【原発ネタ禁止】自然エネルギー・再生可能エネ☆20

1名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/07(日) 15:25:38.38ID:???
自然エネルギー・再生可能エネルギーについて自由に書き込みをするスレッドです。
原発ネタ、原発との比較は禁止です。再エネの話をしましょう。

※前スレ
【原発】自然エネルギー・再生可能エネルギー☆19
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/energy/1535890785/

2名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/07(日) 15:29:19.91ID:???
再エネコストは処分費用を積み立てていないデマだと思います。
それとも、積み立てているのかな?

3名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/07(日) 18:24:11.63ID:xi6zhDT2
原発の話をしちゃいけない意図はもっと丁寧に説明されるべき

4名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/07(日) 18:25:40.57ID:xi6zhDT2
いわゆる「トイレのないマンション」は
現状では再エネにもそのまま当てはまっていることを肝に銘じておくように

5名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/07(日) 18:27:02.99ID:xi6zhDT2
それを否定するなら、台風などの被害で破損したソーラーパネルは
具体的にどこでどのように処分されているのか誰か示せ

6名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/07(日) 18:28:27.00ID:xi6zhDT2
再生可能エネルギーを推すぐらいだから当然そこまで把握したうえでの話なんだろうな?

7名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/07(日) 18:30:08.63ID:???
原発は放射性物質をばら撒き広範囲の避難が必要、長期の健康被害懸念も残す
風などの被害で破損したソーラーパネルは触ったりしなければ問題なし

8名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/07(日) 19:51:59.11ID:???
>>5
普通はよっぽど法的な強度無視を除き、自然災害の範疇かと。
具体的には各市町村主体でごみ処理施設で処分だろうな。

9名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/07(日) 19:55:52.09ID:???
>>7
スレ違いです。

10名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/07(日) 22:11:43.56ID:kJTI2AQO
>>2
捨てるかリサイクルでいいじゃん
いくらかかるってよ?屁の河童

11名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/07(日) 22:22:33.51ID:???
>>4
あの極端なたとえ話は説得力あらへん

12名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/08(月) 09:22:16.42ID:wfBayGag
太陽光パネルの撤去廃棄処分費用

https://www.solar-partners.jp/pv-eco-informations-42356.html
住宅用太陽光発電の撤去費用は15万円(撤去:10万円 運搬・廃棄5万円)

http://r-2-s.co.jp/recycle/
自分で撤去して持ち込めば1枚 2,000円〜3,000円程度

13名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/08(月) 12:01:47.21ID:G7QN7wuF
>>12
ドイツのFIT終わったヤツでもまだ普通に発電してるので
2030年以降というのがどのくらい後ろへスライドするかは不明
あと設備を更新するなら多分無用でやる業者も多いと思う

個人的にはリサイクル法の適用が望ましい

14名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/08(月) 12:27:45.54ID:aUmbXixf
【3日、茅ヶ崎市長、死亡、57歳】 サリンまいた奴が死刑なら、放射能まいてる奴も死刑にするべきだ
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1538706566/l50

いまグングン伸びてるスレ、総人口動態が証明した、大量被曝死の実態!

15名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/08(月) 13:35:04.62ID:wfBayGag
太陽光発電設備の素材構成 項目  kg/枚 構成比(%)
シリコン 7.6%
板ガラス 59.2%
アルミニウム 15.8%
銅 0.7%
充填材 11.8%
PET 4.5%
PPE 0.4%
合計  14.59 kg

ガラスやシリコン、充填材、PET、PPEなどのプラスチックゴミは価値がない
アルミ屑は 162円/kg(税込)で2.3kgで約400円

16名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/08(月) 14:02:38.35ID:???
費用の積み立ての話に対して、費用そのものを示しても不十分ですね。
災害時に破損したような場合に、自己責任デマ処分できるのか?が、問われている。



特に、洋上風力。あと、メガソーラーもかな(住宅用とは異なるはずだからね)。

17名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/08(月) 14:07:37.56ID:???
世界の再生エネ消費、2023年にかけ27%増 IEA予測
中国、EU上回り最大消費地に
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO36243050Y8A001C1000000/

国際エネルギー機関(IEA)は8日、再生可能エネルギーに関する年次報告書を発表した。
バイオマス(生物資源)の伸びがけん引し、2023年の世界の再生エネ消費量は17年比で27%増えると予測した。
同期間に増えるエネルギー消費全体の4割を占める見通しで、太陽光や風力も含めた再生エネの存在感が高まりそうだ。

中心的な予測では、世界の再生エネ消費量(石油換算ベース)は17年の9億1800万トンから、23年に11億6900万トンとなり、年率4%強のペースで伸びる。

エネルギー最終消費量に占めるシェアは12.4%と2ポイント上昇する。
太陽光や風力発電の普及が進み、世界の総発電量に占める再生エネの比率は25%から30%へ高まると予測した。

18名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/08(月) 14:44:05.28ID:???
2023年に12.4パーセントって高い目標かな?
時期は異なるけど、日本は2030年に20パーセント以上だろ?日本は二次エネルギーに占める割合だっけ?

19名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/08(月) 16:36:20.71ID:G7QN7wuF
目標じゃなくてシェアの予想だから
途上国は先進国からの支援がないと難しいんじゃないかな

20名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/08(月) 19:15:02.84ID:???
1.5度上昇、30年にも=CO2、45%減必要−IPCC
http://news.livedoor.com/article/detail/15414765/

国連の気候変動に関する政府間パネル(IPCC)は8日、現在のペースで地球温暖化が進めば、2030〜52年の間に世界の平均気温が産業革命前と比べて1.5度上昇する可能性が高いとの特別報告書をまとめた。

海面上昇や生態系への深刻な影響を数多く指摘。温暖化を1.5度にとどめるには30年までに二酸化炭素(CO2)排出量を10年比約45%減らし、50年前後に実質ゼロにする必要性を示した。

報告書では、気温上昇を1.5度にとどめる場合の世界の電源構成などを例示。

再生可能エネルギーを50年に電力の70〜85%に高め、石炭火力発電はほぼゼロにし、天然ガス火力発電などではCO2の回収・貯留(CCS)技術を活用する必要性を示した。

21名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/09(火) 00:41:18.33ID:???
政策者向け要約だと2010年比しか出てないんだよなぁ。
絶対値ではなく相対値を記載した方がわかりやすいのかな。

22名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/09(火) 20:24:47.88ID:???
北海道ブラックアウトの検証委資料を読む限りでは、やはり太陽光は期待外ですね。
風力は傍論としては出てきていますが。

23名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/09(火) 21:54:31.72ID:???
地震で周波数Ryが動く時で飛ばした先に太陽光の低圧だと11から15時だと1箇所あたり49.5kWなら助けれるけれど系統単独は認められないからダメだろう。
飛ばした先でバランスさせるのは難しいのでは?
再発防止策としても初期の負荷遮断量をもっと切って風力が脱落していなければもう少し頑張れたかも?

24名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/09(火) 23:12:27.26ID:???
>>22
そうか?
太陽光発電は非常用発電としては一目を置くべき発電だと思うが?

25名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/09(火) 23:38:29.88ID:???
>>24
系統非接続のご家庭用とか、蓄電池とセットの非常用照明とかならね。

26名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/10(水) 00:06:39.77ID:nnMo91j5
>>25
系統連系で問題なし
否定するのは電力利権の関係者
そう言うと再エネ利権とか妄想を語るのも電力利権関係者

27名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/10(水) 00:13:46.35ID:???
>>25
別に系統連携させておいても、非常用時には独立して
使えるようにもできるから、わざわざ系統から外すメリットってあるのか?

28名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/10(水) 00:35:02.19ID:???
>>26
ギリギリの需給調整で、気まぐれは邪魔だろう。

29名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/10(水) 06:09:11.08ID:???
チェルノブイリ、太陽光発電所として再誕生
http://japan.hani.co.kr/arti/international/31815.html

史上最悪の核事故から32年ぶり 
企業の社会的責任活動が結実 
接近禁止区域の避けられない選択

史上最悪の核災害事故が起きたウクライナのチェルノブイリ原子力発電所が、32年ぶりに太陽光発電所として再誕生した。

チェルノブイリ核災害は、1986年4月26日ウクライナの首都キエフ市の南130キロメートル地点にあるチェルノブイリ原子力発電所の原子炉4号機で、発電機の実験中に発生した爆発事故で起きた。
当時31人が亡くなり、被爆などの原因で1991年までの5年間に7000人余りが亡くなり、70万人余りが治療を受けた。

http://img.hani.co.kr/imgdb/japan/news/resize/2018/1009/153909241419_20181009.jpg

30名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/10(水) 14:01:54.09ID:???
「台風発電」で、日本のエネルギーミックスは劇的に変化するか
https://www.insightnow.jp/article/10237

◆ヨーロッパ諸国に大きく後れをとる日本の風力発電

◆日本での普及率はごくわずか。それはなぜか?

世界では再生可能エネルギーの主流は風力なのに、四方を海で囲まれている日本での普及率はごくわずか。それはなぜなのだろうか。

実は、島国・日本ほど風力発電が普及しやすいと考えがちだが、日本の国土は起伏に富んだ地形が多く、そのために風向きや強さが一定ではないため乱流になりやすいことが普及の足かせになっている。
また、台風や暴風雨が多い過酷な自然環境こそが、風力発電の普及を妨げる一因ともされているのだ。

◆日本における風力発電のメリットと課題とは?

《風力発電のメリット》
・陸上と洋上で発電が可能
  周囲を海で囲まれる日本だからこそ、
  陸上に加えて洋上での発電も検討・計画されている
・経済性を確保できる可能性がある
  風力発電を使用して大規模発電が可能になれば発電コストは火力発電並みになる
・変換効率がよい
  風力エネルギーは、高い効率で電気エネルギーに変換できる
・夜間も稼働可能
  太陽光発電と異なり、風さえ吹けば夜間でも発電できる

《風力発電の課題》
・国内では発電コストが高止まり
  世界では、風力発電の発電コストは低下している。
  しかし、日本では世界平均の約1.6倍となっている
・風車を設置するための調整が大変
  環境アセスメントに通常3?4年の時間がかかる。
  また、地元の調整などに時間や経費がかかる

◆台風のパワーで発電できる「プロペラのない風力発電」
◆台風銀座である日本に、アジア諸国が注目

31名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/10(水) 14:03:34.15ID:???
立山地熱発電 沸き上がる夢 富山県、カルデラ掘削調査開始
http://www.chunichi.co.jp/hokuriku/article/news/CK2018101002100013.html

来年度に地下1600メートルへ
貯留層の有無確認

富山県の北アルプス・立山連峰の一角にある立山カルデラで、今秋から地熱発電の可能性を探る掘削調査が始まった。
来年度中に地下千六百メートルまで掘削し、実現への条件となる蒸気と熱水がたまった「地熱貯留層」の有無を確認するが、昨年までの調査で「層の存在が推定される」との結果が出ている。
都道府県レベルでは例がない公営地熱発電稼働の期待が高まる、注目のカルデラを訪ねた。

32名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/10(水) 20:32:18.79ID:???
>>28
供給量が多すぎてギリギリならともかく
少な過ぎなら、単価が高い太陽光発電でもありがたいだろ。

33名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/10(水) 20:48:52.82ID:???
>>32
多すぎなら大丈夫だと思ってんの?

34名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/10(水) 21:17:24.19ID:CfkNODvM
供給過多なら捨電すればいい
元より余剰電力が日常的に生じる状態でなければ
未来の水素社会など望むべくもない

35名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/10(水) 21:34:35.11ID:???
どこに?

36名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/10(水) 21:56:35.59ID:Pim09n3a
地球が自転するエネルギー使えよ。
無尽蔵にあるだろう。

37名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/10(水) 23:54:31.51ID:73ViHRiB
>>34
> 供給過多なら捨電すればいい

捨電www
バカ丸出し

38名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/11(木) 08:29:51.69ID:MGiCqcVD
>>37
系統遮断すれば溜めることができない分は失われる
それを捨電というんだけど

39名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/11(木) 10:00:46.00ID:???
>>38
余計な作業の発生だな。
ギリギリの状況を理解していないらしい。

40名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/11(木) 13:23:42.23ID:???
<原発のない国へ>「再生エネ100%の島」実現をけん引
 デンマーク・ハーマンセン氏に聞く
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/list/201810/CK2018101102000138.html

地震で被災した北海道電力の苫東厚真(とまとうあつま)火力発電所2号機が十日、再稼働し、同発電所が約一カ月ぶりに全面復旧した。
全域停電でぜい弱さが鮮明になった「大規模集中型」に対し
「小規模分散型」への移行を果たしているのが欧州。

中でも先進的なデンマークで「再生エネ100%の島」の実現をけん引したソーレン・ハーマンセン氏(サムソ・エネルギー・アカデミー代表)に同国の仕組みなどを聞いた。同氏は九月下旬訪日した。

−全域停電をどうみる。

「デンマークでは起こり得ない事態だ。
日本は巨大な発電所から遠隔地に送電している。
デンマークは地域ごとに風力、太陽光など発電所を持ち、電気を地産地消している。
都会でもごみ焼却熱を活用した発電が盛ん。
各地は網の目のような送配電線で結ばれ、風力の自然変動に応じ、電力を融通し合うことで電気を安定供給している。
一地域の発電が事故で止まっても他地域から供給できる」

「私たちのサムソ島でも、本土の火力発電所に依存していた当時、事故で本土からの電気が途絶え全島停電した。
それが約十年前から風力で100%の電力を自給自足し、余りを本土に売っている。
本土とは二カ所でつながり、電力を融通し合っており新システム下で大停電は起きていない」

−日本では送電線に余裕がないとして大手電力が再生エネ受け入れを事実上拒否する問題が生じている。

「送配電網は州など公的機関が持ち、再生エネを優先で受け入れなければならない法律がある。北欧諸国で共通したルールだ」

−日本で再生エネが進まない背景をどうみる。

「安倍政権は産業界と近いため、原発再稼働で産業界に当面の安いエネルギーを供給することが優先されているようだ。
デンマークでは長期的戦略を重視した。
日本でも電気自動車(EV)などを成長産業にしてはどうか。
サムソ島でも自動車まで完全に化石燃料を脱するのが次の目標。
日本が輸送分野で再生エネのリーダーになれば、世界への貢献は大きいはずだ」

41名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/11(木) 14:47:02.65ID:???
デンマークの電気料金(税負担込み)は・・・ 涙

42名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/11(木) 18:30:48.53ID:???
九州電力が全国初、発電量調整へ 13日にも再生エネの出力制御
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/287599

九州電力は11日、太陽光や風力発電の再生可能エネルギー事業者に一時的な発電停止を求める「出力制御」を13、14両日に九州7県で実施する可能性が高いと明らかにした。

再エネの発電量が増えすぎて電力需給バランスが崩れ、大規模停電となるのを予防するための措置。
これまで離島での実施例はあるが、本格的なものは全国初となる。

43名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/11(木) 19:40:13.65ID:???
地球温暖化:死守すべきは「1.5℃」 国連機関がより厳しい基準を提言 
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2018/10/15-24.php

<現在のペースで地球温暖化が進めば、
2030?52年に世界の平均気温が産業革命前と比べて1.5℃上昇するー。

『国連気候変動に関する政府間パネル(IPCC)』が今月8日、
世界に向けて警鐘を鳴らす特別報告書をまとめた。

さらに上昇幅が2℃に達すると、地球環境と人間社会は壊滅的な打撃を受けると警告。
この「1.5℃」のラインを死守するのが私たちの世代の責任となりそうだ>

◆たった0.5℃の違いで被害は半分程度に

◆2050年までにCO2の排出をゼロに

◆「今」が次世代にバトンを渡すラストチャンスか

44名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/11(木) 20:15:40.41ID:MGiCqcVD
>>39
そんなに大変な事かな
お前が一軒ずつ止めてまわるとかw

45名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/11(木) 21:08:24.50ID:???
>>44
分散なんだろ。一括で操作できるのか?

46名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/11(木) 22:28:36.55ID:+6usv+dL
すでに種子島で太陽光発電の出力制御を何回もやってるぞ

47名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/11(木) 23:00:12.60ID:MGiCqcVD
>>45
EUとか普通にやってるけど

けど太陽光だけでここまで来たんだな
本当はドイツみたいにコストと買取価格を下げながら
風力とバランスをとりながら普及を図りたかったはずだが

48名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/11(木) 23:01:21.14ID:???
条件を忘れているな。過去ログを読め。
北海道のギリギリの需給調整での話だ。種子島や欧州はギリギリなのか?

49名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/11(木) 23:44:04.65ID:hHWg2Kz2
>>38
> 系統遮断すれば溜めることができない分は失われる
> それを捨電というんだけど

初耳だな
発電機を系統から強制的に切り離す?
発電を止めるのだから電力は捨ててないではないかwww

50名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/12(金) 07:02:43.79ID:/566EbDl
>>48
もとから足りない状況で捨電などあり得ない
どこかに齟齬がある様だな

>>49
そうか初耳か
なら覚えておけ
風力や太陽光は発電しっぱなしでも
ランニングコストはほとんど変わらないから
例えば電気が余って系統が不安定化しても
パネルに布かけてまわったりはしない

ちなみにEV車が普及した際には
供給がだぶついている時に安く充電できるようにすれば
平準化と自動車の維持経費の削減に役立つ

51名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/12(金) 07:07:41.93ID:???
真面目な話、北海道は他の地域と連携強化すべき。

今回の大規模停電が気温が高い時期だったからこの程度で済んだが
真冬に大規模停電したらと思うと………。

52名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/12(金) 07:31:30.92ID:???
政府、国土強靱化計画を初改定へ 地震備え電力供給分散を
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2018100701002144.html

政府の今後5年間にわたる防災・減災対策の指針「国土強靱化基本計画」の改定案が7日、判明した。
北海道の地震で全域停電(ブラックアウト)が起きたことから、火力や太陽光などエネルギー供給の多様化、地域内での発電設備の分散化推進を明記。

西日本豪雨や巨大台風など豪雨被害を念頭に治水対策の強化も柱として盛り込んだ。

 2014年の基本計画策定から初の見直しとなり、関係省庁や自治体の防災対策に反映される。
現在の原案から議論を経て今月中旬にも政府会合で示し、年内に閣議決定する方針。
想定を超えた甚大な被害が相次ぐ中、今回の抜本的な見直しの実効性が問われそうだ。

53名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/12(金) 08:50:35.45ID:/566EbDl
>>51
全くその通り
極論を言えば
国の資本投入による系統強化や
設備の更新も視野に入れるべき

54名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/12(金) 09:51:35.10ID:m+JBxcd/
>>50

> >>48
> もとから足りない状況で捨電などあり得ない

捨電wという新技術がどのように実行されるのか大いに興味がある

> >>49
> そうか初耳か
> なら覚えておけ

ぜひぜひ、ワクワクだわ

> 風力や太陽光は発電しっぱなしでも
> ランニングコストはほとんど変わらないから

風力は止めればそれだけ疲労損傷が抑制されるけどな
下にあるように系統が不安定化しているなら
LVRT機能を使うとかSVCのように無効電力を供給するとか
自ら解列するとかできることはある

系統の不安定化ってのが具体的にどんな現象を意味している
のかを明確にできないと議論の意味がないけどな

> 例えば電気が余って系統が不安定化しても
> パネルに布かけてまわったりはしない

そんなことしないよ、バカなの?
必要あれば解列するとか出力抑制するだけのこと
初耳だろうけどwww

55名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/12(金) 10:24:43.49ID:???
>>50
齟齬ではない。
ギリギリの需給状況の中での変動の話をしているのに、
論点を理解出来ない脳天気な奴が「発電できれば良い」と言う頓珍漢なことを言い出したことが原因。

だから、過去ログ読め。

56名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/12(金) 10:26:34.30ID:???
>>51
震災直後の現実の話をしているのに、べき論を出す。
詭弁の典型例。

57名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/12(金) 10:27:33.74ID:???
>>52
日本海側に発電所を作れば良いだけのこと。

58名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/12(金) 12:53:05.21ID:???
>>56
え……まさか、実際に発電していて役に立ってても
発電計画に上がらなかった事をやり玉に挙げて
太陽光発電の発電の避難をするつもりなのか?

59名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/12(金) 14:07:06.79ID:???
再生可能エネルギー(風力・太陽光)の接続復帰経緯
https://i.imgur.com/SFQ3Bpf.png
https://i.imgur.com/JZevcXQ.png

2018/10/10 METI 第17回 新エネルギー小委員会 系統ワーキンググループ
資料6
http://www.meti.go.jp/shingikai/enecho/shoene_shinene/shin_energy/keito_wg/017.html

60名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/12(金) 17:59:48.86ID:???
>>58
当たり前だろう。
計画で不足していりゃぁ、計画停電だ。
「太陽光が発電するかもしれないから計画停電はしません。太陽が出なかったら、ブラックアウトよろしく。」なわけないだろ?

61名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/12(金) 20:18:45.41ID:???
>>60
で?太陽光発電がダメだとして、結局のところその解決策は?

ベストミックスとか、結局のところそれで大規模停電を起こしてるんだが。

62名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/12(金) 20:30:46.43ID:???
>>61
「今」の話と「将来」の話を区別出来ないの?
だから、利権屋さんなんだよ。

今も将来も、その時々の技術でのベストミックス以外には解は無い。

63名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/12(金) 21:20:34.00ID:???
>>62
その時にならんと分からんのならもうお話終わりだろ。

64名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/12(金) 22:37:44.62ID:m+JBxcd/
>>60
太陽が出るかでないか、なんて
前日なら十分な精度で予測できる
系統全体というレベルならな

65名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/12(金) 22:51:42.43ID:8HwH5z2v
>>60
太陽が出なくてブラックアウトってどんだけ増やすつもりなんだよW

66名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/12(金) 23:53:11.89ID:???
>>63
だから、今がその時で、太陽光は計画では期待出来ない。

67名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/12(金) 23:54:59.11ID:???
>>65
量だけじゃないんだよ。変動速度も問題なの。
「計画段階では考慮されない」って現実を受け入れられないのか?

大丈夫か?現実と夢の区別は出来ているか?

68名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/13(土) 05:13:11.05ID:???
ここは火力を讃えるスレか?

69名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/13(土) 06:19:01.56ID:???
EUでは、皆既日食でもブラックアウトしていない、きちんと予測し対処すれば問題ない
北海道電力は、地震で50%近くの電力を失いブラックアウトー予測していたが、
その対応が間に合わず(他電力地域との連係増強中、LNG火力建設中で分散化)

70名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/13(土) 08:32:14.46ID:HI/JH5Cp
>>67
変動速度ってなんだ?
一カ所一カ所では雲の影響とかで細かく変動するけど
少し広域化すれば変動は緩やかになるぞ
広域化と平準化についてはEUでも実証されてるから
日本だけできないということはないと思う

71名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/13(土) 10:04:28.09ID:???
>>69
それは、もともと地震で需給がギリギリの状態でか?

72名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/13(土) 10:05:50.69ID:???
>>70
変動を吸収している火力の話。広域化とか、問題設定を理解できてないな。

73名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/13(土) 10:17:40.04ID:dzkAtu9T
種子島での再エネ出力制御、需給想定外れ火力の部分負荷43%の日も
https://tech.nikkeibp.co.jp/dm/atcl/news/16/051102012/

種子島・屋久島(種子島)の過去の天気(2016年3月11日)
https://weather.yahoo.co.jp/weather/jp/past/46/8830/detail.html?c=2016&m=3&d=11
種子島・屋久島(種子島)の過去の天気(2016年3月12日)
https://weather.yahoo.co.jp/weather/jp/past/46/8830/detail.html?c=2016&m=3&d=12

3月12日は実際の需要が想定より約6%下振れする一方、太陽光の実際の最大出力が想定より約5.5%上振れ

5.5%の予測ハズレは仕方がない

74名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/13(土) 10:21:36.40ID:2pPbpyU1
>>67
> 量だけじゃないんだよ。変動速度も問題なの。

再エネ分散しているから変動速度は抑制されている
まさか北海道の太陽光発電の出力が全て同じタイミングで
出力が上下するとでも?w
短周期のランダムな変動は確実に平滑化される

一方で原子力や石炭火力のような巨大電源が
突然停止した時の変動速度は巨大だ
それに対応するための瞬動予備力も巨大だ

> 「計画段階では考慮されない」って現実を受け入れられないのか?

北海道電力に能力とヤル気がないだけ
トウホグ電力は気象予測を基に
出力を予想して系統運用に組み入れている
50Hz圏は全て統一して広域運用すべきだろ

75名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/13(土) 10:31:42.03ID:dzkAtu9T
石狩湾新港発電所
1号機(建設中)
定格出力:56.94万kW
着工:2015年8月
営業運転開始:2019年2月予定
2号機(計画中)
定格出力:56.94万kW
着工:2023年3月予定
営業運転開始:2026年12月予定
3号機(計画中)
定格出力:56.94万kW
着工:2027年3月予定
営業運転開始:2030年12月予定

2号機の着工が2023年と遅いのは
北海道電力が電力不足を心配してないからで
停電がそんなに心配ならインバーター発電機と石油ストーブを買えばいい

76名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/13(土) 10:35:29.64ID:dzkAtu9T
停電で原発が爆発したら困るけど
石炭火力に震度7が襲って2日停電する数十年に1度のイベントより
電気代の安いほうがいい

77名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/13(土) 10:48:25.22ID:???
軽負荷だとPFMがよくて重負荷はPWMの方が効率良いよね。
明るい話しはユーラスエナジーが送電線作るって話しがあるね。

78名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/13(土) 10:54:40.49ID:OrqHcVwS
【サリンで死刑なら、放射能も死刑】 福島県ぐるみでインチキ米検査、南相馬市立総合病院のデータ流出
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1539395396/l50



うわああああ

79名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/13(土) 11:08:29.20ID:mgQcGHxP
太陽光が変動しないから
精密に発電予測ができて、今回の抑制計画が出来てる

80名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/13(土) 11:20:00.76ID:???
>>79
あのね、現状は、
リアルタイムで電源別発電電力量も把握できていないのに、
「精密に発電予測」とか、
ヘソで茶が湧くわ。

81名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/13(土) 11:52:44.60ID:mgQcGHxP
>>80
ばーか
九州面積に800万kWもの太陽光パネルが普及すりゃ
ノイズなんてねーんだよ
超安定

82名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/13(土) 12:06:23.75ID:dzkAtu9T
照明のちらつき、九州各地で発生 九電、1万台緊急対策
https://www.sankei.com/region/news/170503/rgn1705030054-n1.html

別にどうでもいいな
電気が安いほうがいい

83名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/13(土) 12:38:00.87ID:???
>>74
お前、本当に再エネしか考えず、供給システムを見ないな。
ギリギリの需給調整をやっている中で、太陽光は余計な負荷変動なんだよ。
需要側対応で精一杯な中で、小さくても供給側の変動そのものが停電リスクをあげるの。

繰り返すが、北海道ブラックアウトの時の話だからな。一般論で誤魔化すなよ。

84名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/13(土) 12:39:17.11ID:???
>>81
理論上はな。理論だけならな。
事実を無視した理論の話は不要。

85名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/13(土) 13:24:50.81ID:???
>>83
それは確かにリスクではあるかもだが、それだけギリギリになると
太陽光発電でも無いよりはまだましってレベルになるぞ。
でなければ、その時点でブラックアウト確定な訳だし。

86名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/13(土) 13:38:45.65ID:???
日本の電力システムが古いだけ、広域化と発送電分離

87名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/13(土) 14:04:13.81ID:???
>>82
半導体とか電圧の変動でムラができると、全部ダメになってしまうから
工場によっては死活問題だな

88名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/13(土) 14:26:23.23ID:???
九電、太陽光発電を出力制御 原発優先 再エネ後退懸念
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/list/201810/CK2018101302000268.html

九州電力は十三日、太陽光発電の一部事業者を対象に、発電を一時的に停止するよう指示する出力制御を実施した。
太陽光の発電量が増える日中に、電力供給量が需要を大きく上回ることで大規模停電が起こるのを回避するためで、実施は離島を除き全国初。
国が定めたルールでは、原発などの稼働が優先される。
今後も電力需要が下がる春や秋の休日に出力制御が頻発する可能性がある。
再生可能エネルギーの導入意欲が後退する恐れもあり、政府の再エネ政策が岐路を迎えそうだ。

一六年度の日本全体の発電電力量に占める再エネ比率は7・8%(水力発電を含めると15・3%)。
このうち九州では太陽光発電の導入が進んでおり、送配電網接続量は一八年八月末時点で、大型原発約八基分に当たる八百七万キロワット。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/list/201810/images/PK2018101302100200_size0.jpg

89名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/13(土) 15:47:36.85ID:???
>>85
だーかーらー、計画していて発電しなかったらブラックアウト。
計画に入れずに不足なら計画停電。

それで計画に入れられないの。

90名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/13(土) 15:48:09.48ID:???
>>86
北海道住民にそう言って我慢させろよ。

91名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/13(土) 16:26:30.47ID:dzkAtu9T
太陽光を送電電力に含めてA地域とB地域の停電を回復させると
夜間に電力不足でB地域だけ停電になる
B地域住民が不公平だと怒る

そこでB地域をずっと停電にしておけば
B地域住民は不公平に気づかないw

92名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/13(土) 16:40:04.95ID:???
>>91
例え停電でTV見られなくても、ラジオ聞くなり、
ご多分に漏れず、
スマホのバッテリーくらいはまだ残っているだろうから、
twitterだの、LINEだの、5ch見たりして、
すぐバレるがな。

93名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/13(土) 23:47:24.87ID:CZEmAl7d
>>87
> 半導体とか電圧の変動でムラができると、全部ダメになってしまうから
> 工場によっては死活問題だな

そう言うところは既に対策してる

94名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/14(日) 00:39:54.04ID:???
>>89
その状況なら、入れられなくても可動してたらあうとでは?

95名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/14(日) 01:09:20.77ID:DdOTpxAA
【原発あれば太陽光いらぬ】九州電力、全国初の出力制御実施 太陽光9759件に稼働停止指示★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1539427409/

96名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/14(日) 01:14:54.31ID:???
>>94
勝手に発電しても、システムが対応可能なら受け入れてあげる。それだけ。

97名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/14(日) 02:38:49.67ID:???
>>96
現状、問題無かったね。

98名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/14(日) 08:29:12.12ID:ETh07tNT
>>89
> だーかーらー、計画していて発電しなかったらブラックアウト。

論理的思考が苦手なようだけど
それは「計画」した系統運用者が無能なのだ
原発にしろ石炭火力にしろ
地震や故障で突然止まるという可能性を考慮して計画すべき

後から想定外と言って許された実績が2011年にあって
国民負担で後始末させられてるのはみんな知ってるわな

> 計画に入れずに不足なら計画停電。

計画に入れていないのだから不足にはならない
余剰になって調整しきれなくなれば停電だが
それは計画停電ではない

99名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/14(日) 09:42:11.73ID:???
>>97
現状、計画に入ってないね。

100名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/14(日) 09:43:21.01ID:???
>>98
ギリギリの需給状況で、余裕を持てとか、本当に浮き世離れしてんな。

101名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/14(日) 12:19:58.86ID:ETh07tNT
>>100
ギリギリにしてる段階で無能と呼ばれても仕方ない
しかも十分に分散させていない
イチエフの時の東電と同じで
何も起きないことに賭けて負けたわけだろ

102名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/14(日) 13:15:22.08ID:???
立地が集中しているリスクといったら、
東京エリアは首都直下が起こったら、
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

想像するだけで阿鼻叫喚・・・

103名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/14(日) 13:21:42.92ID:M1EaYNQt
北海道胆振東部地震
道内全域約295万戸 停電

平成30年台風第21号
関西電力 約224万7000戸 停電
中部電力 約69万5320戸 停電
北陸電力 約1万3930戸 停電
北海道電力 約2万7千戸 停電

台風21号のほうが停電被害は大きい

104名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/14(日) 13:25:29.74ID:M1EaYNQt
停電で困るのはエレベーター
閉じ込められて夏は暑く、冬は寒くて死ぬ

105名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/14(日) 13:57:12.23ID:???
>>101
>ギリギリにしてる段階で無能と呼ばれても仕方ない

常識的な電源オチには十分対応できるレベルは維持してたはずですが?
更には、数十年だか数百年に一度の大災害が起きても、短期間で回復できたレベルの余裕は維持していたってのに、それ以上に余裕を持てとか、どこの御大尽様ですか?
稼働率とか、採算性とか、考えたことあります?
数十年間まともに稼働しないでも採算が取れるような理想のバックアップ電源を考え出してから、出直してください。

106名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/14(日) 14:08:49.92ID:???
>>105
一箇所の火力で50%を供給、それが緊急停止ーそして対応できずブラックアウト
起きてる訳だが、対応できないレベル(想定外)で稼動させていたと認めてる

107名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/14(日) 14:13:42.18ID:???
>>93
対策できたらいいんだけどね
対策費出すより、不良品出たら捨てたほうが安上がりとか
いまさら古い機械に金つぎ込めないとか、大規模になるとかいろいろ

108名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/14(日) 14:15:38.02ID:FcZZ2K8d
アフィで儲けるあまり詐欺に走る若者 ノーザンコペルニクス
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/male/1539396953/

109名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/14(日) 14:36:08.91ID:cn1FBU3N
>>99
何か問題でも???

110名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/14(日) 14:52:33.87ID:???
>>106
>一箇所の火力で50%を供給、それが緊急停止ーそして対応できずブラックアウト
>起きてる訳だが、対応できないレベル(想定外)で稼動させていたと認めてる

三基あるうちの二基までは停まっても対応できる余裕をもってたわけですが何か?

「数百年に一度の規模の災害には」対応できないレベルだったと言うだけですが何か?

その様なレアケースにまで対応させようとすることによる莫大なコスト増については、どうお考えですか?

ところで、数十年間まともに稼働しないでも採算が取れるような理想のバックアップ電源は見つかりましたか?

111名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/14(日) 15:38:58.29ID:M1EaYNQt
北海道電力の京極 揚水発電所
1350億円で作った稼働率 2%(2015年度)で
この地震の緊急事態に故障中&点検中

112名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/14(日) 15:50:04.98ID:X9Xwk8pK

113名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/14(日) 15:55:52.73ID:???
>>101
結果論で無能呼ばわりするなら、ギリギリの状況で唯一役立たずが証明された太陽光こそ無能だな。

114名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/14(日) 15:56:49.22ID:???
>>109
いや、単に無能が証明されただけ。
再エネ利権屋以外には影響無し。

115名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/14(日) 16:33:33.87ID:KsHLDBQ8

116名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/14(日) 16:35:10.26ID:???
>>111
揚水の稼働率って、
どうやって計算するの?

117名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/14(日) 17:00:35.75ID:???
>>114
逆だね。
有能さが証明されたってことだよ。

118名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/14(日) 18:38:11.72ID:???
>>110
同じ場所三基あり、三基とも稼動してたから対応できていなかった
余裕のない状況にしてた、その結果がブラックアウト

火力発電を分散させる、本州との連係を増加するー別に莫大なコストはいらない
現在やってる、ただ対応が遅いだけ

日本各地で大地震が、世界でも起きてる、数百年に一度とかでは考えが甘い

119名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/14(日) 19:15:55.81ID:???
激論クロスファイアとかいうのに小泉出てるから見てるけど頭クラクラしてくんなこの老いぼれは
つい最近原発ゼロとか言って惨敗した小池のこともボケてるからなのか知らんが
頭にないらしい

120名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/14(日) 19:22:43.92ID:???
>>117
計画出来ないことが明らかになって「有能」か。利権の罪深さだな。

121名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/14(日) 20:19:58.43ID:???
>>118
>同じ場所三基あり、三基とも稼動してたから対応できていなかった
いやだから、「同じ場所にある三基が一度に停止する状況」が、そんなに頻繁にあり得るとでも思ってるんですか?
偶々、数十年、数百年に一度の大地震が、偶々直下で起きただけの話であって、同じ状況になる事は、最低でもあなたが生きている間には起こりえませんよ?
その様な超レアケースが起きただけの話であって、そんなレアケースにまで対応していたら、トンデモない莫大なコストがかかるって話は、理解できません?
そんな超レアケースではない、単なるレアケース、即ち、「一度に二基が止まる」という想定までして余裕をもった対応をしていたのに、それ以上を求めるんですか?

ところで、貴方が地上で生活していると、空から隕石が降ってきて死ぬ可能性があるんですが、一生地下室に閉じこもる生活をおくらなくて大丈夫ですか?


>火力発電を分散させる、本州との連係を増加するー別に莫大なコストはいらない
分散化することによるコスト増、連係するための送電網の配備、貴方がそのコストを払ってくださるというなら、文句はありませんが?
私だったら、数百年に一度、それも起きても短期間に回復可能な程度の問題に、そんなにコストを掛けようと言う気にはなりませんね。
それとも、不必要なコストをかけて、業績不順で電力会社が倒産して、長期間ブラックアウトになる事がお望みですか?w

あなたの後知恵による理想論は結構ですが、現実のお財布と相談してから出直してきてくださいね。

122名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/14(日) 21:45:33.08ID:fUbvIer/
ムキになるなって

123名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/14(日) 23:33:56.11ID:???
再エネ屋って、再エネや分散電源の災害への耐力なんて全く実証されてないのに、
理論だけで強いと信じ込んでいるし、
他のシステムで顕在化した脆弱性を理由に(何の実証もされていない)分散システムが何かを証明したかのように振る舞う恥知らずさがあるよなぁ。

124名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/14(日) 23:38:21.70ID:ETh07tNT
>>113
お前相変わらずバカ丸出しだな
系統が落ちたら太陽光も原発も落ちんだよ

125名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/14(日) 23:40:34.62ID:ETh07tNT
>>120
> 計画出来ないことが明らかになって「有能」か。利権の罪深さだな。

原子力ムラのことですね
まあ許してあげてください
誰だって利権を守ろうとするものですよ

126名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/14(日) 23:41:51.67ID:ETh07tNT
>>123
> 再エネ屋って、再エネや分散電源の災害への耐力なんて全く実証されてないのに、

欧州で実証されてるが
英語は無理?
中学校は卒業したよね?

127名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/15(月) 00:09:43.71ID:83mVTyVn
太陽光発電を自立モードに切り替えて
冷蔵庫の中身保たせたって人もいたよね

パネルの出力や天気にもよるけど照明とスマホの充電だけでも助かるよね

128名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/15(月) 00:13:50.25ID:???
>>120
元々太陽光発電はメインの電力ではなく
夏場のピークカットとしての役割が大きく、現状その役割を
果たしているのに、理解できないのを棚に上げて罪深いとか………。

129名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/15(月) 00:54:55.98ID:???
ムキになるなって。

130名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/15(月) 00:55:15.63ID:???
>>125
スレ違いです。

131名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/15(月) 00:56:53.77ID:???
>>128
だから、ピークカットだけ語りなよ。
災害耐性は未実証なんだからさ。

132名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/15(月) 01:07:58.30ID:jVCMBJA2
【討論】「日本が危ない」待ったなし!土俵際の日本のエネルギー政策[桜H30/10/13]
https://www.youtube.com/watch?v=dAY0s8fqOOQ

動画のコメント
北海道民です。
まだ、全てを見れていないので、場違いな意見なら申し訳ございません。
北海道のインフラ、電力を安定には現時点では泊原発が不可欠です。
ただ、その問題には北海道の言論空間という問題があります。
私の周りという狭い視野ですが、全員、もう1ヶ月もしないでやってくる今年の冬に向けて、不安を通り越して、恐怖しかないです。
今回もそうですが、電気が止まれば、インフラ、物流、病院、信号全てが止まりました。
これが冬になれば、プラス除雪が出来なくてさらに物流が止まり、みなさんが冬の北海道は寒さだけだと考えているかもしれませんが、
道路はブラックアイスバーンという状況になり(これを防ぐためにロードヒーティングがあります。)、濡れているように見えている道路であっても、凍っており、
そのうえに雪や雨が降れば、車はおろか、歩くことさえままならなくなります。
さらに、水道管は凍結し、膨らみ、水道管の爆発が全地域で起こります。

本当に時間がないにも関わらず、政府は解決モード、道知事、道議会、道庁、その他マスコミもすべての責任を北電になすりつけて、
何事もなかったかのような他人事の事を言っています。
私も、北海道に何度か、今年の冬のために泊原発を…と意見を寄せて見ましたが、返事もなく、見て見ないふりです。

こうして、ネット番組で専門家の先生たちが議論してくださっていることは嬉しいのですが、今、道民は生きるか死ぬかの土俵際に立たされています。

まず、電力の自由化と原発の安全規制を一緒にやったこと自体が、無茶苦茶だといいたいのですが、そんな事を言っている時間もないくらい、北海道民には時間がありません。

反原発の人達の言葉は取り上げるのですが、泊原発必要の声はいくらあげても、都合が悪いらしく、ひとつも取り上げてもらえず、議論さえされていません。
泊原発稼働の声が北海道では圧倒的に大きいにも関わらずです。

なんとかならないでしょうか。
一道民として出来ることは限られてしまっていて、さらに命が危機にさらされていて、道民はただ何事もなく冬が過ぎてくれることを祈りながら、恐怖の毎日を過ごしています。
余震もまだ震度4〜震度5弱で続いており、揺れるたびに、停電しないように祈るような気持ちで過ごしています。

道民の声を、真剣に考えてくださる専門家の皆様だからこそ、聞いて頂きたいのです。

供えられるものは備えましたが、私には、重度知的障害の自閉症の息子がいます。
多動で、列に並べず、主人は大型工事機械の整備士なので、大量に入ってきた発電機の準備で厚真に応援に行き、数日帰って来れませんでした。
買い物にも行けず、避難所でも「福祉避難所ではないから、特別扱いはできず、受け入れられない。
役場に問い合わせて福祉避難所に行くように」と言われて、さらに「避難所に避難した方のものだから。」と水さえ分けてもらえず、
家にあった少量の水と食料で2日間だったのでなんとか乗り越えられました。

本当に、冬になにかあったら、不安ではなく、息子を守るための恐怖しか私にはありません。

政府も北海道も簡単にしか考えていないのではないか?という不信感しかありません。
なにか、いい方法がないか、だけでも教えて頂けないでしょうか。

本当に、怖くてたまりません。

133名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/15(月) 04:08:54.55ID:???
>>131
???
実証されたが?

134名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/15(月) 07:10:01.20ID:???
>>132
原発ネタ、原発との比較は禁止です。

【原発】自然エネルギー・再生可能エネルギー☆20 を立てようか迷ってる

135名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/15(月) 07:16:58.09ID:???
>>133
どこで?

136名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/15(月) 07:18:41.03ID:???
>>134
重複は不要です。原発について語りたければ下記にどうぞ。

【原発】原子力発電所【ノーモア福島】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/energy/1478488413/

137名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/15(月) 07:26:21.05ID:???
>>136
再エネ、原発の両方を語り比較できる所は必要かと
どちらかだけにしてしまうと偏った議論しかできない

138名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/15(月) 07:36:06.34ID:???
>>137
では、エネルギー一般のスレでどうぞ。
「原子力ムラですね」が「両方を語り比較できる所」の必要性なのでしょうか?

まぁ、原発が再エネ・自然エネルギーの一種だと主張するなら、まずは根拠を示して下さい。

139名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/15(月) 07:40:58.47ID:???
>>138
>原発が再エネ・自然エネルギーの一種
とか一言も言っていない

元々は【原発】自然エネルギー・再生可能エネルギー で両方OKだったのに、
原発禁止されてしまったから別スレが必要ではないかと考えてる

140名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/15(月) 08:00:23.95ID:???
>>139
「自然エネルギー・再生可能エネルギーについて自由に書き込みをするスレッドです。」です。
原発も構わないなら適切なタイトルで新スレをどうぞ。

141名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/15(月) 08:02:35.50ID:???
継続スレではなく「新」スレか、既存の別スレの活用をご検討下さい。
タイトルや説明文も再エネや自然エネルギーのスレと誤解されないよう、適切なものにして下さいね。

142名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/15(月) 08:22:55.58ID:83mVTyVn
道民にとって泊原発稼働は
今や悲願になってしまった感はあるが
132のようなのをそこら中にコピペするヤツはルール違反
気持ちが冷めるし
他の地域にとっては安全性の脅威になることを
踏まえた書き方を心がけた方が良い

143名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/15(月) 10:16:37.38ID:OoWlAf7+
石狩火力発電所と北海道本州間連系設備の増強に期待しましょう

144名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/15(月) 14:28:30.03ID:???
原発ネタOKの再エネスレを立ち上げました

【再エネ】再生可能エネルギー【原発】 ◆1
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/energy/1539581073/

145名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/15(月) 18:00:53.90ID:2uzt/FK3
>>144
頭悪そう
絡んでくるのは原発推進派のバカの方なのに

146名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/15(月) 18:03:01.57ID:???
遠距離なら直流送電で良いのでは?
札幌東京間で1200km程度でしょう?
中国はもう±800kV1300kmとか1900kmのオーダーとかあるよ。
ABBが作っていたのかな?
九州から東京にも直接送れば良いと思う。

147名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/15(月) 20:16:19.59ID:???
4〜6月の太陽光比率、西日本で最大5割超
最大時には火力は冬ピークの2割に。揚水が余剰電力を663万9千kWh消費
https://www.denkishimbun.com/sp/33554

2018年度第1四半期(4〜6月)の電力需給実績がこのほど出そろった。
1時間当たりの需要電力量に対する太陽光発電量の比率は西日本で最大5割を超え、前年同期の最大を10ポイント近く上回った。
各一般送配電事業者は火力の出力抑制や揚水のポンプアップで太陽光を受け入れ、出力抑制を回避した。

太陽光比率が全国で最大だったのは5月5日正午〜午後1時の44.6%。
前年同期の最大を6.6ポイント上回った。
太陽光発電量は3625万4200キロワット時と、大規模火力40基分に上った。
太陽光の約6割は西日本で発電される。
この時間帯の太陽光比率は52.7%と、前年同期を9.3ポイント上回り、初めて5割を超えた。
水力、地熱、バイオマス、風力を加えた再生可能エネルギー比率は70.5%に達した。
このため火力発電量は1437万5千キロワット時と、冬場のピーク時の約2割に抑制された。
さらに、揚水のポンプアップによって太陽光の余剰電力を663万9千キロワット時消費した。

148名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/16(火) 08:05:49.14ID:???
地球温暖化 対策の遅れは許されぬ
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/238268?rct=c_editorial

国連の気候変動に関する政府間パネル(IPCC)が、特別報告書をまとめ、地球温暖化によるリスクに警鐘を鳴らした。

温暖化対策の国際的な枠組み「パリ協定」は、産業革命前と比べた平均気温の上昇を、今世紀末までに2度未満、できれば1・5度未満に抑える目標を掲げる。

ところが、報告書は、現状では2030年にも気温上昇が1・5度に達するとの予測を示した。

報告書は、早急に二酸化炭素(CO2)排出量が減少に転じることが極めて重要と訴える。

切迫した状況であり、もはや猶予は許されない。

日本は世界第5位のCO2排出大国として、化石燃料に依存しない「脱炭素化」社会への転換を急ぐ責任がある。

政府は、再生可能エネルギーの「主力電源化」を打ち出していながら、転換を推進するための具体的な道筋が見えない。

高性能で安価な蓄電池の開発、送電網の増強など、再生エネの安定利用を実現するシステムづくりに全力で取り組むべきだ。

149名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/16(火) 08:06:34.38ID:???
太陽光発電の「出力制御」 これでも「主力化」なのか
https://mainichi.jp/articles/20181016/ddm/005/070/034000c

九州電力が、一部の太陽光発電の事業者に対し一時的に発電を停止させる「出力制御」を実施した。
太陽光の発電量が増えて需給バランスが崩れ、大規模停電(ブラックアウト)に陥るのを防ぐためだ。

原発もその一つだろう。九電は4基の原発を稼働している。
政府のルールは、原発は出力調整が難しいとして太陽光の出力制限を優先させている。原発依存度低減という政策目標との整合性が問われそうだ。

政府は、エネルギー基本計画で再生エネを「主力電源化」する方針を打ち出した。
再生エネによる電気を無駄にすることは国民感情としても抵抗がある。
民間だけでは解決できない課題に主体的に取り組むべきだろう。

150名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/16(火) 08:07:42.54ID:???
主力化と主力の区別が出来ていない駄文ですね。

151名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/16(火) 08:08:38.01ID:0JJphYYj
>>146
孫が何年も前から言ってるよね
個人的には公共事業でやってもいいくらいだと思ってる

152名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/16(火) 08:24:58.45ID:???
>>151
晴天時の晴れ間だけ、最大でも概ね15%くらいの設備利用率の送電線?
送電単価がいくらになるのか楽しみだね。

153名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/16(火) 10:57:15.65ID:sH+ymeXK
>>152
全国の電力売り上げ15兆円
送電線設備費用はいくらかかるって?
0.0何円/kWhレベルだろ

154名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/16(火) 14:17:14.56ID:???
売上とコストの一部を比較するかねぇ。

155名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/16(火) 15:11:57.79ID:KU3pFUeT
売り上げは電気単価そのものだし
その単価のうちコストの割合がいくらか?判断するなら普通の手法だろ

156名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/16(火) 15:13:38.92ID:???
販売電力量(kWh)も持ってくればOK

157名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/16(火) 15:46:02.60ID:KU3pFUeT
>>156
相当頭悪いだろ?
IQ20くらい?w

158名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/16(火) 15:50:13.00ID:???
>>155
普通は総コストに占める割合で議論するだろう。
なんで利益込みの数値と比較する?

159名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/16(火) 16:21:11.23ID:???
>>157
まず、15兆円を販売電力量(kWh)で割れ。

160名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/16(火) 18:13:20.75ID:KU3pFUeT
>>158
電気代の単価には利益入ってないのかね?w

161名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/16(火) 20:54:27.64ID:???
発電コストは商品と同様で多少は高くも許容するが、
宅配料は基本的に0円でないといけない。

162名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/16(火) 21:10:07.85ID:???
>>160
自由化時代の電気料金は市場原理で決まるので、コスト比較するには不適切なんだが。

163名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/16(火) 22:10:20.70ID:5/q14b3x
北海道と東京の大規模送電線を作るなら
海底で直流が一番安い 

164名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/16(火) 22:41:00.02ID:fY4xDsOk
太陽光もオワコン化したな

165名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/16(火) 22:57:36.66ID:5/q14b3x
太陽光発電
来春、未発電なら減額 買い取りで方針 経産省
https://mainichi.jp/articles/20181016/ddm/008/020/050000c

19年4月1日までに運転しなければ固定価格を減額する方針を示した。
4月1日を過ぎた場合は認定時の固定価格を適用せず、運転開始時点から2年さかのぼった価格に下げる。

https://www.kyocera.co.jp/news/2018/0109_gfyt.html
京セラなどの2000億円の48万kW太陽光発電事業も無理かもねw

166名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/16(火) 23:09:43.17ID:R/Ci+I07
>>165
生ぬるい
運転開始時点価格でいい

167名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/16(火) 23:45:43.36ID:???
>>166
生ぬるい。全量、市場取引。

168名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/17(水) 06:45:05.15ID:FXg5cTyI
消費税は 公務員の給料を上げるため 、公務員の金の生る木



【メディアが隠す事実】消費税増税は公務員の給料UPのため 
https://www.youtube.com/watch?v=DPcTBwrOn6Y

公務員は人事院勧告とかで5年連続給料アップ
※税収=40兆円で、公務員人件費=27兆円
〇引き上げ税収の半分は国民に還元 → 最初から盗るな!詐欺師の常套句。

169名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/17(水) 10:13:53.48ID:???
>>162
心配すんな。
商売のほとんどを占める商品の売り上げ総額を、
原価割れしてまでして販売なんて、
慈善事業はしていない。

170名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/17(水) 16:58:53.37ID:9AYD86rk
まだ始まってもいない
これからだよ

171名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/17(水) 17:58:17.47ID:???
>>169
電気単体での商売ならな。

172名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/18(木) 11:05:57.47ID:???
>>171
おや?
15兆円とは、電力会社の総売上でなくて、
電力会社の「販売電力料」のようだが?

ガス販売だの兼業の売上が、
いつ、本業に拮抗・優越するようになったのか?

173名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/18(木) 11:50:33.47ID:7G6LHO67
グダグダ突っ込みしたところで
15兆円のうち送電コストがちょこっと増えたところで
販売単価に影響しない

174名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/18(木) 12:05:51.71ID:OlkmYOZo
各國電價比較 2017年 住宅用
メキシコ 7.04
マレーシア 8.35
台湾 9.00
本土* 9.51
カナダ 12.05
韓国 12.05
トルコ 12.12
ノルウェー 12.45
リトアニア 14.05
ハンガリー 14.23
アメリカ合衆国 14.27
シンガポール 17.57
チェコ共和国 18.04
ポーランド 18.11
ルクセンブルク 19.17
オランダ 19.64
スウェーデン 19.71
フィンランド 20.18
フランス 20.69
チリ 22.03
Xiyue EEL 22.14
スイス 22.54
イギリス 22.72
オーストリア 24.50
日本 25.01
アイルランド 26.54
ポルトガル 28.10
イタリア 29.08
スペイン 32.38
ベルギー 35.36
デンマーク 35.97
ドイツ 37.97

175名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/18(木) 12:06:37.38ID:OlkmYOZo
各國電價比較 2017年 工業用
ノルウェー 5.05
スウェーデン 6.90
アメリカ合衆国 7.62
フィンランド 8.06
ルクセンブルク 8.49
台湾 8.68
カナダ 9.26
マレーシア 9.44
オランダ 9.55
トルコ 9.66
ポーランド 9.69
チェコ共和国 9.76
ハンガリー 9.80
メキシコ 9.84
デンマーク 10.13
韓国 10.89
シンガポール大学 11.04
本土* 11.22
オーストリア 11.40
リトアニア 11.65
西越ER 11.83
フランス 12.05
スペイン 12.78
ポルトガル 13.61
スイス 13.69
アイルランド 13.69
イギリス 13.94
ベルギー 15.06
ドイツ 15.79
チリ 16.55
日本 18.00
イタリア 19.57
http://www.taipower.com.tw/tc/page.aspx?mid=213&cid=351&cchk=1b3221ee-37c3-4811-9d4d-a1bb215f33c8

176名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/18(木) 13:59:02.16ID:???
風力発電の導入拡大へ、北海道に「送電線+大型蓄電池」を新設
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1810/18/news012.html

北海道北部で風力発電の導入拡大を目的とした、送電線の新設プロジェクトが始動。
新たに設置する変電所には大型の蓄電システムを導入し、出力変動対策に活用する。

GSユアサは、北海道北部風力送電(札幌市)が計画する「風力発電のための送電網整備の実証事業」において、EPC(設計・調達・施工)を担当する千代田化工建設から、大容量蓄電池設備設置工事を受注したと発表した。

http://image.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1810/18/rk_181016_gs01.jpg
http://image.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1810/18/rk_181016_gs02.jpg

177名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/18(木) 14:13:58.17ID:uRZ3jaSy
北海道は日本海側は風力発電、太平洋側は太陽光発電と
棲み分けした方がいいね

178名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/18(木) 14:23:34.02ID:???
METIの送配電WGの資料だと、送配電原価は約4.5兆円だな。無視できるのか?

179名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/18(木) 23:13:07.62ID:Lcwo0FhY
>>177
融通は前提になってくるだろうけどね

180名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/19(金) 06:15:15.93ID:???
>>177
根室あたりは霧で太陽光は?
その代わり風況はそれなりに。

181名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/19(金) 06:44:19.37ID:???
>>178
METIの2017年度電力調査統計
http://www.enecho.meti.go.jp/statistics/electric_power/ep002/results_archive.html
から、電力需要実績は、
・旧10電力:7,608億kWh
・新電力:1,024億kWh
・特定供給(隣接他社工場等へ):34億kWh
自家消費を除く合計:8,665億kWh → 0.87兆kWh

送配電原価?
=4.5兆円÷0.87兆円
=5.2円/kWh

182名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/19(金) 11:45:09.60ID:???
運用費用だろそれ
で、その源泉は電気代単価でなく基本料金ですが何か?

一般家庭200kWhなら5.2×200=1040円くらい、ほぼ基本料金で払ってるだろ
つまり電気単価には5.2円含まれてない

183名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/19(金) 12:02:55.65ID:Z1JrOOgU

184名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/19(金) 12:04:49.21ID:???
>>182
総合単価で考えても、イイどすえ?

185名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/19(金) 12:28:27.93ID:A44Zy3Pz
looopでんきはず〜っと基本料金0円

186名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/21(日) 06:40:45.78ID:???
石炭火力の保険受託、欧州金融が相次ぎ停止
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO36740450Q8A021C1MM8000

187名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/21(日) 07:32:02.77ID:???
>>186
スレ違いです。

188名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/21(日) 07:34:43.35ID:???
>>187
スレタイに【石炭火力ネタ禁止】も追加しとけ

189名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/21(日) 07:42:25.48ID:???
>>188
自然エネルギーです再生可能エネルギー以外を話題にするのがスレ違いなんです。
原発や火力の話題をしたがるのは、何故なんですかね。

190名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/21(日) 08:16:40.80ID:???
>>189
そんなの当たり前。

火力や原子力がダメだから、再エネ。

もともと、再エネは、
"alternative energy"
と言ってたろうが。

191名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/21(日) 08:38:47.55ID:???
>>190
他のスレでご自由に。
ここは他のエネルギー源の悪口で、再エネを評価する場ではありません。

192名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/21(日) 10:13:54.87ID:???
いいえ
既存の燃料型発電を否定することから始まってるんですよ
あれもOKこれもOKなベストミックスなら
【ベストミックス発電】スレでも作って一人でやってろ

193名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/21(日) 10:25:48.78ID:???
>>192
ここは原発や火力やベストミックスを語るスレではありません。
再エネ・自然エネルギーを語るスレです。

194名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/21(日) 11:35:50.44ID:???
はいはい再エネを第一優先で推進しましょう
そのためにまず原発いらねー

195名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/21(日) 13:06:52.74ID:???
>>191
悪口?
何考えてんだ、このスカタンは?

物事、いい面もあれば悪い面もある。
既存電源も、再エネも。

「お気に」のサッカーチームの話じゃ、
ねぇんだぞ、坊や?

196名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/21(日) 14:31:59.36ID:???
>>194
原発の話は他スレでどうぞ。

197名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/21(日) 17:40:53.04ID:???
電力板からエネルギー板分離させたり
スレをいちいち分離したり
そのたびに過疎ってる
バカのせいでな

198名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/21(日) 19:57:53.29ID:???
再エネスレは元々、原発OKと、禁止の両方あったよ
禁止の方は新規スレができず、消えた

199名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/21(日) 21:40:08.50ID:???
>>198
原発ネタOKのスレで議論をどうぞ。

200名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/21(日) 21:40:32.90ID:???
太陽光発電設備の安全規制を強化へ 台風などで被害相次ぐ
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181021/k10011679871000.html

台風などの災害が相次ぐ中、太陽光発電の設備の破損による周辺への被害を防ごうと、経済産業省は安全規制を強化することになりました。

具体的には、太陽光パネルが斜面に設置された場合、土砂崩れによって下にある建物や道路に被害を及ぼすおそれがあるとして、平地に比べてより厳しい基準を適用することを検討しています。

また、太陽光発電では50キロワット未満の小規模な設備が大半を占めていることから、このクラスの設備の監視体制も強化する方針です。

経済産業省では、具体的な規制の内容の検討を急ぎ、災害時の太陽光発電の安全対策で万全を期したいとしています。

201名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/21(日) 21:41:05.46ID:???
福島・浪江町で“被災地最大”太陽光発電所の起工式
https://news.tv-asahi.co.jp/news_economy/articles/000138967.html

福島県浪江町に東日本大震災の被災地としては最大級となる太陽光発電所の建設が決まり、起工式が行われました。

この太陽光発電所は復興を後押しし、再生可能エネルギーを拡大することを目的として、JR浪江駅から約3キロにある農地だった90ヘクタールに約20万枚のパネルを設置し、出力は被災地では最大級の6万キロワットで、約1万5000世帯分になります。

総事業費は100億円を超え、三菱UFJリースなどが出資します。
2020年に運転を開始する予定で、電力は主に東京に送ってオリンピックのために使うことも検討されているということです。

202名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/21(日) 23:45:34.41ID:???
あっちのスレは原発からめないとスレ違いじゃんw

203名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/22(月) 14:07:50.37ID:???
>>200
既存のパネルは政府主導で安全対策を施し、売電価格を全額返済にあてればいいのに

204名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/23(火) 10:47:07.32ID:???
【ワシントン共同】米エネルギー省は22日までに、南部サウスカロライナ州のサバンナリバー核施設で進めていた、原発用のプルトニウムとウランの混合酸化物(MOX)燃料を製造する工場の建設中止を決めた。建設が遅れ費用がかさんだため

205名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/23(火) 11:56:17.50ID:???
>>204
スレタイに「原発ネタ禁止」と書いてあるのが読めませんか?

206名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/24(水) 10:44:02.32ID:bdlIGXni
昨日の「ガイヤ」では太陽光業者と風力業者を取り上げていたなぁ・・・

207名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/24(水) 11:15:35.71ID:???
スレで「○○禁止」とかやり出すのは、
そうしないと議論に対抗できず、
タコツボに逃げ込んだ神経症の証拠。

キャス・サンスティーンの本でも嫁。

208名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/24(水) 11:59:14.33ID:???
>>207
もともとスレッドとは話題を限定するための仕組みです。
あなたの指摘はスレッドシステムの否定なので、別のコミュニティーに行かれた方が宜しいかと思います。

209名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/24(水) 12:26:55.09ID:O210D8gf
【政権交代のツケ】 民主党の原発政策は、そのまま自民党が引継いだので、責任者も菅から安倍に移った
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1540347888/l50

210名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/24(水) 12:30:23.56ID:???
必死だぬ

211名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/24(水) 12:46:13.39ID:???
>>209
【再エネ】再生可能エネルギー【原発】 ◆1
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/energy/1539581073/

212名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/24(水) 12:48:02.80ID:???
>>210
再エネ利権屋の異常さが際立つだけだがな。
利権屋だから、再エネは語れず、金と他の否定しか出来ないのだろう。

213名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/24(水) 13:27:04.57ID:???
>>204
何と比較して費用がかさむのか?
もちろん再エネだね
比較対象があって物事が決まる
原発は要らない

214名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/24(水) 14:06:34.35ID:???
>>213
【再エネ】再生可能エネルギー【原発】 ◆1
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/energy/1539581073/

215名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/24(水) 15:08:00.15ID:???
原発推進の話さえしなければ
スレ違いでもなんでもない

216名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/24(水) 15:56:28.74ID:???
>>215
【再エネ】再生可能エネルギー【原発】 ◆1
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/energy/1539581073/

原発推進ネタではなく、原発ネタが禁止です。
許容されているスレにご移動下さい。

217名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/24(水) 16:52:11.98ID:???
※前スレ
【原発】自然エネルギー・再生可能エネルギー☆19

原発ネタが嫌ならそっちを新規で建てろ
こっちこそ本流だ

218名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/24(水) 17:46:11.23ID:???
>>217
原発ネタOKのスレッドがあります。

【再エネ】再生可能エネルギー【原発】 ◆1
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/energy/1539581073/

219名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/24(水) 17:47:49.26ID:???
ドイツにおける再エネの状況です。

【環境】ドイツで潰えたグリーン電力の夢【オピニオン】[10/19]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/news5plus/1540280394/

220名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/25(木) 11:04:47.28ID:???
祝!女川1号廃炉
再エネじゃんじゃん推進

221名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/25(木) 12:06:13.54ID:???
>>220
【再エネ】再生可能エネルギー【原発】 ◆1
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/energy/1539581073/

222名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/25(木) 13:02:25.01ID:???
>>221
そこって原発推進厨がいるじゃん
どこが再生可能エネルギースレだね?

やはり原発を否定しつつ再エネを語るスレが一番だ

223名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/25(木) 13:05:17.22ID:???
原発メインならこちら

【原発】原発情報4053【放射能】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/lifeline/1539915121/

224名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/25(木) 14:19:07.77ID:???
>>222
> そこって原発推進厨がいるじゃん

顔真っ赤にして対抗してくる厨がいるから、
面白くなるんでないの?

再エネサロン/原発サロンみたいなスレに、
価値はない。

225名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/25(木) 17:12:21.57ID:???
>>222
【再エネ】再生可能エネルギー【原発】 ◆1
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/energy/1539581073/

226名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/25(木) 20:51:56.87ID:???
>>224
結局両方過疎って終わり

板だって環境板と電力エネルギー板に分けて
環境スレだけ移動させときゃよかったんだよ
バカのおかげでどっちも過疎ってこのざま

227名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/26(金) 16:12:37.09ID:???
東京ガス、再生エネ電源「100万kw」確保の道筋 洋上風力に軸足
https://newswitch.jp/p/14977

東京ガスは国内外で再生可能エネルギー由来の電源を100万キロワット確保することを目指す。
これまでは2020年代半ばに、国内で40万キロワットの再エネ電源を確保する目標を掲げてきたが、さらに海外の再エネ事業への出資による事業参画で60万キロワット分を上乗せする。

国内を含め、特に洋上風力発電分野に注力する方針。
「海外の再エネ事業で具体的な案件の協議を進めている」(内田高史社長)としており、近く合意する見通しだ。

228名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/26(金) 23:14:39.65ID:???
福島の巨大風力発電施設、撤去へ 不調で利用低迷の1基
https://this.kiji.is/428488553581331553?c=39546741839462401

政府が東京電力福島第1原発事故からの復興の象徴にしようと福島県沖に設置した浮体式洋上風力発電施設3基のうち、世界最大級の直径167メートルの風車を持つ1基を、採算が見込めないため撤去する方向であることが26日、分かった。
商用化を目指し実証研究を続けていたが、機器の不具合で設備利用率が低い状態が続いていた。

福島県は原発事故後、再生可能エネルギーの導入を進めており、順調に進めば政府の後押しの下、大規模な風力発電所を建設する構想もあったが頓挫した格好だ。
経済産業省関係者は「現状では維持費もかかるため、撤去方法を検討している」と話す。

229名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/27(土) 04:47:24.78ID:???
設計がバカだとコストもかかる
こんな浮体でよくOK出したもんだ

230名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/27(土) 10:47:10.51ID:Jh+o6Kjg
>>229
浮体ではなく風車の問題だろ
三菱は技術力ないから
奴らの作った発電所は全部止めろよ

231名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/27(土) 10:56:06.40ID:???
>>230
浮体(三菱造船担当)も亀裂が入って修理した模様。
もっとも、一番の原因はMHI担当の油圧式ドライブトレインとのこと。
(油圧式トルクコンバーターみたいなの?)

METIの、反省文になっていない反省文
http://www.enecho.meti.go.jp/category/saving_and_new/new/information/180824a/

232名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/27(土) 14:57:40.06ID:???
お役所仕事でやる気がない、技術力不足

飯田哲也(いいだてつなり)?@iidatetsunari 6時間6時間前

福島沖の復洋上風力が撤去へ。

初期から大失敗は知られていたが、多重に「失敗の本質」を重ねている。

浮体式という明日の技術なのにいきなり実機レベルの無謀、
国の補助金事業という官僚主義と非効率、
日本の大企業の縦割りと表層的な技術レベル。

先進国からは程遠い実態。

福島復興の象徴、頓挫 最大級洋上風力 撤去へ
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2018102790065841.html

233名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/27(土) 15:48:53.25ID:qnI3slzV
ベストミックスはどのスレに書き込めばいいの?

234名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/27(土) 18:32:47.65ID:???
浮体式洋上風力は実用化の段階とは程遠い技術であると、自然エネルギーの権威のはずの飯田氏が認めたのか。
国の支援も不要だと。

235名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/27(土) 18:48:08.70ID:???
技術力も無いのに、いきなり世界最大級の浮体式洋上風力をやるのが、愚かしいということ

236名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/27(土) 19:26:28.05ID:???
世界最大の話は飯田氏のにはありませんから、どこかの素人意見ですね。
この分野の専門家であられるであろう飯田氏は「浮体式」一般が、未熟な技術であり、税金投入には時期尚早だとおっしゃってますよ。

237名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/27(土) 19:30:26.61ID:gz/UdrT3

238名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/27(土) 20:31:53.35ID:???
ぷっ
たった排水量1000t程度の浮体で十分なのに
あんな作りでなにもコスト考えてない

239名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/27(土) 22:37:13.20ID:???
口だけ番長

240名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/28(日) 08:21:30.13ID:???
>>234
国プロがお粗末だったというだけの話。

241名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/28(日) 09:36:05.03ID:???
>>240
浮体式洋上風力発電がお粗末だっただけだな。

242名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/28(日) 09:50:01.44ID:4t546FJT
>>241
> 浮体式洋上風力発電がお粗末だっただけだな。

3基のうち三菱にだけが失敗
他は技術目標達成してるだろ

もんじゅや六ヶ所より1億倍マシだわ

243名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/28(日) 10:28:26.59ID:???
>>241
「撤去のことを考えてなかった」とかいう時点で、
「これでも国プロか?」と目を疑った。

244名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/28(日) 11:21:55.50ID:???
>>242
7MWがダメだったんだろう?スケーラビリティが無いんだよ。

245名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/28(日) 11:22:44.21ID:???
>>243
浮体式風力発電のお粗末さだな。

246名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/28(日) 11:24:33.70ID:???
国の研究機関もお粗末だから不要だな。
産総研とか、再エネ擁護ばかりで客観的判断が出来ない奴が専門家面しているしな。

247名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/28(日) 11:47:14.20ID:???
結局役人とかお抱え専門家とか
関わってる連中がもれなく無能に尽きる
5chでいったんブレーンストーミングかけてやればよい

あいつら五輪の森と同じで
金かけりゃ仕事してるつもりの連中だから何やらせても無理

248名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/28(日) 13:10:09.96ID:???
お役所仕事は、製造・建設メーカーを儲けさせれば、稼動してもしなくても関係無いシステムだしなw

249名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/28(日) 16:18:20.47ID:???
産総研の自称再エネ専門家なんて、韓直人がFIT導入したときに42円に誘導して国民に負担を押し付けたしな。
ほんと、ろくでもねぇ。

250名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/28(日) 19:37:42.76ID:ckTQI+AN
お気に入りのバッグから離れない
それでいいのだー

https://m.youtube.com/watch?v=ruM8lE3hwaA

251名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/29(月) 22:30:04.25ID:???
メガソーラーに大型風車3基を併設、南国殖産グループ
https://tech.nikkeibp.co.jp/dm/atcl/news/16/102611634/

南国殖産グループの九州おひさま発電(鹿児島市)は、鹿児島県日置市の出力28.8MWのメガソーラー(大規模太陽光発電所)「日置養母太陽光発電所」に6MWの大型風力発電設備を併設する。
10月23日に起工式を開催した。2019年9月に運用を開始する予定。

(中略)

なお、太陽光発電と風力発電設備はそれぞれ別の連系枠を持つ。
太陽光発電の連系枠内で風力発電の電力を流し、連系設備の設備利用率を向上させる「再エネ・クロス発電」ではない。

252名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/30(火) 08:28:54.05ID:IYQ2xIZ+
>>249
高すぎるとは思うが
其のインパクトで普及したのも確か
問題は直ぐに稼働しなかった連中と
それを許した制度
また買取価格を適正に下げていかなかった怠慢

国民負担についてはその通りだけど
アベノミクスの円安誘導で
輸出企業や資産家は大きく潤ったけれど
其の分
燃料や食料、衣料他多くの輸入品で国民が広く負担しているのと同じ
これは持てる者が政治をしている以上
やむを得ないこと

ただお陰でこの夏は7月の猛暑すら
ほとんどの地域で逼迫を免れたわけだし
悪い事ばかりではないよ

253名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/30(火) 16:49:47.70ID:???
>>252
全く異なる話で正当化。典型的な、詐欺的詭弁。

21円で良いのに、ソフトバンクとその先の海外パネルメーカーと、その研究者の自己満足だけのために、国民が犠牲もしかも逆心製で貧乏人から巻き上げると言う、オレオレ詐欺と同類だろう。

254名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/30(火) 16:55:00.59ID:IYQ2xIZ+
>>253
他人を詐欺呼ばわりするなら
IDくらい出しとけよ

255名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/30(火) 23:38:49.46ID:s5AB2uMd
>>249
電中研の再エネ半可通みたいなもんか?

256名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/31(水) 02:29:57.74ID:???
>>254
お前のことも含めて、個人に対して「詐欺師」なんて言ってないが、心当たりがあるのか?

257名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/31(水) 08:47:06.51ID:CynF314A
>>256
他人の書き込みに対して詐欺師的と書いて
とんだ詭弁野郎だな

何も事実に反したことは書いてないし
再エネも原発もアベノミクスも否定はしていない
特徴の似通った部分をを指摘しただけなのに
お前はそれを詐欺師的と言ったわけだ

事実は周知されることが大切で
再エネの負担は批難するのに
アベノミクスの負担は知らない人間も多いので
ループされるのも悪いばかりじゃないけどな

258名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/31(水) 10:13:46.55ID:???
>>257
どこに詐欺師的なんて書いてあるんだ?

259名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/31(水) 10:33:47.91ID:0OOxHJuS
原発ネタ、原発との比較は禁止らしいけど
ベストミックスはどのスレに書き込めばいいの?

260名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/31(水) 12:10:33.68ID:???
>>259
下では?

日本のエネルギー事情について語ろう [無断転載禁止]©2ch.net
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/energy/1473256036/

261名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/31(水) 23:33:38.47ID:???
原発

262名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/01(木) 09:00:35.53ID:???
利権、利権、利権。

太陽光関連業者、相次ぐ申告漏れ 200社で70億円
2018年11月1日07時28分
https://www.asahi.com/articles/ASLB05DZ4LB0UTIL03V.html?iref=comtop_8_01

 太陽光発電事業をめぐり、個人事業者を含め全国の約200社が税務調査で総額約70億円の申告漏れを指摘された。
固定価格買い取り制度(FIT)に基づいて高値で発電分を売れる「売電権」を取引し、利益を得たブローカーもいた。関係者への取材でわかった。

 FITに基づく買い取り価格は当初、事業用で1キロワット時あたり40円と国際的に見ても高値で、太陽光パネルなど設置費用の値下がりを待って建設に着手しない業者も多い。
買い取り価格は年々下げられており、価格が高い時期に取得された発電事業の権利「売電権」は価値が高まった。
売電権を取得したのに発電せず、権利だけを売って利益を得る業者や、その取引を持ちかける仲介業者の存在も指摘されていた。

 関係者によると、こうした状況を背景に関東信越や広島、福岡などの各国税局が数年前から、太陽光発電の関連業者を集中的に税務調査。
太陽光パネルの設置や送電に適した郊外地域の建設業者や、再生可能エネルギーの大手事業者などを調べたところ、
収入の一部を除外したり、架空の支払手数料を計上したりして所得を圧縮したケースが目立った。
売電権の取引を仲介して得た利益を適切に申告していなかった事例もあった。総額約70億円の申告漏れのうち、約40億円は意図的な所得隠しと認定されたという。

 FITについては、事業者の利益が膨らみすぎるとして、国は制度見直しを決めている。
国は2013年度以降、買い取り価格を毎年のように下げ、18年度は同18円、22〜24年度に同8・5円にする方針。
■太陽光バブル、優遇税制…

残り:1578文字/全文:2224文字

263名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/01(木) 09:34:09.70ID:AyCV3NqS
>>262の続き
太陽光バブル、優遇税制も拍車
太陽光発電事業にからみ、全国で約200の法人・個人が国税当局から追徴課税を受けた。再生可能エネルギーの固定価格買い取り制度(FIT)を背景に高収益を見込んで様々な業者が殺到し、バブルの様相を呈した太陽光ビジネス。その陰で、申告漏れや所得隠しが相次いでいた。

中部地方の山中、広大なゴルフ場の跡地に太陽光パネルが並ぶ。関係者によると、この施設を所有する会社に事業の権利「売電権」を売却した名古屋市のコンサルタント会社社長の男は、数億円の利益を上げたという。
男は今年2月、売却などで得た所得を隠して法人税と消費税計約1億4千万円を脱税した疑いで地検に逮捕された。

「世界のどこを見ても、事業者にとってこれほどおいしい制度はなかった」。北関東や関西などで大規模太陽光発電所(メガソーラー)を展開する会社の幹部はこう話す。
「もうけの勘の鋭い人は、制度が始まった当初に権利を取得し、転売して大きな利益をあげた」

FITに基づき発電分を電力会社に買い取らせる価格は現在、事業用で1キロワット時あたり18円だが、制度が始まった2012年度は、再生エネルギーを普及させるため2倍以上の40円だった。
価格は20年固定のため、初期の権利の価値が高まっている。
一方、太陽光パネルの価格低下などで、発電システムの平均設置費用は12年の1キロワット当たり42万6千円から17年は同30万円へと約3割も下がった。
高い買い取り価格の権利を持ち、施設建設を遅らせれば利益が膨らむ状況が生まれ、実際には稼働せずに「売電権」だけがひとり歩きし、高値で取引される事態となった。

12年から始まった優遇税制も「バブル」に拍車をかけた。
事業用の太陽光発電の設置や購入にかかった費用の全額を、稼働させた最初の年度に損金(経費)にできる仕組みだ。損金は益金(収益)から差し引き、課税対象の所得が減る。
合法的な節税策として企業や富裕層が飛びついた。

優遇税制はその後、要件が厳しくなったり、損金にできる額が縮小されたりしたが、九州の太陽光発電事業者の幹部は「土地取引でもうけた不動産業者や歯科医などが節税狙いで入ってきた」と話す。

こうしたなか、国税当局は数年前から太陽光パネルメーカーやコンサルタント業者、建設会社などの関連業種も含め、全国的に調査の手を広げた。
仙台国税局は今年5月、約1億3千万円の脱税容疑で秋田県の土木工事会社会長らを告発。
大阪国税局から告発を受けた京都地検も、約1億2千万円を脱税したとして京都市の不動産会社の実質経営者を法人税法違反などの罪で在宅起訴した。

ある太陽光発電所設置会社の関係者は取材に「数億円で施設を建てれば、売電で月約500万円の収入が得られた。まともに申告すると税金が高すぎるので、架空の外注費を立てて見かけの所得を少なくした」と証言した。

FITの制度設計に有識者としてかかわった日本消費生活アドバイザー・コンサルタント・相談員協会の辰巳菊子常任顧問は「FITが導入当初、事業者の性善説に立ったつくりで、参入時の事業計画の審査などが甘かったことは否めない」と話す。
そのうえで「良心的な業者が事業を進めにくくなったり、再生可能エネルギーそのものが下火になったりしないよう配慮しつつ、国は監視を強め、転売益狙いのブローカーなど悪質な業者を排除していくべきだ」としている。(村上潤治、花野雄太)



〈固定価格買い取り制度(FIT)〉 太陽光や風力などの再生可能エネルギーによる発電分を、国が決めた価格で最長20年間、電力会社に買い取らせる仕組み。
再生エネ事業者に一定の収入を保障して再生エネの普及を促すため、2012年7月に始まった。電力会社の買い取り費用は電気料金に上乗せされ、国民が負担している。

264名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/01(木) 14:01:19.00ID:???
南相馬市に1.4MWのメガソーラー完成、収益の一部は復興事業に
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1811/01/news033.html

NTTファシリティーズらが福島県南相馬市に建設を進めていたメガソーラーが完成。
発電事業による収益の一部は、復興支援事業に活用される。

http://image.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1811/01/rk_181030_ntt01.jpg

265名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/01(木) 19:27:01.03ID:TstNl8Lq
トムとジェリーを再現?

https://m.youtube.com/watch?v=MjokXE17RUQ

266名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/04(日) 10:04:26.03ID:mCH59i8b
仲良くケンカしな

267名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/05(月) 16:27:33.94ID:vp0JFPz6
高島屋顧問飯田一族の飯田一 喜を逮捕、右翼幹部らと100万円恐喝
 大手百貨店「高島屋」(大阪市中央区)の創業者一族で、同社顧問の飯田一喜容疑
者(53)(神奈川県逗子市)が、右翼団体幹部らと東京都内の会社社長から現金約
100万円を脅し取ったとして、警視庁組織犯罪対策3課は28日、飯田容疑者ら3
人を恐喝容疑で逮捕したと発表した。 ほかに逮捕されたのは、右翼団体「三和塾」相談役・安野昭(64)
(兵庫県川西市)、政治団体「新政経懇話会」代表・浅野孝治(60)(大阪府大阪狭山市)の両容疑者。調べによると、
飯田容一喜疑者らは昨年12月下旬、都内の喫茶店などで、
都内の不動産会社社長(60)に対し、「500万円作れ。わしらをなめるな」などと脅し、現金計約100万円を脅し取った疑い。 
飯田容疑者は、商品先物取引の運用資金1000万円を同社長に預けており、浅野容疑者にこの資金の取り立てを依頼していた。飯田一 喜容疑者は、
1989年に株取引で巨額の損失を出した際、浅野容疑者が「金融機関に顔が利く」との評判を聞きつけて相談を持ち掛け、知り合いになった。
 飯田一 喜容疑者は「金を返さないので腹が立った」と供述している。飯田一喜容疑者は、高島屋の創業者飯田一族で飯田新一・元社長の長男。
一時は常務も務めたが、2003年5月に退任。東京都中央区の日本橋高島屋の画廊公認会計士室に勤務していた。高島屋は28日付で飯田一 喜容疑者の顧問公認会計士担当を解職した。 
高島屋本社広報・IR公認会計士担当室は「飯田一 喜の個人の問題ですが、大変遺憾」としている。

268名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/07(水) 14:44:04.00ID:???
東京電力、千葉県銚子沖で洋上風力発電の可能性を調査
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1811/07/news030.html

東京電力ホールディングスが、千葉県銚子沖での洋上風力発電事業の検討に向け、海底地盤調査を開始した

東京電力ホールディングスは、千葉県銚子沖における洋上風力発電の実現可能性の検証を目的に、2018年11月1日から海底地盤調査を開始した。
同海域における地盤構造を把握するため、2019年1月末までの約3カ月間、銚子市沖、旭市沖で海底ボーリング調査を、銚子市沖、旭市沖、匝瑳市沖、横芝光町沖で音波探査を実施する。

同社は国内外の洋上風力発電や、海外における水力発電を中心に再生可能エネルギー電源の開発を進める方針で、国内の洋上風力については、将来的に総開発規模200〜300万kW(キロワット)を目指している。

269名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/09(金) 20:46:12.68ID:???
“約8万世帯分”国内最大の太陽光発電所が完成 岡山
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181109/k10011704781000.html

岡山県瀬戸内市にある塩田の跡地に国内で最大となるおよそ8万世帯分の電力消費量をまかなえる太陽光発電所が完成しました。

発電所は、東京の再生可能エネルギー事業を手がける会社などで作る合同会社が岡山県瀬戸内市の錦海塩田の跡地におよそ1100億円をかけて建設しました。

発電所の広さは東京ドーム56個分にあたる265ヘクタールで、およそ90万枚の太陽光パネルが敷き詰められています。
最大出力は現在、国内で稼働している太陽光発電所では最も大きい235メガワットで、一般家庭およそ8万世帯分の電力消費量をまかなえるということです。

270名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/13(火) 19:51:26.47ID:???
セクハラ福本

271名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/13(火) 22:22:34.93ID:???
再エネ賦課金が減っても分散型発電のための系統強化費用が上昇、トータルとして値上がりだってさ。
今でも高いのにねぇ。

再エネが大量導入されているのに卸電力価格が値上がりした理由が知りたいなぁ。

[ドイツ] 2019年の再エネ賦課金は前年比5.7%減の6.405ユーロ・セント/kWh
http://www.fepc.or.jp/library/kaigai/kaigai_topics/1258569_4115.html

272名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/13(火) 23:30:31.60ID:???
>>271
> トータルとして値上がりだってさ。



https://i.imgur.com/iHRlz0w.png

273名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/14(水) 05:32:21.46ID:???
セクハラ福山

274名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/14(水) 12:09:46.55ID:???
>>272
日本語を読めないのか?最後の段落を読めよ。

275名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/14(水) 21:19:16.60ID:???
>>274
最後の段落は海電調の今後の予想で未実現。

アンタの「だってさ」は、「今でも高いのにねぇ。」の前にあるから、
それとは関係なく、アンタの早合点で導いたアンタの妄想。

276名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/14(水) 21:23:49.21ID:???
>>274
ついでだからもう一つ。

> 今でもたかいのにねぇ。

は、何と何を比較して「高い」のか?

277名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/14(水) 23:50:46.07ID:???
>>275
市場導入国だから、将来は予測値以外に存在しないんだよ。
FIT脳に毒されていないか?

278名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/15(木) 12:50:07.26ID:???
計算もせず、思い込みだけでコメする
スットコドッコイの、
説得力など、あるかいな・・・

279名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/15(木) 13:07:59.13ID:???
日本だったら、そもそも、
洋上風力のための系統整備費用は、
料金や賦課金で需要家から回収
なんて発想は、しないんでね?
得意・特異の
「原因者負担 ---> 特定負担」主義
だから。

280名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/15(木) 14:15:36.30ID:9D2TtKPb
>>269
約半年前に「家族に乾杯」で紹介されていたなぁ

281名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/15(木) 19:38:40.04ID:???
トータルを「賦課金」と「洋上風力」の合計と捉える時点で、再エネ利権脳だろう。

282名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/16(金) 00:35:20.71ID:???
>>281
はて?

再エネ関係の賦課金は、
・EEG割り増し
・洋上風力保証割り増し
の二つだけだったと思ったが?

http://www.de-info.net/kiso/atomdata07.html

283名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/16(金) 09:04:15.22ID:???
>>282
だから「トータル」を賦課金だけと考えるのが再エネ利権脳なんだって。
自分たちの利益に関わる部分だけが全てだと言う視野狭窄な。

284名無しさん@お腹いっぱい。 2018/11/18(日) 00:56:40.54ID:???

板復帰(OK!:Gather .dat file OK:moving DAT 190 -> 165:Get subject.txt OK:Check subject.txt 190 -> 190:Overwrite OK)1.25, 1.32, 1.36
age subject:190 dat:165 rebuild OK!

285名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/18(日) 08:35:05.30ID:???
>>283

だから、
>>271 の「高い」と言う価値評価は、
何と何の比較なのか?
>>276 が聞いてんだけど。

286名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/18(日) 12:04:10.42ID:???
>>285
家庭用電気料金

287名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/19(月) 22:55:05.50ID:???
>>286
比較ってのは普通、2以上の間でするものだ。

288名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/20(火) 04:42:33.91ID:???
saferay、別府市に27MWのメガソーラー竣工、ドイツの銀行が融資
https://tech.nikkeibp.co.jp/dm/atcl/news/16/111911706/?ST=nxt_thmdm_energytech

ドイツ系の再生可能エネルギー開発会社のsaferayは11月13日、大分県別府市で建設を進めていたメガソーラー(大規模太陽光発電所)が竣工したと発表した。
太陽光パネルの出力は27MW、連系出力は20MWとなる。

同社にとって日本で7番目となる実用規模の太陽光発電所で、その中でも最大規模になるという。

1990年代初めに閉鎖された娯楽施設の志高ユートピア跡地を利用した。
施設の残骸はすべて撤去し、森林を残して太陽光パネルを自然の地形に沿うように配置した。
また、自然流水調整システム、流速抑制、貯留自然排水システムの導入などICTを駆使した造成工事を行ったという。



利益はドイツ系企業へ、かな?

289名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/20(火) 04:43:02.26ID:???
>>287
EU

290名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/20(火) 07:10:02.42ID:???
>>289
どう比較したのか、挙げてみ?

291名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/20(火) 09:33:43.02ID:???
>>290
面倒だから嫌だ。
反証を示してみたら?

292名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/20(火) 14:16:15.94ID:e0lhk/p6
>>288
九州には太陽光発電が一杯

293名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 07:34:31.48ID:???
>>291
それじゃ反論したことにすらならないよ?

294名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 11:15:57.68ID:???
>>293
反論がない以上、反論は不要。

295名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 11:24:59.40ID:???
>>294
は?
反論?

「なぜ高いと言えるのか?」
と聞いただけなんだが?

296名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 11:26:42.12ID:???
>>294 って、小学生なみの論法しか出来ないな。

297名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 11:28:44.17ID:???
最後は
「だって、ママがそう言ってたんだもん・゚・(ノД`)・゚・ウェーン」
とかになりそうだわ。

298名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 14:44:31.18ID:???

299名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 17:10:29.09ID:???
原発

300名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 19:34:22.48ID:???
衆議院の国土交通委員会が、今日午前中に開かれて、
洋上風力法案が、全会一致で委員会審議通過。
http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.php?ex=VL&deli_id=48482&media_type=wb

最後に、
事業者破綻時の撤去費用確保を含めた4点の、
与野党横断7会派提案の附帯決議も全会一致。

手際が良すぎるくらいで、
なんか、委員会休会中に与野党委員間で
いろいろ準備していた模様。

301名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 22:38:35.59ID:???
撤去費用の範囲内で収まる保証無し。

302名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 23:07:21.54ID:???
>>301
破綻ケースの場合の洋上風力業界のプール制保証金積み立てとか、
個々の事業者の強制外部積み立てかもね。

国交省は
「海外の事例も調べて、これから検討する」
と答弁してた。

303名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/22(木) 12:26:17.01ID:Ms49sQqb
太陽光発電

304名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/23(金) 12:50:52.43ID:Vo2RbDnh
【何もしてないヤツはいきなりパニック起こす】 世界経済破綻 ⇒ 世界教師マ@トレーヤ ⇒ UFO
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1542853287/l50

305名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/23(金) 15:34:32.84ID:???
在日エネルギー

306名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/24(土) 08:19:52.17ID:S1hFQ9jb
 
 
■14.横綱+4
砂漠のマスカレード ★ (8) 元気+150、政治+30、政治+120、アイドル+200、イベント+50、イベント+70、即復帰、イベント+30→アリ復帰、無言→アリ復帰、無言→アリ復帰、アリ復帰、社説+96、社説+100、ニュー速+50:2018/10/19 18:47 start mnewsplus

【野球】上原浩治の名球会入り議論「結論出ない」山本浩二氏 日米通算748試合134勝93敗128S104H 2.94
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1542999194




115名無しさん@恐縮です2018/11/23(金) 20:04:34.15ID:Bdpn/9pt0
名球会、投手の新たな入会資格検討へ 投球回数、ホールド数など
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181123-00000136-spnannex-base
 
 
 
 

307名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/29(木) 18:09:47.36ID:???
半年くらい前にここで放射脳とよくバトってたが久しぶりにここきたら
原発ネタ禁止とかなっててワロタ
議論でどう頑張っても再エネの優位性を示せなくて悔しかったからって
ついに強硬手段に出ちまってるw

308名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/29(木) 18:25:53.83ID:3IHBulsZ
>>307
もういっこどっちもokなスレあるから

309名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/01(土) 08:41:06.42ID:???

310名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/01(土) 20:08:27.41ID:???
>>307
お前自分の知能水準どの程度だという自覚あるの?
色々なるべく客観的に見てアホな方だろ

311名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/02(日) 07:15:18.24ID:???
>>310
なんの根拠も示さず他人をアホ認定w
これだから放射脳は説得力がないw

312名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/02(日) 12:11:08.94ID:OrGKBoP0
>>311
いやいや知能の自覚がどの程度あるか聞いてんだよ
どうなの? 義務教育期間の成績とか学歴とか
他人からバカにされて生きてきたとか、いつも自分の予測は的外れとか
いろいろあるだろw

313名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/03(月) 11:26:17.10ID:???
>>312
他人の横レスだが、あまりにネタが香ばしいのでw

少なくとも、ろくな理由もなくアホだと決めつけている>>310の方が、>>307よりアホだと思います。

で、>>312さん、
ご自身の知能の自覚がどの程度だと思いますか?
義務教育期間の成績とか学歴とか
他人からバカにされて生きてきたとか、いつも自分の予測は的外れとか
いろいろ心当たりが有ったりするんじゃありませんか?

すくなくとも現状、このスレでは、「他人からバカにされて生きて」いますねw

314名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/03(月) 15:57:49.55ID:zEXpsHCF
>>313
答える気がないならレスすんなよ
めんどくさいやつだな

315名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/06(木) 22:10:29.96ID:???
>>314
つ鏡

答える気がないならレスすんなよ
めんどくさいやつだなwww

316名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/06(木) 22:53:22.87ID:W/Ihkjur
>>315
はいはい
この話はとっくに終わってるの

317名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/07(金) 09:04:14.67ID:???
>>313
>>307のレスがアホっぽいからそう指摘したんだろ
君アスペって言われない?
(以下延々ループ)

318名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/07(金) 09:21:29.38ID:???
アホが自分の頭脳のスペックをどう自己評価しているのか
正直なところを聞いてみたかったがまともには答えてくれなかったわ
それが答えだよね
意外とわかってるらしいということがわかってよかった

319名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/07(金) 22:48:07.83ID:???
>>316
答える気がないならレスすんなよ
めんどくさいやつだなwww

320名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/07(金) 22:49:17.08ID:???
>>317
>君アスペって言われない?
つ鏡

で、>>317さん、
ご自身の知能の自覚がどの程度だと思いますか?
義務教育期間の成績とか学歴とか
他人からバカにされて生きてきたとか、いつも自分の予測は的外れとか
いろいろ心当たりが有ったりするんじゃありませんか?
君アスペって言われない?

(以下延々ループ) www

321名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/07(金) 22:49:45.03ID:???
>>318
つ鏡

アホが自分の頭脳のスペックをどう自己評価しているのか
正直なところを聞いてみたかったがまともには答えてくれなかったわ
それが答えだよねwww
意外とわかってるらしいということがわかってよかったwww

322名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/07(金) 23:06:13.54ID:???
>>320
10時間前のループ案件回すなよ。
レスが付いててびっくりしちゃったじゃないか。
もしや、君はア(ry

323名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/07(金) 23:10:36.54ID:???
>>321
悪いな
もう興味失ってるんだ

324名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/08(土) 01:15:22.88ID:???
>>322
>10時間前のループ案件回すなよ。

他人が自分と同じライフサイクルで生きてると勝手に決めつけるなよw
君は、自分が24時間PCに張り付いてて即レスしてるから、他人にもそれを求めてるようだねw
もしや、きみはニー(ry

>>323
>悪いな
>もう興味失ってるんだ

答える気がないならレスすんなよ
めんどくさいやつだなwww

お前自分の知能水準どの程度だという自覚あるの?
ところで、君アスペって言われない?
(以下延々ループ) www

325名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/08(土) 01:38:39.19ID:???
悪いな
書いて歩いて中身に何も興味がないんだ
悪いな だから会話は成り立たない

326名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/08(土) 01:39:17.79ID:???
>>325
書いてある中身に ◯

327名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/08(土) 22:35:05.72ID:???
>>325-326
>悪いな
>書いて歩いて中身に何も興味がないんだ
>悪いな だから会話は成り立たない

「興味がない」じゃなくて、「反論できない」もしくは、「そもそも理解できない」でしょ?
日本語をまともに打てないぐらい動揺しているようだしねw

ぶっちゃけ、この>>310が始めた一連の流れに「中身は何もない」し、
そもそも「君とは会話が成立しない」ってことを揶揄しているだけなのになw

つまり

アホが自分の頭脳のスペックをどう自己評価しているのか
正直なところを聞いてみたかったがまともには答えてくれなかったわ
それが答えだよねwww
意外と「分かってない」らしいということがわかってよかったwww

328名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/08(土) 22:36:42.20ID:???
興味なし、読もなし

329名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/08(土) 22:44:23.62ID:???
>>328
オイwww

ほぼノータイムで即レスかよw
2018/12/08(土) 22:35:05.72 → 22:36:42.20

すげー気になってて、顔真っ赤にして読んでるんだなw

330名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/08(土) 23:46:48.28ID:???
kymns

331名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/09(日) 00:10:02.19ID:???
興味なしなら、このスレにいる必要はないわな。
電気代が無駄だから、はよ寝ろや。

332名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/09(日) 00:46:21.01ID:???
kymns

333名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/13(木) 05:36:39.12ID:hSj0tned
https://blog.goo.ne.jp/nichikon1/e/da81f66fa7c437e7ca19667c2bf35065
↑これ笑えるw、コメント読んだ男女後に何か書きこんでやって。

出来たらみんなに広げていってほしいな。

334名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/02(水) 10:47:55.72ID:???
芸能人レベルの一般人美女(真ん中)
向かって右端は目と鼻整形済み(本人公言)
左は高身長でナチュラル
ランク付けてみて
https://www.instagram.com/p/BrVaQVblRk7

335名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/19(土) 16:39:20.85ID:2qFJn1nT
《超悪質!盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪首謀者の実名と住所/死ねっ!! 悪魔井口・千明っ!!》
【要注意!! 盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪工作員】
◎井口・千明(東京都葛飾区青戸6−23−16)
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在/犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
 低学歴で醜いほどの学歴コンプレックスの塊/超変態で食糞愛好家である/醜悪で不気味な顔つきが特徴的である

【超悪質!盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者の実名と住所/井口・千明の子分たち】
@宇野壽倫(東京都葛飾区青戸6−23−21ハイツニュー青戸202)
※色黒で醜く太っている醜悪黒豚宇野壽倫/低学歴で人間性が醜いだけでなく今後の人生でもう二度と女とセックスをすることができないほど容姿が醜悪である
 宇野壽倫は過去に生活保護を不正に受給していた犯罪者です/どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
A色川高志(東京都葛飾区青戸6−23−21ハイツニュー青戸103)
※色川高志は現在まさに、生活保護を不正に受給している犯罪者です/どんどん警察や役所に通報・密告してやってください

【通報先】
◎葛飾区福祉事務所(西生活課)
〒124−8555
東京都葛飾区立石5−13−1
рO3−3695−1111

B清水(東京都葛飾区青戸6−23−19)
※低学歴脱糞老女:清水婆婆 ☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
 清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い/醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である
C高添・沼田(東京都葛飾区青戸6−26−6)
※犯罪首謀者井口・千明の子分/いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン/親子孫一族そろって低能
D高橋(東京都葛飾区青戸6−23−23)
E長木義明(東京都葛飾区青戸6−23−20)
F若林豆腐店店主(東京都葛飾区青戸2−9−14)
G肉の津南青戸店店主(東京都葛飾区青戸6−35ー2

新着レスの表示
レスを投稿する