
資生堂のナビジョンは、マスクやパッチなどの技術と、安全成分の路線で行っている印象。
0002メイク魂ななしさん
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2020/02/11(火) 07:25:58.77ID:ytqXPqGA0
荒らしの末梢方法

【iOS以外のブラウザ/ChromeやFirefox】
1 ブラウザなら、拡張機能を入れる(iPhone以外・iPhoneは2ch専ブラのみ)。
・Chrome用 https://chrome.google.com/webstore/detail/tampermonkey/dhdgffkkebhmkfjojejmpbldmpobfkfo?hl=ja
・Firefox用(Androidはこちらのみ) https://addons.mozilla.org/ja/firefox/addon/tampermonkey/
・Edge用 https://www.microsoft.com/ja-jp/p/tampermonkey/9nblggh5162s?activetab=pivot:overviewtab

2 次に、このスクリプトを入れる(新たな荒らしが出たら更新される)。 https://greasyfork.org/ja/scripts/390993-5ch-id-check/code
3 あら!広告と荒らしがすっきり消えた。

【JaneStyle】
1 「設定」「機能」「あぼーん」「NGEx」(追加の上の空欄にフィルタの名前を適当に入力)「追加」
2 「NGID」部分で「無視」でなく「正規(含む)」にし、空欄に「レチノールスレ用あぼーん砲」( http://simp.ly/p/ypSWLW )のスクリプトをコピペ
3 「左下の選択欄」で「透明あぼーん」を選択
4 「OK」 (内容変更はフィルタ名をダブルクリック)
5 スレッドを再読み込みする

【JaneStyle/iPhone】
1 「設定」「NG設定」「ID」「追加」「正規表現」にチェック
2 「キーワード」に「レチノールスレ用あぼーん砲」( http://simp.ly/p/ypSWLW )のスクリプトをコピペ(長押し・全選択・コピー/貼り付け)
3 「設定」「あぼーん」「透明あぼーん」
4 スレッドを再読み込み
0003メイク魂ななしさん
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2020/02/11(火) 07:26:24.79ID:ytqXPqGA0
【主なプチプラ一覧】ハイパフォーマンス、ローコストで助かるわぁぁ(๑و•̀Δ•́)و
特記なき場合30グラム、1000円以内から1500円が多い。さらにコスト下げるには自作化粧品か?

美白/ニキビ/抗シワ
・オーディナリー グラナクティブレチノイド(次世代レチノイド、副作用の少ないトレチノイン、トレチノインは副作用最強)
・オーディナリー レチノール(紅斑や皮むけなど副作用強)
・インキーリスト バクチオール(副作用の少ないレチノール)
・インキーリスト レチノール(副作用強)
・エピデュオフォルテ アダパレン0.3% (トレチノインの副作用改良版、効力はトレチノイン0.05%目安)
オオサカ堂でまとめ買いで1本3143円
・アダパレン0.1%(トレチノイン0.025%目安) 同じく2本買いで1733円。
・★パルミチン酸レチノール 保湿剤の結合したもので、エンビロンはこれを大量使用

美白/ニキビ/抗シワ
・オーディナリー ビタミンC 23%/30%(乾燥/皮膚刺激)
・オーディナリー ★VCIP(保湿成分の結合したビタミンC)
・トゥヴェール APPS(保湿成分の結合したビタミンC)100mlで1500円未満の3回分。高用量

美白/ニキビ殺菌/抗シワ
・オーディナリー ★ナイアシンアミド+亜鉛
・インキーリスト ★ナイアシンアミド

美白/ニキビ殺菌(細胞毒性に懸念のあるハイドロキノン代替)
・オーディナリー アゼライン酸10%
・オオサカ堂 アゼライン20%、15g少量

美白(細胞毒性に懸念のあるハイドロキノン代替)
・KISOトラネキサム酸2% 1650円ぽっきり。高用量。ハイドロキノン代替

抗シワ
・オーディナリー Buffet(★マトリキシルなど11種ペプチド+乳酸菌+複合ヒアルロン酸)
0004メイク魂ななしさん
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2020/02/11(火) 07:26:45.96ID:ytqXPqGA0
老化した肌に1969年からトレチノインが使われている
>since 1969 in the treatment of aging skin has been the topical, synthetic form of vitamin A, tretinoin.
肌は改善されるが、皮膚刺激、皮向けといった副作用、代償を払うことは珍しくない
>These benefits often come at a “price”―pruritus, application site irritation, erythema, and peeling are frequent side effects.
・ソース https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5172479/

1960年代には、最も酷い皮むけを起こす処方のトレチノイン(5グラム2000円など)があった。しかし1980年代には、化粧品用にレチノールが登場。
販売開始年が1980年代のゼオスキン、エンビロン。エンビロンは最初から創始者が酷い皮膚反応を起こしたことから、刺激の弱いパルミチン酸レチノールを使って、使用量の段階アップのシステムまで存在する。イオン導入やローラーが併用される。

【研究】それぞれ3種類の濃度で比較し、トレチノインとレチノールは光による皮膚老化に同じ効果(色素沈着の改善含む)
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/25607905/

日本でも資生堂がナビジョン(レチノール、トラネキサム酸、ヒアルロン酸)を出したのが2005年(ドクターズの詳細は不明)、純粋レチノール(レチノール)を出したのが2017年後半。
これを理解できるなら、レチノールごときではもうドクターズではない。2018年の日本のビタミンA新事情。

まだレチノールの副作用は強く化粧品には問題があった。そして、2010年代。
エスティローダー(オーディナリー)は、化粧品に適した副作用少ない次世代レチノイド(エステル化トレチノイン)を登場させる。
2019年はレチノールのような副作用を起こさないとして、バクチオールがトレンドに。

【研究】バクチオール0.5%は、レチノール0.5%と比較して、シワの改善と色素沈着を同じ程度に改善したが、副作用はレチノールの方が多かった。https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/29947134
0005メイク魂ななしさん
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2020/02/11(火) 07:27:38.92ID:ytqXPqGA0
【ゼオスキンの歴史】
背景として、日本で昭和中期にハイドロキノン-モノベンジルエーテルが白斑を起こしたことで
ハイドロキノンも化粧品に配合できませんでしたが、2001年から4%まで許可されました。

ゼイン・オバジは、1987年より自身の考えた「オバジニューダーム・システム」を商品化した。
そのシステムとは、フィチン酸(トーナー)で浸透を高めハイドロキノンを併用というもの。
システムではないトレチノインも併用した。内部闘争的なことがあり分裂し2013年にゼオスキンが誕生する。しかし様々な指摘が起こった。


https://www.skintherapyletter.com/melasma/melasma-post-inflammatory-hyperpigmentation-treatment/
近年の論文にこうある。美白剤としてのハイドロキノンは、長期連用で後遺症(褐変症 https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3482806/)を残すことがあるため、
連用できず休まなけれなばいけない。また「発がん性がある」とちまたで噂されている。

色抜け(白斑)や黒ずみが起こるという最近の意書きの元となった厚生労働省の説明資料でもハイドロキノンが筆頭に挙がっている
https://www.mhlw.go.jp/file/05-Shingikai-11121000-Iyakushokuhinkyoku-Soumuka/0000046702.pdf
>製造販売業者が、製品特性を考慮して「色抜けや黒ずみ」の注意喚起が
>必要であると判断した化粧品(ハイドロキノン含有化粧品等を想定)


ゼイン・オバジは、権利をとられている「オバジニューダーム・システム」と差別化したんだね。ハイドロキノン・トレチノイン休止中の製品がゼオスキンから出た。
2013年にオバジは、5ヶ月以上連用するな、特に自己治療すると、リバウンドの色素沈着など酷いことになる、といった。
http://modernaesthetics.com/2013/04/taking-the-pulse-of-hydroquinone-therapy-a-plea-for-caution
ハイドロキノンはアメリカの5州で禁止されたので、ちまたにはハイドロキノンの代替製品も出ていてゼオスキンもようやく2015年にはハイドロキノンフリーの製品を出してきた。
https://zoskinhealth.com/blog/tag/skin-brightening/

トーナーはグリコール酸となり、2015年にクリニック以外でも買えるレチノール、ビタミンC(ピュア)、アルブチンを使う新しいプログラムを提唱。
0006メイク魂ななしさん
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2020/02/11(火) 07:27:52.40ID:ytqXPqGA0
【ナビジョンの特徴】
まあ、でも世の流れはもっと早かったね。

・資生堂HAKUにはハイドロキノンが入っていない?【成分を徹底解説】
http://www.nitoniko.com/haku/haidorokinon.html

資生堂HAKUはハイドロキノンを使っていない。
レチノール(純粋レチノールと同じもの)のシワ改善の効果は「資生堂が」取得したので、レチノールは売り出しています。
資生堂は美白に関してはトラネキサム酸推しですね
トラネキサム酸は、第一三共の内服薬が医薬品として肝斑治療薬になっていますから
日本ではその効果はよく知られたものです。

肝斑の治療薬の内服トラネキサム酸は、より安全なので薬局で買える。美白化粧品としての、トラネキサム酸の化粧品は薬局じゃなくても買える。
溶けるヒアルロン酸マイクロニードルの目元パッチ。この辺が資生堂の売りですね。
0007メイク魂ななしさん
垢版 |
2020/02/11(火) 07:28:01.54ID:ytqXPqGA0
◇オーディナリー(エスティローダー出資)
オーディナリーは、2016年に登場し適正価格による価格破壊の革命を起こした。2019年夏までに直営店は世界29店舗。
2019年7月から、アメリカのUlta Beautyの通販サイトと400店舗、イギリスのBootsの店舗と通販に展開。
実験精神をくすぐるスポイト式。イギリスの高級百貨店のセルフリッジズ。

* Ulta Beauty:全米で千店舗超の美容院で2340万人の顧客、美容院の後に化粧品が試せる。サイトにもコスメのクチコミが大量。

オーディナリーベストセラー商品のLサイズが登場(国際美容雑誌アルーア allure)
https://www.allure.com/story/the-ordinary-large-sizes-best-sellers
少しお得なビッグサイズが登場、ナイアシンアミド/Buffet/ヒアルロン酸+B5/スクワラン入り洗顔

オーディナリー特集(英GLAMOUR)/Ulta Beautyで展開 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1560732922300
高品質×低価格《The Ordinary(ジ オーディナリー)》の人気セラムのソウル買付レポ https://stylehaus.jp/articles/8814/
生産流通体制強化 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1560732922/422
オーディナリーの10ドルの日焼け止めをレビュー https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1560732922/217
71歳の私のママがオーディナリー https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1560732922/279
オーディナリーに乗り遅れてる? https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1560732922/297

エスティローダーの2018年の研究開発では、次世代レチノイドに注目し、
「レチノールのアンチエイジング作用は良く知られているが、皮膚への刺激性や光学的な不安定さは、化粧品として問題」だと言及されている。
https://www.eurekalert.org/pub_releases/2018-05/ss-te051618.php
0008メイク魂ななしさん
垢版 |
2020/02/11(火) 07:28:15.55ID:ytqXPqGA0
◇対抗馬のインキ―リストがバクチオールの投下!!
白黒モノトーンでミレニアム世代のインキリストからは、アーユルヴェーダで伝統的に使われてきた豆、オランダビユの成分が投下。
レチノールのようで皮膚刺激性が少ないし、妊婦でも安心。美容雑誌がこぞって注目、2019年話題の成分。

・加速する「クリーン・ビューティー」ムーブメント、完全ガイド(VOGUE日本)
https://www.vogue.co.jp/beauty/worldbeauty/2019-03-28/clean-beauty-everything-you-need-to-know/cnihub
・レチノールに代わる植物性のエイジングケア成分「バクチオール」が海外でブーム(WWD日本) https://www.wwdjapan.com/articles/966988
。ほか https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1560732922/240

* 【研究】バクチオールは、レチノールとシワの改善は同じ程度だが、皮膚刺激はレチノールが多かった研究 https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/29947134

0.5%バクチオールで、シワの深さを1ヶ月7%、2ヶ月で13%、3ヶ月で20%減少なので(まあ平均なので10人中1人、2人は変化なしの人もいるでしょう)

セフォラ香港、セフォラ・IONオーチャード店(シンガポール)、セフォラ・オーストラリア、
* セフォラ:モエ・ヘネシー・ルイ・ヴィトン傘下の化粧品店
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1560732922/374 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1560732922/419
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1560732922/424-425
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1560732922/433 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1560732922/553
0009メイク魂ななしさん
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2020/02/11(火) 07:28:31.03ID:ytqXPqGA0
【初心者向け選び方】>>3も参考に
研究では、レチノール0.5%と、バクチオール0.5%の効果が同等で、副作用(ビタミンA反応の赤み皮剥けなど)が少ないんで、

まずプチプラなインキーリストのバクチールを推す。(バクチオール1% https://www.instagram.com/p/B2cbcNjHm6n/
ただし、全て英語のカルトビューティ (Cult Beauty、イギリス)でしか買えず、5000-6000円以上で送料無料(以下送料1000円前後)。

その代替は、プチプラなオーディナリーのグラナクティブレチノイド 2%(通称・次世代レチノイド)。
日本語で買えるルックファンタスティック(lookfantastic、イギリス)がある。(レチノールとバクチオールだけが同じ「%」で肌の改善効果が同じだが判断できます)
効果はエンビロンのAブースト1ほどだという声がある。 (https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1560732922/596)
これは液体と保湿剤のスクアラン入りの2つのラインナップあって、A反応が起こるのであればスクアラン入りの方がいいでしょう。

ビタミンC誘導体や、ブッフェも併用できます。ただこの辺りは刺激性があるので、慣れるのが難しそうであれば、
刺激の少ないナイアシンアミド、ビタミンC誘導体(VCIPかAPPS)あたりを数か月使って肌を正常化してみる。

【中級者】
これらを使ってみてA反応が起こるなら、酷いなら何週間も休止して保湿したり、起きない部分にだけ塗ったり、肌が慣れてきたら2-3日おきに塗ったりします。
何か月かしてまったくA反応が起きなくなったら、オーディナリーの次世代レチノイド5%や、インキーリストのレチノール(レチノール1% + 次世代レチノイド 0.5%)と交互に使ったり、
間隔を開けて使ったりしてまた肌を慣らします。慣れてきたらレチノールも併用できるかと、濃度が少なくても効果は強いのでオーディナリーでは 0.2% / 0.5% / 1% のラインナップです。
0010メイク魂ななしさん
垢版 |
2020/02/11(火) 07:29:49.81ID:rrVwwzdj0
【トーナーとケミカルピーリング】
敏感肌の人はこれらはやらない。洗いすぎ、洗浄成分強すぎ、化粧品へのアレルギー、こうしたもので剥がしすぎて肌が薄いのが敏感肌です。

オーディナリーのAHA30%だけ、濃度が高いのでケミカルピーリングです。強力なので10分洗い流す。月1とかで使用すればいいでしょうし、使わなくてもいいかと。

それ以外はトーナーです。トーナーは肌を軟化させるので明らかに併用しない。どれかを選びます。
成分の浸透を高めるとされているので、実質的にビタミンAの濃度を高めている効果はあるでしょう。ビタミンA反応とかでは休んでもいい。
エンビロンのラインナップで考えると、
・モイスチャートーナー 乳酸5% 普段使い
・ダーマラックローション 乳酸10% サリチル酸だと強すぎる肌に(ダーマラックは16% https://www.elcrest.co.jp/nakagome_blog/2013/02/post-439.php
・クリアスキンローション サリチル酸2% ニキビの問題がある、または肌が厚い場合に深く浸透したい

また組み合わせて
・アゼライン酸 美白やニキビに。角質溶かすんで、ケミカルピーリング後は数日から1週間は避ける。
全体にトーナーを使って、赤い盛り上がり(ニキビ)周辺(角栓詰まってる)にはポイントでアゼライン酸を使うとか。


・乳酸 角質をゆるめ、また保湿する。
・サリチル酸 毛穴の奥すみずみ(数ミリ)まで浸透し殺菌する、また角質を緩める(弱い)。
・アゼライン酸 ごそっと毛穴に詰まった角栓を溶かし殺菌する(強い) ビリピリ感は慣れるものでなく大抵の人で常にあるかと。
・グリコール酸 大容量で安いですけど、エンビロンの現地化してるラインナップではイギリスには商品があるので日本人には向いてないかも。痒みが出る人も。

こっちの削る系をやりすぎると敏感肌になるので、ビタミンも使って肌の厚みを増していく。
ビタミンA反応が出たら、削る系は休み、ビタミンAも塗る量を減らしたり様子を見る。

オーディナリー 乳酸5%+ヒアルロン酸トーナー 30ml 806円
https://www.lookfantastic.jp/11363397.html
オーディナリー 乳酸10%
オーディナリー サリチル酸2%
オーディナリー アゼライン酸10%
オオサカ堂で アゼライン酸20% あたりが安い
0011メイク魂ななしさん
垢版 |
2020/02/11(火) 07:38:26.96ID:fN8DBxVU0
【塗り方】
結構すぐなくなっちゃうんで、指先、三本指の指先でグルグル押し広げるとかで、オーディナリーはスポイト1-3滴くらいでやってますね。工夫してください。

化粧品会社として改良の方向性は、ビタミンAの作用を得たまま、皮むけ(皮膚刺激)を減らして、朝でも使えるようにしたい。
以上を覚えておくと、次世代レチノイドのやバクチオールじゃなくて、古典的な成分である不安定なレチノール(トレチノインも)だったら分解されやすいので、
風呂上がりに肌が乾いて、また何か塗ってから、かなり乾いてからがいいですね。これら古典的な成分は、不安定なので紫外線に急速に分解されるので夜使うようになっている。

【併用注意】
以下のような製品とペプチド(ブッフェ)を同時に使わないのが「ベスト」です。ペプチドが加水分解を受けやすいと書いてる。
直接的な酸(乳酸、グリコール酸など)、LAA(L-アスコルビン酸)、ELAA(エチル化アスコルビン酸)
補足情報 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1560732922/559-560

ただエンビロンなら乳酸トーナー、ゼオスキンならグリコール酸トーナーがあってマトリキシルを併用しているから、そこまで気にしなくていいかと、私は思う。

ナイアシンアミドにも同じ注意があり、おそらく亜鉛が純粋なビタミンCで酸化するため。
また、銅ペプチド(Copper Peptides、カッパーペプチド)「GHK-Cu」入りブッフェも売ってる。ビタミンCと銅は相性がよくないみたいで同じく酸化する。
* マトリキシルよりも古くて有効だという研究が多いみたいです。

【買い方】
ルックファンタスティック(送料も無料)は日本語で買えます。
英語のビューティーベイ(Beauty Bay、イギリス)の買い方やチャージ式カードの話題が出ていました。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1560732922/863-875
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1560732922/946-957
0012メイク魂ななしさん
垢版 |
2020/02/11(火) 07:38:41.64ID:fN8DBxVU0
ハイパフォーマンス、ローコストで助かるわぁぁ(๑و•̀Δ•́)و
ビタミンAは必ず濃度の低いものから慣らして濃度の高いものへ移行していく。
順に濃度を上げれば皮むけからの色素沈着など起こりません。

Lookfantastic(日本語対応なので優先、イギリスから送料無料) と iHerb は
楽天リーベイツで結構なポイントが貰える。それで楽天のKISOやトゥベールで買うとかもできる。

【オーディナリー】
・次世代レチノイド 2%濃度 30ml 1143円 / 5% 濃度 1743円
https://www.lookfantastic.jp/11638497.html
・VCIP 20%濃度 30ml 2183円
https://www.lookfantastic.jp/11382033.html
・ブッフェ 30ml 1861円 マトリキシルなど11種のペプチド(ヒアルロン酸とアルジレリンも入ってる)
https://www.lookfantastic.jp/11363401.html
ブッフェ 説明補足 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1560732922/434
・ナイアシン亜鉛 30ml 733円 抗シワ/シミ/ニキビ
https://www.lookfantastic.jp/11363398.html
・アルジレリン 30ml 806円 俗称「塗るボトックス」
https://www.lookfantastic.jp/11416769.html

・アゼライン酸10% 30ml 806円 安全な美白剤・ニキビ抑制
https://www.lookfantastic.jp/11382032.html
・アルファリポ酸 30ml 864円 で紫外線ダメージを減らすこともできる
https://www.lookfantastic.jp/11416768.html

・SPF15 のファンデーション 754円
https://www.beautybay.com/p/the-ordinary/serum-foundation-spf-15/very-fair-1ons/
説明補足 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1560732922/
・SPF30 日焼け止め 50ml 1178円
https://www.beautybay.com/p/the-ordinary/mineral-uv-filters-spf-30-with-antioxidants/
0013メイク魂ななしさん
垢版 |
2020/02/11(火) 07:38:54.75ID:fN8DBxVU0
・ブッフェ スーパーサイズ 60ml 3531円
https://www.lookfantastic.jp/the-ordinary-buffet-supersize-serum-60ml/12243646.html
・スクアラン入りクレンジング 50ml 806円 / 150ml 2036円
https://www.lookfantastic.jp/12056630.html
https://www.lookfantastic.jp/12236022.html


【インキーリスト】
ルックファンタスティックにインキーリスト登場 https://www.lookfantastic.jp/elysium.search?search=The+Inkey+List

・バクチオール 30ml 10ポンド、1350円前後 スクワランや必須脂肪酸入り
(注 カルトビューティはイギリスの消費税分が引かれ商品はもう少し安くなる、送料1000円前後、一定額で送料無料)
https://www.cultbeauty.co.uk/the-inkey-list-bakuchiol.html
ルックで 1464円 https://www.lookfantastic.jp/12211783.html
・レチノール(+次世代レチノイド、スクアラン) 30ml 1464円(ルック)
https://www.lookfantastic.jp/12208009.html
・カフェイン・セラム(+マトリキシル) 1250円前後 目周りにハリと美白
https://www.cultbeauty.co.uk/the-inkey-list-caffeine-serum.html
・ナイアシンアミド 30ml 950円前後 1滴で広げるとモロモロが出にくい
https://www.cultbeauty.co.uk/the-inkey-list-niacinamide.html
ルックで 1024円 https://www.lookfantastic.jp/12211781.html

・PHAトーナー (+ナイアシンアミド 保湿性あり) 100ml 1350円前後
https://www.lookfantastic.jp/the-inkey-list-pha-toner/12276070.html
ルックで 1464円 https://www.lookfantastic.jp/12276070.html

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0014メイク魂ななしさん
垢版 |
2020/02/11(火) 07:39:39.16ID:fN8DBxVU0
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0015メイク魂ななしさん
垢版 |
2020/02/11(火) 07:42:06.85ID:fN8DBxVU0
KISOより濃厚本舗のトラネキサム酸が好きと言う人も前スレに居る。
トラネキサム酸は Inkey listからも出てきた。

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ビタミンCセラムも売ってるけど、こっちはピュアなビタミンC


PHA 新興のPHA
実験的な成分は、オーディナリーにもあるけどよく知らないので商品説明を参考にするしかない。でも保湿を売りにしてるし、これはナイアシンアミドも入ってる。



-----大きな壁-----

皮膚刺激が強い
アスコルビン酸(併用注意)
レチノール/トレチノイン

細胞毒性がある
ハイドロキノン
0016メイク魂ななしさん
垢版 |
2020/02/11(火) 07:43:19.25ID:fN8DBxVU0
ニューヨークの皮膚科医ジョシュアは完全に乾いてからレチノールを使うとする。
https://www.wellandgood.com/good-looks/how-to-apply-retinol/

DermaDoctor創設者のオードリー医師は副作用が強くなるので、顔を洗ってから30分後に塗るとする。
https://www.thezoereport.com/p/15-retinol-facts-that-you-probably-didnt-know-15743334

探してたら昼にも使えるって情報もあった
https://www.thezoereport.com/p/15-retinol-facts-that-you-probably-didnt-know-15743334

レチノールは紫外線で急速に分解されるとされているが、様々な成分が混ざった状態では4時間後でも1割しか分解されていなかったという研究があった。
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/18405792/
0017メイク魂ななしさん
垢版 |
2020/02/11(火) 07:45:26.42ID:fN8DBxVU0
KISO にGO-VCみたいな
グリセリン系のVC-DG出てる。
https://kisocare.co.jp/fs/kisocare/all/kiso-k34
ヒト幹細胞美容液も

(ドランクエレファント)Aパッショニ・レチノール (Cult Beautyで販売)
10ml 24ポンド→19.2ポンド(約3400円)
30ml 62ポンド→49.6ポンド(約8800円
・レチノール1%
・ビタミンC誘導体のアスコルビン酸テトラヘキシルデシル (Tetrahexyldecyl Ascorbate)
・ナイアシンアミド
・抗シワペプチドのマトリキシルシンセ6とマトリキシル3000とダーマキシル
・グリチルリチン酸塩(Stearyl Glycyrrhetinate)
・ヒアルロン酸、セラミド
・植物成分15種類


・レチノール0.2%とテトラヒドロジャスモン酸2%
・トレチノイン0.025%
これはおよそ10倍の差で追試になる。上記いずれかを塗布し、シワ、斑状の色素沈着、毛穴の改善度に差はない。
効果は同じだがレチノールのほうが副作用が少なかった。
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/jocd.12131
0018メイク魂ななしさん
垢版 |
2020/02/11(火) 07:52:04.21ID:fN8DBxVU0
ただのビタミンCは乾燥する。浸透のためにリン酸とかくっつけただけのものは、だから、乾燥する。濃度が強いと皮むけレベルまで乾燥する。

・ APS 乾燥しやすい(リン酸アスコルビン酸ナトリウム、リン酸とマグネシウム)
・APM リン酸アスコルビン酸ナトリウム
APSのソディウム=塩が塩はナトリウムなので、APMがマグネシウムの方。

・APPSは油脂結合で浸透しやすいと言われ乾燥もしにくい。他にVCIP
APPS Pひとつはリン酸、Pもうひとつはパルミチン酸=油脂。

・グリセリンをくっつけたのが、ビタミンC誘導体の中で1番新しい。
GO-VCなど高かったが、今はKISOの安いのが出てきた
ただ反面で臨床研究がほぼないので、どの程度いいのかの数値的なデータはあまりない。
マニアックには日本の論文を探すとメーカー系のデータがあると思うけど、1論文500円はするから探すのも大変。
買ってもデータがあるかは事前に分からないので。


オーディナリー公式サイトに
Vitamin C (L-Ascorbic Acid and/or Ethylated L-Ascorbic Acid)
と書いてあるということは、
Lアスコルビン酸とLアスコルビン酸エチル(ビタミンCエチル)ビタミンCと呼ぶという、その文章内の取り決めだよね。
・アスコルビン酸
・アスコルビン酸グルコシド
・エチル化アスコルビン酸
・テトライソパルミチン酸アスコルビン酸
・リン酸アスコルビン酸マグネシウム

をラインアップしておいてこの2種

アスコルビン酸は主な酸性物質で実質的な酸性にするための物質なので、アスコルビン酸は酸性度pHを下げる。
こういう状態で、なんでもくっつく可能性があるよ。
(ideally Vitamin C in the PM and this formula in the AM).
(理想的にはビタミンCは午前、ナイアシンは午後使おう)
一緒に使ってダメとは書いてないんだよ
0019メイク魂ななしさん
垢版 |
2020/02/11(火) 07:54:13.62ID:fN8DBxVU0
https://theklog.co/can-you-use-vitamin-c-and-niacinamide-together/

https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0022354915341496

この2つを自動翻訳機で良いから、読んでから
必要であれば解離定数pKaについて調べろ

いい実例が出ているけど。
トラネキサム「酸」をそれだけ(いやもっと5倍)溶かしてもpHは7から8のほぼ中性だ。すなわち酸性になりそうではない
https://www.nichiiko.co.jp/medicine/file/18430/interview/18430_interview.pdf

しかしアスコルビン酸では同じような量を溶かしてpH2までの強い酸性に下げられる
http://jpdb.nihs.go.jp/jp14/pdf/0213-1.pdf

酸性になると酸塩基反応が起きて、何かがアスコルビン酸とくっつく可能性がある。
脂溶性もののが、水溶性のアスコルビン酸とくっつく可能性がある。そしたら物質としても大きくなり、浸透せずに皮膚表面に残る。
アスコルビン酸(ビタミンCそのもの)や酸を避けろというのはそういうこと。ただし、危険薬物に変わるのではないので併用近畿にはなっていない。全てが変化する可能性も低いだろう。
アスコルビン酸マグネシウムとか既にくっついてるやつは、おそらく、もう何かとくっつきようがない。

ともかくビタミンCそのものとトーナーは酸性だ。ビタミンCエチルも気をつけろと書いてある。これらとの併用は考えようということだ。
0020メイク魂ななしさん
垢版 |
2020/02/11(火) 07:57:19.54ID:fN8DBxVU0
>Ordinaryのセラムファンデーション良いね
>セミマットなのに乾燥しないし崩れない
という書き込みもあった


アルファリポ酸は、ニコラス・ペリコンが推してて抗シワとキズ痕に効くと言っている。強い根拠はない。


そばかすの方は
・肝斑でも臨床試験が複数ある
トラネキサム酸 アゼライン酸 コウジ酸

・肝斑にはそこまでではないが作用の仕方が違うので併用しても効果を増す
ビタミンA B(ナイアシンアミド) C

安さでは、150グラムあって副作用がないからトラネキサム酸、100mlあるからビタミンC誘導体のAPPSだね。
足すならナイアシンアミドも副作用はない。
0021メイク魂ななしさん
垢版 |
2020/02/11(火) 07:59:04.59ID:fN8DBxVU0
「毛穴は難しいのがあるからね」

イチゴ鼻について皮膚科医の見解 https://ishicome.medpeer.jp/entry/849

乾燥毛穴= 保湿で狭くなる、そうじゃないのもある程度狭くなる

色素沈着毛穴= 毛穴が黒ずんでいる。ケミカルピーリングやトーナーで角栓を分解しやすくする。角栓を餌にする皮膚常在菌が炎症促進物質を出している。
ビタミンC系、トラネキサム酸とか美白が効いてくると目立たなくなる。

たるみ毛穴= これが一番研究されていない様子。角栓とか溜まってなくても40代では毛穴が拡大することがある様子。文献がないのでよくわからん。
紫外線の強い地域では拡大傾向が大きいとも言われている。

傷痕毛穴=角栓が大きすぎてかなり押し広げられたとか、激しいニキビの跡は、なかなか難しい。
徹底保湿で目立たなくはなるが、根本的にはビタミン含む美容皮膚系とされる。
安全で割安な順に行くと、
・まず角栓は溜まりにくいように、トーナーやケミカルピーリングをする。ただし毛穴が大きいと角栓をとると逆に目立つよ。
・ビタミンA系とCの併用でコラーゲン増加してみる。あとビュッフェなどペプチド。
・それらをイオン+音波導入して深くまで届ける。ここまで金銭的にもリスクは低い。地道に行くしかないんじゃないかな。音波の機器も格安なのがAmazonにもあるどなたかレポお願い笑

・ダーマローラーとか、フラクショナルレーザーだが、美容皮膚科では高額な割に効かないという声も結構ある。
0022メイク魂ななしさん
垢版 |
2020/02/11(火) 07:59:35.94ID:fN8DBxVU0
コスモポリタン・フィリピン
オーディナリーのグリコール酸にはタスマニアピアベリーが含まれ刺激がある場合がある(アレルギーのことか?)
https://www.cosmo.ph/beauty/skin/best-glycolic-acid-toners-a1292-20191229

敏感肌のあなたが避けるべき9成分(グラマー)
・レチノール 敏感肌では赤みと皮剥けが激しい場合があるので、代わりにバクチオールが使えます
・サリチル酸 ニキビを減らすが乾燥する傾向もある。代わりにウィッチヘーゼル(マンサク)
・ココナッツオイル 代わりにホホバ
・ヒアルロン酸 他の美容製品の浸透を高める場合があり、代わりにスクアラン
・過酸化ベンゾイル(ニキビ用) 代わりにアゼライン酸
・AHA 代わりにPHA
・ビタミンE 代わりにメラトニン
・ハイドロキノン 代わりにトラネキサム酸
https://www.glamour.com/story/skin-care-for-sensitive-skin
0023メイク魂ななしさん
垢版 |
2020/02/11(火) 08:01:01.25ID:fN8DBxVU0
オーディナリー公式の記載
granactive Retinoid 5%とretinol 1%が同じHigh Strength

Granactive Retinoid 2% Emulsion (Moderate Strength, No Irritation)
Granactive Retinoid 2% in Squalane (Moderate Strength, No Irritation)
Granactive Retinoid 5% in Squalane (High Strength, No to Low Irritation)
Retinol 0.2% in Squalane (Low Strength, Moderate Irritation)
Retinol 0.5% in Squalane (Moderate Strength, High Irritation)
Retinol 1% in Squalane (High Strength, Very High Irritation)
https://theordinary.com/product/rdn-granactive-retinoid-2pct-in-squalane-30ml
0024メイク魂ななしさん
垢版 |
2020/02/11(火) 08:05:06.47ID:fN8DBxVU0
皮むけの副作用を抑えて、アンチエイジングなど得たい効果だけを得るように
改良されてきた。
A「細胞分化が促されて肌がきれいになること」と、
B「皮むけなどの副作用」は(ターンオーバーではなく論文著者は皆揃って皮膚刺激が原因だとしている。そしてそれは減らせる)
別のプロセスで起こっていることが分かっている。
副作用だけを減らそう、それが薬理学の発展ですね。AとBが混ざってしまっているおバカとは違うんですね

BMJ イギリス「医師会」雑誌ではなく
BJD イギリス「皮膚科」雑誌の論文では、(論文を多く読んでいれば分かりますが、皮膚科では皮膚科雑誌が多い)
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/bjd.16733
他の局所レチノイド剤とは対照的に、
トリファロテンは強力で選択的なレチノイン酸受容体 RAR-γ(ガンマ)の作動薬であるため、
RAR-β (ベータ)から起こる皮膚刺激が回避できるでしょう。
As opposed to other topical retinoid agents,
trifarotene is a potent and selective RAR‐γ agonist and this may avoid RAR‐β‐mediated skin irritation.
Consequently, it is hoped that this might translate to a better tolerability,
as ‘retinoid dermatitis’ is a well‐known and potential treatment‐limiting side‐effect of topical retinoids.

JDD 「皮膚科」薬雑誌 (非常に強調しますが、皮膚科の雑誌が多いですからね)
レチノイドの作用を理解することで革新がもたらされてきており、
・一番古いトレチノインは、アルファ、ベータ、およびガンマに結合する
・近代的なアダパレンは、ベータおよびガンマのサブタイプに結合します。(今日までの臨床試験から有効性はそのままに副作用だけが減っていることが判明しています)
・最新のトリファロテンは、主にガンマにだけ結合します。
https://jddonline.com/articles/dermatology/S1545961618S0051X/2

一番古いトレチノインからアルファへの結合がなくなったアダパレンでも、有効性そのままに副作用だけが減っていますからね。
アルファへの結合は不要だったと考えられる。
このたびトリファロテンが出てきて、ベータへの結合を減らしてどうなるのかもう少しデータが出る必要があります。
0025メイク魂ななしさん
垢版 |
2020/02/11(火) 08:05:26.03ID:fN8DBxVU0
皮膚の剥がれ(副作用)を減らしても本来得たい作用は得られますよね。論文を本当に読んでいれば分かります。
皮膚科学通常の流れだし、いや、どの分野の医薬品で見ても副作用を減らしてきますね。
眠くないアレルギー薬、依存しにくい睡眠薬、薬理学的にごく普通の話です。これが分からないのは論文なんか読んでないからですよ。

BJD イギリス「皮膚科」雑誌の論文では、(BMJ を読んで皮膚科学を知っているとか嘘つきの証拠です)
バクチオールとレチノールは、共にシワ表面積と色素沈着を減少させ、
統計的な差はなかった。
レチノール使用者の方が、顔の皮膚の剥がれとヒリヒリ感があった。
Bakuchiol and retinol both significantly decreased wrinkle surface area and hyperpigmentation,
with no statistical difference between the compounds.
The retinol users reported more facial skin scaling and stinging.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/29947134


ゼイン・オバジも言っていますね。

皮膚の修復用に吸収されなかった薬物が皮膚の表面に残り、反応を起こす。
この反応には赤味、皮むけ等が含まれる。
the drug that is not absorbed for skin repair remains on the skin's surface, which can provoke continuous reactions.
Along with irritation, these reactions can include redness, dryness, and exfoliation.
https://modernaesthetics.com/articles/2013-mar-apr/taking-the-pulse-of-hydroquinone-therapy-a-plea-for-caution
0026メイク魂ななしさん
垢版 |
2020/02/11(火) 08:07:39.20ID:fN8DBxVU0
アメリカ国立がん研究所の配信の
PDQがん情報サイト日本語版
「高用量ビタミンC」でも否定されているというより効果ありで研究途上のような書き方でしょ
>基礎研究では、高用量ビタミンCはがん細胞を殺傷しうることが示されています。
>2件の試験で、ビタミンCの静脈内投与を受けた患者さんでは、
>投与されなかった患者さんに比べて、生活の質が高く、副作用は少ないという結果が示されました。
http://cancerinfo.tri-kobe.org/pdq/summary/japanese.jsp?Pdq_ID=CDR0000742253

人間で未投与グループと比較した研究があると書かれていますからね。
少し進んだこの状況をさらに進めようとする「ビタミンCの抗がん作用機序」みたいな
そういう論調の論文が増えてきたことを
「ビタミンCの論文を日ごろあさっていれば」とうぜん知っているような情報なんですね。
10年前の情報じゃないんですね。PDQでも2018年の情報ですね。
むしろこういう論文増えていますね

ビタミンCとの併用療法は、癌幹細胞を根絶する可能性がある
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/31947879/

がんの脆弱性を標的にした高用量ビタミンC
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/30967651

がん治療に対する反応の調節因子としてのビタミンC
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/30695991

がん治療におけるアスコルビン酸
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/30174242

癌におけるビタミンCの潜在的な作用機序
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/30018566

20論文くらいはこういうい「総説論文」があるからね。盛り上がってるよね
「日頃論文を読む習慣があれば」「当然知ってる」と思うけど
0027メイク魂ななしさん
垢版 |
2020/02/11(火) 08:07:54.87ID:fN8DBxVU0
ビタミンAの抗がん剤も日本のがん情報サービスがまとめた情報だから
>適応となるがん
>急性前骨髄球性白血病
https://ganjoho.jp/public/dia_tre/treatment/drug_therapy/anticancer_agents/data/tretinoin03.html

重箱の隅をつついて、そういう研究もあるっていう風に出てきたものじゃなくて、
全体を見渡して「がんの主流団体が情報サイトにまとめた情報」において
抗がん作用としてのビタミンC、ビタミンAをに認識してますから。
それを知らないっていうのは、こういう情報を調べる習慣が「まったくない」っていうことだからね。

ビタミンAの抗腫瘍作用もぜんぜん研究されている
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28556970

こうなってくると
ビタミンAとビタミンCの抗がん作用の相乗効果を調査しようという論文もある
パルミチン酸レチノールとアスコルビン酸:腫瘍学的予防と治療における役割
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/30551390
0028メイク魂ななしさん
垢版 |
2020/02/11(火) 08:27:27.31ID:fN8DBxVU0
そろそろ前スレ落ちるんで、
ハッタリ虚勢の0-8時まで寝ずに書き込んだ引きこもりが書き込みに来るかと




アメリカ国立がん研究所の配信の
PDQがん情報サイト日本語版
「高用量ビタミンC」でも否定されているというより効果ありで研究途上のような書き方でしょ
>基礎研究では、高用量ビタミンCはがん細胞を殺傷しうることが示されています。
>2件の試験で、ビタミンCの静脈内投与を受けた患者さんでは

とちゃんと「がん情報サイト」に「静脈投与」と書いてあると知ってるから
ここを「引用」してる。

(N Engl J Med 1985;312:137)も調べるの簡単だよね

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/3880867

投与方法書いてないよね。静脈か経口かは要旨には書いてない。
私、気になったら本文まで読みますよね

この論文の本文には opaque gelatin capsules (透明なゼラチンカプセル)って書いてあるからね。
そりゃあ静脈投与じゃねぇよwwwwwwwwww

アメリカ国立がん研究所の配信の
PDQがん情報サイト日本語版
「高用量ビタミンC」でも否定されているというより効果ありで研究途上のような書き方でしょ
>基礎研究では、高用量ビタミンCはがん細胞を殺傷しうることが示されています。
>2件の試験で、ビタミンCの静脈内投与を受けた患者さんでは、
>投与されなかった患者さんに比べて、生活の質が高く、副作用は少ないという結果が示されました。
http://cancerinfo.tri-kobe.org/pdq/summary/japanese.jsp?Pdq_ID=CDR0000742253

静脈投与ってところをこっちが引用してるのはね
論文を本文まで読んでるから知ってる、経口投与は結果が否定されているということを、あらかじめ論文を本文まで読んで知ってるからだよね
0029メイク魂ななしさん
垢版 |
2020/02/11(火) 08:31:52.09ID:fN8DBxVU0
こいつがクソサイトを読んで

「静脈」か「経口」か分からないままの糞情報を読んで信じ込んでしまったけど

論文をちゃんと読んでいれば
そういう違いについてちゃんと書いてあるし、

ポーリングの批判も「経口」についての批判だったと知ることができる

それでこういうことは否定されて葬り去られたんじゃなくて
今では
アメリカ国立がん研究所の配信のPDQ
にちゃんと書いてあることを知ってる

糞サイトじゃなくてね

糞サイトを読んで経口も静脈もごっちゃになって
ポーリングが静脈
メイヨーが経口
だったという違いもわからず
それは論文本文まで読まない、実力がないから騙されてるから悪いんだけど

そういういことは実力があるこちらは理解しているんで
0030メイク魂ななしさん
垢版 |
2020/02/11(火) 08:32:06.03ID:TVu7Tti60
もうこのスレ使わない

話の通じない論文厨数人に荒らされまくり
しばらくして落ち着いたらオーディナリーやインキーリストなんかの「商品」の話がマッタリできる別スレたてるよ
0031メイク魂ななしさん
垢版 |
2020/02/11(火) 08:37:51.81ID:qy/WPCld0
別スレ立てても人がいる方にくるよこの論文の人
別板のスレがそれで機能しなくなった
0032メイク魂ななしさん
垢版 |
2020/02/11(火) 08:39:35.77ID:Mb15XpYj0
スレ主=ID:fN8DBxVU0の婆さん何回ID切り替えてんだろ

昨日の夕方17時から今朝8時まで一睡もせずに張り付いて連投してる
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1573026185/l50

前スレにもいるらしいからかなりの引きこもりネラーだね
0033メイク魂ななしさん
垢版 |
2020/02/11(火) 08:40:53.91ID:Mb15XpYj0
>>30
論文厨は数人じゃなく、このスレ主一人だよ

たった今ID切り替えてスレ立てて連投したのがスレ主の論文ババア
0034メイク魂ななしさん
垢版 |
2020/02/11(火) 08:42:44.33ID:Mb15XpYj0
>>31
情報ありがとう。
論文ババアって別のスレでも暴れてるんだ?どこのスレ?
あちこちのスレで厄介者扱いされて有名人だろうけど
一睡もせずに連投するこんな奇抜なキチガイそうそう滅多に
複数いないだろうし

私は昨日初めて5ちゃんのこのスレに来たけどびっくりしたわ
0035メイク魂ななしさん
垢版 |
2020/02/11(火) 08:44:16.52ID:oEe6JUWS0
前スレで2人でやりあってたから、迷惑嵐の論文厨は2人でしょ
0036メイク魂ななしさん
垢版 |
2020/02/11(火) 08:47:01.70ID:Mb15XpYj0
>>28 
昨夜17時〜今朝8時まで一睡もせずに連投してたのはあなた一人だよ。

あなたが連投休んだのは昨夜21時から23時までのたった2時間と
朝6時から8時までのわずか2時間だけ。
あなたはずーーーーっとぶっ通しで徹夜で連投。
しかも前スレから居る。

その間一切寝てないのはバレバレ。
 
2時間というショートスリーパーなのも老害特有。
 
私はたっぷり寝てからここに書き込んでるのであなたとは違います。
しかも初めての書き込みだし。
0037メイク魂ななしさん
垢版 |
2020/02/11(火) 08:48:02.81ID:Mb15XpYj0
>>35
私は論文厨ではありません。

論文論文言ってるのは一人だけです。私は言ってません。

私は論文婆に絡まれただけです。
0038メイク魂ななしさん
垢版 |
2020/02/11(火) 08:49:20.65ID:Mb15XpYj0
>>31
うん
昨夜17時〜今朝8時まで徹夜で連投してた論文ババアがここのスレ主
だからずっとここに常駐すると思うよ
 
前スレからずっと居る人みたいだし
0039メイク魂ななしさん
垢版 |
2020/02/11(火) 08:54:09.71ID:ablcG+Us0
どっちがどっちかもうわからないけどこのスレ作ってくれた人には感謝です
有益な情報ばかり
0040メイク魂ななしさん
垢版 |
2020/02/11(火) 08:54:39.12ID:Mb15XpYj0
昨日から今朝まで一睡もしてない論文ババア
 
ID:kn7J826N0
ID:Ddr4KVWR0
ID:ltW3Vj+p0
ID:fN8DBxVU0
ID:ytqXPqGA0
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1573026185/
 
まったく同じ論文連投して同じ書き込みしててID切り替えて馬鹿なの?
0041メイク魂ななしさん
垢版 |
2020/02/11(火) 08:54:55.84ID:ltW3Vj+p0
たとえば、NIHアメリカ国立衛生研究所のサイトみたいな
しっかりしたサイトには、最近の総説論文みたいにこういう着眼点が書いてあるからね
https://ods.od.nih.gov/factsheets/VitaminC-HealthProfessional/

このサイトにはキャメロン、キャンベル、ポーリングらの高用量ビタミンCは末期がん患者の生活の質と生存期間に有益であった。
後にメイヨークリニックの研究でなどでこれは支持されませんでした。

ここで止まってるのは1980年代とかの情報

今はもっと文献の精査が進んでいて
静脈投与と経口投与という投与経路はこれらの実験結果の矛盾を説明できる可能性がある、とNIHのサイトに書いてあるからねぇ

だから
アメリカ国立がん研究所の配信のPDQ でも
静脈投与のほうに文献の証拠があることをちゃんと書いてあるんだね

そういうことを私は日ごろ論文を読んでいるので知っていて
事前にいろいろ引用できる

・がん患者における静脈投与アスコルビン酸の臨床経験の遡及的評価
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/29771164

本当、こういう論文が20論文とかここ数年で出てきていて
盛り上がってきているところだからね

日頃読んでいるんで、1980年代の情報でストップしている糞サイト読んでるやつとは違うんだよね
0042メイク魂ななしさん
垢版 |
2020/02/11(火) 08:55:27.93ID:Mb15XpYj0
ID:fN8DBxVU0=ID:ytqXPqGA0(スレ主)=論文ババア

同じ時間に同じ連投してID切り替えて何の意味があるの?
0043メイク魂ななしさん
垢版 |
2020/02/11(火) 08:57:11.28ID:Mb15XpYj0
昨日17時から今朝8時まで徹夜で連投してる論文ババア
  
ID:kn7J826N0
ID:Ddr4KVWR0
ID:ltW3Vj+p0
ID:fN8DBxVU0
ID:ytqXPqGA0

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1573026185/
 
まったく同じ論文・同じ内容を同じ口癖で複数のIDで
投稿して何の意味があるの?
0044メイク魂ななしさん
垢版 |
2020/02/11(火) 08:59:52.97ID:Mb15XpYj0
>>28
あなたと違って私は「たっぷり」寝てますけど

私は寝てご飯食べてからここに書き込んでますから

寝ずにずっと連投してたあなたとは違います

それに家事や用事で途中休みながら書き込んでたし
0045メイク魂ななしさん
垢版 |
2020/02/11(火) 09:01:54.66ID:Mb15XpYj0
  
849メイク魂ななしさん2020/02/11(火) 00:20:19.92ID:ltW3Vj+p0
なんていうの本当に英語を覚えてみようとか、
本当に役立つ議論をしてみようとかさ

  ↑
何言ってるの?
私が生まれた国は日本じゃないし、2歳の時点で英語圏ですし。
役に立つ論文の内容や栄養学を教えてあげたのも私です。

あなたは全部私のパクリでググり
0046メイク魂ななしさん
垢版 |
2020/02/11(火) 09:03:00.73ID:oEe6JUWS0
睡眠どうこう論文どうこう関係なく、少なくともIDが赤くなってる方々は、荒らしでしかありませんよ
自覚ないようですけどね
0047メイク魂ななしさん
垢版 |
2020/02/11(火) 09:04:03.57ID:Mb15XpYj0
      
849メイク魂ななしさん2020/02/11(火) 00:20:19.92ID:ltW3Vj+p0
なんていうの本当に英語を覚えてみようとか、
 
    ↑
こんな高齢になって「英語を覚えてみよう」とか言ってる時点で・・・
この婆さん義務教育すら修了してるかどうか疑問だわ・・・
私18歳の時点でIELTSのスコア6・0だし。
某国の大学に行くのに必要なスコアね。
英語で論文を書けるレベルね。

その私に向かって何言ってんだろ
大学院も出てないくせに
0049メイク魂ななしさん
垢版 |
2020/02/11(火) 09:10:18.80ID:Mb15XpYj0
      
>それは論文本文まで読まない、
      
しつこい!
だーーかーーらーーー私は高校時代から論文は読んでるってば。
英文で。
でも低学歴のあなたと違って論文を過信してないだけです。
論文が間違ってることやヒト体内ではまったく違う結果になることを
臨床やってる私達はよーーーく知ってるので。
あなた臨床やったことないでしょ。 
あなたは他人が書いた論文を真に受けてるだけの低学歴。
    
  
>実力がないから騙されてるから悪いんだけど
  
都合のいい論文をベタベタ貼り付けるのは実力ではありません。
実力が無いから物事の一側面でしかない一部の論文を見て
全体を知った気になるんです。 
現にあなたの貼った論文は現場で治療には使われてないものばかりですw
    
     
>そういういことは実力があるこちらは理解しているんで
 
貴女に実力はありません。
他人の論文をコピペ連投するだけのは実力ではありません。
あなたが研究した独自の見解でもなく、他人の書き込みを貼るだけ。
論文に書かれている内容があなたの主張と逆説であることも
気付けてなかった。読んでない証拠。
 
0050メイク魂ななしさん
垢版 |
2020/02/11(火) 09:11:58.31ID:ltW3Vj+p0
英語が「本当に読めて」、「日頃読んでるなら」NIHアメリカ国立衛生研究所のサイトとかPDQくらい読んでてもいいのに
いつの時代の情報かもわからん「静脈・経口」の違いも書いてない日本語の糞サイト読んでる時点で
こういう英語の文献を「読む習慣」も
論文の「本文を読む習慣」もない
虚勢のハッタリ繰り返してるだけでたいしたことねぇなって分かってるから
もうお前の糞加減はもうバレてるんだよ
0051メイク魂ななしさん
垢版 |
2020/02/11(火) 09:12:41.92ID:Mb15XpYj0
>>48
はぁ?
なんで4時28分に私がご飯食べるの?
その時間にご飯食べたなんて言ってないけど

しかも4時28分以降は「私以外の複数名と」楽しく会話してましたけどw

私一人じゃありませんけどw
 
ばっちり私以外のID残ってるのに何言ってんのwww
 
履歴があるのに私にはレスがつくのが悔しくて認めたくないのかなw
0052メイク魂ななしさん
垢版 |
2020/02/11(火) 09:15:06.71ID:Mb15XpYj0
>>48
昨日17時から今朝8時まで徹夜で連投してる論文ババア
   
ID:kn7J826N0
ID:Ddr4KVWR0
ID:ltW3Vj+p0
ID:fN8DBxVU0
ID:ytqXPqGA0

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1573026185/
 
まったく同じ論文・同じ内容を同じ口癖で複数のIDで
投稿して何の意味があるの?

ずーーーーーっと一人で連投してるババアは貴女一人だよ。
だってあなたにレスつけた人、一人もいないよ。
 
私にまともなレスをくれて会話が成り立ってる人達は複数いたけど
あなたにレスした人は一人もいない。
0053メイク魂ななしさん
垢版 |
2020/02/11(火) 09:15:46.22ID:ltW3Vj+p0
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1573026185/934-n
4:22以降、7:06まで「お前が一人でずーっと連投してて」、
7:11に糞うっざい電波荒らしうっぜぇなって思った人が「そろそろ普通の話しさせてください 」
ってお願いしてるだけなのに

>私以外の複数名と楽しく会話してました
>私は寝てご飯食べてから

ってお前は夢遊病か何かかよwwww
精神の病院行った方がいいだろ
誇大妄想・虚言壁・虚勢症・引きこもりの治療も兼ねて
0054メイク魂ななしさん
垢版 |
2020/02/11(火) 09:16:24.54ID:Mb15XpYj0
>>48
論文ババアのID
 
ID:kn7J826N0
ID:Ddr4KVWR0
ID:ltW3Vj+p0
ID:fN8DBxVU0
ID:ytqXPqGA0

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1573026185/
 
貴女にレスした人、私以外に一人も存在しないんだけどwwwwwww

貴女の意見に同調してる人も一人も存在しないんだけどwwwwwww
0055メイク魂ななしさん
垢版 |
2020/02/11(火) 09:20:52.06ID:ltW3Vj+p0
・完全なデタラメ情報
・煽り(おばさん、おばあちゃん、老害)→最初からまともな知識はないので煽りだけが手段
・実際の知識が実際の論文状況と解離した、高学歴・読んでます虚勢(むしろ虚勢だと既にバレている)
・「ビタミンCは〜」→10年前以上前の糞サイトの情報でした・・
・一部の論文でしょとだけ言う(がん情報まとめサイトまで一部の論文 笑) お前の言う完全体はどこに笑 ↓いや、これだった笑
・ロックフェラーが〜〜っていうオカルト板みたいな、「オジサンと思ったらオバサンだった」など「それが正しいってどうやって確信しちゃったんですか」系
とか、特に4:22-7:06一人で書き込んでるのに「私以外の複数名と楽しく会話してました」「私は寝てご飯食べてから 」とかの怪電波放出が最終手段(統合失調症)
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