レチノール化粧品総合

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/17(月) 09:55:22.59

ゼオスキン、ナビジョンなどのレチノール化粧品を語りましょう。

エンビロンはこちら

エンビロン ENVIRON part7
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1556028996/l50

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/17(月) 09:59:18.70

化粧板も保守した方がいいのかな？

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/17(月) 10:01:44.28

一応保守

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/17(月) 10:02:09.16

保守

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/17(月) 10:06:03.21

保守

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/17(月) 10:06:42.21

>>1
トンです。

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/17(月) 10:26:09.52

よろしく

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/17(月) 11:15:57.55

レチノール、効果ありますが夏は厳しいのかな。
皆さん夏も普通にお使いになりますか？

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/17(月) 11:35:50.69

>>1
スレ立ててくれてありがとう

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/17(月) 12:27:14.06

情弱は安価で皮膚刺激の強い「レチノール」を高額で書いとり使うかと思われます。
参考例です、注意してください。

高濃度レチノール 30ml 750円（激しい皮むけ注意かと）
https://m.lookfantastic.jp/the-ordinary-retinol-serum-1-in-squalane/11638503.html

グリコール酸トナー 240ml 871円
https://www.beautybay.com/p/the-ordinary/glycolic-acid-7-toning-solution/

アスコルビン酸 30ml 718円
https://m.lookfantastic.jp/the-ordinary-vitamin-c-suspension-23-ha-spheres-30ml/11363392.html

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/17(月) 12:35:38.49

刺激の少ないビタミンAではないので
こんな感じの皮むけに注意
https://www.instagram.com/p/BpuG0_4l83J/

だいたい次世代レチノイドと言われる
ヒドロキシピナコロンレチノアート
とかパルミチン酸レチノールとか
レチノールじゃなくて皮むけしない
グラナクティブレチノイドって商品で売ってるけど
こういうのを使った方がいいよね
雑魚情弱は高濃度レチノールで皮むけ

2%濃度 30ml 1143円 / 5% 濃度 1743円（必ず濃度の低いものから慣らして濃度の高いものへ移行していく）
https://m.lookfantastic.jp/the-ordinary-granactive-retinoid-serum-2-in-squalane/11638497.html
順に濃度を上げれば皮むけからの色素沈着など起こりません。

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/17(月) 12:46:35.10

まだナビジョンは「レチノファースト」（10グラム6千円）と
「レチノアドバンス」（15グラム1万円）に
分けてるから分かりやすい
馬鹿が使っても分かりやすい
簡単な段階システムが存在する
パーセント濃度が書いてあればもっとわかりやすいのに書いてない
千円前後で買える
レチノールなんか安いし

でも世の中、イオン導入機とかモサモサ沸いてますよ？
草生えてますよ？？
皮膚刺激の強いレチノールをイオン導入しちゃうことありますよ？？

そういう時はやっぱりね
次世代レチノイドの
ヒドロキシピナコロンレチノアート
商品名グラナクティブレチノイド（30ml 1143円）
ちょっとやりすぎても
肌は大丈夫
肌荒れしない
古風なレチノイドは捨てちゃいましょう
そゆ時代ってこと

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/17(月) 12:53:11.18

もしスレッドが存続したらこういう人わんさか来ますよ

・もう１週間も皮むけしてます
・グランナクティブやパルミチン酸レチノール使った時みたいな、ちょっと赤くて痒いみたいのとは違う皮むけする
・皮むけして色素沈着して、これいつ治りますか？これ治すのどうやるんですか？

はい、それは強烈なビタミンA反応です
こうしたことを避けるために
次世代レチノイドの
30ml 1143円
ヒドロキシピナコロンレチノアート
グランナクティブレチノイド売ってますね
こうした反応を避けるために売ってます

2019年6月現在となってはもう
古風なレチノイドを使った情弱に起きた
ビタミンA反応の皮むけだと言って過言ではない

化粧品までババア
そゆこと

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/17(月) 13:00:57.81

ビタミンCと言ったら
アスコルビン酸 30ml 718円
でしょ？また古風な考えで

VCIP（テトラヘキシルデカン酸アスコルビル）
とか皮膚刺激の少ない、酸じゃない
「ビタミンC誘導体」が存在した今では
アスコルビン酸なんて、ピュアなそのまんまのビタミンCだからね
効くけどさ、ちょっと酸なんだ

やっぱりね、VCIPちょっと高い
でもね
次世代レチノイドとVCIPならちょっと肌に送り込みすぎても
皮膚刺激は少ない
そういう時代に

オールドスタイルの
ピュアなビタミンC、アスコルビン酸
黄ばんだパンツ履いてるようなもんじゃね？

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/17(月) 13:14:21.67

あえて使うならナビジョンかなぁ
ゼオスキンは防腐剤とか着色料とか添加物が入ってる商品もあるし
でも、今の時代、無添加をうたうレチノールなんて安く売ってるからね

あ、違った、次世代レチノイド（ヒドロキシピナコロンレチノアート）があるんだった

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/17(月) 13:37:39.00

エンビロンのビタミンCは良いですか？

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/17(月) 13:37:58.67

Cブーストでした

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/17(月) 13:57:51.35

>>16-17
>>1

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/17(月) 13:58:52.02

>>16-17
エンビロンVCIP
CブーストってくらいだからCたっぷりなんだろうけど

同じ成分VCIPは 20%濃度で 30ml 2183円
https://m.lookfantastic.jp/the-ordinary-ascorbyl-tetraisopalmitate-solution-20-in-vitamin-f-30ml/11382033.html

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/17(月) 14:31:21.32

安いですね

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/17(月) 15:07:19.02

エンビロンのCブーストは特にそれにこだわるほどのよさはないかな
ゼオスキンってオバジぶってた方が知名度高いだろうにわかりにくくしてるのはオバジのニューダームでデメリットや過激な印象つきすぎたからなんだろうか

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/17(月) 16:14:11.63

スレ立て乙！！

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/17(月) 16:15:26.58

エンビロン工作員は無視でお願いしまーす

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/17(月) 16:20:45.63

工作員は基本長文なので、いちいち相手にしない事。
誹謗中傷レスも無視で進めましょう～～

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/17(月) 23:22:13.00

でも皮剥けはシミをなくすためには効果的だろうからね
どのレチノールを使うかは目的によるだろうね

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/17(月) 23:38:55.08

>>19
これ両方VCIPと略されてる脂溶性ビタミンCだけど
若干違うな

>>25
なわけねーだろ
また虚言癖が
ビタミンCだってシミに有効って言われてるだろ
トラネキサム酸だってシミに有効だよ
皮むけなんかしないよ

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/17(月) 23:41:44.12

メラズマ（シミ肝斑）に対して効果と副作用を考えたらこうなった

〇アゼライン酸
ハイドロキノンに勝るとも劣らず効果
ニキビにも米国皮膚科学会、ニキビ治療ガイドラインで最良の証拠を持つ
そばかすにも有効/酒さにも有効
副作用は一時的なビタミンA反応のような程度

△ハイドロキノン（情弱向け）
アゼライン酸に副作用の点で負ける
アゼライン酸のような万能性が不明
低めの2%濃度でも褐変症を起こす、高濃度で白斑が残ることがある、そのため南米で規制強化の主因

次点の有効度（と思う）で副作用は酷くないので繰り返すと最も安全かつ、上記と併用できる
・〇ビタミンA （老化やケガ全般に有効の万能性、ビタミンA反応に注意）
・〇乳酸ピーリング 3ヶ月、半年くらいのスパンで見る、メラニン自体を除去
・〇トラネキサム酸さらに副作用が少なそう
・〇コウジ酸ピーリング

効果はあるがリスクもある
・×TCAピーリングなど傷跡となる可能性の増えるリスキーなピーリングを最初に行う必要はない
・×ステロイド連用できない、難治の副作用を起こすことがある
・×レーザー研究結果が一定しない、火傷リスクあり

参考にした論文
「メラズマの治療」（2011年）https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21981383
「トラネキサム酸の調査」（2017年）https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28283893
「メラズマに対するIPL」https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17083592

「炎症後色素沈着の治療と予防」（2016年）
https://www.skintherapyletter.com/melasma/melasma-post-inflammatory-hyperpigmentation-treatment/
美白剤としてのハイドロキノンは、長期連用で後遺症（褐変症 https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3482806/）を残すことがあるため、
連用できず休まなけれなばいけないし、「発がん性がある」とちまたで噂されている.
また、高濃度のレチノイド（ビタミンA）は炎症を引き起こすことがある.
ハイドロキノンの悪い噂のため、アゼライン酸、トラネキサム酸、コウジ酸、レゾルシノール、メキノールが使われるようになったし、化粧品にはあまたの植物成分が使われている.
メラズマに対するIPLは、結果が一貫せず優先されるべきではない.

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/17(月) 23:47:23.75

アゼライン酸10% 30ml 806円
https://m.lookfantastic.jp/the-ordinary-azelaic-acid-suspension-10-30ml/11382032.html

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/18(火) 00:21:44.78

ゼオスキンを使ってる人のブログ見ると凄く綺麗になってて驚く
使うなら秋からだよね
使用期間が決まってるし

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/18(火) 00:29:26.32

ほらまたゼオスキン工作員が来た

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/18(火) 01:05:33.31

>>29
わたし六月からゼオのラインに一式買い。一週間で肌色の均一化、ツヤとハリ実感してるし大満足。朝はシークエンス、夜はゼオでやってる。ブログやインスタ参考にこーなりたい！！と励毎日

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/18(火) 01:07:13.88

ミラミン毎日朝晩使うだけでも肌色の均一化はあるね。すごいよ。これ。
化粧品代で10万は軽く超えるけど、コスパいいしね。

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/18(火) 01:13:24.75

アゼライン酸10% 30ml 806円

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/18(火) 01:14:50.43

>アゼライン酸は海外では以前からニキビの治療薬として使われ、ビタミンA誘導体に次ぐ第2選択薬と位置づけられています。
>また、美白効果についても、肝斑に対して4％ハイドロキノンと同等と報告されています。
https://www.aoitori-clinic.com/aza/

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/18(火) 01:15:25.41

>>32
2%濃度ハイドロキノンの連用でできた黒い点（褐色肌の人種）
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3482806/figure/F1/

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/18(火) 01:23:33.72

ゼオスキン工作員についてはこのスレを見ればよく分かる
虚言癖連投が、ピタっと居なくなるからそのうち

コスメ会議
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/mog2/1554621178/l50

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/18(火) 02:56:19.00

ここレチノールスレだからゼオの話題スレチじゃないしお前が出てって
キチガイに何言っても仕方ないけど

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/18(火) 04:12:11.30

工作員、自分から「エンビロンから出てけ」と言いなから、自らこっちに移動してくるってw
まぁどこスレにも基地外いるからしゃーないけど。

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/18(火) 04:14:58.88

>>31
朝エンビロン、夜ゼオスキンの組み合わせが良いのね。

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/18(火) 06:47:38.15

高濃度レチノール 30ml 750円皮膚刺激の強いレチノール
次世代レチノイド 30ml 1143円皮膚刺激の弱い皮むけ反応のないレチノール

アスコルビン酸 30ml 718円皮膚刺激の強いピュアなビタミンC
VCIP 20%濃度 30ml 2183円皮膚刺激の弱い脂溶性ビタミンC

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/18(火) 06:52:20.73

>>39
良いわけないよ
なんのために皮膚刺激のない次世代レチノイドや
脂溶性ビタミンCが開発されたんだよ笑笑

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/18(火) 07:10:44.12

トゥベール「アクアナノライズジェル2」40グラム 3132円
パルミチン酸レチノール + VCIP + ヒトペプチド

皮膚刺激の少ないパルミチン酸レチノールに
VCIPに、ヒト成長因子系のペプチドまで入ってる

なんで次世代レチノイドやパルミチン酸レチノールまでがお手頃になってる時代に
破格で買えるレチノールを高く買って皮むけ起こすとか
時代錯誤だよ

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/18(火) 07:16:21.77

https://www.tvert.jp/fs/tvert/g03/229

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/18(火) 07:30:19.90

ミレニアルが今、一番欲しいブランド12選（2018年10月、ビジネスインサイダー）
https://www.businessinsider.jp/post-174874

>ジ・オーディナリー（The Ordinary）は、手頃だが高品質で知られるスキンケアブランド。
>ビューティー・エディター、インスタグラムのインフルエンサー、キム・カーダシアン・ウェスト（Kim Kardashian West）などのセレブが
>選ぶブランドとなり、成功を収めている。
>親会社デシエム（Deciem）は、エスティローダーが一部保有。

オーディナリーの登場で
2009年じゃないんだから皮膚刺激の強いレチノールごときに何千円払わなくても
2019年には皮膚刺激の弱い次世代レチノイドまでが千円前後で手に入るからねー

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/18(火) 07:40:49.07

エスティローダーが若者向けコスメに重点、カナダ新進ブランドに出資（フォーブス）
https://forbesjapan.com/articles/detail/16665/1/1/1
>同社がこれまでに立ち上げたブランドは、10に上る。中でも各国で高い人気を得ているのが、
>スキンケアの「ジ・オーディナリー（The Ordinary）」と、エイジングケアの「NIOD」だ。
>科学に基づいた機能性を求める消費者に大人気となっている。

千円で、一部のブランドの主要成分が買えるようになったいい時代だよ
真夏に皮膚刺激の皮むけレチノールとか、逆にバリア機能のない真皮を紫外線に晒してシミの原因になりそう
せめて次世代レチノイドやパルミチン酸レチノールで皮むけなしの安心着実にキレイになるよ

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/18(火) 08:04:07.93

>>30
ゼオスキンを語るとこで何言ってんの
お前がスレチ

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/18(火) 08:08:58.69

また工作員が来た

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/18(火) 08:12:00.94

エンビロンと住み分けたのになんで荒らすの？
人が何使おうがどうだっていいじゃない

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/18(火) 08:20:25.17

ヘチマ水 → レチノール → 次世代レチノイド

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/18(火) 08:52:50.24

>>36
あんたがスレチだし、みんなゼオやナビジョンの話題のために移動してきたの。
エンビロンの話題話してたいなら、エンビロンスレそのままあんたはいなよ。かまってちゃんなの？？みんなが移動して向こうは荒らせないしこっちに住み着き？あんたの家はエンビロンだよ？

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/18(火) 08:54:57.29

朝からびっくり。
エンビロンの話題はここではいらないし必要ならエンビロンスレ行けばってプンプンしちゃったけど、みんなごめん。
この嵐スルーでしたね。もう無視しよう。ゼオやナビジョンについて話し合いましょう。

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/18(火) 10:49:19.81

>>31 良かったらゼオの一式なにを揃えたか教えていただけますか？
やはり一式使った方がいいのかな
わたしはエンビロン時代、結局必要なのはAブースト3だけじゃないか？と思ってました。
今はゼオのナイトリペアを週一だけなんですが、ゼオのハイドロ系も気になります。

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/18(火) 11:44:28.58

コスメ会議の時もそうだけど、この人かなら頭おかしいから相手にするだけ無駄。
過疎にするのが目的だから！！

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/18(火) 14:01:53.74

いわゆるモメサだよね

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/18(火) 14:14:56.45

うーん？？
こんな真夏の日差しになってきたのに
グリコール酸トーナーで皮向いて
ピュアなビタミンCのアスコルビン酸で皮向いて
レチノールでバリ皮むけして色素沈着して
夏到来して、プール、海岸沿いにドライブの時に
皮むけ顔に直射日光ガンガンで
キリキリピリピリしながら
後々シミになるリスクが高いなんて
ちょっと考えものだわ

グリコール酸トナー 240ml 871円
高濃度レチノール 30ml 750円皮膚刺激の強いレチノール
アスコルビン酸 30ml 718円皮膚刺激の強いピュアなビタミンC

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/18(火) 14:27:44.10

お肌のことを分かってる人は今ごろじゃなくて
もう冬からの繰り返しで終わってるわ

せめて低刺激レチノイド、脂溶性ビタミンC誘導体
次世代レチノイド 30ml 1143円皮膚刺激の弱い皮むけ反応のないレチノール
VCIP 20%濃度 30ml 2183円皮膚刺激の弱い脂溶性ビタミンC

ブッフェ 30ml 1861円マトリキシルなど11種のペプチド
https://m.lookfantastic.jp/the-ordinary-buffet-multi-technology-peptide-serum-30ml/11363401.html

日差しの中にガンガン入る日はアゼライン酸とかやめておいて

ナイアシン亜鉛 30ml 733円でシミのケア
https://m.lookfantastic.jp/the-ordinary-niacinamide-10-zinc-1-high-strength-vitamin-and-mineral-blemish-formula-30ml/11363398.html

アルファリポ酸 30ml 864円で紫外線ダメージを減らすこともできるし
https://m.lookfantastic.jp/the-ordinary-5-alpha-lipoic-acid-30ml/11416768.html

この辺りかなー？

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/18(火) 14:34:52.21

それより今は日焼け対策だし
エスティローダー出資のジオーディナリーは
ハイパフォーマンス、ローコストで助かるわぁぁ(๑و•̀Δ•́)و

SPF15 のファンデーション 736円
https://www.beautybay.com/p/the-ordinary/serum-foundation-spf-15/very-fair-1ons/

SPF30 日焼け止め 50ml 1151円
https://www.beautybay.com/p/the-ordinary/mineral-uv-filters-spf-30-with-antioxidants/

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/18(火) 17:31:56.15

このキチガイはどこにでもついてくるしID転がして荒らすから
ワッチョイついてるスレで各自NGかけるしかないと思う
こっち過疎ってるからゼオ、ナビジョンの話題もありにして先に使ったら？

エンビロン ENVIRON part7【ﾜｯﾁｮｲあり】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/nanmin/1556015414/

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/18(火) 17:42:20.63

>>52
ジェントルクレンザー、トナー、ミラミン、ミラミックス、トレチノイン、シーセラム、PD、ブライトネックス、AR、RC、gファクターですよ。ポリッシュも追加で今後買います。毎日全部は塗りたくらないけど、ジェントルクレンザーとミラミンとトナーは買うべし

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/18(火) 18:05:28.13

>>28
アゼライン酸にハイドロキノン4%と同等の効果を期待するなら20%のほうがいいかも

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/18(火) 18:53:04.43

>>59 おー　すごい一式ですね
使うの楽しいだろうなぁ

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/18(火) 19:28:08.54

グリコール酸トナー 240ml 871円
高濃度レチノール 30ml 750円皮膚刺激の強いレチノール
アスコルビン酸 30ml 718円皮膚刺激の強いピュアなビタミンC

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/18(火) 20:44:28.77

>>58
そうね～～賛成
みんな～～移動しよう！！

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/18(火) 21:52:21.72

>>56
トゥベールならVCIP100%40ml、約11ヶ月分で4176円でコスパは良さそうですが、
濃度が高すぎて肌トラブル出るかもしれないですね
そうなると濃度20%のほうがいいとなるのでしょうかね

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/18(火) 22:07:24.01

>>64 勉強なります
トゥヴェールとオーディナリーのVCIPは、テトラヘキシルデカン酸アスコルビルで一緒ですね
ジオーディナリーの場合は、ビタミンFとやらも入ってるのが違いますね

ビタミンC系の狙いどころは、ニキビ、美白、毛穴縮小あたりです
シミに集中攻撃してみたい時に100%とかいいかもしれない

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/18(火) 22:41:03.98

>>65
100パーセントなんて肌が荒れるよ。20パーで限界だよ。

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/18(火) 22:42:59.46

工作員が自作自演自演し始めたw
まともな人はワッチョイへ移動！！

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/19(水) 07:05:01.90

エンビロンスレで教えてもらったナビジョンのアイクリームがすごく良い
目元のシワシワに悩んでたけど気にならなくなったよ
感謝

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/19(水) 08:26:10.98

>>68
レチノアドバンスってやつ？

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/19(水) 08:28:14.18

>>67
ワッチョイなんて盛り上がってもなかったよね。あなたの作ったスレ。人望ないんだからもうでしゃばるなよ。エンビロンスレに帰りなよ。あなたはここには用がないでしょう。工作員とかおかしすぎるよ？

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/19(水) 08:54:12.76

>>69
レチノアドバンス、初回から強いレチノールの方を購入しました。私も目元の小じわ悩んでましたがいまではピタっとしてておきにいり。シークエンスのアイジェルはメルカリへ。

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/19(水) 09:00:27.01

>>71
ありがとう。
私もシークエンスのアイジェル使ってるん
だけど終わったら使ってみる

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/19(水) 09:13:56.18

>>69
私はレチノシューティカルです。
これが終わったらレチノアドバンスにしてみます。

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/19(水) 11:11:48.12

ナビジョンの方々は、真実味のある情報をお話し下さり
落ち着いた素敵な雰囲気のする女性が多いのでエンビロンスレにいらっしゃっても
問題ありませんよ

シューティカルとアドバンスの違いは
・レチノール、ビタミンE、トラネキサム酸、ヒアルロン酸は同じで
たぶんアドバンスの方が有効成分として、
・吸収のいい酢酸レチノール（エンビロンと同じ発想）
・薬草成分が2個多いのかな

エンビロンアイジェルは
・パルミチン酸レチノール、ビタミンE、VCIP、マトリキシル、アルジリンなんで

>>71の小じわが気になった方はヒアルロン酸で、保湿が乾燥小じわを消した
または、薬草成分が合っていたとか
>>68の方は継続的にビタミンが送られたことでシワが改善された可能性もありますね

iHerbだとシワに最終的に根本的に来そうなビタミンAはないけど、レチノール750円ですから
Firming DMAE Eye Lift with Liftessence Peptides and Goji 2211円
・ビタミンCエステル（やや刺激性）、ナイアシン（シミ）、B5
・DMAE（即効短時間型）、マトリキシル（もう少し遅く）、アルファリポ酸（これも遅く）

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/19(水) 11:32:25.29

ディシラのリンクルリペアエッセンスで上瞼かぶれた。
なんだろうレチノール自体合わないのかな…

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/19(水) 11:55:20.20

ディシラ自体、今年でなくなるみたいですね
https://www.dicila.co.jp/dicila_release.pdf

レチノール（今では750円）は刺激性があるほうですから
刺激性の弱い次世代レチノイド（1143円）とか、パルミチン酸レチノールとか
さらにメーカー次第では段階アップシステムを組み合わせてる時代ですからね

これらレチノールやレチノイドが作用する、レチノイド受容体が紫外線によって退化して
使ってるうちに回復していきますから、
紫外線ダメージを受けた人ほど、少量低濃度から開始していかないといけないですからね
高濃度レチノールをポンと出しても、酷いズルズル皮むけ長引き、酷いと色素沈着になります

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/19(水) 13:03:10.50

やっぱアイケアはナビジョンですね。私もアイケアだけは。他はゼオライン揃えようかとおもってます。いまはナイトリペアとミラミンだけ。クレンザーとか基本的なものから取り替えて行こうかな。

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/19(水) 13:22:32.33

【読者への注】
工作員がやたらゼオスキンを絶賛しているけど
ミラミンに使われてるハイドロキノンは副作用の心配があるから
別のものがたくさん登場してきたのが時代の流れ

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/19(水) 17:06:03.17

>>71
どこで買いました？
初回から出してもらえるんですね

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/19(水) 17:36:55.67

ナビジョンのアイクリーム気になるけど、強いレチノールってことなら
ARナイトリペアをアイクリームのように使うのはどうなんだろう？
ナイトリペアが良すぎてナイトリペア万能説過ぎ？

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/19(水) 18:17:38.54

>>79
横だけど普通にAmazonで売ってるよ

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/19(水) 19:00:06.97

>>80
ナイトリペア瞼に付けるとヤバいです！
アトピーみたいにヒリヒリしすぎます

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/19(水) 19:00:30.16

高濃度レチノール 30ml 750円皮膚刺激の強いレチノール

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/19(水) 19:01:07.25

>>80
ナイトリペアってやっぱり良いの？？
目のクマとかにも効くのかな？

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/19(水) 23:08:46.87

>>74
今来た、なんでこのアスペはこんなに上からなの？

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/19(水) 23:12:41.12

750円で買える時代に
原始人ヤマンバ・タイムスリップ

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/19(水) 23:44:17.32

>>85
うけるよね。この空気の読めなさ。同じネタ繰り返し広げても誰も興味ないのに長文たらたら。あっちでやればいいものを、なぜゼオナビジョンスレで永遠に持論展開してるわけ？アスペルガーって納得した。

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/19(水) 23:46:24.65

ナビジョンの方は真実味とか爆笑。
ナビジョンもゼオスキンも使ってるけど私。ゼオの工作員だ！なんだ！と言われたり、ナビジョンのアイクリームの話したら真実味とか
ふらふらしすぎだよ

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/20(木) 00:09:57.92

ただのモメサだと思う
エンビロンスレでわざと他の製品の話をし、こっちのスレではエンビロン引き合いに出してるっていう

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/20(木) 00:55:21.59

こいつ精神病だから何言っても無駄だよ
ワッチョイスレ行かない限りまともに話なんかできない

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/20(木) 01:40:11.87

https://www.jaad.org/article/S0190-9622(18)31012-0/abstract

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/20(木) 07:55:45.64

無視しませんか
こういう風に取り上げてスレ住人が語り合ってるのが嬉しくて幸せなんだよ。画面の前でにこにこして高揚してる。
人が一番絶望するのはいじめられたり悪口言われたり嫌がらせされたりすることじゃない。
全く、完全に無視されること。透明人間扱い

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/20(木) 08:19:15.97

>>92
そうだね！みんなが移動して幸せに爽快にゼオとナビで盛り上がってるの気に入らなくて寂しい人間なんだよね。金魚のふんみたいについてきてさ。
みんな！スルーで。ワッチョイなんてキチガイ馬場が作ったスレだからいかないよー！！

行きたい人は行けば良くないです？？
私はスルーしてここいます。

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/20(木) 11:51:00.92

この流れがすでにコスメ会議と同じ流れ…
どんどん本題からズレていく…
本当に勘弁して欲しい…

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/20(木) 12:02:25.62

ワッチョイ行かないなら、淡々と商品の効果の情報交換だけに徹しようよ。
工作員攻撃はお腹いっぱいなんだマジで。

ここまでの流れで分かった事って、ナビジョンのアイケアが良いくらいしか分からんわ。

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/20(木) 12:15:27.01

>>95
それならワッチョイにあなたが移動すればよくない？？移動したい人は自由に移動してそこで情報交換すればいいよ👍

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/20(木) 12:18:47.68

あんた日本語不自由なの？
こういう個人攻撃やめて商品効果だけ話せって言ってるの

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/20(木) 12:20:16.14

純粋レチノール

750円で買える時代に
原始人

ヤマンバ・タイムスリップ

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/20(木) 13:48:59.77

>>95
とりあえず貴方が邪魔。移動していいですよ。何で移動しないのですか？いちいちうるさいです。

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/20(木) 13:50:27.74

>>97
ぷぶ。商品効果だけ話せ？文句しか言わないくせに。

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/20(木) 14:24:22.08

前回と同じ流れだから退散するわ。
とりあえず落ち着いたところで拾い読みするに限るな、こりゃ。

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/20(木) 15:39:44.04

マジキチガイ、
エンビロンpart6スレから何百レスしてるマジキチガイ・ヤマンバの特徴
ゼオスキンの商品名を出しながら
・〇〇スレに移動と何百レスも書き込む
・キチガイ、アスペ（最近はモメサという言葉も覚えた）がいると何百レスもする
・キチガイ、アスペ、モメサは無視しようと何百レスもする
これによりスレッドを壊滅させることが特徴です

ちなみに1から読んでいけば分かりますが
このヤマンバ荒らしが騒いでいる人の情報は濃いのでタメになる情報なのですが、
一方ヤマンバの方は「無視しよう、〇〇に移動」などと何百レスもも行い完全にスレッドを壊滅させていることが分かります
本人の知的能力ではこの糞事態には気づいていません
あしからず

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/20(木) 15:43:30.08

ここで一句。

れちのおる

ななごーぜろ（750円）で

買えるのに

原始人
ヤマンバ

タイムスリップ

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/20(木) 16:26:25.29

このキチガイおまえだよ？↑

長文きもい、、

役に立つ情報もないし。何度も同じことばかり

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/20(木) 16:45:18.90

高濃度レチノール 30ml 750円皮膚刺激の強いレチノール

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/20(木) 18:36:24.91

スルー検定実施中

毛穴には何が効くんでしょうね
エンビロンは全然ダメでした

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/20(木) 18:59:48.36

>>106
まず、「エンビロン毛穴に効かない虚言癖」が登場すると「ゼオスキン工作員」が登場するということが最近繰り返されていますので、
やはりここは釘を刺しておくと、ダメな人もいるけど効いた人も居ますよね。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1510738664/75 エンビロンにしたら毛穴が小さくなったし弛みもましになった
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1510738664/417 ちなみにフォーカスケアマスクは塗ると毛穴が目立たなくなる。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1510738664/495 フォーカスケアマスクが一番毛穴には効果あったよ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1518623774/356 毛穴小さくなった感じはします。

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/20(木) 19:03:52.88

>>106
非常に中身のないレスが続いてきましたが、有用情報を再開しましょう。

それで本題に入りますと、
ビタミンAやCでコラーゲン生成を促して、ボコの穴の部分が細くなるように上げたいんですよね。

凹

ボコの穴を細くしたい。
そうなるには、穴の形に接近すると（下図の上線消してください）、

□
▽

□穴じゃなくて▽穴ですね。▽穴の端のコラーゲン生成が高まると穴が細くなる。
□穴だとこれを起こすのが難しい。
エンビロンでダメだったって、どのメーカーのレチノール使ってもやってること同じですからね。
コラーゲン生成を促すとか、ビタミンCで皮脂分泌を抑えるとか。

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/20(木) 19:10:10.65

>>106
ヒアルロン酸、乳酸で保湿してふっくらさせるとかね、根本対策じゃないかもしれんが。

□穴を▽穴に作り変えたい。
地道にビタミンAやCで治ってこないなら、根本的にイオン導入、ピーリング、ダーマローラー、レーザーとかやるしか。
▽穴になったら、ビタミンAやCでも穴を細くできる可能性がある。

他の成分を試すこともできる。
ブッフェ 30ml 1861円マトリキシルなど11種のペプチド
https://m.lookfantastic.jp/the-ordinary-buffet-multi-technology-peptide-serum-30ml/11363401.html

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/20(木) 19:53:36.05

>>81
そうなの！？
クリニック専売品だと思ってた…ありがとう

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/20(木) 22:01:42.43

ルミキシル使ったことある方いらっしゃいますか
効果どうでしょう?
ハイドロキノンは副作用があるし、使い方難しそう。

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/20(木) 22:39:09.43

ハイドロキノンフリーは時代の流れだもんね
ハイドロキノン並みの効果がありそうで安全そうなのは、
アゼライン酸、トラネキサム酸、コージ酸

ルミキシルは、まだ研究が少ないアンド、
そこまでの効果はなさそうな気もする

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/20(木) 23:04:25.51

w337がハイドロキノンの2100倍のパワーってトゥベールの商品紹介に書いてありました

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/20(木) 23:29:07.61

ルミキシルは研究が6個しかなくて
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/?term=lumixyl
他の研究では使ってるけど、ルミキシルでは比較対象にハイドロキノンを使ってないから
強い効果はないんだと思うな
ただハイドロキノンフリーのために使われる成分みたいなので
リスクは少ないかもしれない

それから2100倍のパワーだと、1/2100の量で使わないといけないってことで
意味はないよ、セールスコピーだよ
トゥヴェールを見たら、W377はフェニルエチルレゾルシノールと書いてあるから
Phenylethyl Resorcinol どうなんだろ、臨床試験自体がない

美白成分のルシノールが 4-nブチルレゾルシノールだから、
これに近いのかも

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/20(木) 23:38:06.23

ルシノール 4-n-Butylresorcinol が効くので似た物質W377を作り
まだ臨床試験をやってないって感じだね

ルシノールは日本で美白成分に承認されてるし
肝斑、色素沈着に効いてる、黄ぐすみにも効く
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/?term=4-n-Butylresorcinol&;filters=RandomizedControlledTrial

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/20(木) 23:48:33.51

ルシノールは優良な子の様子
https://www.jstage.jst.go.jp/article/sccj1979/35/1/35_1_42/_article/-char/ja/

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/21(金) 00:34:01.36

>>114
>>115
>>116
詳しくありがとうございます！

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/21(金) 07:58:04.48

【週刊実話】爆発的増加！訪日クルーズ客船に乗ってやって来る万引目的の不良外国人たち
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1561009621/

【東京／新宿区】路上で19歳の男性に因縁を付けて暴行し、顔の骨を折る大けがをさせたとしてネパール人の不良グループの男女4人が逮捕されました。
https://news.livedoor.com/article/detail/16648925/

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/21(金) 16:33:05.72

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**メイク魂ななしさん** · 2019/06/21(金) 17:00:37.78

レチノール事情・超まとめ
【時代変化】ヘチマ水（昭和） → レチノール（平成、高刺激） → 次世代レチノイド（令和、低刺激）
【参考メーカー】ジオーディナリー（エスティローダー出資の高品質お手頃価格で人気沸騰）

・次世代
次世代レチノイド 2%濃度 30ml 1143円 / 5% 濃度 1743円
https://lookfantastic.jp/the-ordinary-granactive-retinoid-serum-2-in-squalane/11638497.html
皮膚刺激の弱いビタミンA
ビタミンAは必ず濃度の低いものから慣らして濃度の高いものへ移行していく。
順に濃度を上げれば皮むけからの色素沈着など起こりません。

VCIPは 20%濃度 30ml 2183円
https://lookfantastic.jp/the-ordinary-ascorbyl-tetraisopalmitate-solution-20-in-vitamin-f-30ml/11382033.html
皮膚刺激の弱いビタミンC

乳酸+ヒアルロン酸トーナー 30ml 806円
https://lookfantastic.jp/the-ordinary-lactic-acid-5-ha-2-superficial-peeling-formulation-30ml/11363397.html

・皮むけ注意、参考価格
高濃度レチノール 30ml 750円
https://lookfantastic.jp/the-ordinary-retinol-serum-1-in-squalane/11638503.html
皮膚刺激の強いビタミンA

アスコルビン酸 30ml 718円
https://lookfantastic.jp/the-ordinary-vitamin-c-suspension-23-ha-spheres-30ml/11363392.html
皮膚刺激刺激の強いピュアなビタミンC

グリコール酸トナー 240ml 871円
https://www.beautybay.com/p/the-ordinary/glycolic-acid-7-toning-solution/

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/21(金) 17:03:45.55

レチノール事情・超まとめ2
【時代変化】ヘチマ水（昭和） → レチノール（平成、高刺激） → 次世代レチノイド（令和、低刺激）
【参考メーカー】ジ・オーディナリー（エスティローダー出資の高品質お手頃価格で人気沸騰）

資生堂の「純粋レチノール」に対して、コーセーが「ナイアシンアミド」を仕掛ける。
ジ・オーディナリー登場！価格破壊すぎる！

ナイアシンアミド10% + 亜鉛1% 30ml 733円
https://lookfantastic.jp/the-ordinary-niacinamide-10-zinc-1-high-strength-vitamin-and-mineral-blemish-formula-30ml/11363398.html

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/22(土) 12:05:45.33

こちらではゼオスキンの話はしてもいいのでしょうか？
ARナイトリペアのお話もっと聞きたいです。

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/22(土) 12:13:28.32

>>122 ARナイトリペア使っています
30gから60gに増量したけど、週一しか使わないから全然減らない
いつも1プッシュ使っていますが前に2プッシュ使ったら反応が酷かったので
気を付けています。
ところで、エンビロンのAブーストは使用期限が2-3か月だったと思うのですが
ナイトリペアは使用期限あるのでしょうか？

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/22(土) 12:46:30.25

ナイトリペアは1年って言われました

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/22(土) 13:37:26.07

私も半年前に購入してまだ半分残ってます。なかなか減らないし、αブースト切れてしまいましたが、ARナイトで十分かと思ってこれからはもうブースト購入はしないです。ARも赤くならない程度で継続できるといいですよね。

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/22(土) 15:15:43.32

>>124 1年ですか！ありがとうございます。
>>125 なかなか減らなくてコスパ最高ですよね
半年間どんな頻度で使っていますか？皮むけしますか？
わたしは3か月間週一で使ってますが、未だに3－4日後に皮むけします

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/22(土) 15:17:11.89

>>123
レスありがとうございます！
Aブーストを毎日塗ると2カ月でなくなるし、コスパの面からもナイトリペアの方が優れてますね。
首にも塗られてますか？

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/22(土) 15:32:54.97

>>127 前にAブースト3を使っていた時、顔にしか塗ってないのに首にA反応が出ました。
ナイトリペアは顔に塗った後手のひらに余った分を伸ばす程度にしてます。
様子みて首にかゆみ、赤みがでないようなら首からデコルテにも塗ってみたいです。
それくらい使わないと無くなる気がしないw

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/22(土) 15:41:36.61

前にナイトリペアとAブースト併用してましたが反応強く出ますね
やはり使うならエンビロンならエンビロン、ゼオスキンならゼオスキンで揃えた方が良いですかね？

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/22(土) 16:38:28.78

・ゼオスキンナイトリペア 30ml 18000円
刺激の強い
防腐剤亜硫酸Na 安息香酸Na

・エンビロン Aブーストセラム 30ml 6000-8000円
パルミチン酸レチノール・レチノール・酢酸レチノールと刺激の強弱を配合
防腐剤パラベン入り

・ジオーディナリー30ml 750円
高濃度レチノールでこの価格
防腐剤フリー
（参考価格、初心者は次世代レチノイドやレチノールでも低濃度から開始しないと肌荒れ起こすし）

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/22(土) 16:42:11.01

・ゼオスキンナイトリペア 30ml 18000円
刺激の強いレチノール
防腐剤亜硫酸Na 安息香酸Na
ゼオスキン刺激強い系ほかアスコルビン酸など

・エンビロン Aブーストセラム 30ml 6000-8000円
パルミチン酸レチノール・レチノール・酢酸レチノールと刺激の強弱を配合
防腐剤パラベン入り
エンビロン刺激弱い系ほかVCIPなど

・ジオーディナリー30ml 750円
高濃度レチノールでこの価格
防腐剤フリー
（参考価格、初心者は次世代レチノイドやレチノールでも低濃度から開始しないと肌荒れ起こすし）

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/22(土) 16:43:44.29

コスパだと
・ジ・オーディナリー（エスティローダー出資の高品質お手頃価格で人気沸騰）
一択かと

・高濃度レチノールジオーディナリー30ml 750円
防腐剤フリー
（参考価格、初心者は次世代レチノイドやレチノールでも低濃度から開始しないと肌荒れ起こすし）

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/22(土) 17:12:45.21

そもそもエンビロンは、反応が出にくいパルミチン酸レチノールとかVCIPを
中心として配合している

ゼオスキンは逆でレチノール、アスコルビン酸、ハイドロキノンなど
皮膚刺激の強いものが多い
ゼオスキンの方が強い防腐剤を使ってるから日持ちする

方向性が違う
混ぜるといいものではない

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/22(土) 17:34:07.43

>>126
週1から2使ってます！
最近はそんなに皮むけしないです。たまに鼻の頭や周りだけ塗ったりします。
私はaブーストと重ねても大丈夫です！！

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/22(土) 18:01:14.46

>>134 段々皮むけしなくなるんですね。気になるところピンポイントで使うののも
よいですね。

>>129 揃えた方が効果は高いでしょうね
ゼオを揃えて使えばすごい美肌になるような気がしますが、アイテムが多くなることと、
ダウンタイムの問題、そして個人的にはハイドロとトレチノインが怖いので一式はハードル高いです
エンビロンは一式揃えやってましたけど、結局Ａブースト3のみでも効果あったので一式使いは止めました

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/22(土) 18:10:27.88

エスティローダーの2018年の研究開発
> Retinol is well-known for its anti-aging effects on skin;
> however, issues such as skin irritation and photochemical instability are drawbacks of its use in cosmetic products.
> Therefore, it is of interest to identify new compounds that are retinol like,
> but are more stable, less irritating, and potentially more active.
（翻訳）レチノールのアンチエイジング作用はよく知られている。
　　　　しかし、皮膚への刺激性や光学的な不安定性は、化粧製品において使用する際の問題だ。
　　　　このため新規化合物を特定することは興味深い。
　　　　レチノールのようだけども、安定性が高く、刺激性が低く、活性がある化合物。
https://www.eurekalert.org/pub_releases/2018-05/ss-te051618.php

レチノールはもう平成のレチノイド、皮膚刺激があるレチノイドなんだよ。
だから当然、レチノールでごり押しすれば、低刺激レチノイドよりも皮向けする。

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/22(土) 19:19:41.54

>>135
ゼオスキントレチハイドロキノン使わない剥かない美肌プランもありますよね

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/22(土) 20:00:51.47

>>137
ハイドロの入ってない美白系とかあります！アルブチンの。以前ハイドロおやすみ期間に使ってました！刺激なくていいですよ。wテクスチャーとかどうなんでしょうか？？つぎ買いたいなと思っております。

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/22(土) 20:59:25.40

>>138
アルブチンはハイドロキノン類似物質だよ。

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/22(土) 21:00:49.35

>>137
トレチハイドロキノン使わないプランって、レチノール使うプランなんじゃないの？
結局、皮むけする声出てるじゃん

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/22(土) 21:02:26.13

アルブチンいいですね。ゼオのお休み期間中代用できますね。赤くならないのなら一本持っていてもいいでしょう。

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/22(土) 21:13:07.47

>>141
アルブチンはハイドロキノンの類似物質だってば
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17177740
ハイドロキノン使ってたならお休み期間にはダメでしょ
濃度低くて、ハイドロキノン使ってないならともかく

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/22(土) 21:15:50.64

>>141
おススメです。ゼオのブライタライブです。
トナー→ブライタライブ→PD→RCかgファクターの流れよかったです。いまはまたミラミン期間中です。

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/22(土) 21:18:14.62

>>141 おすすめ
・グリコール酸トナー 240ml 871円
・高濃度レチノール 30ml 750円皮膚刺激の強いレチノール
・アスコルビン酸 30ml 718円皮膚刺激の強いピュアなビタミンC
・アゼライン酸10% 30ml 806円ハイドロキノンのような細胞毒性の噂はない

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/22(土) 21:19:13.84

アルブチンじゃなくて、ブライトニルやダイズイソフラボンなど配合してるみたい。

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/22(土) 21:21:12.57

>>145
ハイドロ以外のも欲しかったので早速注文してみます。ブライタライブ楽しみだなぁ♫ Gファクターはどうなんでしょうか。

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/22(土) 21:25:49.39

>>137 トレチ、ハイドロ使わないプランあるんですね！知らなかった
試しにゼオもライン使いしてみようかな

コラーゲンピールやって、少し赤くなったけど、ナイトリペア塗っちゃった。反応多く出るかも

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/22(土) 21:28:04.81

>>147
うわぁ。それは反応強いかもです。
でもすぐにピカピカツルツルになりますよ！！楽しみですね。

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/22(土) 22:08:42.37

>>146
アゼライン酸がハイドロキノンと同等の効果でニキビにも効いて安いよ

>>147 だからレチノールだって

ちな、ジオーディナリー（エスティローダー出資）で揃えるとコスパ抜群
・グリコール酸トナー 240ml 871円
・高濃度レチノール 30ml 750円皮膚刺激の強いレチノール
・アスコルビン酸 30ml 718円皮膚刺激の強いピュアなビタミンC
・アゼライン酸10% 30ml 806円ハイドロキノンのような細胞毒性の噂はない

>>147
レチノールやトレチノインを使うからであって
パルミチン酸レチノールとか次世代レチノイドを使えば皮むけの心配はないかと

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/22(土) 22:12:55.17

今日は仕上げにナイトリペアたっぷり塗ろう。5プッシュ朝晩3日とハードなやり方もあるようですね。来週からやってみてご報告しますね。流石に3プッシュ朝晩でいいかなと思うけど

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/22(土) 22:23:17.48

>>150
皮膚刺激強のレチノールだよ？？次世代レチノイドパルミチン酸レチノールじゃなくて

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1548800507/190
190 メイク魂ななしさん 2019/02/18 22:44:26
とりあえずナイトリペアでもA反応出なかったらすごいと思うw
びっくりするぐらい赤くなって何つけてもヒリヒリと痛くなったし使用して2ヶ月経っても皮向けするから使うのやめたわ

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/22(土) 22:25:17.77

ゼオスキン優しいコース
トーナー、cセラム、デイリーPD、週一ナイトリペアだったような？

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/22(土) 22:33:43.67

>>152
だからアスコルビン酸とレチノールが皮膚刺激が強いビタミンだから
優しいとかないの

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/22(土) 22:39:43.77

皮膚刺激が弱い
VCIP
次世代レチノイド/パルミチン酸レチノール

-----大きな壁-----

皮膚刺激が強い
アスコルビン酸
レチノール/トレチノイン

皮膚毒性がある
ハイドロキノン

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/22(土) 22:42:55.91

>>152
そうです！！その流れいいかと思います。RCも入れたらもっちりしますよ

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/22(土) 22:48:10.71

>>155
いいも何も、皮膚刺激の強いレチノール、ピュアなビタミンCのアスコルビン酸を使うよりかは
次世代レチノイドとか低刺激レチノイドやVCIPを使った方が肌に優しいよ
エスティローダーも注目してるし

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/22(土) 23:18:12.04

>>152
ありがとう。参考になります。デイリーは外せないですね。

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/23(日) 03:35:42.32

>>157
外せるよ
レチノールよりも多い保存料のソルビン酸カリウムが入ってて
他にも保存料の安息香酸ナトリウムと合成着色料紫401号が入ってて
ゼオスキン一式揃えて塗ってたら色んな保存料を顔に塗りたくってさ
草生えるわ

ジオーディナリーで揃えたら保存料なんて入ってない
ハリを出したいなら一部のセレブが絶賛してるBuffetとか
まあ高濃度レチノールでも750円だし
安いグリコール酸トナーをやめて天然保湿因子の乳酸ヒアルロン酸トナーにすれば
潤いも出る

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/23(日) 03:42:20.07

さすがエスティローダー出資のジオーディナリー
まずかなり安い、保存料なし、次世代レチノイド
話題になりそうなところは押さえてる
レチノール塗りたくって皮向けとか時代遅れ感があるってことだよ

エスティローダーの2018年の研究開発
（翻訳）レチノールのアンチエイジング作用はよく知られている。
　　　　しかし、皮膚への刺激性や光学的な不安定性は、化粧製品において使用する際の問題だ。
　　　　このため新規化合物を特定することは興味深い。
　　　　レチノールのようだけども、安定性が高く、刺激性が低く、活性がある化合物。
https://www.eurekalert.org/pub_releases/2018-05/ss-te051618.php

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/23(日) 03:53:50.72

老化した肌に1969年からトレチノインが使われている
>since 1969 in the treatment of aging skin has been the topical,
>synthetic form of vitamin A, tretinoin.

肌は改善されるが、皮膚刺激、皮向けといった副作用、代償を払うことは珍しくない
>These benefits often come at a “price”―pruritus, application site irritation,
>erythema, and peeling are frequent side effects.

ソース https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5172479/

一番古い部類の効果は確認されているものの
副作用も確認されているトレチノインやレチノールを使う
休息期間が必要なハイドロキノンを使う
刺激の強いピュアなビタミンCのアスコルビン酸を使う

しかし、今の時代にはもう副作用の少ないレチノイド
副作用の少ない美白剤を見つけている、新しい脂溶性ビタミンC誘導体もある
時代は消費者の懸念、いや作り手の思いかもしれないが添加物にも配慮している
そういうことをはっきり知ると時代遅れ感はあるだろ

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/23(日) 03:58:19.59

皮膚刺激が弱い
VCIP
次世代レチノイド/パルミチン酸レチノール

-----ゼオスキンを選択する限り存在する巨大な壁-----

皮膚刺激が強い
アスコルビン酸
レチノール/トレチノイン

皮膚毒性がある
ハイドロキノン

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/23(日) 08:51:32.62

>>152 その使い方良いですね　やっぱりナイトリペアは使いたいですよね。
Aの効果が格段に上だと思う。

>>150 それすごいw 是非報告お待ちしています

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/23(日) 09:56:44.05

目元ナビジョンのアイケアにしてよかった。今朝新橋のインスタも見たけどアイケアのシートも凄く良さそうですね。乗り換えようかな。新橋のスタッフさんも素肌綺麗だしゼオに乗り換えて全然よかったです。私も今夜ナイトリペア4プッシュ朝晩連続やってみようかな

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/23(日) 09:59:46.33

ニキビ重症レベルでファンデ厚塗りだったのが今じゃ素肌感生かした塗り方に変えられたのもゼオのおかげだと思う。肌色の均一やツヤ感は他では味わえない。

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/23(日) 10:23:09.73

ナビジョンの目元シート持ってますが、勿体無くてまだ使えてませんw
来週、結婚式があるから前日に使ってみようかな

>>164
ゼオ使ってる人、もれなくお肌綺麗ですよね

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/23(日) 11:08:03.25

うっとおしいな工作活動

元のエンビロンスレではゼオスキン絶賛の工作活動と
ワッチョイスレに移動するする詐欺を起こす

コスメ会議スレに移動すると、非常に短時間に超多い書き込みがありながら
「一気に全てのレス途絶える」

このスレの最初だとワッチョイスレに移動するする詐欺を起こしてたのに
そっちは過疎のまま、ゼオスキン絶賛の工作活動再開

コスメ会議
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mog2/1554621178/l50

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/23(日) 11:10:42.18

オススメ

ジオーディナリー（エスティローダー出資）で揃えるとコスパ抜群
・グリコール酸トナー 240ml 871円
・高濃度レチノール 30ml 750円皮膚刺激の強いレチノール
・アスコルビン酸 30ml 718円皮膚刺激の強いピュアなビタミンC
・アゼライン酸10% 30ml 806円ハイドロキノンのような細胞毒性の噂はない

なおこれは参考価格なんで皮向け起こしたくない次世代コスメの方は
次世代レチノイド、パルミチン酸レチノール、VCIP使ってくださいな

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/23(日) 11:32:33.79

「ゼオスキン絶賛者が5ch以外で連絡を取り合っている」
「複数IDの工作員本体が方針を変えた」かのような
「連帯行動」が起きている

エンビロンスレ、コスメ会議スレなど、他スレを見れば分かる

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/23(日) 11:37:34.08

通販コスメ嫌だ

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/23(日) 11:39:29.49

>>162-163
だからナイトリペアの強さはこうでしょ
絶賛するのはやめろよ
皮膚刺激強すぎて危ないんだよ

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1548800507/190
190 メイク魂ななしさん 2019/02/18 22:44:26
とりあえずナイトリペアでもA反応出なかったらすごいと思うw
びっくりするぐらい赤くなって何つけてもヒリヒリと痛くなったし使用して2ヶ月経っても皮向けするから使うのやめたわ

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/23(日) 11:46:54.00

>>165
ナビジョンの目元シート使用感教えてくださいね。セール価格も僅かみたいなので本格的に検討しようかな。お高いので大事に使わないと笑ナビジョンは目元に力を入れてるようでホームケアでクマがなくなるのは素晴らしいしお高くてもやってみる価値ありかな。

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/23(日) 11:56:37.39

>>171
来週末になりますが、使ったらレポしますね！

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/23(日) 12:07:52.63

ジオーディナリーでも750円くらいでレチノール買えるけど
エスティローダーも注目してる次世代レチノイドがオススメだよね

◎高品質×低価格《The Ordinary(ジオーディナリー)》の人気セラムのソウル買付レポ
https://stylehaus.jp/articles/8814/

>欧米にしかないと思っていましたが、
>実はすでに韓国に正規店がありました

韓国ソウルのオシャレスポットのカロスキルには
実店舗があるということで
代官山のルラボ、Dr. Vranjesとかの香水屋というか、代官山・中目黒のイメージだね

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/23(日) 12:12:03.21

>>171-172
ナビジョンの目元シートはジオーディナリーにはないクオリティ
溶解型ヒアルロン酸ニードルが、肌に刺さって浸透するという
次世代型ヒアルロン酸なので次世代派にはオススメ

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/24(月) 10:34:56.39

７月１日にナビジョンDR フォーカスアイプログラムというのが発売されますね
針状にしたヒアルロン酸のシート状美容液の集中ケアシステムだそうですが
美容液の方、成分見ましたがレチノールというわけではないようです
上の方でも話題になっていたTAレチノアドバンスが気になるなぁ

http://navision.shiseido.co.jp/dr/products/f_eye.html

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/24(月) 18:54:33.25

>>175
taレチノアドバンスかなりいいですよ。ピンと張る感じで若くなりますよ。フォーカスアイ楽しみですね。

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/24(月) 19:47:47.39

カフェイン・セラム 1,229円
https://www.cultbeauty.co.uk/the-inkey-list-caffeine-serum.html
目のクマに、マトリキシル入りでハリも出るかな。価格破壊ブランド THE INKEY LISTから。
レチノールを足したかったら千円でお釣りが来ますからね。

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/24(月) 19:48:37.65

あ、>>177の販売サイトは世界中送料無料のCult BEAUTY。

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/24(月) 21:30:11.23

>>176
ちな何歳？

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/24(月) 22:42:00.96

>>179
もうすぐ54歳になります。凄くシワシワでした。5年前まで農業を営んでいたので余計にです。

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/25(火) 08:50:04.29

エンビロンスレから移動してきました。私は48歳ですが、シワたるみシミが気になりエンビロン愛用してましたが、ゼオにライン変えしてからすこぶる調子良いです。シミは一掃でき、透明感ハリがあるのでファンデはいらなくなりました。

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/25(火) 11:39:37.48

>>181
素晴らしい！
ゼオに変えればたるみも改善されますか？

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/25(火) 13:20:28.65

>>182
多少は少し改善されました。多分トレチノインやナイトリペアの力だと思います。
赤くならないよう毎日はできませんが。

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/25(火) 13:40:40.66

>>183
多少は改善されるんですね
私も最近、ナイトリペアを使ってますが、顔が締まるような気がしてます

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/25(火) 15:48:11.60

アンチエイジング代替・超まとめ
「ジオーディナリー」（エスティローダー出資）
・アゼライン酸10% 30ml 806円安全な美白剤・ニキビ抑制
https://m.lookfantastic.jp/the-ordinary-azelaic-acid-suspension-10-30ml/11382032.html（送料無料）
・アルジレリン 30ml 806円塗るボトックス
https://m.lookfantastic.jp/the-ordinary-10-agireline-solution-30ml/11416769.html
「THE INKEY LIST」（ジオーディナリーに続く価格破壊者）
・カフェイン・セラム（+マトリキシル） 1,229円目周りにハリと美白
https://www.cultbeauty.co.uk/the-inkey-list-caffeine-serum.html （送料無料）

【皮膚刺激が弱く肌にマイルド】
次世代レチノイド/パルミチン酸レチノール
VCIP

-----ゼオスキンを選択する限り存在する巨大な壁-----

【皮膚刺激が強い】
レチノール/トレチノイン
アスコルビン酸

【皮膚毒性があり休止期間が必要】
ハイドロキノン

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/25(火) 15:49:18.99

レチノール事情・超まとめ
【時代変化】ヘチマ水（昭和） → レチノール（平成、高刺激） → 次世代レチノイド（令和、低刺激）
【参考メーカー】ジオーディナリー（エスティローダー出資の高品質お手頃価格で人気沸騰）
資生堂の「純粋レチノール」に対して、コーセーが「ナイアシンアミド」を仕掛ける。
ジ・オーディナリー登場！価格破壊！

・次世代
次世代レチノイド 2%濃度 30ml 1143円 / 5% 濃度 1743円
https://m.lookfantastic.jp/the-ordinary-granactive-retinoid-serum-2-in-squalane/11638497.html
皮膚刺激の弱いビタミンA
ビタミンAは必ず濃度の低いものから慣らして濃度の高いものへ移行していく。
順に濃度を上げれば皮むけからの色素沈着など起こりません。

VCIPは 20%濃度 30ml 2183円
https://m.lookfantastic.jp/the-ordinary-ascorbyl-tetraisopalmitate-solution-20-in-vitamin-f-30ml/11382033.html
皮膚刺激の弱いビタミンC

乳酸+ヒアルロン酸トーナー 30ml 806円
https://m.lookfantastic.jp/the-ordinary-lactic-acid-5-ha-2-superficial-peeling-formulation-30ml/11363397.html

ナイアシンアミド10% + 亜鉛1% 30ml 733円
https://m.lookfantastic.jp/the-ordinary-niacinamide-10-zinc-1-high-strength-vitamin-and-mineral-blemish-formula-30ml/11363398.html

・皮むけ注意、参考価格
高濃度レチノール 30ml 850円（注意・普通は低濃度から開始）
https://m.lookfantastic.jp/the-ordinary-retinol-serum-1-in-squalane/11638503.html
皮膚刺激の強い純粋なビタミンA

アスコルビン酸 30ml 718円
https://m.lookfantastic.jp/the-ordinary-vitamin-c-suspension-23-ha-spheres-30ml/11363392.html
皮膚刺激の強いピュアなビタミンC

グリコール酸トナー 240ml 871円
https://www.beautybay.com/p/the-ordinary/glycolic-acid-7-toning-solution/ （ここだけ送料必要）

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/25(火) 15:55:33.36

私もナイトリペア残りあるから始めよう

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/25(火) 16:06:39.38

（エスティローダー）アドバンスナイトリペア SRコンプレックスII 30mL 10,260円
スクワラン、ヒアルロン酸、カフェイン、ビタミンE、着色料黄4・赤504

（ゼオスキン）ARナイトリペア 30ml 18,000円
レチノール、β-カロチン、ビタミンC（脂溶性ビタミンCとアスコルビン酸）、ビタミンE、5種類の薬草成分、防腐剤

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/25(火) 16:34:33.03

ロレアルパリ・プロレチノール配合

（ロレアルパリ）リバイタリフトナイトクリーム 48g 1,760円
https://www.ibeautystore.com/products/1022386 （送料無料）

アンチリンクル+ファーミングフェイスネックコントゥールクリーム 48g 1,920円
https://www.ibeautystore.com/products/1022384

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Revitalift Cicacream Anti-Wrinkle and Skin-Barrier Repair
https://www.ebay.com/ で高額送料に気を付けて買えば3千円で買えるかな？？
注・シカは韓国コスメで流行っているツボ草エキス https://one.hpplus.jp/maquia/46467

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Revitalift Derm Intensives 10% Pure Vitamin C Serum
ebayで高額送料に気を付けて買えば3千円で買えるかな？？
10パーセント配合の純粋なビタミンC

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/25(火) 16:40:05.49

ナイトリペア使用している方はいAブーストとかは併用してますか？

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/25(火) 17:05:40.97

>>190
Aブースト3は高濃度なので院内処方専用で、刺激の弱いパルミチン酸レチノール・酢酸レチノールを多く配合している。
パルミチン酸レチノール・レチノール・酢酸レチノールの順に多く、せっかく刺激の弱い成分で肌荒れが酷くならないようにして大量にビタミンAを送り込んでいるのに
このバランスを崩して刺激の強いレチノールを足すのは阿保の極み。
真似しないよう。

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/25(火) 17:07:58.85

>>190
刺激の弱いレチノイドを配合したAブーストをイオン導入した方がいい

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/25(火) 17:22:22.11

>>190
試しに塗ってみてよ。

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/25(火) 19:09:22.62

シミや黒ずみには何が効きますか？

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/25(火) 19:11:22.73

顔に黒ずみ？！

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/25(火) 19:16:32.10

>>194
シミや黒ずみには何が効くか
回答　>>27 また >>185-186のアゼライン酸やナイアシンアミド
　　　何か月かかかるので、肌に安全なものを選ぶのがオススメ

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/25(火) 19:20:25.23

>>195
ワロタww
鼻に黒ずみとか普通に出来るよ
結構厄介だから出来ない人が羨ましい

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/25(火) 19:35:55.19

>>186
ビタミンCエチルも安く購入できますか？

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/25(火) 20:15:00.40

>>197 それだと乳酸トーナー、アゼライン酸かなぁ。
>>198 オーディナリーにはないよ。
トゥベールモイスチャーローション 120ml 3,338円
https://www.tvert.jp/fs/tvert/295
ビタミンCエチルとトラネキサム酸だね

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/25(火) 21:10:21.16

>>199
エンビロンのダーマラック使ってるよ
それでもしぶとく出来るもんだから鼻だけ毎日洗い流すタイプのピーリングしてる