【シワ・シミ美白】レチノール系メーカー総合 Part2【アンチエイジング】
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【シワ・シミ美白】レチノール系メーカー総合 Part2【アンチエイジング】
日本で1980年代より効能表示できる美白有効成分や近年のレチノール、ナイアシンアミドは抗シワ成分です。医薬品扱いのトレチノインとハイドロキノンは整形板、エンビロンは化粧板の専門スレに移動しましょう。
歴史的には1960年代より医薬品のトレチノイン（ビタミンAのレチノイン酸）とハイドロキノンが、1980年代より化粧品に使えるよう置き代わってきた。有効性はおよそ同じです。
【抗シワ/美白/抗ニキビ】
・ビタミンA/レチノイド（レチノール:純粋レチノール/エンビロンが重視するパルミチン酸レチノール/バクチオール/俗称「次世代レチノイド」はトレチノインのエステルでヒドロキシピナコロンレチノイン酸：HPR）
トレチノインやレチノールによる赤み/皮剥け/乾燥の副作用を低減することが求められおり、バクチオールや次世代レチノイドは効果同じで副作用を減らしている。
・純粋なビタミンC（アスコルビン酸）も乾燥の副作用があり、ビタミンC誘導体のパルミチン酸結合のAPPSやVC-IP、グリセリン結合のGO-VCは乾燥を抑えます。
・ナイアシンアミド 上記のような副作用がない。作用機序が違うので重ねても効果はアップするかも。
【美白】トラネキサム酸/アゼライン酸（+ニキビ酒さ）/コウジ酸/ルシノール/アルブチン
【抗シワ】マトリキシル（ペプチド）/アルジルリン(ペプチド)
【保湿】ヒアルロン酸/スクアラン/ビタミンB5/乳酸
【目のクマ】カフェイン
テンプレ >>3-20 荒らしの消し方 >>2
前スレ https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1560732922/l10
2016年にエスティローダー出資のオーディナリー（カナダ）の登場は革命的だとされ、対抗馬のインキ―リスト（イギリス）も登場、プチプラ化（千円前後）も進み海外メディアでバズって話題。海外の高級化粧品店セフォラにも置かれるようになった。
防腐剤フリーでイオン導入なども安心。日本で低価格と言えば、トゥベール/KISO/オオサカ堂です。
旧態依然とした高価格路線では、防腐剤多種類のゼオスキンは2015年にレチノールやピュアなビタミンCの製品を販売開始。
資生堂のナビジョンは、マスクやパッチなどの技術と、安全成分の路線で行っている印象。 荒らしの末梢方法
【iOS以外のブラウザ/ChromeやFirefox】
1 ブラウザなら、拡張機能を入れる（iPhone以外・iPhoneは2ch専ブラのみ）。
・Chrome用 https://chrome.google.com/webstore/detail/tampermonkey/dhdgffkkebhmkfjojejmpbldmpobfkfo?hl=ja
・Firefox用（Androidはこちらのみ） https://addons.mozilla.org/ja/firefox/addon/tampermonkey/
・Edge用 https://www.microsoft.com/ja-jp/p/tampermonkey/9nblggh5162s?activetab=pivot:overviewtab
2 次に、このスクリプトを入れる（新たな荒らしが出たら更新される）。 https://greasyfork.org/ja/scripts/390993-5ch-id-check/code
3 あら！広告と荒らしがすっきり消えた。
【JaneStyle/iPhone】
1 「設定」「機能」「あぼーん」「NGEx」（追加の上の空欄にフィルタの名前を適当に入力）「追加」
2 「NGID」部分で「無視」でなく「正規(含む)」にし、空欄に「レチノールスレ用あぼーん砲」（ http://simp.ly/p/ypSWLW ）のスクリプトをコピペ
3 「左下の選択欄」で「透明あぼーん」を選択
4 「OK」 （内容変更はフィルタ名をダブルクリック）
5 スレッドを再読み込みする
【JaneStyle/iPhone】
1 「設定」「NG設定」「ID」「追加」「正規表現」にチェック
2 「キーワード」に「レチノールスレ用あぼーん砲」（ http://simp.ly/p/ypSWLW ）のスクリプトをコピペ（長押し・全選択・コピー/貼り付け）
3 「設定」「あぼーん」「透明あぼーん」
4 スレッドを再読み込み
捕捉： 対象の板を選択してもいい（結構上の方） 【主なプチプラ一覧】ハイパフォーマンス、ローコストで助かるわぁぁ(๑و•̀Δ•́)و
特記なき場合30グラム、1000円以内から1500円が多い。さらにコスト下げるには自作化粧品か？
美白/ニキビ/抗シワ
・オーディナリー グラナクティブレチノイド（次世代レチノイド、副作用の少ないトレチノイン、トレチノインは副作用最強）
・オーディナリー レチノール（紅斑や皮むけなど副作用強）
・インキーリスト バクチオール（副作用の少ないレチノール）
・インキーリスト レチノール（副作用強）
・エピデュオフォルテ アダパレン0.3% （トレチノインの副作用改良版、効力はトレチノイン0.05%目安）
オオサカ堂でまとめ買いで1本3143円
・アダパレン0.1%（トレチノイン0.025%目安） 同じく2本買いで1733円。
・★パルミチン酸レチノール 保湿剤の結合したもので、エンビロンはこれを大量使用
美白/ニキビ/抗シワ
・オーディナリー ビタミンC 23%/30%（乾燥/皮膚刺激）
・オーディナリー ★VCIP（保湿成分の結合したビタミンC）
・トゥヴェール APPS（保湿成分の結合したビタミンC）100mlで1500円未満の3回分。高用量
美白/ニキビ殺菌/抗シワ
・オーディナリー ★ナイアシンアミド+亜鉛
・インキーリスト ★ナイアシンアミド
美白/ニキビ殺菌（細胞毒性に懸念のあるハイドロキノン代替）
・オーディナリー アゼライン酸10%
・オオサカ堂 アゼライン20%、15g少量
美白（細胞毒性に懸念のあるハイドロキノン代替）
・KISOトラネキサム酸2% 1650円ぽっきり。高用量。ハイドロキノン代替
抗シワ
・オーディナリー Buffet（★マトリキシルなど11種ペプチド+乳酸菌+複合ヒアルロン酸） 老化した肌に1969年からトレチノインが使われている
>since 1969 in the treatment of aging skin has been the topical, synthetic form of vitamin A, tretinoin.
肌は改善されるが、皮膚刺激、皮向けといった副作用、代償を払うことは珍しくない
>These benefits often come at a “price”―pruritus, application site irritation, erythema, and peeling are frequent side effects.
・ソース https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5172479/
1960年代には、最も酷い皮むけを起こす処方のトレチノイン（5グラム2000円など）があった。しかし1980年代には、化粧品用にレチノールが登場。
販売開始年が1980年代のゼオスキン、エンビロン。エンビロンは最初から創始者が酷い皮膚反応を起こしたことから、刺激の弱いパルミチン酸レチノールを使って、使用量の段階アップのシステムまで存在する。イオン導入やローラーが併用される。
【研究】それぞれ3種類の濃度で比較し、トレチノインとレチノールは光による皮膚老化に同じ効果（色素沈着の改善含む）
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/25607905/
日本でも資生堂がナビジョン（レチノール、トラネキサム酸、ヒアルロン酸）を出したのが2005年（ドクターズの詳細は不明）、純粋レチノール（レチノール）を出したのが2017年後半。
これを理解できるなら、レチノールごときではもうドクターズではない。2018年の日本のビタミンA新事情。
まだレチノールの副作用は強く化粧品には問題があった。そして、2010年代。
エスティローダー（オーディナリー）は、化粧品に適した副作用少ない次世代レチノイド（エステル化トレチノイン）を登場させる。
2019年はレチノールのような副作用を起こさないとして、バクチオールがトレンドに。
【研究】バクチオール0.5%は、レチノール0.5%と比較して、シワの改善と色素沈着を同じ程度に改善したが、副作用はレチノールの方が多かった。https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/29947134 【ゼオスキンの歴史】
背景として、日本で昭和中期にハイドロキノン-モノベンジルエーテルが白斑を起こしたことで
ハイドロキノンも化粧品に配合できませんでしたが、2001年から4%まで許可されました。
ゼイン・オバジは、1987年より自身の考えた「オバジニューダーム・システム」を商品化した。
そのシステムとは、フィチン酸（トーナー）で浸透を高めハイドロキノンを併用というもの。
システムではないトレチノインも併用した。内部闘争的なことがあり分裂し2013年にゼオスキンが誕生する。しかし様々な指摘が起こった。
https://www.skintherapyletter.com/melasma/melasma-post-inflammatory-hyperpigmentation-treatment/
近年の論部にこうある。美白剤としてのハイドロキノンは、長期連用で後遺症（褐変症 https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3482806/）を残すことがあるため、
連用できず休まなけれなばいけない。また「発がん性がある」とちまたで噂されている。
色抜け（白斑）や黒ずみが起こるという最近の意書きの元となった厚生労働省の説明資料でもハイドロキノンが筆頭に挙がっている
https://www.mhlw.go.jp/file/05-Shingikai-11121000-Iyakushokuhinkyoku-Soumuka/0000046702.pdf
>製造販売業者が、製品特性を考慮して「色抜けや黒ずみ」の注意喚起が必要である
>と判断した化粧品(ハイドロキノン含有化粧品等を想定)
ゼイン・オバジは、権利をとられている「オバジニューダーム・システム」と差別化したんだね。ハイドロキノン・トレチノイン休止中の製品がゼオスキンから出た。
2013年にオバジは、5ヶ月以上連用するな、特に自己治療すると、リバウンドの色素沈着など酷いことになる、といった。
http://modernaesthetics.com/2013/04/taking-the-pulse-of-hydroquinone-therapy-a-plea-for-caution
ハイドロキノンはアメリカの5州で禁止されたので、ちまたにはハイドロキノンの代替製品も出ていてゼオスキンもようやく2015年にはハイドロキノンフリーの製品を出してきた。
https://zoskinhealth.com/blog/tag/skin-brightening/
トーナーはグリコール酸となり、2015年にクリニック以外でも買えるレチノール、ビタミンC（ピュア）、アルブチンを使う新しいプログラムを提唱。 【ナビジョンの特徴】
まあ、でも世の流れはもっと早かったね。
・資生堂HAKUにはハイドロキノンが入っていない？【成分を徹底解説】
http://www.nitoniko.com/haku/haidorokinon.html
資生堂HAKUはハイドロキノンを使っていない。
レチノール（純粋レチノールと同じもの）のシワ改善の効果は「資生堂が」取得したので、レチノールは売り出しています。
資生堂は美白に関してはトラネキサム酸推しですね
トラネキサム酸は、第一三共の内服薬が医薬品として肝斑治療薬になっていますから
日本ではその効果はよく知られたものです。
肝斑の治療薬の内服トラネキサム酸は、より安全なので薬局で買える。美白化粧品としての、トラネキサム酸の化粧品は薬局じゃなくても買える。
溶けるヒアルロン酸マイクロニードルの目元パッチ。この辺が資生堂の売りですね。 ◇オーディナリー（エスティローダー出資）
オーディナリーは、2016年に登場し適正価格による価格破壊の革命を起こした。2019年夏までに直営店は世界29店舗。
2019年7月から、アメリカのUlta Beautyの通販サイトと400店舗、イギリスのBootsの店舗と通販に展開。
実験精神をくすぐるスポイト式。イギリスの高級百貨店のセルフリッジズ。
* Ulta Beauty：全米で千店舗超の美容院で2340万人の顧客、美容院の後に化粧品が試せる。サイトにもコスメのクチコミが大量。
オーディナリーベストセラー商品のLサイズが登場（国際美容雑誌アルーア allure）
https://www.allure.com/story/the-ordinary-large-sizes-best-sellers
少しお得なビッグサイズが登場、ナイアシンアミド/Buffet/ヒアルロン酸+B5/スクワラン入り洗顔
オーディナリー特集（英GLAMOUR）/Ulta Beautyで展開 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1560732922300
高品質×低価格《The Ordinary(ジ オーディナリー)》の人気セラムのソウル買付レポ https://stylehaus.jp/articles/8814/
生産流通体制強化 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1560732922/422
オーディナリーの10ドルの日焼け止めをレビュー https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1560732922/217
71歳の私のママがオーディナリー https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1560732922/279
オーディナリーに乗り遅れてる？ https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1560732922/297
エスティローダーの2018年の研究開発では、次世代レチノイドに注目し、
「レチノールのアンチエイジング作用は良く知られているが、皮膚への刺激性や光学的な不安定さは、化粧品として問題」だと言及されている。
https://www.eurekalert.org/pub_releases/2018-05/ss-te051618.php 【初心者向け選び方】>>3も参考に
研究では、レチノール0.5%と、バクチオール0.5%の効果が同等で、副作用（ビタミンA反応の赤み皮剥けなど）が少ないんで、
まずプチプラなインキーリストのバクチールを推す。（バクチオール1% https://www.instagram.com/p/B2cbcNjHm6n/）
ただし、全て英語のカルトビューティ （Cult Beauty、イギリス）でしか買えず、5000-6000円以上で送料無料（以下送料1000円前後）。
その代替は、プチプラなオーディナリーのグラナクティブレチノイド 2%（通称・次世代レチノイド）。
日本語で買えるルックファンタスティック（lookfantastic、イギリス）がある。（レチノールとバクチオールだけが同じ「%」で肌の改善効果が同じだが判断できます）
効果はエンビロンのAブースト1ほどだという声がある。 (https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1560732922/596)
これは液体と保湿剤のスクアラン入りの2つのラインナップあって、A反応が起こるのであればスクアラン入りの方がいいでしょう。
ビタミンC誘導体や、ブッフェも併用できます。ただこの辺りは刺激性があるので、慣れるのが難しそうであれば、
刺激の少ないナイアシンアミド、ビタミンC誘導体（VCIPかAPPS）あたりを数か月使って肌を正常化してみる。
【中級者】
これらを使ってみてA反応が起こるなら、酷いなら何週間も休止して保湿したり、起きない部分にだけ塗ったり、肌が慣れてきたら2-3日おきに塗ったりします。
何か月かしてまったくA反応が起きなくなったら、オーディナリーの次世代レチノイド5%や、インキーリストのレチノール（レチノール1% + 次世代レチノイド 0.5%）と交互に使ったり、
間隔を開けて使ったりしてまた肌を慣らします。慣れてきたらレチノールも併用できるかと、濃度が少なくても効果は強いのでオーディナリーでは 0.2% / 0.5% / 1% のラインナップです。 【トーナーとケミカルピーリング】
敏感肌の人はこれらはやらない。洗いすぎ、洗浄成分強すぎ、化粧品へのアレルギー、こうしたもので剥がしすぎて肌が薄いのが敏感肌です。
オーディナリーのAHA30%だけ、濃度が高いのでケミカルピーリングです。強力なので10分洗い流す。月1とかで使用すればいいでしょうし、使わなくてもいいかと。
それ以外はトーナーです。トーナーは肌を軟化させるので明らかに併用しない。どれかを選びます。
成分の浸透を高めるとされているので、実質的にビタミンAの濃度を高めている効果はあるでしょう。ビタミンA反応とかでは休んでもいい。
エンビロンのラインナップで考えると、
・モイスチャートーナー 乳酸5% 普段使い
・ダーマラックローション 乳酸10% サリチル酸だと強すぎる肌に（ダーマラックは16% https://www.elcrest.co.jp/nakagome_blog/2013/02/post-439.php）
・クリアスキンローション サリチル酸2% ニキビの問題がある、または肌が厚い場合に深く浸透したい
また組み合わせて
・アゼライン酸 美白やニキビに。角質溶かすんで、ケミカルピーリング後は数日から1週間は避ける。
全体にトーナーを使って、赤い盛り上がり（ニキビ）周辺（角栓詰まってる）にはポイントでアゼライン酸を使うとか。
・乳酸 角質をゆるめ、また保湿する。
・サリチル酸 毛穴の奥すみずみ（数ミリ）まで浸透し殺菌する、また角質を緩める（弱い）。
・アゼライン酸 ごそっと毛穴に詰まった角栓を溶かし殺菌する（強い） ビリピリ感は慣れるものでなく大抵の人で常にあるかと。
・グリコール酸 大容量で安いですけど、エンビロンの現地化してるラインナップではイギリスには商品があるので日本人には向いてないかも。痒みが出る人も。
こっちの削る系をやりすぎると敏感肌になるので、ビタミンも使って肌の厚みを増していく。
ビタミンA反応が出たら、削る系は休み、ビタミンAも塗る量を減らしたり様子を見る。
オーディナリー 乳酸5%+ヒアルロン酸トーナー 30ml 806円
https://www.lookfantastic.jp/11363397.html
オーディナリー 乳酸10%
オーディナリー サリチル酸2%
オーディナリー アゼライン酸10%
オオサカ堂で アゼライン酸20% あたりが安い 【塗り方】
結構すぐなくなっちゃうんで、指先、三本指の指先でグルグル押し広げるとかで、オーディナリーはスポイト1-3滴くらいでやってますね。工夫してください。
化粧品会社として改良の方向性は、ビタミンAの作用を得たまま、皮むけ（皮膚刺激）を減らして、朝でも使えるようにしたい。
以上を覚えておくと、次世代レチノイドのやバクチオールじゃなくて、古典的な成分である不安定なレチノール（トレチノインも）だったら分解されやすいので、
風呂上がりに肌が乾いて、また何か塗ってから、かなり乾いてからがいいですね。これら古典的な成分は、不安定なので紫外線に急速に分解されるので夜使うようになっている。
【併用注意】
以下のような製品とペプチド（ブッフェ）を同時に使わないのが「ベスト」です。ペプチドが加水分解を受けやすいと書いてる。
直接的な酸（乳酸、グリコール酸など）、LAA（L-アスコルビン酸）、ELAA（エチル化アスコルビン酸）
補足情報 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1560732922/559-560
ただエンビロンなら乳酸トーナー、ゼオスキンならグリコール酸トーナーがあってマトリキシルを併用しているから、そこまで気にしなくていいかと、私は思う。
ナイアシンアミドにも同じ注意があり、おそらく亜鉛が純粋なビタミンCで酸化するため。
また、銅ペプチド（Copper Peptides、カッパーペプチド）「GHK-Cu｣入りブッフェも売ってる。ビタミンCと銅は相性がよくないみたいで同じく酸化する。
* マトリキシルよりも古くて有効だという研究が多いみたいです。
【買い方】
ルックファンタスティック（送料も無料）は日本語で買えます。
英語のビューティーベイ（Beauty Bay、イギリス）の買い方やチャージ式カードの話題が出ていました。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1560732922/863-875
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1560732922/946-957 【KISO】楽天もあり。トラネキサム酸が大量で安い！
純粋レチノール原液 3％高配合/クリーム 45g 2280円 長時間型カプセル化レチノール
https://kisocare.co.jp/fs/kisocare/all/kiso-k36
レチノール配合原液 3％配合セラム 30ml 1480円
https://kisocare.co.jp/fs/kisocare/all/kiso-k35
美白 トラネキサム酸2％配合クリーム 150g 1650円（送料込み）
https://kisocare.co.jp/fs/kisocare/all/kiso-k32
【トゥヴェール】楽天もあり。APPSが大量で安い！
・アルジルリン12% シンエイク4% ビタミンC誘導体（美白） 成長因子EGF 30g 4212円
https://www.tvert.jp/fs/tvert/237
・クリスタルパウダー
自分で作って早めに使わないとだけど、化粧水300ml分で4000円くらいか？。まあ安い。
https://www.tvert.jp/fs/tvert/201
【ほか】
・その1/3の1グラムでは1650円 で 100mlのAPPS化粧水が作れる mmoonてとこで買える
・Derma EのFirming DMAE Moisturizer （iHerb）
パルミチン酸レチノールで配合がいい感じですよ。
他にアルファリポ酸、DMAE、ビタミンCエステル、ビタミンE、ビタミンB5系のパンテノール、ヒアルロン酸
・オルビス（ポーラ・オルビス）、シワ改善＆美白のダブル認可、低価格ラインで発売
リンクルホワイトエッセンス 30g 4500円（ナイアシンアミド）
https://www.wwdjapan.com/articles/907114
価格破壊してきているのが今時ですね。
ロレアルパリ・プロレチノール配合
（ロレアルパリ）リバイタリフト ナイトクリーム 48g 1,760円
https://www.ibeautystore.com/products/1022386 （送料無料）
アンチリンクル+ファーミングフェイス ネックコントゥールクリーム 48g 1,920円
https://www.ibeautystore.com/products/1022384
シカクリーム 48g【New 2017年】保存料パラベン・香料フリーで敏感肌に対応
Revitalift Cicacream Anti-Wrinkle and Skin-Barrier Repair
https://www.ebay.com/ で高額送料に気を付けて買えば3千円で買えるかな？？ -----大きな壁-----
皮膚刺激が強い
アスコルビン酸（併用注意）
レチノール/トレチノイン
細胞毒性がある
ハイドロキノン オーディナリー公式サイトで23%オフやってますが、2万円買って送料分38ドルが割引って感じなので日本在住者には、お得感がない。
あと噂では
「オーディナリー感謝祭」は、ブラックフライデー11月29日からサイバーマンデー12月2日で日曜日の12月3日までか？
https://www.thesun.co.uk/fabulous/10196785/the-ordinary-black-friday-sale/
ただ日本には250ドル以上以上で送料無料、送料38ドルなんで。250ドルも買わないにしろ
38ドル以上節約できるかどうかになってくるんで、大量購入者用という感じ。 トラネキサム酸のことも書いてあるから聞いていい？
トラネキサム酸のパウダー楽天で探してたら一社しか取り扱いしてなくて、手作り化粧品系のストアで以前パウダー取り扱ってたとこに聞いたら取り扱わなくなったし今後も予定がないって回答がきたんだけどパウダーじゃないほうがいいんかな
ピル飲んでて内服出来ないからappsとかと一緒に化粧品作ろうかとおもったんだけど モロモロの説明はインキーリストじゃなくてオーディナリー の説明ですね。
>>17
副作用を考えることは上級者ですね
塗れば飲み合わせのリスクとかないからね
今見たら楽天に売ってたよ ルックファンタスティックにインキーリスト来たからね！
ここは楽天リーベイツ経由で買うと、最大12%の楽天ポイントがつく。
カルトビューティは表示価格から、購入時にイギリスの消費税が引かれて
結構お得なんで、私はバクチオールを送料無料なるまでまとめ買いした。 書いておくか。
トラネキサム酸粉末
楽天で1グラム1650円。
アリエクスプレスで10グラム10ドル。
https://m.ja.aliexpress.com/item/32961922231.html
10倍の差はある。買ったこともないし、品質とかよく知らないけどね。
中国系は、届くまで時間がかかるかと。あと中国とか南米とかは、荷物が配送中に紛失する時もあるから。いきなり大量購入しない方がいいかと。 ほかも説明していくか
インキーリスト コラーゲンブースター
肌にハリを与えるマトリキシルなど3種のペプチド。11種ペプチドブッフェより安い
https://www.lookfantastic.jp/12208005.html
インキーリスト C50ナイトセラム
C50は、パルミチン酸アスコルビン酸（パルミチン酸ビタミンC）とサリチル酸。
https://www.lookfantastic.jp/12276073.html
ビタミンCセラムも売ってるけど、こっちはピュアなビタミンC
【保湿系】
保湿系はオーディナリーにもあるヒアルロン酸とかローズヒップオイルがよく取り上げられている。
スクアラン、乳酸（乳酸はトーナーなので要注意だが）もある。
インキーリストにポリグルタミン酸があるけどヒアルロン酸系らしい。使ったことない。
オーディナリーのナチュラル モイスチャライジング ファクターは、
ヒアルロン酸とアミノ酸と脂肪酸なんで、他の製品にヒアルロン酸が入っていてオイルが入ったものを使ってればなくていいかと。 インキーリストのトーナー
トーナーは併用しないよう。トーナー概要 >>10
アルファヒドロキシ酸（AHA）
AHAは乳酸とかを含めたグループのトーナー/ピーリング系のことで、この製品はフルーツ果汁とかが入ってる。
Lactic Acid 乳酸
インキーでは乳酸はAHAとは呼んでない。
Glycolic Acid グリコール酸
これは100mlで大容量で安いという感じで。これもグループとしてはAHAに入る。
ベータヒドロキシ酸（BHA）
BHAはたいていサリチル酸のこと。インキーのもサリチル酸。
PHA >>13 新興のPHA
実験的な成分は、オーディナリーにもあるけどよく知らないので商品説明を参考にするしかない。でも保湿を売りにしてるし、これはナイアシンアミドも入ってる。
インキーのグリコール酸を除き、超低分子ヒアルロン酸が入ってる。
インキーリストのサリチル酸は1400円代と、千円程度の他より高い。 違うな。グリコール酸とPHAはヒアルロン酸は入ってない。 The ordinaryのAHAピーリング、こわごわ使ってみたけど思ったより刺激は弱かった
エンビロンのダーマラックの方がずっとピリピリしたかも
一回でかなりツルツルになってツヤが出たからしばらく定期的に使ってみる
古いニキビ跡には乳酸の方が良いのかな？ >>25
エンビロンのダーマラックは乳酸だからね。トーナーなので効果は限られるだろう。どっちかというと保湿系トーナー。
毎日使うなら乳酸トーナーの方が乾燥しない。
オーディナリーのケミカルピーリングAHA30%は、大部分がグリコール酸だからね。
それがピリピリ感の違いなのかもね。
たまにやるだけなら、ケミカルピーリングのスタンダードはこの2つならグリコール酸だね。
少し違うけど、ニキビへのグリコール酸あるいはサリチル酸のケミカルピーリングの論文
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jocd/34/3/34_355/_article/-char/ja/ ケミカルピーリングは一回で結構溶けるんで、一回でつるつるピカピカになるし、
目立たない角栓が詰まってた広がった毛穴とかも出てくるときもある。
掃除しては、長期的なビタミン使用で毛穴が狭くなるかっていう。
ケミカルピーリングは、真皮まで行ってしまうと火傷になるんで、時間守ってやりすぎない。
また数週間後にやればいい。少しづつやるのが安全。 自分は、もともと重症なトラブルはないけど、荒れやすい肌でエイジングが少し気になる人。
今日は1ヶ月半ぶりに顔にケミカルピーリングをやって、
ルーチン
ピーリングしたのでトーナーはなしで。
全体にVCIP。
顔の厚い部分にバクチオール。
今日は顔はブッフェを避けて首だけに。
その手で身体の気になってる部分に触って追加でバクチオール。
で最後に唇にアルガンオイルのリップ。
いつやってもケミカルピーリングした後は、鏡を見るとツヤツヤしてて嬉しいね。
ちょうどアンチエイジングし始めて1年くらいなんだけど、
夏すぎてから肌のトラブルがなくてルーチンをサボりがちになってる。 レチノールの効果って何時間くらいあるんでしょうか？ 顔を洗ったり風呂に入るまでか。何時間効くというか、普通は美容液系は朝晩だよ。
あとは、そのままのレチノールは紫外線で完全に分解されるので、朝は使わない。夜だけ。 顔を洗わない限り効果は永久に持続しますという回答よりマシ >>33
そんな回答ないんだよ。
>>30を読んでも少なくとも「顔を洗うまで、ただし紫外線を浴びると完全に分解する」になるだろ。誤読なんだよ。
ビタミンなんだから吸収利用されるだろう。お前の顔は、ビタミンを全く完全に劣化させないガラス製か何かできてて、遮光性能100%の冷凍庫にでも引きこもってるのか？お前は人間なのか？？
そんなこといちいち考えなくて、保護のないレチノールなら晩、次世代系やバクチオールなら朝晩使えばいいってことだよ。 顔を洗わない限り効果は永久なはずはないと、ほとんどの人が直感的に分かるだろう。
>>35死んでこい。 8時間で吸収されるでいいの?
12時間だったり6時間だったりするの? 次世代系も基本夜のみかと思ってた
オーディナリーのレチノイド乳液2%は夜だけって書いてあるよね
エンビロンで朝晩Aブースト2をつかってたからか物足りなくて、朝はバクチオール使おうかと思ってた
それか5%を夜だけにしたら物足りなくなるかな レチノール反応が起きないように使うべき？
レチノール反応が起きた方が良い？ >>38
まさにその使い方してる
夜オーディナリーの乳液2%に朝バクチオール
家族がニキビ肌で悩んでたから使ってみる？って次世代レチノイドとバクチオール時期を置いて使わせたら次世代レチノイドの効果はバツグンだ！で、バクチオールはそんなにだった
自分はシワ対策で使ってるからあれだけど使用感でいったらバクチオールでも次世代レチノイドはやめれんなと思った レチノール反応じゃないよ。特定のビタミンA（レチノイド）であるレチノールだけの反応じゃないから、呼び名はグループ名をつけるんだよ。ビタミンA反応か、レチノイド反応だよ。
反応が起きる時は、今、肌が利用できる量に対して多いからだから、目安としては分かるけど。ちょっと出ては、減らして出ない感じで行った方がトラブルはないよ。
起きると敬遠されるからレチノイドの改良が続いてきたんだよ。真っ赤の荒れ肌じゃ遊べないし、ペースを上げすぎると1ヶ月でも連続で出るから。 まったく希釈せずに使ってもまったく荒れないな
メーカーが野ざらしで保存してやがったのかもしれん >>39
教えてくれてありがとう
日焼け止めをきちんとすれば朝も大丈夫な気がしてるけどそんな感じだね
>>41
バクチオール買ってあるからしばらく朝はバクチオール試してみるよ
たるみとシワの改善目的だから効果出ると良いな
レチノイド乳液5%が欲しいけどどこも売り切れだ >>42
わかりやすい！！ありがとうございます。
そうかぁ、なんか「剥けても耐えて使え」みたいなサイト見つけて悩んでたから、助かりました。 割りとオイリーな肌なんだけどオーディナリーのレチノイドスクワラン使い初なめてから乾燥して突っ張るし皮が剥けてしまう
洗顔のあと１～３滴を手のひらに伸ばして顔を押さえるようにつけてからピアソンHPクリーム重ねてる
乾燥と皮剥けもそのうちおさまるのかな？ >>47
ビタミンA反応だね
最初から毎日使わなくても大丈夫だよ
弱いのから使ってる？レチノイドかレチノールどっち？%は？ >>48
レスありがとう
乾燥もレチノイド反応なんですね
グラナクティブレチノイド2％スクワラン使ってます
毎日使ってると真っ赤になってくるから１日～３日くらい間をおきながら２週間くらいです >>46
始めはレチノール反応（反応性の皮膚炎）が出ます（使い始めて2週間位がピークかも）が、ビックリしないで使い続ける事。反応が超！が付くほど酷い場合は、塗る量や回数を減らす事もあるけど、基本はそれでも止めない。
旭川 レチノール で検索したら出るかな… >>49
グラナティブの2%のスクアラン入はベストな選択ですね。
乾燥もビタミンA反応で起こりえますよ使い始めなら2か月くらいは反応が強いかも。
無理しないで、今で結構ビタミンAで喝入れてますから、1週間以上休んで大丈夫と思いますよ。
肌が落ち着いてきたら、また塗ってみると案外無反応でいけるかも。そしたらまた手抜きで、日にちあけて塗ったり。反応でたら日にちあけて。
やってるとそのうち毎日でも使えます。 グラナクティブレチノイド2%の乳液とスクワランの違いって乳液がいいかオイルがいいかって感じかな？
今乳液だけどCBでいつまでも乳液の入荷がないからスクワラン検討してる >>51
詳しくありがとう
すごく参考になります
今かなり細かく皮が剥けてるので教えていただいたように試してみます このスレ見つける前にiHerbからライフフローヘルスのレチノールA1%クリーム買ってしまった
バクチオールなんてあるんだね
全然なくならないから全身に使っても大丈夫だろうか？
みんな顔だけに使ってる？ Cult beauty で何度も支払い失敗する。
同じ人いる？
クレカもPayPalも失敗しましたって出る。
なんでなんだろ。
同じカードでルックファンタスティックでは買えるんだけどね。 >>55
限度額行ってる、数字とか入力内容が間違ってるとかしか思い浮かばないなぁ >>54
余ってても劣化していくからiherbのパルミチン酸レチノールを足、腹とかにも、たまに塗ってたよ。ただ、まったく耐性がなくてビタミンA反応が出やすいかもしれない。今はバクチオールに変えたけど。 >>56
52だけど普通のクリームとかでも目の周り塗ってると目に入って気持ち悪くてグラナクティブレチノイド乳液もあんまり目の周り塗ってなかったからスクワランに変えても支障ないかも
原材料みてると乳液の方が複雑でよくわからんし素人考えでシンプルそうなスクワランいいかもなって迷ってた
ありがとう！ グラナクティブレチノール２％から５％に移行したら次はノーマルのレチノールがいいのかな？ >>58
教えてくれてありがとう
酸化気になるから早くなくすために
足の裏とか肘から塗ってみます
顔はごく少量だから頬くらいしかA反応ないや… >>55
cult beautyは3d secureの認証が発生する
そこで引っかかってないかな？ インキーリストのバクチオールはチューブにするにはテクスチャーがゆるすぎる気がする
ちょっと押しすぎるとドバッと出るから毎回調節が難しい >>62
ありがとう！
あの後も本当にダメで、、
別のカードで試したら無事に買えました！ >>44
カルトビューティーにグラナクティブレチノイド スクワラン 5%ありましたよ
レチノール0.5%セラムは売り切れでした
グラナクティブレチノイド2%は乳液があるけど、
5%ってスクワランが入ってるタイプしかないですよね？ インキーとオーディナリーの13製品を比較！
https://www.whowhatwear.com/the-inkey-list-review/slide27
イギリス拠点のインキーリストは、コレット・ニューベリーとマーク・カリーによって設立された。以前は、ブーツ社でブランディングと製品開発を行っていた。
現在、インキーには29製品がある。
自分の注目点だけ書きます。
インキー トラネキサム酸
2% + ビタミンC誘導体2% + アサイー
C誘導体はAA-2G
セフォラでは売ってる https://m.sephora.com/product/tranexamic-acid-night-treatment-P450614
新製品か？？
インキーのヒアルロン酸はB5でなくマトリキシルが入っている。 >>63
蓋を下にせず横向きに置いて、ゆっくり出すと良いよ。 インキーリストとレチノイド使ってる人いる？
成分調べたら次世代レチノイドとレチノールが入ってるのかな？
詳しくないからわからん >>65
5%も乳液があると勘違いしてました
ありがとう、スクワラン買ってみる >>68
レチノール1%とあり、オーディナリーでは3段階めの濃度なので、成分的には少し強いかもしれない。最初としては他をすすめるよん。 >>70
ありがとう！
結構濃度が高いんだね
レチノイドって永遠に濃度を高めていかないといけないのかな
慣れたら効かなくなるって聞いたんだけど 使い始めて三回目くらいで急に風呂上がりに顔が痛くなって、見たら皮が剥けてまんがな……
わかっちゃいたが外出られへんでこれ >>72
「これ」って、レチノール？何塗りはってん？
しばらく保湿して塗らんときーや POLAのリンクルクリームってレチノールと書かれていないんだけどあれはななんなんだろう >>74
ポーラのは成分はニールワンで、日本初で行政に承認されたシワ改善成分として話題になった。正式名称はすごい長い成分名で、アミノが二回と出てくるから、マトリキシル系統なのかなと勝手に思ってる。 ニキビ肌でとにかく肌が弱くて長年の結果ビニール肌っぽい汚肌、加齢で最近毛穴詰まりが更に気になりそれがニキビの原因になってるのはわかってる
ピーリングは肌が負ける気がして怖いので、肌質改善にレチノールが気になってるんだけどどう思いますか？
使用してる方は効果感じてますか？ ビタミンA系＋ビタミンC系がまず絶対の鉄板という感じかな？
乾燥したらすべてがぶち壊しになるので、当たり前だけどコレに保湿をプラスする感じで。
銅ペプチド、マトリキシルが有益（特にシワに）なのもわかるけど、
このスレを見てるとまずとにかく最初にA＋Cが前提にあって、その次にペプチドとか他の色々なのがある感じだよね？
銅ペプチド使ってA＋Cを使わないって選択は、このスレではほぼないような？ ビタミンB系(ナイアシンアミド)もニキビ肌にはいい気がする ナイアシンアミドはレチノール系と比べるとシワ改善効果は少ないのですか？ アンチエイジングの範囲と、副作用の特徴が違うからね。A同士では同じ作用機序なので重ねると増量と同じだからビタミンA反応が強くなる心配が出る。違う作用機序なら重ねることもできる。
A/C シワシミにニキビ
乾燥や皮むけなどの反応が出ると強い。改良品から試そう。ニキビには肌の詰まりを正常化すると説明される。
B（ナイアシンアミド） シワシミニキビ
強い副作用はなさそうだがシミシワにはACほどの効果はなさそう。だからACがダメなら。論文ではニキビには抗生物質と比較されている。
ペプチド シワハリ
好ましくない反応が出ず大丈夫ならアンチエイジング成分は重ねればいい。トーナーはあからさまに重ねるな。 ニキビ跡の凹みに効果ありそうなものを探しています
個人的にはレチノールかなと思うのでアドバイスお願いします
新しいニキビはできなくなって10年以上過ぎたから今気になるのは顔全面にある無数のの凹み
10年かけて肌そのものは健康にしたつもりで、皮脂過剰や乾燥は気にならないのと、ニキビ時代にピーリングで薄肌ビニール肌だったのは多分改善してる
保湿メインと多少の美白でとにかく荒れないようにケアしてきて、そろそろ凹みも浅く薄くなるなら治していきたいと思い始めていて、レーザーとかの美容整形系はやる気はなくて、あくまでも自宅でのケアに何か取り入れたい
国内市販のレチノール入りクリームはあまり凹みには効かなくて、時間や居住地の都合で皮膚科は難しいから、レチノール入り海外製品使おうと思ってる
完全に無くならなくてもいいから、少しでも滑らかに少しでも目立たなくなればいい
この成分がいいとかこの製品いいとか、国内市販品ならこれが効くかもとか、海外製品ならこれ試せとか、レチノールだけじゃなくこれプラスしろとか、レチノールよりこっちとか、なんでもいいからアドバイスもらえるとありがたいです
よろしくお願いします 美白剤だと、臨床試験で肝斑への有効性が良好なのが以下で、そばかすとかじゃなくてシミが肝斑のレベルまでいってるなら。
トラネキサム酸
アゼライン酸
コウジ酸
ハイドロキノン
このうち、アゼライン酸はピリピリしたり火照るけどアメリカではニキビの標準的な治療薬でもあるので、目的は美白だけではなく、酒さにも使われることがある。トラネキサム酸は一番良くない反応がなさそう。
ハイドロキノンは、色々と噂があり、欧米で濃度規制もあるので副作用の点から他の成分が注目されてきた。
ACの皮むけが酷いなら、または好ましくない反応を心配したくないなら、ナイアシンアミドとペプチドと、トラネキサム酸になるし。
心配だけどAに挑戦したいなら、乾燥を起こしにくいバクチオール、次世代レチノールで慣らし、濃度を上げるために混ぜていく。ピュアなCは乾燥皮むけの心配があるので、VCIPやAPPSを使う。
赤み、乾燥、皮むけなんて起きたら普通はその化粧品をやめて捨ててしまうからね。ナイアシンアミドは効果はあるし受け入れられやすいという位置にある。
効果を攻めるならACとか、酒さがあったりニキビにピンポイントで塗るには少しピリピリくるけどアゼライン酸とか、予算とか、そうやって個々人に合わせて。 >>81
ニキビ跡は、ニキビ瘢痕だから。瘢痕は傷跡のことだからね。傷跡は基本的にスキンケアの対象ではない。
ビタミンCではクリニセルのようなシリコンを併用して手術後の使用の研究でケロイドが小さいとか
https://link.springer.com/article/10.1007%2Fs00266-013-0210-5
ペリコーンの『美肌革命』には、アルファリポ酸入りクリームが手術後の傷痕を小さくしたというのは書いてある。
赤みがあるならビタミンKのクリームが、海外では医薬品に使われている。
だけどここを見てみて
https://mitakabiyou.com/sp/trouble/acne/classification/
つまり種類によるけど、塗りでは、焼け石に水の感じもある。塗ったものを深いところに届けるには超音波導入とか。 レチノールって加水分解どの程度起こすんでしょうか？
１つ前のスレにそのような旨を書かれていた方が居てggってみたんですが調べ方が悪いのか出て来ず
レチノール1%クリームを手持ちのジェルに都度混ぜて(濃度調節して)使おうとしてたけどそれじゃ効果ないですかね >>84
ごめんね。分解じゃないかもしれない。
定説的に乾いてから塗った方が副作用が少ないとされている。水に溶けないからなんだと思う。油性のジェルならいいと思うよ。
ニューヨークの皮膚科医ジョシュアは完全に乾いてからレチノールを使うとする。
https://www.wellandgood.com/good-looks/how-to-apply-retinol/
DermaDoctor創設者のオードリー医師は副作用が強くなるので、顔を洗ってから30分後に塗るとする。
https://www.thezoereport.com/p/15-retinol-facts-that-you-probably-didnt-know-15743334
探してたら昼にも使えるって情報もあった
https://www.thezoereport.com/p/15-retinol-facts-that-you-probably-didnt-know-15743334
レチノールは紫外線で急速に分解されるとされているが、様々な成分が混ざった状態では4時間後でも1割しか分解されていなかったという研究があった。
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/18405792/
Vogueの2012年のいい記事もあった。
先にトレチノインが出てきたが、その後レチノールが注目され、
最近までレチノール入りとされていても使うまでの期間に変性してしまい効果がないということもしばしばあった。
（そこでトレチノインに戻ってしまったりもしたんだろう）
2010年にはイギリス皮膚科学会雑誌に、トレチノインとレチノールは同程度にシワを改善したと発表もされた。
https://www.vogue.com/article/the-return-to-retinol
>>4の3種類の濃度でトレチノインとレチノールを比較した研究は別の研究だから、近年いくつか研究が出てきているんだろう。 85続き、よくできてない化粧品ではレチノールが変性してしまうので、今では分解を減らすためのパッケージやレチノールの加工で工夫されている。そのため使った人は効果を感じやすくなったということだね。 >>85
ありがとうございますほんとお詳しいんですね
私が使ってるジェルはおそらく水性なのでやめておいたほうが無難なのかな
レチノール1%クリームを直に塗る気はないし
お手軽に取り入れるなら次世代レチノイドかバクチオールにしておくのがいいんでしょうか
でもどちらもまだ新しい成分で信頼して使うには少し戸惑われるため迷ってます
私みたいな疑い深いタイプの人間はナビジョンDRなどやパルミチン酸レチノールのエンビロンを選べって感じなんでしょうかね マッドヒッピーのビタミンAセラム(次世代レチノイド)使ってみたけどA反応なしで即効性あったよ
洗顔後水分取ってから1番初めに塗って10分以上待ってからその後のスキンケアに入るやり方だった
レチノール1%クリームはスキンケアの最後にヒマシ油と混ぜて塗ったらA反応あった
成分もそうだけど塗り方(水分有り無し)もA反応に大きく関わる気がした みなさん実験してますね笑
>>87
おでこの生え際よりとか、少量で薄く塗って目立たない部位で試してみるとかは？ほかにはホホバオイルとかのキャリアオイルとか。
週一とかで初めて。2ヶ月後には、3日おきくらいまで持っていくとか。
いずれ使いたいなら温度で分解するから冷蔵庫に。
次世代レチノイドは、一番古い副作用も強く医薬品扱いのトレチノインを化粧品にも使いやすいように副作用を減らすためにエステル加工したものだからね。
一番長年の成分には近いよ。
バクチオールは小さなメーカーから日本でも2015年の資料に書いてある。https://osn.syogyo.jp/pdf/download/259
気になるなら大手の長年続いたメーカーでもいいし、成分買いならiherbにもある。
カネボウ白斑のロドデノールみたいのが心配？それだと使用歴は長いけどこれに近いのはハイドロキノンだよ。 参考になるかはわからないけど、Life-Floのレチノール1%クリームをビタミンE入りのクリームと混ぜて使ってたことがあるよ
エンビロンでも次世代レチノイドでもバクチオールでもA反応出たことないけど、Life-Floだけは出た
慣れてからも混ぜる量を加減しないとA反応が出たから混ぜるのはあまりおすすめしないかな
ちなみに数日分を混ぜておいて使ったら即赤みが出たから、作り置きは絶対やめた方がいい >>80
ありがとうございます。
私の場合、幸いにもニキビは問題なく、トレチノインも0.025%まではほんのり赤みが出るだけで、酷い反応はなく使えました。
ニキビは大丈夫で、加齢によるシミ（老人性色素班というやつです。肝斑ではないようです）、シワ（特にほうれい線）に悩んでいます。
この場合、やはりビタミンAとCは必須ですか？
「ビタミンA＋ビタミンC＋ペプチド色々」がベストなのはわかっていますが、
「A＋C」と、「ACなしでペプチド色々」では、どちらがいいでしょうか？
たくさんの化粧品、たくさんの「お肌にいい物質」があり、もう頭ごちゃごちゃしちゃってます・・・ >>91
ペプチドは色素がどうなったとか研究がないからね。
ペプチドとACの比較はわからないです。シワの評価基準が同じ研究を探せれば数値的なのは分かるけど、論文を読んでいく時間はないです！
ペプチドと美白だけなら、KISOのトラネキサム酸が大容量で安いですよ。
3ヶ月くらいやってみるとか。 加齢によって広がってきた毛穴にも効果はありますか？ オーディナリーのグラナクティブレチノイドスクワラン5%をスクワランで薄めて使おうかと思ったけどそんな単純なことじゃないのかな？ 毛穴は一応ビタミンC誘導体とかで小さくなるとはされてるけど、種類にもよるから>>83のニキビ瘢痕のところと一緒だよ
毛穴の周りが皮脂で黒ずんでるだけの色素沈着なら毛穴の広がりには見えるがビタミンは効きやすい。若い人は角栓で押し広げられるみたいだが。程度により傷痕と同じ。
皮脂分泌がおさまった40代とかの毛穴の広がりはよくわかってない。たるみなんじなないかと思ってるけど、ある程度効くだろう。
スクワランは油性だからいけるんじゃない >>96
95だけどスクワランならいけるかな？
慣れてるし税金分安くなるからCBで買いたいんだけど2%の入荷がなくて他で買うか5%を薄めるかで迷ってた >>90
自分もA反応とは全くの無縁だったのに
Life-Floのレチノール1%クリームとビタミンEクリームまぜて使ったら
A反応どころかすごい荒れてえらい目にあった
作り置きはしてない レチノール使い始めてから肌がくすんだり濃いシミ？そばかす？が出てくるようになって継続するか悩んでる
肌にハリは出てきたから続けたいんだけどビタミンCで明るくなった肌がどんよりしてきて落ち込む…
ターンオーバーが乱れていたからかな？
ggってもレチノールでくすみは取れてもくすみが出るって記事がなくて困る >>99弱いA反応かもしれないから日をあけてみるとか？紫外線にあたるとき日焼け止めはしてる？ ビタミンC誘導体が毛穴に効くのって、メラノCCでも効果あるのかな？ >>75
うわー！ありがとう
やっぱり違うんだね正直レチノールよりシワがないのこの時間
エンビロンのモイスチャークリームよりいい >>87
私ナビジョンDRとエンビロン使いだけどPOLAのジオセラムとBAクリーム使ったら調子いいです
いつもはこの時間粉ふくんだけど一切乾燥しないし目元のシワやほうれい線もいつもより出てません
ジオセラムは発売前だからPOLAのリンクルクリームのクリスマスBoxにサンプルでついてきます
BAクリームもサンプルで貰ったので言えば貰えると思いますのでぜひ試してみてほしいです >>100
A反応の可能性もあるんだね
肌荒れしなかったから大丈夫だと思い込んでた
日中日焼け止めは塗っているんだけど、朝起きるのが遅いから少し日を浴びてしまっているかも
少しやめて様子を見てみるよ
ありがとう ケアしててもシミ増えてるから萎える
グラナクティブレチノイドとappsパウダーとコウジ酸で頑張ってるけどトレチノインとハイドロキノンの効果が劇的過ぎて物足りない
なんでハイドロキノン発がん性リスクあるんや レチノール、次世代など未経験でバクチオールを初めて買ってみました
これもなるべく乾いた状態の肌に乗せた方がいいでしょうか？
バクチオールでも皮むけした口コミを見たので気をつけて使おうと思って 次世代レチノイド（グラナクティブレチノイド）はトレチノインのエステル。トレチノインは何%？
美白剤のコウジ酸はなに使ってるの？商品によるだろうけど、よくパーセントが書いてないよ。
研究少なめだけどハイドロキノンを上回るという研究と、下回るという研究とがあるから、同等に近い効果なんじゃないかなと。
ただ安いだけでコウジ酸って書いてるんじゃ、濃度は低くてそのため効果は低いかもしれない。
片方はこれにAPPSが増えるわけだから。
美白剤だけが効くような濃いシミなんだけどコウジ酸が弱いとか。>>5のオバジが言うような、
色素沈着部位には成分の耐性がついたので、色素沈着部位だけ濃くなるのが早い。
もしくは加齢の影響が進んでる。 >>107最初はまったく慣れがないから、特に気を付けた方がいいかもね。風呂上り20分くらいから塗るとか。
自分はパルミチン酸レチノールとバクチオール同時に塗ってたら凄い反応出てきた。まったく慣れのない腕にバクチオール塗ったら、これも結構荒れたのでたまに、まだ2週に一回くらいで塗ってる。
バクチオールの場合はまれにアレルギーがあるらしい。
次世代レチノイド（トレチノイン）、レチノール、パルミチン酸レチノールはそもそも人体の利用するビタミンAの形だからこれ自体はなく心配はないかな。その他化粧品成分へのアレルギーはある。 >>108
コウジ酸は日本製のパウダーを3%で化粧水に溶かして使ってます
グラナクティブレチノイド3%乳液→コウジ酸入り化粧水→appsパウダーとオイルを都度混ぜたもの
朝はコウジ酸入り化粧水→バクチオールにappsパウダーを都度混ぜたもの
ハリや透明感は実感していますがシミが増えてきて肝斑もあるのかな？と思っています >>109
やはり慎重に行った方がいいんですね
パッチテストして乾いた状態で少しずつ試してみます
アレルギーも盲点でした
ありがとうございます オーディナリーのグラナクティブレチノイド、乳液タイプとスクアラン入りで効果や使用感の違いはどうですか？
どちらかでもいいので使ってる方いたら教えてください シカプラストバームをA反応中に塗ってるんだけど赤みが和らぐのが早い気がする
それとも肌がレチノイドに慣れてきたのかな？
今のところ三日おき～週一くらいでオーディナリーのグラナクティブレチノイドスクワランを塗ってる
早く毎日塗れるようになりたいと思いつつ初回にめちゃくちゃ腫れたから慎重になってる KISO にGO-VCみたいな
グリセリン系のVC-DG出てる。
https://kisocare.co.jp/fs/kisocare/all/kiso-k34
ヒト幹細胞美容液も
あと1人1点のみら送料込み110円のビタミンC誘導体出てるね。APSだからたぶん乾燥はする。 フラーレンて書いてある110円の方がAPPSだな
どれもアルブチンが入ってる。 >>10 「トーナーは肌を軟化させるので明らかに併用しない。」ってありますが、乳酸やグリコール酸がトーナーで肌が軟化するんですかね？！
オバジダーマパワーxシリーズのセラム塗ると肌がめちゃくちゃ柔らかくなってタルタルしてたるむんですが、トーナーの成分のせいかな？ グラナクティブレチノイド2％スクワランを使っているけどどうしてもA反応がひどいので純粋なスクワランオイルで薄めて使ってみようかな
真っ赤に腫れてまだらに小さくぷつぷつができて痒くなってしまう
皮むけはほとんどなし
一週間に一度くらいでも初回がこんな感じで一週間かけて元に戻る感じ
もしかしてかぶれてるのかな？ 同じく皮むけ無し
赤いプツプツ(吹き出物？)出来る
薄肌で血管がところどころ透ける赤ら顔なんだけど何が良いのかな？ビタミンk？ アトピー特有の色素沈着って良くなるのかな？
かかりつけの皮膚科では美容も扱ってるので相談したら、刺激強いし色素沈着はダメージが深いので効果期待できないよと一蹴されました
顔と首で別人レベルで肌色が違うので、少しでも美白や肌のハリに期待できるならと思っているのですが効果期待するなら健康な肌が基本なんでしょうか
現在はセラミドでケアしていてたまに痒み出る程度ですが、当時は症状酷かったので未だに色素沈着や肌のシワシワザラザラ感酷めです(色素沈着出てるのは首側なので皮向けによるメイク問題は気にしなくて平気) >>110 自作とはさすがですね。効果も十分そう。
>>116 違う。肌に成分を浸透しやすくして新陳代謝よくするだけ。たるみは加齢、運動不足、不健康食でしょう。
>>114 110円のサンプルは安いけど、ハイドロキノン誘導体のアルブチン（エンビロンやゼオスキンでも使用）とピロなんたらという防腐剤が欲しくないな。アルブチンは悪くは言われてないけど。
グリセリン系ビタミンC誘導体、どなたか使ってみてください。APPS、VC-IPの次の世代です。
>>117 >>118 弱い人はとことん弱いみたいだから、アレルギーには気をつけてね。オーディナリーは、防腐剤とか入ってないらしいけど。 >>119 そこはスキンケア化粧品もやってるの？？なに置いてます？
エンビロン アトピー
で画像検索してみ。日本エンビロンが海外では事例のないアトピーに使いはじめた歴史があるからね、論文書いてるみたいだから。
たぶん使ってる成分的には、ビタミンA C ナイアシンアミド あたり。
やってみる価値はある。
Cは保湿系、肌が薄くなってると思うので、酷い反応を避けるためにAの使用はCやナイアシンアミドよりも遅らせるといいかもしれない。 あとドイツのビバンテン、それが韓国でも家庭の常備薬になってて、
B5系の保湿系の優しくていいやつ。
オーディナリーからB5+ヒアルロン酸も出てる。これも皮膚炎状態にはこれもいいかもね。まあでも皮膚科いってるなら、保湿剤ならヘパリンとか出てるかも。 ヘパリンは美容成分が入っていなくあくまでも保湿だけとか聞いたことあるけど >>122
あくまでも皮膚科メインの町医者で、オバジのビタミンC30やチューブのオリジナルレチノールクリーム、その他皮膚科専売化粧品などを置いてる程度です
ヘパリンは痒くなってしまうので、今はビタミンCパウダー溶かした化粧水とセラミド乳液をオイルで蓋しています
ビタミンBやナイアシンアミドはこのスレ遡るとよく目にするけど無知だったのと、エンビロンやゼオスキンなど有名メーカーをラインで揃えるのが金銭的に厳しいので、スレ遡って勉強してみます
不健康な肌なのに詳しく教えてくださりありがとう >>117
私も赤みがてるのが嫌で1週間に一度くらいで使ってる
スクワランオイルに混ぜて薄めて使ってもいいのかな
同量のオイルで割れば1%になるから反応も減るかなとおもってる
あと全然減らないんだけど空気と光で分解されるというし、開封後どれくらい品質が保たれるんだろうか
効力がなくなるのは気づかないかもしれないけど、ただのスクワランオイルセラムになるのか、セラムそのものが変質するのかが知りたい 2%じゃなくて0.2%0.5%1%の方の0.2%あたりから始めたほうがよかったのかな >>127
次世代レチノイドは分解しにくくはなってるよ。どの程度かは知らない。
>>128 0.2-1%のやつはレチノールだから単に効力が違うから濃度が低いんだよ。
10mgで効くA薬の10倍の効力のB薬は、1mgで効く。A薬の方が副作用が改良されているのでA薬10mgのほうが副作用はない。
次世代レチノイドとレチノールが10倍かは知らないけど。
レチノールは改良前だからビタミンA反応はより出やすく、分解しやすい。 >>129
ありがとうございます
分解されたレチノールや次世代レチノイドは単に効力がなくなるだけですか？
それとも製品の品質自体が劣化してしまいますか？
今使い始めて4ヶ月過ぎましたが半分も減っていません
1瓶使い切るのに1年近くかかりそうです
開封後の使用期限が書いてないのでそこが心配です
分解されにくいとはいえ開封後1年はさすがに分解されてしまいますよね？
手持ちのオイルに混ぜて濃度を薄めて使う回数を増やそうかと思いますが混ぜてもいいのか悩んでいます >>121
そうなんですね。
30代で確かに加齢や運動不足等あり、たるみが気になってるんですが、塗ると明らかに肌が柔らかくなってタルタルしてタルんとたるむんですよね。顔の片側だけで試すと明らかに塗った側だけそうなるので、何かの成分によるものかと思ったんですが、違うのかな？！
一体何なんだろう… >>117
私も全く同じ
皮向けもないし一箇所だけ赤くポツッと出来たからニキビかな？って思ったら違うし、トレチノイン、ハイドロキノンでシミ取りした時の状態に似てるしいつまでもなくならないから多分A反応かなって思ってる ルックファンタスティックのインキーが「4個ごとに1個無料」で買いにくかったのが、
3割引き程度になってて、あとバクチオールが消えた。千円くらいだったから、世界のみんな買い占めたか笑
https://www.lookfantastic.jp/elysium.search?search=the+inkey+list KISOから、お手頃な幹細胞美容液も出てるよ。幹細胞の培養液に、成長因子とかが豊富に入ってるとかそういう感じだ
https://item.rakuten.co.jp/kiso/kiso-k46/ グラナクティブレチノイド２パーセントスクワランで真っ赤になってぶつぶつになるのが引かないって書き込んだ者です
純粋なスクワランを掌にたっぷりめにだしてそこにグラナクティブレチノイドを一滴だけ垂らして混ぜてから顔に塗るようにした
翌朝赤くはなったけどかゆみとぶつぶつはでなくなりました
正しい使い方じゃないし効果があるのかは謎ですけどそのままだと私には濃すぎたみたいなのでしばらく薄めながら使ってみます
幸いアレルギーではなさそう >>137
レチノールは混ぜるな危険みたいな印象あるけど混ぜても大丈夫なんだね
参考になった、ありがとう
お肌お大事にね インキーリストのバクチオールは目元に使える＆効果がありますか？ アンチエイジング（ほうれい線、マリオネットライン）にマトリキシルだけ使ってるけどダメですかねー
やっぱりAとCは必須でしょうか
マトリキシル使うくらいならAとCなんでしょうかねぇ >>136
ここのレチノールクリームお気に入りだわ >>140
日本のシワ改善試験とかたいたい目元で標準化されてるからね。
次世代レチノイドもメーカーの目元の試験が>>39にあったし、普通は目元の対象なのでは、いけるのでは。
39のリンクがエラー出るね。
https://www.in-cosmetics.com/RXUK/RXUK_InCosmetics/2015-Website/Documents/in-cos15,%20IS,%20T2,D1,Granactive%20Retinoid%20The%20power%20of%20retinol%20without%20the%20irritation,John%20Gormley.pdf
>>141さんもこの目元の改善の写真を見てみ。
深いシワの周りの細かいシワはのきなみなくなるでしょ。深いシワはある程度の改善になるから、
成分を組み合わせたり、イオン導入とか、皮膚の深くに効果的な別の手段を使っていくといい。
マリオネットは効きにくいから、マトリキシルだけよりアルジルリンの入ったブッフェとかかな。 ローズヒップオイルもビタミンA入ってるけど、レチノールでいうどれくらいの濃度の効果があるんだろうか オーディナリー、最初ブッフェですら赤くなった。
でも化粧水やら無しにして、オーディナリー商品のおすすめ組み合わせで使ったら赤くならなくなった。
レチノイド2%乳液もローズヒップオイル、ビタミンC関連とフタにエジプシャンマジック使っている
モロモロは出る感じだけど、赤くなったり刺激はないと思う レチノイド使ってるときの乾燥対策なに使ってますか？
私はシカクリームとかメタトロンとかユースキンAとか色々使ってるけど今のところメンソレータムADがかゆみと乾燥が両方防げていい
ここの人がなに使ってるのか知りたい
よかったらお願いします >>148
オオサカ堂でフォルテクリームを個人輸入してるけどかなりいいよ >>136
夏はこっちにしようかなって思ってる
今ここのレチノールクリームだけど夏はベタついて朝テッカテカぬるぬるになるしニキビもできる
今の季節はいい感じ >>148
顔なら毎日ヒアルロン酸パックをする。さらに塗ってもブッフェだな。 ヘパリン(ヒルドイド)って常用しても大丈夫なのかな？ チューンメーカーズのレチノール原液使ってる人いる？
あれ0.1%くらいの濃度はあるのかな？ >>156
パルミチン酸レチノールだからレチノールより副作用は出にくい。レチノールより濃度は必要かと。
https://a-care.net/feature/type/ 乾燥対策聞いたものです
ヘパリン系の使ってる人多いんですね
一度試してみます
レスくれた皆さんありがとうございました
一ヶ月以上A反応に苦しんでなんとか毎日使えるようになってきた
次はトナーを買う予定
今のところ
朝 化粧水→バクチオール→乳液→クリーム
夜 化粧水→グラナクティブレチノイド2％スクワラン一滴→スクワラン→クリーム >>156
いろんな原液出してるけどどれも濃度書いてないもんね
@見る限り副作用出てる人もいなそうだけど効果出てる人もあまりいなそう
手軽に買えるし私もどれくらいの濃度なのか気になるな
海外物買うときの比較参考にもなるし drunk elephantのレチノールcultで今日だけ20%オフだからストック買った
ordinaryのgranactive2%だと肌の変化は実感できなかったけど、こちらはすごくハリが出るから個人的にはおすすめ 次世代レチノイド2%は初段の位置付けだからね。レチノール1%は3段目の濃度。
ドランクエレファントを成分で見ると、下手な化粧品より凄くて、エンビロンのシークエンスを簡単化一本化したお得版て感じがするね。
（ドランクエレファント）Aパッショニ・レチノール （Cult Beautyで販売）
10ml 24ポンド→19.2ポンド（約3400円→約2750円）からイギリス税分の一割くらい安いかな？
30ml 62ポンド→49.6ポンド（約8800円→約7千円）-1割前後
・レチノール1%
・ビタミンC誘導体のアスコルビン酸テトラヘキシルデシル (Tetrahexyldecyl Ascorbate)
・ナイアシンアミド
・抗シワペプチドのマトリキシルシンセ6とマトリキシル3000とダーマキシル
・グリチルリチン酸塩（Stearyl Glycyrrhetinate）
・ヒアルロン酸、セラミド
・植物成分15種類 バクチオール、レチノイド2%乳液、5%スクワランを持っててA反応はほぼでないようになってきたけど毎日使ってもいいのか悩んできた。
みんなは毎日使ってる？
冬だから毎日使ってもいいかな、、 毎日使っていいし、A反応でなくて安定してるならもっと濃度あげていいよ ちなみに、A反応が出ない（あるいは、出ても非常に穏やかなもの）なら、
最も効果効能の大きいものは旧態依然とした旧型トレチノインだからね
そりゃ、紫外線は絶対禁止だが・・・
ほとんどの人がA反応がつらいし使いにくいから改良型レチノイドがいろいろ出てきてるけど、
本人が紫外線ガードがしっかりできて、かつA反応が安定しているなら旧型トレチノインが最もよい >>164
嘘を教えるなよ。
ここは化粧板なんだ。副作用が酷いのでトレチノインは医薬品だし整形板でやれ。
科学的根拠では
・トレチノインとレチノールは同じです。参考 >>4 >>85（同じ効力に濃度を調整）
・同濃度のレチノールとバクチオールも同じです。>>4
リスクが少なくて、利益が大きいものを選ぶ。改善程度が同じなら副作用が無い方が有利です。リスクと利益の比率が良いものを選択するのが薬理学の基本的な考え方です。
1960年代にはトレチノインという医薬品しかなかったものが、現代ではその副作用を減らした化粧品が使える良い時代なので。 >>165
どうも即効で引っかかってくれてありがとう
助かるわあ
すぐ回答ほしかったので
バカとはさみは使いよう >>166
そういうことだから、まだトレチノインとか言ってるのは時代遅れの医者とかだからな、
トレチノイン=知識が古いくらい覚えておけばいい
トレチノイン=バカ
トレチノイン=不勉強
と覚えておけばいい
英Vogueの2012年の特集記事にまで書いてあるから、ヤブ医者が知らずに患者に不要にトレチノインの副作用を味合わせて、
賢い消費者は化粧品成分で使っているくらいに覚えておけ。
https://www.vogue.com/article/the-return-to-retinol >>163
ありがとうございます。
毎日使っていきます！ >>170
毎日使ってもA反応でなくなったらもっと濃いのに変えていくといいよ
てか、真面目な話、やたら攻撃的に否定してくる人が上にいるけど、
A反応が穏やかで本人が特に苦痛でないのなら、別にトレチノインでもいいからね、普通に
使ってる本人が問題ないなら別になんでもいいよ
だいたいの人はトレチノインだときついA反応が出るから別のモノ使うって話で、
A反応が大して出なくて本人的につらくないなら別にトレチノイン使ったっていいのよ
やたらギャーギャー喚いて否定してる人いるみたいだけど、自分で使ってみたどうだったかがすべてだから 誤字ごめん
自分で使ってみたどうだったかがすべて→自分で使ってみてどうだったかがすべて
ある程度調べたら、もう後は自分でやってみてどうだったかしかないです
（これと似たようなことは、美容系Youtuberも動画の終わりで大抵同じことを言う）
わざわざ使う必要はないし、私も使う気はないけど、本人が平気なら別にトレチノイン使っていいのでね 涙状の毛穴を帯状毛穴というのかなそれが気になる
そしてシミ
この両方を同時にスキンケア出来ますか？
1からこのスレ読んだけど難しー
保湿クリームはあり
オススメを教えてくださいませ 【1970年代のトレチノインから、21世紀のレチノールへ】
英Vogueも2012年に「レチノールへの回帰」(現題 The Return to Retinol )を書いている
https://www.vogue.com/article/the-return-to-retinol
”1971年”に、レチノイン酸（トレチノイン）を、FDA（アメリカ医薬品局）がニキビの薬として承認した。
シワや色素沈着の改善も観察された。トレチノインは紫外線で急速に分解し、赤味・皮むけなど強い副作用のため、
研究者はレチノールにも興味を持ったが安定させることが難しく長く注目されなかった。
それでも、1980年代にはレチノールは化粧品に配合され、使う頃には分解してしまっていたものもあるだろう。メーカーは開発を重ねる。
2005年には日本でも、資生堂のナビジョンがドクターズコスメの製品として、2017年には遂に「シワ改善」の効能を表示した一般の化粧品となった。https://www.wwdjapan.com/articles/391753
英Vogueは、2010年に英国皮膚科学雑誌にてトレチノインと同程度にレチノールがシワを改善した研究があることを書いている。
2015年の試験でも、効力を同じにした3種類の濃度でトレチノインとレチノールの、シワと色素沈着の改善度は同じであった。https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/25607905/
皮膚刺激が最も強い5であるレチノールではなく、3であるレチノールを使えばいいでしょう。https://a-care.net/assets/img/feature/type/img_type_01.png
【次世代レチノイド、新世代成分の登場 ― 2016年以降】
さて、エンビロンは最も刺激の少ない「パルミチン酸レチノール」を使いその名を世界にとどろかせてきました。しかし新興の成分も負けていません。
「バクチオール」は、シワ・色素沈着にレチノールと同等の効果かつ、副作用を減らしている植物成分として2019年にブームです。肌に負担をかけません。https://www.wwdjapan.com/articles/966988
次世代レチノイドとして知られるエステル化トレチノインには、エスティローダーも注目。やはり刺激性を改善しないと化粧品には使えません。https://www.eurekalert.org/pub_releases/2018-05/ss-te051618.php
技術も追いつき化粧品となり、そして価格破壊によって30mlで2千円もあれば買えます。これが時代変化です。 >>173
>>96 >83かな
帯状毛穴でググって出てきた適当なサイトだけど
ピーリング、イオン導入、成長因子で5回～10回かかると書いてるよ。
https://www.ginzabiyou.com/cp/tarumikeana/
毛穴が深いほど、深い浸透が必要だし＝抗シワ系の成分＝コラーゲン生成
毛穴の周りが黒ずみ＝色素沈着なら＝ビタミンC程度の美白でだいぶとれる
シミも美白剤なのか、ビタミンA・ビタミンCでとれるのかにもよる。
抗シワ成分を塗ってみてダメなら、イオン導入とかして、
シミも肝斑ならトラネキサム酸、アゼライン酸とか 使える人なら別に使ったっていいじゃんって話なのに、コレだからなぁ・・・
この人いろんなとこでこういうことしてるよね
これでいい歳したおじさんなんだぜ、こいつ >>175
レスありがとうございます！
帯状毛穴はたるみですね
出来ればエステに頼らずホームケアで
しかも器具は三日坊主になるのでハンドでやれるものにしたいですが、難しいですかね >>177
え、マヂですか？
化粧板におじさんがガチで居座ってシワシミ美白語ってるの！？ いい歳したおじさんがこんなに化粧品を語ってたら嫌だ
女性に混じって基礎化粧品を
本当ならさすがにちょっと気色悪い 私は女だけど、
男がシミやシワを気にしたら気持ち悪いって
偏見じゃない？差別的だよ。
少し、言い過ぎ。 a反応出ないから調子乗って毎日使ってたら
今朝はいつもよりほおが赤いんだけど、
皮向けも痒みも痛みもない。
続けるか一回休むか悩むわー。 というかネットの向こう側の性別なんか確かめようがないのに
鵜呑みにしちゃって…
喫茶店で変な書類に捺印させられてそう UVケアが甘かったのかシミが増えてしまった
ビタミンCでだいぶくすみも取れていたのにどんよりした肌に
今までシミができたことのないおでこや頬下にまでできてしまって落ち込んでいる
顔中シミだらけだよ…
元に戻るか分からないけど暫く止めて元のケアに戻してみます 性別について一回も書きこんだことないわ～～～笑笑、酷い糞レスだね笑
いまだにトレチノインのほうが効力が数十倍とか言ってる医者はいるけど、
実際に実証されたアンチエイジング効果ではな、
>>174の通り、3種類の濃度で比較して効果は同等だった。レチノールを10倍の濃度でトレチノインと同等。
・レチノール0.2%とテトラヒドロジャスモン酸2%
・トレチノイン0.025%
これはおよそ10倍の差で追試になる。上記いずれかを塗布し、シワ、斑状の色素沈着、毛穴の改善度に差はない。
効果は同じだがレチノールのほうが副作用が少なかった。
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/jocd.12131
普通の医者は、研究論文まであまり探さないからね。酷い情報を流していることはままある。
>>187
ピュアビタミンC使ったの？ ダーマローラースレでも似たようなことしてるね、この人
誰も認めてないのに勝手にスレのテンプレなるものをつくって押しつけてる
スレでめっちゃ嫌われててワロス
キチガイ、ガイジ、アスペ、論文おじさん、などスレ住民からは色々呼ばれているようですね ああこの人おじさんだったのか納得
やけに話通じないわけだわ
いるよね一方的に捲したてるようにしか話せない男の人 >>188
ビタミンC誘導体だよ
APSとAPPS併用してる 【1970年代のトレチノインから、21世紀のレチノールへ】
いまだにトレチノインのほうが効力が数十倍とか言ってる医者はいるけど、実際に実証されたアンチエイジング効果ではない。
”1971年”に、レチノイン酸（トレチノイン）を、FDA（アメリカ医薬品局）がニキビの薬として承認した。
シワや色素沈着の改善も観察された。トレチノインは紫外線で急速に分解し、赤味・皮むけなど強い副作用のため、
研究者はレチノールにも興味を持ったが安定させることが難しく長く注目されなかった。
https://www.vogue.com/article/the-return-to-retinol
それでも、1980年代にはレチノールは化粧品に配合され、使う頃には分解してしまっていたものもあるだろう。メーカーは開発を重ねる。
2005年には日本でも、資生堂のナビジョンがドクターズコスメの製品として、2017年には遂に「シワ改善」の効能を表示した一般の化粧品となった。https://www.wwdjapan.com/articles/391753
英Vogueは、2010年に英国皮膚科学雑誌にてトレチノインと同程度にレチノールがシワを改善した研究があることを書いている。
2015年の試験でも、効力を同じにした3種類の濃度でトレチノインとレチノールの、シワと色素沈着の改善度は同じであった。https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/25607905/
レチノールを10倍の濃度にしトレチノインと同等だ。
また別の研究では
・レチノール0.2%とテトラヒドロジャスモン酸2%
・トレチノイン0.025%
これはおよそ10倍の差で追試になる。上記いずれかを塗布し、シワ、斑状の色素沈着、毛穴の改善度に差はない。
効果は同じだがレチノールのほうが副作用が少なかった。https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/jocd.12131
「バクチオール」は、シワ・色素沈着にレチノールと同等の効果かつ、副作用を減らしている。https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/29947134
植物成分として2019年にブームです。肌に負担をかけません。https://www.wwdjapan.com/articles/966988
技術も追いつき化粧品となり、そして価格破壊によって30mlで2千円もあれば買えます。これが時代変化です。 >>191
ピュアビタミンCで薄くなってたのかと思って。
日焼け止めしっかりとは言うからね。頑張ってください。 自分の主張以外は一切認めないみたいな感じだな
ここでもそうだがダーマローラースレもひっでぇわコレ
こいつの主張とは違う体験談も使用感レビューした人に対して、論文ではこうなっている！お前がおかしい！みたいな感じで攻撃、排撃しようとしてくる
こいつ頭おかしいわ ここの前スレ、ついでにエンビロンスレも読んでみ
おもしろいぞ
こいつ前々からずっとアスペ、ガイジ言われてるから
読んでるとわかるけど結構ガチでアスペだと思うよ
頭をかしげたくなるくらい文脈が読み取れてない
会話ができないので、言葉が通じてないとよく言われてるから
このスレも、こいつが自分を絶対者・教祖とした自分の楽園つくろうとして立てたスレだぞ 研究結果や難しいことはどうでもいいからレチノール商品片っ端から買って試して比べてレビューして欲しいわ
その方がここの人のためになるのにw ここのスレ主は自分の主張とは違う結果や感想の商品レビュー書くとやたら攻撃して排除しようとしてくるよ
論文ではこうなっている！だから違う！お前がおかしい！みたいに
だから論文おじさんと呼ばれることもある
頭おかしい >>187
甘かったってのはどの程度ですか？
室内では日焼け止めを塗らなかったとか？ ここのスレ主、他スレだと暴言酷すぎるな
汚い言葉で暴言・罵倒なんでもあり
ダーマローラースレだけじゃない、他スレでもやってる
こいつのレス少しコピペするだけで普通の人はドン引きする
私はしばらく主張だが、家戻ったら少し貼る
想像以上にクズい やたらに糞糞糞糞連呼してるみたいだから、うんこ好きなスカトロおじさんかな
しかしまぁひっでぇなこれ
エンビロン、トレチハイドロ、ダーマローラー等々、過去スレ少しみるだけで出てくる出てくる
よくぞまあここまで汚い言葉で暴言・罵倒するものだ
しかもすごい執拗に粘着してる
自分と違う意見の人を何がなんでも追い出そうとするらしい
例外なく全部のスレでアスペ、ガイジ言われててめっちゃ嫌われてますな
たいていの人が呆れて引いてるから誰ともコミュニケーション取れてねぇ 整形板から来られたと自称するキモオヤジ達をあぼーん一覧に追加しました。
>>2から快適なウェブブラウズをお楽しみください。 このスレで暴言吐かないのは教祖様になりたいのに人望なくすと不味いからかな
別の場所だと極めて差別的な暴言吐いてて下品だね、スレ主 >>198
まぁそんな感じかな
窓側で寝ているので朝日が顔面に当たっていたのも良くなかったんだと思う
こんなにシビアだと思わず油断したのがほんと痛い 出張から戻ったら他スレのスレ主の貼ってあげる
生きてる価値ないから死ねよなど、割と顔をしかめたくなるレスが大量にある 他スレのスレ主の→他スレのスレ主の書き込み
生きてる価値ないから死ねよなんてまだまだ序の口で、よくまぁこうも汚い言葉を次から次へと平気で人に吐きつけるものだと驚く
こいつ性格腐ってますねー、クズですわ
すべてのスレで例外なくアスペ、ガイジと言われてるし、例外なく嫌われてますね 最近いろんなスレに被害が拡大してる。普段も理屈っぽくてあんまり人に相手にされないような人間なんだろうなぁ。 言葉の選び方がアレなのは分かったから貼らないでもいいよ
コスメのこと話そうよ 国内市販品のレチノール濃度ってどれくらい？
DSやデパートで気軽に買えるもので
どのメーカーも何%って書いてないよね
書いてないってことは相当低いのかな >>208
原材料名は多い順でならんでるとおもうから、レチノールだと先頭よりになると思う。
そこから予想するか。どこかで公開してないか検索しまくってみるとかだね。
まあでも、荒れて商品を捨てられたくないから、気軽に一般に買えるものなら0.1%とか無難な濃度だろうね。 反対にKISOの3%は濃度が多すぎるから、カプセル化してる成分（レシチン）で、濃度が増えてる可能性はある。
3%（レチノール+レシチン）
レシチンの比重が結構多いんだと思う。
レチノールは0.5%とかかなぁ。使ったこともないし想像だよ。 楽天で高濃度って書いてるクリームも何％か表記ないんだよね
KISOより安いから３％以下なのかなって思ったりする >>203
私はこの秋から本格的にレチノール、APPS、漂白系美白剤っていろいろ使い始めたんですけどシミがデカめのやつ1個増えて油断したなと思ってます.. 自分も日に焼けて生え際に出来てしまった
αアルブチンとキソのトラネキサム酸クリーム塗ってるけど微妙
バクチオール派だけどレチトイドとピーリングやってみようかな >>212
>>213
真夏じゃなくて良かったと思うしかないよね
使用中止してAPPSとプラセンタのイオン導入でだいぶくすみは落ち着いたよ
頬がほんのり赤かったのは日焼けの炎症じゃなくてA反応だったのかも
中止したらハリもなくなってしまったのでパッチテストしてみて再開するか決めてみます ナイアシンアミドとかビュッフェとかは一度にどれくらい使ったらいいのかな？
数滴でいいのか化粧水くらいたっぷり塗ったらいいのかわからなくて困ってます 2～3滴で十分って以前書かれてたよ
わたしの場合はナイアシンアミドは2滴でもモロモロが出るから朝は1滴にしてる
乳酸10%は粘度がないから逆にスポイトいっぱい位使ってしまう 【話題】「子供おばさん」の投稿に共通点 「認めてほしい」という気持ちの裏返しとも
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1576510477/
■マナー違反じゃないけれどイタイ投稿
インスタ、ツイッター、Facebookなど、さまざまなSNSがありますが、
ある程度の年齢になったときには“あること”ができていないと、
読み手に対してちょっとした“イタさ”を感じさせてしまうかもしれません。
それは、「for you」ではなく「for me」の発言（投稿）をすることです。
■「for me」投稿の代表は、「つまらない自己アピール」
「for me」投稿の代表となるものといえば、つまらない自己アピールです。
例えば、ただただ「彼氏とカフェに行きました」といって、モテている自分を見せつけたり、
「スッピンです」といった、自分のキレイさ自慢をしたり、「自分の高級ブランドバッグの画像をUPする」
といった裕福自慢をしたりしていると、読み手の人たちの嫉妬心をかき立ててしまうことがあります。
■子供おばさんがSNSで自己アピールをする理由
なぜ、子供おばさん（子供おじさん）は、SNSでそんなつまらない自己アピールをしてしまうのでしょうか？
それは、自己肯定できていないからです。だから、人に「すごいね」と言われることで、
ようやく自分の存在価値を認識し、安心する傾向があるのです。
つまり、SNSの発言の裏には
「自分のことを分かってほしい」「受け止めてほしい」「認めてほしい」という気持ちが隠されているのです。
2019年12月14日
https://news.nifty.com/article/item/neta/12101-40952/ >>218
ありがとうございます
見落としてたらしくすみませんでした
１滴からはじめてみます オーディナリーのナイアシンアミドは半分以上使ってもヒリヒリが治らなくて中止したけど、また使ってみたくてインキーリストの方を使ってみたらヒリヒリがなかった。
これで美白されたら嬉しいな >>221
ここみてオーディナリー無理そうと思ってインキーリストを試したら良かった
しみは分からないけど肌トーンは上がったよ >>222
同じ人がいた！
あんなにピリピリしてたのが嘘みたいに
インキーリストら肌に馴染んだよー。
オーディナリーは、肌状態を見て
レチノイド、アザライン酸、ビュッフェを使用して行こうと思う。 もしかして
インキーリストのナイアシンアミドは
亜鉛が入ってないからビタミンC類と併用可ですか？ カルトにインキーリストのトラネキサム酸出てる。まだ在庫がない。2%濃度で30mlだから、同じ濃度で150g5KISOより高いってことになる。
ビタミンC誘導体と、アサイーが入っている。
https://www.cultbeauty.co.uk/the-inkey-list-tranexamic-acid-overnight-treatment.html
カルトがインキー30ポンドで5ポンドのカオリン泥マスクプレゼントやってる。
大量に作れるから、コスメ原料系も気になってきた。
>>224 いけるかと インキーリストのトラネキサム酸は迷うな
kisoのクリーム安いし
けどビタミンC誘導体も入ってるならappsとか原料系やめてレチノイドとかバクチオールとこれで済むなら手軽ではある
原料系はだんだん面倒くさくなる KISO効果感じる？
まだ一ヶ月弱だから今からなのかもだけど他試すか続けるか悩む オーディナリーのビュッフェ 全顔
ナイアシンアミド 頬と鼻の毛穴の気になるところ
アルジリン 目の下のシワほうれい線眉間のシワ
今こういう使い方してるんだけどここにレチノイドかバクチオール足すならアルジリンと交代した方がいいのかな
レチノイドとかバクチオールは全顔に塗ってますか？ >>227
クリームはまだ効果感じない
濃厚本舗のジェルの方が評価がいいけどどうなんだろう
https://item.rakuten.co.jp/noko/112/
KISOと同じ所で作ってそう >>230
レチノールだと>>8にありますけど１ヶ月で7%のシワの改善とかで、まだまだ続いて改善するので。
シワ以外ですかね。3ヶ月くらいで効果がはっきり見えるか判定してもいいかも。そうじゃなく、すぐに変えても効果は続くし。
>>231
濃厚本舗は送料無料がなかったから外してたけど、今メール便が無料なのか。なら、濃厚は同額で根拠のある有効成分が多い感じが。 >>231
教えてくれてありがとう
1080円以上で使える1080円オフクーポンが獲得出来て期間限定で送料無料だったからめちゃくちゃ安く買えたわ
とりあえずどんなもんか使ってみる >>227だけど濃厚本舗が気になってたとこ
レチノール自体はまだ続けるつもりだけど商品変えるか悩むしヒト幹細胞も気になるしw
とりあえず３か月はKISOで様子見ようかな
濃厚本舗試した方また感想聞かせてほしい レチノール系って今こんなに安くなってるんだね、地味に衝撃だわ KISOってまともな商品だったのね
何か楽天で売ってるってだけでスルーしてたけど、アンチエイジング調べていくうちに考えが変わったわ ビタミンAはレチノールだけどね。ビタミンAに慣れてきてるならいいかもね。安いということでゲットして、日を開けて使って慣らしてもいいし。
26日AM2時までセール+送料無料あり+ポイント5倍の濃厚本舗。さらにキャッシュレス決済5%（クレカ使用）とで、かなりお買い得。
ホワイトニングゲルの他によさげなのは
・5%幹細胞美容液 30ml 期間限定送料無料2283円
今KISOは5%30ml3545円、2%60ml2933円。
・リンクルクリーム45g
通常2322円→期間限定送料無料1621円
厳密に計算すると→キャッシュレス1540円+77ポイント付与（実質1463円の約37%オフ、合ってる？？）
レチノールとレチノイン酸トコフェリル。
保湿にスクワラン、ホホバオイル、グリセリン（グリセリルグルコシド）、アロエ。
レチノイン酸はトレチノインのこと、トコフェリル（ビタミンE）と合体し、徐々に作用してトレチノインの刺激を低減。
ただ成分の並び順に見るとレチノールは大量濃度ではないだろう。
安いビタミンC誘導体は乾燥するほう。濃度が高いほど保湿が必要。APPSは保湿作用もあるが、どのメーカーも似た値段。 違うな。KISOも幹細胞が2,981円になってて、さらにキャッシュレスもあるから2832円。
5%幹細胞美容液も
キャッシュレス2168円+108ポイント付与（実質2060円のKISO同製品比べ27%引き？）
26日にセール終わりだからね。 トラネキサム酸ホワイトニングクリーム150グラムの比較
トラネキサム酸2% グリチルリチン酸共通
濃厚本舗は通常時は送料が別だから、取り上げてなかったんだよ。付加成分が多いのは知ってる。
・KISO
キャッシュレス1436円（元1512円、通常1680円との表記）いつでも送料無料
最終価格1421円（15ポイント差し引き）
植物エキス3種
・濃厚本舗 26日まで
キャッシュレス1626円（元1712円）期間限定送料無料
最終価格1541円（85ポイント差し引き）
豚プラセンタ、浸透型コラーゲン、セラミド、ヒアルロン酸、ビタミンC誘導体、植物エキス12種 >>238
appsって保湿作用もあるの？
乾燥するって思ってた ただのビタミンCは乾燥する。浸透のためにリン酸とかくっつけただけのものは、だから、乾燥する。濃度が強いと皮むけレベルまで乾燥する。
・ APS 乾燥しやすい（リン酸アスコルビン酸ナトリウム、リン酸とマグネシウム）
・APM リン酸アスコルビン酸ナトリウム
・APPSは油脂結合で浸透しやすいと言われ乾燥もしにくい。他にVCIP
・グリセリンをくっつけたのが、ビタミンC誘導体の中で1番新しい。
GO-VCなど高かったが、今はKISOの安いのが出てきた>>114
ただ反面で臨床研究がほぼないので、どの程度いいのかの数値的なデータはあまりない。
マニアックには日本の論文を探すとメーカー系のデータがあると思うけど、1論文500円はするから探すのも大変。
買ってもデータがあるかは事前に分からないので。 APSのソディウム=塩が塩はナトリウムなので、APMがマグネシウムの方。 APPS Pひとつはリン酸、Pもうひとつはパルミチン酸=油脂。 ここ2年くらいに出来た、というか目立つようになったそばかすの場合って
どのあたりから試したらいいんでしょうか
レチノール系？ ビタミンC誘導体系？ ハイドロキノン代替系？ ニキビ跡とかの赤みは
アゼライン酸とかでいいかな。
飲み薬でおすすめあったら教えて下さい。
赤みがなかなかひかない 246ですが今31です
毎年秋冬にはそばかす薄くなってたんですけど、近年すっかり薄くならなくなってきて まだ普通のメイクで隠せる程度のそばかすならVCIPとかのC誘導体でも効果あると思う
年齢的に、これを機にシワシミ美白のアンチエイジングを開始始しても良いとも思う
私自身もっと早くにスキンケア気を使ってれば良かったって思ってるし（40代） >>234
>>231だけど同じクーポン来てたからジェル買ってみたよ
ありがとう
>>248
ナイアシンアミドいいよ
飲み薬はわからない 上の流れに便乗ですまそ
濃厚本舗、導入用にとEローションセット買ったら何とエデト酸ナトリウム入り！
よく見なかった自分も悪いが、Gローションの方にすべきだった…
というか他社の方が割高だけど余計な成分入ってないのがあるんだよなあ
機器も微妙なやつ買っちゃったし
久々に導入再開しようとしたら失敗しまくりで情け無いわ そばかすの方は
・肝斑でも臨床試験が複数ある
トラネキサム酸 アゼライン酸 コウジ酸
・肝斑にはそこまでではないが作用の仕方が違うので併用しても効果を増す
ビタミンA B(ナイアシンアミド) C
安さでは、150グラムあって副作用がないからトラネキサム酸、100mlあるからビタミンC誘導体のAPPSだね。
足すならナイアシンアミドも副作用はない。
>>248
赤みは炎症だから、まだ菌が悪さしてるなら殺菌性のあるメインはアゼライン酸やサリチル酸。またはティーツリー、緑茶紅茶成分入り化粧水など。
単に炎症が残ってるのなら炎症に効くもの。筆頭的にはトラネキサム酸、グリチルリチン酸、ビタミンCあたり。
飲んでもトラネキサム酸かビタミンCかなぁ。
>>252
楽天サイトの成分にはエデト酸と書いてないけど
未開封 1週間以内で返品可能
弊社理由なら送料弊社負担と書いてあるよ。 年収予想サイト（2019年・最新版）
この年収予想で350万円以下は池沼レベル
http://2ch-vip.net/jobjob
ブラック企業判別（2019年度・最新版）
現役社員の年収、サービス残業の有無など生々しい情報があります！
転職するときは必ず調べてください！
http://2ch-vip.net/info9 レチノイド反応が普通の生活に耐えうる程度（ニキビみたいなのが２、３個でややかさつく）の時はそのまま続行？
それとも少し空けるか頻度落とす？
盛大に皮剥けたりするのは困るけどあまり間あけて反応起こらないとこまで慣れるに至らないのも困る >>225
ブツブツできたことないからねぇ。感覚がわからないけど。
色素沈着、1ヶ月くらいの盛り上がり、こじれて陥没になってほしくなかったら、
無理せず週1-2回から行った方が。無理せずとも、1-2か月で多くの人は3倍くらいに増やせると思うし、少数の人はもっとゆっくりペースかもしれないけど。 >>253
トラネキサム酸ってそばかすにも有効ですか？
先天性のそばかすと日焼けでできたそばかすがお肌の悩みです
APSとAPPS、レチノイン使用中
薄くはなったけど消えないですね
バクチオールとアゼラインも試してみようかな >>258
ケロイド体質なのでレーザーできないんです
スキンケアと内服でどうにかするしか手段がなくて >>257
AとCを使ってるので、その濃度を高める方向だとバクチオールはいい選択。
>>253 が考え方で、まだ肝斑に効く典型的な美白剤を足してないので、美白剤を足してもいいかも。
ほかはイオン導入とか浸透を高める方向ですね。 カルトよりバクチオールが安い。再入荷したし、再び安すぎるｗｗ
インキーリストのバクチオール 30ml 980円（約500円引き）
＋楽天リーベイツ経由でさらに10%以上ポイント還元
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他にもいくつか安くなってるね
一昨日カルトからバクチオールとアイクリーム届いたばかりで残念 >>261
有益情報ありがとう
リーベイツ経由するのすぐ忘れるからほんとありがたい こんだけ安いとハンドクリームとか色んなところに使えるし、0.5バクチオールは
0.5レチノールと同じらしいから、この製品は1.0バクチオールだから、もしかすると1.0レチノールに近い効果はあるかもしれん。手がツヤツヤにはなってきてる。
あとアフィリエイトとかしてないから心配無用。でもしたい笑 >>265
手に塗るの良いですね
家事でシワシワだから塗ってみようかな
出かける時は手に日焼け止めも塗るんですか？
あ、手袋かな？ バクチオールも日焼け止め徹底しなきゃいけないんですか？ 1.0バクチオールとordinaryのレチノイド2%乳液だとどっちの方が効果が高いのかな
レチノールとバクチオールは同程度って出てたけど、レチノールとグラナクティブレチノイドは違うよね？
両方使ってるけど朝用にどちらを継続するか迷ってる 日焼け止めいるだろうなー。バクチオールは紫外線で分解しない。
>>269
それは初歩の2%次世代レチノイドよりも、
1.0%バクチオールじゃないかなぁ。
次世代塗ってから、バクチオール塗ってもいいし。インキーのバクチオールはかなり強いんじゃないかと思って、
顔の大丈夫な部分には一生懸命重ね塗りしてる。
腕にバクチオールを連日で塗ってたら痒くなったから注意。慣らす必要がある時もあるかと。 >>270
やっぱり塗った方がいいんですね
おすすめの日焼け止めありますか？ グラナクティブレチノイドは１滴塗るだけで翌日から赤みが出るのにバクチオールは割りとたっぷり目に出して何日連続で塗っても大丈夫
グラナクティブレチノイドは手の甲や腕や足なんかにも塗ってるけど赤くも痒くもならないからアレルギーとかではなさそう
顔と首は即反応がでるからバクチオールばかり使ってしまう
単に肌との相性なのかな？ そうなのかぁ。自分は、鼻以外のパルミチン酸レチノールに慣れてたのに、バクチオールではカサカサ痒い痒いになってた。逆だねぇ。
2ヶ月はバクチオールは塗らなかったね。今は慣れて顔全体使える。
顔と、顔よりも首の方が薄いからか反応が出やすいとは言うよ。
だから鼻だけ、両方塗ってたのだけど毛穴が小さくなってる気がする。ビタミンA系強めだと鼻の毛穴にいいのかも。 レチノールやバクチオールって頬の痩けにも効きますか？
ストレスで食欲なくて食べずにいたら頬が痩けてしまって
体重戻しても顔だけ骸骨みたいで気持ち悪くてどうにかしたい >>274
私も頬がこけるタイプなんですが、こけには効かないです
痩せすぎると骸骨になるので体重増やしました。
あと2～3キロ増やしてみてもダメそうですか？ 効果ないんですね、ありがとうございます
年末年始頑張って食べまくります スレチだけどヒアルロン酸入れると良い感じになるよ
自分も頬がこけるタイプの顔だったけど、注入後は綺麗になった、若返った、と言われた
整形はバレてない
ちょうど良く太るのって難しいからね いや塗って効くよ
カフェインとかスリミング剤に入ってるだろ。逆に膨らませるものは知らないけど ゼオスキンからオーディナリーに
乗り換えた方って居ますか？
ゼオスキンから違う製品乗り換えると
ぶり返しが酷いとか言われてるのは
あれは戦略商法ですか？ グラナクティブレチノイドスクワランが顔に刺激強いから使えなくてもて余してたんだけど
成分のシンプルなハンドクリームとかボディオイルとかに混ぜて体に使い初めたら体の皮膚がつやつやハリが出てきた
指のシワとか消えないかなと日焼けに気を付けながら塗り続けてみる >>261
クレジットカード持ってないから買えない
持ってなくてもバクチオール買えるところ探したけどAmazonはバクチオール取り扱ってなかった >>283
プリペVISAか、1番安くは新生銀行とGAICA使え >>282
やっぱり刺激強いよねアレ
買って２日くらい続けて使ったら学生時代以来見たことない
立派なニキビが2つもできて驚いた
１週間ぶりに使ってみたけど数日でニキビできる予感 アトピーだから寝る前ステロイド塗ってるんですけどレチノールと併用できるんでしょうか？ ここで聞くより美容皮膚科の医者に聞いた方がいいです >>287
併用はできるよ。
ビタミンA反応とかアレルギーを、ステロイドが隠してしまうかもしれないことに注意。
ステロイド副作用のステロイド皮膚はビタミンで改善するかもしれない。詳細>>122
オーディナリーのB5に保湿力があるから、これもアトピーに使えるかと。 オーディナリーのナイアシンアミドのモロモロってすごいね
次はインキーリストのナイアシンアミド使ってみる
スキンケアがインキーリストとオーディナリーのみになってしまったけど調子いいからつくづく値段じゃないんだなと思う >>290
蓋的なものもインキーリストやオーディナリーで間に合ってますか？
なんとなく内部は潤いある気はするものの、なにぶん皮向けするのでどうしてもこってりした蓋を求めてしまってます >>291
まにあってるよ
自分語りでスマンなんだけど以前はデパコスライン使いしてて敏感肌の乾燥肌だと思ってたけどレチノイドやビタミンCやナイアシンアミド使うようになったら肌が丈夫になったのかだんだんと蓋がいらなくなった
皮向けするなら少し頻度や濃度を減らしたりする方がよいのでは？？
わからんけど >>292
素晴らしい！
まずは頻度減らして皮向けをなんとかしてみます イオン導入って良いのかな～？
YouTubeや5ちゃんで検索した感じだとあまり賑わってないみたいだけど レチノールイオン導入は聞いたことないな
めちゃくちゃ荒れそう イオン導入＝ビタミンC誘導体だと思う
劣化激しくて毎日イオン導入しはじめた
イオン導入、オーディナリーレチノールでシミが薄くなったよ ここを参考にしてOrdinaryでレチノール、ビュッフェ、ナイアシンアミド、カフェインソリューション、ビタミンC23%を買ったんだけど、ビタミンCとの併用はダメな物が多いですよね
OrdinaryのビタミンC23%はじゃりじゃりの使用感が衝撃ではあるものの数日使っただけでくすみが軽減してとても気に入りました
隔日でビタミンCとレチノールを使い分けてるんですが、エンビロンにCブーストがあることをおもうと物によってはレチノールと併用しても良いのかな？
朝：ビュッフェナイアシンアミドカフェインソリューション、アンブリオリス、ラロッシュポゼの日焼け止め
夜(ビタミンCの日)：ターマルウォーター、ビタミンC23%、アンブリオリス
夜(レチノールの日)：ターマルウォーター、ビュッフェ、レチノール5%、エンビロンACEオイル
ちなみに肌だけは丈夫でエンビロンの4でも一切a反応なかったです
長文本当にすみません Life-FloのレチノールとマッドヒッピーのビタミンCセラムの併用は問題ないですか？
ここを見てニキビ肌にナイアシンアミドかビュッフェかどちらがいいか迷ってます。 レチノールとビタミンCの組み合わせは大丈夫
ただどのメーカーのどの商品でも大丈夫とは言い切れんし気になるならメーカーに問い合わせろ ordinaryのビタミンCといえば23%のが有名だけどナイアシンアミドと併用できるビタミンC誘導体10%のやつも使用感好き
ニキビに効いてるかは分からないけど刺激は皆無だしたくさん塗ってもべたつかなくてモチサラになる >>299ありがとうございます！
結局ビュッフェと、ここで見たordinaryのビタミンCクリームと、通称血みどろのピーリングを購入してみた。 ということはビュッフェさえ諦めれば夜はビタミンCとレチノールが使えるのか
ACEオイルがあるぐらいだからそりゃそうですね
Ordinary知ってから夜のお手入れが本当に楽しい
ありがとうございます LDK見たら、ポーラのリンクルショットは何回試しても効いたって書いてあって
リサージのリンクルシューターも評価が高かった theordynaryグラナティブレチノイド2%これのせいか
頬の一部分だけずっとひび割れするんだけど、どうしたらいい…
痒くて数日で使用中止してもう数ヶ月になるというのに >>304
それはもう皮膚科行ってステロイドかもしれない
オーディナリーのレチノールとビタミンC攻撃でもクマとほうれい線とシワが改善されない
美顔器でイオン導入したらシミは薄くなったけど、老化でくいとめようがないのかな >>304
たしかに、炎症ならステロイドかも。
それか保湿か。んでダメなら何かわいてるなら、この両方は効かない。
>>305
クマは色素沈着じゃなくて、たるみジワ？ >>300
リン酸アスコルビルマグネシウムソリュ―ション10%で合ってますか？
敏感肌でordinaryのVCは諦めていたけど使ってみようかな
刺激が苦手なら他のクリームと混ぜてもいいらしいし >>307
そうそれです
個人的に刺激は全く感じないかな
少し粘土みたいな不思議な匂いするから鼻が敏感な人は気になるかもしれない
けど使用感はかなりいいからおすすめです ordinaryの酸系をいくつか試してみて、わたしの場合ピリピリ感はAHAピーリング＞グリコール酸＞乳酸10%の順だった
エンビロンのダーマラックはグリコール酸とAHAピーリングの間位のピリピリ感
アゼライン酸のピリピリ感は慣れても消えないなぁと思ったら
>>10
にちゃんと書いてあったんだね グラナクティブレチノイド乳液2%使ってたけど乳液2%もスクワラン2%も品切れだったから5%買ったら皮向けした
オイルに薄めてめちゃくちゃ慎重に使ったつもりだったけど強いね >>309
アゼラインそんな言うほどゴソっと落ちる？ >>311
正直毛穴への効果はまだよくわからない
ニキビが枯れるのは早くなったよ >>305-306
肉割れはしてないよー
皮だけw塩湖みたいに浮いてくるんだよ…
オイル塗ってファンデしてるけど、なんかやっぱパサパサ浮いてる
ビーグレンのCセラムを常時使ってるけど、C併用ダメとかあるのか…難しいのぉ…
アルファリポ酸とかも買ったものの、使いどころ分からないw みんなどんな感じで組み合わせてるんだろう
朝 apps Matrixyl ナイアシン バクチオール
夜 バクチオールの代わりにレチノイド5% >>308
ありがとう！使ってみます
鼻の毛穴に効くといいな
ついでに
ordinaryのαアルブチン2%（VCなしの）がくすみ抜けに良かった >>224
時間置いてからでも併用不可？
先にVC塗って髪乾かしたりしてからナイアシン亜鉛とか ネットの情報だけでは何が正しいのかわからないです
・オーディナリーのナイアシンアミド亜鉛は亜鉛が入ってるからビタミンC系と併用不可
・ナイアシンアミドはビタミンC系との併用不可
どちらが正しいのでしょうか？ キチガイおじさん乗り込んで来そうだけどordinary専スレが出来ればこことか他のスレにコピペ連投しに来た時はスレチの一言で追い出せそうだわ
でもその場合はordinaryスレがおじさんのゴミ箱と化してしまう 今の化粧板は200スレまでの設定だから
人の少ないスレはすぐ落ちるよ。
それを考えて話題をオーディナリーだけにする理由があまりない。どうせこっちに来るよ。 そっか。
自分元々エンビロンユーザーで３年くらい使ってたら赤ら顔になっちゃって、どうやらレチノールにアレルギーでたみたいでさ
んで、オーディナリーのレチノール以外を使ってて
ここはレチノールスレだからレチノール以外のオーディナリーの組み合わせとか知りたい場合はスレ違いになっちゃうかな？って オーディナリーの組み合わせ知りたい
各種ビタミンCの使い心地とか
ビュッフェについても気になる
けどこのスレでやってもいいならそうしたい
あんまり流れ早くないし 使用感とか組み合わせとかググれば山ほど出てくるし公式にも載ってるけど
ここで話すのは勝手だけど例の爺を崇めたりゴマするのだけはやめてね調子乗るから 荒らしはほっといてね
結局は成分の話しになってメーカーとかじゃないから、レチノール系メーカー総合なわけで組み合わせの話とか大丈夫だよ KISOのレチノールは冷蔵庫保管じゃないけど濃厚のは冷蔵庫なのな
冷蔵庫面倒くさいけど冷蔵庫のほうが効果ありそう >>324
長文の人？ちょっと変わってるけど有益な情報いっぱい書き込みしてくれてると思う
どのスレでもネガティブなことしか言わない人より全然良いと思うけどね The ordynaryのナイアシン亜鉛とオイルは併用可能？ 基礎をほぼオーディナリーとインキーリストと濃厚で揃えてる
ここだとありがたいです どのスレでもって本人乙過ぎるわ
どのスレでも住人から嫌われてフルボッコだもんねぇ >>314
ナイアシンとレチノール、バクチオールは顔全部に塗ってます？
朝 ビュッフェ、ナイアシン、アルジリン
夜 ビュッフェ、ナイアシン、バクチオールかレチノイド
ビュッフェ以外は毛穴とシワの気になるとこだけ塗ってる
マトリキシルは買ってみたけど重すぎてイマイチだった >>332
化粧水とかクリーム系は使ってないの？
ビュッフェ気になるけど化粧水のように使ってたらすぐなくなりそう 横からごめん
朝、ビタミンＣ誘導体の化粧水、他社の化粧液、ビュッフェ、ナイアシンアミド(はぶくこともある)、バクチオール
夜、ナイアシンアミドまで同じ、グラナクティブ5%、ナチュラルモイスチャライジングにセラミドオイル混ぜ
たまに乳酸や赤いピーリングを夜に使ってる >>333
最初と最後はプリオールの化粧水と乳液使ってる
オーディナリーのNatural MoisturizingFactors +HAも使ったけど顔に乗ってるだけな感じでダメだった 総合スレだからここで話していいですよ。もっとオーディナリーだけのレスが飛び交ってるなら立てればいいけど、化粧板は200スレしか保持しないから、
有名メーカーや一般的な話題のpartが続いてるスレがほとんどでしょ。どうせスレ落ちするから、ここで話してもいいですよ。
そもそも邪魔になるほどレスが多すぎてって展開もないし笑
朝 ブッフェ、エンビロンACEオイル、バクチオール、
夜 乳酸か、ポイントニキビならサリチル酸+アゼライン酸、あとは朝と同じ +アルジルリンやDMAE
ケミカルピーリング 翌日に1日外に外出とかでなければ、2週間から3ヶ月くらいのゆるーい間隔で
>>313 アルファリポ酸は、ニコラス・ペリコンが推してて抗シワとキズ痕に効くと言っている。強い根拠はない。
ペリコンは、アルファリポ酸のある状態で、紫外線に当たると劣化した皮膚を優先的に破壊するようになると言っている。
だから自分は10年以上前から、夏にはタイムリリースのアルファリポ酸サプリメントを飲んでる。
アルファリポ酸の機能は、ビタミンAとCとEが機能を失った時に回復させること。 >>337
ふぇえぇ、ありがとう
ピーリング好きだけど、The ordynaryの赤ピーに乳酸にスッピンでアルファリポ酸やったらすごい事になるんかなw
専スレというより、併用不可とか禁忌の表がブランド毎、成分毎
皆欲しいんじゃないかと思ったり オーディナリーで、とにかく保湿したいならこれ買っとけ！(ただしモロモロが出ないやつ)が知りたい >>332さんと似たような構成だけど
化粧水→馴染みよくするだけだから軽ければなんでもいい
芳香蒸留水か安いハトムギ系
クリーム→メイクものと接着する蓋だからバーム系がいい
イハダバームかワトゥサのアズレニアをハンドプッシュで
色々試行錯誤してこれで落ち着いてる
蓋がバームだとオーディナリーのモロモロ出にくい気がするよ あやふやですまないんだが有効成分は3種類くらいまでがいいってアメリカ皮膚科学会だったかオーディナリーだったかが言ってた記憶で、それが頭にあるからもっと沢山使いたい気持ち抑えてるんだけどこれについて詳しくわかる人いるだろうか
ちなみに
朝 トラネキサム酸とapps入りの手作り化粧水→ナイアシンアミド→バクチオール
夜 バクチオールの代わりにグラナクティブレチノイド5% >>340
似た構成で自分もハトムギ使っててだいたい全部顔全体に使ってる
あとは肌の状態に合わせて酸系をたまに入れてる
モロモロはオイル系と馴染みが良いのかも？
ナチュラルモイスチャライジングだけだと足らない気がして上にオイル重ねることが多いけど、そうするとモロモロがましになる 朝グリコール7%、ブュッフエ、ナイアシン、クリームHA
夜はクリームの代わりにレチノール5%スクワラン
顔がピリピリするけど結構丈夫なんで数分たてば平気になる アラフォー鼻の毛穴をどうにかしたくて
使い始めて1週間だけどいい感じです >>339
好みか分からないけど植物100%スクワランとか >>341
オーディナリーのサイトに有効成分は3種類までって書いてあったよ グラナティブレチノイド2%の後にナイアシンアミド亜鉛の順番だとモロモロでないね
最後に亜鉛だと大丈夫なのかな >>346
オーディナリーの公式だったか！
ありがとう、すっきりした 有効成分って3種類までなんだ
知らなくてあれこれ使ってた まあ「駄目」っていうより、あれこれ使っても肌が追いつかなくて効果が出にくいとかそんな感じだと思う 組み合わせ増えれば増えるほど色々混ざって思わぬ弊害や副作用が出るかもしれないから、あんまり多くない方がいいんだと思うよ
特にオーディナリーは濃度高いから顕著だろうし
化粧水→buffet→グラナティブレチノイド乳液→クリーム
の手入れで、尿素＋グリセリン化粧水だとBuffetめちゃくちゃピリピリしたよ
シンプルな化粧水に変えてマシになったので組み合わせが悪かったのかなと
ordinary商品同士の組み合わせ禁止項目は出てるけど、手持ちの化粧品併せる時も気をつけないとだね >>344
同じ悩みがあります、、。
使っているのはどれですか？ インキーリストのトラネキサム酸ぼやぼやしてたら売り切れてたからNOKOのトラネキサム酸ジェル使ってみたんだけど使い心地が凄い良い
ジェルってするする塗れていいね >>353
NOKOのトラネキサム酸ずっと気になってました
ビュッフェ→ナイアシンアミド→レチノイド→ナチュラルモイスチャライジングの順序だと
ナチュラルモイスチャライジングの置き換えで良いのかな？？ >>354
どうなんだろう私もわからん
ID変わってるけど>>341が自分で
apps化粧水→ナイアシンアミド→グラナクティブレチノイド5%スクワランとトラネキサム酸ジェル混ぜて使った
今ビタミンC、B、Aと漂白剤だからあと抗酸化でE足したいけど種類多すぎかなと思っている >>355 NOKOのトラネキサム酸ジェル良かった！
KISOのクリームより馴染みやすくて使用頻度高い
保湿力もある
インキーのは見ると大体品切れしてる >>313だけど、あんなに塩湖かっていう位皮向けしてたのに、
化粧水をグリセリン入り白潤のに変えたら治まった…
グリフリやって1年くらいだったけど、日和ったw
これはこれで結果オーライだけど… オーディナリーの「3種類」っていうのは、3種類以上つけると肌の上で化学反応起こしてしまって危険、って話でもないみたいよ
詳しく覚えてないけどニュアンス的には、あまり重ね過ぎても無駄っていうかそれぞれの美容液の良さを生かしきれないみたいな感じだった@店舗 >>355
グラナクティブレチノイド5%スクワランちょうど買ったところなのと
ナチュラルモイスチャライジングなくなりそうだから
トラネキサム酸混ぜて使ってみようかな
私けっこういろいろなの使ってるけど肌の調子いいから
気にせず使っちゃってる Ordinaryのセラムファンデーション良いね
セミマットなのに乾燥しないし崩れない
どういう点がセラムなのかな >>354
ブッフェとレチノールは一緒に使えないと思ってた >>358
>>341だけどありがとう
危険ではないけど生かしきれないなら使いたい成分を朝晩で変えて使ってみるよ >>361
1.2nニュートラル
基本的に標準色で、資生堂だとオークル20です
ボビイブラウンのセラムファンデが至高だと思ってたけど、Ordinaryは価格10分の1なのに同じぐらい使用感が良くて衝撃
艶出したいときはボビイ、マット気味にしたいときはOrdinaryです >>355
オイル系とジェル系って混ぜても大丈夫なんですね
今度試してみます >>364
詳しくありがとうございます
私も資生堂オークル20なのでとても参考になりました
早速購入してみます トゥベールAPPSでパック・セラミド、kisoハトムギ、ordinary ナイアシンアミド、nov2クリームの後に、皮膚科で貰ったディフェリンゲルを寝る前に塗ってるんだけど、オーディナリーレチノイド、もしくはバクチオール使っても平気？
ディフェリン使ってると併用できないかな？ トレチじゃあるまいしレチノールごときに神経質にならんでいい 369みたいな変なのたまに居るから、331とかみたいな知識ないのに頭だけおかしいの居るから気をつけてね
>>368
ディフェリンが、トレチノインの作用を模倣した副作用低減版で、皮膚科のやつは0.1%で、効果をレチノールに換算すると臨床試験ではない推測だけど0.2%から0.3%と思う。
オーディナリーレチノール1%、インキーにレチノール1%+次世代0.5%の単体製品はあるから、合計それくらい行ってもぜんぜんいいかと。
ディフェリンでビタミンA反応が出なくなった状態なら、肌が慣れたから足せるかもしれない。
なに使ってても、この慣れた状態にインキーのバクチオール（1%もあるし）を足すのが一番ビタミンA反応が出にくいかと。
>>355 ビタミンEは臨床試験が多くないからね。 >>344、>>352毛穴は難しいのがある。
イチゴ鼻について皮膚科医の見解 https://ishicome.medpeer.jp/entry/849
だからこのスレで使ってる感じで良いのよ。ただ改善が難しいのがある。
>>96とかにも書いてるから
乾燥毛穴= 保湿で狭くなる、そうじゃないのもある程度狭くなる
色素沈着毛穴= 毛穴が黒ずんでいる。ケミカルピーリングやトーナーで角栓を分解しやすくする。角栓を餌にする皮膚常在菌が炎症促進物質を出している。
ビタミンC系、トラネキサム酸とか美白が効いてくると目立たなくなる。
たるみ毛穴= これが一番研究されていない様子。角栓とか溜まってなくても40代では毛穴が拡大することがある様子。文献がないのでよくわからん。
紫外線の強い地域では拡大傾向が大きいとも言われている。
傷痕毛穴=角栓が大きすぎてかなり押し広げられたとか、激しいニキビの跡は、なかなか難しい。
徹底保湿で目立たなくはなるが、根本的にはビタミン含む美容皮膚系とされる。
安全で割安な順に行くと、
・まず角栓は溜まりにくいように、トーナーやケミカルピーリングをする。ただし毛穴が大きいと拡散をとると逆に目立つよ。
・ビタミンA系とCの併用でコラーゲン増加してみる。あとビュッフェなどペプチド。
・それらをイオン+音波導入して深くまで届ける。ここまで金銭的にもリスクは低い。地道に行くしかないんじゃないかな。
・ダーマローラーとか、フラクショナルレーザーだが、美容皮膚科では高額な割に効かないという声も結構ある。 >>368です
>>370
詳しく分かりやすくありがとう！ディフェリンと併用大丈夫そうですね！皮膚科で貰った薬だから、ディフェリンの方が強いとばかり思っていたので 助かりました。
使用する場合は、化粧水(APPS)→レチノール→美容液→クリーム→ディフェリンで順番okですか？
最後のクリーム→レチノール→ディフェリンの方が良いのかな？ また呼び寄せたのか
せっかくどっかいってたのに
オーディナリーおばさんも専スレ立てればいいのに 濃厚のレチノールは旅行とか行くときに便利なチューブタイプだけど
何％なのか書いてないんだよね
KISOのよりパッケージは使いやすくて良いんだけど >>374
濃厚のは冷蔵庫保管じゃなかったっけ？
旅行とかには不向きっぽい
確かに何％か気になるよね
高配合っていうなら表示したらいいのに ニュース投下です～
掲示板で空のボトルをリサイクルするアイデア（国際美容雑誌アルーア）
https://www.allure.com/story/the-ordinary-empty-bottles-reuse-recycle-reddit
オーディナリーのボトルがカワイイので捨てたくない。ボトルどうしてますか？
・パックの余分な液体を保存して使っている。
・好きなオイルを入れて使っている。
・ボトルに植物を差し木する
・絵具を薄める時の水差しとして
・インクの保管
・料理用のバニラエッセンスの保存。コーヒー、お酒に垂らすのです。
・香辛料入れ
スカーレット・ヨハンソンがインキーのヒアルロン酸セラムを使っているようだ。（アルーア）
https://www.allure.com/gallery/golden-globes-2020-affordable-drugstore-makeup-beauty-products-red-carpet
スカーレット・ヨハンソンはインスタにスキンケアを公開（marieclaireオーストラリア）
https://www.marieclaire.com.au/scarlett-johansson-golden-globes-the-inkey-list コスモポリタン・フィリピン
オーディナリーのグリコール酸にはタスマニアピアベリーが含まれ刺激がある場合がある（アレルギーのことか？）
https://www.cosmo.ph/beauty/skin/best-glycolic-acid-toners-a1292-20191229
敏感肌のあなたが避けるべき9成分（グラマー）
・レチノール 敏感肌では赤みと皮剥けが激しい場合があるので、代わりにバクチオールが使えます
・サリチル酸 ニキビを減らすが乾燥する傾向もある。代わりにウィッチヘーゼル（マンサク）
・ココナッツオイル 代わりにホホバ
・ヒアルロン酸 他の美容製品の浸透を高める場合があり、代わりにスクアラン
・過酸化ベンゾイル（ニキビ用） 代わりにアゼライン酸
・AHA 代わりにPHA
・ビタミンE 代わりにメラトニン
・ハイドロキノン 代わりにトラネキサム酸
https://www.glamour.com/story/skin-care-for-sensitive-skin バクチオールって ここでよく出てきてる成分(ナイアシンアミド・ビタミンC導入体・APPS、AHAなど)合わせちゃダメなものありますか？
妊婦さんでも使えるって事は何でも大丈夫なんですかね？
ナイアシンアミドとビタミンC系は一緒はダメなんですよね？ >>372 順番は最後の方は同じようなものだから試行錯誤してくれい
>>378 バクチオールは組み合わせの問題を読んだことはないよ。オーディナリー のナイアシンアミドには亜鉛が入っているので、亜鉛がピュアなビタミンCと相性が悪いよ
迷った時は成分両方が入った製品が出てないか検索してみ。下記のような使用慣行もあると分かる。
https://www.aoyama-eluclinic.com/blog/2018/06/3antioxidant-gel-604942.html EGFって安全性はだいじょうぶなのでしょうか。
１００ｍｌに1㎍入った美容液を買ってしまいました。
すべすべになりすぎるので… オーディナリースクワランどんなふうに使うのがよいですか？
綿棒とかコットン使って乗せる感じとか
刷り込む感じとか
直で指とか？？ オーディナリーの2%エマルジョン、公式が公認してる通販じゃ全然在庫復活しなくない？sephoraやcult辺りで在庫あるの見たことない…。
5%スクワランに手を出すべきか悩むわ >>383
私は仕方なく5％をオイルや乳液で薄めてる
効果薄れそうだけど >>385
なんで効果薄れそうなん？
ちなみに私も5%薄めて使ってる >>383
入荷メール登録してるけど去年から一度も来ないねw
仕方ないからバクチオールついでにインキー色々試してみてるけど
肌なじみはオーディナリーよりインキーの方が好きかも
ナイアシンもいいしアイクリーム二種がどっちも好き オーディナリー公式系はどこも売ってない(泣)
楽天とかAmazonだと倍以上して買いたくないー 半年ぐらいレチノイド2%エマルジョン使ってて先月から5%に変えたけど良い感じだよ
朝バクチーオール追加したせいもあるけど
今の濃度が肌になれた場合のステップアップのオススメありますか？ 塗った瞬間に顔が赤くなるのは無視していい反応？
スクラワン5％だけどたぶんオイルに反応してる
メラノCCとか馬油でも同じ
10分くらいで収まる この間セット買ったんだけど天然保湿因子のクリーム入ってなかったんだよね
箱開けたら入ってる筈の場所になんにもなくてびっくりしちゃった
海外と返品のやりとりするの面倒だし別に保湿クリーム持ってるから別にいいやってスルーしたけど、商品の管理どうなってるのか疑問に思ったわ >>392
バクチオールとかナイアシンアミドとか色々注文して到着待ちだったけど、ordinaryのレチノールも使ってみたくて購入しました！
情報ありがとうございます。 >>390
同じステップで進んでて、次はインキーリストのレチノール1%セラム買ってみたよ
グラナクティブレチノイド＜レチノールだと思ってるけど自信はない
レチノールじゃないけどインキーリストのヘンプクリームが気になってる >>395
ありがとうございます！
私も年内にはチャレンジしてみたいな
レチノイド5%に慣れてたらレチノールは低濃度で慣らさなくても1％からでも大丈夫そうなんでしょうか？ オーディナリーの中ではレチノールよりグラナクティブレチノイド5%の方が効き目が強いんじゃなかったっけ？
あくまで刺激はレチノールの方が強いって話だった気がする
他社にはもっと高濃度のレチノールがあるのかな？ バクチオールとグラナクティブレチノイド重ねづけしてる人いるかな みなさん何歳くらいからレチノール系始めましたか？
20代半ばからの使用は早すぎるでしょうか？ >>399
20代半ばではシワはほぼないからね。老化の兆候が出てきた時に遅らせることにはなるかも。あと、美肌にはなるかと。
ニキビができやすいなら使ってみてもいい。
既に美肌なら効果を感じるものがないかと。 >>10
アゼライン酸
全然刺激ないわw
肌詰まってんのかなwww >>397
何処かに載ってたんですか？
海外の美容系ユーチューバーはレチノールのほうが効き目強いと言ってましたけど実際のところどうなんでしょうかね look fantasticでインキーリストのバクチオールが品切れになってる。
昼頃まではあったのだが。また入荷されることを願う。 >>403
公式が記載してる限りだと、granactive Retinoid 5%とretinol 1%が同じHigh Strengthと表記されてるよ
効き目に大きな差があるなら区別して書かれるんじゃないかな
https://theordinary.com/product/rdn-granactive-retinoid-2pct-in-squalane-30ml
Granactive Retinoid 2% Emulsion (Moderate Strength, No Irritation)
Granactive Retinoid 2% in Squalane (Moderate Strength, No Irritation)
Granactive Retinoid 5% in Squalane (High Strength, No to Low Irritation)
Retinol 0.2% in Squalane (Low Strength, Moderate Irritation)
Retinol 0.5% in Squalane (Moderate Strength, High Irritation)
Retinol 1% in Squalane (High Strength, Very High Irritation) >>404
さっき買おうとおもったらカゴに入れておいたのが無くなってた
同じ値段でまた出るかな >>399
まだ頼らない方がいいんじゃないかなって気はする 大手化粧品会社のシワ対策化粧品は日本の法律の兼ね合いで有効成分を大量には入れられないし、広告宣伝費やら大人数の人件費も価格に上乗せされてるよね
「手に入りやすい」「効果が薄い代わりに肌トラブルが起きづらい(検証をしっかりやってる)くらい」辺りのメリットはあるかもしれないけど敢えて手は出さないかな
大手のデパコス・プレステージ商品にガンガン金掛けられるなら、同じ金額分の美容医療受けた方が効くんじゃないかね 化粧品は所詮、化粧品止まりよ
サプリが医薬品レベルにならないのと似たようなもの
高額な価格の大部分は広告宣伝費や人件費などで占められてる
たとえ有効成分がスズメの涙以下の配合比率だとしても
「ちゃんと入れてんだから嘘は言ってない」という世界
>>410
＞「効果が薄い代わりに肌トラブルが起きづらい(検証をしっかりやってる)くらい」辺りのメリット
これも「大手ならまず間違いはない」っていう安心感が白斑事件で崩されちゃったよね… あと広告宣伝によくあるテクニックとして
価格が高いと期待値も高くなる＝客が勝手に
「これは絶対良いもののはずだ」と思い込んで買ってくれるというのもある
かならずしも高けりゃ良いってもんではない 「化粧品は所詮、化粧品止まり」
「サプリが医薬品レベルにならないのと似たようなもの」
↑ 法律のことも科学も何も分かってない
1. 例えば、レチノールは医薬部外品であり、化粧品ではない。これは食品に例えるとトクホに似ていて、単なる食品・サプリメントではない。科学的根拠があるので効果を表示できる。
2. 海外の医薬品が、日本で化粧品になっている。アゼライン酸は海外で医薬品で、日本では化粧品です。日本で認可をとっていない化粧品のカテゴリーでは効果を表示できない。
日本で法的に医薬品になってなかったら、日本では効果を発揮しない。
劇薬指定があれば、どんなに効果がなくても市販品に降りてくることは無い。処方箋が必要。
反対に、一定の安全性があれば内服トラネキサム酸みたいに一般医薬品に降りてくる。
さらには、サプリが効かないということもないし、ガイドラインにもサプリは登場する。
結局は、科学的根拠があるかどうかでしか判断できない。法的カテゴリーは効果とは関係ない。 日本で法的に医薬品になってなかったら、日本では効果を発揮しない。 そんなことはない。
と書きたかった。 法的兼ね合いで成分を大量に入れられない。
これもない。結構大量が限度。 日本で化粧品、海外で医薬品があるだろう。効果が出たらじゃないよ。それにレチノールは医薬部外品なので効能を表示していいって言ってるだろう。
治験で効果が出たらだよ。その国の治験で効果が出たら法的に医薬品に承認されるだけ。その国で治験を行わなくても、またどの国でも医薬品でなくても、治験ではない臨床試験もたくさんある。
効果が出たら医薬品に登録されるのではない。医薬品は、治験登録してから効果が出たもの。
だから海外で医薬品、日本で化粧品のものもある。実際には、効果があるかどうかは治験ではない臨床試験でも確認できる。 どんなに効果がなくても劇薬など危ないものは処方箋医薬品、
使用経験があり危なくないものは薬局で買える一般医薬品に下がってくる。しかし劇薬より危ないかなり古い薬も法整備の不備で薬局に残ってる。
また化粧品には、医薬部外品があり効能表示できる。
日本でレチノールの効能表示が認められた2017年以前はレチノールに効果がなかったとも言えない。
効果は実際に存在するので、法的な承認とは関係なく存在する。法的な承認は効果ではなくて、申請と効果のセットでつくので、効果があるからといって申請がなければ医薬品に指定されるということはない。
申請をするということは治験費用がかかるので、それが回収できるメドがないなら行われない。治験申請がない医薬品承認がないからといって効果がないということはない。医薬品だということは一定に危険だとは言える。
医薬品でないものより効果が高いということはない。医薬品承認の基準は最低限の効果があったということだけで、効果の高さではない。 >>174のように、
複数の試験で、トレチノイン（海外では医薬品）とレチノール（医薬部外品の化粧品）の効果は同じ。トレチノインは副作用が強いので化粧品の扱いに下がってくることは無いだろう。
さらにレチノールと同等の効果だというバクチオールの臨床試験がある。これも治験ではないので、何か承認があるわけではないが、臨床試験で効果が確認されている。
エステル化して副作用を軽減したトレチノインである、次世代レチノイドは化粧品成分で医薬部外品でもない。効果発揮の主体はトレチノインなので、効果がないことも期待できないし、医薬部外品の承認すらない。
こうしたものを使えば、効果は既に化学で確認されているので、大勢が効果を感じることになる。（100%全員に効果が出るわけでもないので、少数は効果を感じない）
化粧品で言えば、同等の効果で副作用を軽減し医薬品から化粧品へと下がってきているという動きがある。 バクチオール届いて使ってみたんだけど、乾き早いね！
ordinaryのナイアシンアミドも使ってみたんだけど、ピリピリしちゃった。どれくらいの量をぬって良いのか分からん… めっちゃ連投してる人怖いわ
ゆーて国内大手はA反応出るようなレベルの高濃度の商品はクレーム恐れて出さないだろうから、ここに来る猛者達には物足りないでしょ
良くも悪くも万人受け志向 グラナクティブレチノイド2%化粧水の前につけるの？！
反応出ないのはそういう事だったのか？！ オーディナリーとかインキーリストとかいろいろ試しすぎて落ち着く場所がわからなくなった
バクチオールとビュッフェが使い心地よかったからこれでいこうかな。クリームが決まらない 原料系やオーディナリーやインキーリストで肌劇的に変わったからわざわざ高いお金出して他の商品使う気に全くなれない
appsパウダーがちょっと高いし面倒くさいけど今の状態から悪くなるのが怖いからやめられない
高いお金出して悩み尽きなかった私に教えてあげたいわ >>424
美肌安定本当に羨ましい
最近始めたのでThe INKEY List Bakuchiol Moisturiserしか使ってないけど頑張る >>424
ちなみに使用しているのを教えて欲しいです >>425
>>426
多分ここの皆様とあまり変わらないと思うんだけど..
朝
appsを水に溶かしたもの→オーディナリーナイアシンアミド→インキーリストバクチオール→トラネキサム酸ジェル
夜
バクチオールをオーディナリーグラナクティブレチノイド5%に変えただけであとは一緒 あ、appsはトゥヴェールでトラネキサム酸ジェルはNOKO >>428
ありがとうございます
ちなみにクレンジングとか洗顔は
普通のですよね？ >>422
ビタミンAは脂溶性ビタミンだよ。ビタミンADEKが脂溶性。脂溶性はサプリでも過剰摂取注意。ほかの水溶性はとりすぎてもおしっこに出る。
乾いてる状態で塗るんだよ。水は油を弾くでしょ。 グラナクティブは1番最初って事は、バクチオールも1番最初？ よくわからないけど。重要だから言うけど、よくわからない。
ただ最後に皮膚刺激の起きやすかったA系→バクチオールの順が正しいかと
まず、先に刺激性の強いビタミンAが吸収されて利用され、反応を起こさなくなる。その上から反応の出にくいバクチオールを塗れば、バクチオールがすべて吸収されず残っても反応を起こしにくい。
バクチオールを先にするとビタミンAが作用すべき部分に先にバクチオールが収まり、その上から塗ったレチノールなりが溢れたら、この溢れたレチノールの方が皮膚刺激を強く起こすだろう。 ビタミンAが収まるべき場所が水分で濡れた状態、お風呂上がり2分後のような状態では、脂溶性であるビタミンA系は軒並み弾かれ利用されず、かつ皮膚刺激を起こしやすいかと。 >>431-434
ありがとう
化粧水→グラナクティブの順で始めて皮剥け酷くて、
しっとり化粧水に変えたら反応治っていい感じ。思ってたw
今夜から準備正すよ とあるメーカーの次世代レチノールの取説には洗顔後の乾いた肌に塗ってください。その後15分ほどおいてからいつものスキンケアを～って書いてあった
なるほどね >>430
オーディナリーの血みどろピーリングを本当にたまに使って、普段は洗顔に酵素パウダーを使ってるよ
洗顔と半量にする時はコスメデコルテ、全部酵素パウダーの時はsuisai
クレンジングはドランクエレファントの緑色の蓋のバームみたいなやつ >>438
詳しくありがとう
レチノールスクワラン使うようになって
日焼け止め気にしないといけないんだけど
仕事で運転するので
ここ数日冬なのに西陽がきついから
こんなにほっぺたあつくなるかな？と
普通の化粧下地とファンデーションだったけど
アネッサみたいな強力日焼け止めの方が
良いかもしれません >>437
グリコール酸入PH3のWiQo美容液と似てる
洗顔後最初に塗り30分後にいつものお手入れ開始 結局 乾いた肌に1番最初に使った方が良いのか…
収まる場所が水分で濡れた状態ってことは、お風呂上がりや化粧水後、ordinaryのレチノール(ビタミンA)の方が良いって事？
その後にナイアシンアミドとか計2種類位出足して、バクチオール重ねてもOKって事だよね？ あ、ごめん。
お風呂上がりだと刺激があるからって書いてあった。
化粧水とかぬって 少し時間おいてからの方が、刺激が無いって事ですね the ordinaryナイアシンアミドは、トゥベールのクリスタルパウダー(パルミチン酸アスコルビルリン酸3Na)と併用できませんよね？
トゥベールからappsとナイアシンアミドのクリスタルエッセンスがあるから もしかして一緒に使っても平気なのかなって。 ordinary、レチノールとナイアシンアミド、併用していいの？ >>445
レチノールとナイアシンアミドは併用しても大丈夫ですよ。 >>446
どうもありがとうございます！使ってみます！！ >>444
純粋なビタミンCとの併用がダメだからいけると思って使ってるけどダメなんかな？
わからん 気になるのがグラナクティブレチノイド
目のシワには塗りたい
でも目に入ると危険
皆どうしてるの？？目尻のシワきわきわに塗って乾いたらアイクリームとか？？ >>449
2%乳液は目元OKじゃなかった？
5%スクワランをギリギリまで塗って乾いてから次…ってしてるけど、たまにお手入れが終わってから目に刺激を感じる時があるよ
塗ってすぐじゃないけど多分5%スクワランかなぁ
せっかく塗っても目尻は涙で流れてしまう
バクチオールも同じく granactive retinoid は副作用が少ないと言われてるけど元々皮膚が薄めな人が使っても大丈夫？
今までレチンAや市販のレチノールが入った目元美容液クリームは余計目元のシワが目立って逆効果だった レチノールやビタミンC塗ると乾燥するから保湿クリーム塗りまくって、結果ニキビができる
どうすれば… >>451
自分はGranactive Retinoidでも副作用出たよ
そんな重篤じゃなくて目鼻口周りの皮が剥けた程度だけど
今は特に乾燥する時期だし、元々皮膚が薄いと刺激は感じやすいかもしれない レチノール製品も浸透は角質層までなんですか？
トゥヴェールのAPPSも小さく注意書きで角質層までと書いてあったので >>448
純粋なビタミンCと トゥベールのクリスタルパウダーのビタミンC導入は別物として考えて 使っても良いのかな。。
ナイアシンアミドと併用して刺激とかなかった？ >>456
トゥヴェールのクリスタルエッセンスがリニューアルされてナイアシンアミド入りになったけど使い心地は以前と変わらず
ただこちらはナイアシンアミドの濃度が薄いから平気なのかなと思ってます >>455
いや実験では真皮まで行ってる
医薬品じゃないから、薬事法の広告規制じゃないかな
実際に試験でどんな効果が確認されていても、その国で医薬品や医薬部外品の承認の治験用の臨床試験をやらないと効果につながる広告はできないんだよ
アゼライン酸だとアメリカではニキビ治療薬と広告できる。
日本では、ニキビの原因となる毛穴のつまりに着目、ニキビがちな肌の方のホームスキンケアhttp://www.drx-web.com/products/prod_aza.htmとしか書けない。 医薬品は実験で確認された実際の効果を「宣伝広告できる」だけで、実際の効果は医薬品以外でも発揮されている。
販売サイトは広告規制にかかってる。実際の効果の情報は論文サイトや医療サイトとかを見ないといけない。 目の周りの落ち窪み、頬の垂れが気になってレチノール製品を顔全部に使い始めたのだけれど
表情筋に強張りを感じるようになった
心なしか顔の影も目立つようになって余計老けて見えるし
これは続けることでふっくらと張ってくるものなの？ the ordinaryの中では
niacinamide 10% + zinc 1%
【↓併用不可】
100% l-ascorbic acid powder(ﾋﾟｭｱ)
vitamin c suspension 23% + ha spheres 2%(ﾋﾟｭｱ)
ascorbic acid + alpha arbutin 2%(ｱｽｺﾋﾞﾙｸﾞﾙｺｼﾄﾞ)
ピュアなビタミンC以外でも併用不可になってるよ。
トゥベールのクリスパウダー(ﾊﾟﾙﾐﾁﾝ酸ｱｽｺﾙﾋﾞﾙﾘﾝ酸3Na（APPS)も同じ分類と考えて、使わない方が良いんじゃないかなと思うんだけど、どうなんでしょ？ ナイアシンアミドはacid(酸)との同時使用はさける
ビタミンCは濃度関係なく「酸」だよ
でも朝と夜に使う時間を変えればok ビタミンCとナイアシンアミドが配合されてる美容液あるよ >>463
オーディナリーであるの？
とりあえず公式から引用(Niacinamide 10% + Zinc 1%のページ)
Contraindications: If topical Vitamin C (L-Ascorbic Acid and/or Ethylated L-Ascorbic Acid) is used as part of skincare,
it should be applied at alternate times with this formula (ideally Vitamin C in the PM and this formula in the AM).
Otherwise, Niacinamide can affect integrity of the Vitamin C.
要約
アスコルビン酸や、エチル化L-アスコルビン酸を使いたかったら、別々に使え(使いたいならビタミンCを午後、
ナイヤシンアミドを午前がヨロシ)ナイアシンアミドは
ビタミンCの効果に影響を起こすぜ ピュア以外もなってることは前から言ってるよ。ナイアシンではなくて、相性がよくないのは亜鉛とビタミンCだよ。
避けたいなら、書いてある製品を避ければいいじゃない
>>462
また酸というのは、酸性の酸であって名前の酸ではないと思うんだ。
アスコルビン酸のpHは強い酸性で、そういうことだと思うんだ。書いてないよこれは。 名前に酸がついてるのは酸性の物だから「～酸」ってついてるんじゃないの？ トゥベールのパルミチン酸アスコルビルリン酸も「酸」って事で良いんだよね？ ほんとだ書いてあるんだね。文章の存在描いてくれると助かる。
ともかく最初に、
Vitamin C (L-Ascorbic Acid and/or Ethylated L-Ascorbic Acid)
と書いてあるということは、Lアスコルビン酸とLアスコルビン酸エチル（ビタミンCエチル）ビタミンCと呼ぶという、その文章内の取り決めだよね。
そういう注意が書いてあるし、乾燥が強いので保湿系ビタミンCしか勧めてないんだよ。
アスコルビン酸は主な酸性物質で実質的な酸性にするための物質なので、アスコルビン酸は酸性度pHを下げる。
こういう状態で、なんでもくっつく可能性があるよ。例えばフゴフゴという物質とくっついて、
アスコルビン酸フゴフゴ、また同じものを指して別名、アスコルビル-フゴフゴになる可能性がある。
このpHを上げて中性に近づけるとアスコルビン酸とフゴフゴに分離するものが増える。 そうだ、ヒアルロン酸は酸とつくけど、刺激とは反対の感じがあるよね。
オーディナリーのグリコール酸の項目にはこういう化学のことが書いてあるね。
グリコール酸は解離定数pKaが3.6と低いので酸性度が低い製品だがその直感に反して刺激は弱い。
逆にpHが高いと、salt（塩類、つまり結合してしまった物質）が増えてしまうので皮膚刺激が大きくなってしまう。 >>462
アゼライン酸とナイアシンアミド併用してたわ… 亜鉛とビタミンCが併用不可なのかと思ったら
ナイアシンアミド自体とビタミンCの併用もオススメはできないのか ピュアなビタミンCは避けろと前スレから何度も言ってるだろう パルミチン酸アスコルビルリン酸も ピュアなビタミンC？？ >>454
ありがとうございます
granactive でも副作用は出るんですね
試してみようか迷います
皮剥けの程度は化粧でごまかせるレベルでしたか？ theordinary使いたい成分が多く
シミ、シワ、そばかす、美白など
求めてるものが多く
何を使ったらいいのか分からず
theordinaryユーザー何使ってるのか
教えていただきたい
唯一使いたい成分はαリポ酸なんだが
αリポ酸はどこも売り切れ。 >>475
こればっかりは自分の肌との相性とか健康状態に結構左右されるからね…試してみるなら日中の日差しが強くない時期の方が良いと思う
皮剥けは遠目から見たらわからないと思うけど、カウンターで対面する位の距離だとバレるかなってレベルだったよ
すっぴんだと剥けてることに気づかないけどしっかり化粧した方が崩れた時にバレやすかったから、落ち着くまでは日焼け止めと部分コンシーラーだけで過ごしてたわ >>476
とりあえずビュッフェ使ってみたらいいと思います >>477ほとんどが共通成分の話でメーカーは飛んでるだろ
メーカーのスレを立ててどうするんだよ 自分もアルファリポ酸ほしいけど買えない。ビュッフェそんなに効きますか？アンチエイジングだからオールマイティーなのかな。教えてほしいです。 シミとたるみ毛穴は同時にケア出来ますか？
商品名を教えて下さると幸いです >>481
ビュッフェは長い目で見て使ってるけど即効性は感じないかも
ナイアシンやレチノイドのほうが塗ったあとパキーーンて来る感じ オーディナリーでリップケアに良い成分は取り扱ってないでしょうか。 トゥヴェールのクリスタルエッセンス(ナイアシンアミド入り)使ってるんだけど不安になってきた ordinaryの美容液、みんな少し時間置いてから次の塗ってる？
15分くらい置いてからって言うけど この時期5分でも乾くの待ってると 乾燥してきて 逆に肌がカサカサになって つっぱっちゃう。ハンドプレスして 馴染んだら次のじゃダメなのかなぁ
乾燥肌にはキツい 馬鹿ども、APPSパミルチン酸アスコルビン酸なんとかなんとかは、アスコルビン酸でもエチル化アスコルビン酸でもないだろ
名前が違うだろう。性質が違うんだよ >>491
性質違うって事は appsとナイアシン亜鉛と 併用しても大丈夫って事？ 性質が違うって言っても肌の上でビタミンCになるんだろ？結局のところ >>464にも公式に
Vitamin C (L-Ascorbic Acid and/or Ethylated L-Ascorbic Acid)
ビタミンC（Lアスコルビン酸やエチル化アスコルビン酸）
がダメと書いてあるだろう。
オーディナリーは、5種類くらいビタミンCを出しててなんでこの2種だけをカッコで指定するかな
・アスコルビン酸
・アスコルビン酸グルコシド
・エチル化アスコルビン酸
・テトライソパルミチン酸アスコルビン酸
・リン酸アスコルビン酸マグネシウム
をラインアップしておいてなんでこの2種か考えろ
それと一緒に使ってダメとは書いてないんだよ
禁忌ではないんだよ
馬鹿ども 調べたけど分からなかった。
パルミチン酸アスコルビルリン酸はナイアシンアミド亜鉛と使って良いのか、分かるなら教えてほしい。
アスコビル酸とアスコビルリン酸は別物？
ビュッフェはアスコビル酸系は完全にダメって事だね。 アスコビルって付いてるからリン酸が付いても 同じなのでは？ 教えて欲しいのですが、ジオーディナリーの商品はいくつかのサイトで購入できますよね。
同じ会社から出してるHYLAMIDEってどこがのサイトで購入できますか？
スレチですみません >>503
DECIEM公式オンラインサイト、lookfantastic、BUYMAくらいじゃないかな。 オーディナリー 時間おいて塗ってる？
お風呂上がりに1つ塗って 次の使うまで10分も15分も置いてると乾燥しない？
ナイアシンアミド→レチノイルの順番で使おうと思って 時間おいたら砂漠化したわ。 >>505
はじめは10分ぐらいおいてたけど今は2～3分程度だよ
どちらも変わらなかったよ インキーのバクチオールを手に塗って綿手袋して寝ると翌朝もっちもちになってる AHA 30% + BHA 2% Peeling Solutionって、公式見ると「ペプチドとEUK 134」以外は併用しても大丈夫そうだけど、Granactive Retinoid と併用不可って書いてあるブログとか多くない？
刺激が強いから使わない方が良いって事？？ >>505
10分置く前に一度オイルやクリームで蓋してOKかも >>510
とくに刺激とかも感じない？
レチノール系 初心者だと肌荒れしちゃうのかなぁ
AHA使った時って浸透しそうで使いたくなっちゃうんだけどなー >>511
全く感じない
ハイドロキノン？ビーグレンのクリームも重ねてるわ 敏感肌の人はピーリングとレチノール系は同時に使わない方がいい
肌が強い人なら大丈夫
個人差だね >>10
> 洗いすぎ、洗浄成分強すぎ、化粧品へのアレルギー、
>こうしたもので剥がしすぎて肌が薄いのが敏感肌です。
原因をやめてビタミンを使えば治る オーディナリーでレチノールケアと
ビタミンCケアを1日の中でしようかと思ってます。
専業主婦なので、昼間はノーメイクです。
今は夜にビタミンCケア、昼間にレチノールケアを日焼け止めを使ってしようかと思ってますが
どうでしょう？
肌悩みは毛穴の開きです。 オーディナリーの商品に、
乳酸5% + HA 2%
ってありますけど、HAってなんですか？ 去年レチノールやビタミンCのケアを知り、iherbで色々買って効果をかなり感じてました。
でも今はレチノイドやバクチオールが流行りなんですね。皆さん情報がはやい！
オーディナリーのレチノイド、ナイアシンアミド、血みどろピーリング、ビュッフェ、リンキーリストのバクチオールを頼んだので届くの待ち遠しいです。 >>515
レチノールは日焼けするとシミが増え、ビタミンCは日焼け止め効果があるので、昼夜逆のほうがオススメです。 ビタミンCを塗ってからレチノールを重ねると、毛穴、シミにも効果があるので、昼はビタミンC、夜はビタミンC＋レチノールでもいいかもしれません。皮膚が弱いなら単品使いをオススメします。 ビタミンCにナイアシンアミドが使えればないいのに。
バクチオールは併用不可ないから使いやすいけど、ポンプ式が良かったな。 ビタミンCじゃなくてビタミンC誘導体じゃだめなの？
自分はかれこれ半年ぐらいナイアシンアミドと併用してるよ
特にトラブルもないし肌だけはきれいでよく褒められる
ビタミンC誘導体化粧水→ビュッフェ→ナイアシンアミド+亜鉛
→グラナクティブレチノイド→クリーム
朝はレチノイドをバクチオールに変えてる そんなにたくさん面倒臭い
"これ"一つで肌めちゃくちゃ褒められてるって人はいないの？ >>521
ビタミンC導入体の化粧水 何使ってる？？
トゥべのクリスタルエッセンスとクリスタルパウダーが気になっててたんだけど、併用できないもんだと思って諦めてた。 >>523
薬用ホワイトニングローションα使ってます
>>522
妹がアルビオンのフローラドリップとオーディナリーのナイアシンアミドだけで
めちゃくちゃ肌がきれい、年齢は38歳
ただフローラドリップは高い >>524
APSの方か！
パウダー毎回作るの面倒になってきちゃったから 参考にさせてもらうね。
教えてくれてありがとう！ トラネキサム酸＝トランサミンですよね。
去年風邪でもらったトランサミンの２５０㎎のカプセル
（オレンジとクリーム色）のまずに３０個ほどあるのですが
化粧水に溶かして顔に塗るのは有ですよね。
口に入れるものだから皮膚も大丈夫では?と思うのです。
その際２５０ｍｇのカプセル１００mlだったら何個くらい使えばよいかわからないのですが。
どなたが詳しい方教えてください。 飲むためのビタミンCをphとか元から入ってる成分との相性を考えずに化粧品に混ぜ込もうとするなんてドブに捨てるような物だと思うんだけど…
普通に飲んだ方がいいよね。余った分は体外排出されるんだし、処方より短い間隔で飲み続ければ肌にも効果出やすいしすぐ無くなると思う >>527
口に入れる物なら肌に塗って大丈夫って考えはちょっと危ないと思う
肌に付いたらかぶれるけど食べても平気な食べ物とかあるし >>527
水って1ml 1グラム だから、2%にしたかったら100mlに、2グラム、2000mgだよ
250mg1粒なら、12.5mlにひとつぶ溶かすとか
トウモロコシデンプン、ポリビニルアルコール(部分けん化物)、
低置換度ヒドロキシプロピルセルロース
セルロースだから繊維質の何かしら
ステアリン酸マグネシウム
ようわからん脂質か何か
硬化油
塗るくらい大丈夫そうだけどな
性質も水に極めて溶けやすいと出てきた
デンプンにカビはえたり雑菌がわかないよう少しずつ作った方がよさそう。デンプンは腐りやすいものではなさそうだが
ただ自己責任でやってくれい 5%でも多分大丈夫だから、2%か4%を目安にして少しくらい濃くなっても濃度的には大丈夫かと 2gのトラネキサム酸じゃないだろ
2gのトラネキサム酸プラスでんぷんやらなんやらなんだから
5倍の濃度になるわけでもないそんなものはアバウトにやればいいんだよ
1.98%から2.04%とかになるくらいなんだからさ
きっちり作れば効果が上がるわけでもない
無駄な努力は人生の無駄遣いだよ 何%とか面倒だから 飲んじゃう自分。
少し前にバクチオール手に塗ってた方いたんで、自分も寝る前に塗ってみたら 朝に手洗ってもすべすべだったー！ べつに実際使うときは濃度の誤差なんて気にしないけどね
いつも「正しい知識」とか書いてるのに間違ったこと書いてるから言ってみただけだよ ２ｇって２０００ｍｇだよ。
楽天で売っているトラネキサム酸は０・４ｇで２０ml溶かすと書いてあったから
０．４ｇ＝４００ｍｇだから
２カプセル＝５００ｍｇだからアバウトだけど２０ｍｌの１００均のボトルで
いいと思います。 オーディナリーのマグネシウムアスコルビルと
テトラヘキシルデガン酸はビュッフェとの
組み合わせても大丈夫でしょうか？ ハイドロキノンより
トラネキサム酸(内服用トランサミン）＋化粧水の多少のアバウトは安全ですね。 the ordinaryは少し頭使うコスメだよね
何種類か併用したかったので日本語で見られる動画やブログを見た
前スレも参考になった
化学苦手だから頭痛くなったw 実際併用した所でそんなに問題は無いだろ
効果弱めちゃうとかその程度でしょうよ 刺激があるやつは平常時でもピリピリするから、血みどろみたいな強いピーリングと組み合わせたら肌が大変なことになると思うよ
併用の可不可はちゃんと守った方がいい
あと、それに加えてアジア系は白人系黒人系より肌が弱い傾向にあるから、公式がOKしてても自分の肌が刺激を感じるなら薄めたりやめたりすべき >>547
併用不可の紹介してるブログとかけっこうあるよ！
>>544の人が載せてくれてる表を私もいつも見てる。
そしてYouTubeで「the ordinary」で検索すればいっぱい出てくる まずケミカルピーリングは強いので、これに何がを混ぜるのは相当馬鹿げてると思った方がいい。これは例外。
いい実例が出ているけど。
トラネキサム「酸」をそれだけ（いやもっと5倍）溶かしてもpHは7から8のほぼ中性だ。すなわち酸性になりそうではない
https://www.nichiiko.co.jp/medicine/file/18430/interview/18430_interview.pdf
しかしアスコルビン酸では同じような量を溶かしてpH2までの強い酸性に下げられる
http://jpdb.nihs.go.jp/jp14/pdf/0213-1.pdf
酸性になると酸塩基反応が起きて、何かがアスコルビン酸とくっつく可能性がある。
脂溶性もののが、水溶性のアスコルビン酸とくっつく可能性がある。そしたら物質としても大きくなり、浸透せずに皮膚表面に残る。
アスコルビン酸（ビタミンCそのもの）や酸を避けろというのはそういうこと。ただし、危険薬物に変わるのではないので併用近畿にはなっていない。全てが変化する可能性も低いだろう。
アスコルビン酸マグネシウムとか既にくっついてるやつは、おそらく、もう何かとくっつきようがない。
マグネシウムはアルカリ性だしhttp://sekken-life.com/life/soap_mag.htm、強い酸性にならないかと。
ともかくビタミンCそのものとトーナーは酸性だ。 肌が強いのか赤ピーとグラナクティブハイドロキノン併用してもどうという事はない アルファリポ酸は酸性でなさそうなので、オーディナリーの酸というくくりがよく分からない。
トリファロテン Trifarotene がニキビ治療薬としてアメリカで承認された。たぶんビタミンAではないのか9歳から使えることになっている。
細胞分裂を起こす受容体の特定の部分にだけ選択的に働くらしく、副作用がトレチノインより少ない可能性はある。数年で皮膚の老化に効くか試す研究者は出てくるだろう。
まだ潜在価値は未知の医薬品。9歳から使えるという部分に何か利点がある。 スレチだけどオーディナリーの髪用マルチペプチドがすごくいい
バイオプラミングの7000円くらいのやつより遥かに良くて、最初からこっちにすればよかった 再来週実店舗に旅行で行く
全部買い占めたいくらいワクワクしてたのにクソーコロナムカつく
でも完全装備で(多分ウイルスいそうな)空港突破する！ >>554
スレチに食いついてすみません
使用するとどんな感じなんでしょうか？ パクチーも効くかもよｗ
オーディナリーの髪用マルチペプチドは育毛の新しいペプチド
うろ覚えだけど、前調べた時に毛包を増やす系のペプチドで効果を示した臨床試験はなかったかも
でも、効きそうな成分ばかり使ってるメーカーだから効く人は結構いるかと
公式の口コミを読むと眉毛が増えたという書き込みが定期的にある（もちろん効果なかったという人もいる）
私は髪量はあるのでパス
でも頭にも何か使いたいのでたまに探してはいいものがない >>554 髪が増えたってこと？私にもおせーて
コロナウイルスは、新しい風邪のウイルスだから現時点で心配するほどの事ではないかと。むしろ健康だしウイルスが変異していない今のうちにかかりたい >>556
髪の量が増えたかどうかは分からないけど、実感してたのは
根本の立ち上がりがしっかりした
おでこの生え際の産毛が太くなった
髪伸びるのが早くなった くらいかなー
猫っ毛の人、乾燥肌の人は効果感じやすいかも
あと眉毛に塗ったら毛が太くなったw >>558
わ！ ずっと間違えてたw
ありがとうm(_ _)m >>561
猫っ毛で抜け毛気になるから買ってみようとおもいます
ほしいものがどんどん増えていくのがつらいです 腱鞘炎で飲み始めて６か月のエクエル、イソフラボンで
女性ホルモンにそっくりだから腱鞘炎に効くのだけど
髪も無駄に増え、胸も大きくなり、近くにいる男に惚れっぽくなった。 大塚のエクエルからDHCに変え飲んでるけどどちらもそんな素敵な効果無いわ グラナクティブ2%塗っても何も反応ないなら5%にあげた方がいい？
インキーのバクチオール買ったけど重ねるなら5%買わなくてもいいのかな >>561
引き続きスレチですみません
薄毛に悩んでて私も同じ商品購入したんだけど効果が感じられないんだけど561さんはどんなふうに使ってますか？
あと1回の量どれくらいですか？ >>566
2% → 2%+バクチオール → 5% バクチオールの併用か単独かのステップアップしていくとちょうどいいのでは
無名 マトリキシル+ヒアルロン酸100ml 800円以下
https://m.ja.aliexpress.com/item/32771658620.html
色んなところにドバドバ使いたいので、去年から気になってる。中国のメーカーが作ったような怪しい感じではある。しかし破格
しかし破格なんでポチってみればいいか >>567 効果がないという口コミも公式に書いてあるから人にもよるかもよ ポチった！100mlは1089円とかだった。4月1日までに届くと書いてあった。これ系は2-3週間かかるのでは。 >>568
ふむふむありがと
ここ見て買ったけど、バクチオールがイマイチ理解してないw
とりあえず肌強いから大丈夫かな >>567
髪が増えたというよりは一本一本がイキイキするって感じなんだよね。
お風呂上がりにスポイト5回分くらいで、ボリュームを出したい部分だけ塗布して揉み込んでる。
自分の場合は乾燥と栄養不足が原因だからすぐ効果が出たけど、他に原因がある場合は根本的な治療しないと無理じゃないかな… レチノールとかビタミンc 使うと乾燥する
保湿クリームは何使ってる？ インキーリストのバクチオール、何％かわかる人いる？ >>569、573
567だけどそうだよね、効果は人によって違うし深刻な場合は治療が必要になるね
返信ありがとう EGFを買ってしまって、週１つけていますがモチモチになり
3日くらい持続しています。細胞を発生させるみたいな記述があり
発がん性があるか心配になっています。まだ疑惑レベルなのでしょうか。
ご存じの方よろしく。 パルミチン酸レチノールで肌が赤くなって火照ってる感じになってしまった
ナイアシンアミドかバクチオール試してみるかな >>574
オイルとかセラミド足したり、ordinaryのクリーム使ったりしてるよ レチノイドとかその他もろもろここで出てる化粧品でシミ消えた人っている？
トレチノインとハイドロキノンで前にシミ消えたからアンチエイジング続けてたのにシミ出来てそのまま定着してるからこのままじゃ消えないのかなと思ってまたトレチノイン、ハイドロキノンするか悩んでる >>583
トラネキサム酸半年くらい使ってるんだけどトレチノインとハイドロキノンは1か月くらいで長年のシミ消えたからまた手が伸びそうになってる
だから消えた人いたらこのまま頑張ろうかなと思って聞いた 過去にトレチハイドロ使ってシミ消えたんなら迷う必要ないと思うけど
やっぱ手が伸び辛くなるくらいにはそれなりの副作用あったとか？ >>585
いや、二度としたくないほどの副作用はなかった
綺麗に消えたし
ただ発がん性リスクがあるとか禁止されてる国があるとか見てやめておいた方がいいかと思ってるだけ トレチノインで右頬にあった薄いシミは消えた。左にある長年シミはまだ消えてない。 なるほど
どっちもとしか考えてなかった
ありがとう！ iHarbで買ったライフフローのレチノール1%クリームを使って1週間ほど
目の下のたるみに塗ったらそこだけチリチリシワシワになってしまい1日経っても皮剥けもなくてずっとこのままだったらと不安
他の部位は塗ったときヒリヒリ感はあるけど皮剥けはありません >>590
それ以上なにもせずひたすらクリームやオイルで保湿
1日目ではむけない、2日目ぐらいからむけてくる
とりあえずライフフローのそのクリームはあまりおすすめしない ordinaryのAHA 30%使った日は みなさん 何で保湿してますか？
レチノイル・ビュッフェ使えないし、ナイアシンアミドとローズヒップで終わらせてるから、他に何か追加しようかなと考えてて。おすすめ保湿あったら教えて～ >>591
ありがとうございます
アイクリームをしっかり塗ったら昨日よりマシな気がするので待ちたいと思います
買ってからこのスレ見て他の人のレスも見たんですがライフフローはA反応が強いのでしょうか？レチノイドやバクチオール等他の成分のほうが良いということでしょうか？
オーディナリーが良さそうですが海外通販に慣れてないので少し不安も感じてます >>593
同じくライフフローのレチノールで目の下がシワシワになった
目の周りは塗ったらダメぽいね
毎日使わずに何日か空けて使ってる
あまりにも乾燥するからインキーのバクチオール頼んだところ >>592
AHAにレチノイドって併用可になってなかった？
ナイアシンアミドはNG
どっかに表がまとめてあったから探してくるね
ちなみに保湿はNMF 併用不可なのは洗い流さないタイプのピーリング剤だよね？
血みどろとかサリチル酸マスクみたいな洗い流すピーリングは、後から塗るスキンケアに含まれる成分(タンパク質とか)を変性させたりphに影響することはないからOKって認識であってる？ インキーリストのバクチオールモイスチャー塗り始めて1週間
デコシワが浅くなって驚き すごい！
頻度はどれくらい？
他には何を使っていますか？
よろしく。 >>593
肌だけは昔から褒められ、皮膚も強いほうでニキビもできたことなく
エンビロンでもA反応は一回もなかったのに
ライフフローは荒れてボロボロになり皮膚科通いするはめになりました
個人差もあると思いますが、オーディナリーのグラナクティブレチノイド(朝使用)や
インキーリストのバクチオール(夜使用)はおすすめですよ レチノイド、レチノールは何ヶ月か使用したら休んだほうがいいのでしょうか？ >>590です
ライフフローで荒れる方他にもいらっしゃいますね…今日もまだチリチリしてます
ルックファンタスティックでオーディナリーのナイアシンアミドやビタミンCなど他のものも買いたくなりましたがレチノイドは売り切れてますね
再入荷メール登録できないのでしょうか
インキーリストは皆さんどこで買ってますか？できればまとめて買いたいです >>650
バクチオールじゃだめなの？
バクチオールなら売ってたよ
他はカルトビューティで売ってる
日本語対応してないからちょっと不便ではある >>599
バクチオールデビューなので他はたいしたものじゃないです
トラネキサム酸2%のローションとキュレルセラミドクリームは以前から使用しててバクチオールは夜のみローションとセラミドの間に塗るだけです
たった1%ですごいな、と。 化粧品なのに1週間でそんなに効果って出るものなんだろうか バクチオールは最初の頃効果すごく感じたよ
ほおが引っ張られるような感覚もあってたるみに効いた
一月くらいしたら慣れた レチノイドとかバクチオールを付けた時の保湿は
何を使われますか？
使う順序とかも教えていただければありがたいです。 theordinary併用不可など打てば
ちゃんと併用出来ないものは出てきますよ
まとめサイトも結構あります。 >>603
もしや私宛でしょうか？
ありがとうございます
ルックファンタスティックでインキーリスト検索しても出なかったのですがスペルが違ってたようで変えたら出ました
バクチオールを買ってみます
ライフフローの残りは身体に塗って消費しようかなと思います >>608
the ordinary 順番」で調べてみな the ordinaryもバクチオールもTwitterやインスタでプチバズってるね Granactive Retinoid 5% in Squalaneにバクチオール重ねてる人っています？
Squalaneオイルが中々のベタベタ具合ですけど何分ぐらい時間をあけて次を塗ればいいんでしょうか >>611
アンカ間違えてた
無事注文できてよかった レチノイル使い始めてから、スキンケア後とスッピンの時はモチモチしてて皮向けしてないのに 下地やファンデぬった瞬間から皮向けするのは ただの乾燥？A反応？
保湿は、これ以上はできない位にしてるんだけど 皮向けしちゃうんだよね。 >>604ですが化粧のりも良くて嬉しい
どんだけ不安定肌だったんだ(笑) 自分は低濃度トレチノインもレチノールも皮ムケするけどバクチオール1%はムケないのでそれもいいですね。 >>619
これ以上できないぐらいに保湿した結果
重ねすぎてモロモロが出てるんでは
下地やファンデみたいに粉体多いアイテムつけると油分水分取られて一気に目立つとか 某美容垢がオーディナリーのことまとめてnoteに投稿したもんね
グリコール酸をめちゃくちゃお勧めしてたよ まともな使用者が増えるのは良いんじゃないかな
ただ、すでに長く入荷してない物も出てるから早く増産体制整えて欲しい
買えないのは困る オーディナリーはバズらないでほしい
我儘ですみません 日本では薬事法が厳しいから無理では？
今のまま、わかる人しか買えない状態がいいな
ろくに説明読まない輩が手を出して荒れたかぶれた騒がれてもいい迷惑だから 直営店なんて絶対やめてほしいわ値段上がるだけじゃん
別に難しい買物じゃないんだから今のままでいい メルカリで見つけたんだけど、これ、ゼオスキンじゃ...ない...よね？
ttps://item.mercari.com/jp/m53559178478/ >>619
皮剥けじゃなく基材がカスになってモロモロしてるんじゃないですか？ 資生堂とか鉱物油使用したりして、偽りの美しか作れない。
情けない。日本女性の真の美、幸福はどうでもよく
欺瞞の美人のイメージメディアで垂れ流す。 >>622
モロモロというか皮なんですよね。脱皮してる感じでペリっとめくれたりも。
下地が悪いかと思って、色々試し中ではあります。
>>632
基材っていうのは考えてなかった！ピーリング効果が出てるって事なのかなぁ。ここのスレでは そんなに聞かないから私だけかと思って。もう少し気長に続けてみます。 石油が原料でしょ。
精製すれば植物系より刺激がないとか資生堂の人が昔言っていたけど。
タールは発がん物質だしできれば避けたい。
界面活性剤やいろいろ化学物質ばかり使用して匂いもきつい。
ＥＧＦも最近は使用している。 なんだかんだ効果が顕著に出るのってナイアシンアミド？買おうか悩んでる 言われてみればグリーンナッツオイルの匂いだね。青臭いというか植物臭。
必須脂肪とビタミンEに富む天然の健康油の匂いだよ。健康好きなら青汁的な感覚笑 これがいいよのーみたいな笑
>>597 OK
>>601 休んだ方がいいのかという結論は出てないんだけど、塗り続けると耐性はついたままだね >>636
ステレオタイプというかステマというかオーガニック好きな人が言いそうな間違った情報かな
現代医学では鉱物油の方が安全な場合が多い ↑
現代医学を言うなら論文のひとつでも出して論拠付けろ（ぷぷぷ） >>639
それそれ！青臭いような。付けた後少しの間 匂い残るのがまたなんとも… 日本は動物実験してるから
theordinaryが店舗を作ることは
無いだろうな。 オーディナリーを日本に入れたくて動いてる人そこそこいるみたいだけど、是非断って欲しい
日本に入ったとこでロクなことないから このままにしておいて欲しいね
国内正規代理店ができると海外から買えなくなる物出て来そう
薬事法上扱えない物も多いだろうけど 絶対無理だと思うよ
このまま個人輸入でいいじゃないの ttps://search.yahoo.co.jp/amp/s/haro.work/retinol/%3Famp%3D1%26usqp%3Dmq331AQNKAGYAbWAvZruu6TuFg%253D%253D
↑のようなこともあるので
流行って欲しくない >>648
アドセンスクリックお願いします
アフィカスblogって同じ広告をひとつのページに複数張り付けるの規約違反のはずなんだけどどう24すればいいんだろう？ レチノイドとかバクチオールは毎日使っていいのでしょうか？ レチノイド2%夜、バクチオール朝に使ってるよ。
いまの濃度に慣れてきたら次は5%にいく。 >>652
まだthe ordinaryのレチノイド２％を1度付けただけですが、
皮膚が薄くなった感じがしてすべすべです。
小じわが気になり購入しました。 >>653
今調べてみたらHARBIVOREのセラムは4%らしい
米Amazonの商品説明にあったよ >>652
>>651です
皮膚科のニキビ薬とナイアシンアミドとかも一緒に使い始めたから どれで効果があった不明なんだけど、私が使い始めて効果を感じた所は 薄いシミが取れたのと ハリがアップしたかな。
ニキビ跡のクレーターがある頬は まだ効果は感じてないけど、そこ以外の部分のキメが整ってきたと思う。
昨日、美容皮膚科に行って聞いてきたんだけど、トレチノインは 顔のシミで2ヶ月以上、小じわの改善は半年以上続けた方が効果を感じやすいみたい。
あと、3ヶ月使用して1ヶ月休むのが良いらしい。長期間使用し続けると効果が弱まるからって その先生は言ってたよ。
長文ごめん。 >>656 詳しくありがとう。
やっぱ休息時間必要なんだね。
ずっと使ってたら肌も慣れちゃうもんね
紫外線が少ない今の時期に集中治療って感じかな。 バクチオール塗る前にはピーリング系はしない方がいいのかな バクチオール
おっさんみたいな匂いするな(´・ω・｀) インキーのは無臭だけど1%だからかな？そんなに臭いんだ… 私のインキーのバクチオールは草っぽい臭いはするけどすぐ飛ぶし気にならない程度 ああいう植物臭は、、人工の香りに慣れた半病人には臭い。自然に慣れてる人には薬草臭。 ああいう植物臭は、、味付けの濃いいつも同じ味がする食べ物や匂いに慣れた
快楽がなくなるとすぐ発狂する
ウザいワガママ女には臭い。
美容といってもヨガをやったり、自然の中に出かけたり、健康的な料理を自分で作ったり、自然と触れ合ってると慣れてる。
そう決めつけてるんだよ バクチオールが植物成分だし、青臭い健康油のグリーンナッツオイルも入ってる
色んな自然の香りに慣れてる人はある程度慣れてる
引きこもりの人工物好きには耐えられない レチノール使う年代になったら口臭やらアレやら昔より臭うようになったろうー皆仲良くしろ >>676
ありがとう、知らなかったわw
おじさんが好みそうな香水系のニオイに感じるわ
すぐ飛ぶから大丈夫だけど バクチオールは買えたけどオーディナリーのレチノイド？は買えなかったわ
いつか買えるのかな オーディナリーのグラナティブレチノイド5%、時間置いても全然肌に馴染まないね
ヌルヌルしたまま上にクリーム塗っていいのかな？ オーディナリーのグラナティブレチノイド2%はつけると即、浸透し過ぎて
手に取ったら素早く目の周りに塗っている。
しわのない部位は先に塗ったところを伸ばす感じ。
次の日はりんご病かと思うほど、あまり付けなかったほっぺが真っ赤。
毎日使うのが怖いので1日おきにしている。効果は半減するのでしょうか。
まだ1日おきに3度しか使っていません。 私はグラナディブレチノイド5%スクワラン
つけでも全然平気
オイルだからこの後クリームは塗らなくていいの？ 私はスクワランだけじゃ乾燥するから上からクリーム塗ってる
自分の肌の様子見ながら調節するしかないんじゃないかな 同じくスクワランの上からクリーム塗ってる
それでも吸収されてる感じがする時は、さらに上からこってりしたオイルを塗る
塗りすぎかもしれないけどその方が肌の調子は良い レチノールって単に細胞の代謝な異常な速度で早めるだけだから
シミもシワも消えないどころかシワになりやすくなるだけ。
異常な速度で細胞を代謝させるのでわずか数日で垢がボロボロ出る
ように皮がむける。
本来は28日周期の生理と同じ速度でターンオーバーをするはずの細胞
をわずか5日～7日で代謝させるので、まだ未成熟な細胞がむき出しに
なって角質層に押し上げられるので紫外線も乾燥もウイルス雑菌も
防げない。
未熟な皮膚をむき出しの状態にさせるのがレチノール。
薬でわざと火傷を負わせて新しい皮膚をむき出す感じ。
まだ成熟してない細胞が表に出るから余計シワやシミになる。
こんなバカけたインチキ療法未だに信じてる人達がいることに
驚き。
こんなのが効果あるならハリウットスターにシワやシミがある人
いないはずけど、資産50億以上のキャメロンディアスだって
浜崎あゆみだって普通にシワだらけで老けてる。
本当に老けない人はもっとナチュラルに体内からアンチエイジングしてる。 レチノールは経皮吸収されて肝臓を傷めるから気をつけてね
高濃度ビタミンＡを含むあん肝を食べ過ぎた人も全身の皮膚が
数日で魚の鱗のようにボロボロと剥けてくる症状が出るよ～ｗ
肝機能障害になる人もいる。
レチノールは人工的に垢を出すだけの薬。
細胞の代謝をわざと強制的に早めるだけの薬。
細胞が完全に成熟するのは若い人でも最低28日かかるのに
それをわずか5日で皮膚表面に無理やり押し上げる作業。
未成熟な細胞はバリア機能がないので細胞間脂質やセラミドなども
作り出せずタイトジャンクションが脆く雑菌や化学物質の侵入を
容易に許してしまう。
未成熟細胞は紫外線への抵抗力もないのでモロにＤＮＡが損傷を受け
皮膚が劣化し、それを守ろうとして余計にメラニンが生成される。
レリノールで赤剥けした箇所はやがて赤黒く色素沈着する人もいる。
未成熟な細胞を表にむき出したゆえのメラニン固定化。
皮をむいたって人間のシミもシワも消えないし色も白くならない。
メラニンの色素量は遺伝で決定されて決して後天的に変化しない。
黒人がレチノール塗っても黒人のまま。肌の色は同じ。日本人も同じ。
レチノールに美白効果はない。
美容皮膚科の友人も皮膚が弱そうな人にレチノールは処方しないって言ってた。
色素沈着でもされて責任問題訴えられても困るからって本音を漏らしてたよ。
タイタンやサーマクールのほうがまだマシ。 皮むけが嫌なら、皮がむけないように改良されたものを使えばいいという趣旨だろう。だから「数日で垢がボロボロ出る
ように皮がむける」は使い方がおかしいし、レチノールでも無さそうだし言ってることはおかしいんだよ。
それで皮がむけたから「本来は28日周期の生理と同じ速度でターンオーバーをするはずの細胞 をわずか5日～7日で代謝させる」
変なもの使って皮がむけたからターンオーバーが4倍の速さになった。言ってることがおかしいんだよ。
皮がむけたのは皮がむけるようなものをむけるように使ったからであって、
ターンオーバーが4倍になったんじゃないんだよ
転んですりむいたら、ターンオーバーが30倍になったんじゃないんだよ。ただ皮が剥けたんだな。思考回路が壊れてるんだよ。あんたがインチキ思考なんだよ 皮剥け肝機能障害おばさんの即レスきもっ！！！
剥ける変なものなんてこの世にない。
純度の高いレチノールは皮がボロボロ剥ける。これが真実。
レチノールは細胞の代謝を異常に早めるというのは
科学的な事実で変わらない真実。
どの動物実験でも人間の皮膚でも検証された事実。
皮が剥ける”変なもの”ではなく皮が剥けるのがレチノールにおいては
「正常な製品」なんだよ。もしかして今時珍しい高卒なの？
皮が剥けない改良版とか言ってるけど
レチノールの作用が効いてないだけ「変なパチモン」使ってるだけｗ
純度の高いレチノールなら皮が剥けるのが本物だから。
細胞の代謝の早めてる事実は変わらないよ
目に見えてボロボロ皮が向けなくても未成熟細胞が表に出てる事実は
まったく変わらない。
レチノールの論文10本読んでからから出直しな >>688
使い方を間違ったことなんてないよｗ
私はレチノールなんて人生で一度も使ったことないし
皮なんて剥けた事ないからｗ
あんたがどう頑張ってもレチノールは皮が剥けるのが事実だよ
そういう化学物質の１つだから。
剥けない改良版なんて「レチノール」には存在しない
あんたが改良版だと思い込んでるのは濃度を弱めたパチモンか
レチノールではない別の物質で作用を阻害してるだけｗ
「レチノール」であれば100％確実に皮が剥けるの。
１例の例外もなく。
それが正常な化学反応なの。
別の製品と勘違いしてんだね >>688
落ち着きなよインチキババア
皮剥けしたなんて一言も書いてないし
皮剥けがイヤだなんて一言も書いてない。
皮剥けするのがレチノールという化学物質の顕著な作用なの。
皮膚に塗布しても内服で過剰摂取しても同じ作用なの。
科学的にそう決まってるの。
ネズミでも人間でも同じ結果なの。
本来10代の若い子でも最低でも28日周期で自然に垢が落ちるのを
クスリで無理やりひっぱがすのは細胞の代謝を異常に早めてるからなの。
レチノールの作用は「細胞の代謝を異常な速度で早める」ことなの。
その結果として皮が剥けるの。
皮が剥けて下からツルンとしたキレイな皮膚が出てくるような気がして
その作用を美容目的の皮膚用として化粧品が作られたのがきっかけなの。
しかし、細胞の代謝を異常に早めることの弊害は上記で述べたように
未成熟な細胞がむき出しになることでシミやシワができやすく
細胞のＤＮＡが損傷しやすいことが挙げられている。
長期的に見れば害のほうが遥かに上回って老化を加速させる。
要するにクスリの作用を使って韓国式垢すりやってるようなもん。
表面の皮膚をこそぎ落として、無理やり新しい皮膚をむき出してる。
でもまだ表に出る充分な準備が出来てない未熟な細胞が表に出ちゃうので
シワシワになりやすいし紫外線ダメージを500倍以上受けるだろうね。
つまり劣化しやすい皮膚作りｗ
そのインチキ療法にしがみついてるのが、あなたみたいなおばさんなの。 >>4 >>5 とか論文ばっかり、このスレに人は論文を読んでる形跡があるよ。>>8とかね
あなた何を読んだ、実物のアドレスなりを示してくれないと
「本当にあんた読んでるのか、それ論文だとかいいつつ50年前の論文だったりしないのか」
あんたの言ってることがおかしい理由さえも分からないよね。
このスレの住人は何を読んだかっていうのはね、
>>4とかでもう見つけちゃうわけですね。
「文章を読み調べることが、習慣として身についているような高学歴」であればね。
高学歴というか、論文というレベルで考え方ができる方は、
「参考文献」ってなにですか？って聞いたら答えられますね。
根拠もなく、参考文献も示せず、ダラダラ書いてあるのに対して、
「こいつ高卒か」って思うのが正常な反応ですね。
論文を書くという素養がないのでそうなっているわけですからね。 レチノールって単に細胞の代謝な異常な速度で早めるだけだから
シミもシワも消えないどころかシワになりやすくなるだけ。
異常な速度で細胞を代謝させるのでわずか数日で垢がボロボロ出る
ように皮がむける。
本来は28日周期の生理と同じ速度でターンオーバーをするはずの細胞
をわずか5日～7日で代謝させるので、まだ未成熟な細胞がむき出しに
なって角質層に押し上げられるので紫外線も乾燥もウイルス雑菌も
防げない。
未熟な皮膚をむき出しの状態にさせるのがレチノール。
薬でわざと火傷を負わせて新しい皮膚をむき出す感じ。
まだ成熟してない細胞が表に出るから余計シワやシミになる。
こんなバカけたインチキ療法未だに信じてる人達がいることに
驚き。
こんなのが効果あるならハリウットスターにシワやシミがある人
いないはずけど、資産50億以上のキャメロンディアスだって
浜崎あゆみだって普通にシワだらけで老けてる。
本当に老けない人はもっとナチュラルに体内からアンチエイジングしてる。 あなたのその「妄想」はどこから出てきたの？
論文などを見てもそんなことは書いてないんです。 レチノールは経皮吸収されて肝臓を傷めるから気をつけてね
高濃度ビタミンＡを含むあん肝を食べ過ぎた人も全身の皮膚が
数日で魚の鱗のようにボロボロと剥けてくる症状が出るよ～ｗ
肝機能障害になる人もいる。
レチノールは人工的に垢を出すだけの薬。
細胞の代謝をわざと強制的に早めるだけの薬。
細胞が完全に成熟するのは若い人でも最低28日かかるのに
それをわずか5日で皮膚表面に無理やり押し上げる作業。
未成熟な細胞はバリア機能がないので細胞間脂質やセラミドなども
作り出せずタイトジャンクションが脆く雑菌や化学物質の侵入を
容易に許してしまう。
未成熟細胞は紫外線への抵抗力もないのでモロにＤＮＡが損傷を受け
皮膚が劣化し、それを守ろうとして余計にメラニンが生成される。
レリノールで赤剥けした箇所はやがて赤黒く色素沈着する人もいる。
未成熟な細胞を表にむき出したゆえのメラニン固定化。
皮をむいたって人間のシミもシワも消えないし色も白くならない。
メラニンの色素量は遺伝で決定されて決して後天的に変化しない。
黒人がレチノール塗っても黒人のまま。肌の色は同じ。日本人も同じ。
レチノールに美白効果はない。
美容皮膚科の友人も皮膚が弱そうな人にレチノールは処方しないって言ってた。
色素沈着でもされて責任問題訴えられても困るからって本音を漏らしてたよ。
タイタンやサーマクールのほうがまだマシ。 本当に論文を読んでいるならね。たとえばこれ。
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/29947134
RESULTS:
Bakuchiol and retinol both significantly decreased wrinkle surface area and hyperpigmentation,
with no statistical difference between the compounds.
The retinol users reported more facial skin scaling and stinging.
バクチオールとレチノールは、共にシワ表面積と色素沈着を減少させ、
統計的な差はなかった。
レチノール使用者の方が、顔の皮膚の剥がれとヒリヒリ感があった。
こういうことが分かります。
皮むけは副作用で、そうした副作用が少なくても
同じ効果が得られている。
論文を読んでいるなら知っていることでしょう。 >>692
はい？
レチノールの論文は10本以上読んでますけど。
ＢＭＪわかります？遥か昔から定説ですよ。
論文なら私は2本書いてますけど。卒論と修論の2本。
無論レチノールについてではないけど。
なに他人が５ちゃんに載せた大昔の論文を指して
「このスレの住人は論文を読んでいる！」ことにしてるの？
あなたが載せたわけでもないくせに。誰が一人が貼っただけでしょ。
しかもその論文に「細胞の代謝を早めない」なんて書いてないでしょ。
だってレチノールの論文を読んでる人間ならば「細胞の代謝を早める」
のがレチノールの作用機序の基本中の基本であることは知ってなきゃ
おかしい。
それを知らないのはあなたが論文を一度も読んでない証拠。
私が言ってることは論文を読んでればこそマウスでもヒト臨床試験でも
科学的に検証された事実だとわかるはずですけど？
あなたは論文の1本も読んでないから分からないんですね。
レチノールどころかビタミンＤもビタミンＣもアルファリポ酸も
作用機序は全部海外の論文で確認してます。私の場合は。
プーファについて30ドルで購入してまで読んで論文もありますよ。
高卒って図星を突かれてよほど悔しかったんですね。
論文論文って書いたこともないくせによく言うわ。
まさか今時この時勢に本当に高卒がいるなんて驚きましたけどｗ
大当たりでしたねｗ >>697
皮剥けは副作用ではなくレチノールの主作用です
そんな事も知らないんですね >>698
だからね。論文のアドレスを貼りなさいよ。
「レチノールは人工的に垢を出すだけの薬。」
こんなこと書いてないです。
知り合いの皮膚科医？誰やねん笑
アメリカの皮膚科医の論文ではね
https://modernaesthetics.com/articles/2013-mar-apr/taking-the-pulse-of-hydroquinone-therapy-a-plea-for-caution
皮膚の修復用に吸収されなかった薬物が皮膚の表面に残り、反応を起こす。
この反応には赤味、皮むけ等が含まれる。
the drug that is not absorbed for skin repair remains on the skin's surface, which can provoke continuous reactions.
Along with irritation, these reactions can include redness, dryness, and exfoliation.
そう書いています。副作用ですから、
皮膚の剥がれを減らしても本来得たい作用は得られますよね。
>>553の
トリファロテン Trifarotene がニキビ治療薬としてアメリカで承認された。
細胞分裂を起こす受容体の特定の部分にだけ選択的に働く。薬理学ってそういう風ですね。
副作用を減らすよう選択的に働く物質を探していく。
あなたの情報はどうやって生まれたの？妄想？ ＞ＢＭＪわかります？遥か昔から定説ですよ。
なんでBMJなんですかね。皮膚科の論文はBMJじゃないですね。イギリス医師会雑誌 BMJ
「ナントカ皮膚科雑誌」が多いですね。
まあとりあえず、BMJならアドレス貼れるはずなんで
アドレス貼ってください。
＞皮剥けは副作用ではなくレチノールの主作用です
論文を見ても副作用だって言ってるだろう >>694
それはあなたが場末の５ちゃんの美容版に貼られてるような
皮膚に塗布したケースの美容皮膚科に都合のいい一部の論文しか
読んでないからです。
レチノールそのものの作用の論文を一本も読んでないんですね。
それから５ちゃんに他人が貼った論文を読んでる＝正しい
＝あなたが高卒じゃない、ではありません。
あなたが他人が貼った論文の一部の結論を抜き出したに過ぎない。
それに皮膚の皮が剥ける＝細胞の代謝を早めたからです。
あなたが心の拠り所にしてたはずの論文が私の言ってることを
証明してますよ。大丈夫ですか？おばさん。
レチノールの主作用である細胞の代謝を高める作用（=皮剥け）を
応用してシワやニキビ跡などの治療に使われ始めたのがきっかけ。
これは常識中の常識です。 常識じゃないって言ってるでしょう。
副作用なんでそれを減らしても得たい効果「細胞分化を促す（これはターンオーバーを早めるではない）」を
得られるという論文があります。
論文のアドレスが張ってあります。
あなたの言うことについて早くアドレスを貼ってください。 >>701
皮膚科の論文なんて一言も言ってませんけど
なぜ皮膚科と勝手に付け加えるの？
レチノールの論文ははるか昔からＢＭＪに山ほどあります。
ご自分で読んだら？
「細胞の代謝を早めない」という論文はどこにあるんですか？
早く教えてください。
レチノールの主作用は私が言ったとおり「細胞の代謝を早める」ことです。
すべての動物実験でもヒト臨床試験も明らかになってるし
化粧品会社もそれはわかってる。
これを否定する文献は存在しない。
あるなら出してみて。 >>703
レチノールの作用の１つは「細胞の代謝を早める」ことです。
いちいち論文なんか出さなくてもこれは世界の常識です。
wikipediaにすら公然の事実として記載されてるくらい常識です。
で、その当たり前の常識を私は言ってるんだけど
「そんなことは論文に書いてない！」とあなたが言い張るので
じゃあ「レチノールは細胞代謝を早めない」という論文を出してください。
存在するなら出してください。 ＞細胞の増殖や分化の制御に重要な役割を果たすとされている．
https://www.pharm.or.jp/dictionary/wiki.cgi?%E3%83%93%E3%82%BF%E3%83%9F%E3%83%B3A
こういうのは簡単に出てきますよね
細胞の「増殖」や「分化」ですよね。
あなたは「代謝を早める」と言っていますね
誰が言っているんですか。貼ってくださいよ ID:wmrXHxjI0
ヒステリックなババアみたいでウケる >>703
「レチノールは細胞の代謝を早める」→事実
「レチノールは細胞の代謝を早めない」→そんな論文存在しない
これが事実でしょ。
あなたが貼り付けてるのはレチノールの代謝の医学論文じゃなく
皮膚科にだけ都合のいい塗布用レチノールの胡散臭い論文だけ。
だからＢＭＪってヒントあげたのに、体系的な学問はまったくしてなく
皮膚という局所しか見てないんですね
おばさんはシワで頭いっぱいだから木を見て森を見ず。
論文読んでないからレチノールは内服しても皮膚がボロボロに皮剥け
したり皮膚からの吸収で肝機能障害起こすことさえ知らなかった。
奇形児になる可能性もあるから妊婦には処方もされない。
このあたりは論文読んでなくても常識ですけどね。
だから論文10本読んでから出直してって最初に書いたんです
皮膚のじゃなくレチノールのね ＞「レチノールは細胞の代謝を早める」→事実
＞「レチノールは細胞の代謝を早めない」→そんな論文存在しない
いやいやいや、あなたまだ貼ってないですか
「レチノールは細胞の代謝を早める」→あなたの妄想
「レチノールは細胞の代謝を早めない」→そんなことは言っていない
「レチノールは細胞の分化や増殖を早める」→よく文献に書いてある >>707
論文ババアより遥かにずっと若いけどねｗ ヒントあげたじゃないし、
はっきり言えない、貼れないなら
お前は事実を証明することができない
妄想なんだよ
こっちが論文などで確認している事実と
お前の言っていることが違うんで
お前が怪しいんだよ
だからお前の妄想じゃないっていう
証明をするために
貼れって言ってるだろ >>692
レチノールが細胞の代謝速度を速める化学物質であることを
知らない人なんて論文読んでる人はもちろん、読んでない人でも
みんな知ってる常識ですよ。
だからその作用を利用して皮膚を剥がすんだもん。
あなたはそれを否定した。
だから「細胞を代謝を早めない」論文を見せてください
って言ってるんですけど。
なぜ出せないの？？？
あなたが言い出したんですよ、論文！論文！って。
シミシワの話なんてどーでもいいから、はやく証拠見せてね >>709
>「レチノールは細胞の分化や増殖を早める」
↑
だからこれが細胞の代謝を早めるって意味なんだけど分からない？
細胞は分裂して増殖するんですよｗｗｗ
正常細胞もガン細胞も精子も「分裂」して増殖するんですよｗ
だからＧＦ因子など含むシワ取り注射はガン細胞の代謝を早める
ってことで取り扱い禁止になったんだけどｗ
あなたは他人が書いて他人が貼り付けた論文をコピペするだけで
「代謝」の意味をご存じなかった？
細胞の代謝が早い＝細胞分裂が早いので細胞増殖が速い
＝非成熟の未熟細胞が強制的ターンオーバーによってむき出し
って意味ですよ
ここまで噛み砕いてあげないと「代謝」の意味も分からなかった？？？ 基礎知識的にすぐ出てくる情報としては
＞細胞の「増殖」や「分化の制御」に重要な役割を果たすとされている．
https://www.pharm.or.jp/dictionary/wiki.cgi?%E3%83%93%E3%82%BF%E3%83%9F%E3%83%B3A
それがレチノールの作用であり、
「細胞の代謝速度を速める」のではありません。
皮膚の剥がれを減らしても本来得たい作用は得られますよね。
皮膚科学通常の流れ、どの医薬品で見ても副作用を減らしてきますね。
眠くないアレルギー薬、依存しにくい睡眠薬、薬理学的に普通の話です。
バクチオールとレチノールは、共にシワ表面積と色素沈着を減少させ、
統計的な差はなかった。
レチノール使用者の方が、顔の皮膚の剥がれとヒリヒリ感があった。
Bakuchiol and retinol both significantly decreased wrinkle surface area and hyperpigmentation,
with no statistical difference between the compounds.
The retinol users reported more facial skin scaling and stinging.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/29947134
皮膚の修復用に吸収されなかった薬物が皮膚の表面に残り、反応を起こす。
この反応には赤味、皮むけ等が含まれる。
the drug that is not absorbed for skin repair remains on the skin's surface, which can provoke continuous reactions.
Along with irritation, these reactions can include redness, dryness, and exfoliation.
https://modernaesthetics.com/articles/2013-mar-apr/taking-the-pulse-of-hydroquinone-therapy-a-plea-for-caution >>694
高卒が何を勘違いしてるの？
論文なら今まで何百本も読んでます
私が書いた内容はあらゆる論文を読んだ結果や不変の事実を
一般にわかりやすく書いたものです。
「レチノールは細胞の代謝速度を速める」この一言ですべての結論
になってるからです。
この事実を否定する論文は存在しません。
レチノールは服用でも皮膚塗布でも細胞代謝を早める＝皮剥けが主作用。
これは製薬会社でもどこでも常識です。
あなたは私が上記で述べた事実を否定する論文を出せなかった。
これが事実ですよね。 頭の悪い人は自分の言葉じゃなく他人の文献をコピペして何度も
貼ったり、ごちゃごちゃと回りくどくなります。
論文を何本も読んでいれば１つの事象で複数の異なる見解の論文が
あることも知ってるはずです。
論文なんて書き手の意向によってどうにでも結論付けられるからね。
遺伝子組み換え食品の発がん性の論文だって「安全」という論文もあれば
カーン大学の「発がん性がある」という論文もあるように。
放射能は安全だ！という論文もあれば危険だ！という論文もあるように。
ビタミンＣは合成でも人工でも同じだ！という論文もあれば
バイオアベイラビリティ（生体利用率）が明らかに違うという論文ある。
都合のいい論文だけ抜き出して貼る作業ほど簡単なインチキはありません。
素人は「論文に書いてある」と言われれば簡単に騙されるので。
低学歴な人ほど論文というワードに弱いことも、論文さえあればまるで
事実かのように吹聴したがることも良く知ってます。
論文を書いたことないからでしょうね。
たとえば私が書いた過去に書いた論文では私の望むとおりの方向に
結論付けています。
書き手の私が作った論文だから私の都合のいい結果に仕上げてます。
もちろん臨床試験データも載せてますが、その試験に使った培養液も
私の都合のいい結果になるような実験方法だからです。
その培養液を使えば過酸化物価の値が増えることを加味せずに
酸化度合いを示した比較グラフを載せて論文の出来上がり♪
結果は私の望むとおりの結果になってます。
簡単でしたよ。
あなたは臨床もやったことないから分からないでしょうけど。
いちいちここで貼り付ける時間もないし
あなたの知りたい欲求とレチノールへの不安を抑えてあげるために
私の労力であなたの望む論文をいちいち精査して提供したいとも思いませんし
そのための時間をあなたに提供しません。
だってあなたが自分で調べれば分かることだから。 >>714
あなたはレチノールの基本知識がないからそういう化粧用のエセ科学
に騙されるんです
本来得たい作用ってスレ主であるおばさんのシワを取ること？
取れてないじゃん
取れてないからこんなスレに何年間もしがみついてるんでしょｗ
そんで新規の意見がきたら即座に飛び出して噛み付いてんでしょｗ
あなたがここで常識待機してるからｗ
顔がキレイな若い女が取る行動ではないｗ
あなたの年齢も顔の悩みもバレバレｗ
自分がシワ取り目当てですがるレチノールの作用を少しでも
否定されると怒り心頭で憤慨ｗ
用意してたお気に入りの論文のお気に入りの結論を待ってました
とばかりにベタベタ貼り付けて自分を安心させるおまじないｗ
ババアの行動心理ですねｗ 若い子ならそんな過剰反応しない。
何度も言うけどレチノールの主作用は「細胞の代謝速度を速める」
ことで、これは大昔から常識。
近代で知られたことではなく、ずっと大昔から常識なの。
これを知らずして「論文どこ？」なんて言ってる時点で
レチノールという化学物質を美容目的で初めて知ったおばちゃん
だということが良く分かる。
ビタミンＡ＝レチノールの分子栄養学を少しでも学んでれば
細胞の代謝速度を速める物質であることは常識中の常識だから
いまさら論文で確認なんて人はいないレベルの常識。
ナトリウムが腎臓の糸球体で再吸収される常識を
いまさら論文にしないことと同じくらいの常識。
そんな誰でも知ってることを論文にするヒトはいない。 たまにキチガイ発狂おばさんが来るよね
レチノールがやばいと思ってるんだったら、こんなところに来なきゃいいのにｗ 皮むけの副作用を抑えて、アンチエイジングなど得たい効果だけを得るように
改良されてきたというのが、
これら実際の論文アドレスを貼って紹介して説明することが可能な事実です。
BMJ イギリス「医師会」雑誌ではなく
BJD イギリス「皮膚科」雑誌の論文では、（論文を多く読んでいれば分かりますが、皮膚科では皮膚科雑誌が多い）
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/bjd.16733
他の局所レチノイド剤とは対照的に、
トリファロテンは強力で選択的なレチノイン酸受容体 RAR-γ（ガンマ）の作動薬であるため、
RAR-β （ベータ）から起こる皮膚刺激が回避できるでしょう。
As opposed to other topical retinoid agents,
trifarotene is a potent and selective RAR‐γ agonist and this may avoid RAR‐β‐mediated skin irritation.
Consequently, it is hoped that this might translate to a better tolerability,
as ‘retinoid dermatitis’ is a well‐known and potential treatment‐limiting side‐effect of topical retinoids.
JDD 「皮膚科」薬雑誌 （非常に強調しますが、皮膚科の雑誌が多いですからね）
レチノイドの作用を理解することで革新がもたらされてきており、
・一番古いトレチノインは、アルファ、ベータ、およびガンマに結合する
・近代的なアダパレンは、ベータおよびガンマのサブタイプに結合します。（今日までの臨床試験から有効性はそのままに副作用だけが減っていることが判明しています）
・最新のトリファロテンは、主にガンマにだけ結合します。
https://jddonline.com/articles/dermatology/S1545961618S0051X/2 ・一番古いトレチノインが結合していたから
・アダパレン
レチノイン酸受容体アルファへの結合がなくなっても、有効性そのままに副作用だけが減っていますからね。
アルファへの結合は不要だったと考えられる。
このたびトリファロテンが出てきて、ベータへの結合を減らしてどうなるのかもう少しデータが出る必要がありますが、
医薬品として承認されたということはまだ有効性は維持しています。
「細胞分化が促されて肌がきれいになること」と、
「皮むけなどの副作用」は
別のプロセスで起こっていますので、
薬理学的な論文を紹介していっても、どれもに一緒くたにはなっていない。
これが論文アドレスを示して紹介できる事実です。 >>714
いいえ、レチノールの主作用は細胞の代謝を異常速度で早めることです。
その結果として皮が剥けないはずの速度で異常なほど皮がボロボロ剥ける。
これがレチノールの正しい化学反応だから当たり前です。剥けて当然。
細胞の代謝が早まらなければ皮は生成されないし皮は剥けない。
皮の正体は細胞だからね。
細胞の代謝が早まったから皮が剥けるんです。
肉眼で確認できる「真実」です。
レチノールの副作用ではなく主作用なんです。
この主作用を化粧品業界では「副作用」って言ってるんです。
このレチノールの主作用「皮剥け」を利用させることで
シワやシミやニキビ跡を消したりしましょう！って応用したのが
今のレチノール製品誕生のきっかけ。
だけどレチノールではニキビ跡は消えませんしメラニン色素も消えません。
生まれ持ったメラニン色素の量がレチノールで変化するなんて論文は
この世に存在しない。論文読まなくても分かること。
レチノールでシワも消えません。
もし消されたらノーベル賞ものです。
世の中にシワがある人が存在しないことになります。
今のところＭＮＭナイアジェン内服のほうが効果は高い。
もうＮＡＳＡのために使われてる。
レチノールは古いし、害のほうが大きい。色素沈着患者も多い。
レチノールでシミも消えません。
外科的レーザー治療のほうが確実です。
だから私の友人の美容皮膚科医もレーザー治療を薦めてます。
レチノール処方するなんて今時古い田舎の知恵遅れの医者くらいです。
都合のいい古い論文信じてるジジババ世代でしょ。
アメリカ人の肌は白人だから色素沈着はもともとしない。
モンゴロイドは色素沈着する。
もしレチノールだけでシミが消えたらノーベル賞ものです。
レチノール塗っただけでシミが消えるならこの世にシミのある人が存在しないはず。
抗がん剤の主作用「細胞を破壊する」を「副作用」と言って
売りさばいてるのと同じです。
本来は主作用のものを都合が悪い事情はすべて「副作用」というのが
厚労省のお墨付き医薬品です。
こんなことも今時知らない化石老害がいるなんて驚き。 A「細胞分化が促されて肌がきれいになること」と、
B「皮むけなどの副作用」は
別のプロセスで起こっていることが分かっている。
副作用だけを減らそう、それが薬理学の発展ですよ。
妄想ババアにとってはAとBと一緒くたになってますよね。
AとBが一緒くたになったバカの論文を出せと言ってるだろ。 二人の画像が見たいもんだわ
どちらの方が肌がきれいかで勝負してほしいw 皮むけの副作用を抑えて、アンチエイジングなど得たい効果だけを得るように
改良されてきた。
A「細胞分化が促されて肌がきれいになること」と、
B「皮むけなどの副作用」は
別のプロセスで起こっていることが分かっている。
副作用だけを減らそう、それが薬理学の発展ですよ。
妄想ババアにとっては、AとBと一緒くたになってますよね。
BMJ イギリス「医師会」雑誌ではなく
BJD イギリス「皮膚科」雑誌の論文では、（論文を多く読んでいれば分かりますが、皮膚科では皮膚科雑誌が多い）
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/bjd.16733
他の局所レチノイド剤とは対照的に、
トリファロテンは強力で選択的なレチノイン酸受容体 RAR-γ（ガンマ）の作動薬であるため、
RAR-β （ベータ）から起こる皮膚刺激が回避できるでしょう。
As opposed to other topical retinoid agents,
trifarotene is a potent and selective RAR‐γ agonist and this may avoid RAR‐β‐mediated skin irritation.
Consequently, it is hoped that this might translate to a better tolerability,
as ‘retinoid dermatitis’ is a well‐known and potential treatment‐limiting side‐effect of topical retinoids.
JDD 「皮膚科」薬雑誌 （非常に強調しますが、皮膚科の雑誌が多いですからね）
レチノイドの作用を理解することで革新がもたらされてきており、
・一番古いトレチノインは、アルファ、ベータ、およびガンマに結合する
・近代的なアダパレンは、ベータおよびガンマのサブタイプに結合します。（今日までの臨床試験から有効性はそのままに副作用だけが減っていることが判明しています）
・最新のトリファロテンは、主にガンマにだけ結合します。
https://jddonline.com/articles/dermatology/S1545961618S0051X/2
一番古いトレチノインからアルファへの結合がなくなったアダパレンでも、有効性そのままに副作用だけが減っていますからね。
アルファへの結合は不要だったと考えられる。
このたびトリファロテンが出てきて、ベータへの結合を減らしてどうなるのかもう少しデータが出る必要がありますが、
医薬品として承認されたということはまだ有効性は維持しています。 皮膚の剥がれを減らしても本来得たい作用は得られますよね。
皮膚科学通常の流れ、どの医薬品で見ても副作用を減らしてきますね。
眠くないアレルギー薬、依存しにくい睡眠薬、薬理学的に普通の話です。
バクチオールとレチノールは、共にシワ表面積と色素沈着を減少させ、
統計的な差はなかった。
レチノール使用者の方が、顔の皮膚の剥がれとヒリヒリ感があった。
Bakuchiol and retinol both significantly decreased wrinkle surface area and hyperpigmentation,
with no statistical difference between the compounds.
The retinol users reported more facial skin scaling and stinging.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/29947134
ゼイン・オバジも言っていますね。
皮膚の修復用に吸収されなかった薬物が皮膚の表面に残り、反応を起こす。
この反応には赤味、皮むけ等が含まれる。
the drug that is not absorbed for skin repair remains on the skin's surface, which can provoke continuous reactions.
Along with irritation, these reactions can include redness, dryness, and exfoliation.
https://modernaesthetics.com/articles/2013-mar-apr/taking-the-pulse-of-hydroquinone-therapy-a-plea-for-caution
妄想ババアはハッタリ妄想ばっかり繰り返してないで、
お前の知識が狂ってしまった馬鹿の書いた論文のアドレスを貼れよ。
お前の頭がおかしいの、お前が読んだと言っている論文の著者がおかしいのかさえ
私らは判断できずにいる。このままでは、妄想ババア止まりだ。 「あん肝」の過剰摂取で、全身の皮膚が魚の鱗のようにボロボロ
剥がれ落ちる症例が出てくるので検索してみな
あん肝に高濃度に含まれるレチノールの代表的な作用だよｗ
江戸時代から有名ｗ ここは個人の為のスレではないから
マウント取り合って論争しても仕方ないんだよな
レチノールが危険ならこんな日陰で管巻いてないでSNSで大発表して皆を啓蒙すれば？きっと教祖になれるよ！ >>729
それは「あん肝スレ」で言えよ。
お前は間違い電話ババアなんだよ。 論文もすっと出せないハッタリ妄想ババアが
ぐちゃぐちゃの妄想をオムツもつけずに垂れ流しやがって >>728
あなたが皺くちゃ老害ババアだからって一緒にしないでよ
私は若いし、ババアではない。ババアとは正反対の年齢だよｗ
私のママだってあんたより遥かに年下で若いよｗ
あんたはレチノールでシワ消しに必死なババアじゃんｗ
だからその作用を否定されると怒り沸騰するｗ
皺ババアの唯一の希望の星だったレチノールの作用否定されて発狂ｗ
まだシワ消えてないのね、閉経おばあちゃんｗ
つるぴかの肌の若い子なら発狂して効果のない論文貼りまくる必要ないもんｗ
家に引きこもって若返りたくて血眼で論文読んでもシワ消えないおばあさんｗ
なーんもせずに外で普通に遊んでる私達のほうが肌キレイな現実ｗ
あなた閉経してて女性ホルモン枯渇してるから肌汚いんだよｗ
レチノールにすがって皮剥がしてもババアは無理ｗ
ババアの皮剥がしても剥がしても中からババアが出てくるｗ
剥がしてもババア、剥がしてもババア、剥がしてもババア、永遠にババアｗ
マトリョーシカみたいにねｗ
セックスしたほうがよほど肌にいいよｗ
ババアのあなたには無理だけどｗ
妊娠する若さでもないからババア世代はレチノール平気なんだねｗ
妊娠する年齢の女性だとレチノール奇形児になる可能性があるから
皮膚科でも処方しない医師いるからねｗ >>731
あん肝じゃなくレチノールの作用なんだけどねｗｗｗｗ
レチノールがお守りの皺くちゃババアは認めたくないだろうけどｗ >>728
あなたが皺くちゃ老害ババアだからって一緒にしないでよ
私は若いし、ババアではない。ババアとは正反対の年齢だよｗ
私のママだってあんたより遥かに年下で若いよｗ Turn overを早めるのは、いいようで細菌感染とかリスクはあると思われる。
また紫外線による癌化も気になる。
28日のサイクルをどの程度早めれば、リスクがなく美しい肌がゲットできるのだろう。 >>731
あんたのほうが私より年上のくせにｗ
ババアが若い子に向かってババアとかウケるｗ
レチノール使わないといけないほど高齢ババアのくせにｗ
あんたが相当な年寄りなのは文面から臭ってるよｗ いや論文貼ってくれよ
論文貼れずに罵倒しててもただの荒らしで
続けても何の実りもないわ >>736
いやだから、ターンオーバーは早まってないぞ >>736
正常な意見ありがとう。
あなたの仰るとおりです、
ターンオーバーを早めると未熟細胞がむき出しになり
ＤＮＡが損傷することでエラーコピー細胞（ガン細胞）を増やします。
レチノールにメリットはないですね。
まだお風呂で垢すりのほうが薬剤を使わない分、
古い角質だけ落とすので安全といえるくらいです。
それを書くとまだババアが「論文出せー！論文ダセー！」と
粘着してくるから気をつけてくださいね～ レチノールをマンセーしてあげないと沼主ババアが発狂してくる
レチノールをマンセーしてあげないと沼主ババアが発狂してくる
レチノールをマンセーしてあげないと沼主ババアが発狂してくる
レチノールをマンセーしてあげないと沼主ババアが発狂してくる >>736
皮膚刺激によって赤味や皮膚がはがれているのであって、
その皮膚刺激の副作用を減らした何種類かの物質でも同じ効果が得られている。
わかるよね。 レチノールをアゲアゲして褒めちぎらないとババアが噛み付いてくる
レチノールをアゲアゲして褒めちぎらないとババアが噛み付いてくる
レチノールをアゲアゲして褒めちぎらないとババアが噛み付いてくる
レチノールをアゲアゲして褒めちぎらないとババアが噛み付いてくる レチノールは肌を劣化させるという核心に触れるとババアが発狂する
レチノールは肌を劣化させるという核心に触れるとババアが発狂する
レチノールは肌を劣化させるという核心に触れるとババアが発狂する
レチノールは肌を劣化させるという核心に触れるとババアが発狂する 皮むけの副作用を抑えて、アンチエイジングなど得たい効果だけを得るように
改良されてきた。
A「細胞分化が促されて肌がきれいになること」と、
B「皮むけなどの副作用」は（ターンオーバーではなく皆揃って皮膚刺激が原因だとしている。そしてそれは減らせる）
別のプロセスで起こっていることが分かっている。
副作用だけを減らそう、それが薬理学の発展ですよ。
BMJ イギリス「医師会」雑誌ではなく
BJD イギリス「皮膚科」雑誌の論文では、（論文を多く読んでいれば分かりますが、皮膚科では皮膚科雑誌が多い）
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/bjd.16733
他の局所レチノイド剤とは対照的に、
トリファロテンは強力で選択的なレチノイン酸受容体 RAR-γ（ガンマ）の作動薬であるため、
RAR-β （ベータ）から起こる皮膚刺激が回避できるでしょう。
As opposed to other topical retinoid agents,
trifarotene is a potent and selective RAR‐γ agonist and this may avoid RAR‐β‐mediated skin irritation.
Consequently, it is hoped that this might translate to a better tolerability,
as ‘retinoid dermatitis’ is a well‐known and potential treatment‐limiting side‐effect of topical retinoids.
JDD 「皮膚科」薬雑誌 （非常に強調しますが、皮膚科の雑誌が多いですからね）
レチノイドの作用を理解することで革新がもたらされてきており、
・一番古いトレチノインは、アルファ、ベータ、およびガンマに結合する
・近代的なアダパレンは、ベータおよびガンマのサブタイプに結合します。（今日までの臨床試験から有効性はそのままに副作用だけが減っていることが判明しています）
・最新のトリファロテンは、主にガンマにだけ結合します。
https://jddonline.com/articles/dermatology/S1545961618S0051X/2
一番古いトレチノインからアルファへの結合がなくなったアダパレンでも、有効性そのままに副作用だけが減っていますからね。
アルファへの結合は不要だったと考えられる。
このたびトリファロテンが出てきて、ベータへの結合を減らしてどうなるのかもう少しデータが出る必要がありますが、
医薬品として承認されたということはまだ有効性は維持しています。 >>738
「ターンオーバーを早めてない」「代謝を早めない」
というウソの論文を貼れないのはあなたでしょ。
だってそんな論文、存在しないから。 「皮膚刺激による」「皮膚の剥がれ」（論文通り）を減らしても本来得たい作用（抗シワなど）は得られますよね。
皮膚科学通常の流れ、どの医薬品で見ても副作用を減らしてきますね。
眠くないアレルギー薬、依存しにくい睡眠薬、薬理学的に普通の話です。
バクチオールとレチノールは、共にシワ表面積と色素沈着を減少させ、
統計的な差はなかった。
レチノール使用者の方が、顔の皮膚の剥がれとヒリヒリ感があった。
Bakuchiol and retinol both significantly decreased wrinkle surface area and hyperpigmentation,
with no statistical difference between the compounds.
The retinol users reported more facial skin scaling and stinging.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/29947134
ゼイン・オバジも言っていますね。
皮膚の修復用に吸収されなかった薬物が皮膚の表面に残り、反応を起こす。
この反応には赤味、皮むけ等が含まれる。
the drug that is not absorbed for skin repair remains on the skin's surface, which can provoke continuous reactions.
Along with irritation, these reactions can include redness, dryness, and exfoliation.
https://modernaesthetics.com/articles/2013-mar-apr/taking-the-pulse-of-hydroquinone-therapy-a-plea-for-caution
妄想ババアはハッタリ妄想ばっかり繰り返してないで、
お前の知識が狂ってしまった馬鹿の書いた論文のアドレスを貼れよ。
お前の頭がおかしいの、お前が読んだと言っている論文の著者がおかしいのかさえ
私らは判断できずにいる。このままでは、妄想ババア止まりだ。 皮むけの副作用を抑えて、アンチエイジングなど得たい効果だけを得るように
改良されてきた。
A「細胞分化が促されて肌がきれいになること」と、
B「皮むけなどの副作用」は（ターンオーバーではなく皆揃って皮膚刺激が原因だとしている。そしてそれは減らせる）
別のプロセスで起こっていることが分かっている。
副作用だけを減らそう、それが薬理学の発展ですよ。
BMJ イギリス「医師会」雑誌ではなく
BJD イギリス「皮膚科」雑誌の論文では、（論文を多く読んでいれば分かりますが、皮膚科では皮膚科雑誌が多い）
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/bjd.16733
他の局所レチノイド剤とは対照的に、
トリファロテンは強力で選択的なレチノイン酸受容体 RAR-γ（ガンマ）の作動薬であるため、
RAR-β （ベータ）から起こる皮膚刺激が回避できるでしょう。
As opposed to other topical retinoid agents,
trifarotene is a potent and selective RAR‐γ agonist and this may avoid RAR‐β‐mediated skin irritation.
Consequently, it is hoped that this might translate to a better tolerability,
as ‘retinoid dermatitis’ is a well‐known and potential treatment‐limiting side‐effect of topical retinoids.
JDD 「皮膚科」薬雑誌 （非常に強調しますが、皮膚科の雑誌が多いですからね）
レチノイドの作用を理解することで革新がもたらされてきており、
・一番古いトレチノインは、アルファ、ベータ、およびガンマに結合する
・近代的なアダパレンは、ベータおよびガンマのサブタイプに結合します。（今日までの臨床試験から有効性はそのままに副作用だけが減っていることが判明しています）
・最新のトリファロテンは、主にガンマにだけ結合します。
https://jddonline.com/articles/dermatology/S1545961618S0051X/2
一番古いトレチノインからアルファへの結合がなくなったアダパレンでも、有効性そのままに副作用だけが減っていますからね。
アルファへの結合は不要だったと考えられる。
このたびトリファロテンが出てきて、ベータへの結合を減らしてどうなるのかもう少しデータが出る必要がありますが、
医薬品として承認されたということはまだ有効性は維持しています。 >>745
ＢＭＪが世界最高峰の医学論文の集大成であって
あんたが読んでるチンケな美容皮膚科のインチキ文献じゃないよ
レチノールの生理学の文献はＢＭＪであって
皮膚科雑誌などではない。
化粧品会社用のインチキ論文しか読んでない皺おばちゃんは
ＭＢＪなんて知らなかっただろうけどｗ 皮むけの副作用を抑えて、アンチエイジングなど得たい効果だけを得るように
改良されてきた。
A「細胞分化が促されて肌がきれいになること」と、
B「皮むけなどの副作用」は（ターンオーバーではなく皆揃って皮膚刺激が原因だとしている。そしてそれは減らせる）
別のプロセスで起こっていることが分かっている。
副作用だけを減らそう、それが薬理学の発展ですよ。
BMJ イギリス「医師会」雑誌ではなく
BJD イギリス「皮膚科」雑誌の論文では、（論文を多く読んでいれば分かりますが、皮膚科では皮膚科雑誌が多い）
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/bjd.16733
他の局所レチノイド剤とは対照的に、
トリファロテンは強力で選択的なレチノイン酸受容体 RAR-γ（ガンマ）の作動薬であるため、
RAR-β （ベータ）から起こる皮膚刺激が回避できるでしょう。
As opposed to other topical retinoid agents,
trifarotene is a potent and selective RAR‐γ agonist and this may avoid RAR‐β‐mediated skin irritation.
Consequently, it is hoped that this might translate to a better tolerability,
as ‘retinoid dermatitis’ is a well‐known and potential treatment‐limiting side‐effect of topical retinoids.
JDD 「皮膚科」薬雑誌 （非常に強調しますが、皮膚科の雑誌が多いですからね）
レチノイドの作用を理解することで革新がもたらされてきており、
・一番古いトレチノインは、アルファ、ベータ、およびガンマに結合する
・近代的なアダパレンは、ベータおよびガンマのサブタイプに結合します。（今日までの臨床試験から有効性はそのままに副作用だけが減っていることが判明しています）
・最新のトリファロテンは、主にガンマにだけ結合します。
https://jddonline.com/articles/dermatology/S1545961618S0051X/2
一番古いトレチノインからアルファへの結合がなくなったアダパレンでも、有効性そのままに副作用だけが減っていますからね。
アルファへの結合は不要だったと考えられる。
このたびトリファロテンが出てきて、ベータへの結合を減らしてどうなるのかもう少しデータが出る必要がありますが、
医薬品として承認されたということはまだ有効性は維持しています。 >>707
わざわざＩＤ切り替えてお疲れヒステリックな皺ババア
ID:Ddr4KVWR0 もうめんどくせえからここでレチノール使ってる奴ら全員
加工なしで自分のツラの皮晒してくれない？ ふたりとも間違ってないよ
論より証拠で今の肌の画像アップしてみな >>707
私がみんなの肝臓を心配して一言「気をつけてね」とアドバイスしたら
いきなりヒステリックに噛み付いてきたID:Ddr4KVWR0がヒスババアでしょ
なんで親切心から本当のことを教えてあげた私がババアになるの？
なるわけないじゃん。それあんたの願望でしょ。
私はレチノール不要のキレイな肌だし、若いし、ババアじゃないし。
なんでババアって事実と真逆のウソを平気で書くんだろ。きもっ BMJ崇拝徘徊妄想ババアが1個も論文を出せずに
こんなところで糞たれ流してて迷惑なんで
オムツしろよとみんなが言ってるんですよ >>709
>「レチノールは細胞の分化や増殖を早める」
↑
だからこれが細胞の代謝を早めるって意味なんだけど分からない？
細胞は分裂して増殖するんですよｗｗｗ
正常細胞もガン細胞も精子も「分裂」して増殖するんですよｗ
だからＧＦ因子など含むシワ取り注射はガン細胞の代謝を早める
ってことで取り扱い禁止になったんだけどｗ
あなたは他人が書いて他人が貼り付けた論文をコピペするだけで
「代謝」の意味をご存じなかった？
細胞の代謝が早い＝細胞分裂が早いので細胞増殖が速い
＝非成熟の未熟細胞が強制的ターンオーバーによってむき出し
って意味ですよ
ここまで噛み砕いてあげないと「代謝」の意味も分からなかった？？？ >>755
みんなってどこ？
ババアはお前一人しかいないじゃんｗ 皮むけの副作用を抑えて、アンチエイジングなど得たい効果だけを得るように
改良されてきた。
A「細胞分化が促されて肌がきれいになること」と、
B「皮むけなどの副作用」は（ターンオーバーではなく論文著者は皆揃って皮膚刺激が原因だとしている。そしてそれは減らせる）
別のプロセスで起こっていることが分かっている。
副作用だけを減らそう、それが薬理学の発展ですね。
BMJ イギリス「医師会」雑誌ではなく
BJD イギリス「皮膚科」雑誌の論文では、（論文を多く読んでいれば分かりますが、皮膚科では皮膚科雑誌が多い）
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/bjd.16733
他の局所レチノイド剤とは対照的に、
トリファロテンは強力で選択的なレチノイン酸受容体 RAR-γ（ガンマ）の作動薬であるため、
RAR-β （ベータ）から起こる皮膚刺激が回避できるでしょう。
As opposed to other topical retinoid agents,
trifarotene is a potent and selective RAR‐γ agonist and this may avoid RAR‐β‐mediated skin irritation.
Consequently, it is hoped that this might translate to a better tolerability,
as ‘retinoid dermatitis’ is a well‐known and potential treatment‐limiting side‐effect of topical retinoids.
JDD 「皮膚科」薬雑誌 （非常に強調しますが、皮膚科の雑誌が多いですからね）
レチノイドの作用を理解することで革新がもたらされてきており、
・一番古いトレチノインは、アルファ、ベータ、およびガンマに結合する
・近代的なアダパレンは、ベータおよびガンマのサブタイプに結合します。（今日までの臨床試験から有効性はそのままに副作用だけが減っていることが判明しています）
・最新のトリファロテンは、主にガンマにだけ結合します。
https://jddonline.com/articles/dermatology/S1545961618S0051X/2
一番古いトレチノインからアルファへの結合がなくなったアダパレンでも、有効性そのままに副作用だけが減っていますからね。
アルファへの結合は不要だったと考えられる。
このたびトリファロテンが出てきて、ベータへの結合を減らしてどうなるのかもう少しデータが出る必要がありますが、
医薬品として承認されたということはまだ有効性は維持しています。 >>755
みんなあんたを嫌悪してＮＧ設定してるんだけどｗ
あんたに同意してる人、ここに一人もいないじゃんｗ
まともな人は「ターンオーバーが早まる」って私と同じ内容で
ちゃんとレスしてくれてるしｗ 皮膚の剥がれを減らしても本来得たい作用は得られますよね。論文を本当に読んでいれば分かります。
皮膚科学通常の流れだし、いや、どの分野の医薬品で見ても副作用を減らしてきますね。
眠くないアレルギー薬、依存しにくい睡眠薬、薬理学的にごく普通の話です。これが分からないのは論文なんか読んでないからですよ。
バクチオールとレチノールは、共にシワ表面積と色素沈着を減少させ、
統計的な差はなかった。
レチノール使用者の方が、顔の皮膚の剥がれとヒリヒリ感があった。
Bakuchiol and retinol both significantly decreased wrinkle surface area and hyperpigmentation,
with no statistical difference between the compounds.
The retinol users reported more facial skin scaling and stinging.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/29947134
ゼイン・オバジも言っていますね。
皮膚の修復用に吸収されなかった薬物が皮膚の表面に残り、反応を起こす。
この反応には赤味、皮むけ等が含まれる。
the drug that is not absorbed for skin repair remains on the skin's surface, which can provoke continuous reactions.
Along with irritation, these reactions can include redness, dryness, and exfoliation.
https://modernaesthetics.com/articles/2013-mar-apr/taking-the-pulse-of-hydroquinone-therapy-a-plea-for-caution >>755
代謝を早めないという論文は１つも出せないレチノール信者ババアｗ
レチノールを使用しても代謝が早まるだけで未熟細胞むき出しで
ますます皺くちゃのババアってみんなに笑われてるからレスつかないｗ 要するにＡＨＡとかブルーピーリングと同じだよレチノールはｗ
肝臓害するクスリ使った皮膚剥がしｗ
無理やり正常細胞を剥がして未熟な皮膚をむき出す作業ｗ 皮むけの副作用を抑えて、アンチエイジングなど得たい効果だけを得るように
改良されてきた。
A「細胞分化が促されて肌がきれいになること」と、
B「皮むけなどの副作用」は（ターンオーバーではなく論文著者は皆揃って皮膚刺激が原因だとしている。そしてそれは減らせる）
別のプロセスで起こっていることが分かっている。
副作用だけを減らそう、それが薬理学の発展ですね。
BMJ イギリス「医師会」雑誌ではなく
BJD イギリス「皮膚科」雑誌の論文では、（論文を多く読んでいれば分かりますが、皮膚科では皮膚科雑誌が多い）
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/bjd.16733
他の局所レチノイド剤とは対照的に、
トリファロテンは強力で選択的なレチノイン酸受容体 RAR-γ（ガンマ）の作動薬であるため、
RAR-β （ベータ）から起こる皮膚刺激が回避できるでしょう。
As opposed to other topical retinoid agents,
trifarotene is a potent and selective RAR‐γ agonist and this may avoid RAR‐β‐mediated skin irritation.
Consequently, it is hoped that this might translate to a better tolerability,
as ‘retinoid dermatitis’ is a well‐known and potential treatment‐limiting side‐effect of topical retinoids.
JDD 「皮膚科」薬雑誌 （非常に強調しますが、皮膚科の雑誌が多いですからね）
レチノイドの作用を理解することで革新がもたらされてきており、
・一番古いトレチノインは、アルファ、ベータ、およびガンマに結合する
・近代的なアダパレンは、ベータおよびガンマのサブタイプに結合します。（今日までの臨床試験から有効性はそのままに副作用だけが減っていることが判明しています）
・最新のトリファロテンは、主にガンマにだけ結合します。
https://jddonline.com/articles/dermatology/S1545961618S0051X/2
一番古いトレチノインからアルファへの結合がなくなったアダパレンでも、有効性そのままに副作用だけが減っていますからね。
アルファへの結合は不要だったと考えられる。
このたびトリファロテンが出てきて、ベータへの結合を減らしてどうなるのかもう少しデータが出る必要がありますが、
医薬品として承認されたということはまだ有効性は維持しています。 皮剥けは副作用ではない。
レチノールの主作用でーすｗ
分子栄養学の常識でーすｗ
ババアはＢＭＪの論文すら読んだことないから知りませーんｗ
ババアは化粧品用の皮膚科論文しか読んだことありませーんｗ
だから魚類の肝臓（高濃度レチノール含有）食べて
人間の皮膚がボロボロと剥がれる症例も知りませんでした～ｗ
これはレチノールが細胞の代謝を早める顕著な症例でーすｗ
ババアは論文コピペするしか脳ないので基礎知識がありませーんｗ >>709
>「レチノールは細胞の分化や増殖を早める」
↑
だからこれが細胞の代謝を早めるって意味なんだけど分からない？
細胞は分裂して増殖するんですよｗｗｗ
正常細胞もガン細胞も精子も「分裂」して増殖するんですよｗ
だからＧＦ因子など含むシワ取り注射はガン細胞の代謝を早める
ってことで取り扱い禁止になったんだけどｗ
あなたは他人が書いて他人が貼り付けた論文をコピペするだけで
「代謝」の意味をご存じなかった？
細胞の代謝が早い＝細胞分裂が早いので細胞増殖が速い
＝非成熟の未熟細胞が強制的ターンオーバーによってむき出し
って意味ですよ
ここまで噛み砕いてあげないと「代謝」の意味も分からなかった？？？ 皮膚の剥がれ（副作用）を減らしても本来得たい作用は得られますよね。論文を本当に読んでいれば分かります。
皮膚科学通常の流れだし、いや、どの分野の医薬品で見ても副作用を減らしてきますね。
眠くないアレルギー薬、依存しにくい睡眠薬、薬理学的にごく普通の話です。これが分からないのは論文なんか読んでないからですよ。
BJD イギリス「皮膚科」雑誌の論文では、（BMJ を読んで皮膚科学を知っているとか嘘つきの証拠です）
バクチオールとレチノールは、共にシワ表面積と色素沈着を減少させ、
統計的な差はなかった。
レチノール使用者の方が、顔の皮膚の剥がれとヒリヒリ感があった。
Bakuchiol and retinol both significantly decreased wrinkle surface area and hyperpigmentation,
with no statistical difference between the compounds.
The retinol users reported more facial skin scaling and stinging.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/29947134
ゼイン・オバジも言っていますね。
皮膚の修復用に吸収されなかった薬物が皮膚の表面に残り、反応を起こす。
この反応には赤味、皮むけ等が含まれる。
the drug that is not absorbed for skin repair remains on the skin's surface, which can provoke continuous reactions.
Along with irritation, these reactions can include redness, dryness, and exfoliation.
https://modernaesthetics.com/articles/2013-mar-apr/taking-the-pulse-of-hydroquinone-therapy-a-plea-for-caution >>707
私がみんなの肝臓を心配して一言「気をつけてね」とアドバイスしたら
いきなりヒステリックに噛み付いてきたID:Ddr4KVWR0がヒスババアでしょ
なんで親切心から本当のことを教えてあげた私がババアになるの？
なるわけないじゃん。それあんたの願望でしょ。
私はレチノール不要のキレイな肌だし、若いし、ババアじゃないし。
なんでババアって事実と真逆のウソを平気で書くんだろ。きもっ 皮むけの副作用を抑えて、アンチエイジングなど得たい効果だけを得るように
改良されてきた。
A「細胞分化が促されて肌がきれいになること」と、
B「皮むけなどの副作用」は（ターンオーバーではなく論文著者は皆揃って皮膚刺激が原因だとしている。そしてそれは減らせる）
別のプロセスで起こっていることが分かっている。
副作用だけを減らそう、それが薬理学の発展ですね。
BMJ イギリス「医師会」雑誌ではなく
BJD イギリス「皮膚科」雑誌の論文では、（論文を多く読んでいれば分かりますが、皮膚科では皮膚科雑誌が多い）
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/bjd.16733
他の局所レチノイド剤とは対照的に、
トリファロテンは強力で選択的なレチノイン酸受容体 RAR-γ（ガンマ）の作動薬であるため、
RAR-β （ベータ）から起こる皮膚刺激が回避できるでしょう。
As opposed to other topical retinoid agents,
trifarotene is a potent and selective RAR‐γ agonist and this may avoid RAR‐β‐mediated skin irritation.
Consequently, it is hoped that this might translate to a better tolerability,
as ‘retinoid dermatitis’ is a well‐known and potential treatment‐limiting side‐effect of topical retinoids.
JDD 「皮膚科」薬雑誌 （非常に強調しますが、皮膚科の雑誌が多いですからね）
レチノイドの作用を理解することで革新がもたらされてきており、
・一番古いトレチノインは、アルファ、ベータ、およびガンマに結合する
・近代的なアダパレンは、ベータおよびガンマのサブタイプに結合します。（今日までの臨床試験から有効性はそのままに副作用だけが減っていることが判明しています）
・最新のトリファロテンは、主にガンマにだけ結合します。
https://jddonline.com/articles/dermatology/S1545961618S0051X/2
一番古いトレチノインからアルファへの結合がなくなったアダパレンでも、有効性そのままに副作用だけが減っていますからね。
アルファへの結合は不要だったと考えられる。
このたびトリファロテンが出てきて、ベータへの結合を減らしてどうなるのかもう少しデータが出る必要がありますが、
医薬品として承認されたということはまだ有効性は維持しています。 >>707
わざわざＩＤ切り替えてお疲れヒステリックな皺ババア
ID:Ddr4KVWR0 >>719
わざわざＩＤ切り替えてお疲れヒステリックな皺ババア
ID:Ddr4KVWR0 私も老化を早める気はするわ
魚鱗せん病の画像がレチノールの皮向けそっくりだから >>707
私がみんなの肝臓を心配して一言「気をつけてね」とアドバイスしたら
いきなりヒステリックに噛み付いてきたID:Ddr4KVWR0がヒスババアでしょ
なんで親切心から本当のことを教えてあげた私がババアになるの？
なるわけないじゃん。それあんたの願望でしょ。
私はレチノール不要のキレイな肌だし、若いし、ババアじゃないし。
なんでババアって事実と真逆のウソを平気で書くんだろ。きもっ 以前トレチノインで皮むけして口周り色素沈着したよ
効果云々よりもトレチは本当に苦手
バクチオールでいいわ >>719
レチノールで色素沈着したビニール肌おばさん鏡見て言ってるの？
私おばさんじゃないし、若いし、私のママはあんたより年下で若い。
レチノール不要のスベスベの美肌です。おばさんと違って若いからねｗ >>771
分かってる人の正論ありがとう。
レチノールは肌を劣化させるという真実を言うと、
このスレに張り付いて常駐してる老害ババアが
瞬時に飛び出して噛み付いてくるから気をつけてね >>773
レチノールも色素沈着するので業界じゃ有名だよ
だからアトピー患者とかには処方しないくらい
（訴えられるのが怖いから）
ネットで化粧品用のインチキ論文漁ってるババアには
現場の臨床や患者の変化を知る医者の生情報は分からないだろうけど 皮むけの副作用を抑えて、アンチエイジングなど得たい効果だけを得るように
改良されてきた。
A「細胞分化が促されて肌がきれいになること」と、
B「皮むけなどの副作用」は（ターンオーバーではなく論文著者は皆揃って皮膚刺激が原因だとしている。そしてそれは減らせる）
別のプロセスで起こっていることが分かっている。
副作用だけを減らそう、それが薬理学の発展ですね。
BMJ イギリス「医師会」雑誌ではなく
BJD イギリス「皮膚科」雑誌の論文では、（論文を多く読んでいれば分かりますが、皮膚科では皮膚科雑誌が多い）
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/bjd.16733
他の局所レチノイド剤とは対照的に、
トリファロテンは強力で選択的なレチノイン酸受容体 RAR-γ（ガンマ）の作動薬であるため、
RAR-β （ベータ）から起こる皮膚刺激が回避できるでしょう。
As opposed to other topical retinoid agents,
trifarotene is a potent and selective RAR‐γ agonist and this may avoid RAR‐β‐mediated skin irritation.
Consequently, it is hoped that this might translate to a better tolerability,
as ‘retinoid dermatitis’ is a well‐known and potential treatment‐limiting side‐effect of topical retinoids.
JDD 「皮膚科」薬雑誌 （非常に強調しますが、皮膚科の雑誌が多いですからね）
レチノイドの作用を理解することで革新がもたらされてきており、
・一番古いトレチノインは、アルファ、ベータ、およびガンマに結合する
・近代的なアダパレンは、ベータおよびガンマのサブタイプに結合します。（今日までの臨床試験から有効性はそのままに副作用だけが減っていることが判明しています）
・最新のトリファロテンは、主にガンマにだけ結合します。
https://jddonline.com/articles/dermatology/S1545961618S0051X/2
一番古いトレチノインからアルファへの結合がなくなったアダパレンでも、有効性そのままに副作用だけが減っていますからね。
アルファへの結合は不要だったと考えられる。
このたびトリファロテンが出てきて、ベータへの結合を減らしてどうなるのかもう少しデータが出る必要がありますが、
医薬品として承認されたということはまだ有効性は維持しています。 皮膚の剥がれ（副作用）を減らしても本来得たい作用は得られますよね。論文を本当に読んでいれば分かります。
皮膚科学通常の流れだし、いや、どの分野の医薬品で見ても副作用を減らしてきますね。
眠くないアレルギー薬、依存しにくい睡眠薬、薬理学的にごく普通の話です。これが分からないのは論文なんか読んでないからですよ。
BJD イギリス「皮膚科」雑誌の論文では、（BMJ を読んで皮膚科学を知っているとか嘘つきの証拠です）
バクチオールとレチノールは、共にシワ表面積と色素沈着を減少させ、
統計的な差はなかった。
レチノール使用者の方が、顔の皮膚の剥がれとヒリヒリ感があった。
Bakuchiol and retinol both significantly decreased wrinkle surface area and hyperpigmentation,
with no statistical difference between the compounds.
The retinol users reported more facial skin scaling and stinging.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/29947134
ゼイン・オバジも言っていますね。
皮膚の修復用に吸収されなかった薬物が皮膚の表面に残り、反応を起こす。
この反応には赤味、皮むけ等が含まれる。
the drug that is not absorbed for skin repair remains on the skin's surface, which can provoke continuous reactions.
Along with irritation, these reactions can include redness, dryness, and exfoliation.
https://modernaesthetics.com/articles/2013-mar-apr/taking-the-pulse-of-hydroquinone-therapy-a-plea-for-caution >>776
そうなんだ、ありがとう
インキーリストのバクチオールは1%でムケないからこれでいいわ 【結論】
●レチノールの皮剥けはレチノール本来の主作用である
●レチノールは細胞の代謝を異常な速度で早める化学物質
●レチノールを高濃度に含有する「あん肝」など食べても
全身の皮膚が3日後にボロボロと皮剥けする症例がある
●レチノールでシミは消えない。レーザーのほうが確実。
●レチノールでシワは消えない。レーザーのほうが確実。
●レチノール使うと未熟な細胞がむき出しになり皮膚が薄くなり
紫外線抵抗が弱まりＤＮＡが損傷し余計にシミシワ劣化しやすくなる
●レチノールで細胞が乾燥しやすく雑菌やウイルス感染症に弱くなる
●レチノールで皮膚ガンのリスクも上昇する可能性がある
●レチノールで生じた赤みや炎症から色素沈着しやすい（赤黒い皮膚）
●レチノールは皮膚から吸収され肝機能障害を起こす可能性がある
まとめ
レチノールで若返りなど不可能。これを利用した商売と
その商売に都合のいい御用学者の論文が氾濫しているだけで
それを信じた鴨で成り立つ商売。
化粧品用の論文ではなく成分そのものの医学論文を最低10本は読む事。
またメラニン色素をもたない白人で臨床した論文は色素沈着しやすい
黄色モンゴロイドのアジアンである日本人には不適切。
レチノールの常用はかえって皮膚障害を起こす患者も多いの要注意。 レチノールに美白作用などない。
美白とスレタイに謡って素人を騙しレチノール販売促進するのは悪質 運動や栄養バランスのいい食事や睡眠などで筋肉を使うことで
新陳代謝を活発にして細胞の代謝を促す分には
ちゃんと正常細胞が出来上がってから初めて古い細胞が剥がれ落ち
決して未熟細胞のうちに表に押し上げられてむき出しの状態になること
はないので安全だけど、レチノールを使って無理やりターンオーバーを
早めるとまだ成熟してない未熟細胞が表面にむき出しの雨ざらしの状態で
タイトジャンクションが猛弱で細胞間脂質やセラミドなども作り出せず
紫外線やウイルスや雑菌に良くなり非常に乾燥しやすくシワになり
そのシワがダイレクトにエラスチンやコラーゲンのシワとして刻まれる
この弊害についてはレチノールの作用機序を論文で確認すれば分かる。
レチノールを与えたネズミの皮膚もボロボロと剥がれ落ち紫外線抵抗が
極端に弱まっている。また皮膚への塗布で肝機能障害も起こしている。
レチノールは皮膚を薄くしてケロイドっぽいビニール肌になる 【正しい結論】
●レチノールの皮剥けは副作用であり、これを軽減した新しい成分が種々にある
●レチノールは細胞の代謝ではなく分化を促す
●レチノールを高濃度に含有する「あん肝」など食べても
全身の皮膚が3日後にボロボロと皮剥けする症例がある（レチノールのとりすぎ）
●レーザーは日本形成外科学会『形成外科診療ガイドライン1』で肝斑（シミ）に対して「現状では肝斑に対するレーザー治療は確立した方法とはいえず」と書かれる
●レチノールでシワは消えない。無数の論文あり、厚生省も抗シワの表示を認可。
●皮剥けを起こすと未熟な細胞は露わになり、レーザーのほうがもっとあらわになる
●レチノールでガン化した皮膚病変を剥がすことが期待される
●レチノールは色素沈着の緩和に有効
まとめ
レチノールは抗シワ成分として厚生労働省も承認している、以上。 【正しい結論】
●レチノールの皮剥けは副作用であり、これを軽減した新しい成分が種々にある
●レチノールは細胞の代謝ではなく分化を促す
●レチノールを高濃度に含有する「あん肝」など食べても
全身の皮膚が3日後にボロボロと皮剥けする症例がある（レチノールのとりすぎ）
●レーザーは日本形成外科学会『形成外科診療ガイドライン1』で肝斑（シミ）に対して「現状では肝斑に対するレーザー治療は確立した方法とはいえず」と書かれる
●レチノールでシワは消える。無数の論文あり、厚生省も抗シワの表示を認可。
●皮剥けを起こすと未熟な細胞は露わになり、レーザーのほうがもっとあらわになる
●レチノールでガン化した皮膚病変を剥がすことが期待される
●レチノールは色素沈着の緩和に有効
まとめ
レチノールは抗シワ成分として厚生労働省も承認している、以上。 >>736
化学物質の薬理作用でターンオーバー早めてもリスクしかないです。
人間の体はよく出来ていて、正常細胞が育ちきった時に初めて
表面の要らなくなった細胞を垢として落とすことになってる。
その正常細胞が出来上がる最短速度が若いヒトでも28日周期。
最低でも28日かけないと1粒の細胞が成長できない。
28日かけて栄養を吸収してやっと出来上がる細胞。
赤ちゃんで言うなら未成熟な未熟児を母親の胎内から帝王切開で
無理やり引きずり出す感じ。
本来は産道から産まれるべきものを腹を切り裂いて無理やり
未成熟な胎児を外に出す。
ちゃんと母親の胎内で栄養を吸い上げて成長し切ってから生まれれば
抵抗力も免疫力もあり病原菌にも負けず、老化も遅い。
でも未熟児として産まれた子は残念だけど免疫が弱くアトピーや
アレルギーなどになりやすく、ガンの罹患率も高く、寿命も短い。
フルーツでも同じ。
フルーツは本来「樹上完熟」といって樹に繋がってる状態で
完熟ギリギリまで栄養を吸い上げて樹の上で完熟するのが
栄養マックスで美味しい果実とされる。種の発芽率も高い。
とろこが輸入の都合上、まだ未熟で硬い青いバナナを無理やり
もぎ取って船の上で黄色く追熟させても本来の栄養は得られない。
未熟なまま樹から切り離された果実を熟させたところで限界がある。
樹につながってる状態で成熟＝完熟してからもぎ取った果実が最高級品。
細胞もそれと同じ。
ちゃんと成長しきってから初めて表舞台に出るのが正常なサイクル。
なのにそのサイクルを無理やりクスリで早めて未成熟な細胞を
表に出してしまうと害しかない。まだ使える正常細胞を無理に剥がす。
一見キレイな肌が下から出てきたような錯覚する人が多いけど
レチノール長期使用では延々と未熟細胞を使い続けることになるので
成長細胞を作れなくなる。
なんでもクスリ漬けは良くない。 【正しい結論】妄想ババアの妄想結論に注意！
●レチノールは栄養素、ビタミンA。薬ではない
●レチノールの皮剥けは副作用であり、これを軽減した新しい成分が種々にある
●レチノールは細胞の代謝ではなく分化を促す
●レチノールを高濃度に含有する「あん肝」など食べても
全身の皮膚が3日後にボロボロと皮剥けする症例がある（レチノールのとりすぎ）
●レーザーは日本形成外科学会『形成外科診療ガイドライン1』で肝斑（シミ）に対して「現状では肝斑に対するレーザー治療は確立した方法とはいえず」と書かれる
●レチノールでシワは消える。無数の論文あり、厚生省も抗シワの表示を認可。
●皮剥けを起こすと未熟な細胞は露わになり、レーザーのほうがもっとあらわになる
●レチノールでガン化した皮膚病変を剥がすことが期待される
●レチノールは色素沈着の緩和に有効
まとめ
レチノールは抗シワ成分として厚生労働省も承認している、以上。
ヤブ医者の常識出されてもしょうがないし
アトピーだろうが、腕に覚えがあれば無数に使われています
https://ameblo.jp/strawberry-jumataj/entry-12408276138.html
http://salon-lourdes.com/blog/?p=6163
https://ameblo.jp/strawberry-jumataj/entry-12408276138.html
https://ameblo.jp/karen-kanna/entry-12254811740.html
http://salon-lourdes.com/beforeafter.php 【結論】
●レチノールの皮剥けはレチノール本来の主作用であり副作用ではない
●レチノールは細胞の代謝を異常な速度で早める化学物質
●レチノールを高濃度に含有する「あん肝」など食べても
全身の皮膚が3日後にボロボロと皮剥けする症例がある
●レチノールでシミは消えない。レーザーのほうが確実。
●レチノールでシワは消えない。レーザーのほうが確実。
●レチノール使うと未熟な細胞がむき出しになり皮膚が薄くなり
紫外線抵抗が弱まりＤＮＡが損傷し余計にシミシワ劣化しやすくなる
●レチノールで細胞が乾燥しやすく雑菌やウイルス感染症に弱くなる
●レチノールで皮膚ガンのリスクも上昇する可能性がある
●レチノールで生じた赤みや炎症から色素沈着しやすい（赤黒い皮膚）
●赤みや炎症部位にメラニン色素が集まる事は医学的事実であり常識
●レチノールが色素沈着を「消した」という症例は１つもない
●レチノールは皮膚から吸収され肝機能障害を起こす可能性がある
まとめ
レチノールで若返りなど不可能。これを利用した商売と
その商売に都合のいい御用学者の論文が氾濫しているだけで
それを信じた鴨で成り立つ商売。
化粧品用の論文ではなく成分そのものの医学論文を最低10本は読む事。
またメラニン色素をもたない白人で臨床した論文は色素沈着しやすい
黄色モンゴロイドのアジアンである日本人には不適切。
レチノールの常用はかえって皮膚障害を起こす患者も多いの要注意。 >>788
今時ペテンの頂点である厚労省を信じてるとかどこの田舎の老害ですかｗ
抗がん剤として厚労省が認可したイレッサだって多くの患者が
何百人も死亡してからやっと「すいません、あのクスリの副作用は
主作用でしたｗ 禁止しますｗ てへぺろ」と謝罪して済ませたじゃんｗ
厚労省が認可した「本当は効かない薬」「それどころか危険な薬」
山ほどある時代に、厚労省信じてるとかお花畑すぎて可愛いｗ
レチノールの医薬添付文書も読んでないのねｗ
そこに書かれてる副作用こそが主作用でメインだよｗ
マスタードガスが主成分の抗がん剤と同じ仕組みｗ
それにひっかかる老害まだいたんだｗ これぞ５ちゃんｗ
「放射能は安全です！」「放射能はただちに影響ありません！」
とかアピールしてる厚労省を信じてる臓器ズタズタおばあさんｗ
皺くちゃ閉経婆さんの希望の星はネットで買える激安レチノールｗｗｗ
お前のシミシワにレーザー打ってもらえよババアｗ
美容代払ってくれる旦那いないのか～ｗ ID:Ddr4KVWR0ってもしかしてジジイじゃない？
アンチエイジングがどうたらってスレ立てて長文って呼ばれてる
論文大好き名物爺さん
皺くちゃで若返りに執着して2ちゃんに何十年もいる爺さん
女とは思えない下品さ レチノールで簡単にシミシワ消えるなら
今頃世の中にシミシワある人なんかいないはずだよｗ
資産のある芸能人や女優ですらほうれい線くっきりで
レーザーでなければシミは消えないと断言してる時代に
レチノールとか過信してる信者がまだいたとは驚きｗｗｗ
素人ババアが余計な薬使わないで医者にレーザーで消してもらえｗ
レーザーは臓器に副作用はないし細胞の代謝を狂わせることもない。
これは確実です。 【重要】
レーザーは日本形成外科学会『形成外科診療ガイドライン1』で肝斑（シミ）に対して「現状では肝斑に対するレーザー治療は確立した方法とはいえず」と書かれる
あと id:wmrXHxjI0 は前スレも荒らしてたやつでしょう。 >>784
ガン化した細胞を引き剥がすとか無知すぎてワロタｗｗｗｗｗｗｗ
それなら皮膚ガン治療に使われてるはずだけど？使われないじゃんｗ
レチノールが皮膚ガンに奏効した論文あります？ないよねｗｗｗ
ガン細胞は分裂を繰り返して無限増殖する細胞だよ
ここまではわかるかな？
まさか論文とか言わないよね？ガン細胞が分裂増殖するのは常識だからｗ
レチノールはその分裂・増殖に拍車をかけるんだよｗ
引き剥がすどころかガンを増やすよｗ
レチノールの主作用こそが細胞分裂の加速＝細胞代謝を早める
だからねｗ
この手の薬剤はガンには禁忌。医学の常識だよ。
お前が貼り付けた論文がいみじくも私の正論を証明してたｗ
論文の意味も分からずにコピペしたんだろうけどｗ
レチノール売れなくなると困る立場のネットショップの工作員か何か知らないけど
ウソも休み休み言えよ閉経ババア >>794
前スレってなに？
私は今日産まれて初めてここに書き込んだんだけど。
前に私がいたというなら証拠出してもらえる？
出せないよねｗ
だって私書き込んでないからｗ
レチノ婆さん前スレでも誰かに噛み付いてたってことだねｗ
前スレからずーーとここの番犬やってる婆なんだねｗ
前スレからずーっとここにいるのにまだシワ消えてないの？
シワ消えてたらレチノール必要ないはずなのになぜ張り付いてるの？ｗ
シワが消えないからでしょｗｗｗｗ
あなた3年後も5年後もここでレチノール！レチノール！って
叫んでそうｗ
新しく来る人来る人に噛み付いて回って有名老害なんだねｗ >>794
ウソ書くのやめてもらえますか？
前スレなんて書き込んでないし、読んだことすらありません。 >>784
ガン化した細胞を引き剥がすとか無知すぎてワロタｗｗｗｗｗｗｗ
それなら皮膚ガン治療に使われてるはずだけど？使われないじゃんｗ
レチノールが皮膚ガンに奏効した論文あります？ないよねｗｗｗ
ガン細胞は分裂を繰り返して無限増殖する細胞だよ
ここまではわかるかな？
まさか論文で見せてくれなんて言わないよね？ｗ
ガン細胞が分裂増殖するのは世界中の常識だからｗ
レチノールはその分裂・増殖に拍車をかけるんだよｗ
引き剥がすどころかガンを増やすよｗ
レチノールの主作用こそが細胞分裂の加速＝細胞代謝を早める
だからねｗ
この手の薬剤はガンには禁忌。医学の常識だよ。
お前が貼り付けた論文がいみじくも私の正論を証明してたｗ
論文の意味も分からずにコピペしたんだろうけどｗ
レチノール売れなくなると困る立場のネットショップの工作員か何か知らないけど
ウソも休み休み言えよ閉経ババア 【結論】
●レチノールの皮剥けはレチノール本来の主作用である
●レチノールは細胞の代謝を異常な速度で早める化学物質
●レチノールを高濃度に含有する「あん肝」など食べても
全身の皮膚が3日後にボロボロと皮剥けする症例がある
●レチノールでシミは消えない。レーザーのほうが確実。
●レチノールでシワは消えない。レーザーのほうが確実。
●レチノール使うと未熟な細胞がむき出しになり皮膚が薄くなり
紫外線抵抗が弱まりＤＮＡが損傷し余計にシミシワ劣化しやすくなる
●レチノールで細胞が乾燥しやすく雑菌やウイルス感染症に弱くなる
●レチノールで皮膚ガンのリスクも上昇する可能性がある
●レチノールで生じた赤みや炎症から色素沈着しやすい（赤黒い皮膚）
●レチノールは皮膚から吸収され肝機能障害を起こす可能性がある
まとめ
レチノールで若返りなど不可能。これを利用した商売と
その商売に都合のいい御用学者の論文が氾濫しているだけで
それを信じた鴨で成り立つ商売。
化粧品用の論文ではなく成分そのものの医学論文を最低10本は読む事。
またメラニン色素をもたない白人で臨床した論文は色素沈着しやすい
黄色モンゴロイドのアジアンである日本人には不適切。
レチノールの常用はかえって皮膚障害を起こす患者も多いの要注意。 【レチノール販売促進ババアのウソに要注意、真実はこちら↓】
●ID:Ddr4KVWR0は若返りに執着してる2ちゃん暦20年の古株婆
●レチノールの皮剥けはレチノール本来の主作用である
●レチノールは細胞の代謝を異常な速度で早める化学物質
●レチノールを高濃度に含有する「あん肝」など食べても
全身の皮膚が3日後にボロボロと皮剥けする症例が多数ある
●レチノールでシミは消えない。レーザーのほうが確実。
●レチノールでシワは消えない。レーザーのほうが確実。
●レチノール使うと未熟な細胞がむき出しになり皮膚が薄くなり
紫外線抵抗が弱まりＤＮＡが損傷し余計にシミシワ劣化しやすくなる
●レチノールで細胞が乾燥しやすく雑菌やウイルス感染症に弱くなる
●レチノールで皮膚ガンのリスクも上昇する可能性がある
●レチノールで生じた赤みや炎症から色素沈着しやすい（赤黒い皮膚）
●レチノールは皮膚から吸収され肝機能障害を起こす可能性がある
●厚労省ではレチノールの「抗シワ作用」など謡ってない
●厚労省では99％有害でも1％の利益で認可されてしまう
（多数の人が死亡した抗がん剤や高圧剤がその典型）
●その1％の利益を主作用と謡い、99％の害を副作用と呼ぶトリック
（実際はその逆）
まとめ
レチノールで若返りなど不可能。これを利用した商売と
その商売に都合のいい御用学者の論文が氾濫しているだけで
それを信じた鴨で成り立つ商売。
化粧品用の論文ではなく成分そのものの医学論文を最低10本は読む事。
またメラニン色素をもたない白人で臨床した論文は色素沈着しやすい
黄色モンゴロイドのアジアンである日本人には不適切。
レチノールの常用はかえって皮膚障害を起こす患者も多いの要注意。 「炎症 メラニン 色素沈着」
で調べてみたら？
論文いっぱい出てくるよ
皮膚科のレチノールで検索しても駄目だよ
レチノールに都合のいい文献しか出てこないから真実は隠蔽される
ニキビでも何でも炎症部位にメラニンが集中して沈着するのは常識。
ごしごし擦ったり下着のゴムが触れる場所でも色素沈着はする。
体験的に分かってる人もいるだろう。
ほんの少しの刺激でも皮膚はメラニン色素を大量合成する。
レチノールという劇薬を使えばメラニンは大量に生成される。
色素沈着を消すどころか増やす。
よくレチノール塗ってるおばさんの顔がやけに赤黒いのはそのせいｗ
皮膚剥がされて肉がむき出しのビニール膜みたいなパツパツの肌してるｗ
皮膚が薄いからちょっと笑っただけでシワが刻まれてるｗｗ
製品の基材として使われるワセリンもどんなに精製されてても
皮膚を赤黒く色素沈着させるのは有名な話。てか常識。
「精製された石油のほうが植物油より安全性が高く～」を信じてる老害ｗ
安全性は高いというのは色素沈着しないという意味じゃないからｗ
もちろん植物油が肌にいいなんて一言も言ってないけどねｗ
ワセリンは皮膚表面温度を上昇させ、軽～い微弱な炎症を起こして
メラニンがたまり易いんだよ
ワセリン塗ってヌラヌラ赤黒い皮膚のおばさんがその典型
真っ白い陶器のようなサラサラのマシュマロ肌の私はそんなもの塗らない ID:Ddr4KVWR0ってもしかしてジジイじゃない？
アンチエイジングがどうたらってスレ立てて長文って呼ばれてる
論文大好き名物爺さん
皺くちゃで若返りに執着して2ちゃんに何十年もいる爺さん
女とは思えない下品さ レチノールに美白作用などない。
美白とスレタイに謡って素人を騙しレチノール販売促進するのは悪質 >>2で荒らし消せますんで。今日は主に wmrXHxjI0 だけですけど ビタミンＡ（レチノール）まとめ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%93%E3%82%BF%E3%83%9F%E3%83%B3A
【生理活性】
レチノールは必須栄養素で皮膚細胞の分化を促進する
（細胞の分裂・増殖の速度を加速させる）
【医薬品での注意事項】
特に高濃度化されたレチノイドの内服薬には、乾癬治療薬のエトレチナート
（商品名チガゾン、ロシュ社）、急性前骨髄球性白血病治療薬のオールトランスレチノイン酸
（ベサノイド、ロシュ社）、タミバロテン（アムノレイク、東光製薬）があり、
催奇形性のため、男女とも一定期間性交しないことを前提にし、
特にエトレチナートでは同意書に署名をして初めて処方される。
ベサノイドでは重大な副作用としてレチノイン酸症候群と言う重篤な過剰症が
あり、これは最悪の場合多臓器不全を起こすものである。
緊急処置の体制上、原則入院のうえ処方される。
乾癬の治療や白血病の治療ではビタミンAのもつ細胞分化作用を用いている。
【食中毒症状】
イシナギ、サメ、マグロ類などの南方魚や鯨、シロクマの肝臓を食べ過ぎると
（レチノール過剰摂取の）食中毒として起きる。
中毒症状は食べた後30分-12時間であるが、ほとんどは短時間でおきる。
まず、激しい頭痛がある。嘔吐や発熱を呈すこともある。これは早く回復する。
次に、1-6日後に顔面の皮膚が、はがれ落ち、手足、全身に広がる。
1か月くらいで全身の皮膚がはがれる。 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%93%E3%82%BF%E3%83%9F%E3%83%B3A
＞レチノールの過剰な使用は炎症と日焼けの促進を起こし、
＞0.5%バクチオールクリームと0.5%レチノールは、
＞共にシワの面積と色素沈着を減少させ同等であったが、
＞レチノールの方が皮剥けと痛みを起こしていた[7]。
↑
ババアがここで貼ってた論文はウィキに転載されてるｗ ＞次に、1-6日後に顔面の皮膚が、はがれ落ち、手足、全身に広がる。
＞1か月くらいで全身の皮膚がはがれる。
↑
なんでレチノールを含む魚の肝臓を食べると人間の皮膚が剥がれ落ちるの？ｗ
細胞の代謝速度を異常に速めたからじゃんｗ
普通に暮らしてて全身の皮膚が剥がれ落ちるなんてことないからｗ 荒らしババアは ID:Ddr4KVWR0 で消せるよ
もうとっくに消してる人が多いけど >>805
荒らしてるのはあなた。
私は今日初めてレチノールの悪い点をたった2レス書いただけ。
そしたら瞬時に飛び出したあなたに噛み付かれて延々と粘着されただけ。
ID:Ddr4KVWR0 でＩＤ切り替えてるし。 ターンオーバー無理やり早めてもシワは消えないのにねｗ
↓
https://tokusengai.com/_ct/17252926
レチノールは肌に吸収され、
ターンオーバー（肌の生まれ変わり）を早くする効果があります。
シワやほうれい線は老化でターンオーバーが遅くなることで
起こりますから、そこにレチノールを塗ることでターンオーバーを早め、
シワやほうれい線を消す効果が期待できます。
ただし、塗るのは週に1回まで。
それ以上塗るとターンオーバーが早くなりすぎ、肌がカサカサになります。 ターンオーバーを早めるＡＨＡピーリングやレチノールやトレチノインや
尿素などはかえって肌を劣化老化させるのは知ってる人達は絶対使わない。
尿素やレチノールなんてマジキチｗ
保湿どころか皮膚を削って薄くするだけｗ
アトピーとかには絶対処方されないものの１つｗ
無知なヤブ医者は平気で出すだろうだけどｗ
ネット検索で都合のいい情報にしか飛びつかない情弱は医者の声や
周囲で実際に使ってる人も顔も見たことないだろうからわからないんだね >>812
レチノイドやバクチオールも週1くらいがいいのでしょうか？ レチノールは皮膚をどんどん削って未熟な細胞をむき出しにするだけ。
下から出てきたばかりの新しい皮膚はツルンとして一見その場では
シワがないように見えるからその瞬間的な皮膚を「シワが改善されました！」
と論文に載せたりしてるバカな御用学者（化粧品会社や製薬会社から
資金を提供されて都合のいい論文を書くのが生業）がいて、それを盛んに
拡散して、信じてる情弱シワおばさん達がしがみついてるだけ。
傷のカサブタだって無理やり剥がせば下からピンクの柔らかい皮膚が
むき出しになるでしょ？
剥がした瞬間はシワもなく柔らかい皮膚に決まってるじゃん
でもカサブタを無理やり強制的に剥がしたわけだからまだちゃんと
下の細胞が成長しきってないうちに外界に晒されて、そのむき出しの
か弱い皮膚はやがてシワシワのシミだらけになる
カサブタを剥がした瞬間はキレイでシワのない柔らかいピンクの肉が
むき出しになるけどね。その瞬間を「シワがないです！」と言ってもね・・・
それが論文のトリック。
カサブタっていうのは下の皮膚が完全に成長して細胞が成熟したら
自然と剥がれ落ちるもの。
ちゃんと充分に成熟しきった皮膚になってからカサブタが剥がれた場合
その皮膚は丈夫で乾燥に強くバリア機能も高く紫外線抵抗もあり
シミにもシワにもなりにくい丈夫な皮膚。
完熟細胞が隙間なく敷き詰められた皮膚こそが美肌。
その自然な速度を待たずに無理やりカサブタを人為的に剥がしたら、
下から出てくる皮膚は結局シワシワでシミだらけになる運命。
剥がした瞬間だけは「うわ！カサブタの下からピンクの肉が出てきた！
シワもシミもなくキレイ！」って勘違いするだけ。
１ヵ月後にはその箇所は、何もしなかった皮膚よりも老化する。
そしてその箇所は何もしなかった皮膚よりも経年劣化で色素沈着する。 >>813
本来は使わないほうがいいと思うけど、
もし使うなら最高でも週1に留めたほうがいいと思います。
レチノールはカロチノイドのような体内で必要分だけレチノールに
変異するプロビタミン（前駆態）と違って、皮膚から吸収されて
そのままレチノールとして肝臓に蓄積されるので常用は危険です。
レチノール使用後は肝機能の数値も病院で検査することをお勧めします。
顔にレチノール使ってて肝臓悪くする女性も病院には本当に多いので。
そういう不都合な報告がネットに書かれないのが不思議です。
妊娠を考えてる人は特にレチノールの皮膚への使用に要注意です。
母親が顔に塗ったレチノールで奇形児が産まれる報告も多いので。
（経皮吸収の毒性の怖さを知らない人が多いです）
レチノールでシワが増えた！(T_T)
https://www.cosme.net/chieco/question/77153/detail
レチノールの美容液がシワに良いということで使っていたのですが、
シワが薄くなるどころか新しいシワが出来て悲惨な状態に！
2019/12/19 13:32
もともと皮膚が薄い方はレチノールはかえってシワになりやすくなる
可能性はありますよね。角質や皮膚を薄くするといわれているので
レチノールは控えたほうがいいかと思いますよ。
2019/10/1 14:17
レチノールの成分は皮膚を薄くする作用があり合う人と合わない人がいます。
保湿もしっかり重ねないと乾燥しますよ。
2019/9/8 09:32
レチノールは、角質を薄くするので、目の下の小皺と同じような状態に
なったのではないかと推測されます。
2019/7/13 18:45
私も同じです。やっぱり同じような症状が出る方がいらっしゃるのか、
と思いました。
2019/6/21 20:30
わたしも同じように感じました。
2019/6/17 07:58
レチノールはビタミンA誘導体で、角質のターンオーバーを促進し剥がして
薄くする働きがあります。ですから、皮膚の薄い目元に小じわがよりやすい
のと同じような状況が起きたのでしょう。 要するに、レチノールは角質剥がしです。
表面をカンナで削って、新しい肉をむき出すクスリです。
当然むき出しになった未熟な細胞はシミシワになりやすいのです。
製薬会社のインチキ論文に騙されずに、現場の声を聞きましょう。 >>815
ありがとうございます。
まだ発売されて1年？くらいですか？
クレームはないのでしょうか。
治験は十分したとは思いますが、慎重に使用したいと思います。 その証拠にレチノババアが出した論文の中には
レチノール使用してから半年後、1年後の皮膚の状態を証明する
論文は１つもありません。
すべてレチノール使用直後、つまりカサブタがはがれた直後の
皮膚だけを捕らえて「シワが消えた！」などと書かれています。
インチキです。
経時的報告なしに皮膚に有用とは言えません。 レチノールは逆効果
https://www.cosme.net/chieco/question/77153/detail?page=2
2019/6/12 20:02
私も、昔からレチノールを塗ると、肌が荒れたり、シワになったりします。
今は余計な負担をかけないよう、アミノモイストで修復しています。
2019/5/3 16:02
レチノールシワは増えたことはありませんが、
シワが減ったこともありませんでした。
2019/5/2 19:03
レチノールは朝使用するとかえってよくないこともあります。
光毒性がありピーリング効果もあるので朝使用すると敏感になっている肌が
紫外線を浴びるなどの外的刺激に反応することによってシミはもちろん、
シワの元となる真皮の部分まで反応してしまうこともあります。
2019/4/18 14:11
ソフトくりん様
はじめましてm(_ _)m
私もシワが増えてしまいました。
目の下の皮膚もふわふわになってしまいました。
直ちに使用をやめましたが……
皮膚科に行くべきなんでしょうか……
その後、どうされましたか？
2018/1/1 17:53
希望の回答でなくて、ごめんなさい。
シワもシミも化粧品で消えたりしません。
そんなのあったら劇薬ですから。
薬事法違反です。
美容形成へ行って治療しましょう。
繰り返しますが、化粧品で消えたりしません。
それで消えていたらシワがある人がこの世にいるわけありません。 レチノールをアマゾンで購入した人達のレビューを見たら分かるよｗ
目の下シワが増えた、かえってシミになった、赤黒く色素沈着した
など正直な声がさんざん350件以上書かれてるから。あれが事実。 レチノールは薬剤で表皮を剥がすクスリです。
要するにピーリング剤です。
皮膚細胞の代謝速度を異常に速めて表皮を無理やり剥がすことで
下のキレイな未熟な皮膚をむき出すクスリです。
油溶性レチノールは皮膚内に浸透してしまうので日焼け止めを塗っても
翌日でもまだ皮膚内に蓄積しているレチノールが敏感に紫外線に反応し
シミを濃くする光毒性も強烈で、さらに皮膚の角質を削って薄い未熟な
細胞がむき出しの状態になっているので紫外線や物理刺激への抵抗力がなく
細胞内のＤＮＡがそのまま紫外線で損傷し、ＤＮＡが損傷すると
次に新しい細胞をコピーする際のゲノム情報が正しく伝達されないため
また未熟な細胞がコピーされ増殖するという不のサイクルに陥ります
皮膚を削ってシミシワを消すという発想は古いです
デメリットが大きいです
レーザーのほうがまだ副作用はないです
細胞への毒性や後遺症はありませんから だいたいレチノールごときでシミやシワが消えるなら
ハリウッド俳優や大物芸能人達にシミやシワがある人なんて
存在しないはずです
キャメロン・ディアスだって35歳でシワシワでした
レチノール買えない人ではないはずです
レチノールなんて貧乏人でも誰でも買える安い薬ですから
私が使っているのはレチノイドだから
そこまでナーバスにならなくてもいいのかしら。 それからヒト幹細胞美容液も塗布しただけではまったく効かない
というのはうちのクリニックに薬剤卸してる製薬メーカーの人から
聞きました。
幹細胞は注射しないと意味がないです。
とろこが目の下のシワを取ろうと目の回りに幹細胞培養液を注射
された女性が失明した事例もあります。
ＧＦ因子でもそうですが細胞分裂を促進させるものは分裂を促進
しすぎて肉腫を形成したりして血管を詰まらせ失明したり
目の下にゴリゴリのしこりが出来たりと副作用が怖いです
以前うちのクリニックでもシワ取り目的でＧＦ入れた血小板注射
して、数ヵ月後にホウレイ線の箇所にシコリ（肉腫）が出来て
切除手術になりました。
ＧＦ（成長ホルモン因子）は細胞分裂を促進するがゆえに肉腫形成や
体内のガン細胞を増殖させてしまうデメリットから美容外科では
あまり使われなくなりました。
肝細胞は血中に入れると恐ろしい副作用があります
これも論文で各自調べてください
こういった都合の悪い真実はなかなか広まらないんですよね
物を売るためのエセ科学の都合のいいインチキ情報ばかり氾濫して
本当のことを書くと発狂して噛み付いてきて、都合のいいインチキ論文
をコピペ連投して掻き消して火消ししようとする業者のような人が
ネットを支配している。
そして真実を教えてあげようとする正論が掻き消される。 ん？レチノールにしても@コスメの誰が書いたかよくわからんのを貼り付けて
何がBMJだっていう程度の頭の悪い
家庭内暴力を5ちゃんに持ってきたみたいな
いつまで経ってもクズなやつが
テキトーなこと書いてるだけなんで
何にも気にすることはないよ それからヒルドイドクリームも副作用があります。
簡単に言うと毛細血管が詰まりやすく血流が悪くなり
長期使用ではシワシミになりやすいのです。
ヒルドイドに含まれてるヘパリン類似物質が原因です。
ヘパリンはもともとブタの腸粘膜から抽出した血小板の阻害剤
つまり血を固まりにくくさせることで血液をサラサラにさせる製剤です。
血栓の治療などに使われてますが、人体は不思議なもので
これを注射された患者はかえって血液が対抗して凝固しやすい成分を
産み出して、この薬剤に耐性を持ち、血管が詰まりやすくなるんです。
この症例も論文に載ってたはずなので各人検索してください。
糖尿病で腎臓を悪くした患者がヘパリンを注射された直後に血栓が出来て
死亡事故を起こしています。それも複数名です。
ヘパリンへの抗体の成分も明らかになっている事実です。
つまりヘパリン類似物質を含むヒルドイドを長期使用すると毛細血管が
詰まりやすくなり、顔の血流がかえって悪くなると予測されます。
ヘパリン類似物質は経皮吸収されて毛細血管を破れやすく脆くも
してしまいます。
それなのにヒルドイドは赤ちゃんからお年寄りまで広く皮膚科で
処方されています。
一時的には血流が良くなり肌表面が潤った感じになるので。
本当に一時使用ならば良いかもしれないけど長期使用は副作用の害が
必ず上回ります。
血管が脆くなり血管が詰まりやすくなれば肌へ血液が栄養を運べなくなり
肌の劣化と老化は早まります。結果的に老けるクリームです。
ここまでちゃんと考えられる医者は日本で数名しかいません。 精神の病気の酷いやつの妄想発作が今発症しているその真っ最中なんで、
いつもあいつは昔は家庭内暴力、だいぶ歳になったのに、劣等感と妄想癖で今でも頭がおかしいから、まともな友人もできない
BMJがなんだかほざき倒して@コスメではもう頭が悪いのはたいていの人にはバレてる
まともに議論もできない、論文も貼れない。こいつは、どこ行ってもこういうコミュニケーションしかできないから
子供だし、毎日劣等感、劣等感、そういうやつが今ちょっと暴れてるだけ
根性もないし、まともな食事とってないからすぐ終わるよ ビタミンcは過剰摂取したら排出されるけどビタミンAは肝臓に蓄積されるよね
レチノールは肌からも吸収されるから過剰摂取は怖いと思う
ビタミンAは油に溶けやすいし親和性高いから吸収されやすい
やっぱり怖いよ どこ行っても、こんな頭がとち狂ったやつが上手くいくはずがないの分かるでしょここ読んだるたいてい大人はわかるでしょ
しかも自分の劣等感から来てるんだぞ
自分の劣等感をうまく解消できないんで、こうやってまだ思春期もだいぶ過ぎたのにやってるんだよ
家庭内暴力の延長みたいな
こいつはもうカスなんだよ
しかもカスのカスだから、暴走族の総長とかそういうレベルじゃない
なにやってもカスだからその内疲れて終わり笑笑 根性もないから笑笑 ＢＭＪは「医師会」じゃなく
ブリティッシュメディカルジャーナルという「医学誌」なんだけどねｗ
ＢＭＪを医師会だと勘違いしてるババアがいるなんて驚きｗ
私にＢＭＪって言われるまでＢＭＪの意味すら知らなくて
あわててググって勘違いしたんでしょうねｗｗ
私に「ＢＭＪの論文を読んでないのね」
「レチノールの論文10本読んで出直してきて」
って笑われた事が悔しくて悔しくてまだ老害が吠えてたとはｗ
皮膚という局所フォーカスの化粧品用のインチキ論文しか読んだ事ない
おばぁさんにＢＭＪの論文は未知の世界でしたねｗ
皮膚が太陽から一酸化窒素を集めてることも知らないでしょうｗ
論文読んでないからｗ
ネイチャーにも投稿されてる論文だけどねｗ 人間ゴミ捨て場じゃねぇんだよ
呼んでねぇんだよ
カスは レチノールじゃなくて進化したレチノイドとバクチオールのことは
知らないのねｗ
レチノールは使用しません！！ >>834
いやいや、レチノールのことも完全な妄想病だから >>828
21時から23時までの2時間はババアの食事中だったんですねｗ
その2時間だけ連投をやめて、食事を終えて23時に戻ってきたわけだｗ
わかりやすい孤独な独居老婆の生活スタイルｗ
誰も食事を作ってくれる家族がいないから一人で食事の準備して
食べて、後片付けに2時間を要したわけですねｗｗ
私達は食事なんてとっくに済ませてから書き込んでるのに
ババアは自分が食事を取ってた時間帯は
「相手はきっとまともな食事してないに違いない！」と
妄想を膨らませてるあたり、あなたが食事中だった証拠ｗ
こんな遅い時間に食事って発想が出てくるのは
あなたが食事休憩してからｗ
私の夕飯なんてもう夕方にとっくに食べ終わってるのにｗｗ
ビーフシチューでしたｗ
あんたと違って家族が作ってくれましたｗ
私は食べるだけ～ >>829
正論ありがとう。
あなたの仰るとおりです☆
老害ババアの妨害に負けず、真実を書いていきましょう＾＾ >>833
おばぁさん、なんでそんなに荒れてるの？
なに辛い事あった？
あなたに必要なのはシワ取りじゃなく心の治療じゃないかな？
もしかして「おじさん」なの？
アンチエイジングスレに長年張り付いてるので有名な長文おじさんって人？
とても私と同年代の女性の言葉遣いとは思えないし
発想も一人暮らしのおじさんっぽい。
若返りへの執着も異常だし。
薬品への期待も過剰だし。
閉経して男性ホルモン優位になって「おじさん化」しちゃった
おばあさん？
いずれにせよ、あなたのことがちょっと気の毒っていうか
心配になってきた。煽りじゃなくて。
ちゃんと暖かくして寝るんだよ、おばあちゃん。
ちゃーんとレチノール塗ってシワが消えるようにって祈るんだよ。
プラシーボはバカに出来ないよ。 英語もできないのにBMJとか
こいつはもう自分で自分をカスだと、自分でそう信じ込んでるからね、
そういうことができるんだよ
自分で自分をクズだと信じで込んで、自分を良くしようという発想がもうないんだよ
最低レベルまで落ちてるから
こういうことしかできないし、
そういうクズの大発作が起きてるから
周りの人は迷惑だから仕方ないよね
こんなやつはネットだけこういう風なわけはないから
もう終わってる、ガキだから
顔はオッサン、精神年齢だけガキだから
もう終わってる
変えていこうという気もない
だからこうやってるということは分かる 誰がどうするわけでもなく、こいつは延々と自分の劣等感に落ち込んで
クズになりきって自分をクズにして、クズを演じて
ずーっと落ちてきたからね
たまに大発作を起こすよな 以前流行った高濃度ビタミンＣ美容液やらビタミンＣ誘導態の
イオン導入も効果なし。
それどころか皮膚を薄くし、かえって酸化を早めて細胞を傷つける。
アスコルビン酸は皮膚の上でただの酸化剤になってしまう。
ビタミンＣは体内から血液で細胞に運ばれないと
細胞膜にあるアスコルビン酸レスプターという受容体で
受け取らず、拒否することが明らかになっている。
ポーリング博士も合成ビタミンＣ販売会社の元締めから資金を貰って
都合のいい論文を書いて「ポーリング印のビタミン剤」と称して
世界中で売りさばくのが目的だったし。
ポーリング博士にノーベル化学賞を受賞させるよう圧力をかけたのも
合成ビタミン剤を売りさばいて利益を得る組織の元締めだし。
そう、みなさんご存知モンサントの元締めのロックフェラーねｗ
ロックフェラーに都合のいい論文を書かせる学者はなぜかノーベル賞を
受賞するという怪奇現象が起きているｗ
ロックフェラーに都合の悪い論文（遺伝子組み換えの毒性など）を発表
しようとした学者達はなぜか不自然な交通事故や家宅に放火されたり
相次いで不審な死を遂げていたり圧力かかって論文ねじ伏せられたりｗ
カーン大学の教授もそうでしたよねｗ
ポーリングはビタミンＣは大量摂取しなければ効果がないという論文を
わざわざ書いて、その後に合成ビタミン剤販売を開始したデキレースｗ
世界中みんな信じて買っちゃったよねｗ >>840
私は英語は出来るよｗ
英語どころか3ヶ国語できるよ。
ネイティブじゃないから不完全だけどね
日本人で英語読めない人なんて義務教育すら受けてない人くらいでしょｗ
そんな人いる？
その辺の中高生だってあんたが貼った様な英文なら誰でも読めるよ。
今の時代はネットで分からない単語は数秒で分かるし。
だって私が書いた論文のうち１つは英文だもん
今はもう同じレベルでは書けないかもしれないけど
1年使わないだけで、だいぶ急速に衰えてるからね
英語を能力の基準の１つと考えてるのは高齢者の特徴だよ
英語って知能とは関係ないからね 左脳領域だし
アメリカに住んでりゃ中卒でもペラペラ
東大卒でも英語まるでトークできない人もいる
普段使ってるか使ってないかだけの差 経口摂取の吸収率と経皮吸収率は具体的に何％なの
ちょろっとぐぐったけどイギリスで週1回レバーやパテを食べてる人はビタミンAサプリは飲まないことを推奨とあったけど
https://i-voce.jp/feed/7270/
ここではレチノールなら経皮吸収される量はわずかとも書いてる
(できれば使わない方が安全とも言っているが)
サプリやレバーの摂取はやめた方が良いかも知れないけど 統失が湧いてる
陰謀論でレチノール目の敵にする人は初めて見た >>844
そういうレベルじゃないんだよ
このクソ頭にとっては、食べて過剰症があると書いてあったというだけで、
妄想病発作が起きて
塗って過剰症が起きることになってしまっているんだよ
吸収率がどうとかそういうレベルにない
それを示すために、白血病の治療薬として飲むビタミンAでも過剰症のリスクがあることを貼ってるでしょ
白血病って血液がんだよ
ビタミンAが癌治療薬だと自分で貼り付けてて中身わかってないんだから
こういうレベルの
他人に迷惑かけようっていう発想しかないんだよコイツは
そういう風になってるのは、コイツの場合、自分の無力さをわかってるわけだよ
じゃないBMJとか言って英語のひとつも出してこないとかないよ
ただ自分で自分で追い詰めてるんだよ
自分は英語を理解する能力も根性もない、コミュニケーション能力もない
ここが初でもネットが初でもなく
どこでもカスなのに、BMJとか言って、こうやって他人の迷惑になるように行動しようとする
全部終わってるんだよ
だからコイツはこうやるんだよ
まっとうに生きようと思った時しか止める時無いから ライナスポーリングの論文もかなり無理な仮説だったよ
ヒトは原始自体、植物から1日20000～90000ｍｇものビタミンＣを
摂取していた、ってサルに近い原人の時代まで遡って引っ張り出して
それを基準に「だから人間には1日最低でも2000ｍｇ以上のビタミンＣ
が必要で～ガン細胞を退治するには～」など都合のいいグラフを貼り付け
あたかもビタミンＣ大量摂取しなければならないような論文をでっち上げ
それを根拠に「大量にビタミンＣを摂取するのは食品からでは不可能だから
サプリメントでしか取れない」といって暗に自社のビタミン剤を売るよう
誘導してたわけだからね。
その石油系合成ビタミン剤を製造する元締めがロックフェラー
合成ビタミンＣの原料は遺伝子組み換えコーンでんぷんｗ
ロックフェラー財団に利益のある論文を書くポーリングに
ノーベル賞を受賞させたｗ
ノーベル賞の審査基準はロックフェラー財団が作っててロックフェラーの
息が審査員にかかってるｗ
遺伝子組み換えコーンはロックフェラーの舎弟モンサント社の専売特許ｗ
あ、察しｗ
こういう社会情勢まで広く見ていかないと、化粧品の●●成分がいい！
とか近視眼的な局所ズームでものを見てると、広い世界の支配者層の
敷いたレールの上をまんまと走らされて実験用モルモットにされてるのも
気付かないよ
よくアメリカにあるサプリメントの比較サイトとかもよーく調べると
そのサイトを経営してる会社は、そのサイトで1位の扱いになってる
サプリの製造会社が出資した会社が運営してるサイトだったり。
だから自社のサプリが他社と比べて優れている、成分を保障する論文
などをズラズラ並べてたり、その論文を書いた学者の経歴を調べると
そのサプリ製造会社の社長ともと同じ会社にいた同期だったり。
偶然とは思えない裏の繋がりが見えてくる。
別にレチノールはロックフェラーには関係ないと思うけど。
でも都合のいい論文だけじゃ信用できないね。
現にレチノールを皮膚に塗布したネズミは肝機能障害で全匹死んだし。
なんていうの本当に英語を覚えてみようとか、
本当に役立つ議論をしてみようとかさ
本当に人の役に立ってみようとか
頭からすっぽ抜けてしまったんだの
クズの世界の中に自分で入っていって、自分をクズを演じてるんだよ
こいつはダメ抜け出せないし、抜けようとしない
顔面に自分で劣等感を持ってるからね
「レーザー」とかそういう単語をすぐ出してくるだろ
レーザーとか不要だからぜんぜん調べたことない人も多いだろう、化粧板程度では
延々と劣等感で自分が無能だと分かってて
たまに大発作を起こすからな
精神のガキ。顔はオッサン。どうしようもないクズ >>844
レチノババアのデマは信用しないほうがいいよ
皮膚科でも妊婦にはレチノール処方しないのが常識だから
レチノールの使用頻度も医者の監督指示下で行われるのは毒性があるから
ババアは経皮吸収で肝臓に毒性があることも今日初めて知ったんだろうねｗ 私宛のレスや質問なのに、横槍ババアID:Ddr4KVWR0が必死に
レスつけまくってて、誰からも相手にされず、返信されてないのウケるｗ 誰からも相手にされてないのにID:Ddr4KVWR0が色んな人に
一方的にレスつけまくっててウケるｗ
だーれもそいつに同意してないのにｗ >>846
目の敵？
たった2レスだけレチノールについて意見したら瞬時に飛び出した
ババアが怒り狂って「論文を出せ！細胞代謝を早めるなんて論文はない！」
と発狂してただけだよ
ここまでレチノールを妄信して人に噛み付く人は初めて見た、が正解。
私はごく普通の一般で言われてることしか書いてないよ。
別に目の敵になんてしてないし。
すこしでもレチノールに都合悪い情報に怒り狂って噛み付くのほうが
余裕なさすぎ。
まるで売れなくなると飯の種が消えるレチノール販売会社の工作員みたい レチノールに都合悪い情報が知れ渡ると不都合な立場の人が
ここに張り付いて番犬やってんのかなぁ？ 具体的になにが駄目でどの美容液が効くの？
素人にわかるように教えて 顔面劣等感からすぐ「レーザー」っていう単語が出てくるし、
英語ができる痕跡すら示さないのに「BMJ」とか、
こいつ劣等感の裏返し
自分が無能だって分かってるから、すぐこういう単語出すんだよ
白血病、血液がん治療薬としてのビタミンA貼っときながら
がん誘発とか妄想を書き込む
論文だとかなんだとか言っておきながら
陰謀説に入っていっちゃう
頭スパーんとぶっ壊れてるからね
こういう大発作をどこでも起こしてきたような
底辺のカス
英語を勉強する根性もない
真正面を向いて生きる根性がないからね
ぜんぶねじ曲がって、自分もいつも劣等感で苦しいし
身動きも取れなくて
頭スッパーンとおかしくなってしまって、
やめる気もない
それがこいつ >>847
白血病はガンではない
白血病の正体は疲弊した白血球だった、ってのが最新の真実だよ
そんな事も知らないのかｗ
自分で調べろババア
もはや白血病なんて病名自体消されるかもしれないこの時勢にｗ
ババアの情報古すぎｗ
ビタミンＡはガン治療薬ではない。
ビタミンＡはガンには効かない。
どこの誰がビタミンＡをガン治療薬だと言ったの？
こういう名目で処方されたけどこういうリスクがあるんですよ
って示す例として載せただけでガンへの有効性など一切証明されてない。
むしろビタミンＡの過剰摂取は細胞分裂を促進させるから
ガン細胞も分裂して暴れだす気がするけどなぁ
>>858
なんかお婆ちゃん、だんだん面白くなってきたｗ
なんか可愛いとすら思えてきた☆
顔面劣等感って何？ｗｗｗ
そのワード初めて聞いたｗ
家庭内暴力ってワードを頻繁に使うあたり
あなたがその当事者なんだろうなぁ（察し）
普通はそんなワード出てこないもの・・・
お婆ちゃん、いや本当はお爺ちゃん？
何か辛い事あった？？？
悩みあるの？
生きずらいの？
私なんかでよければ聞こうか？
ゆっくり呼吸してみてね☆
ほら、レチノールちゃーんと塗るんだよ
シワがなくなれ～って祈りながらね＾＾♪
お婆ちゃんは何年前から５ちゃん（いや２ちゃん時代から？）
レチノールの番犬やってるの？いくら貰ってるの？ ＞適応となるがん
＞急性前骨髄球性白血病
https://ganjoho.jp/public/dia_tre/treatment/drug_therapy/anticancer_agents/data/tretinoin03.html
カスは論文の探し方すら知らないから
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28556970
英語も読めない
まともな情報がどれかも分からない
なんの能力もないことを自分で分かってるのに、「BMJ」だの「レーザー」だの劣等感裏返し用語をすぐ出してきて
臆病なのバレバレの
統合失調症みたいなことしか言えないんだよ
狂ってんだよお前は お前はどこからどう見ても劣等感と打発作で自分で自分の人生を
ぐちゃぐちゃしてきてるだろ
能力もないのに虚勢ばかり張ってて
それ考え直さないとさ
お前の大発作も不幸も止まらないんだよ
お前が決心しないと止まらないだろ お前がそんな「虚勢」と「大発作」を起こしてるから、
「無能のバカ」、「精神がガキ」ってバレるんだよ
そこを止めて、根性出して能力つけて、
大発作じゃなくてもっとマシなコミュニケーションができるようにならないとな
そうしないとお前の劣等感も大発作も止まらないんだよ
そこを決心しろよ
お前は幸せになりたいし、みんなに愛されたいんだろ
ずっと続けてるバカなのはバレてるんだよ >>855
角質剥離系の美容液は全部アウトだと思う。
皮膚を薄くする事でシミシワ消す率よりシミシワ発生率のほうが上回ると思う
たまーに垢すり感覚で使う分には良いだろうけど。
顔面マッサージや血流促進のＣＯ２風呂とかのほうが
よほど皮膚再生に効果あるんじゃないかと思う
無理に皮膚を剥ぎ取るわけじゃないし
薬品系の副作用もないし
ＣＯ２は火傷ケロイド患者の治りが早まったという報告もあるし
まだ3日めだけど(´・ω・｀)バクチオール思った程の感動がない
The ordynaryのレチノイド2%の方がおお！ってなった >>863
お婆ちゃん、実はそんなに悪い人じゃなさそうだね＾＾
アドバイスありがとうね☆ おばさんと呼ばれたことはないな、おばあちゃんでもないし
シワがあって使ってるわけでもないし
まだそういうものはないけど、ただ単に美肌に使ってると書くからな
お前は頭がおかしいからな
ビタミンCとがんにしても、誰も無効研究があるわけでもなく、今はもっと追試されてくる過渡期だね
明らかに論文を調べる能力もなく三流陰謀論はオカルト板にでも行けよまじで
アメリカがん情報サービス
実験室での研究は、高量ビタミンCが癌細胞を殺す可能性を示す
人間での研究は生活の質が良く
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/books/NBK127724/?report=reader#CDR0000742253__3
ビタミンCとの併用療法は、癌幹細胞を根絶する可能性がある
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/31947879/ >>865
レチノイド2％は怖いほど効くわね。
1日おきに様子を見ている。私も3回付けただけ。 皮膚の剥がれ（副作用）を減らしても本来得たい作用は得られますよね。論文を本当に読んでいれば分かります。
皮膚科学通常の流れだし、いや、どの分野の医薬品で見ても副作用を減らしてきますね。
眠くないアレルギー薬、依存しにくい睡眠薬、薬理学的にごく普通の話です。これが分からないのは論文なんか読んでないからですよ。
BJD イギリス「皮膚科」雑誌の論文では、（BMJ を読んで皮膚科学を知っているとか嘘つきの証拠です）
バクチオールとレチノールは、共にシワ表面積と色素沈着を減少させ、
統計的な差はなかった。
レチノール使用者の方が、顔の皮膚の剥がれとヒリヒリ感があった。
Bakuchiol and retinol both significantly decreased wrinkle surface area and hyperpigmentation,
with no statistical difference between the compounds.
The retinol users reported more facial skin scaling and stinging.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/29947134
ゼイン・オバジも言っていますね。
皮膚の修復用に吸収されなかった薬物が皮膚の表面に残り、反応を起こす。
この反応には赤味、皮むけ等が含まれる。
the drug that is not absorbed for skin repair remains on the skin's surface, which can provoke continuous reactions.
Along with irritation, these reactions can include redness, dryness, and exfoliation.
https://modernaesthetics.com/articles/2013-mar-apr/taking-the-pulse-of-hydroquinone-therapy-a-plea-for-caution 皮むけの副作用を抑えて、アンチエイジングなど得たい効果だけを得るように
改良されてきた。
A「細胞分化が促されて肌がきれいになること」と、
B「皮むけなどの副作用」は（ターンオーバーではなく論文著者は皆揃って皮膚刺激が原因だとしている。そしてそれは減らせる）
別のプロセスで起こっていることが分かっている。
副作用だけを減らそう、それが薬理学の発展ですね。
BMJ イギリス「医師会」雑誌ではなく
BJD イギリス「皮膚科」雑誌の論文では、（論文を多く読んでいれば分かりますが、皮膚科では皮膚科雑誌が多い）
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/bjd.16733
他の局所レチノイド剤とは対照的に、
トリファロテンは強力で選択的なレチノイン酸受容体 RAR-γ（ガンマ）の作動薬であるため、
RAR-β （ベータ）から起こる皮膚刺激が回避できるでしょう。
As opposed to other topical retinoid agents,
trifarotene is a potent and selective RAR‐γ agonist and this may avoid RAR‐β‐mediated skin irritation.
Consequently, it is hoped that this might translate to a better tolerability,
as ‘retinoid dermatitis’ is a well‐known and potential treatment‐limiting side‐effect of topical retinoids.
JDD 「皮膚科」薬雑誌 （非常に強調しますが、皮膚科の雑誌が多いですからね）
レチノイドの作用を理解することで革新がもたらされてきており、
・一番古いトレチノインは、アルファ、ベータ、およびガンマに結合する
・近代的なアダパレンは、ベータおよびガンマのサブタイプに結合します。（今日までの臨床試験から有効性はそのままに副作用だけが減っていることが判明しています）
・最新のトリファロテンは、主にガンマにだけ結合します。
https://jddonline.com/articles/dermatology/S1545961618S0051X/2
一番古いトレチノインからアルファへの結合がなくなったアダパレンでも、有効性そのままに副作用だけが減っていますからね。
アルファへの結合は不要だったと考えられる。
このたびトリファロテンが出てきて、ベータへの結合を減らしてどうなるのかもう少しデータが出る必要がありますが、
医薬品として承認されたということはまだ有効性は維持しています。 論文なんて毎年次から次へと
都合のいい物から悪いものと色々出てくるんだろ？
1部だけを切り取って話されたら何を信じたらいいか分からんくなるわ ビタミンAとビタミンCについて日ごろ論文を読んでいたら、
抗がん作用の研究があることぐらい知ってるからね
研究で否定されてるとかぜんぜんないから
それすら知らないっていうのは、論文なんかこの人読んでいない
ハッタリ、デマカセ
ロックフェラーのモンサントがっていうオカルト板みたいな
「それが正しいってどうやって確信しちゃったんですか」みたいな情報しか書かないから 都合いい論文じゃないですね
アメリカ国立がん研究所の配信の
PDQがん情報サイト日本語版
「高用量ビタミンC」でも否定されているというより効果ありで研究途上のような書き方でしょ
http://cancerinfo.tri-kobe.org/pdq/summary/japanese.jsp?Pdq_ID=CDR0000742253
ビタミンAの抗がん剤も日本のがん情報サービスがまとめた情報だから
＞適応となるがん
＞急性前骨髄球性白血病
https://ganjoho.jp/public/dia_tre/treatment/drug_therapy/anticancer_agents/data/tretinoin03.html
重箱の隅をつついて、そういう研究もあるっていう風に出てきたものじゃなくて、
全体を見渡して「がんの主流団体が情報サイトにまとめた情報」において
抗がん作用としてのビタミンC、ビタミンAをに認識してますから。
それを知らないっていうのは、こういう情報を調べる習慣が「まったくない」っていうことだからね。 アメリカ国立がん研究所の配信の
PDQがん情報サイト日本語版
「高用量ビタミンC」でも否定されているというより効果ありで研究途上のような書き方でしょ
＞基礎研究では、高用量ビタミンCはがん細胞を殺傷しうることが示されています。
＞2件の試験で、ビタミンCの静脈内投与を受けた患者さんでは、
＞投与されなかった患者さんに比べて、生活の質が高く、副作用は少ないという結果が示されました。
http://cancerinfo.tri-kobe.org/pdq/summary/japanese.jsp?Pdq_ID=CDR0000742253
こう書いてありますからね。
人間で未投与と比較した研究があると書かれていますからね。
少し進んだこの状況をさらに進めようとする「ビタミンCの抗がん作用機序」みたいな
そういう論調の論文が増えてきたことを
「ビタミンCの論文を日ごろあさっていれば」とうぜん知っているような情報なんですね。 >>873
正論ありがとう。
まともな人がいて助かった。
この論文コピペおばさんは低学歴だから「論文」って名のつくものは
なんでも真実だと思い込んみ、論文ってワードに弱い高卒だよ。
論文を読み慣れてる人達は都合のいい一部の論文だけ切り貼りされても
それが真実じゃないことはわかってるし、論文を貼ったぞ！ドヤァ！
ってやるのが高学歴の人じゃないこともわかるはず。
男の実証アンチエイジングスレに張り付いててレチノールマンセーして
論文の読み方がわからないから中学の理科の教科書から勉強し直した！
と言ってた低学歴に口調や文体がそっくりだから同一人物だと思う
貼り付けてる論文もそこに貼ってあったのをコピー連投してるだけ。
本当に老害の年寄りで外で情報得られないから２ちゃん～５ちゃんに
ずーっと引きこもってるシワおばさんだと思う。
男のふりして男用のアンチエイジングスレにも常駐して
噛み付いてる人にそっくり。 >>873
正論ありがとう。
まともな人がいて助かった。
この論文コピペおばさんは低学歴だから「論文」って名のつくものは
なんでも真実だと思い込んみ、論文ってワードに弱い高卒だよ。
論文を読み慣れてる人達は都合のいい一部の論文だけ切り貼りされても
それが真実じゃないことはわかってるし、論文を貼ったぞ！ドヤァ！
ってやるのが高学歴の人じゃないこともわかるはず。
男の実証アンチエイジングスレに張り付いててレチノールマンセーして
論文の読み方がわからないから中学の理科の教科書から勉強し直した！
と言ってた低学歴に口調や文体がそっくりだから同一人物だと思う
貼り付けてる論文もそこに貼ってあったのをコピー連投してるだけ。
本当に老害の年寄りで外で情報得られないから２ちゃん～５ちゃんに
ずーっと引きこもってるシワおばさんだと思う。
男のふりして男用のアンチエイジングスレにも常駐して
噛み付いてる人にそっくり。 ・完全なデタラメ情報
・煽り（おばさん、おばあちゃん、老害）
・一部の論文でしょとだけ言う（がん情報まとめサイトまで一部の論文 笑） お前の言う完全体はどこに笑 ↓いや、これだった笑
・ロックフェラーのモンサントがっていうオカルト板みたいな
「それが正しいってどうやって確信しちゃったんですか」みたいな情報（統合失調症） 高濃度ビタミンＣがん治療なんて10年前に流行ったインチキ療法で
一時期芸能人なんかにブームになったけどもうとっくに廃れて
だーれも見向きもしないのに今頃になってそんなの信じてる人がいる
んですねｗ
一時期血液に100000ｍｇのビタミンＣを投与してガンを消す！
なんて多量投与ブームがあったけど10年位前じゃない？
婆さんの情報は古すぎ。
効果がないどころか血管や臓器にダメージあり誰もやらなくなりました。
ビタミンＣでは肝心のガン細胞は消せませんｗ
そんなものが本当に有効ならとっくに世界中でビタミンＣが
がん治療のメインになってます。保険適応されますよ
そんなインチキ療法を行う病院は先進国にありませんｗ
どこのガン治療でもビタミンＣ治療なんて今時する人はいません
死んだ小林麻央や川島直美ですら見向きもしませんでした
あの人達が死んだ時にはとっくに無効とわかってたので
私の知人男性でもいましたよ
東京都内のクリニックでビタミンＣ大量投与してたガン患者の母
をもつ男性が。その母親は1年後に死にました。
ガンは無くなってません。
ちゃんとあらゆる文献に目をを通して読んでれば
そんなことは知ってるはず。
細胞のレセプターがアルコルビン酸を受け取らないから効果がないことも
論文を読んでれば知ってるはず。
何も読んでないから知らないんですね。
論文論文って５ちゃんの論文をひたすらコピペしてるけど
医学や生化学の基礎知識がないから論文の読み方もわかってないし
ＢＭＪを医師会と勘違いしてたりめちゃくちゃな婆さんですね ●ビタミンＣ点滴療法でガンが完治した患者は存在しない あんたさ、論文なんて読んでなくて、ヤブ医者が書いたみたいな怪しい糞サイトしか読んでないんだよ。もうわかるよ
アメリカ国立がん研究所の配信の
PDQがん情報サイト日本語版
「高用量ビタミンC」でも否定されているというより効果ありで研究途上のような書き方でしょ
＞基礎研究では、高用量ビタミンCはがん細胞を殺傷しうることが示されています。
＞2件の試験で、ビタミンCの静脈内投与を受けた患者さんでは、
＞投与されなかった患者さんに比べて、生活の質が高く、副作用は少ないという結果が示されました。
http://cancerinfo.tri-kobe.org/pdq/summary/japanese.jsp?Pdq_ID=CDR0000742253
人間で未投与グループと比較した研究があると書かれていますからね。
少し進んだこの状況をさらに進めようとする「ビタミンCの抗がん作用機序」みたいな
そういう論調の論文が増えてきたことを
「ビタミンCの論文を日ごろあさっていれば」とうぜん知っているような情報なんですね。
ビタミンAの抗がん剤も日本のがん情報サービスがまとめた情報だから
＞適応となるがん
＞急性前骨髄球性白血病
https://ganjoho.jp/public/dia_tre/treatment/drug_therapy/anticancer_agents/data/tretinoin03.html
重箱の隅をつついて、そういう研究もあるっていう風に出てきたものじゃなくて、
全体を見渡して「がんの主流団体が情報サイトにまとめた情報」において
抗がん作用としてのビタミンC、ビタミンAをに認識してますから。
それを知らないっていうのは、こういう情報を調べる習慣が「まったくない」っていうことだからね。
ビタミンAの抗腫瘍作用もぜんぜん研究されている
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28556970
こうなってくると
ビタミンAとビタミンCの抗がん作用の相乗効果を調査しようという論文もある
パルミチン酸レチノールとアスコルビン酸：腫瘍学的予防と治療における役割
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/30551390 >>867
ババアと言われて図星だから発狂してババア！ババア！と
鸚鵡返しして狂ったようにコピペ連投してたのはあなただよ。
レチノールのスレに前スレから張り付かなきゃいけない事情が
あるのなんてシワに悩みを抱えたお婆さんしかいない。
若くてピチピチの美肌の女性がここで張り付いて論文連呼する事は絶対ない。
婆に都合のいい論文を信じなければ婆のシワを否定されたようで
悔しくて眠れないからでしょ。
普段あらゆる論文や文献に目を通してる私なら1部の論文で一喜一憂して
過信することはないけど、低学歴で論文に耐性のない貴女はそういう
５ちゃんに張られた論文にすぐ感化されて信じ込む。
読み方分かってない低学歴騙すのはそれっぽい論文貼るのが一番効果的だもん
論文なんてネット検索すりゃ30秒で出てくるからそれをコピーして貼るだけ
中には有料論文もあるから、どうしても読みたければ30ドルＰＡＹして
でも読んだけどね私は。
レチノールって検索しただけでも論文は山ほど出てきちゃうから
だからあなたみたいな中卒でも高卒でも誰でもできるから
５ちゃんの低学歴ほどベタベタ論文貼りまくる。
賢い人は貼らない。
賢い人はあらゆる論文や本を読んで分かった結論を自分でしっかり消化して
自分のオリジナルの言葉で発表する。
決して他人の論文をやたらコピーしない。
論文張った！論文張った！って他人の論文を貼りさえすれば
まるで真実かのようにドヤ顔するのは５ちゃんの健康版や美容版に
よくいるタイプの低学歴の高齢者に多い。
おそらく論文自体ネットで初めて知った人なんだろう。
論文書いたこともないから論文は書き手の好きなように
結論付けられることも知らないんでしょう。
お婆ちゃんと言われたことがないのは貴女が外に出てないから。
あなたが外で誰ともしゃべってないから。
365日、1日中ずーっと５ちゃんの若返りスレに執着してるから。
家族も友人も知人も恋人もいないのだから、あなたを呼ぶ人はいない。
みんなあなたのこと「おばさん」「お婆さん」って呼んでますよ、裏でね。
だってあなたは婆さんだもの。確実に。
>>867
私、人生で一度もババアともおばさんとも言われたことないよ。
レストランでもどこも「お嬢さんこの席」「お嬢さん」って呼ばれる。
だって私若いからね。平成生まれだし。
私の母親もあなたより年下で若いよ。
ママも私もレチノール不要の年齢で若くて綺麗な肌だもん。
ババアであるあなただけがババア、おばさんって連呼してる。
あなたはレチノールのシワ取り作用を血眼で検索しないといけない
もう手段がない切羽詰ったシミシワ婆さん。
美容外科に行くお金もないんでしょう。未婚だから。 いや、こっちは「日ごろから気になった論文の全体を読みます」から、
あんたみたいに「読んだこともある」じゃないんですよ
あんたみたいに虚勢を張るだけじゃなくて本当読んでるんで
読んでるんで、サッとこいつ読んでねぇ虚勢だなって分かるからさ
ビタミンCと抗がんの論文状況も以前から知っていますし、
どういう研究があるかも読んでいますよ
あんたのヤブ医者の糞サイトを読んでるだけのデタラメ情報とは訳が違うんですよ 私も「お姉さん」「お嬢さん」であって「おばさん」ですら、ないですね
シワに使っているということはないですね
あなたの完全な妄想症状です
でもあなたは、モンサントのロックフェラーとか言ってるのは
もう若き純粋な乙女ではなくてババアでしょう >>883
あなたが「たった今」論文検索サイトで「ビタミンＣ がん」という
ワードで検索して出てきた論文のＵＲＬを片っ端から貼り付けてるだけ
そんなものは「普段読んでます」とは言わない
読んで無くても今検索すれば30秒で出てきて貼り付けできますから
私が普段読んでる論文はビタミンＣの作用機序そのもの
人間の生体で、どのように働くか、細胞利用率の条件など。
その基礎を抑えてれば「ガンに有効」だの「シワに有効」だのが
ウソだと分かる
貴女みたいに検索して出てきただけの論文を片っ端から貼り付けたりしない。
実際ガンには効かないから臨床現場では使われて無いのが事実
いくら役に立たない論文を貼っても何の役にも立ちませんよ
いまだにＰＥＴ検診とか信じてる老害とそっくり
ビタミンＣ療法なんて10年前に「効果なし」と断罪されたインチキ 論文、おじさんじゃなかったの？
おじさんだと思ってたわショック... やだ、このおばさん、私が「お嬢さんって呼ばれる」って
先に書いたら後からパクって真似してるｗ 日頃読んでるから、事前の正しい知識があってピッと探してくるだけなんですね
あんたの場合は、ヤブ医者とか陰謀サイトとか糞みたいなのしか読んでないから
「ババア」とか「ロックフェラー」とかね
「どうやって確信しちゃったの、統合失調症だいじょうぶですか」っていう程度の
レスしか返せないんですね むしろ
こういう論文増えていますね
逆に「もう否定されたビタミンC」みたいな、最近探しててみたことがないから
「あーこの人、普段全然論文とか探索していないな」すっとわかる
虚勢ばっかだな
もしね、「否定されたビタミンC」みたいな論文の記憶があるなら、
＞あなたが「たった今」論文検索サイトで「ビタミンＣ がん」という
＞ワードで検索して出てきた論文のＵＲＬを片っ端から貼り付けてるだけ
＞そんなものは「普段読んでます」とは言わない
＞読んで無くても今検索すれば30秒で出てきて貼り付けできますから
これできないんです。「否定されたビタミンC」みたいな論文を30秒のピッで出すことはできないんです。
やっぱりね、日ごろ調べてるから勘があるから「否定・肯定どっち正しい」っていう勘がサッと出てくるからこその
検索ができますからね。虚勢では論文が生まれませんから、産まれませんから、検索しても30秒で出ません
ビタミンCとの併用療法は、癌幹細胞を根絶する可能性がある
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/31947879/
がんの脆弱性を標的にした高用量ビタミンC
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/30967651
がん治療に対する反応の調節因子としてのビタミンC
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/30695991
がん治療におけるアスコルビン酸
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/30174242
癌におけるビタミンCの潜在的な作用機序
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/30018566 >>886
明らかに私に向けて私だけをターゲットにしつこく連投してるくせに
わざと独り言ですよ風にアンカーつけないのは何故？
私への嫉妬でいっぱいのくせに。
論文？
あなたはコピペを貼ってるだけ。
論文なんて私は普段から山ほど読んでます
いちいち論文で読んだ！論文で読んだ！ともアピールしません
本当に学のある人達には「論文に～」なんて言ってもそれが
一部の書き手の一部の結論でしかないからそれをさも全体の結論
かのように言っても通用しないと分かってるから。
赤いものを白いという論文もあれば、黒いとい論文もあります。
論文何本も読んでればわかる筈だけど、検索してコピペするだけの人には
分からないんですね。
私は海外の論文は以前から有料論文まで購入して読んでますが
それを５ちゃんに貼り付けたことは一度もありません
それらを読んでわかった結論を”自分のオリジナルの言葉”で書き込みます
よく５ちゃんでやたら論文をぶわーっと貼り付けてる高齢者いるけど
たいてい学歴コンプレックスなんだよ
「オレは（私は）論文を読んでます！ほら！ここにこう書いてある！」
と言いたいだけで、自己消化できてない。
いろんな論文や臨床を通して自分の中で紹介して結論を出せる高学歴は
みんな”自分のオリジナルの言葉”でどういう作用かをまとめて書ける
あなたは学が無いから自分の言葉では書けない
「レチノール シワ」「ビタミンＣ ガン」で検索してグーグルに
浮上した論文のアドレスと抜き取った文章をコピペするしかできない
論文に何が書かれてるかも理解できてないから自分の言葉では
説明できない
全部コピペ
一番頭の悪い人のやり方 アメリカ国立がん研究所の配信の
PDQがん情報サイト日本語版
「高用量ビタミンC」でも否定されているというより効果ありで研究途上のような書き方でしょ
＞基礎研究では、高用量ビタミンCはがん細胞を殺傷しうることが示されています。
＞2件の試験で、ビタミンCの静脈内投与を受けた患者さんでは、
＞投与されなかった患者さんに比べて、生活の質が高く、副作用は少ないという結果が示されました。
http://cancerinfo.tri-kobe.org/pdq/summary/japanese.jsp?Pdq_ID=CDR0000742253
人間で未投与グループと比較した研究があると書かれていますからね。
少し進んだこの状況をさらに進めようとする「ビタミンCの抗がん作用機序」みたいな
そういう論調の論文が増えてきたことを
「ビタミンCの論文を日ごろあさっていれば」とうぜん知っているような情報なんですね。
10年前に否定された情報と連呼してることからこのオバサンが、
10年前にビタミンCのがん治療に興味を持つような年齢だったのか知りませんが、
10年前の情報じゃないんですね。PDQでも2018年の情報ですね。
最近の流れはまだビタミンCの代替療法は可能性があるっていうことで
どっちかっていうと盛り上がってて、ここ2、3年の間に
よくビタミンCのことを検索していれば結構知っているような情報だと思います。
論文も読まずに、ふるーーーいババ知識のまま、糞情報サイトしか読んでないと
ご存じないような情報です ・完全なデタラメ情報
・煽り（おばさん、おばあちゃん、老害）
・実際の知識が実際の論文状況と解離した読んでます虚勢
・一部の論文でしょとだけ言う（がん情報まとめサイトまで一部の論文 笑） お前の言う完全体はどこに笑 ↓いや、これだった笑
・ロックフェラーのモンサントがっていうオカルト板みたいな
「それが正しいってどうやって確信しちゃったんですか」みたいな情報（統合失調症） >>890
同感です～☆
完全におじさんだと思ってたけど、やっぱりババアだったね。
「シミシワ美白～アンチエイジング」なんてスレに張り付くのは
おじさんじゃなく、「おばさん」だよねｗ
本人は自称お姉さんと言い始めたけどアラフィフの姐さんでしょｗ
男のアンチエイジングっていうスレに張り付いて
そこから引用した論文を貼り付けてるっぽい
そこでも長文さん！と爺に擦り寄って論文の読み方を初めて覚えて
レチノールマンセーしてた低学歴が1名いたけど
その人にそっくり
たぶん同一人物のおばさん。
爺みたいな口調なのは閉経してるおばぁさんだから
肉体も半分おじさんになってる。 ロックフェラーやモンサントがオカルトだの陰謀論だと思ってる時点で
かなりの時代遅れの高齢者ですねｗ
いまや大学生の常識なのにｗ
ってか普通に調べたらポーリングのビタミンＣについては
ロックフェラー財団の支援だって公然と書かれてる事実だし
モンサントや農薬のクロップサイイエンスを買収したバイエルと
ロックフェラーのことは誰でも知ってる「事実」であって
陰謀でも何でもない「事実」なのに、何言ってるんだろ？
この時代遅れのお婆ちゃん（＞＜） ・完全なデタラメ情報
・煽り（おばさん、おばあちゃん、老害）
・実際の知識が実際の論文状況と解離した読んでます虚勢
・「10年前～ビタミンCは～」→10年前の情報じゃ、どう考えてもダメだろ
・一部の論文でしょとだけ言う（がん情報まとめサイトまで一部の論文 笑） お前の言う完全体はどこに笑 ↓いや、これだった笑
・ロックフェラーのモンサントが～～っていうオカルト板みたいな、「オジサンと思ったらオバサンだった」など
「それが正しいってどうやって確信しちゃったんですか」（統合失調症） アメリカ国立がん研究所の配信の
PDQがん情報サイト日本語版
「高用量ビタミンC」でも否定されているというより効果ありで研究途上のような書き方でしょ
＞基礎研究では、高用量ビタミンCはがん細胞を殺傷しうることが示されています。
＞2件の試験で、ビタミンCの静脈内投与を受けた患者さんでは、
＞投与されなかった患者さんに比べて、生活の質が高く、副作用は少ないという結果が示されました。
http://cancerinfo.tri-kobe.org/pdq/summary/japanese.jsp?Pdq_ID=CDR0000742253
人間で未投与グループと比較した研究があると書かれていますからね。
少し進んだこの状況をさらに進めようとする「ビタミンCの抗がん作用機序」みたいな
そういう論調の論文が増えてきたことを
「ビタミンCの論文を日ごろあさっていれば」とうぜん知っているような情報なんですね。
10年前に否定された情報と連呼してることからこのオバサンが、
10年前にビタミンCのがん治療に興味を持つような年齢だったのか知りませんが、
10年前の情報じゃないんですね。PDQでも2018年の情報ですね。
最近の流れはまだビタミンCの代替療法は可能性があるっていうことで
どっちかっていうと盛り上がってて、ここ2、3年の間に
よくビタミンCのことを検索していれば結構知っているような情報だと思います。
論文も読まずに、ふるーーーいババ知識のまま、糞情報サイトしか読んでないと
ご存じないような情報です
ビタミンCとの併用療法は、癌幹細胞を根絶する可能性がある
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/31947879/
がんの脆弱性を標的にした高用量ビタミンC
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/30967651
がん治療に対する反応の調節因子としてのビタミンC
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/30695991
がん治療におけるアスコルビン酸
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/30174242
癌におけるビタミンCの潜在的な作用機序
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/30018566 私が最初ここに書き込んだとき
「おばさん今時珍しい高卒なの？」
「論文10本読んで出直してね」
「ＢＭＪに書いてるよ」
「インチキ療法レチノールにしがみつくババア」
って言ったのが、高卒婆さんのド図星なもんだから逆鱗に触れて
よっぽど悔しかったようで、あわてて検索して出てきた論文を
狂ったように何度もコピペ連投して
「私は普段から論文を読むタイプなんですぅ～！（鼻息ふんがっー」
「ほら！論文ここに貼ったよ！見てみて！私は論文読んでます！ほら！」
って夜中まで繰り返してるんですねｗ ・完全なデタラメ情報
・煽り（おばさん、おばあちゃん、老害）→最初からまともな知識はないので煽りだけが手段
・実際の知識が実際の論文状況と解離した読んでます虚勢（むしろ虚勢だと既にバレている）
・「10年前～ビタミンCは～」→10年前の情報じゃ、どう考えてもダメだろ
・一部の論文でしょとだけ言う（がん情報まとめサイトまで一部の論文 笑） お前の言う完全体はどこに笑 ↓いや、これだった笑
・ロックフェラーのモンサントが～～っていうオカルト板みたいな、「オジサンと思ったらオバサンだった」など
「それが正しいってどうやって確信しちゃったんですか」（統合失調症） >>887
いいえ、あなたはレチノールでシワ消し情報に必死、
アンチエイジングに必死なおばさんで、お婆さんです。
あなたをお姉さんやお嬢さんと呼ぶ人はいません。
あなたがウソをついてるだけ。
お嬢さんと呼ばれてるのは私です。私が先に書いたことです。
勝手に私の呼び名を真似しないでください、皺くちゃお婆さん。 >>903 症状が増えてますよね
わたし以前から自分の肌にそんなに問題がないって書いてますよ >>887
なんでモンサントやロックフェラーがおばさんなの？
おばさんなわけないじゃん
モンサントなんて今や大学生～20代30代の話題の中心なのにｗ
うちの弟（大学生）の論文も遺伝子組み換え作物をテーマだよ
逆に田舎の高齢者でロックフェラーなんて知ってる人いないよｗ
ジジババはロックフェラーの名前すら知らないんじゃない？
モンサントなんてアメリカの10代20代の話題じゃんｗ
アメリカすら行ったことないあなたにはわからないだろうけど
ストリートでモンサントへのデモやってんのみんな若い子だよｗ
19歳の大学生が話題にするようなことを何を言ってるのかしらね
時代錯誤も甚だしい。そういうところで実年齢バレバレ老害。
若い人を「若き純粋な乙女」って表現がスゲーババアくさいｗ
若い人は「純粋な乙女」なんて言わないよｗ
いつの時代の昭和再現ドラマの台詞か何か？古臭くてかなわん
若くても純粋じゃない人は沢山いることは若い人であればこそ
知ってるし、なんでロックフェラーみたいな世界的に誰でも
知ってる著名人の名前を挙げたら純粋な乙女じゃないことになるの？
なるわけないじゃんｗ
中高生だって教養のある子達は知ってるよ。
私は高校生のころからロックフェラーについてはよーく知ってるよ
色んな本を読んでたからね。塾の先生に薦められたし。
教養のある家庭に育って身内に医者や医療従事者や教授がいて
大学教授と普段話す環境にある人にとっては「普通の会話」ですよｗ
あなたにとってはネットで検索しなければたどり着けないような
ダークな情報か何かだと勘違いしてたの？
笑っちゃうｗ
おばさんの周囲が低学歴の老害すぎなんですよｗ
今時ロックフェラーもモンサントも知らないなんてどこの田舎の老害だよｗ
陰謀論とかオカルトとか言ってるのに５ちゃんねらーの老害くらいだよ。
しかも都内にすら住んでないド田舎の情弱。
>>904
レチノールのスレに”以前から””前スレから”張り付かないといけないほど
皮膚が汚いババアが無理してるんですねｗ
私のママより年上のくせにｗ
ここでちょっとレチノールに不都合な情報を１～２レス書かれたくらいで
瞬時に飛び出して触れられちゃいけない傷口に塩塗られたように
飛び上がるほど発狂して夜中まで連投する人物が肌の綺麗なお姉さん
なわけないｗ
皮膚が汚いババア本人が皮膚の悩みを持つ人のスレに何年も張り付きながら
「私は皮膚に問題ないけど～」と言い訳するのはお決まりパターンだけどｗ
誰が信じるのｗ
誰も信じてないよ
綺麗なお姉さんや人妻はデートで忙しくてここに何年も張り付きません。
若く綺麗な肌をすでに”もっている”人ならばここに張り付く必要ないからね
あなたが若さ失ったババアだから貧乏人でも買えるレチノールにすがってる
ってのは誰もがお察し。
あなたが結婚してないことも子供がいないこともバレバレ。 アメリカでもカナダでもガン治療にビタミンＣを使う人は
もはやほとんどいませ～んｗ
効果ないからとっくの10年前に廃れてま～す
効果あるなら世界的に化学療法に替わるメイン療法として認可されてま～す
でも認可されてませ～ん
それどころか自然療法に劣るオカルトと言われてま～す
ただ体内を合成アスコルビン酸をグルグル回してるだけで
ガン細胞を攻撃してるのはＮＫ細胞であってビタミンＣではない
と結論付けられたからで～すｗ
ビタミンＣががん細胞を破壊するのはイソチアネートと同じで
試験管の培養液の中だけでした～ｗ
これが近年の医学であって、ババアの情報は古すぎで～すｗ >>893
あなたまったく論文読んでないんですね。
貼り付けるだけのコピペだけで、まったく読んでない
あなたの自分の言葉で説明してみて？できないでしょ。
読んでないから。 >>893
あなたまったく論文読んでないんですね。
貼り付けるだけのコピペだけで、まったく読んでない
私みたいに”自分の言葉で”説明してみて？できないでしょ。
あなたは論文を読んでないから。
私が書いてることはすべて、かつて読んだ論文や文献や本の情報です。
それを私は”自分の言葉で”まとめて簡潔に2レスで書きました。
５ちゃんとはそういう場所です。 >>863
お婆ちゃん、実はそんなに悪い人じゃなさそうだね＾＾
アドバイスありがとうね☆
そりゃガキだよ＾＾
お婆ちゃんよりずっとずっと若いから。
怒らないでよ、お婆ちゃん >>867
私、人生で一度もババアともおばさんとも言われたことないよ。
レストランでもどこも「お嬢さんこの席」「お嬢さん」って呼ばれる。
だって私若いからね。平成生まれだし。
私の母親もあなたより年下で若いよ。
ママも私もレチノール不要の年齢で若くて綺麗な肌だもん。
ババアであるあなただけがババア、おばさんって連呼してる。
あなたはレチノールのシワ取り作用を血眼で検索しないといけない
もう手段がない切羽詰ったシミシワ婆さん。
美容外科に行くお金もないんでしょう。未婚だから。 ビタミンCとがんの研究は「論文では」今盛り上がってきているから
ロックフェラーもモンサント全然関係ないんで書かなくていいんですよ
ババアがどうだとかまったく書かなくていいんですよ
高いビタミンC美容液とか買ってる人がいるんで、高くないビタミンC誘導体の方がいいよって書いてるだけなんで
私の肌に凄い問題があるってことは最初からないんです
最初から本当にないです
私のシワが消えたとか、消したいとかそういうことはこのスレの間にないんです
どっちかというと私は肌の問題はあまりないと書いてきた方です
田舎コンプレックスもないんで、田舎がどうとか、シワがどうとか
なんていうんですかね、お金、美貌、育ちとかコンプレックスがあまりないんですから自分で結構満足してるんですね。いい生まれだったと思う
あなたそういうのばかり言ってて無様なんですよ
私そこにコンプレックスを感じているような気配出てないですよ
デートの時はスレッドにさっぱり居ませんよ
そんなのじゃなくて、論文の存在を示す知識と語学力を出せば分かりますよね。あなたは虚勢ばかりで >>863
私は夫に愛されてるから「５ちゃんのみんな」に愛されたいなんて
一度も思ったことないよ。
むしろ一人で書いて、そのまま去りたいと思ってたところを
あなたに捕まって延々と粘着された。今日初めて訪問したのに。
そういう卑しい想像を巡らすのは、あなた自身がそう思ってるからだよ
みんなに愛されたい！ってね。
私は思わないもん。
掲示板の顔も名前も知らない婆に愛されたいなんて思わないよ普通は。
お婆ちゃんそんなこと思ってるの？かわいそう、孤独なんだね。
そんな理由で５ちゃんに張り付いてるなんて。 二人とも賢くて知識はあるのはわかるけど言葉尻と言うか文法的にいい年でしょー本人達はわからんかな
ある意味似たもの同士だよ >>913
お前みたいな虚勢の、コンプレックスの固まりのヒステリックになってるやつがどうやって「愛される」
愛されるってもっと優しさとかのお返しとして返ってくるよね
お前みたいに妄想垂れ流して、虚勢をはってる奴に帰ってくるのは暴力と不幸だからさ
わかるだろ >>912
ビタミンＣとガン細胞の関係が盛んに論文に出たのは約10年前ですよｗ
でもまともな医学界では相手にされてなかった論文ばかりｗ
日本でもその療法をやり始めたのは怪しげな個人クリニックだし
今やっと初めて論文検索したばかりだから知らないんですねｗ
結局食べ物から複合態のアルコルビン酸摂取が一番有効で
むき出しの合成Ｃは役に立たないと分かったからですｗ
分子栄養学の世界では20年前から発表されてて常識です
本当に無知なんですね。 >>914
私は初めて書き込んだスレなのに、こんな長年張り付いてる老害婆さん
と一緒にされたくないです
私は大学院まで出てるのに、こんな論文の読み方も書き方も
臨床試験の仕方も知らずに検索して貼り付けるだけの高卒おばさん
と一緒にされたら、私の膨大な学費を払ってくれた親に失礼です・・・ アメリカ国立がん研究所の配信の
PDQがん情報サイト日本語版 （2018年）
「高用量ビタミンC」でも否定されているというより効果ありで研究途上のような書き方でしょ
＞基礎研究では、高用量ビタミンCはがん細胞を殺傷しうることが示されています。
＞2件の試験で、ビタミンCの静脈内投与を受けた患者さんでは、
＞投与されなかった患者さんに比べて、生活の質が高く、副作用は少ないという結果が示されました。
もうぜんぜん情報も古いし、
複合態のアルコルビン酸摂取が一番有効で
むき出しの合成Ｃは役に立たない
はい知識のテストー
質問1 お前の表現した複合体のアスコルビン酸とはなに？表現がおかしいから聞いてる 私はあらゆる情報を自分の中できちんと消化して
自分の言葉で噛み砕いて自分のオリジナルの文章で説明してる
ただ今検索して出てきた論文をコピペして張り付けるだけの高卒と
一緒にされたくない
私は今まであらゆる論文も文献も臨床試験データも本も読んで
その情報を「自分の言葉で」まとめて書き上げてる
自分だけの能力で、自分のオリジナルの言葉で纏め上げてる。
論文を読んで、それを自分の言葉でまとめる作業というのは
大学で必ずやること。それが卒業論文。
授業の小論文でもやる。
１つの論文を読んで、それを自分の言葉で小論文としてまとめる。
これが出来ない人は卒業できない。
ただ他人の論文のアドレスを貼り付けるだけなら中卒が出来ること。
ちゃんと自分のオリジナルの知識と言葉で発表している私と
都合のいい（化粧品用）論文をコピペするだけの高卒と一緒にされたくない >結局食べ物から複合態のアルコルビン酸摂取が一番有効で
>むき出しの合成Ｃは役に立たないと分かったからですｗ
>分子栄養学の世界では20年前から発表されてて常識です
↑
全体的におかしいんだよ
これ食べるビタミンCの話しで、「誰もその話をしていないのに、鬼の首をとったかのように発狂」
ビタミンCの静脈投与が2018年のPDQの情報にあるように有望ですね
食べ物に含まれたビタミンCは、複合体のビタミンCではなくて、食物繊維やポリフェノールなど様々な栄養素が複合体となった食べ物のことだよね
それはそうだよね。私、皮膚科学よりも栄養学の方が詳しいんで 分子栄養学でもないよね、普通に栄養学でいいよね
むき出しの合成Ｃとか言わないよね
合成ビタミンCであるかも分からないよね
天然のビタミンCもビタミンCサプリメントとして売ってるよね
私、皮膚科学より栄養学の方が好きなんであんたの付け焼き刃の知識みたいの分かるんですよスグに 食べ物から複合態のアルコルビン酸摂取が一番有効で
むき出しの合成Ｃは役に立たない
これも栄養学とか医学としてもおかしいんですよ
壊血病とか鉄分の吸収を高めるために合成ビタミンCでも役に立ちますよ
表現能力で、もう栄養学かじっただけってのが秒で分かるんです あと論文に書かれてることは真実ではない。
「食塩は血圧を上げる！」という論文も数多存在するし
「食塩は血圧を下げる！」という論文も数多存在するし
「食塩感受性によって異なる」という論文も存在するし
「コーカソイドとモンゴロイドで異なる」という遺伝子から見た論文もある。
そういったバラバラの見解の論文を「すべて」目を通してる私は
自分の中で知識を消化して、自分のオリジナルの言葉で
自分で結論をまとめられるのが賢い高学歴。
検索してグーグルに浮上した論文らしきものを片っ端から
コピペするだけのは頭の悪い低学歴の特徴。
とりあえず「論文ドヤぁ！」って貼れば勝ったような気になってる中卒。
論文の内容をまったく理解もしてない人。貼るだけだからね。
だからババア自身が貼り付けた論文に書いてる
「レチノールは細胞の分裂を増殖する」という記載が
いみじくも本人が最初に否定してた内容を正しいと証明してしまった
ことにも気付かない。
論文を貼り付けてる本人が論文を読んでない、理解してない証拠。
細胞分裂を促進させ増殖させる＝細胞の代謝スピードを速める
つまり↑これは私が一番最初に書いたこと。ほらね。
つまり私が書いた事が正しいと、皮肉にもババアの貼った論文が証明した。
ババアが私を否定する為に貼った論文が私の正しさを証明してしまった。
だから私は最初から論文なんか貼らなくても自分のオリジナルの言葉で
「レチノールは細胞の代謝速度を速める」と書いたじゃん。
論文ネチネチ10個も20個も貼らなくても、この1点が結論で真実だから。
私は自分で理解しているから自分の言葉で書ける。 ババアは細胞の「分裂スピード」＝「代謝スピード」であることすら
知らなかった。
細胞は「分裂」して初めて代謝できる。
生理学の基礎中の基礎なのに、正統な学問の基礎知識を学んでない
いや高校レベルの生物化学すらも学んでないから、これがわからない。
ババアに出来るのはとりあえず「厚労省認可！」とか「○○大学」
と権威のありそうなところの偉い人が書いた論文を論文サイトで
「ビタミンＣ がん」と検索すれば誰でもたどり着ける論文を
ベタベタベタベタ貼ってるだけ
自分の中でそれらの知識を消化できてないから
貼り付けてる論文同士が拮抗して自家撞着してることにも
気付かない。
論文Ａは論文Ｂを否定してるのに、ババアは気付かずにＡもＢも貼ってる。
「論文を読んでない証拠」ですｗ おばさんと呼ばれたことはないな、おばあちゃんでもないし
シワがあって使ってるわけでもないし
まだそういうものはないけど、ただ単に美肌に使ってると書いてるのに
お前は完全に頭がおかしいからな
ビタミンCとがんにしても、誰も無効研究があるわけでもなく、今はもっと追試されてくる過渡期だね
明らかに論文を調べる能力もなく三流陰謀論はオカルト板にでも行けよまじで
アメリカがん情報サービス（2018年）
実験室での研究は、高量ビタミンCが癌細胞を殺す可能性を示す
人間での研究は生活の質が良くなった
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/books/NBK127724/?report=reader#CDR0000742253__3
ビタミンCとの併用療法は、癌幹細胞を根絶する可能性がある
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/31947879/
そういう研究論文がわんさか増える、そりゃあアメリカがん研究所まで注目してるしねぇ
延々と虚勢しか貼れない
「論文が存在する」とかしな言えない
私だったら世界保健機関のこの資料ではナトリウムの影響として記述されるのは、そういうレペルで出せますけど
検討のつく文献が三、四個は頭の片隅にあるんであとはそれを引っ張ってくる
論文検索すればなんでも出てくるみたいに言ってるやつは、頭の片隅に知識の片鱗すらないからそういうことはできない 皮むけの副作用を抑えて、アンチエイジングなど得たい効果だけを得るように
改良されてきた。
A「細胞分化が促されて肌がきれいになること」と、
B「皮むけなどの副作用」は（ターンオーバーではなく論文著者は皆揃って皮膚刺激が原因だとしている。そしてそれは減らせる）
別のプロセスで起こっていることが分かっている。
副作用だけを減らそう、それが薬理学の発展ですね。AとBが混ざってしまっているおバカとは違うんですね
BMJ イギリス「医師会」雑誌ではなく
BJD イギリス「皮膚科」雑誌の論文では、（論文を多く読んでいれば分かりますが、皮膚科では皮膚科雑誌が多い）
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/bjd.16733
他の局所レチノイド剤とは対照的に、
トリファロテンは強力で選択的なレチノイン酸受容体 RAR-γ（ガンマ）の作動薬であるため、
RAR-β （ベータ）から起こる皮膚刺激が回避できるでしょう。
As opposed to other topical retinoid agents,
trifarotene is a potent and selective RAR‐γ agonist and this may avoid RAR‐β‐mediated skin irritation.
Consequently, it is hoped that this might translate to a better tolerability,
as ‘retinoid dermatitis’ is a well‐known and potential treatment‐limiting side‐effect of topical retinoids.
JDD 「皮膚科」薬雑誌 （非常に強調しますが、皮膚科の雑誌が多いですからね）
レチノイドの作用を理解することで革新がもたらされてきており、
・一番古いトレチノインは、アルファ、ベータ、およびガンマに結合する
・近代的なアダパレンは、ベータおよびガンマのサブタイプに結合します。（今日までの臨床試験から有効性はそのままに副作用だけが減っていることが判明しています）
・最新のトリファロテンは、主にガンマにだけ結合します。
https://jddonline.com/articles/dermatology/S1545961618S0051X/2
一番古いトレチノインからアルファへの結合がなくなったアダパレンでも、有効性そのままに副作用だけが減っていますからね。
アルファへの結合は不要だったと考えられる。
このたびトリファロテンが出てきて、ベータへの結合を減らしてどうなるのかもう少しデータが出る必要があります。 皮膚の剥がれ（副作用）を減らしても本来得たい作用は得られますよね。論文を本当に読んでいれば分かります。
皮膚科学通常の流れだし、いや、どの分野の医薬品で見ても副作用を減らしてきますね。
眠くないアレルギー薬、依存しにくい睡眠薬、薬理学的にごく普通の話です。これが分からないのは論文なんか読んでないからですよ。
BJD イギリス「皮膚科」雑誌の論文では、（BMJ を読んで皮膚科学を知っているとか嘘つきの証拠です）
バクチオールとレチノールは、共にシワ表面積と色素沈着を減少させ、
統計的な差はなかった。
レチノール使用者の方が、顔の皮膚の剥がれとヒリヒリ感があった。
Bakuchiol and retinol both significantly decreased wrinkle surface area and hyperpigmentation,
with no statistical difference between the compounds.
The retinol users reported more facial skin scaling and stinging.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/29947134
ゼイン・オバジも言っていますね。
皮膚の修復用に吸収されなかった薬物が皮膚の表面に残り、反応を起こす。
この反応には赤味、皮むけ等が含まれる。
the drug that is not absorbed for skin repair remains on the skin's surface, which can provoke continuous reactions.
Along with irritation, these reactions can include redness, dryness, and exfoliation.
https://modernaesthetics.com/articles/2013-mar-apr/taking-the-pulse-of-hydroquinone-therapy-a-plea-for-caution おバカはA「細胞分化が促されて肌がきれいになること」と、B「皮むけなどの副作用」が
ごちゃまぜなんで、Bを減らしてAを残すという薬理学の当然の考え方の素養が無くなっているんですね 私は普段から論文Ａも論文Ｂも論文Ｃも論文Ｄも論文Ｅも全部
目を通してビタミンＣだけでも10本20本の論文や本を読んでる。
「がん」とかそういう局所検索はしません。
それだと「がんに効く」という結論ありきに操作された論文しか
出てこないので、「ビタミンＣの作用機序」「生体利用」そのものを
まず調べます。これも生理学の常識です。
次に合成と天然のバイオアベイラビリティの差についての論文検証。
これではっきり答えが出ましたけどね。
はっきりと「細胞受容体が合成Ｃを受け取れない」と書いてあるから。
アメリカの文献でも広く出回ってる。
また合成Ｃは安息香酸と結合して体内で有毒ベンゼンに変化するので
効かないどころか人体に有害であることもね。
この論文1つで、ガンに有効というウソすべてを帳消ししてしまう。
というかベンゼンになることは論文以前に日本の厚労省が
わかっていた事実だけども。
だから合成ビタミンＣを食品添加物表示義務を課したわけだし。
別に論文にしないと事実にならないわけじゃないし。
論文ごとに微妙に異なる見解もあるため、まとめて貼ると矛盾が生じる。
論文Ｂは論文Ｃを否定する、でも論文Ｃは論文Ａを肯定、などの矛盾。
だからそういう情報を全部読んで、自分の知識と合わせてしっかり
噛み砕いて消化して自分の中で出した結論を「自分の言葉で」
まとめるのが本当の高学歴。
私の先輩や医者で論文をベタベタ貼る人は一人もいない。
みんな自分のオリジナルの言葉で自分で説明してくれる。
当然、わざわざ「論文にー！論文にー！」とアナウンスしなくても
それらがとっくに過去に臨床されて論文にも出ている内容であることは
言わなくても聞き手はみんな分かってますから。
わざわざ「論文だ！ドヤ！論文だ！ドヤ！」と貼り付けなければ
分からないのが低学歴。逆に聞き手は引きますよ。
こういう低学歴は自分の言葉ではからっきし説明できない。 ユーチューブなどで東大の学者さんやハーバードの栄養学者が
説明するときも、誰一人論文を引用する人はいません。
みなさん自分のオリジナルの言葉で解説してます。
当然、大学教授が生徒に授業をする際も他人の論文を出す教授は
一人もいません。
その教授オリジナルの知識で教鞭を執ります。
賢い人はそうであることを私は体験で知ってるから
ここで化粧品用のご都合論文だけ貼り付けてる情弱婆さんには
ひっかかりません。
ひっかかるのは論文耐性のない低学歴くらいでしょう。 >「ビタミンＣの作用機序」「生体利用」そのものをまず調べます。これも生理学の常識です。
皮膚科学的な効果を調べるために、栄養学を調べますって言ってるということだね。
これはお前が知能が低いからそうなだけで、その専門分野で調査した有効性についての臨床研究がないと
何も結論は出せないよね。考え方として根本的に低知能、誤りだね。
アメリカ国立がん研究所の配信の
PDQがん情報サイト日本語版
「高用量ビタミンC」でも否定されているというより効果ありで研究途上のような書き方でしょ
＞基礎研究では、高用量ビタミンCはがん細胞を殺傷しうることが示されています。
＞2件の試験で、ビタミンCの静脈内投与を受けた患者さんでは、
＞投与されなかった患者さんに比べて、生活の質が高く、副作用は少ないという結果が示されました。
http://cancerinfo.tri-kobe.org/pdq/summary/japanese.jsp?Pdq_ID=CDR0000742253
人間で未投与グループと比較した研究があると書かれていますからね。
少し進んだこの状況をさらに進めようとする「ビタミンCの抗がん作用機序」みたいな
そういう論調の論文が増えてきたことを
「ビタミンCの論文を日ごろあさっていれば」とうぜん知っているような情報なんですね。
10年前に否定された情報と連呼してることからこのオバサンが、
10年前にビタミンCのがん治療に興味を持つような年齢だったのか知りませんが、
10年前の情報じゃないんですね。PDQでも2018年の情報ですね。
最近の流れはまだビタミンCの代替療法は可能性があるっていうことで
どっちかっていうと盛り上がってて、ここ2、3年の間に
よくビタミンCのことを検索していれば結構知っているような情報だと思います。
論文も読まずに、ふるーーーいババ知識のまま、糞情報サイトしか読んでないと
ご存じないような情報です
ビタミンCとの併用療法は、癌幹細胞を根絶する可能性がある
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/31947879/
がん治療に対する反応の調節因子としてのビタミンC
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/30695991
癌におけるビタミンCの潜在的な作用機序
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/30018566 たとえば、ハーバードの塩のサイトを見ても研究を引用していて
お前みたいなキチガイのオリジナルの妄想を書き綴った統合失調症ではないことは
今時みんな知ってるよ
https://www.hsph.harvard.edu/nutritionsource/salt-and-sodium/ ライナス・ポーリング研究所の塩のサイトを見ても
ほとんど全体的に裏付けとなる論文で支えられていることは一目瞭然だよ
https://lpi.oregonstate.edu/jp/mic/%E3%83%9F%E3%83%8D%E3%83%A9%E3%83%AB/%E3%83%8A%E3%83%88%E3%83%AA%E3%82%A6%E3%83%A0
＞オリジナルの言葉で解説してます。
＞当然、大学教授が生徒に授業をする際も他人の論文を出す教授は一人もいません。
大衆向けのメンタリストDaigoみたいなYoutuberですら論文を紹介してる時代に
お前のこのウソは全く通用しないのに
虚言癖っていうのはこういうレベルのバレバレのウソがさらっと出てくるから
あぁこの人は虚言癖かって分かるんだよ よく５ちゃんの健康関連のスレでも
ブワァーっと論文や文献のアドレスをひたすらコピペ連投するだけの
お年寄りいますけど、たいてい低学歴です。
書いてあることを鵜呑みにしちゃう人。
他人の論文を貼りさえすれば、さも自分が有能な学者にでもなったような
錯覚を起こしている。論文の正体を知らぬ低学歴ほど論文に弱い。
自分で臨床も実験もしたことが無い人にありがちなパターン。
論文を精査、査読する習慣もないので、とりあえず関連ワードで
検索して出てきた論文は片っ端から全部貼っちゃうお年寄り。
ろくすっぽ読んでないんでしょ。貼るだけで。
いざ自分の言葉で対峙すると、稚拙で教養の無い罵倒だけで
まるで高校レベルの基礎知識もないのがバレバレのタイプ。
自分の知識では勝負できないので、とりあえず権威ありそうな論文を
貼り付けるだけ。
そんな論文1年後2年後にとっくに否定されたり、過去に否定されたりも
してるから、いくら貼っても意味ないのに。
ハーバードの論文だって真っ向から否定されまくってる。
夢の薬だ！とさんざん論文で絶賛されまくってた抗がん剤イレッサすらも
何百人の死者が出てからやっとあわてて厚労省が「あの薬は廃止します」
「危険です」と謝罪会見をした。人が死んでからやっと、ね。
1％の目当ての作用よりも99％の副作用（害）が上回る薬であることは
論文を読んだだけでは見抜けなかったからです。
論文はいかに操作された情報であるかがわかります。
こういった過去の履歴も私は論文を読む際の「糧」にしてるわけです。
論文では絶賛されてるオプジーボも現場では何人もの患者が
筋停止で呼吸止まったり歩けなくなったり典型的なギランバレー的な
死を遂げている。Ｔ細胞が暴走したんだろうね。
そりゃそうだ、自己免疫抑制のブレーキをはずしてガン細胞を自己免疫に
常時攻撃させる薬なのだからブレーキが効かず暴走した自己免疫に自身の
筋肉や神経を攻撃されて筋肉が麻痺を起こして半身不随の車椅子に
なって30歳で死んだ女性もいる。でも「ガンで」死んだことにされた。
オプジーボを投与された直後に半身不随が起きて、その一ヵ月後に死亡。
本当はガンじゃなくオプジーボの副作用いや主作用で死んだのに。
それを認めたらイレッサ事件みたいにまた病院の責任問題になるからね。
オプジーボが認可された時から私はずっとこうなる事はすでに予測してた。
だって免疫に関する論文を何本も読んでいれば、察しがつくから。
そのうちオプジーボも数百人死んでから廃止されるんじゃない？
論文にこう書いてある！と息巻いてた人は雲隠れするのかな？ｗ
ババアはアットコスメを馬鹿だとか言ってるけど現実に「シワが出来た」
という多数の人間の生の声が何より「真実」でしょ。
生きた人間の臨床結果がそこに書かれてるのだから。
>>933
逆だよ
ユーチューブで論文ばかり引用してるのはダイゴくらいのもの
東大卒の武田邦彦教授だって論文なんて一切出さない
論文は5本も6本も読んだ上で、自分の言葉だけで解説してる
アメリカのユーチューブの栄養学者もＰＨＤも論文を出す人はいません >>933
ライナスポーリングの名前を教えてあげたのは私
あなたは私に教えられるまでポーリングの存在すら知らなかったでしょ
私に言われた言葉であわててググったくせに
私宛にムキになって対抗して検索したくにせ
私宛にしゃべりかけてるのにアンカーつけないのは何故？
全レスものの見事に「私宛」のくせに、わざとアンカーつけずに
まるで独り言のふりをするのはなぜ？
アンカーつけなければ、さも自分は私に粘着してませんよ～的な演出を
出来るとでも思ったの？この期に及んでｗ
正々堂々と私にアンカーつければいいじゃん
だってババアの文章のすべては「私宛」なんだから。
>>933
ライナスポーリングの名前を教えてあげたのは私
あなたは私に教えられるまでポーリングの存在すら知らなかったでしょ
私に教えられてからあわててググったくせに
私がヒント与えた言葉でググって出てきたサイトや論文を
貼り付けても私には効かないよ～ｗ
ロックフェラーがなぜポーリングにノーベル賞を与えたのかまでは
時代遅れの昭和生まれの情弱シワお婆さんは知りませんでしたぁ♪ >>933
ライナスポーリングは「塩」の研究なんて一切してませんｗ
食塩感受性は人種ごとに遺伝子タイプで異なるからですｗ
日本人で食塩感受性があるのは全体の4分の1だけｗ
これは塩と血圧に関する論文を20本以上査読してる武田教授も
言及してる事実ですｗ
もちろん武田教授は論文なんて一切貼りません。
自分の中で多数の情報を消化して、武田オリジナルの言葉で説明してます。
やたら論文ばかり引用に出すのはダイゴくらいですｗ
でもダイゴは「自分の言葉で」説明してるけどね。
ダイゴは論文を貼ったりしない。一度も貼ってない。
色んな論文を読んだ結果をすべて自分で消化して自分のオリジナルの言葉で
説明している。
ただ貼り付けてるだけのあんたとダイゴは真逆だよ。
>>931
10年前なんて私は中高生ですよｗ
ガンのビタミンＣ治療に興味なんて持ったことはありません。
最初から効果ないって医者達には馬鹿にされてたので。
10年前に否定されてることを「今」知ってると言ったのであって
10年前に知ったなんて一言も書いてませんけど。
私がそれを「知った時期」が10年前だとは書いてません
ビタミンＣ治療が「否定された時期」が10年くらい前だと
言っただけです。
私が「知った時期」はもっと最近です。
そんなの論文を「日ごろ」見ていれば「これは10年前に否定された」
「あれは20年前に廃止された」「それは30年前にもてはやされた」
という履歴は容易に知ってるはずですけど？なんで知らないの？
50年前に否定された情報も100年前に否定された情報も
江戸時代に廃止された情報も知ってますけど？
じゃあ私が江戸時代に生まれたことになるんですか？
なりませんよ
ふっるーい論文にしがみついてるババアだから最近の論文は
過去に否定された論文のことを取り上げてることすらも
知らないんですねｗｗｗ
平成生まれの私にはババアのチョイスには理解できません。 >>931
いいえ、10年前にはビタミンＣ治療自体知りませんでしたけど。
10年前なんて私は中高生ですよ。
ガンのビタミンＣ治療に興味なんて持ったことはありません。
最初から効果ないって医者達には馬鹿にされてたので。
10年前に否定されてることを「今」知ってると言ったのであって
10年前に知ったなんて一言も書いてません。
私がそれを「知った時期」が10年前だとは書いてません。
ビタミンＣ治療が「否定された時期」が10年くらい前だと
言っただけです。
そう文献に書いてあるので。
私が「知った時期」はもっと最近です。
そんなの文献を「日ごろ」見ていれば「これは10年前に否定された」
「あれは20年前に廃止された」「それは30年前にもてはやされた」
という履歴は容易に知ってるはずですけど？なんで知らないの？
50年前に否定された情報も100年前に否定された情報も
江戸時代に廃止された情報も平安時代の流行も知ってますけど？
じゃあ私が江戸時代に生まれたことになるんですか？
なりませんよ
ふっるーい論文にしがみついてるババアだから最近の論文は
過去に否定された論文のことを取り上げてることすらも
知らないんですねｗｗｗ
平成生まれの私にはババアのチョイスは理解できません。 >>932
いいえ、それは文献ですｗ
大学の文献には情報の出典である論文や著書を明記するのが義務ですｗ
だから載せているだけですｗ
それが文献ですｗ
やだ、高卒おば～ちゃん、そんなことも知らなかったの？
ハーバード大学の文献なら引用論文を記載するのは「当たり前」
それがルールだからねｗ
そんなことも知らずにドヤ顔で「サイトに論文が載ってるぞ！」と
思い込んでたの？
どこの大学の文献でも論文を引用したらその出典を載せますよｗ
それがルールで義務だから。
その辺の料理本ですら出典は載ってますよｗ（ＦＯＡ調べ、とかね）
論文や文献に出典を載せるという基礎知識も知らないなんて
大学出てないのバレバレｗ
あなたが貼り付けたハーバード大学の文献に引用論文の出典を明記
するのは当たり前。公的な文献であれば載せないといけない。
それが決まりだから。
ただし武田教授やダイゴや私みたいな個人が私的に話す際には
論文を貼り付けたりしません。各自自分の言葉で説明できます。
大学の文献とは違います。文献を引き合いに出して個人の説明と
混同してるなんて、大学に行ったこともないんですねｗ
ついでに教えてあげるけどケンブリッジでもオックスフォードでも
大学の授業では論文なんて一切貼りませんよ
教授がオリジナルの言葉で説明します。知らなかったのねｗ婆さんｗ 私が最初ここに書き込んだとき
「おばさん今時珍しい高卒なの？」
「論文10本読んで出直してね」
「ＢＭＪに書いてるよ」
「インチキ療法レチノールにしがみつくババア」
って言ったのが、高卒婆さんのド図星なもんだから逆鱗に触れて
よっぽど悔しかったようで、あわてて検索して出てきた論文を
狂ったように何度もコピペ連投して
「私は普段から論文を読むタイプなんですぅ～！（鼻息ふんがっー」
「ほら！論文ここに貼ったよ！見てみて！私は論文読んでます！ほら！」
って夜中まで繰り返してるんですねｗ 前スレからこんなスレを立てて1960年のカビ生えた廃れた情報並べて
1980年に「シワへの効果」のレチノール化粧品に期待してた年齢の
おばさんが若いわけないでしょ
1980年にすでに「おばさん」だった証拠
↓
【シワ・シミ美白】レチノール系メーカー総合 Part2【アンチエイジング】
1メイク魂ななしさん2019/11/06(水) 16:43:05.45ID:OXblUvhu0
日本で1980年代より効能表示できる美白有効成分や近年のレチノール、
ナイアシンアミドは抗シワ成分です。
医薬品扱いのトレチノインとハイドロキノンは整形板、
エンビロンは化粧板の専門スレに移動しましょう。
歴史的には1960年代より医薬品のトレチノイン（ビタミンAのレチノイン酸）と
ハイドロキノンが、1980年代より化粧品に使えるよう置き代わってきた。
有効性はおよそ同じです。 「抗シワ」というおかしな書き方をするから
ここで暴れてる論文ババアがスレ主なのは一目瞭然ｗ スレ１からババアがいることは「前スレでも暴れてただろ！」
という本日の発言からもババアが前スレにも居た事は丸分かり
私は「今日初めて」ここに書き込んだのにねｗ
ってことは前スレから何年も「抗シワ作用」に期待してずーっと
ここに居るお婆さんってことじゃん
前スレから居るのにまだシワ取れないの？なんで？
やっぱレチノールじゃババアのシワは取れないって生きた標本じゃん
私はシワなんて1本もないから見たこともなかったわ
抗シワなんてワードすら人生で一度も書いたことないね
ガンや糖尿など命に関わる病気の情報は若くてもなる可能性があるので
勉強するけど、シミやシワなんて若い私には出来ないから
興味ももたなかった。効果が無いことは知ってたけど。
今日初めてスレが上がってたから見てみたらウソばっかり
書かれてるから一言レスしたらソッコー常駐ババアに粘着されたわ >>692
おばぁ様はいったい何を勘違いしてるんでしょうか。
私は医学論文はＢＭＪからハーバードまで幅広く査読してます。
それも私が中高生の頃からです。
ビタミンＣだけでも遺伝による唾液の酵素の違いや咀嚼回数によって
血中残存率が異なる事や他の食材のどの成分でビタミンＣの残存率が
低下するか上昇するか、生体内のどこに蓄積されるか、またブドウ糖と
アルコビン酸の輸送体は同一のGLUT１を使用しているので還元型に比べて
酸化型はぶどう糖にGLUT1を使われると輸送されにくいことまで
ぜーーんぶとっくに高校生の時点で網羅してます。
唾液のアミラーゼの量が人種ごとに異なり、それで吸収が変化することも
全部の論文を精査して加味した上で、です。膨大な量の論文です。
貴女がシワを気にする高齢になった今やっと検索して辿り着いたような事
を私はすでに高校生で調べ終わってます。
わざわざ論文を出さなくても自分の中の知識として蓄えられてます。
そして他の論文を読むときに役立ってます。
>>692
私が高学歴とかいったい何のライバル意識でしょうか？
いい年したおばぁ様が、年下の若い私に対抗して恥ずかしいですよ…
大学全入時代にまさか高卒なんて今時居るかと思ったら本当だったんですね。
私から「高卒なの？レチノールの論文10本読んでから出直して」と
言われたことが図星でそんなに悔しかったんですね～
ムキになるってことは図星だったんだね、高卒が。
私は高学歴とは自分では言ってませんけど、大学院は出てます。
ドクターではありませんけど。日本じゃなく海外のです。
大学院に入るための予備校ですら論文の速読訓練は受けてます。
ですから私は2回論文を書いて、そのうち1本は英文で書いてます。
あなたとは論文を査読してきた量がまるで違います。
美容目的ではなくまったく違う分野でですけど。
私が論文を読んできた量はこの若さの女性ではかなりの量だと思います。
あなたみたいに今ググったばかりの論文を貼り付けるような論文ではないです。
文章を読み調べる？
いいえ、高学歴は「５ちゃんねるの」文章は読み調べはしません。
あなたが貼ったのは５ちゃんのレスでしょ
そんな古いレス私は一切読んでませんから。
読まなくてもレチノールの作用機序はさんざん過去に読んだ論文で
知ってるので、５ちゃんのレスを読む必要ないので。
論文や文献や本を読むことはあっても、５ちゃんの文章を読み調べる
のは高学歴ではありません。
５ちゃんにコピペしてある論文アテにするのは低学歴のやることです。
ここでしかそういった情報を得られる機会の無い人のやることです。
ボロ出しましたね。
賢い人達はこんなところに論文も貼りませんし、貼ってあるのを
読んだりもしません。
自分で読みたいのは勝手に自分で検索して自分だけで読んで納得します。
ここで知らない人と議論しません。
大学の教授や親族の医者と会話できますから。
あなたにはそういう相手が周囲にいないから、ここで論文コピペして
ドヤ顔で面識の無い女性たち相手に醜い自意識を排泄するしかないのです。 >>711
いいえ、あなたが書いたことは論文のどこにも存在しません
「レチノールがターンオーバーを促進しない」＝論文に存在しない
「レチノールが細胞の代謝速度を速めない」＝論文に存在しない
あなたの言ってるウソはどこの論文にも載ってません
存在するならその論文を見せてください
一番肝心な争点の論文を出せずに逃げ回って
無関係な論文を貼り付けて誤魔化している >>711
いいえ、私が書いたことはすべて論文にも文献にも載ってる事実です。
「レチノールは細胞分裂を異常に速めて細胞代謝速度を速める」
私が一番最初に書いたコレがあらゆる文献共通の真実です。
ヒトでも動物でも臨床試験において確認された科学的事実です。
あなたが貼った論文さえもすべて上記の事実を記載しています。
レチノールで皮剥けするのは細胞の代謝を早めたからです。
赤みが発するからではありません。
赤みが発しても細胞分裂を加速させなければ皮は剥けません。
皮が剥けるというどの論文にも例外なく記載されてる事実こそが
細胞分裂を加速させ皮膚の代謝（ターンオーバー）早めた証拠です。
その証拠にレチノールを含むあん肝を食べた時でさえも
皮膚には一切塗布してないのに皮膚がわずか1～6日後にボロボロと
剥がれ落ちるという現象が文献にも明記されてます。
これがレチノールの顕著な作用だからです。
またレチノールに関するすべての論文、文献に
「レチノールは細胞の分裂・増殖を速めターンオーバーを早める」
と書かれています。
これは私が一番最初に書いた「細胞の代謝速度を速めるから皮が剥ける」
という事実を裏付ける科学的事実です。
あなたが私を否定する為に貼った論文さえも私の内容の正しさを
証明してるんですよｗ
あなたは論文の読み方すら分からないから「代謝」「分裂」「分化」
の意味を理解してないから、あんな頓珍漢なデマを書けたんでしょうｗ
おば様高齢なのに稚拙すぎますｗ
シワだらけの顔でよく夜中までがんばりますねｗ
>>925
いいえ、あなたはシワ対策にながーい間ここで必死なお婆さんです。
みんなあなたを「おばさん」「おばあさん」って呼んでますよ。
このスレの住民だって貴女のこと「おばさん」って言ってたし
私にはレスをつける住民は居ても、貴女にレスする住民はゼロｗ
私に「ありがとう」という住民はいたのに、貴女には居ないｗ
私は今日初めてここに来たのにｗ 貴女は古くからここに居るのにｗ
みんな貴女のことだけ無視してるじゃんｗ 貴女がババアだからｗ
そりゃ論文の読み方も知らない攻撃的な虚言症おばぁさんの貴女より
実際に若くてキレイで論文を精査した結論を自分の言葉で発言できる私
のほうが信用できるからでしょｗ
>>925
シワ対策スレに長年張り付いてる貴女がおばさんじゃないわけないｗ
自分が望みをかけてるシワ用品にちょっと不都合な真実を指摘された
くらいで発狂して目くじら立てて噛み付いて終日連投するあなたが
若いわけないでしょｗ
冗談はレチノールで加速したホウレイ線だけにして下さいよ、婆さん
>>840
私は英語できます
海外育ちなので。
英語が出来ないのはあなたでしょｗ
医学誌ＢＭＪを医師会と勘違いしてくらいだから
ＢＭＪを今日まで知らずに生きてきたのはバレバレｗ
私にＢＭＪの名前を出されてあわてて今日初めてぐぐったくせにｗ
ＢＭＪと言われてからやたら連呼してるのもよほど悔しかったのねｗ
このスレでＢＭＪというワードを出したのは「私が初」だからねｗ
低学歴のくせに負けず嫌いで強がりで何としても本物の知識階級に
勝った事にしたがるリアル負け組のお気に入りアイテムは他人の論文コピペｗ
それならば高卒でも出来る唯一の作業だものねｗ
>>882
ウソ書くのやめて貰えますか？
藪医者のサイトなんて一度も貼ってませんけど。
というか私は医者のサイト自体、一度も貼ってませんけど。
「貼ってない」のに「貼った」とまで言い出すとは虚言症末期ですね。
しかも医者ではないあなたが他人を藪医者だと言えるからには
あなたは医者以上の身分なんでしょうね？
あなたが医者をランク付けできる身分であることを証明してくれますか？
私は医者のサイトや論文をべたべた貼り付ける高卒とは違うので
自分の言葉で説明できます。そうなるように大学で教育されたので。 >>869
ウソばっかり書いてデマに振り回されてるのはあなたです
まず白血病はガンではありません
白血病だと思われてた細胞は疲弊した白血球の死骸だったというのが
近年判明した真実です。（近年というか本当はもっと前に隠蔽されたけど）
血液は骨髄では作られません。
そういう西洋医学で教えられたのはすべてのフォイトの栄養学に
振り回された嘘だったと分かったからです
日本の医学部ではいまだに骨髄で血液が作られると古い嘘を教えられてます
実際は腸で作られます
だから骨髄白血病など存在しません。
これは圧力でかき消された千島森下学説を始め、
船瀬俊介氏がその根拠となる論文をいくつも提示してます。
これは近年分かったことですが政治的圧力で隠蔽されてます
ちゃんと調べてる人達は知ってます
だから骨髄白血病にビタミンＡが効く、などありません
存在しない病気に効くものなんてありません
>>869
ビタミンＡは摂取すればしないよりは当然健康にはいいだろうというだけで、
ビタミンＡだけでガンを完治させる効果があるとは立証されてません。
あなたが貼った論文さえもガンに奏功するとは書いてません。
あなたは論文を読んでないから分からないんでしょう。
ババアが主張してるのは
ブロッコリーがガンにいい！
緑茶がガンにいい！
コーヒーがガンにいい！
ビタミンＡがガンにいい！Ｃがガンにいい！
リコピンがガンにいい！と
とりあえず健康に良いものは何でも「ガンにいい」と言ってるに
過ぎません。悪いものでなければ悪い結果は出ないから何でも書けます。
「水と塩を飲めばガンに効く！」とも書けます。
実際に水と塩だけ摂取して安静にして免疫が勝てばガンは治るからです。
水と塩だけでガン治療してる人達も世の中山ほどいます。
重曹で癌が治った！という人もいます。検索すれば分かります。
だからといって塩だけを取りあげてガン特効薬というのは嘘です。
別に塩はガンを殺しません。塩で癌が治らない人も多数いるからです。
それどころか塩の害を受ける人もいます。ＣＫＤの患者とかね。 癌治療は免疫や副交感神経などあらゆるバランスがすべて効いて初めて奏功します。
塩だけ、ビタミンＡだけ、カテキンだけ、ビタミンＣだけ、では効果はありません。
たまたまビタミンＣ摂取した際に免疫向上できる食事、睡眠、運動、精神状態
がすべての条件が揃ったかどうかです。
それらの条件が整わないといくらビタミンＣ大量投与しても癌は増える一方です。
実際にビタミンＣ大量投与でガンは治らず亡くなった人は多数います。
逆にカテキンはサプリで摂取して肝臓ガンになった患者は世界中でいます。
むき出しのカテキン単体で摂取すると胃や肝臓を障害するという論文も
多数あります。もともとカテキンは哺乳類への毒なので。
でもカテキンがガンに効くという論文も日本に多数あります。
コーヒーだってガンのリスクを増やす論文もあれば減らす論文あります。
あくまで免疫の補助に過ぎず、過剰に摂取すれば免疫の邪魔になります。
１つの成分だけでガンが治る！なんて大嘘で、あなたが人体の生理学を
理解してないと一瞬でバレてます。
医学の基礎知識の無い人だと丸わかりです。
だからビタミンＡやＣがガンに効くというのは間違いで嘘です。
日常的に食品から摂取する分には健康にいいでしょうけど
合成ビタミンＡや合成Ｃだけを単体で過剰摂取してもガンには奏功しません。
むしろ害のほうが上回ります。
実際にガンに奏功するということはどれ１つ立証されてません。
緑茶のエピガロカテキンにしたって試験管レベルでガンの分裂を抑制
しても、それが人体のガンを本当に抑制させるかどうかまでは
立証されてないからです。ビタミンに関しても同じです。
ビタミンＡもＣもガン治癒効果は立証されていません。
なので治療に使う人はほとんどいません。
10年以上前に流行ったビタミンＣガン治療クリニックの大半は潰れてます。
ビタミンは取らないよりは普段から取ったほうがいいのは当たり前で
別にガンを殺すためではありません。
そういう当たり前の事ならなんでも全部「ガンに効く」と書けちゃいます。
歩くだけでも呼吸するだけでも「ガンに効く！」と書けちゃいますから。
でもビタミンＡでもガンに奏功する量をとろうと思うと肝機能障害から
肝臓がん、やがて肺へ転移するほうが確率は高いのです。
例えば鉄にしてもヘモグロビンを増やすので「ガンに効く」という論文も
あれば「ヘモグロビンがＮＫ細胞の阻害する」という論文も多数あります。
合成ビタミンＣの大量摂取は水晶体を傷つけ腎臓結石になることも
臨床現場では誰でも、田舎の薬剤師すらも知ってる常識です。
あなたはいつも一歩通行で、都合のいい論文しか見てないお花畑婆です。
近視眼的に１つの角度から局所部分しか見てないので全体を見れてない。
あらゆる方向・距離からものを見ないのは学が無い人の顕著な特徴です。
情報が古いのは論文コピペババアです。
合成ビタミンＣが壊血病云々はふっるーーーい昔の情報で
まだ複合体摂取の観点が無かった時代のものです。
飲んだ直後は短期的には副作用が無くても合成Ｃの長期摂取で
弊害が出ることはすでに広く常識になってきています。
ねずみの水晶体の濁り、人間の緑内障や白内障患者を臨床した眼科の論文
でも合成Ｃの毒性は答えは出てます。
合成Ｃの摂取による尿路結石や腎臓結石の被害は数多く報告されて
添付文書にすらも記載されてますｗ
また合成Ｃだけが体内で安息香酸と結合して有毒発がん性ベンゼンに
変化することも、婆さんの頼みの綱の厚労省ですら認めてる事実です。
天然の複合体のビタミンＣの場合はこの副作用は起きない事もね。
ビタミンＣは複合体で摂取しなければ本来の効果は得られないし、
副作用が付き纏うというのは、近年の常識です。
論文や文献を日ごろ偏らずに読んでいる人間なら知ってるはずなのに
なんで知らないの？
５ちゃんで戦うためにあわてて論文をググるだけで普段読んでない証拠。
読みなれてない証拠。
ネット検索論文だけで、ちゃんと医学誌や本も読んでない証拠。
むき出しの遊離態の合成Ｃが汎用されたのはババアが若かった頃の
大昔のカビ臭い情報です。
だからわざわざ各メーカーが天然のポリフェノールや数百種の
アルカロイドや配糖態とエステル結合した複合体を再現しようと
色んな添加をして天然の複合体に近づけたサプリを販売してるのは
複合体摂取の優位性が証明された論文が出回ってるからです。
それを知らないのは論文を読む習慣のないババアだけです。
でもサプリでは複合体は再現できませんでしたぁｗ
むき出しの合成Ｃは血中濃度が高まると副腎皮質ホルモンによって
一気に血中濃度を下げるような生理反応が起きるのは人体に有害な
異物を排除するためです。
人体の防衛本能を無視して排除させないよう無理やり高濃度Ｃを
大量投与するビタミン点滴療法では腎臓やあらゆる臓器に負担のほうが
大きいのでガン細胞じゃなく体本体のほうがダメになってしまう確率が
大きいので、総合判断してやらない医者が多いのです。
何も知らないのは無知で情弱な田舎のババアのあなたです。 研究してる論文が多くある！
そりゃ研究だけなら誰でも書けるからいくらでもありますよ
論文って立証されてなくても書けるからね
世の中にある論文の99％は「きっとこうなるだろう」っていう予測ばかり
「必ずこうなる」という論文はほとんどない
緑茶１つでもガンへの効能を研究した論文はゴマンとありますから
だからといって緑茶ガブガブ飲めば胃壁が荒れて前がん状態になるのも
胃腸科消化器内科ではいくつも症例写真がある事実です
あなたは試験官内の「カテキンがガン細胞をやっつけた！」とその局所
だけ見て騒いでるよくいる典型的な高卒脳のおばさんです。
「これがガンにいい」なんてものは世の中にゴマンと溢れていて
どれも局所だけ見ればガンに効くかもしれないケースはありますが
総合判断でがん治療に使えて、奏功したものは、あなたが書いた中には
１つもありません。
ビタミンＡの大量摂取はガンを消す作用よりも二次的新生ガンを増やす
可能性のほうが大きいです。
抗がん剤と同じパラドックスです。
抗がん剤はガン細胞を殺しますが、二次的新生ガンを増やす作用のほうが
はるかに大きいのです。
あなたは「ガンを消す」という局所論文だけ取り上げて
さもビタミンＡがガン全体に効いて患者に使われてるかのようなデマを
平然と書いてるだけ。
キッチンハイターで歯を磨けば歯周病菌は減る！といってるのと同じです。
そりゃ菌は死にます。でもそれ以外の弊害のほうが上回ります。
だから誰もキッチンハイターで歯磨きしません。
抗がん剤はまだ患者には使われてますが、ビタミンＡは治療法として
使われてるなんてまともな医療では聞いたことありません。
ビタミンごときでガンが完治するならとっくに標準治療になってます。
ババアは自分がシワ取り目当てで期待してたレチノールが
逆に肌を劣化させるという核心を突きつけられて発狂しただけｗ
若返りたいシワシワババアがすがるものを踏み潰されたから激怒したｗ ＞食べ物に含まれたビタミンCは、複合体のビタミンCではなくて、
＞食物繊維やポリフェノールなど様々な栄養素が複合体となった食べ物
いいえ、複合体に繊維は含みません
いいえ、複合体は食べ物のことではありません
食べ物の中に複合体で存在するビタミンＣのことです
食べ物そのものを複合体なんて言いません
＞それはそうだよね。私、皮膚科学よりも栄養学の方が詳しいんで
アルコルビン酸の遊離態の論文しか知らないババアに
複合体というワードを教えてやったのは私です
なんでも私が先に書いたワードを後からパクって
さも先に知ってたかのような知ったかぶりするのやめたら？
複合体を食べ物だと勘違いしてるようなド素人のあなたは
栄養学の「え」の字も知らない高卒バレバレですよ 「ビタミンＣは複合体で摂取しなければ本来の効果はない」
と私が複合体のことを教えてやったらこれだものｗ
ババアは知らなかったくせに とりあえず どっちが良いのか分からん。
論文とか言われてもよく分からないから、馬鹿にも分かりやすく ニキビにレチノイドとビタミンCは良いのか短レスで教えてくれ。まったく効果ないなら買わないし。 ＞食べ物に含まれたビタミンCは、複合体のビタミンCではなくて、
＞食物繊維やポリフェノールなど様々な栄養素が複合体となった食べ物
↑
複合体のことを貴女に教えたのは私ですが・・・
複合体のことをこのスレで初めて書いたのは私です。
ババアは私に言われたワード「複合体」を後からググッただけ。
いいえ、複合体というのは天然ビタミンＣのことです。
天然Ｃはポリフェノールや数百種のアルカロイドや配糖体と
複雑に絡み合ってグルコシド結合していてその形状を複合体といいます。
レモンという食べ物そのものを複合体なんて言いません。
レモンの中に含まれてる天然Ｃを複合体と呼んでいるんです。
そのポリフェノールやアルカロイドやエステルがくっついた状態のＣを
複合体と呼ぶのであって、食べ物や繊維のことではありません。
そこらの女子大生でも知ってるのに、そんなことも知らないの？
複合体Ｃは腸内の酵素で初めて切り離されて遊離態になり、
必要分だけGLUT1で輸送されますが優先的に輸送されるのは還元型のみです。
デヒドロアルコルビン酸になるとGLUT1はブドウ糖の輸送を優先
するため運搬率は落ちますし脳の門脈を通過できないこともわかってます。
で、合成Ｃは体内ですぐデヒドロ化するので運搬率が悪いのと
細胞のレセプターで受容されずに弾かれるのでbio availabilityが悪いので
複合体の天然ｃより遥かに劣るというというのは常識。
つまり合成Ｃを5000ｍｇ摂取するよりも複合体の天然Ｃを50ｍｇ摂取
したほうが細胞での利用率が高いから優位性が証明されている。
だからみんなメーカーはこぞって天然！天然！って高い値段で宣伝してんだよ。
アルコルビン酸の論文査読してりゃ常識だけど自称論文婆さんなんで知らないの？
メーカーはとっくに読んでる常識中の常識の論文なのにｗ
ばーさん年だけ食ってなーんも知らないのねｗ
まぁ貴女は栄養学知らないまま生きてきたからレチノールに期待かけなきゃ
いけないほど切羽詰ったシワくちゃ老化顔なんだけどｗ
＞それはそうだよね。私、皮膚科学よりも栄養学の方が詳しいんで
複合体も知らなかった高卒ばぁーか
私は皮膚生理学より栄養学のほうが詳しいから。あんたより遥かにずっとね。
皮膚科学だってｗｗｗ
それをいうなら皮膚生理学だろ高卒ババアｗ >>963
キチガイババア駆除のためとはいえ、迷惑かけてごめんなさい＞＜
>>966
いえいえ、とんでもないです
あなたは馬鹿ではありません
物事の一側面だけを捉えた論文を貼ったりせずに
自分の言葉でものを言える貴女のほうが遥かに賢いし知能は高いです
結論から言ってレチノールは肌に害があり、皮膚が劣化老化します。
クスリ焼けした赤黒い皮膚のシワの深いおばさんになります。
人工のビタミンＣは大量摂取してもガンに一切効果はありませんし
美白作用も美肌作用も一切ありません。
コラーゲンを増やすというのも真っ赤な嘘で結石になる確率のほうが高い。
普通の食べ物から適度に摂取するのが一番安全です。 この世に
「○○で癌を治す」「○○でシワを消す」「○○でシミを消す」
なんて特効薬がもしあればとっくにノーベル賞ものです
今のところ唯一内服で効果があると思われているサプリは
ＭＮＭくらいです
ＮＡＳＡの宇宙飛行士の老化を止めるために開発されました
これも論文がありますが、どうひっくり返るか分かりません
体内でＮＡＤ＋の状態に変化すると肝臓にかなりの毒性があることも
確認されてるので 老害ババアが白髪振り乱して食いついてきそうなので
ＮＭＮのヒント与えるのもこれでやめておきます
また「私は最初から知ってたー！」って顔して
後から必死で検索した論文をベタベタ貼り付けてドヤ顔で
低学歴の劣等感を晴らそうとするのが目に見えてるので 「ビタミンＣ 癌 効かない」
「ビタミンＣ 癌 エビデンス ない」
「ビタミンＣ 癌 嘘」
で検索すれば分かります
っていうか「ビタミンＣ 癌」と入力した時点で
グーグルの自動表示で「効かない」と出てきちゃいますｗ ずっとアメリカの大学でガン専門医をしていた
慶應大学医学部のガン専門医はこう言ってますけどねｗ
↓
ガンにビタミンＣ治療はアメリカでは「詐欺罪」で医師免許剥奪
https://kondo-makoto.com/report/report008.html
がんの治療や再発予防の目的で日本では多くの患者が「高用量ビタミンＣ療法」
をうけています。しかし欧米では、この治療法は実施されていません。
それどころか、「治療」として実施するとサギ罪で医師免許を剥奪されます。
ビタミンＣは人の体内で合成できない、生命維持に欠かせない成分です。
１日の必要量はおよそ100mg（＝0.1g）。
高用量ビタミンＣ療法では、その100〜1000倍にあたる10〜100gを
週に２度ほど点滴します。
料金は１回が２〜３万円ですから、月２０万円を超えることが多いようです。
投与されたビタミンＣは、体内で変換されて腎臓から排泄されます。
それが尿路につまると「急性腎不全」が生じます。
２１世紀になってビタミンＣが注目された理由は、
米国の「国立衛生研究所（ＮＩＨ）」の研究者が発表した論文にあるようです。
培養細胞にビタミンＣを加えると、がん細胞は死に、正常細胞は影響を受けなかったというのです
（Proc Natl Acad Sci USA 2005;102:13604）。
この論文を根拠に、日本人医師たちは、ホームページに
「超高濃度のビタミンCは正常な細胞に影響を与えず、がん細胞だけを殺す、副作用のない理想的な
抗がん剤です」と書いて患者を集めているのです。
しかしこの研究は、試験管内での話です。
がんに限らず「試験管内や動物実験では有望。患者に使うと落第」
という類の話は、これまで山のようにありました。
その反省に立って今日、新規の「クスリ候補」は、患者を対象とした
「比較試験」で「プラセボ（偽薬）」と比べ、それより優れていることを
証明できて初めて、クスリとして承認されます。
しかし、その論文の発表以降、ビタミンＣとプラセボとを比べた比較試験は
実施されていないのです。なぜか？
比較試験を開始する前に実施が義務づけられる「少数の患者での試行」で、
パッとした結果が得られないからです。
つまり「患者に使うと落第」なのです。 ビタミンＣがアメリカではガン治療に使われなくなった背景
https://kondo-makoto.com/report/report008.html
もうひとつの理由は、高用量ビタミンＣ療法が比較試験で否定された過去
にありそうです。
いきさつがユニークなので、紹介します。
米国に、ライナス・ポーリング博士という、医師ではない科学者がいました（1901-1994）。
ノーベル賞を２度受賞した偉人です（1954年に化学賞。1962年に平和賞）。
その彼が「がんにビタミンＣが効く！」と言いだしたのです。
そしてポーリングは、ある病院の医師と共同研究し、「がん患者の寿命が
高用量ビタミンＣ療法で伸びた！」という論文を発表しました。
比較試験ではないため、学問的な信用度は最低レベルでしたが、
ポーリングの華やかな経歴ゆえに社会的な反響はものすごく、
患者が殺到しました。
他方で、米国を代表する大病院である「メイヨ—クリニック」の医師らが、
比較試験を始めました。
対象となったのは、大腸、胃、すい臓、肺などの末期がん患者です。
図１が論文として発表された試験結果で、高用量ビタミンＣ群が実線（60人）、
破線がプラセボ群（乳糖を投与。63人）（N Engl J Med 1979;301:687）。 アメリカでビタミンＣがガン治療に使われない背景②
https://kondo-makoto.com/report/report008.html
高用量ビタミンＣ群とプラセボ群の生存曲線は、ピッタリ重なっています。
これでは「高用量ビタミンＣは無効」と評価するほかありません。
ポーリングはこの結果に大いに不満で、「メイヨ—の医師は間違っている！」
と公言しました（同誌 1980;302:694）。
そこでメイヨ—クリニックは、別の比較試験を始めました。
今回の対象は全員が大腸がん患者で、肺や肝臓などに転移がある末期がんの人たちです。
図２が試験結果で、実線が高用量ビタミンＣ群（51人）、
破線がプラセボ群（49人）です（N Engl J Med 1985;312:137）。 アメリカでビタミンＣがガン治療に使われなくなった背景③
https://kondo-makoto.com/report/report008.html
今度は、プラセボ群のほうがむしろ後半、長生きする人が多くなっていました。
これで「ビタミンＣは効かない」ということで一件落着、と思ったら、
ポーリングはなおもメイヨ—クリニックの医師らを攻撃しました。
結果として、世間からはその態度が「偏執的」とみなされ、
評判を落とし、ポーリングはさまざまな地位や名誉を失いました。
そういう経緯から、欧米では現在、ビタミンＣを「治療」として
がん患者に投与すると、医師免許を剥奪されるわけです
（ただし手順をふんだ「研究」は許される）。
これに対して日本では、医師に対する規制はないも同然。
白衣を着ていれば何でもやりたい放題です。
それで高用量ビタミンＣ療法という名の「サギ療法」が
まかり通っているわけです。 結局怪しいサイトしか貼れない
こいつがどんだけ虚勢張っても、もともと論文を読む習慣が日頃にないからな。実力がないからこうなるｗｗｗｗｗｗ
アメリカ国立がん研究所の配信の
PDQがん情報サイト日本語版
「高用量ビタミンC」でも否定されているというより効果ありで研究途上のような書き方でしょ
＞基礎研究では、高用量ビタミンCはがん細胞を殺傷しうることが示されています。
＞2件の試験で、ビタミンCの静脈内投与を受けた患者さんでは、
＞投与されなかった患者さんに比べて、生活の質が高く、副作用は少ないという結果が示されました。
http://cancerinfo.tri-kobe.org/pdq/summary/japanese.jsp?Pdq_ID=CDR0000742253
人間で未投与グループと比較した研究があると書かれていますからね。
少し進んだこの状況をさらに進めようとする「ビタミンCの抗がん作用機序」みたいな
そういう論調の論文が増えてきたことを
「ビタミンCの論文を日ごろあさっていれば」とうぜん知っているような情報なんですね。
10年前に否定された情報と連呼してることからこのオバサンが、
10年前にビタミンCのがん治療に興味を持つような年齢だったのか知りませんが、
10年前の情報じゃないんですね。PDQでも2018年の情報ですね。
最近の流れはまだビタミンCの代替療法は可能性があるっていうことで
どっちかっていうと盛り上がってて、ここ2、3年の間に
よくビタミンCのことを検索していれば結構知っているような情報だと思います。
論文も読まずに、ふるーーーいババ知識のまま、糞情報サイトしか読んでないと
ご存じないような情報です
ビタミンCとの併用療法は、癌幹細胞を根絶する可能性がある
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/31947879/
がん治療に対する反応の調節因子としてのビタミンC
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/30695991
癌におけるビタミンCの潜在的な作用機序
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/30018566 本当のガンのスペシャリスト達からは合成ビタミンＣ療法なんて
完全にアウトオブ眼中でとっくの昔に相手にされてませんｗ
合成Ｃによる腎臓障害や水晶体破壊のほうがヤバイですからｗ
欧米でビタミンＣ療法なんてやってるまともなドクターはいませんｗ
いまだに信じてる残党が居るのは遅延国の日本くらいのもんでしょｗ
その日本ですら高濃度ビタミンＣ大量投与の治療をほどこす
個人クリニックは10年くらい前に軒並み潰れてますｗｗｗ
静脈注射したその一過性の細胞を捕らえてガンに効果があるなんて
とんでもないデマですｗ
それはビタミンＣではなく食塩水でも癌が消える事はありますｗ
たまたまそのときの免疫細胞の数に左右されます。
だからプラシーボや偽薬を併用した二重盲検をしなければ
医学的な立証とは到底言えないのに、レチノ婆さんは何言ってるんでしょｗ
ビタミンＣがガン細胞を殺す！と言い始めたのは御用学者ポーリングだけで
ヒト体内ではなく試験官内の培養液だけの話だったしｗ
ネズミの実験では水晶体に濁りが生じて白内障を引き起こしてます。
今時メガビタ療法を信じてる老害ババアがまだ居たとは驚きでしたｗ ビタミンCとの併用療法は、癌幹細胞を根絶する可能性がある
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/31947879/
がんの脆弱性を標的にした高用量ビタミンC
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/30967651
がん治療に対する反応の調節因子としてのビタミンC
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/30695991
がん治療におけるアスコルビン酸
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/30174242
癌におけるビタミンCの潜在的な作用機序
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/30018566
20論文くらいはこういうい「総説論文」があるからね。盛り上がってるよね
「日頃論文を読む習慣があれば」「当然知ってる」と思うけど
ビタミンAの抗がん剤も日本のがん情報サービスがまとめた情報だから
＞適応となるがん
＞急性前骨髄球性白血病
https://ganjoho.jp/public/dia_tre/treatment/drug_therapy/anticancer_agents/data/tretinoin03.html
重箱の隅をつついて、そういう研究もあるっていう風に出てきたものじゃなくて、
全体を見渡して「がんの主流団体が情報サイトにまとめた情報」において
抗がん作用としてのビタミンC、ビタミンAをに認識してますから。
それを知らないっていうのは、こういう情報を調べる習慣が「まったくない」っていうことだからね。
ビタミンAの抗腫瘍作用もぜんぜん研究されている
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28556970
こうなってくると
ビタミンAとビタミンCの抗がん作用の相乗効果を調査しようという論文もある
パルミチン酸レチノールとアスコルビン酸：腫瘍学的予防と治療における役割
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/30551390 アメリカの大学でもガン専門医として多数の患者を診てきて
慶應大学医学部でもガン専門医として多数の患者を診てきてる
ガンのスペシャリストである近藤先生のほうが信用できるわ
日本でガンのスペシャリストといえばこの人だし
https://kondo-makoto.com/report/report008.html
ビタミンＣの試験官ベースの話をヒトに応用したら「落第」
私も完全同意です
私が最初に言ってることと近藤博士とぴったり同じ意見だわ。 「ビタミンＣ 癌 効かない」
「ビタミンＣ 癌 エビデンス ない」
「ビタミンＣ 癌 嘘」
で検索すれば分かります
っていうか「ビタミンＣ 癌」と入力した時点で
グーグルの自動表示で「効かない」と出てきちゃいますｗ ずっとアメリカの大学でガン専門医をしていた
慶應大学医学部のガン専門医はこう言ってますけどねｗ
↓
ガンにビタミンＣ治療はアメリカでは「詐欺罪」で医師免許剥奪
https://kondo-makoto.com/report/report008.html
がんの治療や再発予防の目的で日本では多くの患者が「高用量ビタミンＣ療法」
をうけています。しかし欧米では、この治療法は実施されていません。
それどころか、「治療」として実施するとサギ罪で医師免許を剥奪されます。
ビタミンＣは人の体内で合成できない、生命維持に欠かせない成分です。
１日の必要量はおよそ100mg（＝0.1g）。
高用量ビタミンＣ療法では、その100〜1000倍にあたる10〜100gを
週に２度ほど点滴します。
料金は１回が２〜３万円ですから、月２０万円を超えることが多いようです。
投与されたビタミンＣは、体内で変換されて腎臓から排泄されます。
それが尿路につまると「急性腎不全」が生じます。
２１世紀になってビタミンＣが注目された理由は、
米国の「国立衛生研究所（ＮＩＨ）」の研究者が発表した論文にあるようです。
培養細胞にビタミンＣを加えると、がん細胞は死に、正常細胞は影響を受けなかったというのです
（Proc Natl Acad Sci USA 2005;102:13604）。
この論文を根拠に、日本人医師たちは、ホームページに
「超高濃度のビタミンCは正常な細胞に影響を与えず、がん細胞だけを殺す、副作用のない理想的な
抗がん剤です」と書いて患者を集めているのです。
しかしこの研究は、試験管内での話です。
がんに限らず「試験管内や動物実験では有望。患者に使うと落第」
という類の話は、これまで山のようにありました。
その反省に立って今日、新規の「クスリ候補」は、患者を対象とした
「比較試験」で「プラセボ（偽薬）」と比べ、それより優れていることを
証明できて初めて、クスリとして承認されます。
しかし、その論文の発表以降、ビタミンＣとプラセボとを比べた比較試験は
実施されていないのです。なぜか？
比較試験を開始する前に実施が義務づけられる「少数の患者での試行」で、
パッとした結果が得られないからです。
つまり「患者に使うと落第」なのです。 ビタミンＣがアメリカではガン治療に使われなくなった背景
https://kondo-makoto.com/report/report008.html
もうひとつの理由は、高用量ビタミンＣ療法が比較試験で否定された過去
にありそうです。
いきさつがユニークなので、紹介します。
米国に、ライナス・ポーリング博士という、医師ではない科学者がいました（1901-1994）。
ノーベル賞を２度受賞した偉人です（1954年に化学賞。1962年に平和賞）。
その彼が「がんにビタミンＣが効く！」と言いだしたのです。
そしてポーリングは、ある病院の医師と共同研究し、「がん患者の寿命が
高用量ビタミンＣ療法で伸びた！」という論文を発表しました。
比較試験ではないため、学問的な信用度は最低レベルでしたが、
ポーリングの華やかな経歴ゆえに社会的な反響はものすごく、
患者が殺到しました。
他方で、米国を代表する大病院である「メイヨ—クリニック」の医師らが、
比較試験を始めました。
対象となったのは、大腸、胃、すい臓、肺などの末期がん患者です。
図１が論文として発表された試験結果で、高用量ビタミンＣ群が実線（60人）、
破線がプラセボ群（乳糖を投与。63人）（N Engl J Med 1979;301:687）。 アメリカでビタミンＣがガン治療に使われない背景②
https://kondo-makoto.com/report/report008.html
高用量ビタミンＣ群とプラセボ群の生存曲線は、ピッタリ重なっています。
これでは「高用量ビタミンＣは無効」と評価するほかありません。
ポーリングはこの結果に大いに不満で、「メイヨ—の医師は間違っている！」
と公言しました（同誌 1980;302:694）。
そこでメイヨ—クリニックは、別の比較試験を始めました。
今回の対象は全員が大腸がん患者で、肺や肝臓などに転移がある末期がんの人たちです。
図２が試験結果で、実線が高用量ビタミンＣ群（51人）、
破線がプラセボ群（49人）です（N Engl J Med 1985;312:137）。 アメリカでビタミンＣがガン治療に使われなくなった背景③
https://kondo-makoto.com/report/report008.html
今度は、プラセボ群のほうがむしろ後半、長生きする人が多くなっていました。
これで「ビタミンＣは効かない」ということで一件落着、と思ったら、
ポーリングはなおもメイヨ—クリニックの医師らを攻撃しました。
結果として、世間からはその態度が「偏執的」とみなされ、
評判を落とし、ポーリングはさまざまな地位や名誉を失いました。
そういう経緯から、欧米では現在、ビタミンＣを「治療」として
がん患者に投与すると、医師免許を剥奪されるわけです
（ただし手順をふんだ「研究」は許される）。
これに対して日本では、医師に対する規制はないも同然。
白衣を着ていれば何でもやりたい放題です。
それで高用量ビタミンＣ療法という名の「サギ療法」が
まかり通っているわけです。 論文を読んでいれば当然知っているけど、
https://kondo-makoto.com/report/report008.html
「高用量ビタミンＣ群」って書いてあるのに騙されて
実際の論文を読んだことがないから知らないんだよね
引きこもりの実力なしだから論文なんか日頃読んでないんだよコイツは
大学出てるのかなんなのか知らないけど
ともかく実力がない、日ごろ論文を読んでないからこういうすっと出てこないんだよ
糞情報に騙される
このサイトに出てくるような、メイヨークリニックの行った1985年の研究では「経口摂取」なんだよね
ポーリングが行った方は「静脈投与・点滴」なんだよね
がん情報サイトPDQに書いてあるように
静脈投与のほうは効果が確認されているんで
ここ数年の論文の発表状況も盛り上がってきてるね >>977
アメリカの大学の医学部のガン専門医であり
慶應大学医学部の教授でガン専門医ですけどｗ
日本とアメリカで最も有名なガン専門医というほど有名な医師ですが。
近藤先生はあなたより論文を1000000倍読んでる教授ですけどｗ
あなたがいう怪しいサイトではありませんけどｗ 結局怪しいサイトしか貼れない
こいつがどんだけ虚勢張っても、もともと論文を読む習慣が日頃にないからな。実力がないからこうなるｗｗｗｗｗｗ
論文読んでいれば、どっちが静脈投与で、どっちが経口投与か書いてあるからねぇ
そこまで知ってる。秒で違いが分かる
アメリカ国立がん研究所の配信の
PDQがん情報サイト日本語版
「高用量ビタミンC」でも否定されているというより効果ありで研究途上のような書き方でしょ
＞基礎研究では、高用量ビタミンCはがん細胞を殺傷しうることが示されています。
＞2件の試験で、ビタミンCの静脈内投与を受けた患者さんでは、
＞投与されなかった患者さんに比べて、生活の質が高く、副作用は少ないという結果が示されました。
http://cancerinfo.tri-kobe.org/pdq/summary/japanese.jsp?Pdq_ID=CDR0000742253
人間で未投与グループと比較した研究があると書かれていますからね。
少し進んだこの状況をさらに進めようとする「ビタミンCの抗がん作用機序」みたいな
そういう論調の論文が増えてきたことを
「ビタミンCの論文を日ごろあさっていれば」とうぜん知っているような情報なんですね。
10年前に否定された情報と連呼してることからこのオバサンが、
10年前にビタミンCのがん治療に興味を持つような年齢だったのか知りませんが、
10年前の情報じゃないんですね。PDQでも2018年の情報ですね。
最近の流れはまだビタミンCの代替療法は可能性があるっていうことで
どっちかっていうと盛り上がってて、ここ2、3年の間に
よくビタミンCのことを検索していれば結構知っているような情報だと思います。
論文も読まずに、ふるーーーいババ知識のまま、糞情報サイトしか読んでないと
ご存じないような情報です
ビタミンCとの併用療法は、癌幹細胞を根絶する可能性がある
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/31947879/
がん治療に対する反応の調節因子としてのビタミンC
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/30695991
癌におけるビタミンCの潜在的な作用機序
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/30018566 アメリカ国立がん研究所の配信の
PDQがん情報サイト日本語版
「高用量ビタミンC」でも否定されているというより効果ありで研究途上のような書き方でしょ
＞基礎研究では、高用量ビタミンCはがん細胞を殺傷しうることが示されています。
＞2件の試験で、ビタミンCの静脈内投与を受けた患者さんでは
とちゃんと「がん情報サイト」に「静脈投与」と書いてあると知ってるから
ここを「引用」してる。
（N Engl J Med 1985;312:137）も調べるの簡単だよね
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/3880867
書いてないよね。静脈か経口かは要旨には書いてない。
私、気になったら本文まで読みますよね
この論文の本文には opaque gelatin capsules （透明なゼラチンカプセル）って書いてあるからね。
そりゃあ静脈投与じゃねぇよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>986
５ちゃんのあなたよりずっと信用できますよ、この博士のほうが。
↓
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BF%91%E8%97%A4%E8%AA%A0
1948年、東京都の開業医の家に生まれる。
1964年、慶應義塾中等部卒業、1967年、慶應義塾高等学校卒業。
1973年、慶應義塾大学医学部を首席で卒業、同・放射線科に入局し
同年医師国家試験合格[1]。
米国ECFMG (Educational Commission for Foreign Medical Graduates)
取得。学部時代はボート部と茶道部に所属。
医学部の同級生と学生結婚をしており、在学中に子供が誕生した[5]。
1976年、慶應義塾大学医学部放射線科助手に就任[1]。
1979年からアメリカ合衆国に留学しロスアラモス国立研究所の
パイ中間子治療施設で勤務するが、この粒子線治療には見切りをつけ
翌1980年に帰国[1]、「各種心疾患例におけるタリウム-201心筋イメージング」
で慶應義塾大学医学博士の学位を修得。
国立東京第二病院（現国立病院機構東京医療センター）核医学センターを
経て、1983年に慶應義塾大学医学部専任講師に就任。
1988年に慶應義塾大学専任講師の肩書きで「乳ガンは切らずに治る」を
『文藝春秋』に寄稿[1]。
乳房温存療法を日本で最初に提唱したことで著名となる[2]。
その後、1996年に『患者よ、 がんと闘うな』を出版しベストセラーとなる[2]。
文藝春秋から出版された『がん放置療法のすすめ 患者150の証言』や
『医師に殺されない47の心得』といったベストセラーがある[3]。
2013年近藤誠がん研究所セカンドオピニオン外来を設立。
2014年3月慶應義塾大学定年退職[1]。癌のセカンドオピニオン外来を
専門とし、独自理論による著書を通じて外科手術・化学療法・放射線療法を
批判している。
受賞歴は2012年に第60回菊池寛賞を受賞、この賞は文化的業績が
称えられたもので[4]。文藝春秋読者賞など。 専用スレでも立ててそこで思う存分やって下さい
これ以降、1レスでも続けたら単なる嵐です
ご自身が病的ではない、迷惑行為をやめられるまともな人間だと自覚するならこれ以降一切書き込みはご遠慮下さい
本当に迷惑です やめて下さい 本当のガンのスペシャリスト達からは合成ビタミンＣ療法なんて
完全にアウトオブ眼中でとっくの昔に相手にされてませんｗ
合成Ｃによる腎臓障害や水晶体破壊のほうがヤバイですからｗ
欧米でビタミンＣ療法なんてやってるまともなドクターはいませんｗ
いまだに信じてる残党が居るのは遅延国の日本くらいのもんでしょｗ
その日本ですら高濃度ビタミンＣ大量投与の治療をほどこす
個人クリニックは10年くらい前に軒並み潰れてますｗｗｗ
静脈注射したその一過性の細胞を捕らえてガンに効果があるなんて
とんでもないデマですｗ
それはビタミンＣではなく食塩水でも癌が消える事はありますｗ
たまたまそのときの免疫細胞の数に左右されます。
だからプラシーボや偽薬を併用した二重盲検をしなければ
医学的な立証とは到底言えないのに、レチノ婆さんは何言ってるんでしょｗ
ビタミンＣがガン細胞を殺す！と言い始めたのは御用学者ポーリングだけで
ヒト体内ではなく試験官内の培養液だけの話だったしｗ
ネズミの実験では水晶体に濁りが生じて白内障を引き起こしてます。
今時メガビタ療法を信じてる老害ババアがまだ居たとは驚きでしたｗ こいつは論文を読む習慣も本文を読む習慣もないのに
「高用量ビタミンＣ群」って書いてあるだけで
静脈投与と経口摂取をごっちゃにしてね
否定されてるとか言ってね
アメリカ国立がん研究所の配信の
PDQがん情報サイト日本語版
「高用量ビタミンC」でも否定されているというより効果ありで研究途上のような書き方でしょ
＞基礎研究では、高用量ビタミンCはがん細胞を殺傷しうることが示されています。
＞2件の試験で、ビタミンCの静脈内投与を受けた患者さんでは、
＞投与されなかった患者さんに比べて、生活の質が高く、副作用は少ないという結果が示されました。
http://cancerinfo.tri-kobe.org/pdq/summary/japanese.jsp?Pdq_ID=CDR0000742253
静脈投与ってところをこっちが引用してるのはね
論文を本文まで読んでるから知ってる、経口投与は結果が否定されているということを、あらかじめ論文を本文まで読んで知ってるからだよね 経口摂取ではなく静脈注射になった背景すらもババアは知らないんだねｗ
経口摂取だと2000～2500ｍｇを超えた時点で患者が酷い胃痛を訴え
のた打ち回るほど苦しむ患者もいて吐き出してしまい臨床が途中で
頓挫してしまうほど生体拒否反応が出たので無理やり強制注入するため
静脈点滴に切り替えたんだよｗ
生体拒否反応が出るってことは体が受け付けない異物ってこと
なのに点滴で大量に合成Ｃぶっこんだ
そしたら腎臓がアボーンって事ｗ
バッカじゃないのｗ
論文読んでるはずなのに、知らないなんてｗ アメリカでビタミンＣがガン治療に使われなくなった背景③
https://kondo-makoto.com/report/report008.html
今度は、プラセボ群のほうがむしろ後半、長生きする人が多くなっていました。
これで「ビタミンＣは効かない」ということで一件落着、と思ったら、
ポーリングはなおもメイヨ—クリニックの医師らを攻撃しました。
結果として、世間からはその態度が「偏執的」とみなされ、
評判を落とし、ポーリングはさまざまな地位や名誉を失いました。
そういう経緯から、欧米では現在、ビタミンＣを「治療」として
がん患者に投与すると、医師免許を剥奪されるわけです
（ただし手順をふんだ「研究」は許される）。
これに対して日本では、医師に対する規制はないも同然。
白衣を着ていれば何でもやりたい放題です。
それで高用量ビタミンＣ療法という名の「サギ療法」が
まかり通っているわけです。 アメリカでビタミンＣがガン治療に使われなくなった背景③
https://kondo-makoto.com/report/report008.html
今度は、プラセボ群のほうがむしろ後半、長生きする人が多くなっていました。
これで「ビタミンＣは効かない」ということで一件落着、と思ったら、
ポーリングはなおもメイヨ—クリニックの医師らを攻撃しました。
結果として、世間からはその態度が「偏執的」とみなされ、
評判を落とし、ポーリングはさまざまな地位や名誉を失いました。
そういう経緯から、欧米では現在、ビタミンＣを「治療」として
がん患者に投与すると、医師免許を剥奪されるわけです
（ただし手順をふんだ「研究」は許される）。
これに対して日本では、医師に対する規制はないも同然。
白衣を着ていれば何でもやりたい放題です。
それで高用量ビタミンＣ療法という名の「サギ療法」が
まかり通っているわけです。 アメリカでビタミンＣがガン治療に使われなくなった背景③
https://kondo-makoto.com/report/report008.html
今度は、プラセボ群のほうがむしろ後半、長生きする人が多くなっていました。
これで「ビタミンＣは効かない」ということで一件落着、と思ったら、
ポーリングはなおもメイヨ—クリニックの医師らを攻撃しました。
結果として、世間からはその態度が「偏執的」とみなされ、
評判を落とし、ポーリングはさまざまな地位や名誉を失いました。
そういう経緯から、欧米では現在、ビタミンＣを「治療」として
がん患者に投与すると、医師免許を剥奪されるわけです
（ただし手順をふんだ「研究」は許される）。
これに対して日本では、医師に対する規制はないも同然。
白衣を着ていれば何でもやりたい放題です。
それで高用量ビタミンＣ療法という名の「サギ療法」が
まかり通っているわけです。 アメリカ国立がん研究所の配信の
PDQがん情報サイト日本語版
「高用量ビタミンC」でも否定されているというより効果ありで研究途上のような書き方でしょ
＞基礎研究では、高用量ビタミンCはがん細胞を殺傷しうることが示されています。
＞2件の試験で、ビタミンCの静脈内投与を受けた患者さんでは
とちゃんと「がん情報サイト」に「静脈投与」と書いてあると知ってるから
ここを「引用」してる。
（N Engl J Med 1985;312:137）も調べるの簡単だよね
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/3880867
書いてないよね。静脈か経口かは要旨には書いてない。
私、気になったら本文まで読みますよね
この論文の本文には opaque gelatin capsules （透明なゼラチンカプセル）って書いてあるからね。
そりゃあ静脈投与じゃねぇよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アメリカ国立がん研究所の配信の
PDQがん情報サイト日本語版
「高用量ビタミンC」でも否定されているというより効果ありで研究途上のような書き方でしょ
＞基礎研究では、高用量ビタミンCはがん細胞を殺傷しうることが示されています。
＞2件の試験で、ビタミンCの静脈内投与を受けた患者さんでは、
＞投与されなかった患者さんに比べて、生活の質が高く、副作用は少ないという結果が示されました。
http://cancerinfo.tri-kobe.org/pdq/summary/japanese.jsp?Pdq_ID=CDR0000742253
静脈投与ってところをこっちが引用してるのはね
論文を本文まで読んでるから知ってる、経口投与は結果が否定されているということを、あらかじめ論文を本文まで読んで知ってるからだよね 経口摂取ではなく静脈注射になった背景すらもババアは知らないんだねｗ
経口摂取だと2000～2500ｍｇを超えた時点で患者が酷い胃痛を訴え
のた打ち回るほど苦しむ患者もいて吐き出してしまい臨床が途中で
頓挫してしまうほど生体拒否反応が出たので無理やり強制注入するため
静脈点滴に切り替えたんだよｗ
生体拒否反応が出るってことは体が受け付けない異物ってこと
なのに点滴で大量に合成Ｃぶっこんだ
そしたら腎臓がアボーンって事ｗ
バッカじゃないのｗ
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