プリント基板業者発注質問スレ 11枚目
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
最近は小ロットのプリント基板を安価に製作できる時代となりました。
個人趣味や研究試作におすすめなプリント基板業者について語るスレです。
■前スレ
プリント基板業者発注質問スレ 10枚目
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1551864368/
■エッチング基板製作はこちら
【自作】 オリジナルプリント基板製作スレ 18層目
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1486942870/ ■定番サイト・・・安くて早いALL/JLC、信頼と実績のElec/Fusionが人気
https://www.elecrow.com/ Elecrow
https://www.seeedstudio.com/ Fusion OCS/ANA配送$9.9セールが話題
https://www.pcbway.com/ PCBWay系（PCBGOGO、ALLPCB、3PCB）
https://www.pcbgogo.com/ https://www.pcbgogo.jp/ http://www.allpcb.com/ http://www.3pcb.com/
https://jlcpcb.com/ JLCPCB
https://unicraft-jp.com/ Unicraft
https://www.p-ban.com/ P板.com
■定番ＣＡＤ
https://cadsoft.io/ EAGLE（無料版は寸法制限）
http://kicad-pcb.org/ KiCad（趣味用ではEAGLEと双璧）
https://www.vector.co.jp/soft/winnt/business/se056371.html PCBE（小規模向け）
■オンラインガーバービューワ
https://gerber-viewer.easyeda.com/
■設計ルール比較
Fusion , Elecrow, UniCraft
---------------------------------------
300x300, 300x300, 980x610 最大サイズ
0.4000 , 0.3000 , 0.5000 基板端余裕
0.1524 , 0.1524 , 0.1250 パターン幅
0.1524 , 0.1524 , 0.1250 パターン間隔
0.1524 , 0.2032 , 0.2000 パッド間隔
0.1000 , 0.2000 , 0.2000 レジスト幅
0.1300 , 0.2000 , 0.2000 レジスト余裕
0.1524 , 0.1524 , 0.1270 シルク線幅
1.0000 , 0.8128 , 2.0000 シルク高さ
0.3000 , 0.3000 , 0.2500 ドリル径
H+0.30 , H+0.30 , H+0.20 ランド径
---------------------------------------
■中国の長期休暇…この時期は納期遅延
・春節 １月末～２月初旬
・国慶節 １０月１日前後 Fusionの$9.9サービスは下記日本語サイトのみ有効
https://www.fusionpcb.jp/
テンプレはここまで ~--~~~~-~~-~-~--~-~------~-~~~--~---~-~~--~~-~~-~~-~~~-~----~-~~~----~~~--~~
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-~-~~~--~-~-~~-~~--~~-~~-~~---~~~~~-~~---~~-~---~~---~--~--~~~~~--~---~--~-- こっちが手間かけてパネライズしてガーバー作成してから発注するのに
どうして別料金なんだよ・・・ったく。向こうがやってくれるのなら分かるが。 >>8
で、発注してみたの？ やってもみないで文句垂れてるの？ 新規参入業者ほほぼいなくなったけど
脱落する業者も出てないので需要と供給が釣り合った状態なのかも >>10
自分で切ることにして、6種類のガーバー（サイズは同一）をパネライズしたベタので発注したよ。 そんなデスマーチみたいな基板はイヤだｗ
Elecrowなら自製パネライズ無料だけど、Elecrowをそこまでして避けたい理由は？ >>14
ElecrowはOKなのか！知らなかったです。 orz >>16は笑いの閾値が低いタイプ
年中笑顔が輝いてる 怒りのスレッショ（閾値）が低いよりいいでしょうよお！ｗ
怒スレッショが低すぎたらちょっと発送が遅くなっただけで
通りすがりの車のフロントウィンドウ割りに行かなきゃならないから！
素手で割りに行かなきゃならないから！ どっちにも突き抜ける双極性障害と言うのも有るからな。
それはともかく、異種面付け無料のElecrowとか、Vcut無料のFusionとか
各社意外とこまかい特色があるもんだね。 あの映像素手じゃないよ。
素手でフロントガラス割ったら大したもの。 フロントガラスどころかガラエポのV-cutすら割れないんじゃないか Q1. 配線を曲げる時、直角や鋭角が良くないと理由とは？
ttps://www.p-ban.com/htmlmail_qanda/2013/10/#q1
オーバーエッチングは程度の差はあれ全ての基板屋に共通するリスクだよね
中華基板屋へ出す時は特に攻めない方が無難だと思うけどみんなどのくらい丸めてる？ インピーダンスの不整合で反射がどうのという話もあるらしいけど
たとえばY字やT字に繋がるところってどんな感じにしている？ ここで高校の物理の先生は「ハチョーッ」と奇声を上げる この程度のぶっとくてでっかくてインピーダンス云々も関係ないパターンでは
大越電気やOLYMEXでもパーフェクトに作ってくれるわ！ｗ The trace width (W) should not be larger than 0.18 mm (7 mil)
The sensor-to-ground gap should be in the range of 1 mm to 2 mm
The alignment angle (R) should not be less than 90° >>28
メーカーによる推奨パターンがある場合は図面の通りに作ればいいよ 今度はFusion から25%オフクーポンが来た
最近のFusioは気前いいな
普段は7.9ドル基板しか使って無いんだが、25%もオフになるならちょっと
まとめて注文してOCSで一括発送にしたい
それよりも、日曜朝には梱包中になってる基板は今日発送されんのかね
日曜はオフィスも休みだったんだろうと思うから今日発送して欲しい
そうすりゃ水曜に受け取れる >>32
自分が探した限り作りたい物の推奨パターンは見つからなかった。自力で計算して引かなきゃいけない
あとアプリケーションノート等に載っているパターンて基板屋の都合に沿っているとは限らなくないか
Microchipの0.25～1mmというのはどちらかと言えば太い方みたい。Atmelだと0.1～0.5mmだしRenesasだと0.4mmだった
寄生容量を減らすことを考えると諸条件が許す限り細い方が良いと思われる
というかオーバーエッチングってどのくらい出る物なのだろ
スマホ用基板みたいな極細パターンで問題になるのであって0.1mmとか0.2mmとかあれば気にする必要などないとか？ ティアドロップなしだとそもそもパッドからの配線の引き出しの箇所が全部直角になるしなあ‥ teardropなしでfusionに何度か頼んだ限りではオーバーエッチングは起きていない
そんなに気にすることないんじゃね ん、elecrowで一昨日注文したらまた製造費$1だった。
この前$1で注文したんだけどな。1回だけじゃなかったんか？バグ？ >>37
今注文して1ドルになるのはキャンペーンのシーズン2なんじゃないの？
最初？の1ドルキャンペーンは9/9から10/9の1ヶ月間の予定だったはず。
つか今注文したらまた1ドルなのか。失敗した
1回きりだと思って先日Fusionに注文しちまったわ elecrewの面付けってこんな感じで外形線に書いたら良いのですかね？
https://i.imgur.com/ufKVit4.png 基本的にはそれでいいんだけど、これってブリッジ幅は1mm？
1mmだと向こうの判断で2mmに広げられることがあるので1.5mmくらいに
しておいたほうが無難かも 1mmなんて鬼みたいなブリッジで出稿する奴がおるんかｗ
しかし中国の人らもデーターを無断でちゃっちゃといじってくれるよな。
いちいち、修正は一カ所でも1万円頂きます、とか言わないんだもんなｗ >>45
ちょっと理由があってブリッジ切り落とした跡をほぼ完璧なまでにやすりで
削り落とす必要があるので可能な限り細くしたかった
0.6インチ(1.5mm)でもそれが100箇所とかあるとやすりがけシンドイので
最初は0.6インチで出して0.5、0.4って細くしていってしばらく0.4インチで
特に何も言われなかったんだけど一回向こうの判断でブリッジ広げられてからは
0.5インチにしてる 面付けせずに単体で出すことを「ルーターで出す」っていうの？
へぇー、面白いね 端折られすぎなので。
ヤスリなんて手間だからルーターで削れ
ルーターすら手間だし(仕上がり綺麗にしたいなら)単体で注文しろ 台湾のjetpcbにアクセス出来なくなったんだけど
何か情報有りますか Panaの工場が水害の被害を受けて
中国Nanyaの引き合いが急増して
中華業者に廻す分が減ったらしい なんだ結局日本メーカーも一束$5で作ってるもらってるのかｗ >>56
え？
>>55を読む限りは、
・パナソニックの生基板材料工場が水害を受けて
・Nanyaの生基板材料部門にオーダーが押し寄せて
・Nanyaから(エッチングずみプリント基板を製造する)中華業者に廻すぶんの生基板材料が減った
ということなんじゃないの? >>57
そうだよ
>56 は日本語がまだ不自由なので目を瞑ってやって下さい 激安業者の使ってるFR4は色が濁っているからイヤだという書き込みがあったけど、
という事は激安業者は影響なし？ それとも高級製品の基板が濁る？ また新しい業者からPCBAどうですかっての来たよ どんだけ売られてんだ… 久しぶりに基板発注した
ｆｕｓｉｏｎだけど、前回1種類10枚で30ドルだったのが、今回、3種類10枚で27ドル
この業界デフレが進んでるのかな KiCADは高性能過ぎて私には使いこなせません。
初心者でも使えるCAD紹介して下さい。 俺もいい加減キキャドに移行したいと思ってなんどか挑戦（トライ）してるけど
いつも使いこなせなくて結局イーグルに戻ってきてしまう
イーグルからキキャドに移ろうと思ったらなんか大きな発想の転換がいるんかな EAGLEだってそうそう簡単じゃないよ。
おれはVer5からのユーザーだけど自在に使いこなせるようになるのに2年くらいかかった。
ワクテカしながらだったから別に辛くはなかったけど、もう一度やり直せ、と言われたら相当メゲる。
一応気になるからDesignsparkやKiCADもかじってはいるけど、
現状に決定的な不具合を感じていない状態では使いこなせるようになる気がしない。 express pcb簡単だったよ
製作費高いけどね >>67
まあ現状でイーグル６にそんなに不満はないんだけどね
ただギチッギチに面付けして１０ｘ１０ｃｍの基板作ろうと思ったときに
フリー版だと制限掛かるのが時々うっとおしい。
今流行ってるキーボー自作とかだと左右分割キーボードでもＰＣＢは余裕で
１０ｘ１０を超えるだろうから基本的には皆キキャドなんだろうな >>64
基板製造を使わないならPasSやmarmeloかな。
基盤製造を使いたいならなんとか普通のCADをマスターするしかない。
KBANやPCBEは簡単だけど個人開発だし日本ローカルだし、この辺が頭に染み込むとそれこそ後々困りそうな… パワポに慣れてるならデザインスパークも馴染みやすいよ。英語だけど。 ソフトを使いこなすことを目的にして使い方を学ぶと辛いけど、
なにか作りたい基板があってそれを作る目的で使い方を学ぶと楽しく短い期間で使いこなせるようになる べつにどっちかを習得してんなら別のCAD移ったって
言葉の言い換えとかキーの操作を覚える位で済むだろ
甘えに見えるが。 最近はKiCADばっかだけど、慣れるまでは結構つらかったぜ。
変態UI糞くらえ、、だわ なんでCADって変なUI多いんだろうな。
あまりに強烈に違うからキー操作とか最初に覚えたパターンが
いつまで経っても頭の端をかすめて、それをその場で上書きして手に伝える
という感覚が抜けない。これってバイリンガル脳？w だれかWindowsユーザーがこう操作すればこうなるだろうと思うとおりのUIのCADを
造ってくれないかね KiCADのUIは俺的には大丈夫だったよ。
軽く使うとき用にタッチパネル操作に対応してくれたらもっといいかな。 >>73
ライブラリ管理の思想が違うから、結構移行は大変よ。 仕事でAltium、PADS
趣味ではQuadcept、KiCAD
有償だがQuadceptは比較的簡単かな EasyEDAはKiCadとEagleのいいとこ取りなのだとか鳥の噂に聞いた 70才でもKiCADを使い熟してる方がいる。もっとも御本人の現役の時の職業は
高校の理系の教員と言っていたから地頭も関係するのかなと。
俺はEAGLEを覚えてからKiCADを習得した口。EAGLEは作りたい回路をマウスを動かしてたら覚えた。
KiCADはEAGLEのライブラリをインポートできる。KiCADもライブラリを使って手を動かしてたら
3日で覚えた。習うより慣れろだ。作りたい回路がないなら習得率は低いのでは。
>>76
別な板でWindowsならアプリの操作性が統一されてると言っていたが、あれはウソ八百だと。
>>78
一気に移行しなくても徐々でいいだろう。困難は分割しろ、はソフト開発でもある話し。 CADにかかわらずエンジニアリング系ソフトはなぜか独特な操作性がある キーボードショートカットを覚えないと基本操作もままならないBlenderの変態UIと比べたらKiCADなんて天国 ライブラリは別としてEAGLEもKiCADもシンボル配置して線引いてと言う点で大差はなかった。
ついでに30年前に使った、Cコンパイラ と最近の VS 2019 の操作性も大差はなかった。
結局、その分野のアプリを習得したら操作性は予想できるのでは。ただしBlenderは知らない。
流石にBlenderを知らなくても困らないし、EAGLEとKiCADを知っていれば十分でしょ。 >>79
Quadceptって月額いくら？
PCBEが簡単そうでいいかな。 >>85
なんと月13300円、高え
無償版は非商用、1000パッド制限
使い勝手悪くはないと思うんだけどね…… autodeskは後でゴチャゴチャするからすかん。挙げ句に突然やーめたってするし。 Adobe CC コンプリートプランの倍以上とか恐ろしく強気だな・・・ Windows以前からある基板cadは操作性特殊なの多いよ。WinやMacのUI思想が誕生する以前に操作体系が作られて、その後方互換を引きずってるので。
Win・Mac的なUIが好みならQuadceptはいいよ。あとDSも結構自然。 DesignsPark使ってみたいとは思うんだけど全然情報ないんだよなぁ
ホントに使ってるやついるの？って思うくらい情報ない >>92
使ってるけど、使いづらいね。
eagleファイルを読み込めるというのでインストールしてみたが、
面倒で2，3枚作って放置状態。 100mm X 80mmを超えられるフリーの定番って、KiCADになっちゃうのか。
KiCADもDesignSpark PCBもインストールしてみたが、Eagleより使いにくい。 CADはコンピューター初期からの応用案件で発症が古いからUIも独自だという説明をよく目にするけどほんとかなあ。
Windows3.1は90年、KiCADは92年。
まあDOS上から始まってるのは間違い無いのかもしれないけど、
WindowsのUIデザインガイドラインがゆるすぎるのが原因の一端じゃ無いかねえ。
あ、膨大なDOSソフトをWindows上に移植してもらうには厳しく出来なかったって事か…？ 昔々、DOS3～Windows3.1/95/98/NT3.51/4.0時代に某メーカーのCAD開発をしてたオッサンです。
当時は今と違い、CADは企業の部門ユーザーだけで個人ユーザーなんて居ない時代でした。
導入1台あたり数十万円～百万円台でしたし。
ですから、Windows版のリリースを行うにしても、UI操作体系をはじめ、ライン入力型のコマンドや
マクロ言語の文法や実行結果の互換性を担保する事は必須でした。
そのためDOSからWindows移行期では、まずはWindows標準UIを殺し、DOS時代のUIを再現してリリース。
後々、徐々にWindows UIを追加していく方策が取られました。 KICADはもともとDOSやWindowsのソフトじゃなくてUNIX育ちだよ >>96
自分も最初にEagleを覚えたのでライブラリの取扱いでKiCADを使い難いと感じたけど
同じ趣味の方から一部ライブラリを提供して頂くと、そうは変わらないと言う認識になった。
要は慣れとライブラリの充実度の問題ではないかな。しかもKiCADはEagleのライブラリを取り込めるし。
還暦過ぎても多少根詰めたけど覚えた。還暦前なら無理しない程度に集中すれば習得できるのではと。
因みにKiCADスレで還暦過ぎてると言ったら、どう言う意図か不明だけど「おじいちゃん頑張って！ 」の声援が来た。 確かにCAD付属のライブラリはどれも日本で使うにはトンチンカンなのが多いから、
これまで自作したかなりの規模のライブラリを流用できないとなったらメゲる事目違いない。
この辺はフリーとかオープンソースとかの恩恵ですね。
ライブラリの流用など商用だったら真っ先に潰すべき機能だｗ 商用CADのライブラリが充実しているのって眉唾な気がする
会社ではCR-8000使ってるけど、スペックから部品を選んでいくと登録されていない部品ばっかで嫌になる
会社だからライブラリ登録してくれる人がいて、その人が入れてくれるけどそれでもタイムラグがあるし、
結局ライブラリに載ってる部品から選んで、いいのがない時だけスペックで選んで登録してもらってるわ 自分はTTLと、その他一部しか知らないからCAD付属のライブラリも使うけど、
それだけでは足りないことも事実。オーダーメイドで作って貰うと高くなりそうだし
使いそうなライブラリ集を販売してくれる方がいれば適価なら買うかも知れないけど
有用なライブラリだと直ぐコピーされそうなので販売してくれる人はいないと思う。
20年以上前はソフトウエアで似たようなことがあった。オブジェクト指向で潤沢にライブラリが
供給されるから普通のプログラマは、それを呼び出すだけで高品質、高機能なアプリを作れるとか。
その代償としてプログラマの低賃金、質の低下等を生じさせたと思う。CADでは、どう影響するかな。 ここ一応基板発注スレだから。
CAD話は該当スレの方が詳しいやついるかもよ。 別に「今晩のおかず」の話してる訳じゃなし、話題的に遠いとも思わないが。
KiCADならシンボルとフットプリントが粗結合なんで新部品使う手間も軽めだけど マララを接待したんだからどこかの局で取り上げなかったのか?
いい笑いものだったのに。 過去ログ見ると中華業者に出したらパクられたてきなレスがしばしば出てくるが
具体的にどんな基板がパクられたのだろうか
１．非プログラマブルな部品のみで機能する基板
２．マイコンやFPGA/CPLDを搭載している基板
２はプログラムがネットに転がっているコードを小修正しただけの物と
ある程度の知識と時間が必要な物とで耐性が変わってきそう ネタに決まってンだろ。ネタをネタと（ｒｙ
誰がアマチュアがちょろおっと設計したような基板設計パクるかよ fusionで11/3に注文した基板が8日に上がったらしい
でも土日に入るから出荷は月曜になるんだろうな >>110
基板屋がパクるとか考えられんけどな。それが何をするものか分からんだろ。特に２なんか中身を手に入れないと意味ないし。
こんなの作者のblog とかからのルートだよ。基板自体は見れば作れるんだよ。
そういえば 秋月の http://akizukidenshi.com/catalog/g/gK-13838/ は中華のコピーだな。互換品と言ったほうがいいか。
aliexpress で ADS1015 を検索すると同じようなのが、何種類か見つかる。 >>113
ADS1015はAdafruitが大元な気がする 今日のトラ技におまけDVDと基板屋の宣伝が付いてた パターンをfusion gallery ファームをgithub に置いてるから
「なにこいつらガタガタ言ってんの…」 >>110
パクられた経験は（気づいた範囲では）無いな。
基板（パターン）には知的財産権が認められてないから複製されてもゴルァは出来ないな。
しかし、しかしだよ、
他の人の基板の発送証拠写真がおれんとこにメールで送られてきた事はある。
他の人の基盤がおれんちに物理的に送られてきた事もある。
やっぱり機密のものは頼めないだろうなｗ 機密性の高いモノを中華格安PCB屋に頼む馬鹿はいないだろ。マジで常識で考えて 国内だから安心ってものでもないよな。
セコムのスキャンダルをみれば明白だけど、隣人の日本人にだっていくらでも信用できない人っているよね。 根拠なく煽っても見苦しいだけですよ。
ちなみに私が作っているのは同人ハードだし格安中華なんの問題もないですね。 あおったり罵り言葉を使う人って、根拠乏しい。
根拠が書いてなかったら、読んだ内容はスルーしてる。 >121 や >122 みたいな子はなぜ馬鹿にされてんのか分からないんだろうなｗ
A, B 2つあって
「Aはxxxだよな」
「いや、そうは言うけどBだって同じだよ」
こんな感想、馬鹿でも言えるｗ
じゃあお前は AもBも選ばずに生きろよｗｗｗ >>117
＞基板（パターン）には知的財産権が認められてない
回路図に知的所有権は認められてないけどパターンには認められてると考えて、
逆じゃないかなと思ったけど、そう単純でもなさそうである。要点は下。
誰が書いても同じようになる設計図は著作物ではない，したがって著作権法では保護されない，とのこと。
https://system.jpaa.or.jp/patents_files_old/200601/jpaapatent200601_027-030.pdf
http://einstlab.web.fc2.com/RaspberryPi/Rights.html
どっちにしても自分の回路図は、既に存在した回路のアイディアを真似してるので著作権はないな。
その代わり基板単体では役に立たず、専用ソフトがないと使い物にならないけど。 追伸
真似した回路も30年以上前に公開されて、誰が書いても同じようになる回路になるので著作物ではないと思う。
因みに基板（パターン）には知的財産権が認められているのではと考える。とは言ってに自動配線の時とか難しそう。
http://www.iprchitekizaisan.com/sonota/kairohaichi.html 基板のデッドコピーは著作権法ではなくて、不正競争防止法第二条の
↓で訴えることになるのでは。(とりあえず国内限定)
三 他人の商品の形態（当該商品の機能を確保するために不可欠な形態を除く。）
を模倣した商品を譲渡し、貸し渡し、譲渡若しくは貸渡しのために展示し、
輸出し、又は輸入する行為 >>115
俺のはハズレらしい。DVD付いてない。 >>127
まじですか。表紙に付録DVD-ROMって書いてあるのに。
書店で簡単に抜き取れるような入れ方にはなってないし。(切り取った痕跡ある?) 明日は中国はセールの日で、なぜかyahooショッピングも特売セール。
偶然なの？ 付録DVD-ROMにメジャーなCAD用ライブラリが同梱してると興味ある、書店に行こうかな。 >>133
クリスマスやバレンタインやハロウィンと同じだろ。
商業的理由ならどこの習慣でも取り込んでく。 へっぽこな俺はMCUのアセンブラがせいぜい。FPGAとか判らん・・・ >>136
むしろ壊れた時の懐へのダメージ考えて
350円程度のSTM32しか使ってない…
無駄にデバッグしながら書き込みまくるから使い捨て感覚 >>136
マイコンとかでも制御の基本はステートマシンなんだが、それが自在に組めるようになれば、あとちょっとなんやで。 TD4でも作ってみれば勉強になるかな？
FPGAが欲しくなるのはMCUじゃどう逆立ちしても歯が立たない用途。ディスプレイ等の超高速I/F等
しかしそれに相当する回路を74シリーズで組めとか言われても自分には無理
TMDSのエンコーダやデコーダとか作れる気しない
ついでにこのレベルだと基板の設計難易度も爆上がり >>141
俺は普通の２層基板しか作らないことにしているから、BGA はとても無理だな。
実装できそうなのは、0.5mm ピッチの QFN,QFP まで。そうなると ICE40UP5K (マルツで900円) とか MachXO2-1200 とか。
こういうのはせいぜい 50MHz で使うもの - MCU とインターフェイスするには別に遅くないんだが、映像信号なんて GHz だから全然無理。 Latticeで高集積なら、MachXOよりもXP2やろ
そうなるとXP2-17の208QFPやな かつてニコ動に雑誌付録のスパルタンで大型のLVDS液晶パネルを駆動している人がいたけど
真似できる気がしない。あのレベルで実装出来たら夢が広がるなとは思うけど LatticeのmachXO2やXP2やと
serdesがトロいのでHDMIは640x480しか出んけど
FPGAマガジンのHDMI特集号に簡易インターフェース回路例(抵抗数本の奴や)とコード出とるで ハードに限らずソフトもだけど自分の知識との差がありすぎると学習の糸口すらつかめずにお手上げになる
一式あれば動かせるけどそれだけになっちゃう。ソフトによる周波数解析(DFT/FFT/DWTあたり)も棚上げ中だわ 疑問に応えて頂くかアドバイスを頂けたらと考えます。
ガーバービュー（データ）の違い
https://imgur.com/a/X0B8SUs
上の画像の順番は下です。
KiCADで作成しガーバーデータをオフライン（GerbView)で見ました
KiCADで作成しガーバーデータをオンライン（SEEED）で見ました
eagleで作成しガーバーデータをオンライン（SEEED）で見ました
リンクに貼った画像のように74シリーズTTLをKiCADオンラインで見た時に
穴（ドリル）が無いでので、どこに問題があるのかと考えています。
なお、KiCADで作成したガーバーデータをオンライン（SEEED）見た日時は今日です。
また、eagleで作成したガーバーデータをオンライン（SEEED）見た時期は昨年です。 そのICのフットプリントだけねぇの？
全部ねぇなら単純に拡張子間違ってんじゃね
.TXTでしょそこ レスをしてくれた方、ありがとうございます。
ドリルファイルで生成した拡張子の drl を TXT 変えたら穴があきました。 必要なデータとその拡張子は
基板屋が指定してるだろ? DHL速すぎワロタ
昨日シンセンを出て今日配達完了だわ
想像以上に早くて実装部品がまだ未発注ｗｗｗｗ ガーバーデータとうのは.brdファイルと.schファイルの事ですか？ Microsoft Word でいえば、.brdファイル は .docx に相当するけど
その印刷データが ガーバーファイル。
…かえって分らんか。 CAMコマンドでRS-274Xとドリルファイルを出力しよう。
それがガーバーデータ。 業者に渡すファイルは
>>164
この二つでいいんですか？ >>168
先ずは使ってるCADを申告したらと？ 自分も基板を作成する上で最後の難関だった。
現在は KiCAD を使ってるけど eagle にしても brdを入力ファイルとしガーバーデータを出力する。
国内を探せば brdファイルとschファイル で受け付けする所はあるらしいけど高いとのこと。
30年以上前に回路図から基板を作成した時は1枚で4千円程したけど現在はSEEED辺りで200円から300円。
ただし一辺が100mm以下だけど。 どうもイカンな
Fusionで1回注文してたかだか1400円(5枚、OCS)かと思うとなんか気軽に注文しすぎる 安いから気軽に注文しがちだけど到着待ちの間に致命的なミス発見して
ここをパターンカットしてここに配線這わせてって考えてるうちに
面倒になって再び修正済みを発注するのが恒例だから一晩寝かせて翌日先確認する 1400円だと、消費税があがったので子どものJR交通費（回数券で買ってるけど）の2日分相当。
30年以上前は基板1枚4千円と言ったけど別の業者だと同じ回路で1枚数万円のボったもあった。
通信費かけて安い業者を探し交通費かけて打ち合わせしたけど、その分の合計は数千円で収まる。
この30年間で交通費はやや上がったけど「基板製造の価格破壊」と言う状況は間違いない。
ただ住んでる地域の消費税10％をきっかけとしたJRの大幅値上げは痛い。 PCBGOGOが昨日から値引きキャンペーンしてるけど
最低100ドルから対象って難易度高いな
量産者向けか 以前、プリント基板ヒーターを設計してみた者です。もう1件作ったので前回の経験を踏まえて設計した結果です。
1回目（Elecrow) 銅箔厚35μmを想定、4.0Ωほしいので5800x0.7mmの銅箔パターンを形成
製造結果：5.0 5.3 5.9 6.0 6.1Ω 実質銅箔厚：28.5～23μm？
2回目（Elecrow) 銅箔厚26μmを想定、2.2Ωほしいので4000x1.2mmの銅箔パターンを形成
製造結果：1.81 1.85 1.87 1.87 1.91Ω 実質銅箔厚：32～30μm？
前回0.7mm幅で、今回1.2mm幅に太くなってます。
パターンはエッチングでやせるものだとの指摘を頂きましたので、その辺の情報もちら見してですが、
それでも元々0.7mmもある太いパターンが何割も食われてるわけは無いので
やはり銅箔が前回は既定よりかなり薄く、そして今回はまあまあの厚みに行っていたように思います。
しかし結構バラつくし規定値とも違うｗ おかげで今回は設計値よりもかなり低抵抗になってしまいました。
銅箔厚は製造管理が甘い項目のようだ、というチラ裏でした。 厚さが気になるならぶった切って顕微鏡で測定すれば？
厚さが規定値に達してても抵抗が理科年表から引いてきた数字通りになるとは限らないよ >>176
1ozを指定したときには、どれくらいの振れ幅があるのかな？
その結果だと、かなり余裕をみて設計しなければですね。 メッキを含む銅箔厚の精度についてどこまで保証してるんだろう。
ぐぐってみた。
http://www.kaihatsu-support.com/article/15654536.html
仕上がり銅箔厚について
Q.
誤差はどのくらいになりますか？
A.
誤差は±10～15μ程度となります。
（保証する値ではありません）
って、ここ、基板屋さんじゃない? 生基盤製造の大手はパナソニックだけど安部ノミスクのせいでどんどん賃金が
下がって生活も苦しくなって品質が落ちてる
安部はアメリカのトランプに媚を売ってＦ２５戦闘機買うために金をばら撒いたり
桜を見る会で懇意にしてる人だけ集めて金をばら撒いたりしてる一方で国民の生活は
増税のせいで貧窮してて明日の生活も見通せないような状況。
増税で巻き上げた金を全部軍備にまわして韓国攻撃を虎視眈々とたくらんでるのは
一目瞭然。戦争法にしても経済制裁にしても全部韓国攻撃を念等においたもの。
韓国がゴスミアを延長できないと言ってるのも当然の話。韓国は日本が憎くてゴスミアを
延長しないと言っているのではなく、安部が信用できないからゴスミアは延長出来ないと
言ってるだけ。つまり安部が東アジア地域の安保を脅かしている張本人 >>176
スルホールやらなければ材料の銅箔厚のままだから安定するのではないかな 中華基板屋だと面付けされるだろうしスルーホールに関係なく銅メッキされちゃうんじゃないかな >>176
原因はどうであれこれだけばらつくとアナログ要素を含む基板ではそれなりに影響を受けそう >>183
通常のパターンでミリオームのばらつきが問題になるような
回路にならない設計にできないか考えるのが先でしょね。 >>184
普通のプリント基板をヒーターに使おうという発想がそもそも極端に邪道ですからねw
その結果、銅箔厚がかなり当てにならないという情報を得て面白かったので私はよしとしましょうw >>186
もっと邪道を進もう。ふと思ったんだが、低出力 IH 作れないかな。
コイルと コンデンサを直列にして共振回路にするらしい。
数十 kHZ のスイッチングで良いみたいだし、モータドライバで駆動するとか。 >>187
パターンで作ったコイルで誘導加熱は以前仕事でだけど
回転体へ電力を供給する部品の案件があってそれの試作で作った物が
不手際で20kHzなんかのパルス送っていたもんだから相手が加熱されてしまっていた事あった 一瞬文意が理解できんかったが無線給電作るはずがIHになってたってことね >>190
ごめんまだ日本語が得意じゃない
8年目 「パターンで作ったコイルで誘導加熱」は以前仕事でだけど
「回転体へ電力を供給する部品の案件」があって
それの試作で作った物が不手際で20kHzなんかのパルス送っていたもんだから
相手が加熱されてしまっていた事あった
つまり、電力供給をするつもりが誘導加熱をしてしまったことがある、ってことだと思った。
ってかこの程度で致命的に日本語がダメって言うなら、読み取る方にコミュニケーション能力が欠如してる。
わからない部分は門前払いする前に、問うて解きほぐせばすむこと。 俺もLの周波数が高過ぎて加熱してしまうほどの共振周波数になったと自然に解釈したけれど
その辺は原理を知らないと分からんだろうね スマホ充電に使われてる無線充電規格QiもSS400なら熱せられる周波数だから
温度センサや防磁板通信含めて何重もの対策が為されてる >>189
給電すっとばして加熱出来たんだから効率は最強じゃね >>191
What's your mother tongue? > EasyEDA Online Gerber Viewer doesn't maintain anymore,
> please go to JLCPCB to view the Gerber. 昨夜（昨日の夜）からづっと「梱包中」なんだけどたかが梱包にどんだけ
時間かかってんの？馬鹿なの？ pcbeの公式サイトありますか？
操作マニュアルが欲しいんです。 創業した頃のP板に１回出したことあるけど高い割に品質は並だったのでそれっきり
そのあとは品質酷くて遅いけど安いOlimexばっかり使ってた ツベたん元気かなあｗ
OLIMEX自体はあいかわらず微妙なガジェットを売ってるから元気なんだろうけど、
中国仕入れの品がやっぱ圧倒的に増えたよなあ。 古い会計の慣習で使える中では安いから仕事でたまに使う レイヤーのfrontとbackって部品面と半田面でいいんですか？ https://www.olimex.com/About/
おいおい、社屋が5千平米、工場が1万平米って書いてあるぞ。
ツベたんやりおるなw PCBGOGOって高いけどウケるほど届くの速いから
到着待ちまでに興味が他に移る前、熱あるうちにやり遂げたい時は使わせて貰ってる
理系あるあるだけど他の回路設計に関心が移るとやり込んでいたその回路がどうでも良くなってしまう >>217
速いのか。一度ためしてみよう。
ところで、Pcbgogoの日本語ページで
100x100 5枚を指定して自動見積もりを始めて、
そのままで26ドル。(レジスト緑)
レジストを白にしても26ドル。
次に緑を再選択したら60ドル。
赤を選んで、また緑に戻したら26ドル。
変だなあと思ったら、白にしたときシルクの色が自動で変わっていて
レジストを緑に戻しても、シルク色はデフォルトでは白に戻らない仕様らしい。 >>218
高いのは送料がとても高いからだよ
基板の枚数は5も10も値段変わらない
色は黒しか頼んだ事なかったからそれ知らなかったな なんかFusionが気前よくクーポンくれるのでちょっと注文してやるかと思ったら
$10クーポンは発注合計が$100以上に限るし、25%OFFクーポンは7.9$基板は適用外で
いまいち使えないクーポンばかりだった…
本家で基板頼むと$4.9+送料で、この$4.9に対して25%OFFだから$1位安くなるだけで
あんまり旨みもなかった 不要になった基板は小型家電の中に突っ込んで、回収ボックスに入れてる。 了解しました。
大阪府大阪市平野区の
享栄工業株式会社
代表取締役社長
市村裕一
西口剣司
原山大輔
永長凌
中村智恵
宮谷由美
西口凌司
に発注しておく。 ALLも同じ系列だからだろうけどやたらと早い
こないだ月曜午前中に発注したら木曜に届いた （都内）
春節でも休んでないっぽいし、深夜３時とかでも、ガーバー送るといつのまにかチェックされてビビる
だがＤＨＬが土日配送しないので、それにひっかかると超イライラする 最近のFusionPCB、梱包中の時間が長い（ほぼ丸2日）んだけどなんなの
朝見たら梱包中になってて「こりゃ今日発送されるな」と思ったのに結局その
日は発送されなかったときの落胆… 黒レジストが好きだから俺はPCBgogo一択だな
緑と同じ値段ってなかなか強いよ レジストリに関するルールってFusionとElecrowで違うんでしょうか？
同じ基盤をFusionとElecrowの両方に出したんですが、0.5mmピッチの足の
部分でFusionはちゃんとレジストリが印刷されていて、Elecrowはその部分
だけレジストリが印刷されてませんでした。
これはかなりショックなんですが．．． レジストリはregedit.exeで編集してください それを殊更気にする人の神経が分からない。
それ塗ってたらなんか特性よくなりでもすんのか。 レジストリの役割が分からないなら別にいいんじゃないですかね
分からない人にいちいち教えるような時間も手間も無駄なんで お店で公表してるｽﾍﾟｯｺくらい確認しる
最小幅何㍉とか図解入りで出てる 特注品注文しようって奴がなんで製造仕様書も読まないで発注してるわけ！？
恐ろしいやっちゃな、工場はエスパーじゃねえってのこの非科学論者めw
そっち系には就職しない方がいいぞ。
今時センスない奴をいちいち教育してる時間も手間も会社にとっちゃ無駄だからな。 allpcbとかelecrowの細かい仕様とかマジで見つからんのだけど、リンクください
お願いします >>231
レジストリとレジストの役割が分からないなら別にいいんじゃないですかね
分からない人にいちいち教えるような時間も手間も無駄なんで >>235
Elecrow ならここかな。
https://www.elecrow.com/download/quote/PCB_Specification_FAQ.pdf
ただ、話題になってるレジストの最小幅について、ここでは
Width of IC solder mask dam 0.25mm 以上
と読み取れるけれど、
https://www.elecrow.com/wiki/index.php?title=Q%26A_for_PCB_service
こちらでは、
The minimum space to print the solder mask is 0.3mm.
って書いてある。
狭ピッチ面実装ICのピン間レジストがなくなるのは仕方がないと思っておいていいと思う。 そもそもそこまでの品質を求められる製造対価を支払っているのか？って話
今の品質と値段に満足できる人だけが利用すれば良い
お客様は神様精神は国内企業相手にだけにしておいてね レジストリ。
聞きなれない言葉は、頭の中で既知の言葉に変換されるよな。
インスツール…パソコンにツールを入れる、というイメージ?
カードのスロットル…割とよく見る >>238
https://www.elecrow.com/wiki/index.php?title=Q%26A_for_PCB_service
ここの
>Q: What the minimum space to print the solder mask between the IC pads.
>is the following picture ok?
これのことじゃないの？0.24mmとなってるけど
>>239
会話を理解出来ない馬鹿はいちいち口出してこなくていいよ >241
ごねん自己レス
>A: Sorry, It is not ok to print the solder mask.
>The minimum space to print the solder mask is 0.3mm. どういうルールになってんの？ってだけの話でしょ
会話理解出来ない子？ >>238
Fusionの最小間隔はレジスト緑で0.32mmだと思うけど、0.32mmだと
>0.5mmピッチの足の部分でFusionはちゃんとレジストリが印刷されていて
は印刷出来ない気がするけど、この辺はサービスってことなんかね。0.5mmピッチのQFPとか
だと間隔0.2mmが一般的だと思うし ショックを受けた、という話を
単純に「自分で作ったデータ通りになったりならなかったりするんだと驚いた」なのか、
「ひどい手抜きだと憤慨した」と解釈するかでも違うよな。
後者の解釈をすると、>>239のような思いになってしまうかも。
俺は前者だと解釈してました。
自分でエッチングするのでも細かいのは大変だし、細かいものを作りたいときは
注意が必要ですね。 >>244
製造上の都合かな。
たとえば、0.2mm幅レジストもデータ上は製造にはのっていても、実際に作ると抜け落ちてしまうとか、
かも。ある程度は、製造前にデータ上で削除されるはずだけど。
かなり前に安い基板屋さんで作ったときに、同一基板上の同じルールのQFPのピン間レジストが載っていたり
抜けていたりしたことがありました。(製造ルールの限界より狭いレジストでした) レジストずれてパッドに被ると困るっていうことで消されるよね
Fusionが0.5mmピッチでピン間レジストあるのが驚き 実は>228はレジスト塗られてないのを勘違いしてるだけじゃないかね
0.2mmなんていったら実体顕微鏡でも使わないと人の目では判別できない（キャンノット）領域（エリア）
実際は塗られてないのを塗られてると勘違いしてる可能性が。 >0.2mmなんていったら実体顕微鏡でも
俺の場合、だけど、
少なくとも部品実装前なら、存在するかどうかは肉眼でもわかるな。
それに光を反射させてみたら、素地のガラスエポキシとレジストありだと光沢も違うし。
そうでなくても、ルーペでもあれば余裕じゃないかな? Fusionですが、PCBA5枚で実装無料と言うところから選ぶと10枚で3.92ドルだから、7.9ドル基板セール(こっちは5枚)も安そうに見えるんですが、自分の認識であってますか？ >>251
そっちはPCBAじゃないと頼めないが？
確か初回は手数料と送料無料だけど抵抗1個だけつけてもらうにしてもメタルマスク代は自腹だぞ >>247
ほんとですか？
0.25mm位の隙間ですよね。
オプションの0.1mm使わなくてもレジスト繫がってますか？
ちなみに、昨日PCBA注文したら、支払い時点でクリスマス割引が適用されなかった。面倒なのでそのまま注文したんだけど。
見積もり時点では割引が表示されてたんだけど、どうなってるんだ？ 今まで色々なところ使ったけど、品質、スピード、コストパフォーマンスすべてにおいて良かったのはpcbwayだな。 >>255 Way系は春節と国慶節は休むけど他より休みが短め ここ最近はJLCPCBにしてる俺。
基板の仕上がりよりも、同梱されてくる粗品が愉しみ。 >>257
そんなのあるのか
それはそれで面白そうだから次注文してみるか >>253
うちのしょっぱいデジタルカメでどこまで写るかわからへんけど
https://imgur.com/r7XuxT2
https://imgur.com/fxf9l1F
こんな感じ
USB-Cのコネクタで、パッド0.3mmのパッド間0.2mm Fusionはファイル名変えるのが手間だからもう使わなくなったなあ
そういやTwitterでファイル名を自動で変えてくれるツールを作っている人いたな ファイル名変えるなんてしたことないけど出来てるぞ、fusion
Kicadだからか。 DOSのバッチファイルを書いて、それでファイル名や拡張子変えてるから楽 >>263
それFusionのオペレーターが代わりにやってくれてるわ… >>265
kicadのガーバーファイルをそのまま、Fusionのガーバービューワーにアップロードしたら表示されたから、ちゃんと確認しないでrenameせずに送ったよ。 >>266
あら、前は未知のファイルとかエラー出ていたのに対応したのか
ならルールからファイル名の変更項目消したらいいのに 100x100mmサイズで発注する場合、
100x60,100x40の二種類の回路を描いて、境目でポキッと折って
分離出来るような加工って依頼出来るんでしょうか？ >>268
俗に言う異品種ってヤツだね
V字カットは別途追加で費用がかかるので
長穴で曲げれば折れるようにすれば良いよ
あまりにも簡単に折れるようだと断られるので、適度にね
stm32 nucleoがそんな加工だから画像検索をかけて参考にすると良い >>268
V-cut でできます。
Elecrowの説明
https://www.elecrow.com/download/How-to-Reduce-Cost-with-Panelizing-Service.pdf
100x60,100x40の個別のガーバーを送って、100x100にしてもらえるか、というと
できると思うけれど、俺はやったことがありません。
自分で1枚の基板にまとめたガーバーデータを作ってオーダーしています。 >>270
>100x60,100x40の個別のガーバーを送って、100x100にしてもらえるか、というと
>できると思うけれど、俺はやったことがありません。
できない。やってくれない
ちゃんと「自分で面付けしたガーバを作って送れ」と明記されてる >>269-271
ありがとうございました。初発注に挑戦したいです。 >>268
>100x60,100x40の二種類の回路を描いて、境目でポキッと折って
>分離出来るような加工って依頼出来るんでしょうか？
依頼できるけど別途費用が必要。無料ではない
Elecrow限定だけど、こうやって2枚の小基板を繋いであたかも1枚にしておく分には無料
当然、切り離しは自分でやる
連結した状態で10cmx10cmに収まってる必要があるので、「10x6と10x4」の組み合わせは
無理だけど。
面付けしてV-CUTしたら、別々に注文した方が安かったでござるの巻 >>273
>Elecrow限定だけど、こうやって2枚の小基板を繋いであたかも1枚にしておく分には無料
その場合、2枚ではなく、3枚、4枚、、、でも無料で可能ですか？
例えば下図のように沢山作りたい場合。
>>276
カットして使う様になってないみたいだが？ >>275
Vカットは基板の端から端までで、途中で止めるのは出来ないはず。
大抵は同じパターンのパネライズ+Vクットは無料で、
異種パターンのパネライズは有料の所もある。 これだしね。全体で1枚。
https://learn.sparkfun.com/tutorials/digital-sandbox-experiment-guide/0-setup-loop-and-blink
異なる基板の面付だと追加料金になることになってる。
↑すごく曖昧な表現だけど、実はルーター溝でマイコンとIOの二つに
分割している基板を1種の料金で何度か作ってもらったことがある。
たまたまなのかもしれないけれど。
繋ぎの部分が2mmぐらいあるので大目に見てくれたのかな。
別々の基板で作ってもたいした金額じゃないし、異種面付のオーダーは今はしてない。
>>271
>ちゃんと「自分で面付けしたガーバを作って送れ」と明記されてる
そうか。
P板だと複数の基板をまとめたサイズで作ってくれるけど、P板さんで手間がかかってますし、
費用もそれなりだしね。
コストに厳しい格安基板だったらユーザーが手間を惜しんではいけないな。
>>275の例はV-cutではやってくれない。
V-cutは基板の端から端まで通す必要があります。 >>279
じゃあV-cutではなくて、
沢山の穴を直線上に並べて切り取り線みたいにする案なら、
端から端まで通っていなくても良いし、無料ですよね？ ちょっと訂正。>>281
無料になるかどうかは基板屋さんに聞いてみるべし。
ってか「異種面付のオーダーは今はしてない」って書いてる>>279に
そんなこと聞いてもしかたがないと思う。
たくさんの穴で分けるのは切り分けたあとの処理が大変だよ。
今はとても安いからその手間を考えたら別オーダーにしてもいいと思う。
寸法の余裕が必要だけど、ルーターで分けるのが現実的かも。 >>280
なんか面倒な話になってるけど>>39 の画像みたいにすれば3枚でも4枚でも大丈夫だよ
もちろん>>273 が言ってるようにブリッジ部分含めて100mmなり注文したい寸法に収めないといけないけど
ちなみに>>40 以降でブリッジを何ミリにするかって話し合われてるけど自分はいつも1mmで出してる 100x100を超える場合はケチって二階建てとかにしているけど
Twitter見ていると当たり前のように100x100以上のサイズを
しかも高校生が発注していてなんか悲しくなった >>286
気持ちはわかる。ちまちま頑張って100x100に収めることがよくある。
でも、冷静に考えれば工作全体に占める金額でいえば、たいした割合でもないのだよな。
その高校生は合理的なんだろね。 Elecrowで11/24 Registered Airmailで出荷された基板が4回もトンガン/広州を行きつ戻りつしている。こういうのよくある？ 部品のってないただの基盤なのだが。以下一部抜粋。
东莞市, 【东莞国际】已出口直封
2019-12-05 17:03
东莞市, 【东莞国际】退回，备注：安检退回
2019-12-05 12:48
广州市, 已交航空公司运输 OCSしか使ってないな。AirMailって不安があるし。 >>291
と言うところを見ると
お前は大人なのに定型句のコピペしか出きないのか？
そっちの方がはずかしいなｗ >>293
過疎スレに書き込んだら更に過疎スレに誘導されたでござる >>295
このスレで以前に発送された荷物が届かないとか言って長い間騒いだ奴が居たからな fusionに頼んでいつまで経ってもトラッキング出来ないとか言って、皆に英語で問い合わせしろとか言われたのにしなくて最終的に隔離スレが作られた
その後また書き込みがあって、結局届かんかって泣き寝入りしたとか書いてた ただの利用者の集まりなんだから騒いでも仕方ないのにね >>289
最近よくある
今まで何年間も引っかかったことなかったのに10月11月と2ヵ月連続で引っかかったわ 米中貿易戦争の煽りで通関に時間がかかるようになり
倉庫がオーバーフローするから別の空港の通関へ転送してピンポンになるって
ウチの配送部門のおっちゃんがボヤいてた >>301 >>302
ありがとうございます。
一週間後に発注したOCS便が届いてひとまず嬉しい、が、基盤固定の穴が空いてない。レイヤー間違えたんだろうなぁ。
初発注のものは
东莞市, 离开【东莞国际】，
下一站【广州国际】
遂に発振脱出か?! seeedstudio と FUSIONPCB って同じなの？
もしそうなら何で二つの名前を使っているの？ seeedstudioはkit販売など含めた全体の屋号
fusionPCBはPCB/PCBA製造サービスのブランド名
これで理解出来る？ >>302
ああ、そういう理由でピンポンになるのかあ。
なにを押し付け合いをしておるのかと思ってたら。ひどいなｗ 中華基板屋さんに作ってもらう基板のスルーホールビア(パッドとドリルの径)ってどのくらいにしてる？
でかすぎても小さすぎてもトラブルのリスクが上がると思うんだが 自衛のし過ぎだろう。デザインルールに従ってる限りトラブった事ないよ。 >>307
流す電流やパターンの太さによるけど
3.2V程度の信号線ならドリルは径0.3～0.4にしてる
ベタGNDは0.4 >>296
1年半前だけど、それはオレだ。
>>298
ウソを言うな、英語で問い合わせたら英語で「保証に入ってないから・・・」って返答が来た。
「結局届かなくて泣き寝入りした」は事実。最初の注文で、その手の洗礼を受ければ狼狽えるに決まってる。
今年から OCS を利用することにした。200円の時は有り難かったが500円だと微妙に響くが心配からの解放感は良い。 0.3mmとか無いわｗ
>>310
VIAは出来れば0.5mm、小さくても0.4mmを推奨
なおドリル穴の中心ずれがわりと起きるので「ドリル0.4mmで幅太目」にしておくと
少し中心がずれても安心出来る >>311
心の病気はもう直ったんか？ｗ
>週末には製造完了になってるのに全然発送されない・・・
>基板が来ない事への不安、苛立ち、焦り、恐怖からくるストレスでさっき食べた
>朝食は全部吐いてしまいました
>もう昨日の朝食以降何も胃が受け付けない
>なんで私だけ・・・なんでこんな理不尽な目にあわなきゃならないのか・・・
>本当に悔しくて悲しくて辛くって涙が出てきます
>こうやって書いてる今も涙と嘔吐感が止まりません
>私がいったい何をしたって言うのか・・・
>死にたい。もう死にたい。こんな苦しい思いをする位なら楽になりたい
>なんでなんだろう。なんでこんな理不尽な目にあうんだろう
>なんか気に障ることでもしちゃったのかな 高さ0.5mm線幅0.1mmのシルク文字って読めますか？ >>313
>>315
お前達は性根が腐った奴だな。
まぁ世の中に一定の割合で性根が腐った奴はいるけどな。
そのコピペはオレじゃないし、その後届かなかったことはない。 いわゆるシンガポールポストクオリティと理解し、冷静に考えたら被害は千円だと悟った。 サーマルビアなんかは0.25とか余計なコストが発生しない最小にして
レジストで穴埋まってもらってはんだ流れるの防止したりしてるわ ビアのドリルは0.3～0.5mmくらいなのかな
>>312
ドリルのズレは心配ですね。マージンはどのくらいみています？
±0.3mmだととりすぎだろうか USB 2.0用のピンしか出てないUSB-Cコネクタがあった >>318
俺もそんな感じ
0.25mmまでの信号線なら径0.3 >>323
2層以上の基板の表層(とビア)のめっき厚は20μぐらい。
表層パターンが、元の18μ+20μ。
とすると
径0.3mmならビア内側一周で約0.9mmのパターン幅になって、
表層換算だと 0.9mm×20μ÷(18μ+20μ)＝0.47mm
とりあえず、0.25mmのパターンよりは単位長さの抵抗値は低くなりそう。 >>324
そんな計算しなくても
パターン幅より大きなviaはそれ以上の電流を流せるよ
俺が0.25なら径0.3を使うのは高周波分とわざわざ区別してインダクタンスをviaにまで考慮したくないからだよ。 ちなみにviaのサイズはドリルの最小径に依存するから
オーダーする所のデザインルールを確認しよう 俺も大学で工学部だったけど
基本的に線幅よりviaは円であるから同等かそれ以上なら許容電流は考慮する必要はないと教わった 基板の角に3ミリのネジ穴開けたいんですが、
出来るだけ端に開けたいんですが、
1ミリでも加工は可能でしょうか？
>>329
無理。確実に断られる
肉厚薄過ぎて割れてドリルの刃に食い込むリスクがあるから Fusionはアニュラリング≧0.15mmって書いてあるけどElecrowやPCBGOGOは書いてないような・・・
Fusionに従うなら周囲のパッドを径を+0.3mmだが余裕を持って+0.4mmの方が良いのだろうか >肉厚薄過ぎて割れてドリルの刃に食い込むリスクがあるから
Elecrowだと、でっかい基板にドリル加工をしてから、外周をルーターで切り出しだよな。
ドリル加工自体は安全にできるはず。 でもね、ビス頭がはみ出るようなキワに開けちゃだめよ。 >>331
ここで議論するより基板屋さんに出した方がいい案件ですよ。 >>334
おっと。Arduinoの悪口はそこまでだ。
…とか。 KiCADのDRCでエラーが幾つか出ているんですが、
無視しても良さそうなやつなので、そのまま業者に
データを送っても、ちゃんと作ってくれますよね？ >>338
問題無んじゃないい？どういうエラー？ ガーバービュアでは自分のイメージ通りに見えてるの? >>338
どういうエラーが出てるのか貴方しかわからない
どこの業者に注文しようとしているのかもわからない
貴方が「無視してよさそう」と思っているのなら無視していいんじゃない？
としか言えない 発注していいんじゃね？パターンショートした奴が来るだけで。 どうせ設計ミスがほかにもあって再発注するからへーきへーき
安いからどんどん発注しちゃえ 普通テストしてから出荷するんだからショートしたもんが来ることはないだろ >>346
ガーバ上でGNDとVCCが繋がってないのに製造上の問題で繋がってたらテストで
はじかれる。当たり前
ガーバ上でそもそもGNDとVCCが繋がってたらそのまま作るだけだし、テストも
パスする。そこは設計者（＝発注者）の責任
DRCは「設計した回路どおりのガーバになってるか？」をチェックしてるだけ
なんだから、DRCでエラーになってるならあとは設計者の責任 ユニクラフトでショートした基板が来たことがあった
問い合わせても応答なし >DRCは「設計した回路どおりのガーバになってるか？」をチェックしてるだけ
DRCは製造上の問題もチェックするわけだから、設定ルール次第だけど、
回路通りになっていてもNGになるよ。
たとえば、めちゃめちゃパターンギャップが狭いとか。 seeedでpaypalで支払いした場合、fedexにはどちらの送り先住所（自分）が
記載されますか？seeedの画面でローマ字で入力した住所ですよね？ elecrowで10枚発注したら18枚きたでござる。こういうのよくあるの? 人生発PCBでした。 elecrowは発注枚数と同じから倍くらいまでその時によってばらつくよ
多めに来たらラッキーくらいで考えておけば良いよ >>352
100×100に満たない基板だと、多めに送られてくる。
その範囲は使っても使わなくても個別オーダーのためのエリアなのかも。
あと、たぶん、だけど、製品チェックで通らなかったときのために
もともと多めに作っていると思う。 10枚の注文に対して
・20枚来た。ただし何枚かは不良の恐れあり（不良はないかもしれない）
・10枚来た。10枚とも不良なし保証
絶対に後者のほうがいい。 >>353
>>354
ありがとうございます。そうなんですね。
60x50が必要領域で残りをユニバーサル基板化し割のために溝をいれた100x100ピッタリサイズなので結構な重量でした。 >>355
低品質ブレッドボードのせいで再現性の低い現象に悩まされた事を思い出します。 実際不良PCBに遭遇されたことあります? elecrowでも結構な確率ですか? ちなみに今のところ設定は全部デフォです。 >>352
原基板から何枚取れるかで決まってくる、だから他の客との兼ね合いもある。
ガチャとか騒いでる奴らも居るが、正直感心出来ない。 100x100ならelecrowとfusionはどっちが安い？ KiCad/Elecrowで基板取りつけ用の穴、最初の基板はEdge.Cutsに描いてOKだったが
2回目は空いてこなかった。
ググルとPcbViewで配置=フットプリントでMounting holeを配置しておくのが常道なんですね。クスン
チラ裏スマソ >>361
そんな訳ない。そのフットプリントであるmounting holeも内部的には基板レイヤーに穴を配置しているだけに過ぎない
その穴の基板レイヤーがきちんとガーバに落ちてなかったんじゃないか？ >>356
>割のために溝をいれた
v-cutって言うやつでしょ？
elecrowはv-cutは割増料金になるの？ 意図したものが出来上がってこなかったとき、ガーバーヴューワでチェックするよね…? >>364
いやV-cutがなんだかは知ってるんだけど、自分がやったのはなんていうのか知りません。
https://i.imgur.com/BgtF1vY.jpg >>363
ガーバービューでは穴が開いていたし、PCB 3Dビュアでも穴をチェックした。
だけどドリルファイルには表現されていなかった。
フットプリントでマウンティングホール追加したらドリルファイルに穴が表現されたのでこのせいだと思った。
とはいえその前に発注したものはEdge.cutsに穴描いただけで穴空いてきたけどね。 >>368
その画像の長穴加工してもelecrowは追加料金発生しないの？
fusionだと30ドルくらい追加されるよね？ >>369
Edge.cuts に書いた穴が、最終的にガーバーファイルの
Mechanical layer : pcbname.GML
に反映されているなら、ドリルデータの
NC Drill : pcbname.TXT
に入ってなくても穴が開くべきだと思うのだけどなあ。
たとえば>>368 の長穴は、おそらく.GML に表現されているわけで、丸穴は長穴の特殊な
ものにすぎないわけだし。
GMLに表現される穴は、ミル加工になるはずだから、ドリルファイルでの
加工指定にくらべて、
(1)穴径精度は落ちるかも
(2)ミル(Elecrowだと0.8mmらしい)が入らないサイズ以下にはできない。
もしかすると、データをチェックしたElecrowの人が、CAMデータに落とす際に、
「GMLの丸穴は、ドリルファイルにもあるに違いない」
と思ったのかも。
いずれにしても、ガーバーデータに表現されているのに、加工がされない場合は、
なぜ加工されなかったのかを質問しておいていいと思う。
俺みたいに英語がてんでダメでも、Google翻訳使って質問作ってるよ。
Elecrowの人は結構ちゃんと回答してくれます。
念のために、.GML ファイル単体をガーバーヴューワで確認はするべきだけど >>368
ピン間に電線通るのに、ベタグランドが通ってなく残念 >>373 すごい。細かいところ見てるなあ。
そういえば、どこにもつながっていないベタもあるように見えます。
お仕事だとダメって言われます。 >>374
VIAで繋がってると思う
繫がって無かったらベタ塗る時に塗られないと思う ベタの裏表つなぐビアの間隔って、2ミリおきぐらいにたくさんあけまくってる基板をよく見かける
というか、アートワーク頼むとそうなってくるのだけど、そうすべきものなのかね？
10mmおきくらいでいんじゃねと思っていたので悩ましい >>375
ビアで繋がってるのかな、って思ったんだけど、
J204でいえば「14」～「39」あたりの、U1の枠内の小さいベタとか
J203の左側近いところにあるベタがビアで裏面に繋がってるように見えないんだよな…
写真のせいか。
>>376
ベタがどこかに繋がっている部分がそのベタの端っこの一点とかだと、アンテナになるから繋ぐとか、
そもそも両面基板でベタグランドが貧弱になっていたら、両面にグランドを置いて全体でベタにしたいとか。
ケースバイケースではあるけれど、いちいち判断するよりがっつり繋いでおけば、ドリルが多いと製造で
文句を言われることはあっても特性上で損はない、ということなんじゃないでしょうか。 初めて基板を海外発注した
これで基板童貞を卒業出来るｗ >>377
それより電源ラインが細い上にパスコンも無しが気になる 浮遊インダクタンスが与える影響がそれらだから
結果よりもそれの要因となる浮遊インダクタンスって言っておけば大丈夫
ここ試験に出ます(マジで出た >>368
ミシン目という言い方してるわ
P板ドットコムでもそう表記してるようだし、通じなかったことはない http://pcbya.jp/
aitendoがなにか始めるみたいだが、もしかしたらプリント基板製造の代理店かもしれない
部品実装も頼むときこちらで用意する部品を日本で渡せると便利かもしれない >>387
書こうと思っていたら先超された・・・とりあえず詳細待ちだな 工房ってからにはデータ持ってったら飯の間に生基板出来てます位の勢いが欲しい >>386
ありがとうございます。スケール的には違和感ありますがイメージはそのとおりですね >>389-390
公開されてる住所の雑居ビル、すげえ狭いビルだから店舗を構えるって
場所じゃない。たぶん事務所くらいにしかならない >>289
自己レス
ついに川崎税関着
11/24発注。トラッキング上に現れたのが11/30→川崎税関着が12/16なのでめちゃ遅いと言うことは無かったのかも。
その間に東ガンと広州を5往復。6回目の広州でやっと出国でした。参考まで。 >>395
ElecrowもFusionも何度も使ってるけど、関税も消費税も一度も徴収されたこと無い ちゅうーか、書留・OCS/ANA・DHLは使ったことあるけど、Trackingで税関が
出てきた事はかつて一度も無いな >>396
消費税はDHLの宅配の人に払えばいいの？ >>398
川崎, 送交境外进口海关
海关 って税関だよね？ >>400
ところで貴方
文字化けしまくってるのは何とかして >>289
0.000130718954Hzぐらいで発振してます。 発振ワロタ
変なところで発信停止しなくて良かったね。 BOM って、例えば5枚実装してもらうには5セット分にするの？
1セット分あればいいの？ >>406
1セットで大丈夫だよ
それで違う数の見積りを同時に出してもらうこともできる 部品実装サービスで日本製部品の実装を頼んだことある人いる？
一般的なパッケージなら間違えて実装されることはないと思いたいが
海外系流通だと国内系流通と比べて割高だったり小口で売っていなかったりする物 あ、肝心なことが書いてなかった
P板とかの国内系ではなくElecrowやFusionとかあっちに頼む場合の話 >>408
サンキュー！
確かに枚数変える時に出し直す必要ないね。
>>409
村田のコンデンサとKOAの抵抗指定するつもりだけど。 部品の実装を頼む人って、趣味で製作するとかではなくて
何か製品を作って販売しているの？ 趣味だって自分に製作する技術無ければ誰かに頼むだろう。
BGAとか？ 今考えているのはルネエレのマイコン
>>411
おぉ、調達はDigiKeyとか？
>>412
趣味でも販売用に数作るとかなれば頼みたくなる >>413
設計と動かす趣味
少量面倒くさい金で解決でね？多数派ワ 少なくともElecrowとFusionはBGA対応って書いてあるな >>414
PCBway で部品調達もお任せにした。
Pick&Place file に部品位置と方向書くから普通のパッケージなら大丈夫だと思うよ。 いや、D（DHL）は速いよ
中国を夜に出たら翌日早朝に日本に届く
んで配達先が首都圏なら即日配達されるから中国を出た翌日に手元に届くのは普通
OCS/ANA（というか委託先の佐川）は佐川の営業所で1日消費するから中国を出た
翌々日になることがほとんどだけど >>421
本当か！
俺の基板も今シンセンにあるので、ニ・三日以内に届くかな OCSの穴はまだ使えるのかな？
使えるなら発注しようと思うんだが solder mask dam
Fusion 0.32mm/0.1mm(追加料金) https://www.fusionpcb.jp/blog/?p=1217
Fusion 0.4mm/0.1mm(追加料金) ttps://www.fusionpcb.jp/fusion_pcb.html
Elecrow 0.25mm ttps://www.elecrow.com/download/quote/PCB_Specification_FAQ.pdf 8p
Elecrow 0.3mm ttps://www.elecrow.com/wiki/index.php?title=Q%26A_for_PCB_service
PCBWay 0.2mm ttps://www.pcbway.com/pcb_prototype/PCB_Solder_mask.html
FusionとElecrowはどっちが正しいんや？QFP 0.5mmピッチだと0.3mm以下ならピン間にレジストを印刷可能
ElecrowとPCBWayは印刷出来そうだが下限ギリギリだな fusion OCS 12/19 14じ shipped 12/21 19じ 受け取り
はえーじゃん >>425
その写真は見られない
デザインルールを満足しているのに印刷されていなければクレームを入れられると思うけど
デザインルールを逸脱していて基板屋の判断で削除されたらそれまでじゃ 中華業者でSMD(Solder Mask Defined)なパッドデザインって作れるんだろうか そのAcronyms が通るか知らんが特注ならやってくれるんじゃないか？ Solder Mask DefinedやNSMD(Non Solder Mask Defined)が通じなかったら
デバイス屋のBGA実装ガイドを読んでいませんになっちまうし流石にそれはなくね？
SMDにするとレジストの最小幅と印刷誤差のマージンを増やせると思うんだよな
ファインピッチQFPのパッドをSMDで作れるかは怪しいところだが
NSMDはレジストの開口でマージンを取るけどSMDはパターン幅でマージンを取る てえいうかあ
SMDとかってパッドにかぶるようにレジスト設定するだけじゃあかへんの？
SMDになるかNSMDになるかは提出するガーバの問題のような気が >>431
そうだけど向こうの判断でレジストを削除されちゃったらSMDにならないじゃない SMDって紛らわしい普通Surface Mount Deviceと受け取るだろ >>432
コメントで「この通りに作ってくれ」と書いておけば、
向こうにうっかりミスでもなければ、そのまま作られるんじゃ? ただ、実際のところ格安中華PCB屋のレジストはわりと盛大にずれるので
通常価格のサービスではちょっと無理があるんじゃないかと思う
Premiumサービスなら高精度なレジストにしてくれるんだろうか どのくらいずれるかと言うと、このくらいずれる
ttps://imgur.com/7VBDbTn パッドにちょっと被ってるね。
レジストとパッドの設計上のマージンは0.1mmぐらい? >>438
配布されてるDRCをそのまま使ってるから意識したこと無いけど、
今見たら 2mil (0.05mm) っぽい FusionPCBで、不良基板の製造やり直しサービス利用した人っている？ うへ、俺がお世話になってたElecrowのPCBA担当者がやめてしまったようだ。
新しい担当者は新人なのかあまり気が利かないぞｗ
というか前の担当者は、こんな感じ、というのを実にうまく解釈してくれる人だったのだが、
そういう人はやっぱり転職するのね… スタートアップ企業とか中の人が辞めた途端に急激に劣化したりするからなぁ
大手だと私が死んでも代わりは入るもの…って感じでなんとか継続性は保たれるけど >>442
3年ほど前にも交代していなかったっけ？
入れ替わり激しい所なのかな
試作から量産までお願いしている所だからちょっと困るなあ
PCBgogoはどうなんだろう
日本人なのか日系なのか、そんな名字の人が悠長な日本語でセールスメールを送って来た事がある >>444
あったなあ。ビッキーさんだったかな。わざわざCEOの名前で
PCBA担当のビッキーは個人的理由で退職しましたが事業はつつがなく継続されるから大丈夫だ！大丈夫なんだっ！ｾﾞﾊｾﾞﾊ
みたいなメールが来た覚えがｗ >>446
そらまた流暢な日本語使いますな。
ところで自分にとっての初基板、マイコンの割り込みが効かない。
マイコンの問題かと交換含めいろいろ検討の結果、原因はパターンが5vとショート（一枚だけ）。超ほっそい肉眼ではちょっとわからない髭みたいなパターンが伸びてた。
こんな事もあるんですね。
どこかで導通、isolationのチェックオプションがあると聞いたが普通の注文オプションには見当たらない。やったことある方いらっしゃいます？ Elecrowはチェックしていたはず。
どこであれ、繋がっていた旨をメールすれば、なんらかの回答は得られるのではないですかね。
Elecrowで外形の寸法ミスがあったときは、作り直してくれましたよ。 昔はe-check50%,100%のオプションがあったけど、いまは基本全数やってるんじゃないかな。
全数検査してるはずなのになぜだか不良品が納品されることはままあるんだけどw
フィルムに埃が挟まったら容易にショートになるからなあ。 e-testは導通テストなので「パターンが切れてる」ことは検出出来ても「パターン間で
ショートしてる」のは不良として検出されない >>448ｰ450
どうもありがとうございます。
そう言うことなんですね。
今後のデバッグ時の参考になります。 >>450
オープンショートテスタ使ってやってるはずだよ
ただしDIPのみでSMDのランドまで見ているとは思えない
かなり簡易的だろうね SMDでもやってるよ、よく見たらパッドにプローブあてた傷があるから。
しかしそれなのになぜ不良品を弾けないのか。
想定パターンの方に穴があるように思うけど、世界標準でやってることにそんなことあるか？ >>453
だから、SMDのパッドを注視すると針でつついた様なプローブ跡があるのは
導通テストのみ行ってるからだよ。それで、パターンがちゃんと「繋がってる」
ことを確認してる けど、印可パターンを変えればつながってはいけないところがつながっていないことのテストもできるんじゃない？
つまり、テスト痕を見ただけで導通テストはしてるけど絶縁テスト(？)をしていないと断言はできないんじゃないの？ >>455
a, b, c, d, e の5つのpadのうちaとbが繋がるはずだとして。
正しく繋がってるかの確認はフライングプローブでa-b間を調べるだけ。
でも他とショートしてないかとなると
a-c
a-d
a-e
と全部チェックする必要がある
格安中華PCB屋はそこまでやってくれないよ。そこまでのテストして欲しかったら
P板にでも頼むしかない >>456
子供を諭すように丁寧に教えてくれてるところ申し訳ないんだけど
そこまでは分かってるし、一々やってくれないという君の確信にも同意するよ
でも、打痕がこれこれだからやっていないと断言はできないよねと言ってるんだよ
質問を変えると、どのような打痕がついていたら絶縁テスト(？)をしたと言えるの？ パターンショートの方がパターン切れより起きやすいと思うから、
ショートの方をテストしないでどうするんだという気がするわな。 ネットを渡してないのにショートを検出しろとか難儀な事を仰る >>457
1000 の配線があったら 1000 x 999 /2 の検査をやるということを同意したうえで、それをやるかも知れないと言ってるのと同じだな。 >>459
勤め先で使っているオープンショートテスタも
ガーバ読ませるだけで連続したパターン座標を元に
ショートチェックも含むチェック項目を自動で作ってくれるよ
基板の製造元も同じようなテスタ使ってんじゃないかなあ >>459
ガーバーデータがあれば本来つながるべきなのかは分かるけど？ ぶっちゃけそこまで求めるなら自分でも検査すべきじゃね？
日本のメーカーだって不良ゼロでは無かろう フライングプローブ漏れは経験あるな チェックしたはずが切れてた 一応日本国内の大手基板メーカだけど あ、もちろんスルーホールの情報もわかるドリルデータ込みで。 おまいら
8pinSOPから8pinDIPへの変換基板みたいな
小さい変換基板作る時はどこに発注してるですか? >>470
外注でなく自作するときあいたすき間に入れ込んで作っとく。
買わなくてもそこそこ自給できてる。 ＞8pinSOPから8pinDIPへの変換基板みたいな
＞勿論、秋月で売ってない奴を作る話
頭の中で話まとめてから書け 売ってないものを作りたい、は自明のことだと思ってた。
いつものElecroｗで作ったことがあるけど、ほかと比較したわけじゃないので。 売ってるものを作ったっていいじゃない。
でも、買ってもいいじゃない。 まサイズにもよるけど中国で作るならどっちにしろ送料のほうが高いくらいだね >>476
自明だよ
>471 や >474 はリアルアスペかリアル知障。じゃなけりゃただの荒らし
無視していいよ
んで小さい基板を大量に作りたいのならFusion一択
なぜならVcut無料だから。小さい基板を10x10cmに敷き詰めればいい
せいぜい数枚しかいらないのなら >473 の言うように他の基板とあわせて
面付けしてElecrowに出す。その際、サブ基板間はスロットで分割 Elecrowで100mm角基板から10mm角基板をV-cutで切り分けるようなものを
今年の春ごろにオーダーしたけど、V-cut費用はかからなかったよ。 >>481
V-cutが無料になるのは一つのパターンを並べて
複数枚作る場合でしょ？
何種類ものパターンを面付けしてV-cutするのは
有料ですよね？ 30日にシンセン出たのに税関とDHLが休みのせいか1/6日着になっててムカ！ elerowだったか、自分で取りに行けるんじゃない？ >>483
ルーター溝でのカットは事実上複数種類でも追加費用は求められなかった。
V-cutではそういうことをやったことがない。1種類でPbフリーでも6.9ドルだし。 >>487
>追加費用は求められなかった。
どこの会社？ >>481
Fusionは、小さい基板のＶカットはできるが、
確か15x15mm以下？未満？は$16追加だったと思う。 >>488
ああああ。すみません。Elecrowです。 >>490
オンライン見積もりではそういう項目がなさそうだけど、オーダーしてから
メールが来たりするのかな。
Fusionのサイトを見直していて気づいたのだけど、ソルダーレジストの最小幅に
ついて0.1mmと0.4mm(デフォルト)が選べるようになってる。
0.1mmだったらQFPのピン間ぐらいはいけそう。
と思ったら、0.1mmに設定すると20ドル上がる。どうしても必要なら。 >>491
>ルーター溝でのカットは事実上複数種類でも追加費用は求められなかった。
事実上も何も、Elecrowは異種基板をスリットで分割するように面付することは
最初から無料。FAQにもblogにもちゃんと明記されてる >>493
正確に言いなおしていただいて感謝です。 村田製作所と村田機械は名前が似てることを除いてなんの関係もない ワカメスープは関係ないと思ってたらあったし
杜仲茶も関係無いと思ってたらあったし >>490
Fusion、小さいVcut(8mm*8mm)もおkになってる Elecrowがリキ入れて昨日発送してくれたけど
OCSは結構ガッチリ休むんだなあ
これはEMSの方が早く受け取れたか？
https://i.imgur.com/BH1Vb44.png 中国はこの年末年始より次の旧正月のほうが本番なんだっけ？ 日本にIR持ち込むことにも命かけてると判った
愚民化国家弱体化成功 >>505
これはいいね。
ちゃんとガーバーのチェックや修正をしてくれてるんだな。
あと、人海戦術なのが中国らしい。マスクフィルム貼るのも適当だし。
来週仕上がってくるのが待ち遠しい。 Fusionからの30日OCS発送分がいつの間にか佐川に渡ってた 「FreeRooting」を使うことは当然として配線図で気にかかった部分の手直しを回路図へ
行たっり来りして修正できる仕様は有り難い。できれば配線の太さの上限は0.2mmではなく
Fusion , Elecrow に合わせて 0.1524mm（パターン幅）にできないものかと。 >>508は KiCADスレへの誤爆です。（パターン幅の確認でここを見たから） え、KiCADってバックアノーテーションかかってないの？
ちょっと何をどうやって設計するのか解らないんですが… EAGLEでもDesignsParkでもかかるのに、KiCADでかからないわけが無い気が… なんだ？その理屈。
前者で対応しててKICADが対応しないものも普通にある。ってか素直に「ここにあるよ」って書けばいいのに。 それは知っててトボけてると勘ぐってるのか？ｗ
機能や設計思想がそれぞれなのは当然理解するけど、
バックアノテーション（かなんか）だけは無いと修正や設計変更がヤバい事になるわな。
だから当然有るでしょうけど、何もせずとも相互に連動してる奴しか使った事なかったからちょっと驚いただけだって。 スリットやV-CUTで異種面付けしても追加料金が必要無い
業者ってありますか？ スリットならElecrow
Vクットはやった事無いから知らん Vクットって、もしかしてV-cutのこと言ってる？
cutは「カット」だよ。中学生でもそれくらい常識 warningをワーニングと読んでたので何も言えねえ ファイナルファンタジーだってsand wormがサンドウォームだから気にすんな カタカナで表記してる時点で…
こだわるなら発音記号で語ってください
言語系の板でね カタカナになってる時点で日本語なので、ワーニングで良いんですよ。 >>524
文字掲示板で聞くより、発音が聞けるサイトで探すほうがよくないですかね。 ALLPCBでは、Ｖカットが通じなかった。
Ｖスコアリングなら大丈夫かな？ V-groove が通りが良いかな。つまらん奴でゴメン >>520
V をブイってのも恥ずかしい
VW はフォルクスヴァーゲンだ v と ph と f と w と 発音が同じになったりするね >>531
えええ、じゃあなんて読むんだよ。
フォルクット？ シーメンスじゃなくてジーメンスだぞ
ドイツ語じゃなくてドイチュ語だぞ ところがドイツでも、地方によって、語頭の S を濁らないところがある。
シーメンス本社のあるミュンヘンはそれらしい。
https://ja.wikipedia.org/wiki/シーメンス 早そうだからPCBWay使おうと思うんだけどDHLとFedex-IPだとどっちが早いかな 見積もりに配送予定日時が出るよ。
職場ならDHLもFedexも直接配達してくれるけど、
個人宅だと佐川とかに委託みたいだから+1日かな？
再配達や週末配達してくれるから佐川のほうがいいけど。 DHLは個人相手でも直接配送じゃね？
うちはそうだけど 委託か直接配達は法人、個人じゃなくエリア内かどうかだと思う。法人はオフィス街でエリア内の割合が多くて、個人自宅は住宅街でエリア外が多いんじゃ無いかな。
ウチも個人だけど直接だな。 あとDHLはエリア外(リモートエリア)だと手数料3,000円程追加になるらしいから注意 >>545
それが嫌で、エレクローのOCN便を使った時期があった。 GOGO、ネプコン出展アピールしてるね
15日からビックサイトでやるっぽい Ｐ板とかも出展
他にも中華業者が出てないか探したけど、正式社名だからよくわからず
https://www.pwb.jp/ja-jp/visit.html SFエクスプレスだけど金曜に成田に着いてから動かない。
三連休につかまってしまったのか？ >>549
ドンマイ
俺は年末12/27成田着は正月休みに突入して10日掛かったよ。 ALLPCB。
Ｖカットの基板を注文すると、その基板は１枚とカウントせずに
2x2、3x3のようなカウントになり、料金が追加される。
捨て基板分も加算されるようだ。 捨基（捨て基）もカウントされるとか冗談だろ．．．
もし本当なら糞過ぎて吐き気がする 真ん中に１本、捨て基板。
Ｈの字のように、上下にメイン基板。
カーバーデータをアップしたら、
３x３のパネライズを選択しろとメールで怒られた…
100x100mm ２層
そうすると、基本料金($7？)では製作できなくて、
追加料金が必要になるみたい。 Fusionでは、管理番号が捨て基板ではなく、
メイン基板上に堂々とシルク印刷された。
Ｖカット部分は勝手にミシン目にされた。t1.6で硬くて割れねぇ…
事前に「変更するよ」のメールも無し。
最近のFusion。こんななの？ 製造番号は前から
Vスロットが上書きされた経験はないな
それはクレームしてもいいんじゃない？
製造番号はどこかに載るよって記載されてるから受け入れるしかない ALLPCBでは面付けのとき、いくつに分けるかではなくて、何種類のパターンが混在して
いるかで見積もりが決まると思ったが。「捨て基板」としているものも、堂々と真ん中
にあることで、パターンの一種とみられたかな? いずれにせよ面付けがあると、
最低料金ではやってくれない。 >>556
Ｖカット指示がミシン目なのはサポートに連絡済み。(Fusion)
ただ、素直に間違いを認めない。
歩留まりが悪くなる云々で、ミシン目に変えたらしい。
連絡も相談も無しに。
実は、やり直し２回目。最初のはＶカットは合っていたが、
レジスト抜きに失敗してて、シルクも一部抜け。
それでやり直したら、上記の通り。
>>558
そのようですな。
「捨て基板ですよ」って、外形レイヤーに記入したが、
パターンあり→１カウントされたのかな？
パターン何にもないのにww
面付けで最安は今のところFusionかな。 >>559
何枚注文したんだ？
100枚も注文すると、向こうからいろいろ確認を聞いてくるぞ。
外形を作ったら、1枚と数えるだろ。外形を描かないで出せばいい。
カットだけ指示すると別パターンには数えない。 100枚作るのがあたりまえ、という前提みたいな話で変ですね。 そんな風には読めなかったが
何枚注文したんだと聞いて、例えば100枚とかなら無断で設計変更することはない（1枚やそこらの注文で時給いくらだと思ってんだ！）
と経験からの豆知識を披露してるだけじゃね？ その豆知識の披露を、どんな枚数のオーダーをするだろうという想定の人にするか、だろね。 ミシン目入ってるならPカッターでひと筋入れるだけじゃん
交渉する時間が無駄だわ >>565
ミシン目が入っていると、かえってがたがたしてPカッターが通りにくいような。
ハンディリューターに円盤砥石を付けて、溝を作ったことはある。
ところで、FR4を自前で切断するのにPカッターって大変。
ふつうのオルファのだと10回通さないうちに鈍ってしまう。 ミシン目の切れてないとこにPカッターで傷をつけるだけのこと
切るもんじゃなく傷つけて割るためのものだからな
ま、やったこと無いとわからんかもな どこのご家庭のガレージにも1台はあるテーブルソウが役に立つはず Vカットの話じゃなかったのか
まさかVカットしといてソウで切ってないだろうなｗ
まあお好きにどうぞ Vカット指定がミシン目にされた話だろ？
俺も、切れてない部分にPカッターで傷つけて割れば楽勝、に１票 やあ。すまん。
硬くて割れない、ってことで、ついつい絵の右のタイプだと思ってしまってた。
俺も一度右のタイプで作ったことがあって、本当に割れなかった。
左のタイプならいろいろな方法が採れるよね…
ブリッジ部の寸法次第だけど。
Pカッターに定規当てればいいじゃない。
ユニバーサル基板で穴に沿って割ったこと無いんだろか。 ミシン目というかエンドミルで長穴＋つないである所にはV溝 というのをいつも
頼んでいるわ >>573
定規当てずにPカッターを使うのは大変だろね。というか、うっかり横に
走ってパターンを傷つけるのは怖いから、定規なしは怖い。
ユニバーサル基板は、最近は秋月のガラスコンポジットしか使わないから
ほかのものの事情はわからないけれど、ガラスエポキシと違って、Pカッター
やハサミでの切断がすごく楽でいいね。 ミシン目にPカッターって引っ掛からない？
もしかして傷付けるだけだったら押すのかな。 Ｐカッター職人にミシン目カット、頼もうかな？
ガラスコンポジットより、FR-4は硬いのでＰカッタ
すぐにダメになるね。 >>560
Fusion $4.9の10枚。
ミシン目は、小穴が連続するタイプ。 ダメになるのかなぁ。Pカッターってタングステン鋼だろ。 Pカッターの刃はアゴの内側をグラインダーにかければ何度も再生出来る。
ちなみにデコの方を削り込んで細くすると刃先がよく見えてプラモデルの筋彫りに便利。
数十年前に近所のプラモ屋の親父に教えてもらった。 >>578
＞すぐにダメになるね。
すぐってのは何枚のことかな？
俺も何百枚もやったわけじゃないが10枚20枚のオーダーなら取り換えずにいける。
全部カットするんじゃなくて、傷つけてそのあと手で折るんだけど、その辺の使い方理解してる？ インターネプコンに行ってpcbgogoの曽さんに会ってきたけど
女性で可愛かったよ。 小穴を極限まで間隔を詰めて並べればポキッと折れるでしょ。 >>582
Elecrowで作ったFR4の基板にオルファのPカッターを使ったら10回ぐらい引いた程度で切れが悪くなったよ。
両面から必要な深さまで溝を入れて、バキッと折れるようになるまでにすると、1スジで交換することになる。
ガラスコンポジットなら10枚、20枚ぐらいはOKなんだけど。
FR4の基材にもよるのかな。 聞き忘れた。
>>582 が使っているのはどこのメーカーのなんていう品番の、Pカッター刃?
俺が使ってる、すぐにダメになるのはオルファのS。 ＞切れが悪くなった
＞すぐにダメになる
そんな主観的な基準で話をしても無意味じゃね？
あんたの「切れ」の要求レベルが高過ぎなんだろ。
あるいは１ｍ四方の基板とか、あるいは必要以上に深堀りしてるとか。 >>588
めんどうなので深堀りしない。折れるだけの深さまで掘ったら折る。
カット長はせいぜい50mmぐらい。
主観を避けるためのひとつの材料として、刃の型式を出したよ。
同じ刃で10枚でもいける、ということなら、少なくとも
・FR4にもいろいろありそうだ
・かなり切れが悪くなってもごりごりやるんだ
のどちらか、または両方であることがわかる。 >>590
そういうことを書いて有益に話が進むわけでもなかろ 「かなり切れが悪くなってもごりごりやる」のどこが有益なんだよｗ
主観そのものじゃん。
だから「主観」の意味知ってんのか、って言われてんでしょ。 50mm、10回で捨ててんの？
そりゃねえわ。
ただの主観です。 >「かなり切れが悪くなってもごりごりやる」のどこが有益なんだよ
同じ対象で同じ刃ならおおむね摩耗は同じだと考えられるし
「自分が切れが悪くなった、これはダメだな」と判断する基準の立ち位置が
わかるだけでも、わからないよりはずっと有益。
↓これは表現が良くなかった。謝る。
>主観を避けるためのひとつの材料として、刃の型式を出したよ。
↓言いたかったのはこの程度のことだよ。
よりましな比較をするための材料として、刃の型式を出したよ。 >>593
10回切れればいいなあ。俺は1回でポイだった。(主観です)
なので、今のところ、俺はそのあとはFR4をPカッターでは切ってない。
コンポジットはしばしば切ってるけど。 でさ、ここまで食い下がるあんたの目的は何？
すごい切れ味のPカッターがこの世に存在して
あんたは知らないけどここの住人の誰かが知ってるとでも思ってる？ オルファのPカッターは俺も同じ感じですぐに全然食いつかなくなるな
良い物知ってるなら秘密にしないで教えてくれよ >>594
なーんもわかっとらんな、馬鹿なのかな
「切れ味」自体が完全に個人の感覚、主観そのものなのにそこは絶対譲らず言い張る
「切れ味」を決める定量的な指標を示せよって話なのに全く通じてない 正直、安いPカッターの替え刃をケチらなきゃいけないくらい貧しいなら、
電子工作向かないんじゃないの？ そのうち空手上級者が手刀で切るとか言い出しそう
自分が気に入った工具で切りゃいいだろ サンハヤトの基板カッターいいよ
さくさく切れる、高いけど 宣伝失礼します。
自室における小型のPCB製造機 Voltera V-Oneをオクに出しました。
ご興味があればご覧ください
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c798941110 PCBは$0.5/枚で綺麗なのが安く作れるし、はんだ塗りとリフローもまあできるので、
あとは部品載せ工程が楽になればいいな ピッチ細かいところがつべ動画だとかなり際どい感じに見えるんだけど
実際のところどうなんだろ パターンを書くための装置としてよりは、クリームはんだをステンシルなしで
塗布するための装置としてのほうが興味ある（もっとも、その目的のためだけに
買うには高いけど） ディスペンサーでクリームハンダ乗せてみようと思う
エア式でどこまでいけるのか 3Dプリンタの流用でクリーム半田の塗布装置を製作するとか。 勤め先に試作基板用のそんな設備があるけど
構造としてはZ軸の可動幅が基板厚に対応する範囲で良いので10mm程度しかない
機構としてはCNCや3Dプリンタと同じ
X軸上に小さなサーボモータが付いていてノズルの上げ下げをしてる。これがZ軸
基板の原点座標やハンダの漏れを認識する為のカメラとかその辺は人力でやるとしても
やりようによっては可能かもしれんね。 春節でストップする前に注文しなきゃと思って焦注（焦って注文）したけど
工場はもっと前の1/16からすでに止まってんのか
焦注した意味が全然意味無かった 仕事相手が妙な略語使ってたらイラッと来るが、息抜きの掲示板なんだから、おふざけ良いと思うよ。 JLPCBの荷物におまけで爪切りと栓抜きが一体化したキーホルダーが入っていた。
脈絡のない組み合わせ！ >>635
風呂上がりに（縁側で）爪切りながらビールを飲む…
日本の夏、金鳥の夏。 >>635
サーバー買ったら鼻毛カッターが付いてくるより脈略はあるだろｗ 鼻毛カットする暇もないくらい管理に追われる暗示だろ サーバの角に足の小指をぶつけたときの痛みは200kハナゲ 4層だと中華基板屋でも結構良いお値段になるな
2層で2枚作って貼り合わせた方が安いか >>637
みんな鼻毛サーバと言ってたのそれが由来だったんだ、知らんかった。 組み立て込みで初めて頼んで仕上がってきたんだけど
適当でもちゃんとやってくれるんだね。
送ったファイルで合ってるのか自信なかったけど。 俺も最初はこんないい加減な指示でできるんだろうか、と思ってたけど
マジでかなり空気読んでくれるから助かるわｗ
まあちゃんとした仕様書出せばもちろんその通り作ってくれるんだろうけど。 >>640
個人で四層基板ってどんなものを作る
時に必要になるの？
俺なんて二層あれば１００％足りる。 チップ抵抗の型番とか間違えてないか心配になるね。
どうせパチモン使うんだろうし、抵抗値とサイズだけでいいのにね。 設計は楽だよね。4層の方が。
アセンブリ言語でも組めるけど、C言語の方が楽だし変更やメンテもしやすいし、みたいな。 >>645
DRAM、SRAM、FPGA、CPLD,SoC載った基板作るときは大抵4層にしてる
というかもう何年も4層しか作ってないな 名刺サイズで4種類の電源を引き回すとかサイズ的にもそうだし、電源の取り回しで4層にならざろうを得ない時はある。 というか、個人だから2層か4層かって関係ないよな。 趣味だから節約する人と趣味だから”思い通り”を優先する人がいて、
同じ人でも時と場合によって違うしね。 ある意味、成果にとらわれずにお金を突っ込めるのは趣味の領域だしね。 デジタルオーディオの基板作ったら、配線+電源+GNDの 3層で足りちゃって、4層目は
GNDをまったく同じにリピートしたことある。 きっとそれって2層で足りるようにもできたのではなかろうかと想像 昔作った両面(マイコン+DRAM)を4層化すると安定性増すかな？と悩む時がある
4層にするならMicroSDだけじゃなくCFコネクタもついでに…
とやりだすとキリ無い
FPGA(latticeのXP2だけど)のDIP変換基板なんかも4層の方が…と思いながら両面… 潜在ニーズはある見たいね、どっかブレークスルーしてくんないか。 >>660
春節の休みが延長されたので業者によっては休みが伸びるぞ 今のうちに、基板の配線やフットプリントの間違いがないか見直しておくか。 アートワークの才能ないんで電源をサクッと内層に押し込む 量産を前提にしない試作基板なら、基本は 4層で作ると考えるのがよいと思う。
電源の引き回しや、性能面の妥協であれこれするより、数1000円余計に払って解決。 確かに4層だと格段に設計が楽になるけど、もう少し安くならんかな。
格安品の2倍の価格でもいいのだけどね。
4層が一番安いのってどこかな？ 100mm角までいかない基板を作りたいんだけど基板の面積で安くなる製造会社とかある？
今の所50mm角もいかないと思う。 >>667
JLCPCB 5cm角以内なら$13/5枚、1mmでも広くなると$28から 送料が安くなった様な…
と言うか、パネライズしてv-cutしたら？ >>668
> 手直しやりにくくないか？ ＞ 4層
信号線は表に出てるから、その切った張ったの修正なら楽（6層だとたいへんだけど）。
電源/GNDがらみの修正だと、スルーホール穴をドリルでさらったり、それなりの
作業だね。いちばんハラハラするのは、基板が到着して、電源とGNDがショート
してないか（つまり設計ミス）、テスターで確かめるとき。 そう言えば表面裏面が電源で内部が配線の回路秘密見た事あるな t0.8mmの2プライで3層基板ってのはマイナーなのかな。個人ユースには3層でもいいんだが。 4層を作るときの内層になる両面基板を片面基板にしたら3層にはなるけど、
工程は著しくは減らせなさそう。 片面、両面、それ以上ではそれぞれ工程が異なるから価格差は無くならないはず。
商業的には2層で出来るものを4層で作ったりはしないから尚のこと。
そういや昔、取り回し的にも電源的にも片面では無理と言われてたパソコンを
カシオがPV-7（MSXパソコン）を片面基板で作って
設計した技術者のインタビューを本で見たけど色々チビしい話やったw >>669
oshpark.com
3 copies for $5 per square inch
pcbs.io
4 copies for $4 per square inch
送料無料で小さければ小さいほど安くなり1ドル以下でも注文できる
反対に大きくなると高くつく
oshparkは標準で金メッキ処理だから小型表面実装なんかと相性がいいのでよく利用してるわ >>681
基本殆ど表面実装だしあとは設計して様子みるよ。 新型肺炎の影響により、Seeedの休業期間は2/2(日)まで延長させて頂きます
※工場の営業再開は2/10となります >>686
No Closing On Holidays
Keep Production of Standard Prototype PCBs
Specs: 2-layer, HASL, Green Solder Mask
Keep delivering PCBs to your door 2/2に営業再開したところでそもそも工場が動いてねーんだから発送は2/10以降だよな
だったら注文キャンセルか、せめて金額変わらない範囲でガーバ差し替えさせて欲しい
ダメモトでメールだけしてみるか >>694
P-ban とか高くて話にならないしな。
どこかオススメある？ >>697
ありがとう。
でも$5/sq inch はちょっと高いね。
それに一週間以上かかるみたいだから春節明け待つわ。
ってか、春節明け、動くのかね。 >>698
武漢市以外でも外出制限が始まったから
帰郷先から帰れない人とかいそう
工場の稼働率は低迷するのでは >>697
逆に小さいほど安くなるからほんのちょっとしたものを1枚だけ欲しい場合には向く。
送料も無料だから底打ちが無い。
しかし大越電機亡き21世紀の日本では中国製造が無いともう本当に困る。がんばれ、さっさと風邪を治すんだ！ Elecrow は春節祭前に提示されたカレンダーがそのままだ。
オフィスにも人が出てきていないのか、工場が中国じゃなくて2月1日から本当に動いているのか… 休み明けたら明けなかった、ってOLIMEXを思い出した。
https://vimeo.com/111194563
俺の心のツベタン氏とちょっと違ったｗ >>687
俺の注文はV-CUTの手間の工程で3日止まってる。稼働率が悪化してるのかな。 ElecrowのWEBに特に注意事項とか記載がなかったので、おととい発注したけど
Confirmedのままだ。失敗した。 現在の閉鎖都市
1月23日：湖北省 武漢市 鄂州市 仙桃市 枝江市 潜江市 天門市
1月24日：湖北省 黄岡市 咸寧市 赤壁市 孝感市 黄石市 荊門市 宜昌市 恩施市 当陽市 十堰市
1月25日：湖北省 随州市
1月31日：重慶市 万州区 梁平区
1月31日：雲南省 昆明市 寧夏回族自治区 呉忠市 銀川市
2月2日：浙江省 温州市
2月4日：浙江省 杭州市 楽清市 寧波市
河南省 鄭州市 駐馬店市
山東省 臨沂市
黒龍江省 ハルビン（哈爾浜）市
江蘇省 南京市 徐州市 南通市
福建省 福州市
江西省 景徳鎮市
これ深圳の工場に従業員戻ってこないやろ 2mmのパターン間に非常に細長いノンスルーホールの長穴(例えば1×50mm)を沢山(100以上)作りたいんだけどいけるかな？
ttps://www.elecrow.com/wiki/index.php?title=Q%26A_for_PCB_service
>Q: What the minimum space or slot in the PCB can you fabricate?
>A: The diameter of the milling cutter is 0.8mm. So the minimum space or slot is 1mm
ミル加工による長穴は1mmから？
>Q: How far away do I need the silkscreen/traces from the board outline?
>A: The minimum distance is 0.3mm.
パターンとミル加工間の距離は0.3mm？
ttp://support.seeedstudio.com/knowledgebase/articles/1190056-%E5%9F%BA%E6%9D%BF%E8%A3%BD%E9%80%A0%E3%81%AE%E4%BB%95%E6%A7%98
スロットの最小幅 0.8mm
スロット幅許容誤差 ±0.15mm
基板端からとパターンまでの間隔 ≧0.3mm
関連しそうな値から判断すればどちらも作れそうだけど「こんなの進まないじゃないか！ウゼーーー！」となりそうな気もする >>708
どうだろうね。Elecrowに中途のPCBAで問い合わせのメールしたけど返事がねえｗ
休み中に出したメールには休み中っていう自動返信があったけど、それも無くなった。
スクリプトは停止したけど、人は戻ってきてないのかな。 中国から来たプリント基板から感染した奴もいるかもね 到着しても、14日間は開封せずに、様子を見たほうがよい。 深?封鎖はまだ完全じゃ無いみたいだけど
そのうちなっちゃいそうな勢い 基板じゃないけど、１１日から工場が動くというメールをもらった。 >>717
これって封鎖ではなくて、
・10日からの稼働に向けて、深センに地方からUターンする人が増えてくる。
・入るときに肺炎を持ち込まないように検疫・検査をする。
としか読めないのだけど。
これをもって「深セン封鎖」って言うなら、持ち込みを避けるために、
クルーズ船を海上で止めて拒否してる日本も封鎖以上の状態だよね。 >>716
それで潜伏期間中にミスに気づくパターン 中国の労働者も日銭で食ってる人が多いから、
長期間の休みはこれ以上無理だろう。 インドとか臺灣あたりで基板やってくるとこ知らない？ >>723
そのあたりで揉めてるみたいね
春節が伸びた2日までは給与払えとお達しが出てるみたいだけど
自粛になった今週分の賃金はどうするのかと
来週、行政都合で出勤できない場合なども揉めそうだ 1月に注文した分、まだデータが工場にわたって無くて製造開始にすらなってない
みたいなんだけどさすがにキャンセル出来るよね
春節で2/2まで止まるのは分かってたからいいんだけど、それ以降の遅延については
さすがにキャンセルさせてくれないとおかしい >>725
中国は信じられないくらい利益の薄い商売をしているから、カネの流れが止まったら
倒産する会社は多いと思う。
内部留保に現預金はほぼないだろうし、稼働していない期間の給料を払えるはずがない。 >>726
キャンセルもなにもElecrowは社員が出勤していないようだ。2/5に発注した分の
問い合わせのメール出しても返事が返ってこない。 >>728
オレの取引先は在宅で対応してくれているらしい。
一応、返事は来る。 おっELecrowから返信あったぞ。公式の営業再開は10日からとの事。 >>732
うちは何も言ってこない。注文はConfirmedのまま。 >>733
こちらの返事があったのは担当付きのPCBAだからなあ。個人的に返信してる感じ。
組織的に返事が来るのは10日以降なんでしょう。
あーガンガレ、とにかくがんがれｗ >>731
ちょっと、頭のおかしい人の考えることが理解出来ないんだけど
まだ生産に入ってない段階でキャンセルすることがなんで乞食なの？
別に遅延した分を何らかの形で補償しろと言ってるわけじゃないんだけど？？
あなた、半島出身者？ >あなた、半島出身者？
なんで、こんな余分なことくっつけるかな?
>>735の人間性を貶めるだけなのに。 >>735
キャンセルできないのがルールなら黙って従えよ。
クレーマーのせいでコストが上がって価格が上がったりするのが嫌なんだ。 >>735
お前みたいなヤツに限って面と向かっては遺憾砲しか撃てない腰抜けなのよね、ホント日本の恥 >>727
うちの勤め先に来た台湾系の組込プログラマのエンジニアも似た事言ってたな
人口的に変わりはいくらでも中国から来るから給料はバイト以下
組込向けプログラムを書ける人材が日本は極端に不足しているから優遇は遥かに良いらしい
ただ開発した物で一番売れてるのが中国市場でよーからんわw >>737
>乞食が考える事はコワいな
こっちには反応しないのに
>半島出身者？
こっちには反応するのなｗ
分かりやすいｗｗ >>741
「乞食」は出自と無関係な現状をあらわす
違いが分からない「猿」は黙って
あ、「猿」は差別用語でもヘイトでもなく、種の違いを言っています。 春節明けってのは、コロナがなくとも、担当者が戻って来なかったりして混乱でミスとかが起きやすい時期なんだそうな。
バックオーダーが溜まってたり全く最悪の時期。その上コロナ騒ぎ、たとえ正常に操業開始できたとしても物流も滞っているはずだ。
長年使ってると、この時期に発注すること自体がまちがいと思ってしまうな。 いつも前後1か月くらいはなにかと混乱があるからなあ。
たいした事はない(いつも通りボロボロなだけでしょう)。 問題は製造された基板が流通にのれるかどうかじゃないかな
人的なアレで今しばらく止まるらしいけど 今度ばかりは14日間じっくりかけて輸送して欲しいな。 大規模な疫病が発生したのに納期を守れとか…
心の余裕が無さすぎるね
あまりにも荒んでいる 無人でデータ受付から発送までやってくれるなら病気関係ないな。 まあ、今はしんどいだろね。
がんばれ中国って思う。 ホント、頑張って欲しい。
(本当はベトナムとかタイとかでもいいんだけどね。) >>752
ElecrowのWEBページにリードタイム4～7営業日とか書いてあるが、あれは納期で
なくただの目安だろ。
納期なら海外なら契約書を交わして違約金の条項が入っており、守れない可能性を
想定して、守れなければ金で解決するのが当然。
誠意を見せろとか業者や下請けに威張るのは日本だけ。 日本人のビジネスパートナーで居たかったら
インフルエンザや新型の疫病ごときで会社を休むなど論外！
下請けのくせに納期の遵守は絶対だ！ >>760
日本人を代表しないで。
>俺のビジネスパートナーで居たかったら
>インフルエンザや新型の疫病ごときで会社を休むなど論外！
って書くべき。
この場合、相手が、俺さんのビジネスパートナーで居たいと思わないだけじゃないですかね。 >本当はベトナムとかタイとかでもいいんだけどね。
別に国には関係ないね。今は中国が大変だから、中国(コロナウイルスに負けるな)頑張れって、ことだし。
中国が大変なときに、コスタリカ(コロナウイルスに負けるな)頑張れ、だったらどこかネジが外れている。
東北の地震のときには、仕事で付き合いのあった外国の人から励ましのメールをもらったよ。 >>759
馬鹿？頭大丈夫？新型コロナで頭やられてない？
別に誠意を見せろとか言ってるわけじゃなくて、これ以上発送が遅れるなら
注文をいったんキャンセルさせてくれないかって言ってるだけなんだけど。
何勝手に解釈拡大させた挙句に誠意とか謝罪とか言ってんの？？？ >>764
Elecrowなら以前データミスったからキャンセルしたとかいう無茶な事例もあった気がする
今は事務所が機能してるか分からないけどまだ製造にかかってないならキャンセルできるかもしれないから一応メールしてみたら？ キャンセルして他所に再発注するのと、このまま待つのとどっちが早いかだな。
バカ高い日本国内産に切り替えるなら話は別だけど。 >>766
日本は基板も高いがステンシルがもっと高い。そもそも一括して提供していない。
日本企業は基板メーカに限らず、中国の商法をもっと学んで見習うべき。 フイルム保管と量産げ前提だから。
潰れたアーム電子が、フイルム保管なしで受けてた時期があった。 日本に注文しても原料が輸入出来なくて製造できない時代ですし ElecrowはPCBAの担当から10日の夕方に見積もり来てもう注文したわ。
まずは送り込む部品がいつ届くのかが心配ではある。 東欧でポーランドかブルガリアの基板屋があったよね。
今もやってるのかな？ kicadからaltiumに替えて正解。
仕事でkicadなんざ使えるか！ >>775
KiCadは世界中で圧倒的にユーザが多いから、基板屋に発注するときの心の安心に優る。
海外の基板屋に発注するときは特にそう思う。 >基板屋に発注するときの心の安心に優る。
基板屋さんに関係のあるところの話として、今のところ RS-274X とExcellon で
CADの違いがでるかな?
基板屋さんごとの、制約要素の設定や検証についてCAD上の方法を知ってる人が
いるかどうか、ということなのかな? >>776
BGAの多層基板なんか大違い。
2週間かかってたのが、大体1/3の日数で
出来る。 工数で楽勝でペイ。
後はシュミレーションも充実。 発注に関わる部分じゃなくて設計の話題だったらCADスレの方がいいと思う。
少々のスレチにうるさいのも良くないけど、フリーや低価格CADユーザーが
多いと分かってそうなものなのに(わかってないなら、発達障害入ってそう)、
発注スレで、Altiumu万歳、KiCAD使えるか、は他人を不快にして煽る気満々
だよね?
そうでもなく、まじめに議論したいならCADスレで。 そもそも仕事でKicadなんて…ないよな
Eagleでも恥ずかしいわ 別件だが、aliexpress の注文が全然発送されないな。
発送されないと自動キャンセルされるんだが、その期限が伸びてる。
春節明けのとき あと10日だったのが、今 16日。 たぶん期限が２回リセットされてる。 >>786
そういうことじゃなくて、物流がいつ復活するかみてるだけ。 >>784
仕事のくせにここでイキってるなんて…ないよな
見てるこっちが恥ずかしいわ プリント基板同士を直角にくっつけたい場合どうしますか？ なにがしたいのかよくわからんけど
アングルブラケットでねじ固定
カードエッジコネクタを使う
基板対基板用のコネクタを使う
片方にピンを立ててはんだで固定 (2列のピンヘッダなら列間に基板を入れる) (外すのは大変)
あるいは
https://www.kickstarter.com/projects/1090944145/fr4-machine-shield/description
みたいに直接はんだで固定 (外すのは大変) JLCPCBは無事発送連絡あり。
elecrowは沈黙。 >>796
うちのElecrowの注文も10日間Confirmedのまま。
ステンシルも頼んだので納期がかかるとあきらめてる。 elecrowメールでみんな元気だけど自宅待機ってメール来たけど まあ日本でもパン・デ・ミックの様相を見せ始めたし、不安を煽る訳じゃないけど
もう日本も終わりだね。中国のコロナを心配してる場合じゃない >>801
>日本でもパン・デ・ミックの様相を見せ始めたし
そう?
話題性に飛びついてるけど、感染者数も死者もインフルの方が怖そうなんだけど。 >>802
まあ、コロナは中国で死者1000人超えたとか言ってる横でアメリカではインフルで
すでに今シーズン1万人死んでるからな >>803
2年前は6万人が亡くなったと。
日本でも、間接的なものを含めば相当数が亡くなってると推計されているし。
https://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/kekkaku-kansenshou04/02.html
アメリカでこれだけインフルで死んでてもコロナより大騒ぎしないのは
「コロナはわからないけどインフルはわかってる」
みたいなところがあるらしい。
それが
「インフルで死んでるのはケアを受けられない栄養失調の貧乏人だけだ。怖くない」
「だけどコロナは治療法がわからないなら金持ちだって死ぬかもしれん。それは怖い」
みたいな感覚からくるものだとしたら、そこに闇を感じる。 救急隊員や検疫官まで感染してるからな
数どうこうの問題じゃない インフルの潜伏期間は１～３日
話が全く違うのだ
死者の数が多いからインフルの方がとか言い出すバカは黙った方がいい >>803
飢えと貧困で死ぬ人は１日に25000人と言われているからインフルよりコロナより怖いってことか？
困ったことに馬鹿ほど数に踊らされやすい。
脳に血がいってるか確認しとけｗ >>807
リアルで頭大丈夫？病院行ったほうがいいんじゃない？（爆笑 >>798
うちにはそんなメール来てない。メール検索してみたが注文を受けつけたという通知
だけだ。ブログを見てもSTEAM教育がどうとか平和な日常みたいだが。 >>801
>パン・デ・ミック
フランスのケーキみたいな名前だな いかに中国に世話になってるか痛感したわ
はよ製造&発送して >飢えと貧困で死ぬ人は１日に25000人と言われているからインフルよりコロナより怖いってことか？
条件が違いすぎるものを一緒にしても仕方がないが、高いところから見れば
そういう考え方もありかもな。
実際には、その貧困層にインフルやコロナが流行ったらもっと悲惨なことになる
だろうから、「貧困」対「伝染病対策」と対立概念にする意味はないような気も
する。
大量の貧困層に流行したときに、インフルの方が重症患者を量産するのだったら
やっぱりインフルの方が怖いってことになる。
インフルとコロナだと「同じだけの医療体制のしくみがある同一国内」で、
死に至った感染者数を比較することは必要なんじゃないかな?
「救急隊員や検疫官まで感染してる」というか、医療関係者もインフルに
感染してるよ。
潜伏期間が長くなっても、深刻な何かを発症する確率が低いものなら社会での
深刻度は下がっていく。
そのあたりをノーリスクにしたいと言い出すと、遺伝子的に発症することに
対して区別という名前の差別の問題も出てくるだろうね。
そもそも差別しないということは、もしかしたら起きるかもしれないリスクを
受容する、ということなんだけどな。 日本はもう製造産業を捨てて観光だけ立国にシフトした後だからな。
しかもこの騒ぎでその観光も来ないわ、船では患者を閉じ込めてウイルスを培養するわでさんざんだわ。
安倍ちゃんの力でかろうじて「船は日本ではないからいわゆるノーカン」という主張がWHOに通ってる事だけが救いか。 >>812
ちょっと前のニュースで
「中国で白菜が値上がり」って話があった。
1個1000円にもなっている、ということだったので、
頭が古い俺は、中国の人にはそれは大変だろうね、と思っていたのだけど。
そのニュースを読むと「春節前の3倍」と書かれていて驚愕した。
俺がスーパーで白菜を買うときは、半個で198円(税抜き)がリミットだ。
それより高ければ買わない。今は中国の物価って地方によってはそんなに
日本とは変わらんのだね。
基板屋さんでこんなに日本と価格差があるのはなんでだろうなと思うけど、
自分がかつて勤めていた会社を見てみれば仕方がないことだと(太刀打ちできない
ことも含めて)納得してしまう。 >>814
>船では患者を閉じ込めてウイルスを培養するわでさんざんだわ。
あれはひどすぎ。
あれが当たり前だと思う人は、感染者の家族や住んでいる地域の人を
隔離して、十分なケアが届かないようにすることにも抵抗は感じないんじゃないかと思う。
なんでシウマイ弁当が届けられなかったのか謎。 >>811
> >>801
> >パン・デ・ミック
> フランスのケーキみたいな名前だな
パンデミックの語源は、パンデミア。 パンは全ての、デミアは人々 という意味だそうだ。 >>816
感染の疑いのあるものを入国させるわけにはいかない。ただし患者は下船させて治療しなければならない。
基本的にはそういうこと。船にいるのは患者ではないよ。
患者でないものまでケアしてたら医療機関がパンクするおそれがある。症状が肺炎だから、そうなると致死率がハネあがるぞ。
やかて国内にも広がるのは確実なんだから、そんな甘いことを言ってられなくなるよ。 >>818
隔離すればそれでOK、って甘いことは言ってられなくなるだろね。
>やかて国内にも広がるのは確実
その通りだと思う。今みたいな忌避の仕方は続けられなくなるさ。 >>815
わかる
深センに滞在した時、飯は一食30元くらいで
大して日本と変わらんなと思ったわ
水も買わなきゃいけないし
現地の人は食費を浮かすため5元のビニール袋にぶちこまれた
屋台の謎麺を購入して立って食べてた
基板屋の労働者も苦労してるだろう、感謝 作業進まずにご立腹とは存じますが基板の話をお願いします Elecrowは、もう発注から5日たつけど、Confirmのままで In production にもならない。
でもこれもいつものことかも。
なかなか In production にならんなあと思ってたら宅配が来た、
みたいなこともあったし。 前から一部の人は言っていたことだが
もう中国の心配するより日本の心配した方が良いフェーズに入ってる
一ヶ月後に日本国内の死者何人くらいになってるかなー Elecrowは17日再開っていう噂がちらほら見えるけど
ただでさえ春節明けの影響もあるだろうししばらくはゴタつきそうだな トヨタも17日に中国工場稼動させるって発表してるけど大丈夫なのかね >>814
ノーカウントは10億円の寄付でバシッっと認めさせたらしいな。
高須先生みたいでかっこいい。 >>810
営業は自宅で仕事してるみたいよ
明日から工場動かせるように政府に申請中とのこと
動き出したら24時間で生産するとのこと 基板が注文出来ないので、試作の仕事出来ないと、
取引先に伝えたらそれは困るだとwww
急ぐならP板で頼むって言って見積出したら
高いだとwww
金も出せんなら、黙ってろ。 >>829
ビジネスがいったん中国を前提に流れ出したら、もう簡単に変えられない。
日本はとにかく変化を嫌うから、中国がだめなら他にとはならない。 使いだしたころは「中国の基板ですか？安心の国産じゃないのですか？」なんて
言われて導入に苦労したのにな。
ビジネスの慣性が強すぎるのだと思う。 俺のところの親会社は未だに国産にこだわってるなぁ
P板すら「得体の知れない会社」扱いだし いろいろ名前を書きたい業者さんはあるけど、
ステマとか面倒なので名前を書かないでいる いつまでも、中国産は品質悪い、パクリだ、なんて感じで昔の印象で硬直化してる。
昔の日本製品が品質が悪くてパクリだった時代からだんだん認めていってくれたのが世界だし。
認識を更新していくのが世界なのに、過去の成功体験ややり方サイコーと言ってればまずいに決まってる。 >>835
第二次大戦でもドイツではヒトラー暗殺計画とか何度もあったが、日本では
そういうのはまったくなかった。
日本はオーナー社長以外の各部門リーダーが決断から逃げる。 化粧の上手いイエスマンの方が昇進しやすい風潮は未だにある。文化の問題では ただうちも偉そうなことを言ってもElecrowを続けるだろうな。
春節明けに発注してもう十日以上になって、仕事が止まっているけど。 思考回路の硬直した連中が牛耳ってるからなｗ
武漢押さえとけばコロナ対策は万全、キリッ 元日本AMDの中の人の記事
ttps://news.mynavi.jp/article/semicon-4/
>自社に不都合な現実になるとそれを直視するのをためらってはいないだろうか?
あるある過ぎてヤバイ >>841
「自社」を「自分」に置き換えてもあるある。
やばそうになっても、そうなってはいけないはずだから、ならないはず、みたいな
気持ちになって、都合のいい情報ばかり探すのはあることらしい。
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/確証バイアス
人はみな望む答えを聞けるまで尋ね続けるものだから、だっけか、永遠の嘘をついてくれ。
いろいろな組織で「できない理由は要らない、できる方法を語ろう」を聞いてきた。
勇ましくて前向きだけど、太平洋戦争のときの軍トップもこんな感じだったんだろな。 >>842
>「できない理由は要らない、できる方法を語ろう」
これは正しいが障害となる要素を加味した上で合理性があることが条件
都合の良い情報による立案を出来る方法とは言わない >これは正しいが障害となる要素を加味した上で合理性があることが条件
そうなんだよな。
だから、会議なんかで、できない理由、してはいけない理由の発言ってとても大切で、
わりとちゃんとした組織だと、そういう発言を否定してなかった。
そういう意味では、できない理由を「要らない」と言って、門前払いしてる時点でヤバイ。 とはいえ出来ない理由並べて門前払いする組織も発展を阻害し問題がある
特に日本は許認可制な所があるから「そういうルールだし」で思考停止しがち 今日が１６日なので明日は＋１日して１６＋１で１７日
いくら春節を挟んだとは言え、１８日に発注したのがマル１ヶ月たっても
届かないどころか製造すら終わってないのはさすがにクレームもの
大幅遅延者には割引クーパンとか配るのが筋ではないだろうか >>846
まずは営業日で数えろよ。明日まで営業してないんだろ。 >>846
急いで工場に戻っても2週間社員寮に待機して経過観察って話もあるし
工場関係はとめとけって話もあるし
そんなに急いでやって欲しいなら国内サービス使いなよ…… >>847
馬鹿？
とっくに営業は再開してますが何か？
>>848
業者乙ｗｗｗｗ
普通の納期で普通に発送してくれることを期待してるだけなんだけど？ｗｗｗ
別にことさら急げとか言ってる訳じゃあないんですがｗｗ >>849
納期とかないし、目安として business days が載ってるだけだろ。 >>845
>とはいえ出来ない理由並べて門前払いする組織も発展を阻害し問題がある
課題に対して、
方向としてはやりたいけど、できない理由はさがす → するときに役立つ
方向としてはやりたくないし、できない理由をさがす → しない
かな。
そういうルールだからとか許認可制とかでうまくいく部分もあるのだけど、
変わったことをしようとすると時間がかかる。
基板でも、中国の製造がまわってない→じゃあ別のところで、となったら
切換えができないし。 >>849
なんで「業者乙」なんだろな。
業者はこういう事情じゃないか、という意見を書く人は業者扱いなのか…。
典型的な「馬鹿のふり」。
相手が反論する気をなくすだろうけど、それは望むことなんだろうか。 >>849
誠意を見せろと、国際電話かけて欲しいw。
もちろん、日本語で。 >>846
手を尽くして工場の操業を再開しているのは想像に難くない中、日本からクレームが多発したら、日本向けの商売辞めてしまうかもしれん。
今回は災害級なんだから我慢しよう。 >>849
個別連絡してくれってHPに普通に記載されてます。
よく読みましょう。
>>854
自己紹介お疲れ様です。 再開してるっていうけど実際は動いてないでしょ。
注文とるためにそういってるだけ。 外形って外形線が書いてある座標？がフチ(ミルが実際に走るのはミル径/2外側)になるという認識で良いの？ >>859
その認識でいいです。(結果として外形で作図した通りの外形仕上がりになります) そして待っている間にレイアウト見直してみると
イロイロと間違いを見つけて.... レビューは速かったな
レビューはテレワークでやってるのかな elecrowダメだね。
全部キャンセルしてALLPCBに変更。
こっちは処理してる >>865
ユニバーサル基板にバラック配線で組み立てるんだ。 >>869
身も心も骨抜き。もはや手配線なんか出来ないよ～
だいたい最近は部品もやたらちいせえ！ｗ >>868
ALLPCBはアナウンスもきちんとしてるね
工場の生産は18日にはフル回復の見込み
発送はDHLのみ当局から許可
fusionは生産は10日から行っているものの
倉庫の発送業務の許可降りず
elecrowは沈黙 JLCの2/1発注は14日に出荷通知で昨日香港まで来た、物流も遅れ気味だね。sf expressね 昨日の時点で基板製造が50%までは回復とは言ってるけどね。
A Special 2020 Spring Festival Holiday Update
https://www.elecrow.com/blog/a-special-2020-spring-festival-holiday-update-2.html
結局のところ、言い方が違うだけで手元に届くまで各社大差無い気もする。
春節後発注の到着報告が出てくるまで、こっちはもう少し様子見。
というのも>>865とは逆に基板作るだけ作って部品揃えてないのが山積してて・・・ >>871
fusion に2月頭に頼んだやつが梱包中から動かない。
実装も頼んでるから部品待ちでもあるんだが。 >>870
食う物がないから戦争は出来んと言って勝手に退りよった。これが皇軍か。皇軍は
食う物がなくても戦いをしなければならないのだ。兵器がない、やれ弾丸がない、
食う物がないなどは戦いを放棄する理由にならぬ。弾丸がなかったら銃剣がある
じゃないか。銃剣がなくなれば、腕でいくんじゃ。腕もなくなったら足で蹴れ。
足もやられたら口で噛みついて行け。日本男子には大和魂があるということを
忘れちゃいかん。 pcbgogoもまだ動いてない？
製造依頼したい試作案件かだけが増えて行く
仕事が暇過ぎて試作まだなのにRevだけ上がっていってるぞ 食品業界で殺菌灯として使われるUV-C 260nmで数秒照射すれば
ほとんどの細菌ウイルスは不活化するそうな
電子工作板住人としてはUSB接続UV-LEDでもこしらえて
中華貨物に照射するくらいの事は試して欲しい 熱入れるのが手っ取り早くて確実
薬剤や紫外線は届かない場所がある プリント基板全然関係ないがこの状況の中尼の中華マケプレで注文した
即発送されて3/11着予定って来ているけど本当に着くのかなｗ fusionに発注したら
サーベイのメール届いて
答えたら$10引きクーポンくれた 国際宅急便もやっと動いたようだ。
SFexpressはOCSと同じくらい早い。 ん？ そろそ発注してもいいのかな？ かなりガーバーが溜まってしまった。 >>883
まだ流通が動いてないからお勧めはしない
変に関税局で放置れて失うってのは経験してる。 >>884
深センー香港ー東京は流れてる。
俺のは15日発、19日東京着 Elecrowの注文のConfirmedが3週間目に突入した。 体温測定とか衛生面で基準をクリアしていないと
業務再開させてもらえないみたいだな
工場はクリーンウェア着ているくらいだから早々に再開しているけど
物流拠点は汚くて不許可になっている模様 >>885
うちも今日届いた。
17日発送、シンセンから。 なんか
近頃の消毒アルコール乱獲騒ぎの影響か知らないが
基板洗浄なんかに使うIPAも品薄になりつつある…
連中、アルコールなら何でも良いのかよ… 普段はフラ洗浄に無水エタノつかってるけど使い切ったから補充買いに行ったら
まじで笑えるくらいどこにも売ってねえ
仕方ないからイソプロピ（イソプロピルアルコ）で我慢するかと思ったけどこっちも
全然売ってねえ
結局サンハヤトのフラックスクリーナ買うのが一番手っ取り早かった ＞イソプロピ（イソプロピルアルコ）
IPAって書けよ
相変わらず馬鹿だなあお前は コロナウィルスごとき塩化ベンザルコニウムで十分じゃね？ 塩化ベンゼンコニウムはダメみたい。
というか効果は確認されておりませんてな書き方
花王のビオレuのサイト参照 >>901
メーカーだとPL対応の都合でそう書いている可能性も
下手に対応などと書いて訴えられたらヤバイからね
洗浄せずに消毒液だけ使って「感染した！」などと騒ぐアホもいそうだし
SARSコロナだが感染症情報センターの情報
ttp://idsc.nih.go.jp/disease/sars/desinfect04a.html
３を否定するとせっけん手洗いも無効になってしまう
つか市販のアルコール系消毒液って80%もない気がするんだが >>903
あのさ、そう思うなら使えばいいじゃん、あんたの勝手 >>897
いちいち中途半端に略して、業界人ヅラ。
カッコいいと思っているんだろうな。
m9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ >>897
フラックスクリーナーは何で略さないの？ >>903
今回のウイルスもエンベロープな奴だから
インフルエンザウイルスと同様
石鹸と言うか油落ちる奴で洗えば
普通に壊れて死ぬタイプだからね… 自分の妄想を絶対曲げずに花王どころか国立感染症研究所の見解にすら異を唱える猛者現る>>903
あんた厚労官僚様か？ seeed fusionからも通常営業に戻ったから注文してくれ、
というメールが来た。 >>897
俺も業務スーパーでいつも洗浄用に除菌アルコール買っていたのに
売ってなくてやばいわ
最悪はパーツクリーナーでもいいんだけど pcbgogoやっと発送された
今週日曜早朝に発注 >>913
ホントだ確認したら俺の注文分も出荷されてた
pcbgogoさすが速さが売りなだけあって動き出すと凄まじい処理能力だな >>911
許可降りたみたいだな
しかし1月25日の注文が全然進まん みんな真面目に洗浄してるんだな
腐食性のないフラックスを使っても
実装後に基板を触って手に粘着質な物が付くのは嫌だから
俺もアルコールで超音波洗浄してる
クリスタルだけは最後につけて手で洗浄 elecrowからPCBA生産ラインが元に戻ったってメール来たなり >>916
売りもんだからフラックス残滓はもちろん、指紋なんかもついてないか
割と細かくチェックしてる ハンダが下手だからフラックスが結構残るけど、皆は綺麗になるまでアルコール洗浄してるのか。 以前はパーツクリーナーできれいに落としていたが、いまはやってない。
フラックスの量が多い時はべたつくので、洗浄してた。 ホーザンのフラックスクリーナーを吹き付けて終わり。これでフラックスのべたべた感は
なくなるが、除去されているとは思っていない。
成分はノルマルヘキサンを含むと書いてあるだけで、何が入っているのかよく判らない。 シクロヘキサンにエタノール、ノルマルヘキサンに噴射剤としてプロパンか。 >>919
経年変化すると吸湿して誤動作の原因になるからなるべく洗う。 ＞＞９２６
えっ？
今時、無洗フラ（無洗浄フラ）使ってないの？なんで？ >>927
無洗浄フラックスと呼ばれているものは、金属への腐食が抑えられているというだけのことで、
吸湿やホコリの付着による電気的特性の変化については注意が必要。
高インピーダンス回路ほか、そういう変化に対する信頼性が求められる用途だったら洗浄するよ。 塩素系の溶剤とかそのへんかな
強力なやつは体に悪いから困る >>929
塩素系溶剤か？印刷工場で胆管癌が頻発したやつ。 ホーザンのフラックスクリーナーの缶には、ジクロロメタン(塩化メチレン)不使用
と大きめに書いてある。 塩化メチレンは胆管がんの原因である可能性が指摘されている
何年か前、印刷会社に勤めてる人が大勢胆管がんになって話題になったことがあったけど
その印刷会社ではインクを落とすのに塩化メチレンを使っていて、ろくに排気をしていなかったとのことだ
よその印刷会社でそう言う話を聞かないのは、よそでは塩化メチレンを使ってないのか、排気に気を配れば
大したことないのかのどっちかだ
どっちなのかは印刷業界を知らないので何とも言えない おなじみのアクリサンデーはジクロロメタンのはず。
若いころにアクリル加工の業者さんで短期バイトしたことがあったけど、
毎日これに酔った感じになって帰ってたな。
職人さんは、慣れたら酔わないよ、って言ってた。 >>933
十分な換気を徹底させずに物質の規制だけ行ったところに闇を感じる
有機溶剤なんて程度の差はあれ人体に有害なはずだ 書留発送で注文したけど、こんだけ遅れたんだから当然DHLなりUPSで送って
くるよなあ？追加料金のサービスで。
当然そのぐらいの誠意はみせるよなあ？人として。 >>937
日本と中国の航空便が減らされている影響で
china postは無茶苦茶遅れているらしいぞ。
DHL,FEDEXなどは専用便が飛んでいるので影響なし。 OCSはどうだっけ、と思って調べたら、公式アナウンスでは復活してるみたい。 Alliは以前より早いよ、１０日前後で届いている
Chaina postを使用してるけどね・・・ >>941
偶然だろう。オレは広州から普通のエアメールで
送ってもらったら、3日で届いたことがある。 >追加で、私たちは５個に対する自由アセンブリ提案を無期限にターミネートする
>選択が持っています
>Seeedの同僚はそのような短い通知戻すことが出来ず、そして延長されたホリデーの
>破壊は私たちはより偉大な注文のバックログを持っており、それらをハンドルするための
>通常よりより少ない人の意味です >私たちはまた通知があるまで、もはや標準サービスでのアルミニウムPCBの
>注文を許さない。もしあなたがすでに私たちの注文を持っているなら、それは
>まだ処理される。しかしたぶん２－３日長く取る。
>あなたの理解にありがとう >>935
換気は法律で決まってたはず
それを守ってなかったんだろうな いくら発がん性があると言っても
よっぽど高濃度で長時間暴露してなければ
基本大丈夫なはずなんだけどねぇ
まぁ、その「よっぽど」を超えちまってたんだろうな。 >>945
労働法規の付則には労働環境の冷暖房完備の規定などもあって、結局すべてを
守ることはできない。胆管がんの問題発覚の前は、ジクロロメタンの毒性など
知られておらず、当局の作業場の検査で指摘されることもなかった。
日本は根本的には法治国家でなく、お互い矛盾する法規が並立しており、何か
事件があった時の当局の保身ツールでしかない。特に労働法規にそういうのが多い。 毒性が確認されていない＝換気しなくて良い
という時点で合理的ではない たぶん癌にはなってないけど印刷屋勤めてて嗅覚が失われた人はいた まじでヒュージョン動きが無ええんだけど、これってもうＰＥＹＰＡＬに
通報して返金処理にしてもらうとか出来ないんか？
さすがに１ヶ月以上放置はさすがにトサカにくるんだけど 人いなくて処理が動かないんだったらそれこそいったんキャンセル返金で
いいんじゃあねえの？
んで動くようになったら改めて注文してね、でいいだろ 今月初めにElecrowに注文した基板とステンシルが今日In Productionに変わった。
信用して待つしかないか。 >>952
HPの目安の＋3日どころじゃないよな
実際の見通しのついてアナウンス欲しいところ >>954
キャンセルを受け付ける人も返金処理をする人も不足していますｗ PEYPAL払いなんて偽業者に引っかかったなら
動きも返金も糞もないのは当然やろ… >>956
おー。俺のも変わってる。2月10日に発注分。
でもまだ新規発注フォームでRush指定ができないところを見ると、大変な状況なんだろな。がんばがんば。 >>963
俺の2/18もIn Productionだワクテカ 2/5発注分のelecrow
OCSで発送したとの写真付きメールきましたよ。
工場はそれなりに動いているみたいね >>961
西日本は普段から国内側沖縄ってこともあるからそっちじゃないかな？ >>966
過去、関空便で入国して通関ってあった。 >>965
有能だな
Fusionの1月25日は微動だにせず >>969
そう
Twitterに1月13日から同じ状態の先輩がいたから諦めてる JLCPCB
2月22日にオーダーした基板が昨日発送された
SF Express
ほぼ通常のようだ こういうときにブルガリアとか使えたら いいけど
オリメックスはもう受注してない PCBAで調子にのって申告額$138の部品を送り込んだら関税$25請求された～
電子部品の関税25%だっけ？ 中国製の部品も多少入ってるからそれは除外なのかな。
どっちにしろふざけんなお中国！！！
ちなみに本当のお値段は大幅にごまかしてあるおｗ ちゃいなえすぱー「これ××円くらいだろ。虚偽の申告はいかんな。ふっかけてやれ」 >>973
ホームページ見たら遅延情報が掲載されてないんだな
もうそれすら出せない状態かとも思ったが
データうｐして発注したら普通のチェック時間後に製造開始になった
助かる JLCPCB「そんな事もあろうかと、地中深い岩盤の下で・・・。」 >>977
中国の公安は厳しいぞ。日本なら脱税で処罰されるのは経営者かせいぜい役員だが
中国は平社員でも容赦なく刑務所に叩き込まれる。 倒しても倒しても人が居る。中国は人海戦術で全てをかいくぐる。
税金を満額払っている中国人など一人も見た事がないわｗ 税金を満額はらってる日本人はサラリーマンだけだよ
サラリーマンじゃない日本人は、趣味の積み基板とか電子部品とかパソコンとか車とかガソリン代とか高速代とか・・・
みんな経費で落としてるよ
下手したら家族での食事も経費で落としてるやつもいるけど、私はそこまではやってない JLCPCB ウラヤマ。 Fusion 動かん。 JLPCBってどこで作ってんの？ Fusion、社員総出で倉庫の出荷ヘルプしているそうだ。
俺も10%～20%のまま動きがない orz... おでも今日ヒュージョンから発送（トレースブル）になった連絡が来た
今見たらＯＣＳ施設に搬入されてるっぽい
ここまできたらあとは普通のスケジュールでくるんだろうか
通常なら明日には日本で、首都圏なら明後日配達なんだが pcbgogoが相変わらずの一番乗りで届いた
さすがって感じの生産能力だな 自己レ
昨日OCSに渡った俺基板（俺の基板）は今朝無事に深センの新鮮なエアーとともに
羽田に到着したっぽい。明日には佐川に配達されるかな Fusionに2月10日に発注した基板が
1月27日に発注した物より先に発送されたわ
こっちは未だ20%
そんなに混沌としてるんか >>995
外注先がそれぞれ違ってて、稼働率に差があるのかな >>963の基板が出荷された(というメールが来た) >>880の荷物がもう着きやがった。yanwen/チャイナポストで10日程度だと遅いどころかかなり早くね？もう平常通りなのか？
どうせ3月中旬以降になると思っていたから評価用の基板は来週あたりに発注する予定だったのに
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