【原発】自然エネルギー・再生可能エネルギー☆19

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/02(日) 21:19:45.94

自然エネルギー・再生可能エネルギーについて自由に書き込みをするスレッドです。

※前スレ

【原発】自然エネルギー・再生可能エネルギー☆18
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/energy/1529732493/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/02(日) 21:21:36.77

1乙

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/03(月) 07:57:40.20

>>1
乙。

ところでこれはなんだろうね？

ＭＯＸ燃料、再処理せず　電力１０社が費用計上中止
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201809/CK2018090302000138.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/03(月) 10:44:32.93

>>3
あーあ
終わったな原発

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/03(月) 13:25:14.23

猛暑でも電力安定供給/今夏の東電管内/太陽光が貢献　原発不要　改めて立証
http://news.livedoor.com/article/detail/15249898/

記録的猛暑が続いたこの夏。エアコン使用で電力需要は増加しても、東京電力管内の電力供給はほぼ安定的だったことが分かりました。
東電はピーク時間帯の需要の安定に「太陽光発電の役割があった」と話しています。

２０１６年から３年連続で夏の節電要請見送り。安倍政権が強引に進める柏崎刈羽原発などの再稼働が不要であることが証明された形です。

東電などは、電気の供給に対する使用率が９３％未満であれば「安定的」であるとしています。
９３％と「やや厳しい」となった７月２日を除き、７～８月はすべて安定的です。
埼玉県熊谷市で国内の観測史上最高となる４１・１度を記録した７月２３日も、使用率は９２％と安定的でした。

最も電力の需要が多かった同日午後２～３時の東電管内の最大需要は５６５３万キロワット。今夏の実績はまだ出ていませんが、昨年の夏は、原発８基分にあたる約８００万キロワットが太陽光発電で賄われました。

供給力のおよそ７分の１を太陽光が支えている計算となります。

太陽光発電は夕方になると発電量が落ち込みますが、東電の担当者は「昼間の太陽光発電の電力で揚水発電に必要な水をくみ上げ、夕方に電力を供給するなどして対応した」と話します。

福島第１原発事故前、東電管内の電力の３割弱が原発によるものでしたが、現在稼働する原発は管内に１基もありません。

原発に頼らない「電力の安定供給」が可能であることが、改めて示されています。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/03(月) 20:14:38.30

九州の再エネ、近く出力制御か。揚水などによる余剰電力の吸収も限界に
秋口の需要減前に、事前準備を進める九州電力
https://www.denkishimbun.com/sp/31785

ＦＩＴで太陽光が大量導入。原子力も復帰

太陽光発電の導入拡大が続く九州エリアで、再生可能エネルギー事業者に発電停止などを要請する「出力制御」が不可避となっている。
九州電力は今秋にも出力制御を行う可能性が高いとして、事業者への事前周知など準備を進める方針だ。
太陽光発電の増加に加え、きょう３１日に定期検査で停止中だった川内原子力発電所２号機（ＰＷＲ、８９万キロワット）が並列する予定。
約７年８カ月ぶりの原子力４基運転で、ベースロード電源の比率が高まる。
太陽光の余剰電力を吸収しきれなくなった場合、大規模停電を防ぐため、離島を除いた全国初の出力制御実施に踏み切る見通しだ。

・揚水の小丸川発電所、当初の想定と逆の運用に

・太陽光がGWからも10万ｋW超増加。火力、連系線も含め、系統制御はついに限界

・事業者２万件にＤＭで周知。発令時はメール、電話、システムなどで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/03(月) 20:21:04.72

抑制は悪いことではないよね
メガソーラーを50MWやってる事業者が抑制を受け入れたら、
もう一つ50MWのメガソーラーを始められるんだよ。
抑制なしとなると、もう入れられなくなるわけだよ
春秋の日曜日の数日のみしかも正午前後だけ抑制されるにすぎない
んだからそっちのほうがいいんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/03(月) 20:36:57.90

>>6
記事より
ＦＩＴ（再生可能エネルギー固定価格買取制度）施行前の２０１１年、
九州電力の揚水発電所（天山、大平、小丸川の３カ所）の
昼間帯（午前８時～午後５時）における揚水回数は年間わずか４１回、
夜間帯（午後５時～午前８時）は年間１０２４回だった。
これが１７年は昼間帯１２６４回に対し夜間帯５８６回と逆転。
揚水運転の活用が、太陽光受け入れに貢献してきたことが数値からもうかがえる。

φ(・＿・”）ﾒﾓﾒﾓ
深夜電力受け入れてたとき、意外と細切れなのね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/03(月) 20:47:52.94

>>8
深夜電力が余ってるのを揚水に充電するなんて話は絵に描いた餅なんだよ
揚水発電のもっとも重要な目的は、大規模集中型発電所の不測の停止に備えるためだ
実際、地震で止まるわけだから本当に

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/03(月) 21:01:26.74

>>9
「蓄電池」
以上。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/03(月) 21:16:24.11

>>10
イミフ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/03(月) 21:30:27.12

>>3
使用済みMOX燃料は直接処分するってだけの話なんだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/03(月) 21:35:47.22

>>9
だーかーらー地震のような広域災害では需要も減るんだよ。

揚水は同時同量を少しだけ緩和するタイムシフトがメイン。
で、目立たないところで、最も重要なのは、夜間に大型需要施設が(例えば落雷で停電したなどで)その需要を失った時の、
代替需要の創出(水をガンガン汲み上げる)。

だから100％の貯水なんてことはしない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/03(月) 21:47:52.03

>>13
いま思いついたのかつまらん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/03(月) 22:14:23.37

>>13
災害時にのみ役割を果たすだけでは、
ないと思うがね？

15 · 2018/09/03(月) 22:39:00.93

>>13
少なくとも、この使い方は。
https://i.imgur.com/zDzDT4q.png
（ブラウザから）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/03(月) 22:59:46.06

北海道電力が2014年に新設した揚水発電所
の発電利用率が低迷している。15年度は
約2%にとどまり、16年度も同程度で推移し
ている。

北電は低利用率を「火力発電所の計画外停
止に備えて常に使える状況にしているため」
と説明。

https://r.nikkei.com/article/DGXLASFB17H8T_X10C17A2L41000

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/03(月) 23:10:13.27

>>16
すげえな太陽光
着実に貢献しまくってるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/03(月) 23:58:03.64

>>17
北海道は、去年の11月に京極の発電機増設(+200MW)完了して、
揚水合計容量：800.88MWになった。

日経の記事にもかかわらず、
結果的に2017年度は会社揚水保有以来最大の揚水動力だったかと。
https://i.imgur.com/JzT4JbR.png

揚水昼運用に転換したのは、
2016年度の九州に続いて2番手だったかも知れない。

もっとも、京極の上池容量も増やしたわけではないので(定格出力で3h分だったか？)、
・初のLNG-GTCCの石狩湾新港火力1号(569.4MW)が来年2月に運開
・北斗今別直流幹線(既存北本600MWに+300MW)が来年3月に運開
するまでは、揚水の運用上の制約が多いかも？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/04(火) 00:05:28.56

>>18
とはいえ、九州の太陽光を広域運用で活かそうとするためには、
次のハードルが意外と高いかも？

中国九州間連系線に係る計画策定プロセスの検討の方向性について（2018/1/15 OCCTO）
https://www.occto.or.jp/iinkai/kouikikeitouseibi/2017/files/seibi_29_02_03.pdf

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/04(火) 00:49:58.49

だーかーらー、揚水の昼運用は、電力需要で高いのに、
太陽光発電が勝手に出力を低下させてしまうから。

貯めて、直ぐに吐き出す。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/04(火) 00:50:51.63

>>20
太陽光のためにぶっとい送電線を整備しろと？
それこそ無駄だろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/04(火) 01:14:38.22

>>21-22
いずれ火力は全く焚けなくなる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/04(火) 01:28:23.35

>>23
何年後ですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/04(火) 05:58:25.80

これからは太陽光より風力発電と送電網整備
それで電力網ｊ広域化で融通しあい出力制御もかなり減らせる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/04(火) 07:10:52.21

>>22
むしろ必要な投資だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/04(火) 07:57:18.90

>>26
無駄だね。地域で消費出来ないなら捨てれば良い。
発電ピークが殆ど同じで、相互補完が出来ないんだから、地域間融通なんざ、無駄。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/04(火) 08:28:42.99

>>24
「今世紀後半の早い時点」が「今世紀前半、できるだけ早く」
今、火力を新規・リプレースしても40年間稼働はおそらく出来ない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/04(火) 10:26:50.66

まーた、夢物語と現実を区別しない話を。
人類は、未だに、手にしたエネルギー源を放棄したジレンマは無い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/04(火) 10:27:14.05

>>29
×ジレンマ　○事例

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/04(火) 11:22:59.52

原発再稼働に必要な巨額の安全コストを
かけずに廃止して送電網に金をかければ
一石二鳥だろ
原発用の送電網も再エネが使えるし
こんなにいい解決策はない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/04(火) 12:35:24.17

>>31
廃止した場合、結局廃炉費用がかかるから送電網にかける余裕無くね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/04(火) 12:43:45.05

再エネは分散型電源だから
新潟から東京、青森から東京みたいな送電網はいらないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/04(火) 12:48:06.23

>>32
日本の人口は減少していくんだし廃炉を先延ばししたら
将来世代の費用負担の重みは今からよりずっと重いものになる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/04(火) 12:58:33.26

原子炉建屋に太陽光パネルを置けば
解体廃炉しなくても新しい発電所になって
将来世代も喜ぶ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/04(火) 13:58:54.72

>>31
再エネなんてのは地産地消が限界。
単体でもコスト競争力が無いのに、送電ロスや送電コストを考えたら、無駄以外の何物でも無い。
日本経済を破綻させる気か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/04(火) 13:59:43.04

>>31
とっととリプレースするのが最善。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/04(火) 14:09:56.64

>>36
めんどくさいのでノーコメント

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/04(火) 14:25:53.90

>>36
燃料代がいらないから、資源の無い日本に最適
トランプからイランからの石油輸入止めろとかの無理難題を今後も続けられて
困らないためにもエネルギー自給率を上げていく必要はある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/04(火) 14:32:27.48

世の中二交代制にして昼組と夜組に分ければ、住宅以外のインフラは半分で済むようになる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/04(火) 15:12:09.33

>>34
別に廃炉を先延ばしにしたいなんて１言も言ってないぞ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/04(火) 15:19:56.28

>>41
そうなのか。じゃあこの話は終了

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/04(火) 16:58:49.31

>>39
という理由で利権化している再エネ。
パネルが中国依存だろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/04(火) 19:38:01.93

>>43
電力利権については言及せんの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/04(火) 19:40:15.03

再エネは分散型発電だから、利権に参加したければ
本人の意思ひとつでだれでも参加できる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/04(火) 20:45:18.62

>>44
供給義務とか果たしてないよな。
気ままに勝手に発電しておいて、義務も果たさず、高値での買取保証。

利権の質がより悪いからだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/04(火) 21:30:17.12

>>46
個々の発電所を見れば
それぞれが単独で供給責任を果たしてはいないだろ

先進国並みに発送電分離すれば
そこも見えやすくなる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/04(火) 23:11:44.96

台風で大規模停電
停電は少し困るけど仕方がない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/04(火) 23:12:32.91

太陽光は限界費用が0なので必ず安くなる。
国民の財産になるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/04(火) 23:33:21.43

太陽光は燃料費がゼロなのに高い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/05(水) 00:43:41.26

>>45
利権というのは、利益が得られる権利だ。それが万人にある
万人にあるのに権利を行使しないで、損をしたというのは
当人の自己責任だよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/05(水) 03:21:56.92

>>47
勝手な定義で無意味。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/05(水) 03:22:47.65

>>49
安くなってから、ね。
保守はボランティアかよ、東京五輪並みだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/05(水) 03:28:20.34

太陽光発電、再生可能エネルギーしかないよ
いまのうちに自分の考えを改めておくんだ
再エネのない架空の空想世界に逃避することになるぞw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/05(水) 04:22:23.64

福島第一原発の事故の除染作業などに携わり、肺がんで死亡した作業員
の男性が労災認定されたことがわかりました。

累積された被ばく線量はおよそ１９５ミリシーベルトで、そのうち７４
ミリシーベルトは福島第一原発事故後だったということです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/05(水) 05:59:20.76

再生可能エネルギーの闇…「風力発電」暴風で倒壊、「太陽光発電」水没で感電死の恐れ
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/180904/soc1809040007-n1.html

太陽光パネルが崩落！真下には住宅や国道！
https://ameblo.jp/neko-10-inu/entry-12391190321.html

リスクだらけの太陽光パネル
韓国中国とソンバンクの利権

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/05(水) 08:28:06.57

今は再エネがない空想の世界

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/05(水) 10:40:26.96

>>54
原理主義

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/05(水) 11:06:20.90

>>56
やっぱ作るなら山の上を造成した
儲からないゴルフ場の跡地だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/05(水) 11:12:17.65

あるいは高原の農地とかいいね
ソーラーシェアリングでね
川の近くは増水のリスクはある
ああでもソーラーシェアリングなら架台が
高いから余程水位が上がらないかぎり水没は
しにくいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/05(水) 12:00:23.82

>>58
茶化してるヒマがあったら、自分でCCSサイト開発してきたら？
https://www.globalccsinstitute.com/projects/large-scale-ccs-projects

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/05(水) 13:01:19.55

>>56
故郷に未だに戻れない原発事故

福島原発事故から7年ー日常になりつつある悲劇
http://www.diplo.jp/articles18/1808-04Fukushima.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/05(水) 16:57:33.35

>>61
火力依存の再エネが頑張りなさい。賦課金から出すなよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/05(水) 17:35:58.69

>>63
なに逆ギレしてんだよ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/05(水) 18:53:11.04

>>63
だったら廃炉費用はお前らが払えw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/05(水) 19:16:31.48

>>65
だから、原発コストに入っているだろう。それでも、再エネより安い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/05(水) 20:02:38.46

電気事業低炭素社会協議会の、
クソみたいな2017年度フォローアップ資料より、
https://e-lcs.jp/followup.html

・2016年度調整前排出係数：0.518kg-CO2/kWh
https://i.imgur.com/oQ1bMuJ.png

・CO2排出係数の推移
https://i.imgur.com/ZYrRcK2.png

・実績分析：
これまでの「原子力発電の活用」、「再生可能エネルギーの活用」、「火力発電の高効率化」等の取り組みにより、
ＣＯ2排出量・ CO2排出係数ともに減少。
https://i.imgur.com/kKXSOl6.png

・1990年度からの電源別構成比の推移
https://i.imgur.com/ZPt2gk7.png

一方、国立環境研究所の2016年度CO2排出データは、
総排出量 12.1億t/年のうち、事業用発電からは 4.7億t/年の38.7%
事業用発電は1990年度から一貫して第１位
https://i.imgur.com/K8zLo4m.png

・業界削減目標：0.37kg-CO2/kWh@2030年
・・・うち、自身の努力による削減分は、BAT導入による、たったの▲0.1億t-CO2
https://i.imgur.com/WRCevnR.png

業界目標「0.37kg-CO2/kWh@2030年」は、エネルギーミックスの、
・再エネ：22～24%
・原子力：22～20%
・需要側での省エネ▲17%
があっての数字。
https://i.imgur.com/Q9ARPwS.png

なのに >>63 の言い様には、
「他人のふんどしで相撲を取る」
「盗っ人猛々しい」
「浅ましく厚かましい」
「バカなのか？クズなのか？」
という言葉しか浮かばない。

今回の台風21号の損害額うちの4割は、
火力発電事業者に賠償請求してもいい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/05(水) 20:26:01.41

>>66
廃炉賦課金として可視化しないのはなんでかなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/05(水) 20:31:16.90

>>67
再エネがなければ、高効率化による温室効果ガス削減ができるかもね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/05(水) 20:31:20.09

廃炉賦課金20兆円を頭割りすると国民一人当たり20万円
一世帯三人平均として60万円だな。

50年かけて返すとしても月1000円相当。
可視化できるわけがないな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/05(水) 20:31:37.37

>>68
公開されているが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/05(水) 20:32:47.13

>>70
再エネ賦課金7年分でしかないな。発電量は桁違いだが。
つまり、国民負担も一桁違う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/05(水) 20:38:45.27

>>72
10年経てば自由契約になってあとは限界費用ゼロになるから
たった3年ぶんの辛抱だな。

廃炉が20兆円に収まる保証は全くないし
しかもそれだけのカネをかけてやれることは
ただ廃炉するだけw

金の卵を生み出す鶏を育てる再エネ賦課金とは全く違う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/05(水) 20:42:03.81

>>73
実現してから、どうぞ。
FIT導入時に「最大でも世代当たり数百円」とデマを流した再エネ屋だからね。
実績で語ろうね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/05(水) 21:21:50.00

>>69
何言ってんの？

GTFC（280g-CO2/kWh）に全部置き換えたって、
CO2▲80%じゃ、年間2千億kWh止まり。
そのくらいも計算出来ないのか？

https://i.imgur.com/iMKdcIF.png

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/05(水) 21:34:59.00

>>75
再エネでも無理

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/05(水) 21:37:07.41

>>72
じゃあ可視化すればいいのにな
こんなに安いよってねw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/05(水) 21:38:32.79

>>69
アンタのいう「高効率化」って、ナニ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/05(水) 21:39:05.02

>>76
なんで？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/05(水) 21:52:19.25

>>76
CCSサイト確保してから言え。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/05(水) 22:00:05.35

温暖化脅威と信じているから　→　CO2　100％削減（仕方がなく再エネ）
再エネがやりたいから　→　CO2　100％削減の屁理屈
とにかくCO2　100％削減したいから　→　再エネ
原発を止めたいから　→　再エネ
CO2に関係なく再エネが安いから　→　再エネ

このスレの原理主義者は
温暖化脅威を主張しないけどCO2削減100％を要求
「再エネが高いが必要」と主張するならかわいいけど
なぜか安い（安くなる）と主張
メガソーラーの1ｋWh　40円を書くと腹を立てる
運転中の危険な原発より1万年後の核廃棄物に怯える
「再エネが安くなるなら将来投資すればいい」と言っても聞かない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/05(水) 22:01:46.40

CCSは難しいといいながら
CO2対策費は将来高くなると言う

不思議？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/05(水) 22:03:47.34

神戸製鋼とかが設備投資して石炭火力発電所を作って
20年後にCO2対策費が高騰するといっても
それで損するのは神戸製鋼

別に作らせておけばいいだろｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/05(水) 22:04:18.36

>>74
いやいや
そもそもFITの期間が10年じゃん
廃炉費用が7年分ならあとちょっと足せば
FITぶんまるごとカバーできるってこと。

それであとは燃料費タダの太陽光発電が使えるようになる。
何も生み出さない廃炉にFIT7年分のカネをかけるなら
最初から太陽光に投資してればよかったのにねえ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/05(水) 22:06:03.72

FITは20年もあるぞ
もちろん知ってるだろうけどｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/05(水) 22:06:12.63

>>81
太陽光はすでにグリッドパリティを達成しており
いまやストレージパリティも達成目前だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/05(水) 22:07:35.49

>>83
日本がよくやる自分だけ抜け駆け狙うパターンな
大和民族の思考文化なんかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/05(水) 22:07:46.31

>>85
20年は単価の安い大型契約向けでしょ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/05(水) 22:09:03.48

このスレにいる人は知識で争うほど無知ではない

揚水発電が最大何時間動いて
太陽光が夜なかどうなって
日本の風力の割合が何％で
固定買い取りが１ｋWh　何円で
中国、韓国、台湾と日本の電気代を比べると何倍で
中国、韓国、台湾の電源構成についても知っている

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/05(水) 22:10:27.34

>>88
巨大メガソーラーが今でも
40円、35円とかであること知ってるだろ？
それ安くないと知ってるだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/05(水) 22:12:58.07

福島の浮体風力発電が経済的に駄目と結論
大型の風力発電に三菱重工が開発失敗
地熱発電の割合が0.・・％で将来大幅に増える見込みなし

全部知ってるだろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/05(水) 22:22:08.42

>>86
「グリッドパリティ、ストレージパリティ」そんな言葉を使って説明するのは
説明になってない。

太陽光はすでに石炭火力より安くて
いまや蓄電も達成目前だよ・・・そんなことない

固定価格買い取りは35円。丸紅の砂漠の1ｋWh　3円は砂上の話
揚水発電は数時間の電池。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/05(水) 22:24:59.53

>>87
中国　石炭の割合
韓国　石炭の割合
台湾　石炭の割合
アメリカ　石炭の割合
ドイツ　石炭の割合

もちろんこれぐらいは知ってるだろうけどｗ
日本が～とか言って白人崇拝するのは良くないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/05(水) 22:27:20.66

>>77
だから、公開されている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/05(水) 22:28:03.66

>>79
火力なしに安定供給できんから。気まま電力には無理。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/05(水) 22:29:56.83

太陽光発電は夜に発電できない

メガソーラーに夜も発電できる蓄電池は置いてない

中学生でも知っているｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/05(水) 22:30:42.55

>>84
はい、デマゴーグ。何半分にサバよんでんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/05(水) 22:31:11.67

>>86
ストレージの容量は？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/05(水) 22:31:56.52

関西国際空港の高潮対策　失敗
4万kWの大型発電機　停電対策　失敗

原発だったら爆発してた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/05(水) 22:37:26.21

>>99
ソーラーパネルは無事だったのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/05(水) 22:44:12.76

twitterで「太陽光　台風」で検索しても
大きな被害はない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/05(水) 22:51:22.25

電気の品質、安定供給と言っていても
大きな台風が来たら停電になる

大規模停電になって関西電力の停電情報システムは作動しない
肝心な時に関西国際空港の発電機は使えない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/05(水) 22:54:02.61

ID:n2JCH2wy「はぁ、はぁ」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/05(水) 22:58:50.48

再エネ信者は基礎知識からやり直したほうがいいぞ

太陽光発電　高い
太陽光発電　夜間発電できない
蓄電　まだまだ高くて駄目
風力発電　日本では1％以下
地熱発電　日本では1％以下
原発　福島原発の爆発

小学生レベルから始めようｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/05(水) 22:59:27.92

>>95
車両用リチウムイオンが100$/kWh
寿命10年しかなくても、もう離島のディーゼル電源代替に使えそうだわ。
https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-09-04/tesla-s-cobalt-light-batteries-give-e-car-pioneer-cost-advantage

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/05(水) 23:02:27.32

いいやねぇ、アブラ買ってこなくて済む。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/05(水) 23:05:45.18

地球温暖化

気温が100年で0.7度上昇
東京はヒートアイランドで3度上昇
海面上昇は海水が温度で膨張　靴のサイズ以下
CO2の濃度は0.03％から0.04％に
北極の氷が溶けても海面上昇しない
氷は0度から融ける。南極は寒い、-40度が-35度になっても氷は融けない
マラリア死亡者数は確実に減っている
穀物生産料は増えている

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/05(水) 23:09:28.31

日産　リーフ
バッテリー 40kWh
315万円

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/05(水) 23:12:49.98

火力発電事業者に対して、
気候変動による損害賠償請求訴訟が起きない不思議。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/05(水) 23:13:05.59

日産リーフと太陽光発電を買えば
燃料代　ゼロ

どうしてみんなリーフに乗らないのかな？
小学生のみなさん考えましょう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/05(水) 23:13:51.36

気候変動による損害って何？
トヨタ自動車を訴えよう！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/05(水) 23:16:34.12

>>107
バカだねぇ、「北極の氷」持ち出すとは。
前世紀末に電力会社社員が、
小学校の出前科学教室でやってたネタを
いつまで使えんだか。

ティッピング・エレメントになりそうだといわれているのは
「陸棚の氷」。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/05(水) 23:19:26.16

>>111
いいよ？請求しても。
国内年間12億t-CO2のうち、
ガソリン自家用乗用車6,000万台の排出量は、
約1億t-CO2/年。
トヨタ分は何台分にしておこうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/05(水) 23:20:35.36

>>112
一番は海水の膨張らしいぞ
さすがにそれは知らなかっただろｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/05(水) 23:23:10.34

>>114
https://www.nature.com/articles/nclimate3013/figures/1

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/05(水) 23:28:17.12

>>115
2万年前から気温上昇しているね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/05(水) 23:30:14.02

>>113
裁判所からガソリン自動車製造中止命令でいいな

日産リーフがバカ売れするだろうｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/05(水) 23:34:09.56

>>95
原発だけでは安定供給はできない
それでいて高コストなのだから無価値

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/05(水) 23:34:13.62

>>117
トヨタも日産も、係争で負けたら即死だよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/05(水) 23:36:50.47

>>116
縦軸の意味をよく調べてからレスしてね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/05(水) 23:36:56.24

>>104
風力が少ないのは電力会社や
その指示を受けた役所が妨害しているから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/05(水) 23:39:35.26

>>120
縦軸は気温
横軸は年

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/05(水) 23:42:30.16

>>122
単なる「気温」は、ハズレ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/05(水) 23:51:35.03

横軸は気温偏差

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/05(水) 23:57:57.77

>>124
横でなくて縦

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/05(水) 23:59:26.03

>>121
平成24年度の価格表　固定買い取り
太陽光　40円+税 20年間
風力　 22円+税 20年間

太陽光が妨害してたねｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/06(木) 00:01:46.79

>>125
それで何が言いたかったの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/06(木) 00:03:06.27

お休み。また今日

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/06(木) 00:06:42.05

>>126
これだろ？
https://i.imgur.com/Kt4p2Vz.png

2018/8/29 METI 第7回再生可能エネルギー大量導入・次世代電力ネットワーク小委員会
http://www.meti.go.jp/shingikai/enecho/denryoku_gas/saisei_kano/007.html
資料1より

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/06(木) 00:39:49.87

>>126
それよりも突如極端に厳しくなった環境アセスと連系拒否が問題

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/06(木) 01:54:29.31

>>130
それもどうかな？

2017/12末現在のFIT-5電源(太陽光・風力・水力・地熱・バイオマス按分)の、
市町村ごとの、導入済み(青系)／認定済み(赤)別3Dマップ
https://i.imgur.com/MB3Wpni.png

いつの認定案件かのデータは持ってないけど、
電源ごと、規模ごとにも出したら、いろいろわかる。

エネ庁が認定案件の接続期限切れ・失効をさっさとやれば、
だいぶ違うだろうけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/06(木) 02:02:05.38

>>126
それは妨害のソースにならんよ。
どっちも10年で元を取れるような金額設定した結果。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/06(木) 06:58:12.54

>>131
岐阜のあたりずいぶん少ないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/06(木) 07:46:43.63

早急に発送電分離と広域電力ネットワーク化が必要

北海道内全域で２９５万戸停電　厚真の発電所がダウン
https://www.asahi.com/articles/ASL961T6VL96IIPE00C.html

６日未明に起きた地震で、北海道電力によると、道内全域の全２９５万戸で停電している。

北電によると、大きな被害が出ている北海道厚真町の苫東厚真発電所（石炭火力）がダウンし、電力の需給バランスが崩れ、ほかの火力発電所などが連鎖的にストップしたという。

復旧のめどは立っていない。北電は水力発電所を立ち上げ、電力供給の再開を急いでいる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/06(木) 08:13:49.19

火力も原子力も安定電源って主張してた連中
どう説明する？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/06(木) 08:21:19.58

>>105
では、使ってからどうぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/06(木) 08:22:34.56

>>118
再エネの方が高い。
同じ条件で比較すれば、原発は最も安い発電手段の一つ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/06(木) 08:25:55.55

>>134
発送電分離も広域化も全く無関係なんだが。
下手に広域化していたら、停電範囲が拡大していたんだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/06(木) 08:26:31.84

>>134
火力発電所は自分だけでは再稼動できないと
だから水力発電所を再開しそこからの電力で火力発電所を順次再開すると

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/06(木) 08:27:11.66

>>135
安定電源が失われるとどうなるかが、よくわかるな。
再エネし全く役立たずだと言うことも。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/06(木) 08:38:48.00

>>138
＞このことから、災害時などの緊急時でも安定供給を確保するために
＞「全国レベルで広域的な運用を行う制度を送電インフラの整備と
＞併用して進める必要性がある」と電力広域的運営推進機関の発足が提言されました。

https://pps-net.org/glossary/42904

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/06(木) 08:45:44.15

>>141
時間スケールが違うんだよ。全くわかってないなぁ。

需給ミスマッチからの停電は、その連鎖をどこで防げるか？なの。
広域化していたら、連鎖が広がる可能性があるんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/06(木) 08:52:23.11

>>140
日本と大地震は切っても切れない関係

日本では火力発電は地震現象によって全く
発電しなくなる不安定な電源ということに
なる
太陽光発電や風力発電は地震現象ではほと
んど止まったりしない安定した電源だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/06(木) 10:44:53.32

本日稼働予定だったピーク供給力エリア合計：4,800MW

3:05需要：2,790MW

3:08地震発生・停止ユニット
石炭火力：苫東厚真2(600)、4(700)の合計1,300MW、
ピーク供給力の27%、3:05需要に対して定格で46.5%(多分ハーフか1/4運転だったろうが)の電源が一気に緊急停止
↓
需給インバランス・周波数逸脱
↓
同期発電機脱調
↓
3:25停止ユニット
石油火力：苫小牧(250)、伊達1(350)、2(350)、知内1(350)、2(350)
石炭火力：砂川3(125)、4(125)、奈井江1(175)、2(175)、苫東厚真1(350)
純揚水：京極1(200)、2(200)
混合揚水：高見1(100)、2(100)、新冠1(100)、2(100)
連系線：北本北海道向け614MWまでいって、ほぼ停止

なお、北海道の太陽光は苫小牧周辺が一番多いが、
8:00まで太陽光出力が720MWまで上がりつつあったものの、
安全確保のため、給電遮断した模様。

つか、苫東厚真に頼りすぎた給電体制？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/06(木) 11:21:42.29

苫東厚真、設備損壊アリ
by 官房長官情報

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/06(木) 11:26:03.78

>>144
今回震度２だった場所の1800MWが動いていませんからね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/06(木) 12:11:31.14

北海道エリアの水力
・北電揚水：801MW
・北電一般水力：847MW
・J-POWER：216MW
・国土交通省北海道開発局：？
・北海道企業局：98MW

計　1,962MW + ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/06(木) 12:24:45.91

2017/12末現在の北海道エリアFIT導入済み容量
太陽光：1,256,492
風力：354,158
水力：57,360
地熱：100
バイオマス按分：106,811
計：1,774,921 kW

バイオマス按分はほとんどが石炭混焼の可能性があるので、
FIT約1,600MWと、
揚水以外の水力約1,161+αMW
　計2,761MW+α
が取引所登録ユニットとは別に道内に存在。

昨日の需要ピーク約3,800MW

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/06(木) 13:04:27.56

不安定な電源だなあ
原発動いてたらもっと大事になってたかもね

太陽光＋蓄電なら地震でもまず問題が起きなかっただろうに。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/06(木) 13:05:50.26

再生可能エネルギー導入30.3％　福島県指針１年前倒しで達成
http://www.minyu-net.com/news/news/FM20180906-304307.php

福島県は５日、２０１７（平成２９）年度の県内の再生可能エネルギーの導入実績が前年度を２．１ポイント上回る３０．３％相当量だったと発表した。
県の指針「再生可能エネルギー先駆けの地アクションプラン」では本年度で３０％を目標としており、１年前倒しで達成した。

県は２０４０年ごろまでに県内エネルギー需要の１００％相当量を再生エネで賄う計画で、県エネルギー課は「楽観視はできないが、補助事業の対象事業者や民間事業者の計画が順調に進めば実現可能」などとしている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/06(木) 14:17:40.86

連系線の脆弱（ぜいじゃく）さが浮き彫り

需給バランス崩壊、発電所停止の連鎖　初の道内全域停電
https://www.asahi.com/articles/ASL963FPRL96UTIL027.html

北海道全域の約２９５万戸での停電という事態が起きた背景には、
発電拠点の立地に加え、本州との連系線の弱さもある。
大手電力会社のほぼ全域での停電は国の電力広域的運営推進機関によると初めてだ。

震源地に近い苫東厚真（とまとうあつま）火力発電所（北海道厚真町）は１６５万キロワットを発電できる北海道電力で最大の火力発電所だ。
]地震が起きた当時は、北海道全体の約半分の電力を供給していた。

北海道と本州のあいだには、電力をやりとりできる「北本連系線」がある。
しかし、これを使うには北海道側で受け取る直流を交流に変換するための交流電力が必要で、これを調達できなくなった。

また、この連系線の能力は６０万キロワットで、苫東厚真の発電能力の２分の１に満たない。連系線の脆弱（ぜいじゃく）さが浮き彫りになった形だ。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/06(木) 14:42:38.14

原発なくても電力は足りている(キリッ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/06(木) 15:14:48.62

825 名前:名無しさん＠１周年 :2018/09/05(水) 22:18:14.57 ID:ptXS4jUr0
原発だけやめたらいいというものではなく
原発を含む20世紀の大規模集中型の電力供
給体制を終焉させなければならない
21世紀の新しい電力インフラのために原発
は火力発電よりずっと強い障害になるので、
早くやめなければいけない
それが遅れたら遅れただけ新しいインフラ
構築が立ち遅れ社会的損害が大きくなるの
で早くやめなければいけない

916 名前:名無しさん＠１周年 :2018/09/05(水) 23:40:25.39 ID:UkB9qc+u0
>>898
北海道内の送電網は徐々に増えている
が、北海道と本州の連携線が細いのが問題だ
しかしそれには理由があって
青森から東京まで貫く送電線を大間原発や
東通原発が使ってしまうとすれば連携線だけ
やたら太くしても仕方がないからだ
北海道の膨大な再エネを東京に送電しようと
しても青森から東京への送電線が使えなけれ
ば意味がないので連携線も細いままになる
21世紀のインフラ構築に原発が有害である
大きな理由の一つだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/06(木) 17:53:53.10

太陽光や風力はこういう時は何の役にもたたないどころか散乱したパネルがそのまま
発電し続けそれを知らない人が触ったりしたら感電する。下手をしたら火が付いて火事にもなる
原発再稼動に反対して予備率を軽視し続けてた放射脳の連中がどう言い訳すんのか
楽しみになってきた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/06(木) 18:05:20.77

しかし停電があって久しぶりにエネルギー関連のスレ軽く覗いてみたが
相変わらず原発が動かないことにリスクを過小評価してるゴミ放射脳が
ゴキブリのようにうじゃうじゃいるな
以前1発オイルショックにならないと分からんだろうとレスしたことあるが
少なくとも北海道在住の放射脳はこれを機に正気に戻ってくれそうだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/06(木) 18:27:30.16

>>155
そのための再エネによる自給率アップ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/06(木) 18:39:32.63

北海道の陸上風力発電だけで日本の電力の3割をまかなえる
ポテンシャルがあるというのに北海道電力は自分のエリアの
電力の1割も風力にしてない
それで石炭火力で石炭大量に燃やしてたら地震で壊れて大停電
世界中が石炭火力を風力に置き換えてるというのに、どういう
ことだよ
そりゃわかってるよ。泊原発を再稼働させて石炭火力を代替す
る気だったんだ
でも今回の大地震でそれも非常に危険性が高いことが分かったろ
稼働中にも全電源喪失する可能性あるぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/06(木) 18:42:40.83

今、原子力村が必死で柏原発を守ろうと必死になって稼働していれば
停電はなかったなどと言って回ってる
つまりは泊原発は原発推進派の牙城ということだ
やつらはここを守りきれなかったら一気に風力開発へと日本は傾くこ
とを知っているわけだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/06(木) 18:49:11.08

ここの妄想垂れ流し放射脳は相変わらずだな
泊を停止させてることが停電の大きな原因って事実は絶対触れようとしないし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/06(木) 19:16:26.05

外部電源喪失　震度2で電源喪失寸前だった泊原発　
「経産省と北電の災害対策はお粗末」地震学者
https://dot.asahi.com/dot/2018090600047.html?page=1

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/06(木) 19:58:34.05

>>159
原発が絶対安全だと思ってるアホしかそんなことは思わない
放射能は安全だと思ってる奴は、平気で放射能を食べて脳に
放射能が溜まって判断がおかしくなってるんじゃねえの？
それって脳が放射脳になってるってことだな、な！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/06(木) 21:31:59.72

>>161
原発と放射能を再エネに置き換えて考えてね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/06(木) 21:36:55.34

原発が本当に安心安全で安い電気なら、避難所や学校ごとに設置すれば良いよ！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/06(木) 21:40:23.10

>>163
トヨタの車が安全で安いからと言うと、学校に工場を作る話になるのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/06(木) 21:51:42.70

>>164
避難所になりえるところに工場作って何か意味があるん？

避難所へのエネルギー供給から言ってるんだけど分からないの？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/06(木) 21:56:57.78

原発が止まっててよかった
原発直下地震でなくてよかった

そうでなかったら今頃原発対応ばかりで
被災者ガン無視だったろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/06(木) 21:58:54.76

>>163
バカなの？
基本的な知識すらないならあんま出しゃばらないほうがいいぞ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/06(木) 22:09:54.37

>>165
エネルギーってのは本質が危険なんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/06(木) 22:11:07.09

>>166
別に普通に止まっただけで、大騒ぎしているのは反原発屋だけだろうなぁ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/06(木) 22:13:19.03

>>162
おかしなレスだな
どうしてそうなるのかな？
放射性物質は発ガン性物質だということは分かってるの？
もしかして分かってないとか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/06(木) 22:14:23.15

>>170
再エネはリスク０だと思っている？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/06(木) 22:19:03.59

>>167
………え？？

>>168
まあね。
それだけの仕事をこなせるってことはそれと同等以上の被害を出せるって事に繋がるからね〜

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/06(木) 22:31:26.49

>>171
そりゃリスクはあるだろうね
ところで放射性物質が発癌性物質という話は一般常識と言っていいと思うし
とくに否定はないよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/06(木) 22:35:53.46

台風や地震で停電する
そんなの常識

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/06(木) 22:37:01.21

運転中の原発は停電して冷却できないとヤバイ
それだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/06(木) 22:37:21.81

太陽光発電は高い
夜間に発電できない

それだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/06(木) 22:39:05.40

結局火力だよ
北海道は液化天然ガスの大きな発電所がない

多様性とか言っても
そんなもの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/06(木) 22:41:09.04

中国　韓国　台湾の2倍の電気代で
日本の製造業に明るい未来があるのか？

再エネやれば更に高くなる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/06(木) 22:42:20.74

温暖化脅威論の巨大災害妄想より
今の台風、地震対策したほうがコスパが良いぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/06(木) 22:44:46.93

原発推進派も外部電源喪失で
がっかりだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/06(木) 23:43:53.30

太陽光と蓄電池だったらほぼノーダメだっただろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/06(木) 23:49:14.71

苫東厚真石炭火力発電所 165万kW ここ注目
が地震で停止した場合には同じ出力で代替しなければならない
それができる発電所は現状では下記の石油火力発電所しか考えられない
知　内　70万kW 重油
苫小牧　25万kW 重原油、天然ガス
伊　達　70万kW 重油
合　計　165万kW ここ注目
しかし、燃料コストが高いため火を入れてなかったのではないか？
火を入れてなければ急に出力を上げることはできない
つまり北電は地震で165万kWを失うことを全く想定しようとしていなかったのではないか？
だから停電するはめになったのではないだろうか？
停電の真の原因はこれでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/07(金) 00:01:41.68

地震で停電することは
小学生でも知っている

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/07(金) 00:13:03.27

>>159
> 泊を停止させてることが停電の大きな原因って事実は絶対触れようとしないし

泊も一緒に停止していただろうよ
そんなこともわからないのかw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/07(金) 00:25:48.92

泊原発　207万kW
苫東厚真石炭火力発電所 165万kW
両方運転すると需要オーバー

泊原発　停止中　震度２
苫東厚真石炭火力発電所　運転中　震度7
停電になる

泊原発　運転中　震度7
苫東厚真石炭火力発電所　停止中　震度2
停電になる

泊原発　停止中　震度7
苫東厚真石炭火力発電所　運転中　震度2
停電にならない

泊原発　運転中　震度２
苫東厚真石炭火力発電所　停止中　震度7
停電にならない

それだけのこと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/07(金) 00:41:11.75

>>182
予備に石油火力（汽力発電）を動かしていなかったら停電するな
または、それらも地震で止まったら停電するしかない
原発は震度5で停止させるそうだから予備なしの運用はリスクが高すぎる
そうか。石炭火力はそこまで地震に弱くはないから油断してたのかもな
震度7の直撃が来るとは想像しないだろうな
でもあるんだよ日本では、そういうことがむしろ頻繁といっていいほどあるw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/07(金) 00:59:17.95

>>185
> 泊原発　運転中　震度２
> 苫東厚真石炭火力発電所　停止中　震度7
> 停電にならない

これは違うね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/07(金) 05:42:57.01

全道停電　集中は、もろく危うい
http://www.chunichi.co.jp/article/column/editorial/CK2018090702000121.html

苫東厚真発電所の機能不全に始まる停電の闇が、広い北海道を覆い尽くした。
電源の一極集中、過度な依存は、地震に弱い。バックアップと調整機能の強化が急がれる。
大都市圏でも、なおのこと。

一発電所のダウンが全道を覆い尽くした。
復旧は始まっているものの、一時は全二百九十五万戸が光を失った。
阪神大震災時を上回る。交通機関をはじめ、あらゆるインフラが機能不全に陥った。

震源地に近い苫東厚真は、道内最大の火力発電所。
三基の最大出力は合計百六十五万キロワットに及ぶ。

例えば大規模発電所が停止して、送電網を流れる電気が足りなくなると、それを補うために、他の発電機が“過稼働”の状態になり、ついには空回りを起こして壊れてしまう恐れがある。
なので停止させざるを得なくなる。それがドミノ倒しのように連なっていく。

北海道大停電の教訓は、電源の一極集中は危険である－、ということだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/07(金) 05:56:02.17

需要オーバーなら火力の稼働率を下げる
こういう万が一のための余力として考えるのが当然
原発を動かせるのに動かさなかったことが北電から予備力奪い
このような事態に陥らせたのだよ
放射脳の罪は本当に重い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/07(金) 06:02:11.61

動かしたくても合格していない

津田大介?認証済みアカウント@tsuda 5 時間5 時間前

泊原発、大過なく電源回復したのは良かった。

ツイッター上では「再稼働しておけば良かったのに」論が結構見られるんだけど、
その人たちは泊原発が地震、津波、液状化対策十分にできてなかったため
新規制基準適合性審査をクリアできなかった現実をなぜ無視できるのだろう……。

https://mainichi.jp/articles/20170409/ddl/k01/070/189000c

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/07(金) 06:29:57.22

>>190
こいつ馬鹿なのか？
バックフィットってのは再稼動しながらってのが世界の常識
停止してる7年仮に動いてたらそこから発生する収益でもっと早く
安全に新規制基準に適合させることが可能だった
無理矢理停止させるなど無法行為をされ厳しい経営事情にされたら
時間がかかることなど当然だろ
本当にアホしかいないんだな放射脳は

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/07(金) 07:05:05.55

>>191
日本の原発は、福島原発発事故で欠陥品だと判明（もっと前から指摘されてたが無視してた）
非常に危険な欠陥品は動かさないのは当然の処置

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/07(金) 07:21:19.39

>>187
そうだな
原発は、遠く離れた電柱が倒れた程度の地域停電でも
簡単に停止しちゃう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/07(金) 07:23:59.78

おまえ馬鹿か？
新しく得られた知見から安全性を高めていくのがバックフィットだろ？
火力に依存し過ぎた結果でこのような状況に陥った事実は危険じゃないとでも言うのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/07(金) 07:30:38.80

台風ですぐに壊れる韓国中国の保証もろく無いメガソーラーに税金使う反日政治家多すぎ

中国韓国企業は計画倒産で夜逃げする危険性が高いので全く元が取れずに税金の無駄にしかならない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/07(金) 07:46:27.75

>>194
電源の一極集中は危険だとわかっていたはずだが？

一箇所の火力発電に約５０％集中させて、それが緊急停止で北海道全域ブラックアウトとはおそまつｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/07(金) 08:20:41.84

>>189
むしろ逆で夜中だからって火力の予備率を下げてたことが原因。
急な需要の伸びに追従できなかった。

原発は需要に応じて変動させられない。
夜中に原発任せにして同じように予備率下げてた場合は
火力はほぼゼロスタートになってもっと酷いことになる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/07(金) 08:22:06.63

>>191
無保険無免許運転で事故を起こしたタクシー運転手が
賠償するためにタクドラやらせろと叫ぶようなもんだな。

無理です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/07(金) 08:22:50.05

電力会社には供給力確保義務があり、それを担保するために予備力を確保する義務がある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/07(金) 08:25:38.70

北海道電力が十分に予備力を確保していなかったとしたら供給力確保義務の違反になる