プリント基板業者発注質問スレ 10枚目
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
最近は小ロットのプリント基板を安価に製作できる時代となりました。
個人趣味や研究試作におすすめなプリント基板業者について語るスレです。
■前スレ
プリント基板業者発注質問スレ 9枚目
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1538530710/
■エッチング基板製作はこちら
【自作】 オリジナルプリント基板製作スレ 18層目
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1486942870/ ■定番サイト・・・安くて早いALL/JLC、信頼と実績のElec/Fusionが人気
https://www.elecrow.com/ Elecrow
https://www.seeedstudio.com/ Fusion OCS/ANA配送$9.9セールが話題
https://www.pcbway.com/ PCBWay系（PCBGOGO、ALLPCB、3PCB）
https://www.pcbgogo.com/ https://www.pcbgogo.jp/ http://www.allpcb.com/ http://www.3pcb.com/
https://jlcpcb.com/ JLCPCB
https://unicraft-jp.com/ Unicraft
https://www.p-ban.com/ P板.com
■定番ＣＡＤ
https://cadsoft.io/ EAGLE（無料版は寸法制限）
http://kicad-pcb.org/ KiCad（趣味用ではEAGLEと双璧）
https://www.vector.co.jp/soft/winnt/business/se056371.html PCBE（小規模向け）
■オンラインガーバービューワ
https://gerber-viewer.easyeda.com/
■設計ルール比較
Fusion , Elecrow, UniCraft
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300x300, 300x300, 980x610 最大サイズ
0.4000 , 0.3000 , 0.5000 基板端余裕
0.1524 , 0.1524 , 0.1250 パターン幅
0.1524 , 0.1524 , 0.1250 パターン間隔
0.1524 , 0.2032 , 0.2000 パッド間隔
0.1000 , 0.2000 , 0.2000 レジスト幅
0.1300 , 0.2000 , 0.2000 レジスト余裕
0.1524 , 0.1524 , 0.1270 シルク線幅
1.0000 , 0.8128 , 2.0000 シルク高さ
0.3000 , 0.3000 , 0.2500 ドリル径
H+0.30 , H+0.30 , H+0.20 ランド径
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■中国の長期休暇…この時期は納期遅延
・春節 １月末～２月初旬
・国慶節 １０月１日前後 Fusionの$9.9サービスは下記日本語サイトのみ有効
https://www.fusionpcb.jp/
テンプレはここまで __-_-_--_--______---_---__--__-___--_---_--_-___-__-_-_____------_--___-_---
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-_--____-_--___-___-___---_---_-_--_____--_-___--_-_--____-__-_--_---_------ このスレでは3枚$1のwellpcbに挑戦する人柱募集中です >>5
fusionあたりに頼めばやってくれるんじゃね？
でも1枚も10枚も料金は変わらないと思う
参考までに俺が去年依頼したときは10枚、20部品実装で$100くらいだった >>7
表面実装の高価なＩＣ使うときは無駄な部品代が大きくなる方が痛いんですよね >>6
どこかが名簿横流し？した疑惑のあるBokTechから５枚で$1のメールきた！
実装もやってるみたいなのでついでに人柱募集ｗ
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Good day to you! This is a promotional email from BokTech company,
PCB + Assembly with good quality and competitive price.
Easy order for PCB & PCB Assembly with online system www.boktech.cc
$1 USD - 5pcs PCB (any colors) Fusion仕様で作ってるけど、
ソルダレジストとパッド間のクリアランスって、ホームページに指定がなさそうなんだわ。
一般的に、クリアランスを取っておくべき？
だとすると、どれくらい？ 日本語マニュアルに書いてあるよ
19ページの8.4のところ >>14
設計ガイド確認しました！
ありがとうです。
ところで[42] に「はんだなしパッド」と「はんだパッド」というのががあり、
「はんだパッド」のところはソルダーマスクがパッドに被っています。
「はんだパッド」の意味するところは表面処理が半田レベラーの場合という事になるのでしょうか？ 訳す前の原文を読んでないのから正確には判らんが
開口部狭くするのはリフロー実装の場合じゃない？ >>12
ステンシルは付いてなかった
注文時に「ステンシル同梱してくれ」と言えばくれるかも知れない。
郵送料金跳ね上がるかもしれんけど >>17
英語版がありました！
6.3 Solder Pad Solder Mask Design
のところを理解したいんだけど、英語の問題よりスキル不足で。。。 ステンシル買ったことないの？ デカくてペライからMDFボードで挟んでクッションで梱包
するからがぜん高くなるのだが。 BGAリワーク用の奴とかaliで買うと
1枚だけのは発泡の箱みたいな奴(スマホガラス保護とかにも使う奴)で送ってくるな 基板サイズ＋αくらいのステンシルで十分なのにデカすぎだよな・・・ 外形線から0.3mm以上離さないといけない理由は、
隣りに面付けされた人の基板にはみ出さないようにするため？
それとも銅箔があるとルータービットが痛むの？
例えばドーナツ状基板の穴からも0.3mm以上離さないといけないの？ boktech.cc って所に名簿流れてるね、
SPAM フォルダに届いてた。５枚1ドルらしい pcbgogo.jpの方も会員登録だけしておいて
基板作らないとはどうなっとんねん？
みたいなメールが頻繁に来る
オンラインで退会手続きできないから放置してあるだけなのに >>26
俺もメール来た
登録だけはしてて
でも基板のネタが思いつかなくて作ってないんや >>25
boktechはAlibabaメールが使われてるね
同業者に顧客を紹介しても仕方ないし、華麗に不正アクセスされてるのかな mass PCBってなんですか？
普通のPCBと何が違うの？ JLCPCBが標準で使ってるSF expressって国内の足回りはどこ？ >>30
西濃だけど旧西武運輸だった方
おるかー？の西濃とは違うらしい 【 令和 ≒ 令徳 】
徳川家が大政奉還するとき、ダメ出ししたのと類似の元号、天皇制復活＝日本軍再建、を狙った元号では？
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1554171656/l50 >>29
「超大量生産」みたいな意味じゃね
ドイツの基板製造機械メーカーのブランド名でもあるようだけど、
たぶん文脈とは違うだろう 凹みたいな異形基板の外形線で、
90度の角のところはR（0.8mmとか）をつけるの？
角のままでも察してくれるの？
「Rつくけどいいアルカ？」とかいちいち確認してくる？ いちいち確認せず工具Rがついたまま気にせず送ってくる
ゆえにケースに合わせてピッタシにするならこっちで考慮してあげないと入らない事ある
工具径は最小スロット幅のとこのやつになる >>37
ありがとう！
よかった…全部丸くしなきゃいけないのかと思った ベタパターン頼むと一定間隔でビアみたいな点が打たれるのは何なんですか？
ULがどうのこうのと聞いた気がしますが。 仕事でそれやられた。
パターン設計の人に聞いたらWEEE規制のためだそうな(って記憶してる) >>39
ULで直径1インチの範囲を超えるベタがNGってあったと思う。
ビアでそのルールを回避できたかどうかは不明。ソースは調べないとわからない。
もっと細かい(5mmとか)で、反対面の同じネットのベタと繋いでいるなら、ベタの強化を意図したものだと思う。 俺の場合はビアじゃなくてベタの広い所に1mm円で抜きが置いてあった。 >>43
その情報の元になってるUL規格の原文がみつからなくて。
以前に見つけてたのだけど、メモが行方不明… えれくろさんに基板発注（きばはつ）したらステータスがin productionのまま品物が到着してもた
さすが中華人は仕事が早い 露骨なツッコミ待ちは華麗にスルーホール
というかTHとVIAの境界って何mmなの？ 造語症
オリジナル単語を自然に創る症状。
主に精神病疾患者が「一般的ではない、辞書に載っていない造語」を創作し、さも当たり前のように使う症状。
統合失調症の典型的な症状であり、アスペルガー症候群にも多くみられる。
自分と他人との境界線が薄い（あるいは無い）という事が原因として「自分が当たり前に使う言葉」は「他人も認識出来る」という思考が原因とされている その障害を抱えている人が、この板に前からいるらしいことは周知のこと。
もうそのことはそっとしておいてあげれば？
障害でもなく、面白がって、そうやれば、いちいち反応する人がでてくることを
期待してやってるのだとしたら、やっぱり反応しない方が良いと思うよ。 >>45
えれくに業発したらステタがインプのままブツが着 jetpcbにデータが送れないけど何か情報有りますか 今週あたりに基板アートワーク仕上げて発注すれば
10連休中に届いていろいろ楽しめそうだな 実装サービスに発注する基板の捨て基板や面付けはこちらが考えなくても向こうが設備のサイズに合わせて勝手にやってくれるんでしょうか？
端の方に部品を配置したい場合など 金フラの基板使うことになったからレジストでイラストでも入れて遊ぼうかと思うんだけどどれくらいの解像度まで出るのかな？ いつの間にやらFusionの9.9ドルがなくなってる $3値上げですかー
トップページは$9.9のままだけど Fusion、注文できないじゃないか…(-_-#) 代わりにPCBA5枚で実装無料なるキャンペーンが始まったが
オール手ハンダの俺には関係無かった… そういう人に試して欲しいからキャンペーンやってるんじゃない？ そういや、なんか激安なところが紹介されてた気がするけど、あれ結局どうなったん？ $7.9でも運が良ければ2週間ぐらいでくるんだよねー
運が悪いと1ヶ月以上かかるけどさ OCS/ANAだと業発から宅着まで1週間。もう病み付きになりそうだ。 PCBA5枚で実装無料 あれassembly drawingってなんやねん？
まえはそんなの要らなかったけど、なに描けばえんやろか >>73
KiCADの3dのやつ
全部部品乗っけて送ってこれでいいかって聞いたらいいよって来たよ OCS/ANA は安心感満載だ。先週木曜に頼んで今日発送メール来た。
昨年初めて頼んだ基板はどこに行ったやら、結局来なかった。
その後頼んだ4回は来てるけど高々200円少しでの安心感は有り難い。
このスレで発送メールが来た後、どうなるかを何回か聞いて「荒らし」の認定を受けた。
最初から、この手のオプションがあれば、もちろん利用してた。 質問が要領を得なければ荒らし扱いもいたしかたないかと。 >>79
来ないから英語で質問して「配送では保証が付いてないから・・・」と返事は来た。
>>80
質問に対し的確な応えは返ってきたけど、基板は結局来なかった。 >>81
ぜいたくは言わない、国内に入れば一安心だ。
Fri26Apr2019 00:01 TOKYO SKYGATE / JAPAN OCS配送の穴を見つけたんでありがたく利用させてもらってる。FIXされるとまずいんで、ここでは言えないが。 ＞Fri26Apr2019 00:01 TOKYO SKYGATE / JAPAN
知るかよｗ
荒らし認定っていうか、多分この人は周囲をイラつかせる才能があるんだろうｗ >>89
それのどこにイラつかせる要素があるのかわからん。
だから>>83にそんな才能があるとは思えない。 ブログに書きゃ良い様な事をゴチャゴチャ遡って書くからだろ 些細な怒りを表に出すのもどうなんだろな。
ガス抜きって言葉もあるけど、怒りや不満は抜いたつもりで増幅させてることって多いよ。 >89 のほうがよっぽど人をイラつかせる才能にあふれてるな
子供は消えてどうぞ >>86
君はユーザ（利用者）を装ってるけど当然OCS配送業者側の人間だよな。
そうでなければ220円程度を更に安くする方法を教えろとは言わないと考える。
仮に安くできたとして、利用すれば違法行為で最悪、逮捕の可能性もある。
話は変わるけど32年程前、回路図だけで基板を製作して貰ったことがあるけど
50枚頼んで15万円した記憶がある。基板の配線で10万円以上したのかな。
因みに 100mm × 80mm 以内で収まる程の大きさだった。
この程度なら今は回路設計、配線して50枚でも1万円なので良い時代だなと。 バブルのはしりのころ。もうなにかにつけ人件費もあがりつつあった時代。
就職も売り手市場で内定だした学生を企業がとても大事にした、ちょっと浮かれた時代。
そんな時代に回路図だけで、国内でパターンを起こしてフィルム作って50枚作って、15万円だったら
安めの値段設定なんじゃなかろうか。
1万円はじぶんの手数料は入ってないよね。単純に比べてもな。 俺は昔話を聞くのは大好きだけど、>>95が何に異を唱えているのかよくわからん
いい時代なのは確か
俺が今高校生だったらどんなにか楽しいだろうと思う >>97
自分は>>94だけど>>95氏の言ってることは理解できる。
異を唱えている、って訳でもなく当時を懐かしく回想してると捉えてる。
更に言えば自分は基板を製作して貰った業者に感謝こそすれ恨みはない。
何せ最初に見積して貰った業者は条件を変えて金額を釣り上げようとした。
実際に基板を製作して貰った業者は実装もして50枚で25万円だったけど
最初に見積して貰った業者は100枚以上発注で1枚5千円、基板のみの価格。
ただし往々にあることだけど良心的と感じた業者は廃業し
素人だと足元を見てボッタクリしようとした業者は事業を拡大した。 連投になってしまうけど26日未明に東京にOCSで到着した基板が届きました。
漢用数字の横線が消えかかり点になっていたけど名前で誤配されなかったことは幸い。
ポストコードから「○○市（町名）○条」までの変換は国内の宅配業者がした感じ。
因みに宅配業者は佐川だったけど消えかかった状態は基板（発送）業者の責任かなと。
最近は国内の宅配業者に不快感が生じたり不都合があった記憶がない。 >>98
安めの設定と、自分の手間を加味しない１万円では
単純に比べられない、って>>95は言ってるんじゃないの？ 自分の手間を掛けた故の1万円と言っても、PCB CADのお陰でその手間が飛躍的に小さくなったからなぁ。 >>102
パターン設計のハードルって下がってきてますね。
かつて、買ったところでとても安価なEAGLEが出てきたことは衝撃的だった。
その前は、基板CADっていえば PCBE か KBAN か、すごい制限付きの高額CADの試用品とか。
もっと前は、アマチュアには手が届かないCADしかなかったからパターン設計はお願いするしかなかったり、
倍寸で透明フィルムにテープ貼りして持ち込んだり。
大越だっけ。紙にペン書きでも受け付けてくれたのは。 >>100
確かに、その内容もあると解釈できるけど他の方も言ってるように
この数十年間でPCB CAD（だけではないけど）の発展のお陰で
納期に追われず楽しみながら趣味として金額的にも製作面でも、
お手軽に製作できるので有り難いって思いもあるかなと。
>>103
＞透明フィルム
業者にパターン印刷した透明フィルムを見せて貰ったことがありますけど
「フィルムにパターン印刷する費用が10万円とか15万円とか」言ってた記憶があります。
なお配線パターンの設計代を含みます。
＞紙にペン書き
どこに頼べば条件と折り合うかの情報も凄いと思いますけど、当時から手書きで
配線パターンで設計されてたことも凄いな、って印象です。
因みに自分は門外漢だったので部品業者にパターン設計する業者を手配して貰い
多少は手配賃が上乗せれていたしても想定する予算内で収まったので助かりました。 まだ続くのか。当時のプリント基板は別物という感じがするけど。
個人がガーバーを送れば作ってもらえるという所から始めてもらいたいな。
最初は ブルガリアの Olimex 。とにかく個人で作れるのが衝撃だったな。
そのうち P板とか出てきたが、10cm 角が 3～4万ぐらいした。
で あ、しまった。続き
で、FusionPCB 5cm 角ではあるが $9.9 + 送料というのが、かなりの衝撃だった。喜んで沢山発注したよ。
今や 10cm 角が $7.9 か。しかも 7mil 幅に 0.3mm ドリル。昔は、オプションでかなり高額だったはず。
もうこれが底値という気がするよ。トランプが送料が安すぎだとか元が安すぎだとか言ってるし。
というわけで、極限までコスト下げているんだから、クレーム入れてるやつには反感を持つんだな。 >>105
現在のプリント基板発注ならテンプレに書いてる通りですし。
ただスレの住人はガーバーの作成方法をどのように習得されたのかと疑問はあります。
因みに自分は、このスレで質問したら親切に教えてくれる方がいて助かりました。
＞P板とか出てきたが、10cm 角が 3～4万ぐらいした。
何枚分の価格でしょうか？ 10枚分なら1枚当たりの単価が30年以上前と大きくは
変わりませんが当時は最低でも50枚が1ロットの感じでしたので使い勝手は良いかと。
＞もうこれが底値という気がするよ。
底値か否かは兎も角、価格は信じられない程安いし必要であれば注文します。
＞トランプが送料が安すぎだとか元が安すぎだとか言ってるし
資本主義は技術革新でのコスト低下を是とすると考えますが、あの方の思想が判りません。
もっとも社会主義でも技術革新でのコスト低下を是ですね、批判の対象は中国ですので。 今から業発に注文してGW中に宅着する格安業者ってないかな
ホントはGWに入る前に業発に注文しようと思ってたんだけど間に合わなかった
GWあけたら忙しくなるのでなんとかGW中に宅着して欲しいんだけど >>107
写真を使う最後の時代だったと思うよ。確か初期費用がほとんど。
昔と違う、あるいは安い所と違うのは精度。P板はシルクを含め全然違ったような・・・もう覚えてないけど。
底値の話だが、中国の生産設備が沢山余ってて過当競争になってる気もするんだな。
いつまでもこの値段だと良いのだが。 >>108
Elecrowでも特急指定で今日の15時ごろまでに発注したら週末には着くかもヨ。 中国がダメになったらベトナム→インドネシアって回ってくから大丈夫だよ >>113
わー。すまん。本当だ. Elecrowも5/1～5/4はお休み。
いくら特急オーダーで4/30に出荷されたところで流通が期待できないですね。 >>109
レスどうもです。
一昔前ですので記憶が薄れているのは仕方ないです。
＞中国の生産設備が沢山余ってて過当競争
いつまでもこの値段だと嬉しいと言うのは同意ですけど
赤字の生き残り競争で淘汰された暁には、どうなるのかって心配もあります。
消費者も価格に納得し基板業者も営業継続が可能な収益があればと考えます。
Fusion OCS/ANA配送$9.9セールが赤字でないならGW明けにまた注文しようかと。 どうもです。確認↓しました。ANAが絡んでプラス2ドルとは安過ぎとは思ってました。
基板の製造費用＋OCS送料がセットにして、驚きの価格＄12.9になります。 配送込みで安いのはFusionってことでしょうか？
他にも安いところ有りますか。 そういうの頼んだことがないが６層とかでもできるの？
今回業者に依頼したら、200万越え、まあそれはいいとして修正が出たので再度
頼んだらまた150万。どうでもいいような低速基板なんで一寸高すぎ。
まあ俺の金ではないので、どうでもいいんだけど。 >>121
基板屋さんのWEBサイトで6層を選択するだけで金額がわかるんだし。 相見積り取りや、常識やで
高い理由はロットが小さいか
基材が特殊 うわー！中国も連休かー！
もろに引っかかってしまった…
GW後半に届いて、作れると思ったのになあ…。 5/1はメーデーだからな!
日本では祝日じゃないけど、共産圏じゃ祝日
中国は5/4の青年の日まで連休～
#中国では、なぜか5/5日曜日は振替で平日になるらしいwのが泣けるww
端午の節句は、向こうでは旧暦の日程だから
6/7ぐらいの筈だけども(3連休ぐらい) FusiionPCBの５枚実装代無料セールやってるぞ、OPL部品も安いし、送料無料になるから頼まなゃソンだ！ 質問さしてください
ミリングブリッジ方式パネライジングで同じ基盤を並べてガーバを作ってElecrowに
出そうと思っているのいですが、この時小基盤同士をつなぐブリッジの幅と隙間は
どのくらいがいいんでしょうか
普段はブリッジも間隔も1.905mmにしているんですが、もう少し狭くしても大丈夫
でしょうか？かといって別に限界ぎりぎりを狙うつもりはありません
小基盤を切り離した後の出っ張りをヤスリで削る作業を少し軽減したくなったので。
>>129
パネライズした全体のサイズが100mm角以下でしかやってないですが、
↓こんな感じでやってます。
1辺につき2か所以上。30mmにつき1か所程度。スリット幅は2㎜。
ブリッジの幅はもっともくびれた部分で1mm。 fusionの部品実装無料つってもステンシル代はかかるみたいだな 俺もOCSの穴見つけたよ・・・
なぜ気づかないんだ？今のうちに頼んどかなきゃ。 >>132
一人、何種類でもいいんかな？
この際だから、3～4種類やってみようかな Fusionでミニステンシル頼んだことあるやつおる？ 反りが激しくて使いにくいぞ。 どうにかしてたいらにしたいが、無理っぽい。 >>138
マジですか
反ってるってことは枠無しですよね
今まではエッチングで自分で何とか作ってたんですが、業者にちゃんと作って
もらったらさぞかし精度の高いステンシルが出来るのかなと期待したんですが。 Elecrowで頼んだステンシルは、ファイバーボード(ドリル加工の下敷きに使ったものと思われる)に丁寧に挟んでありましたよ。 ステンシルはテンション掛けてフレームに貼って使うものだろ。 3次元的に球面化しちゃってるんで、手で引っ張ったくらいでは戻らないんだよ。
まあへらで押し付ければ基板にくっつくけど、すぐ浮いてきて、次に抑えたときに
載せたペーストがはみ出てくる。
でかいサイズの時はこんなことなかったんだけど、工程がちがうせいか熱変形が大きく
出てるんだよね。 ちなみに3種類作って、ダメなのは1つ
穴の数で変わるのか、たまたまなのかわからない。 スカスカならともかく高密度なレイアウトのステンシルはメタルに限るな。 メタマ（メタルマ）じゃないステンなんてあんの？プラッチック？ 使用後のメタルマスクの洗浄が超だるい
とっても面倒 >>149
マジで？紙？マジ？マジで紙？紙？マジで？
ペーストはんだって粒子状のはんだボール（半ボー）をフラックスで練ったもの
とゆう認識だけどそのフラックスも溶媒はアルコールとゆう認識なんだけど
紙のステンシルだとそのアルコールが紙にしみこんでふやふやになったりしないの？
なんか繰り返し利用耐久性がすごい低そう。数回の使いきり前提なのかな >>150
使われるのはユポみたいな合成紙じゃないかな? 紙のカッティングで使い捨てで作ってる人はいるみたいだね
あまりに小さいところは上手くカットできない場合もあるみたいだけど >>151
合成紙ってよく知らなかったですけどｸﾞってみたら薄いプラのシートみたいな
ものなんですかね。つまり紙と言いつつ実際はプラッチックなのかな
なんとなっ得（なんとなく納得）です >>153
見かけ手触りは、ちょっとツルっとした紙って感じでプラシートというふうではありません。 【造語症:neologism】
オリジナル単語を自然に創る症状。主に精神病疾患者が「一般的ではない、辞書に載っていない造語」を創作し、
さも当たり前のように使う症状。統合失調症の典型的な症状であり、アスペルガー症候群にも多くみられる。
自分と他人との境界線が薄い（あるいは無い）という事が原因として「自分が当たり前に使う言葉」は
「他人も認識出来る」という思考が原因とされている。
アッーーーーー!？ｗｗｗ いたずらだったり、他人の反応をからかう気持ちで業発とか書いてる奴がほとんどだろｗ >「自分が当たり前に使う言葉」は「他人も認識出来る」という思考
オリジナル単語の後ろにカッコ書きをわざわざ入れてる辺り、他人が認識出来ない
場合も想定してるって事だから造語症状には当たらないような いたずらにしては長期間に渡り執拗だし
何らかの精神疾患には違いないな 精神疾患というよりは軽い知的障害
秋葉原にはウジャウジャいる 次の注文をElecrowにするかFusionにするか迷ってる。
最近のFusionは透明感がないFR4を採用してるみたいで、白レジスト仕上げには最高なんだが
シルク印刷の滲みが酷かった。 いや、こっちが先月頼んだFusionのはキレイに出てるよ。
逆にElecrowに3月に頼んだ白レジストがかすれてるというか昔のプリンタみたいな解像度の悪さ。
頼んだ時期というか繁忙に依るんじゃないかな。 fusionに頼んだ基板、シンガポールポストなのに珍しく大阪国際郵便局で通関された 今は知らんが、かつてのIBMなんて会社ぐるみの造語症じゃないか。 ディスケットとかDシェルとか業務適用プログラムとかはマニュアルで見た その会社でしか通用しない言葉で有名なのは「日立語」と「IBM語」かな
「トヨタ語」は関係者も大多数（関連企業も超多数）なのでなかば一般用語
と化してる部分もあるし。号口とかトヨタの仕事請けるまで聞いた事も無かった
FusionもElecrowも5/4から再開だっけ？今日出しておけば次の週末に間に合うかな
ちと厳しいか おかしな造語を作ってくれた方が検索が捗って助かる場合もあるでｗ
特に大企業が製品に一般名詞を持ってくるのはあらゆる情報が混乱するから許せんわ。 COM(マイクロソフト)が全盛だった頃、困ったなそれ。 久々にElecrowに頼んでみたけど、OSC/ANAって少し値上げされた？
前は最低送料13ドルくらいだと思ったんだけど今は16ドルからになってる？ >>175
高いかもしないけど爆速だぞ。
5/5(日)に注文して昨日5/10(金)の朝に届いた。（金メッキ仕上げ） >>176
米中経済摩擦で中国の景気が一気に冷え込んでるからかも？ ヒュージョンのＯＣＳ９．９ドルキャンペーンてもう終わっちゃった？ >>175
確かに上がってるけど、6種頼んでも16ドルだったから最低料金だけ底上げした感じ。
>>178
>>58
あと、値上がる前にTwitterで告知あったよ。 >>180
値上げと言うかキャンペーンの終了な
期間限定キャンペーンはいつかは終わる。毛根だっていつかは寿命が来る
若いころはちょっとしたことでチンポがギンギンに勃起したけど今じゃ
満員電車で女子高生の尻にチンポ押し当ててもピクリともしない >>176
タマタマ一回早かった程度で爆早とか言われてもww ここで質問していいのか分りませんが、よろしくお願いします。
マッサージャーに基盤があり、そこに0.2Aのタイムラグヒューズが付いてます。
このヒューズの部分にポリスイッチやリセッタブルヒューズ（保持電流0.1A動作電流0.2A）
と言われるモノを代わりに付けても良いのでしょうか？
ヒューズが偶に切れる事があり、ポリスイッチ等ならその都度取り変えなくて良いのかなと考えてます。
安全上問題ないのかも含めて教えて頂けないでしょうか？ 最近のエレックはむしろ遅いほうに入ると思うよ
きっちり７営日（７営業日）で発送、そこから３日かかってようやく到着。
業注から現着まで７＋１＋３で毎回１０日前後かかってる。 >>183
タマタマ一回早かった程度で早漏とか言われてもww elecrowが高くなったね。
今日、久しぶりにオーダーしようとしてびっくり。 小ネタしかないがきたるべきセールに備えガーバーデータ作ってる 自分個人としては送料込みで10枚が3000円でも許容範囲だけど
下を利用すると5枚が1500円（送料込み）ですか。同じガーバーを
（名称変えて）2セット同時に頼み $7.9×2＋$5（送料）
と言う使い方はできるのでしょうか？
https://www.fusionpcb.jp/prototype-pcb-sale.html
基板の製造費用＋OCS送料がセットにして、驚きの価格＄12.9になります。 ヒュージョンってミリング異種基板ブリッジ面付けパネライジング技法は
エヌジーなんだっけ？そこがなー >>193
両方の意味でNG
1セットにつき1回分の送料かかるし、それ悪用して発注しまくった日本人怒られてる。 面付け可否のルールは業者によって違うのですよね？
分かる範囲で教えて頂けませんか？ >>195
同じガーバで注文を繰り返すのって悪用になるのか？
正規のサービス利用な気がするけど >>195
リンク先に下の文章があり、OCS送料がセット数に関係する否かが疑問が残る。
注：12.9$セールを複数注文の場合、一緒に梱包して出荷可能なので、ご注意ください。
2セットでも1セット分の送料で済むなら注意と言うより利用者には朗報で助かる。
あと発注者の履歴を見てる可能性もあり、日付を変えて注文しても同じ基板だった。
因みに最初は送料込みで$7.9、2回目は$2の送料だったけど$2で安心感は、安く感じた。
$5だとやや高く感じる。送料はユーザー負担で2セットまで可能と言う明記が欲しい所。
なお悪用し発注した日本人の件については送料込みで$7.9なのに尋常ではない量だった。 ＰＣＢＡセールだから注文したけど4/30に注文してまだこないわ >>199
中の人な訳ないだろ、疑問が残るって言ってるし。
>>201
まだ脈はあるけど配送業者によっては既に行くえ不明になってる可能性もある。
自分は海外に発注した最初の時の配送業者がシンガポールポストで結局来なかった。
初めてだったので普通は、どうなのかとスレで何回か尋ねたら荒らしの認定を受けた。
千円程の金額なので改めて発注したけど、その後2回目からは順調に届いてる。 dhlだから消えるのはないと思うが
まだ生産中になってる >それ悪用して発注しまくった日本人怒られてる。
>なお悪用し発注した日本人の件については送料込みで$7.9なのに尋常ではない量だった。
ソースは？ >注：12.9$セールを複数注文の場合、一緒に梱包して出荷可能なので、ご注意ください。
複数注文があった場合は発送をまとめる場合があるけど、それでも送料は
1個１個個別にとるからな！「まとめたぶん安くなってるはずだろ」とか言うなよ
という意味かと思ってた >>204
前スレで普通に語られていたけど。
>>205
あぁ確かに君が指摘する意味合いかも知れない、注が判りにくい。下なら明白だけど。
注：12.9$セールを複数注文の場合、一緒に梱包して出荷する場合がありますので、ご注意ください。
>>206
そこまでは流石に阿漕ではないだろ。
OCS/ANA配送$9.9セールではOCSだった。国内は佐川だったけど某海外の配送業者とは基準が違う。 >>203
PCBA 5/3注文で昨日発送されたんで、そろそろじゃね。LEDのみで部品待ち無しの基板。 部品待ち無しでそれか。
在庫無し頼んでるからもっとかかりそうだ elecrow だと 100x80 の基板の価格と OCS/ANA の送料はこんな風になってるね。
5枚 $4.9 + $13.23
10枚 $4.9 + $13.23
20枚 $33.58 + $16.19
30枚 $42.62 + $16.19
50枚 $60.70 + $22.12
10 枚まで $4.9 というのはかなりのサービス価格。業者さんはちゃんとした額を払ってねということだろう。
ちなみに 違うものを 10 枚 2set だと $4.9 + $4.9 + $16.19 = $25.99。(5枚 x2 でも同額)
あと Air Mail が高くなってしまって、この重量だと OCS/ANA のほうが安かったり。 違うものを 10 枚づつ注文した時に $4.9 + $4.9 + $16.19 = $25.99 なら
日本円にして20枚で 26×110円 なので吸引力が抜群です。1枚辺りは送料込みで140円程ですか。
少量は宣伝を目的とするサービス価格なので、将来的な顧客の囲い込みとしての広報料でしょうか。
例えば学生の時にはサービス価格で提供するから就職した暁には当社の利用を宜しくと言う感じで。
ただ当方の場合は趣味なので何時迄も $4.9 × 2 + $16.19 = $25.99 のままですが、助かります。 ＰＣＢＡやってる業者でマイコンに書き込みしてくれるとこってありますか？ Elecrowからまた新しいプロモーションの誘いが来てるな
100x100mm、 2層10枚で1ドルとか実装30%オフとか
普段が5ドルなんで4ドルオフではあるけどOCS/ANAで頼んで1回につき
14～17USDくらいか。 こういう時はOCS使わずに書留にしてのんびり待てる物を格安で発注すればいい
そんなふうに考えていた時期が俺にもありました
今って書留送料に11ドルもかかるのかよ
OCS/ANAと200円しか変わらんのならOCS以外を選ぶ理由が無いわ 送料高いよな
banggoodのOCSの価格と全然違う まだパターンの最適化がやり残ってたのに、慌てて金メッキで10枚発注しちゃったよ・・・orz フィニッシュを金メとかブルジョ（ブルジョ）やなぁ
見た目かっこいいから俺もいつかは金メとか思うけどやっぱり勿体無くて結局
毎回はんだレベラーしか選んでないわ。しかも有鉛 金フラッシュは無電解めっきで、ニッケル・金めっきのpH管理が不十分であるとブラックパッド（部品の接合強度が極端に弱くなる現象）を招くおそれがあり、鉛フリーレベラは、ウィスカのリスクが潜在する。
長期間死蔵する趣味のプリント基板は有鉛ハンダレベラがよろしい。決してケチってるわけではない。 >>226
格安基板屋でプリフラしてくれるところなんかあるの？ プリフラックスどっかで見たで
どこで見たか忘れたけど OSP だろ elecrow でもあるが、金フラッシュと値段は変わらない。
FusionPCB だと $7.9 セールで 選べない OSP が出てくる。 >>220
変な略語くん、略語の合いの手を独りでやってて楽しい？ 基板屋に依頼したものって機密保持どれくらいできるもんなんだろう パターンだけで何作れっての？ シルクに丁寧に定数描いてあるの？ オーディオグッズのPCBA頼んだら完成品がAliでいつのまにか売ってた話が有ったな >>238
PCBAだとデータさえあれば作れちゃうから
まぁ何に使うんだこれって感じだとわからないとは思うが 自分ところで作った基板だとしてもそんなすぐに気がついて見つけ出せるもんかね
PCBAまでいけば何もかも知られてるし流石にやられる可能性高まるかも まぁ代行サービス使わずとも直接注文した方が早いし発送方法も選べるしな･･･ 坪井さんってスイッチサイエンスの人やと思ってたけど
Seeedの人になってた
どういう関係なんだろう あまりメリットが見出せなかった>スイッチサイエンスPCB
どういうターゲットを想定してたんやろな 受注委託スイッチサイエンスでやってるしその関係かね
日本語の領収書が出るからスイッチサイエンス通して受注してもよさそう
此処の造語症の人って長文コピペ狂ったように連投しないだけ実害度低いけれど
普通のレスかと思って読んだときに分かりずらい糞みたいな造語があって腹立つんだよね
何処かの都知事じゃないけど普通に言えよｗってなる >>247
>このたびスイッチサイエンスPCBは諸般の事情により、2019年5月31日
>(金) 14:00をもちまして、注文受付を停止することとなりました。
>また、いただいているご注文を全てお届け次第、当サービス自体も休止いたします。 >自分ところで作った基板だとしてもそんなすぐに気がついて見つけ出せるもんかね
会社から発注してると製品一覧見れば、
あーこれってわかってしまうと思うんだ マイコンを実装してる基板はソフトまではコピー出来ないから、パチモンは作れないね。 マイコンのプログラミングだけは自分でやるって方法か >>248
上記レスを合わせて鑑みると、アートワークの守秘義務的な面で
委託先があぶあぶないから法律的にやめておこうということなのか？ スイッチサイエンスってそんなに真面目やってるの？
以前にココか別の場所か忘れたけど、委託販売だかの話で基板のガーバー頂戴と言われたから、
蹴ったとかいうのはあった気がする。 機密保持なんて固くやろうとしたら下請けの工場にやらすわけないじゃん
競合に対してリードするものがないってだけでしょ 中華基板屋の薄いラッパーでしかなかったからね……
請負系はどうしても人が要るから割に合わなかったんだろう
それかSeeed本体の日本進出に合わせて役目が終わったとして撤退か Yo! Check it out! Yo!
基板頼んじゃいなYo! >>254
君の言うシナリオもあったかも知れないけど
1）自分は同じ趣味のスレで基板を原価で提供するって話をしたら
ガーバー頂戴と言われたことがあったとレスした。当然やんわり断った。
自分が関与しない所で出回ってサポート依頼だけ来ても迷惑だから。
2）あとスイッチサイエンスに基板を頼んだらパクられたと言う人もいた。
君の話しは（1）と（2）が合体してる印象だけど？ スイッチサイエンスがパクったんじゃなくて、その先の seeed がやっちゃったのかな？ seeed日本をなんで名古屋に置くのか謎
イベント開催の多い東京のほうが便利なのにね ベタを全面半田メッキにしたい時ってレジスト塗らない設定にしとけばやってくれる？ 憶測にのっかって「やっちゃったかな」は風評被害拡散の共犯。 Fusion PCBA について教えてください
・Digikey部品の調達は可能か
・日本から送付した部品でも対応できるか
・実装前に長いピンヘッダをカットしてもらえるか
よろしくです。 >・実装前に長いピンヘッダをカットしてもらえるか
無理 >>266
有難うです。
カットは発注者の仕込みが必要ですね。 あ、すみません。
ここに書いてありました。
http://support.seeedstudio.com/knowledgebase/articles/457797-fusion-pcba-specification
Digikey, Mouser, Arrow, Element14 and others
Must be allowed to be imported into Mainland China
って感じで、最小注文数を気にすればDigikey OKですね。
あと、日本から部品送れるか分かりますか？ FusionはBOMの自動判定でエラーになり挫折した。 >>269
Digikeyの型番を記入するとだめとか書いている人がいました。
制限が事前に把握できればそれに合わせまけどね。
なんといっても、面倒な実装をやってもらえるんだから。 いつかは業者による実装もやりたいと思うんだけど、それって
・自分で実装するのがとても難しい（BGAとかQFN使ってるとか）
・実装コストに見合うくらいの利益が出る。くらい大量に作る
のどっちかじゃないと手が出ない。簡単なリフローならオーブンで自宅
リフロー出来るからなおさら業者に頼みづらい
実装まで頼む人ってどっかに委託して大量販売を考えてるの？それとも使いたい
チップが手はんだじゃ相当難しいとか？ 時間を金で買いたい人。
世の中ヒマ人ばかりじゃないんだよ。 >>271
コストとかスピード考えたらそうなんだけど、はんだは苦手で無駄な手間をかけたくないだけです。
もし可能ならFusion価格でやってもらえますか？（結構マジ） ステンシル発注するならどうせ千円かかる
部品買うと一万円以下なら送料二千円かかる
結果、自分でやっても二千円しか安くならんな >部品買うと一万円以下なら送料二千円かかる
送料高杉な感じだけどどこで買ってんの？ 料金体系がちょっと違うが、DigiKeyとかの海外通販を念頭に置いてるんじゃね？
逆に自前で作るだけなら送料無料～消費税免除の範囲で購入額調整出来るけど、
実装依頼する場合、こちらから部品を送るための送料は無料に出来ないな。EMSで二千円くらい？ Elecrowの1ドルセール、100x100mmの10枚が押穴発送で1600円と考えたら
なんだかんだでやっぱり安い（なんかん安）からついつい業発してしまうな
Fusionの押穴発送12.9ドルも安いちゃあ安いんだけど5枚まだでしミリング
ブリッジ連結方式異種基板パネライジング技法禁止だしで見劣りする >>277
同種面付けなら無料でV-CUT入れてもらえるFusionもアリだと思う 日本の日曜日にあたる日ってEleは完全に休み？
午前中のうちに注文したけど今日一日Confirmから動かんかった
明日中にin productionになっても週末到着はちょっと無理かな 一月前にfusionで頼んで、生産中表示で止まってたんだけど、
メールしたらデータのミスで製造中止していたとのこと。
メルアド登録してるのにfusionのサポートがメルアド間違えてて俺に届いてなかった。
fusionはサイトのつくりが雑すぎる China overtakes Japan as world No. 2 PCB supplier
https://www.digitimes.com/news/a20190529PD205.html 何今更（何を今更）
PCB製造なんてとっくに中国に抜かれてるだろ。
うちの会社ももう何年も前からPCB製造は海外だわ というか今まで日本が世界２位だったのが驚きだｗ
中国なんか安さゆえ、国外からの客がすげー多いとか言ってたが
まさか日本「国外」のメーカーは日本で基板を作るわけがないし
中国製の基板の結構な割合が売価数百円のゴミのような製品のために生産されているだろうしで・・・
やっぱ日本の電子機器メーカーってすんごい生産量が多いんだな >>286
スマホ用など超高密度薄型基板は日本が強い >>287
まだそんな事言ってんの？ｗｗｗ
ファーウェイの基板はどこで作られてると思ってんの？ｗ ファーウェイの分、基板工場が稼働できなくなるわけだな。
一部は、少量生産用に回ってきて、高密度多層基板が安くなると。
押し出された、機械が二層基板にも回ってきて、精度があがると。そういうことだな。 ツウィッタでJLCPCBのプロモツイが流れてきたんですが↓
https://twitter.com/JLCPCB/status/1134341750825185282
これ見ると「ブリッジで小基板を連結」「折りやすいようにブリッジの
根元にドリル穴並べ」が見えるんですが、JLCPCBはブリッジ面付けは
OKなんですか？
OKの場合、同種のみ可でしょうか？それとも異種基板のブリッジ面付けも
許容なんでしょうか？もし許容ならElecrowじゃなくてJLCPCBもアリかなと
思ったので。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>292
異種も面付けOKだよ（面付け料金は当然払えよ）
というか基板屋で面付けNGのとこなんて無いだろ ああすいません、肝心なことを書いていませんでした
JLCPCBはブリッジ面付けは無料でOKなんですか？
無料で異種基板のブリッジ面付けがOKなら、やはり異種面付けが無料のElecrow
の代わりにJLCPCBもアリかなと 思ったので。 今はelecrowもスタンプホールつけたら金取るよ もう限界なくらい安いんだからケチ臭い事は止めなよ。
纏めて頼んで送料浮かす位にしとけ >>297
10x10cmの基盤にだいたいいっつも3x5毎のパネライジングをしているので
10pic注文して基盤が150枚出来る事になります
今ってErecrowで1ドルで基盤が作れるから1ドル108円として
108÷150＝0.72
で、基盤1枚あたり0.72円、実に1枚1円を切る値段で基盤が作れるわけで。
1枚0.7円ですよ？凄くないですかこれ？こうやって冷静に考えたらやっぱり
パネライジングは無料で行いたいのです そこまで安いなら製造業者に「ご苦労さん」と感謝の気持ちでごく少額の追加費用を払っても良い
とは思わないの？ >>299
例えば上のケースで仮にパネライジングを行わなかった場合、
3x5枚のパネライジングなので
3×5＝15
で基盤を15個発注しないと同じ枚数にならない訳ですが、基盤を15個発注すると
108円×15＝1620円
で総額で1620円かかるのです。1620円で基盤150枚ですから
1620円÷150枚＝10.8円
となるので基盤をパネライジングした場合と比べたら基盤1枚あたり10.8円、つまり
10.8÷0.72＝15
で実に15倍の金額になるんです
必要も無いのに15倍の金額を支払えますか？ 送料足したら15倍じゃないので詭弁だな
そして15種類頼んで108円で済ませようとかキチガイの沙汰
そりゃ日本人は相手にしたくなくなるわ シルクで分割するのはいくらやっても文句言われないんだから、裁断機でシコシコ切ったらどうかね あんまりケチ^2すんなってのは同意だけど、ルーターで抜いてもらっても製造コストはほとんど変わらないでしょう。
業者が勝手に値引きをする事を消費者は止めようがないし、あわなきゃ向こうからやめる。
中国はイケドンなんだし、日本人が育ててあげようなどもはや無用で失礼な上から目線でしょう。 Elecrowに頼んでた基板が届いたけど、今回えらく緑レジが薄いな
ttps://imgur.com/BrEzVu4
写真テク無いからこの写真だと色の濃淡の違いが分かり辛いけど、左側が
今回注文した分で、レジスト色がすごい薄いからviaの周りの部分がくっきり
出てる。右側は全体的に緑が濃いからビアの部分がほとんど目立たない
レジストの絶縁に期待するような実装しないから多少薄くても別に問題ないが
1ドルキャンペーンで工場フル稼働とかなんだろうか Held by import Customs で今日は、通関手続中らしいけど1日かかるのかと。 >>307
レスありがとう。
確認すると昨日の時点で Released from Custom になっていた。
実はFusionの$7.9セールで同じ日（10分違い）に、一つはOCS/ANA配送で注文し
もう一つは再発注で Singapore Post にしたけど OCS/ANA分は10日前に到着してる。
10分違いの再発注なので一緒に梱包してくれるかとの淡い期待は叶わなかったけど
急いでいる訳でないから確実に到着すれば良とする。$7.9セールが安いのでOCS/ANA配送の$5が
微妙に高く感じる。もっとも基板1枚の単価が300円は激安なので、慣れはある意味で怖い。
この単価で儲けがあるのかと気になるから次回から安心料も考慮してOCS/ANA配送のみとする。 初期の試作は手配線だけど最終的にはプリント基板にする予定です
でもパターンが結構複雑＆幾何学的＆寸法違いを複数パターン試したいのでパターンの一部を自作のプログラムから
自動生成したいです。パターンをインポートしてガーバーデータを出力するにはどのようなフローがあるのでしょうか？
CADはKiCADを使用する予定です(EAGLEは制限に引っかかってしまうので)
SVGやPDF等をパターンにインポートできればとか思いましたがそのような芸当は出来ないっぽい？ KiCADならパターンをインポートする機能自体はあるから
SVGを読み込んでsesファイルのフォーマットに則って出力するプログラム作れば？
どっちもテキストファイルだから簡単でしょ
配線はネットリストと対応させてね 全部外部でやるならPCBmodeとかいうのが良さげだった気がする
前にだいぶ特殊用途で検討したけど使わんかった ありがと
>>310
出来そうらしいまでは判りましたがコンバーターを作る以前にsesファイルがよく判らねぇ・・・
ググってもSPECCTRAというソフトのセッション？ファイルというのと英語のリファレンス？PDF位しか出てこないような
>>311
普通の部品も載るので基板CADへのインポートという形にしたいですね >>312
もともとKiCADからネットリストと部品配置を出力して
FreeRouterっていう自動配線ソフトで配線させて
それを取り込むときにsesファイルを読み込む
とりあえずFreeRouterとか一式ダウンロードして
部品4つくらいの配線をやらせて出来たsesファイルを覗いてみたら？
ドキュメントなくてもフォーマットわかるんでは 基板頼むついでにステンシルも頼んだことある方はいますか？
開孔率を指定できる格安業者ってあるんでしょうか？
それともガーバを提出する段階で自分で加工済みにしておかないと駄目でしょうか？ >>315
自分でデータ作って、ガーバー渡しした。
開口は、Ki-Cad のライブラリーそのまま。 向こうだってデータどおり作るしか無いだろ
そんな注文されたら「別料金いただきます」言われるよな。 KiCadって
・回路図→Spice
・回路図→基板→伝送Sim
・基板→3Dモデル表示
のうちどこまで行ける？おそらく3D表示とか無理と予想
個人的には、
回路図から基板へ人がネットリスト確認せず変換できるのが一番欲しい
伝送Simもできないことには使い物にならんかな？ >>314
>もともとKiCADからネットリストと部品配置を出力して
>FreeRouterっていう自動配線ソフトで配線させて
あー
これ見てると回路図のネットリスト情報とりあえず部品配置(オートルーターではない)することもできないみたいだな。
使えねー 訂正
あー
これ見てると回路図のネットリスト情報から
とりあえず部品配置(オートルーターではない)することもできないみたいだな。
使えねー >>317
キキャドのリブそのままだと孔が大きすぎてペースト量多すぎね？
うちは今はステンシルだけは自分で作ってるけど、その際に孔のサイズをデフォから
少しだけ小さくしてる。
それでもリフローするとちっさいボールが出来る
まあボールが出来る原因は他にもあるだろうけど（プロファイル管理とかペーストの
質とか）ガーバを編集して保存できるツールはどれも高い・・・ フットプリント自動配置も3D表示も出来るのに勝手にイキってて笑える
ピエロか何かかよｗ >>323
これだから馬鹿は話にならん
>>324
ネットリストからフットプリントへの落とし込みはできるんだな？
じゃ、伝送Simは？
こっちはAllegroとAltiumのユーザーなもんでシロートツールに疎くてすまんなwww そんなの普通出来るだろ…古臭いツール使ってるジジイは頭も古そうだな 基板起こす気なくてシミュだけでもLTspiceの操作性が好きじゃないからEeschemaで描いてる時あるわ
今まで作ったのから一部だけ持ってくるのも楽だし >>327
Spiceと伝送Simの違いわかってる？www
>>326
古くさいてwww
業務も知らんアホかい
KiCadでどうやって伝送Simができるのか言ってみろ
これができなきゃ所詮お絵かきツールだ ID:WxiRbZRz
この子、急にどうしちゃったの？ >>329
春に就職して仕事に触れて専門家気取りになったアホだよ
秋葉原で店員に頓珍漢な事言ってる学生がこうなる
生暖かく見守るが吉 >>326
gcc レベル でIntel Compiler語るアホそっくりだなお前www >>322
317です。
手印刷、手乗せ、簡易リフローするのにステンシル作ったけど、手印刷（シルク印刷用）させる治具に対して、間違えて枠付きのステンシル発注して使えなかった。
部品点数少ない基板なので、手半田してます。 >>333
？？？？
ついに頭おかしくなっちゃったか・・・ご愁傷様 altium って人を見下せる程のツールだったっけ？ >>335
まるでポルシェ乗りがスズキ乗りを見下すぐらいに無意味だな。 オーストコリア製の格安CAD
日本代理店を斬って、チャンやチョンにサポートと営業させている。
スズキところか現代とか起亜レベル。 >>325
Altium designr 買えばよくね？ eagle でライブラリ生成して、KiCad にインポートで良いんじゃないの？ 俺はシロートだけど、
この流れはシロートが知らない事を質問されてキレてるパターン KiCADって4の時点でもう高周波設計支援無かった？
使ったこと無いから使い物になるのかは知らないけど >>341
俺もそう思う。
本当はド素人の俺としてもこのスレを見つけて以来、わからないことを質問したいのだけど、どうせ
「そんなことも知らないのか、無能が、ググれカス！」
とか返されそうだから質問したことなく、ROMっているだけ。 放置してたENIGな基板に部品実装してたんだけど
ハンダのノリが前より悪い気がする
金フラッシュでも劣化するのかね レジストの最小幅って何mmかってどこかにまとまってないかな
はんだ下手くそやからレジストないとどうしても0.5mmピッチはブリッジしてまう 安いのはどこも5milか6milかって所。
適切な道具材料選んで1,2個潰すつもりで練習した方が早い。
それかAssembly。 >>345
レジストで解決できる問題ではない。位置決めが杜撰なのだ。
なかなか乾かない接着剤で動かないようにしたらどうかな。サンハヤトにそんなのがあったが、ダイソーにあるタイルクラフト用ボンドで十分かも。
やったことないけど、最近別件で使ってみて、粘度が高くなかなか硬化しないなと思った。 >345
個別に見ていくしかないけど0.2mmというところが多い。
Fusionは例外で格安仕様は0.4mm。
0.5mmのQFPならギリギリ通すことが出来るので、自分が使いたい所のHPを
探してみると良い。
ちなみにelecrow, AllPCB, PCBWayは0.2mm。
但し、レジスト色によっては違ってくる色があるので注意。 >>345
0.5mmピッチなんて一本一本半田付けするんじゃなく、
一辺全部ブリッジさせといてソーダーウィックで吸うんだよ 0.5だとどっちでいくか微妙かな
0.65なら間違いなく1本1本はんだ付けする
0.4ならヒキハン（引きはんだ）にする 0.8mmからは、たっぷりフラックスくれて引きハンダするわ。
> 0.65なら間違いなく1本1本はんだ付けする
何ピンやる気か知らんが、気が狂いそう。 ピン間にレジスト塗ってあるからブリッジしない
は
生理中にセックスしても妊娠しない
と同じくらい無意味。 昔は本当に１ピンずつハンダ付けしてた覚えが有るわｗ
顕微鏡も無いのによくやったもんだとｗ KiCAD5を入れてみたがチュートリアルがなくて使い方がわからねぇ・・・KiCAD4に落とすべき？ なんかひとつ作れば覚えるよ。
チュートリアルなら公式に。 レジストは銅箔にハンダが乗らないようにするものだろ。
ピン間の基板材料はハンダが乗らないのだからレジスト要らないよね。 >>357
プリント基板業者発注質問スレでわざわざピン間のレジストを塗布しない選択をするってすげぇな…
自分でエッチングするってんなら分かるけどね 選択するっていうか格安プランだとある程度以下のピッチになると開口部が繋げられて乗らなくなるって話でしょ
それに対して無くても別にどうとでもなるって話であって
乗せられるのにわざわざ繋げる話なんて誰もしてない わざわざ塗る努力しないってだけ。
ベタのプロパティてギリギリの数値入れたらそりゃ
ピン間も塗ってくれるんだろうけと、
やったって別にブリッジ回避にはならないし、
業者から「こんなの無理あるよ」って言われるリスクもある。 みなでよってたかって >357 を虐めてやんなよｗ
>375 は単にレジストの本来のミーンを知らなかった（アンノウン）だけだろ
自分が今まで注文した中だと0.635mmが最小だけどこのくらいだとピン間
レジストがちゃんと乗ってるな。 >>361
皆が叩いているのは>>357ではなく、格安プランとか、本当に狭いピッチを考慮しなかった俺なのでは…？
てか何だそのルー大柴みたいな文体…
>>359,360
上記のとおり思慮が足りなかった。ごめんね。 違うよ
>ピン間の基板材料はハンダが乗らないのだからレジスト要らないよね
とか糞マヌケなことほざいてるから総突っ込み食らってんだよ 俺が一番腹立たしいのは>345に必要なのは
明らかに半田付けの練習なのに無意味なレジストに拘泥してる点
一本づつにしろ吸い取り線使うにしろ。 半田付けの練習をするといいのは同意なんだけど、
ブリッジを抑制する上で、レジストが無意味ってことはないよ。 2C型こて先と無洗浄フラックスと吸い取り線を買えば済むんじゃない？ >>345はどんな道具を使ってるんだろうね。
熱容量が大きく、複数のピンを同時に暖めることができる先端形状のコテ先を、
酸化させたり、汚れが焼け付くような状態にせず、よくハンダが馴染む状態にしておいて、
適切な温度にコントロールした上で、
フラックスを使ってハンダに流動性を持たせていれば、
ひどいブリッジは防げると思う。
仮に、最終的に鉛フリーが必要なのだとしても、練習段階では鉛有りで
テクニックを磨くのもありだし。 youtubeでsoldering検索、視聴すると勉強になるよ レジストはハンダ付けしないパターンを覆う役割だけでなく、
ハンダを弾いてブリッジが出来ないようにする効果もあるんだよ。
おっさんは常識かと思っておったけど、フェイクってのが最近の常識なの？ ユニバーサル基板にソルダーレジストが塗布したものがあるがあれは無意味だったのですか？
このスレの話しの様な狭ピッチでは無いですが。 ピン間レジストの効果について、ID:SV442E3Z が信じないって言ってるなら、別に良いのではない？
この人が信じなくても俺は損しないし。
あとは読む人が判断すればいいこと。 銅箔がエッチング除去されたPCB粗面とソルダーレジストとでの融けた半田の表面張力の差 ツベたん元気かなあ。
一応Olimex社は健在で微妙なデザインのオリジナルガジェットを色々売ってるけど、
やっぱり中国製品の品揃えも相当増えてる。
ちなみにソルダーレジストの抗ブリッジ性能は緑色が一番高い。
別に信仰の話だと思ってもらってもいいよ、思いたい人はねｗ ブリッジ耐性はようわからへんけど、色々色を試した結果パターンチェックが
一番やりやすい色が結局緑だったので緑ちゃんしか使ってへんわ KiCADのフットプリントのライブラリに
>Texas_SWRA117D_2.4GHz_Left.kicad_mod
>Texas_SWRA117D_2.4GHz_Right.kicad_mod
というのを見かけてパターンを利用した部品を作るのに応用できないかと思ったのですがいくつか疑問が
１．ライブラリを作る記事のほとんどはフットプリントを作る記事でこのような使い方はあまり見かけない。普通に？配線をするような感じで作って問題ないのか
２．フットプリントに限った話ではないと思うけど網掛け(比率を任意に指定できるとありがたい)のベタパターンを作る方法はあるか。polyやlineでがんばるしかないのか
３．他のパターンがよってこられると困るので自部品のおよびその周りに禁止領域的な物は設定できるか
よろしくお願いします 入れ忘れた俺100悪いんだけど、ドリルファイルないまま作らないでよ… 中華はそんな感じだね
俺はソフト屋だけど国内だったら「これｘｘｘってなってるんですけど、本当に
これであってます？」って気を利かせて聞いてくる局面でも中華はほぼそんな
気は利かせてくれない。
良いとか悪いとかじゃなくてそもそも慣習がそういうもん elecrow は、ミスってミリングとドリルが重なってたとき、どうするの？って聞いて来たな。ドリルの方消してって返答するだけでやってくれた。
fusion も片面パターンなしの基板にしたら、間違ってるからガーバー出しなおしてって言われた。
機械的チェックに引っかかれば中華でも聞いてくるよ。たぶん、そんなミスをしたやつが皆無だったんだろう。 初めて依頼しようとするとどこがいいの？
P板とか高いの？ 見積出せばすぐわかるのに。
頼りたいならＰ板がいいよ。 両面基板で表面と裏面を導通させるのにビアとスルーホールってサイズ以外に違いあるの？
たとえば設計時にビアの代用としてパッド径0.5/穴径0.3mm等の小さいスルーホールパッドを使っても問題ないんかな 製造的にはサイズ違い
設計者的には信号ライン層移動かリード部品実装用かの違い 使用する目的が違うので別名が付いているだけで、どちらも同じものですよ。 工場で基板を製造する際の手順や構造は一緒だよ。
基板設計CADで扱う際は、デフォルトでソルダーマスクで覆ってしまうかどうかや
径の基本サイズに違いがあるくらい。 ありがと。CADの仕様上ビアが使えない？っぽいのでレジストのマスクを削除したスルーホールパッドで代用しようと思います
ElecrowやFusion PCBを想定すると6mil×2＋0.3でパッド径0.6048/穴径0.3mmあたりが最小になるのかな
レジストのマスクを削除しておけば通常のビア同様にレジストを塗ってくれますよね？ ただ、最近はElecrowもFusionもビアのレジスト設定しても外してくる気が。
EagleのSTOP MASKがデフォルトでオフになってるのに気付かず、
あちらに製造不良とクレーム付けてるブログを見た記憶があるので日本人が原因やも。 レジストは基本的にマスクの指示にしたがって塗ると思っていたけど間違っているの？
>>397
えぇ・・・なんつー迷惑な・・ Elecrowでドリル径0.3mmのビアにはレジストをかけてくれています。
といっても最近の注文は3週間前ですが。
ドリル径が大きいと、塗布したときに裏側にレジストが抜けて裏側を汚すから
基板屋さんが嫌がる、という話をどこかで聞きました。 >>399
ありがと。事前に確認しておけば安心できる程度なのかな
ググってみるとビアへレジストを塗る、塗らないで諸説あるみたいですね 基板屋は嫌がるし、パターン修正時も一手間増えるし、特に中華品質だとゴミ等が入ったまま
レジストかけて後々腐食してスルーホールメッキが導通しなくなったりデメリットはある。
スペースとかで制約なければスルーホールはレジスト無しの方が良いでしょ。 割とマジレス（割マジレス）なんだけどさあ
>後々腐食してスルーホールメッキが導通しなくなったり
そこまで品質が必要なものを格安中華PCB屋に頼んだりするの？
格安中華PCB屋に頼むのは試作だったりプロトタイプ目的で、後々まで使う目的で
品質が重要ならP板に頼むとか使い分けないの？
まさか仕事で使う基板をEleなりFusionに頼んでる、なんてことはさすがにないよね（笑 レジストの色で電気特性変わるってのは都市伝説？
赤は酸化鉄が多いとかない？ 試作で5枚と仮定して適当に見積もってみるとElecrowで$80～100くらい＋送料、P板だと7～8万くらいっぽい
>>401
スペースというか高さの制約があります。両面のうちどちらか1面はなるべくフラットに仕上げたいです
レジストの塗布に起因するムラはともかく盛られたハンダがコンマ数mm盛り上がってたりすると削る or 吸い取る等の処置が必要になりそうです
割高になっても金仕上げにした方が良いのだろうか その程度が気になるなら国内に頼んでね、って話を皆でしている訳です 国内最高伝説ほど根拠がないものないよな。
国内の基板屋さんでも基板製造は外国に出しているところも少なくないし、
基板に限らず、国内だから品質が高くなると期待できた様々な理由が今はなくなりつつあるし。
>>404
>レジストの塗布に起因するムラはともかく盛られたハンダがコンマ数mm盛り上がってたりすると削る or 吸い取る等の処置が必要になりそうです
>割高になっても金仕上げにした方が良いのだろうか
はんだレベラーのムラが問題になるなら、プリフラックス処理か、金フラッシュになるでしょうね。 >>403
https://www.seeedstudio.com/blog/2017/07/23/why-are-printed-circuit-boards-are-usually-green-in-colour/
緑の理由
(1)見易い。
(2)特性が優れている。良く使われるから改良も緑を対象に進んだ。ピン間レジストは緑が一番細くできる。
(3)安い。
(2)の内容が詳しくは書かれてないですが、電気的性能優先なら緑が無難なんじゃないですかね。 フローハンダの場合はビアにレジストかけないと部品の下のビアからハンダが上がって
悪さをすることがある。
リフローと手ハンダなら影響ないかも。 >>408
それを配慮するために、部品の下にはビア配置禁止というルールがある部署の話も聞いたことがあります。
大量量産ならフロー半田パレット(呼び方はいろいろあるかも)を作ってマスクしたり
少量ならスポット噴流器、もっと少量なら手ハンダと、余計なところにはんだフローがかからないようにします。
あと、太い径のビアはレジストをかけにくいので、複数の細いビアに分けて、
レジストをかける、
レジストをかけられなくてもハンダが上がってきにくいようにする、
という手もありますね。 >>403
あっ、オーディオ評論家の柴崎功さんがCDはレーベルの色で音が変わるって言ってた。
磁性体顔料だとそれがぐるぐる回るとうんたらとか…
あと静電気がうんたらで、CDを間に挟むと一瞬で除電されるグッズ、みたいなものを使ってるのも見たｗ それを言ったらCD母材自体、比透磁率は完全な1ではないだローニ。 CDをすべてRAMに取り込んだらいいんじゃないかな >>412
それな、昔は無理だったけど、今は全部オンメモリできちゃうから円盤なんて要らんよね >>410
ほんと、オーディオ評論家ってキティですな。
ソムリエと違ってロマンのかけらもなく、成果ゼロの屁理屈しか生み出さないのなｗ >>412
RAMなりNANDメモリに取り込んだらそれはそれで今度はメモリによって
音質が変わるからよりディープな方向に進むけどな レコードの針とかならまだ理解出来るんだけどな、アナログ量のまま増幅して吐き出すから
CDの0と1しかないデジタルデータでそんなこと言われても…
てか、ここプリント基板スレ…
いままでユニバーサルで楽に対応出来るようなスカスカの基板しか作ったことないから、みっちり詰まった配線ってどうやれば良いかわからん…
オペアンプとアナログスイッチICとロジックを載せるんだけど、アートワークで何か参考になるの無いですかね？ >>412
どうかなｗ
https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dal/691795.html
>>417
中でも柴崎先生の方向性はなかなかキモいからねｗ
https://www.phileweb.com/editor/audio-a/voice.php?archive=1162
相対性理論は間違っていると主張する窪田先生も居る業界だからなあ。
ともあれ笑っても居られないんよ。先頃ブラックホールを初撮影したイベントホライズンテレスコープの記者会見で
アインシュタインは完全に正しかった事がここでもさらに念押しされました、
みたいななんだか唐突な事をわざわざ言わなければならなかったのはこれが無視できない社会背景として存在するからなんね。 アートワークほんとわからんよね
十枚くらい基板作ったけどちょっとはうまくなったと思う
でも今でも俺センス無いなーと思いながらやってる 内耳蝸牛リンパ液の粘性変化によるf特変動、これは体調、体温変化によってもたらされるんだけど、体感出来ていないオーオタは居ないよな。w >>406
Elecrowへ発注した写真を見ると結構ハンダが盛られている例もあるように見えます
ビアというかスルーホールは少なく見ても数十カ所以上は確実な感じなので手で修正はちょっと避けたいです
というかElecrowってImmersion goldとOSPで値段変わらないんですね 別の工程に回すということに金がかかってるんだと思うよ >>423
>>406ではんだレベラーを勧めてるわけじゃありませんよ。
値段は材料原価だけで決まるものでもありません。
標準工程と違うものなら手間賃が占める割合の方が大きくなるんじゃないですかね。 プリント基板に文字を手書きする方法ってないですか？
既製品に目印をつけたい 質問を分けた方が良いよ。
まず、
１．既製品に目印を付ける方法を知りたい
２．その方法案の一つとして、プリント基板に文字を手書きする方法はないか
目印を付けるだけなら不滅インクでスタンプを押すでもいい。
手書きにこだわる理由があるなら別だが、単に選択肢を減らしているだけに見える。 シールを貼れば良いじゃない。
５色ある丸いやつをよく使ってる。 質問内容に沿うように調べたら、不滅インク用のペン(デルマルコペン)ってのもあるんだね
基板にシリアルナンバー書きたいってんなら回転印使う方がいいと思うけど 「シリアルナンバー書くのが目的」なら「判子のほうが(誤読・字潰れ・書き損じが無くて)良いんじゃない？」って意味で文章書いたんだけど、呆れを通り越して読解力無さ過ぎて苦笑してしまうわ 自分の基盤にQCチェックシール貼ったらかっこいー！っておもた 手書きって話なら、ステッドラーのルモカラーとかでいいんじゃね。 事前にシルクで判子押す・手書きするエリアを作っておくと便利。
レジストの上だと緑や青だと黒は目立ちにくいし。 そろそろ溜まってきた基盤をまとめて業発しようと思うんだけど次のシナの
大型連休っていつ？当分なし？
春節とかナショナルデー（だっけ？）とか長期休みの期間が日本と
全然違うからよく分からん 「中国の休日カレンダー」でググったら日本語で説明してるサイトが結構あったぜ
7～8月はチャンスか？ 基板だけでなく自作アンプのパネル加工もやって欲しい今日この頃 そういえば前面パネル外れるタイプのケースでパネルをPCBで作ってた人おったな
コモディティが一番安い あと安くはないがそこまで高くないのがミスミの最近始まった機械加工サービス
適当に3D図面アップロードしたら自動で解析してくれる
すごい >>445
シンセサイザーとかならフロントパネルをPCBで作るのもあったりするけどね
ttp://www.makenoisemusic.com/modules/rene 【日本政府】4日から半導体材料の対韓輸出を規制を強化 徴用工問題に対抗措置 同時に「ホワイト国」から韓国を除外 ★19
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1561988471/ お前ら、伝送特性考えてちゃんと4層以上で基板設計してるよな >>450
中華基板の外注は大丈夫そうだが
韓国相手でも我ら素人プリンターに影響出るんだろうか >>454
それ、記事のタイトルがミスリード。
別に規制を強化して輸出を制限するとかじゃなくて、今まで特定の国に対して
輸出手続きを簡略化してた優遇措置をやめて今後は普通の輸出手続きにします、
って言うだけの話
ちな中国に対してはそもそもこの輸出優遇措置は行われていない
つまり「韓国の扱いを中国と同じにします」って言ってるだけ 審査にはいくらでも時間をかけられることをわかってない。
政府の胸先三寸だ
シナの場合、同じように輸出制限かけられると困るモノが多数ああるのだよ >>459
北に横流ししてるところは不許可だろうな フッ素化ポリイミドは最新OLEDに不可欠な樹脂であると同時に、超高機能な接着剤やガスケットにもなるからなぁ。
北朝鮮のロケットエンジンのシール剤等に使用されたら、信頼性アップと大幅な軽量化を実現するのだ。
韓国がスマホディスプレイ製造に99%以上を使っても、0.1%なりが行方不明扱いで北朝鮮に渡っていたら、周辺国の安全保障政策がひっくり返る訳で。（既にひっくり返っている？）
なお、フッ化水素はウラン精製やサリン製造には不可欠な物質。 政府が指示して日本製品の不買運動はじめたから
日本も液晶、有機ELのチョンパネ排除せんとな。
そして、
サムチョン、ハイにクスのDRAMはマイクロンが、
フラッシュは東芝が、
パネルはシャープ、JDIが増産して、
その分のフッ化水素、レジストはチョンから増産各社に振り向けるだけだから日本はナニも困らない P板がんばれ！超ガンバレ！
シナチョン企業に負けたらあかん！ >>462
政府は韓国の輸出管理に問題があり安全保障上の措置としているから北への横流しはあるんでしょうね。 >>467
機械で作るんだから、１枚も10枚も大差ないだろ。
頑張って１～10枚$10ぐらいで。 スイサイ（スイッチサイ）からFusion代理終了にともなうP板乗り換えキャンペの
案内来たけど10枚1万はやっぱ高けーよ
ここからさらに超特急オプとか付ける気にならん
10枚1万とかエレやFusionの10倍以上高いんだけど、10倍高い金を払ってでも
P板に出すメリットってあんの？ P板は超特急オプション付けなくても、工場の国の指定で日本を選ぶことができるはず。
ただし、同じ「ノーマル」でも国指定なしの場合に比べると10000円ほど高価。 >>472
オレ、業界人でカッコいいと思い込みしてるから。 祭りにはならんでしょ
今までスイッチPCB（実質Fusion）に頼んでたような層が100x100mm、10枚に
1万も出すとは思えないけど。 日本人の矜持として例え乞食であってもクレームは立派だからな！（ドヤっ！ Fusionに転職した中の人が不義理やらかしたんかねぇ
いっそElecrowと再契約すれば良いのに。 スイッチの中の人がクレーマー含めたサポートの面倒見切れないから
Ｐ板の取り次ぎに鞍替えしただけと推測 >>483
なんか盛大な勘違いしてるみたいだけどｗ
別にP板の取り次ぎをする訳じゃないよ＞スイッチ
今回は「P板が安くなるクーポンを一部の限定の方に特別に配布します」ってだけで
別に協業とかそういう話は一切無い >>471
>10枚1万とかエレやFusionの10倍以上高いんだけど
Fusionてそんな安いの？
ユニバーサルより安いぐらいだな。
実験するにしても、ジュンフロン線手半田するぐらいなら
基板起こした方がいいのね >>485
このスレでその反応は釣りにしか見えない JLCPCBで警告"Gerber file with a board outline"が出たけど何がダメなのかわからん 独立した基盤外形のファイルを作れ、って事でないの？ 作った基板を入れる渋いケースが欲しいわ
まだ全然アイデアがまとまらんのやけど 綺麗に切れてるけど、道具はなに？
ふつうの金きり鋸ではないよね？ >>494
普通ではないな。ダイソーの安物金鋸。切った後、紙やすり #80 で磨いた。
作業時間は、全部で１時間弱。 >>497
はは、本当は大きい方を 85mm にしたかったんだが、薄型ケース（13.5mm ?) なんか良いよね。
ナンボでも作れるんだから、これに合わせた基板を作ろうかと考えてたりはする。 >>494
ナカニシのリューターに切断砥石つけて切った はじめてアナログ回路の基板つくったけどノイズがひでえわ
難しいもんだな >>501
経験上、差動にすれば大邸ほぼ無視できるレベルになるけどな
あと、
EIコアのトランスはトロイダルかRコアに変える
アナデジ(CPUね。FPGAじゃ駄目ボ)基板なら、
操作時だけデジタル部分を立ち上げてあとはできるだけスリープできないか検討する。
外部デジタル回路路とのIFにはデジタルアイソレータを検討する
もっとシビアなリニアレギュレータのノイズの話なら超ローノイズレギュレータとかDigikeyにいくつか売ってる 基板の盗作対策
・誰が作ったかモロバレの痛デザイン
・日本マイコンじゃないとまともに動作しない スケベなパターンの基板とか発注したら製造拒否とかされるん？
コミケならいけるがエレキ系の展示会等だと厳しい程度の奴 マスクレイヤーに行書体で「天安門事件」って描いて
金フラッシュだと尚良し >>510
作業員って全員一般人だからスルーされてそのまま上がってくると思う >>512
DARKPCB
5cmx5cmの10枚が1ドル。送料入れても6ドル PCBGOGOでキャンペーン（便？） やってるけど、$200のノベルティがしょぼ杉
ELECROWで貰えるやつのほうが、センスがある気がする 基板の1辺をカードエッジコネクタにしたいんだけど定番は電解金メッキですよね？
Elecrowは電解金メッキは選択に無いみたいだし、Fusionは選んだときの金額見て
あまりの高さに呆然とした・・・
カードエッジ端子の基板を注文したことある人いますか？
試作くらいだとはんだレベラーで妥協してる？ >516
中国のPCBメーカーで端子金メッキ(電解金メッキ)を受付してくれる所は数社あるけど、
金額的には非常に高額になる。
追加費用が$100以上になるのが大半。
例外的にPCB CARTのみ$数十の追加でやってくれる。
Elecrowは数年前にやってもらったことがあるが、基板が出来た後で
当社は金を使用しない電解金メッキだと言い出して大いにモメた。
Elecrowは止めといた方が良い。 カードエッジコネクタの金メッキってニッケルメッキ後硬質金メッキで手間がかかりそう >当社は金を使用しない電解金メッキ
禅問答みたいでよく分からないんだけど、金を使わない金メッキって
メッキ後は金色になってないってこと？ >519
その通り。電解金メッキは使用材料を指すものではなくそれを実現する技術手法だと言い出した。 フラッシュでお茶を濁すわけにはいかんの？
ファミコンのカセットみたいな金メッキ。 ファミリーコンやメガドとかのゲームカートリッヂの端子って電解金メじゃ
なくて置換金メなの？あれこそ耐久性が求められる用途だと思うんだけど。
現実解として試作程度に電解金メで2万以上もさすがに出せんので、ENIGに
するつもり。あとはそれをどこに出すかなんだけど。
本当はミリングブリッジ異種面付けパネライジング工法が無料で出来る
Elecrowに出したい所なんだが >517 の話もあるし、あとネットでグッたら
エレのENIGはやたらはんだを弾く、みたいな悪評も見受けられて。 >>517
PCB gogoの見積もりだと、金端子が有りor無しで値段が変わらなかった
有りにするとカードエッジ処理するかどうかの選択肢も出てくる（挿しやすいように端を削る処理のことだと思う）
ただし、その下に表面処理というのがあって金メッキにすると$300近くになる
金端子と表面処理の金メッキの違いがよく分からない
PCBgogoは日本語できる人いるので質問してみては？ そんなにネチネチ拘るなら金ケチるな、としか読んでて思えない。 ツベたんのところは、3000円ぐらいだったか。基本、金フラッシュだったよなぁ。
パターン描いておくだけでOK。エッジは自分で削ったけど。机にペーパー敷いて。 ツベたん所は最後期ENIGだったけど、それより前はHASLだったよ。
しかも超古典的な、ハンダマスクする前にメッキするやつ。
ランドをハンダ付けするとパターン上をハンダが這い上がってハンダマスクがぶよぶよ波打ちやつ。
懐古趣味人にはたまらない逸品ｗ >>529
ああああ。それだった。なつかしー。
国産基板でも古いのだとそういうのがあった。
プロセスが省力化できるとかのメリットがあったのかな? セールだと100x100mm固定だったりするよな
200x50mmで欲しいんだけどとか思うことがある 尼に出品してたシナ会社からクリーム半田かったら
常温で送られてきて、開封せずそのまま1年冷蔵庫保存してるんだけど使えるかな? >>532
実装機で載せてリフローするんなら厳しいだろうけど･･･
個人が使う分には問題無いんじゃね？
うちも秋月八潮で売ってる500円の中古品使ってるけど、
既に数年常温放置でカチカチになってるけど手ハンダ用としてはまだ使えてるw
(硬すぎるから偶にフラックスやアルコール足してとろみ調整してる) >>532
うちも十年物の常温保存な初期PBFのがあるけど、手実装で普通に使えるぞ >>532
自宅リフローで使うつもりならかなり厳しいかも CADスレの向けの質問か分からなかったのですがこちらで質問させて下さい
幅1mm、長さ2mmの長穴が必要になって、CAD(EAGLE)で幅1mmのMilling線を2mm引いたら
見た目長さが3mmくらいになってしまいました
幅1mmの線だからラインのエンドから半径0.5mmの分だけ両端が長くなっているからだと
思うのですが、これを考慮したうえで「長さ1mm、幅1mm」のMillingを入れるのが正しい
のでしょうか？
1mm径のドリルで1回シャアッーて動かすならCAD上長さ1mmのMillingを引いておけば
大丈夫な気がしますがもしもっと径の細い、たとえば0.5mm径のドリルで加工されたら
想定より短い長穴になる気がするのですが
長穴の作り方はこちらを参考にしました
ttps://mag.switch-science.com/2016/04/25/sscipcb-milling/
あるいは幅0mmの線できっちり楕円を書くようにMillingに書いたほうが間違いがない
でしょうか？ >>536
加工において、刃物の径を考慮するのは当然のことです。幅1mmを指定しているなら、
１ｍｍのエンドミル（ドリルじゃありません）を使ってくれるはず。 >>536
「幅1mm、長さ2mmの長穴が必要」ならば「幅1mmのMilling線を2mm引いたら見た目長さが3mm」が正解なのでは!?
両端の半径0.5mmの半円部は厳密に言えば幅1mmは確保できていないので。
ポリバリコンの端子やDC jackの端子のような厚さが1mmも無いようなものを想定している場合には、その対象の厚さが入る程度にMilling線幅は1mmで長さを必要長の2mmより減らして対応しています。
例えば「半径0.5mm☓2+1.5mm(本来2mmだが気持ち0.5mm減らした)=2.5mm」のように。 >>537
割素疑（割と素朴な疑問）なんですが、じゃあもし4mmのスリットを4mm幅の
Millingでドローした場合は4mmのエンドミルで加工するんでしょうか？
1mmだと確かに1mmのエンドミルが使われる気がするんですが、4mmみたいな
太いスロットでもやっぱり4mmのエンドミルで加工なんでしょうか？ >>538
自分がこの辺の基板製造工程に全然詳しくないので分からないのですが、
ガーバ作成の際に「幅 xx mmのMilling線」をひいたら、基本的にはその幅と
同じエンドミルが必ず使われるものなんでしょうか？
もしそうなら悩むことなくエンドミルの直径分の長さを最初から考慮して
短めにラインを引くのですが・・・ >>532
よーく練れば大丈夫。カリカリしてる所が有る場合はIPAを少し足す。 >>540
そもそも ガーバーにはミルレイヤーというものはないぞ。外縁をなぞったアウトラインに変換される。 >>540
「刃物の径も考えて」というのは、基板加工屋の段どりの話。設計だったら、CADでできることは
図形として仕上がりの形を指定することだけ。それを何ミリの刃物でどう削るかは、加工屋が考える
ことになる。
EAGLEのようなCADだと、46 milling のレイヤーに指定できるのはガーバーの図形で、そこに「線」
をひけば、通常のパターンでは両端に半円状のおまけがつく（配線層のラインと同じ）。基板加工屋
はその形を削りだすように、適当な径の刃物とそのパスを考えてくれる。
というのは一般論だが、長穴加工の指定のしかたは業者ごとに違っているようなので、発注のとき、
聞いておくのがいいね。長穴の形状はガーバーデータで出しておいて（端-端の長さ3mmにしたか
ったら長さ 2mmの線を引いて）、基板外形のレイヤーでは幅 1mm、長さ 3mmと注記する、という
ようなことじゃないかな。 ツベたん所はデーターより穴経が0.1mm小さくなる仕様だったよな。
どうしてそうなったｗ 公差の考え方なんだろうけど、考慮しないと固定用のネジが入らないとか起こるから迷惑だな スルーホールメッキの分だけ、穴が小さくなってるんじゃないの? 業者によっては、そうなることを
考慮して指定径より 0.05mmくらい太いドリルで穴開けするけど、そうしない業者（指定どおりの
ドリル径を使う業者）だと穴は小さくなる。 PCB CARTの日本語ページが無くなってしまったんだけど
もうないのでしょうか 「日本語しか読み書き出来ません、勉強もしたくないです。」は 「電気設計止めたら？」としか思わない 今時英語くらい小学生だって読めるだろ。なんの為にインターネットがあるんだ。
PCBCARTだってインターネットがなかったら注文できないだろ。良い時代だ。 何むきになっているんだ
単に日本語ページの事を聞いただけだろ >548-550 みたいな子は常に他人をマウントするネタばかり探してるのかな
なんだかなぁ
>547は「以前あった日本語ページは無くなった？」って聞いただけでなんで
「英語が出来なきゃ云々」のマウントになるのかいまいち理解出来ない
日常生活でもそういう子なんかなぁ いや実用で英語全く読まないで出来る設計なんか有るのかと。
国内メーカーの素子しか使わんのかと。
下手したら中国語読む場合だってある。
唯の発注ページだけの問題で済む話しではない。 誰も「日本語しか読み書き出来ません」なんて言ってないのに、一体どうしたんだろう？まずは日本語ができないと厳しいね。 >547 みたいな質問を英語読める奴がするのかね？
言語関係なく、君のように頭悪いと大変ね。 こういう性格悪い奴が電子工作やってるんだっていうことを端的にあらわすいい事例でしたね 英語が出来るのは当たり前～的なことを言う人で作業能率が英語と日本語で変わらない人ってまず見ない
英語でも高い能力を発揮できるんなら日本にいる理由なんてないし出て行った方が遙かに稼げる
他人を見下したいだけなんだろうな このスレの良い所は数多くあるPCBメーカーの情報を得られることで、投稿者の批判や人間性を
批判するスレではなかった。
英語が苦手でも頑張って自身で発注する、失敗してもそれをみんなで共有して次の失敗にしない
努力を共有できた。
元に戻ろうよ。 >>557
どの分野でもいるだろ。多少時間はかかったけど知りたかったことを試行錯誤して習得した。
対応が親切でも「解」が間違ってり、情報交換では先ずお前の情報出せって役立たずがいることは知ってるし。
俺的には罵倒されても的確な解があれば満足するけど的確な解を付けずに他人を小馬鹿にする奴はいるからな。
それでも有用情報を発信してれば偶に予想外の幸運が迷い込むこともある、世の中捨てる神、拾う神だなと。 ひさしぶりにPCBCARTのサイト見たけどおしゃれになってる！
・・・というよりFusionPCBを踏襲した感じ？ FusionPCBであっても同種面付けならブリッジで繋いでも無料だよね
同種面付けのV-cutが無料なのは認識してたけど、別にV-cutじゃなくても
Milling Slotでも無料になる、ってのをなぜか今日まで思いつかなかったわ
昨日出した7.9ドル基板、同種面付けして出せばよかった・・・ Fusionpcbに小さい基板を発注するときは、必ず異種面付けしてる。シルクで線だけ描いといて、後でカットすればよい。 FusionはElecrowレベルのブリッジで出すと
これは面付けだ、料金を払うか書き直すかしないと作れない
ってメールが来る
>>563のようにシルク線だけで板は繋がってればOK
ルーターカットでブリッジしたりドリルホール連打でミシン目にしたりすると上記のメールが来る
前に頼んだときは各基板を4箇所5cmくらい繋いでおいたら何も言われなかった >>564
同面（同面付）で？
異面（異面付）はシルクカット以外は有料ねって最初から言われてるんだから
ブリッジで繋ごうが指摘がきても当然だと思うけどそういう意味じゃなくて？
それとも異面付をあたかも「同面付」であるかのように見せかけようとして
失敗した（指摘された）って事？だったらそういう乞食臭いまねは止めようね >>564
ううむ、外形から 凹になるように 1mm幅で15mm ぐらい切れ込み入れても大丈夫なのかな？
設計した基板は erecrow 専用ばかりになって FusionPCB は敬遠してたんだが、ちょっと考えてみようかな。 1.6mm厚の板に1mm幅の溝を掘るのは大変なんだが。
せめて2mm幅にしてくれ。 金鋸で切ると 1mm ぐらいなんで 後をやすりで綺麗にするのが苦にならないぞ。
15mm も切れ込みがあれば、ぶれずに切れるだろう。長いほうが無論良いがこれぐらい欲しいというラインのつもり。 Fusionの同種面付けって方向が全部揃ってないとだめ？
基板の一端が凹になってるからケツ同士を合わせる感じで半分は
180度反転して面付けしたいんだけど
面付けルール見たけどそれっぽい記載なかった。けどどっかで
「全部同じ方向向いてること」みたいなのを見た気がするんだよなぁ
>>572
Fusionなら同種面付けのV-cutは無料なんですが、面付けの際に上下がそろって
なくても同種とみなしてくれるか？はV-cutでも同じ気がします
あと諸事情あってV-cutは避けたくてMilling-Slotで分割したいのです
>>573
Fusionなら同種面付けのV-cutは無料なんですけど・・・
大丈夫ですか？ >>575 いろいろ変更されてるのね。
日本語の乱れが散見されるようになってしまったのが残念。 Fusionでステンシル製造頼んだことあるやつおる？ あるよ。 ただし小さいサイズのは球面状に反っていて浮いてしまう。 >>581
ごめん、「スロットで分割する面付け」のイメージがまったくわかない
・V-cutで分割する面付け
・スリットで分割する面付け
・スロットで分割する面付け
は全部別物らしいんだけど、上２つは分かるけどスロットで分割って具体的には
どんな感じになるのか教えて欲しい >>582
vcutは直線かつ端から端までだから他の形状は穴あけてスリットで対応しろってことでしょ。
スロットは切り離してないつなぎ目のところ 表記揺れでしょ？ほぼ同じ意味だし
厳密には…何かを差し込む用途がある溝ならスロット、ただの溝ならスリットだろうけど >>583
FusionPCBのブログに3パターンの面付け方法が記載されてるんだけど
ttps://www.fusionpcb.jp/blog/?p=724
「スリットです！」
「V-CUTです！」
「スロットです！」
このスロット分割？のサンプル見てもさっぱり分からない・・・ $7.9キャンペーン基板は「製造3日、発送3-5日」となってるけど今日で業発1週間にして
いまだ製造中。まあFusionの言う製造3日なんて努力目標としか思ってないけど。
んで fusionpcb.jp で見たら製造中になってるのにseeedstudio.ioでみたらとっくに発送済みに
なっててワロス。プロセスを共有して見える化に力入れました！みたいなメール来てたけど
なんも変わっとらんあたりが Fusionらしいなぁとすら思う その辺が、良くも悪くもChinaクオリティ
見習うべき所は見習って、ダメな所は他山の石とすると chip1stopから基板発注の見積もりサービスが送られてきた
https://www.chip1stop.com/view/pBan/PBanEstimate?cid=TOPbn_PBanEstimate
100mmx100mm
完全デフォで10枚
国内 \121,024
海外 \14,244
8000枚
国内 \16,919,299
海外 \2,739,994
国内メーカーは数が少ないときにやる気ないのかな?
と思ってたけどそこそこ発注ボリューム増やしてもちょっとしか単価安くならないな。
こんだけ違うと国内メーカー利用したくてもできねーわ 発注したことないんで、過去スレも熟読しますわ
虎技8月号も買った >>595
vcutしない理由がわからんが、外形レイヤーに分割線書かなければ良い。 Fusionでステンシル頼もうと思ってるけどやっぱ開口率気になる
Eagleの標準ライブラリじゃ穴開きすぎなんでできれば80%くらいにしたい
DesignsParkならガーバ吐くときに開口率設定できるらしいんだよなぁ
ライブラリ修正してtCreamレイヤの形状をちまちま修正するのめどい。。。 https://i.imgur.com/EuYdco0.png
この下段の奴？
これはフリーソフトのKiCADだけど
Eagleって金取る癖にそんなことすら出来ないの？ >>598
まじか・・・KICADですら出来るのか
もうこれを機会にEAGLEからKICADにマジで乗り換えようかな
KICADってEAGLEが吐いたファイル（BRDなりガーバ）をimportして加工して
再びガーバで出力出来ないのかな
それが出来るなら理想なんだけど無理ならもうKICADに乗り換えるわ >>598
あ、ちなみに使ってるのはEAGLE6のフリー版なんで、もしかしたらPRO版とか
最新のEAGLEなら出来るのかも知れん。知らんけど (´・ω・｀)おほーっ
EAGLEの場合はDRC内のMasksタブで出来るよ
ただしMaskをPadにあわせて自動生成している場合に限るけど
例えば
Cream Min=0mil、%=15、Max=10mil
くらいで設定してやるとパッドサイズに対してCreamが10%小さく設定される 7末の業注
・Confirmedのメールは来た
・その日のうちにin productionのメールも来た
・製造完了、出荷済みのメールは来なかった
・Webでステータス見てもいまだに「processing」のまま
・基板は注文から7日で受け取り完了
今回の業注
・confirmのメールは来た
・24h経過したがin productionのメールは来ていない
・Webのステータスはprocessing
今回の業注は既に生産ラインにデータが渡ってるんだろうか
それともまだFusionの担当者チェックなんだろうか・・・わからん
>今月末頃（多分かな。。。）生産追跡システム打ち上げます。
>基板の製造状況を詳しく見えます
別に詳しく見えなくてもいいからconfirm、in production、shipedくらいを
メールで教えてくれれば十分なんだが >>608
その辺はElecrowのほうがしっかりしてる気がするな
というかFusionはその辺がダメダメなのは昔から全く変わってない
Fusionの製造クオリティ＋Elecrowの運用の中の人っていうのが理想 半年振りぐらいに発注してみた
ちょこちょこ触ってないと基板の設計のコツとかKicadの操作のコツとか
忘れてしまうわ >>610
>Elecrowのほうがしっかりしてる
到着してから荷物番号送ってくることが多いのにそれはない >>614
>到着してから荷物番号送ってくることが多いのにそれはない
Fusionはそもそも追跡番号を送ってこない事があるんですが何か？ 番号じゃなくてモノを送ってくれればそれでいいんだけどね。 ラベルで基板は見えないし悶々とするだけだよなあれｗ あの写真は単に「うちはちゃんと発送したからな。あとは何があってもこっちの
責任じゃねーから」ってアピールでしかない。別に基板の仕上がりを先に見せて
くれるもんじゃないし
もっとも最近は出荷メールに写真が添付される割合が半分くらいだけど
写真が添付されてない事が多いわ あの写真みて自分のミスに気づいた奴もいるから全く役立たずでは無いよ苦笑 香港国際空港で大規模デモ
深?の会社は何らかの影響受けるんちゃうか 香港国際空港は全便欠航
武装警察隊が隣の深センに集結中とのこと
一触即発な感じなのかなあ… 12日の便で関空に基板が到着したよ。
pcbgogoのDHL便で。 旅客ターミナルが死んでるだけで、物流には問題無いというか・・・かえって早いかも？ 一週間as soon as possibleで表示されていたから、なんばしょっとかごるぁ？
って、右下の緑の枠に書き込んだら、いきなりパッケージの写真が送られてきて、
shippedになった。
出来上がってはいるけど、出荷待ちが溜まってんじゃないかな。 629はfusion。 singpost指定なので、さらにあと何日かかるかわからない。 OCSって深夜に香港を出たら夜のうちに成田につくけど、そこからその日のうちに
配達完了になることって無いよね？昔はわりとあったんだけど。
今は佐川に引き渡されて1日、んで日本到着の翌日に国内配送って感じで最短でも
中国発送の翌々日に配達完了のパターンなのかな Fusionの10枚/4.9ドルて、同じやつ何度も頼んでもええの？ ええか～ほんまにええのんか～
FusionPCBに頼んでた基盤を今日受け取ったけど、なぜか謎の修正が加えられた
状態で製造されてた。なんでや？
特にそういう連絡も無かったし、基盤がガーバどおりに製造されて無い場合は
返金してもらえないのかな たまにあるよね
穴とかランドが大きくなってたり線が移動してたり
出図したやつが設計基準に従ってたなら文句言ってみれば >>637
よくわからへんけど、仮に設計基準に違反してたなら普通に「ルールに適合して
ないので修正して再提出よろ」って言ってくれればいいのに・・・ つまんない質問ですみません
コネクタに0.5mm ± 0.05mm のボスがあってこれを通すための穴がメーカ推奨だと0.65mmと
なっています。ただFusionにしてもElecrowにしても0.65mmと言うドリル径は無いので
0.6mmか0.7mmのどちらかに寄せる必要があるんですが、みなさんならどちらにしますか？
位置決めが割とシビア（HDMIコネクタ）なので0.6mmでもちゃんと刺さるなら遊びの少ないほうに
したい気がしなくもないんですが >>640
0.65mmのドリル、ないってホント? ありそうな気がするがなあ。Elecrowのページをざっと
見たけど、それらしい記載は見つからなかった。ドリル径の公差（メッキなし）0.05mm
というのはあった。こう書くくらいだから、0.05mmとびのドリル径を指定できそうな
気がするが。
それより、穴をノンスルーホールにするほうが重要。メッキかけたら、径はコントロール
できなくなるからね。ホントにだめだったら、オレだったら0.6mmで作らせて、もし部品
乗らなかったら自分で穴を 0.65mmに拡大する（一品料理の場合だけど）。 >>638
そんなんしてたら数こなせないからね、仕方ないね
基準に合ってないものを作りたい時は使えなくても文句言わんからそのまま作ってくれみたいなコメントを書いといたほうがいい どんな変更が加えられていたのか説明がないことには議論のしようがないな… >>638
elecrowでも良く有る。彼らはド素人のアマチュア工作家がメインの顧客なんだよ。
だから細かい事までいちいち確認して顧客を混乱させたりラインを滞らせる愚は冒さず
チョイと修正してくれるんだよｗ その方が早くて安い。だからこその激安なんよ。
これがwin-winだと思えない顧客は近寄ってはいけないサービスなんだ。
そういう人はまずPCBCARTが最低線。出来ればP板からだね。煽りじゃないよｗ 6mil=0.1524mm未満の配線で基板をElecrowで作りたいのですが、
特殊基板扱いになって、いつもの100mmx100mm=$4.90
じゃ作れませんよね？
https://www.elecrow.com/pcb-manufacturing.html どこか忘れたけど最小6milのところを0.15mmで作ったことは有る。 >>642
すみません、よくよく見たらドリル径は0.0.5mm刻みで指定可能でした
ところでこのスレには基板製造（加工）に詳しい本職？の方も多いみたいなので長穴加工に
ついて質問さしてください
長穴をCADで書くときって
・Millingレイヤに長穴を書く
・ドリルを0.1mm間隔で横に並べる
あたりの方法が使われると思いますが、前者はエンドミルで加工される気がしますが
後者は実際の製造においてもやっぱりドリルで加工されるんでしょうか？
ドリルで穴を開けて、その0.1mm横にまた穴を開けるのって割りと難しいというか、
ドリル歯がさっくり折れそうで怖いんですが。幅0.6mm×長さ1.8mmの長穴を作りたい
のですがFusionでもMillingスリット最小幅0.8mmなので0.6mm径のドリルを並べようかと
思っています > ・ドリルを0.1mm間隔で横に並べる
こんなことするなよ。 ありえない。
溝の幅は2ミリ以上で頼むわ。 長穴をたくさんのドリルで表現するのはよく見た。
といっても、もしかしたら特定の基板屋、設計屋さんの習慣の可能性もあるので
一般的なことなのかどうかはわからない。
それと、ガーバーデータを実際のミルやドリルの動きに展開するのは、ある程度は
人間が関与しているので、ドリルの連なりで表現してても実際にはミリングに
なっている可能性はある。
自分でElecrowに出すときは外形レイヤー(GML)に長穴を書いてる。
わりとよく依頼する長穴は1㎜幅。DCジャックの端子穴かな。 >>649
メーカーがそうしろって書いてるのに勝手に他の書き方で送るなよ
言う通りに書け 長穴はドリルの０．１ｍｍ連打と外形加工ラインの両方の
データを入れておく。
こうすることによって工場がドリルで加工かミリングで加工か
選択して作ってくれる。 コネクタはsmtだと銅箔ごと剥離するから、
できるだけスルーホール品を使う
スルーホールをメーカー指定サイズで作ると、ディップ槽向けのスカスカな穴になって、位置ずれ対策でパネル孔も大きくしないといけなくなる
部品のピンをノギスで測って、+0.1mmのドリル連打で長穴を作ると、取り付け位置はほとんどずれない
一番使うのは0.6mmドリル連打
ミリングだと最小径0.8mmなので無理 >>654
すいません、と言うことは
>一番使うのは0.6mmドリル連打
これで作ったガーバをPCB屋に出してるってことでしょうか？Fusion？
あともしよろしければ0.6mmドリル連射で作った長穴の実際の製造の写真を
うｐしていただけませんでしょうか >>648
ミリングは、ガーバーに相当するレイヤーがなくただのアウトラインになる。それを向こうが勝手に判断してミリングにしている。
ドリルはレイヤーがあり、通るのであれば、その通りにドリルで穴あけする。
しかし、そもそもドリル間隔に制限あると思うが。端から何mil とか。 しかし、0.6mm の長孔できるところがあれば、俺も教えて欲しいわ。
1.27mm ピッチのモジュールのソケットが作れるんで。 >>656
現実にドリル連打するわけじゃない。
ガーバーには厳密に長穴を表現する共通フォーマットが定められて無いので、
便宜的にドリル連打（データーチェックでひっかかるから指定箇所を見つけやすい）で
データーを作るというお約束なだけ。違う方法を使う基板メーカーも有るからその辺は要チェック。 基盤屋がGMLに書けって言ってんのにガン無視なんだ… くっそ プリンタ壊れた。
ジャムったと思ったら、ヘッドの部品折れてた。
強ぇーぞ、紙！ さすがにプリンタ基板に使うだけのことあある。
初ブラザーにしようかと思うんだが、お勧めある？ 総じて安いほうがいい。 >>661
brotherは壊れないよ。なんでも良いんじゃない？いっこ前のモデルとか。 >>655
見せられる基板探してきた。
0.4mmドリルを、0.2か0.25mm間隔で5連打して、0.4x1.3mm の長丸穴にしたもの。
実装後のコネクタの位置ズレは、0.1mm 未満になる。
手半田だから実装できるけど、ディップ槽だとはんだが上がらないと思う。
製造はelecrowで、実際にドリル連打で作ってるはず。
いつだったか小さいドリルでスルーホールの角丸穴つき基板を16面付けしたら、外形データにしてくれって泣きつかれた。
通常の外形データに入れてしまうと、スルーホールメッキされないので、角丸穴だけの外形レイヤー(スルーホール指定)をもう一枚足してお願いした。
https://i.imgur.com/76eZ5tQ.jpg
https://i.imgur.com/0wnpbCK.jpg 補足しておくと、ドリル連打はスルーホールのレイヤーで、外形線はミリングのレイヤー。
どっちも白線だけどね。
レイヤー間の要素の移動は、手間かかるので向こうではやらないみたい。
できるなら、ミリングのデータ要求したりしないで、そのまま製造すればいいので。 >>663
＞通常の外形データに入れてしまうと、スルーホールメッキされないので、角丸穴だけの外形レイヤー(スルーホール指定)をもう一枚足してお願いした。
ってあるけど、普通にドリルファイルにスロットのGコード（G85）で出してスルーホールメッキもして貰えるよ
ElecrowにもFusionにもメールで確認してOK貰ってるし、今まで全部それで作ってもらってる（たとえばDCジャックとか）
G85のとこ見て
https://web.archive.org/web/20071030075236/http://www.excellon.com/manuals/program.htm
KiCADだとこう
https://i.imgur.com/TzmxdxZ.png pcbeにはスロットのGコードはないのよね
幅0.08inch=2.03mmだからルーター加工できるけど、幅0.02inch指定して同じように製造できます？
細径のエンドミル刃はあるにはあるけど、高価だから中華基板には使えなさそうに思う >>666
そっち(0.08)はパッドの寸法 ドリル寸法は右上（この画像だと0.04）
スロット幅0.02を送るとちゃんとミルで作ってくれるけど$11.9増しだったか請求される（0.03まではかからない） 0.04inchは1.02mmですし、0.03inchは0.76mmだけど、多分0.8mmに丸められてる
普通の外形ルータ加工で製造できるサイズ
話題になってるのは、0.6mm未満の径で長穴が開けられるか、なのですよ
ドリル連打では、追加費用無しで0.4x1.3の長穴が作れます
もっと長いのも作れるけど、たぶん嫌がられるかと 次の中国の大型連休（中大連）っていつ？
なんか注文時にいちいち中大連意識して注文しなきゃならないのって面倒
その辺は12/31に注文してもちゃんと1/1に発送されて1/2に届く日本のメーカは
事大だと思うわ Fusionなら0.3ミリのスロット出来るよ
4.9ドル基板は知らんが >>661
ブラザーはお勧めするな
インク詰まりはないし紙詰まりもほとんどない
インクも安い中華インクを使い続けているけど
故障知らずだな。
ほかにお勧めがあればどなたかよろしく >>670
きょーみ本位で聞くけど、0.3mm幅のスロットってどういう場合に使うの？
コネクタの足とかだと小さいコネクタでも普通は0.5～0.6mmだと思うけど ブラザーのプリンターはいいね。
俺も複合機の4215を使ってる。手差し専用だけどA3までプリント出来るから検図も楽。
ただ、スキャナーの性能はコピー機どまりで、写真画質とは言いがたい。個人的にはｏｋだけど。
互換インクつめまくりだし、廃インクタンクのリセットも自分でして使いまくり。
金にならなくてブラザーすまぬｗ 電話はまだしも複合機のFAXの部分いつまでつくんやろな
もうそろそろFAXは退役させてええんちゃうかなぁ… うちもA3ブラザーインクジェットおすすめ
壊れないし紙つまらないし互換インクでも平気
画質は最悪だが図面には最高
これだけ壊れないとブラザーにすまない気になってくるので次からは正規インクにしてやる 何度か注文してて今回初めて「なんかここ気になるんだけどホントにこれで
大丈夫？」って確認のメールが来た
提出したガーバってエンジニアが一つ一つ目視で確認してんのね
ただ、大変ありがたい限りなんだけど何が問題視されて確認のメールを送って
来たのかいまいち分からん・・・仕方ないので「指摘の部分は何が問題ですか」
って再問い合わせ中・・・ そりゃ原板に面付けする時に生産上問題になりそうな所ならチェックするよね
プログラムが。 俺は中国のPCBサービスを有り難く利用しているんだが、低価格を維持してもらうためにも注文時には手間が掛からないような工夫をしよう！ 低価格なのは良いが
シルク印刷のずれとかは時代遅れだよ
もう少しコストアップしても良いからきちんと作ってほしい。 どうせ筐体の中に入る基板だし、少々のずれ、かすれは構わない。一律値上げは嫌だな。
>>680が、シルクが綺麗な基板屋さんに頼むのがベストなのでは?
P板は結構綺麗だと思うよ。 そんなにズレて困る事なんか有るのか？
シルクとレジストで基板に萌え絵でも描いてる人なのか？ QFNのパッド間のレジストが切れるのは何とかして欲しい。それがなければ文句はないです。はい。 QFNのピン間レジストいつもないんだけどどこなら作ってくれるの >>683
Elecrowに頼んだ基板で、シルクがズレてパッドの上に被って印刷されてることがあった
とはいえ格安で作ってもらってるしその辺はしゃあないなぁと言う気持ちなので
今はシルク配置を調整して多少ずれてもパッドに被らないように設計時に考慮してるけど >１ヶ月限定、PCBご注文１５％OFF！
>
>久しぶりにキャンペ（キャンペーン）しよう！
>一ヶ月限定！新システ（新しいシステム）を体験併せてFUSIONPCB使いましょう！ ちな継続してる7.9ドルキャンぺには15%オフは利かないので、単純に自分用に
１種類だけ作りたい場合は結局7.9ドルキャンぺのほうが安い（OCS使う場合） アクリル加工と同時に注文したいんだけど、Fusionやってないよね？ Fusionに聞くと、間尺に合わない3Dプリントサービスを紹介してくれるぞ。
無いなら無いって言えんのか。 PCBって市場が大きいせいかびっくりするくらい安価に作れるからね タカチとかのアルミ押し出しのケースで、平板のパネルだけ基板で作るのが流行ってる
シルク印刷つきの高精度加工パネルが安く作れる >>695
まさにそれ
プラケースだけど、タカチのGHAシリーズのケースをよく使うがこれの前後
パネルに孔を1個開けるだけでもタカチのカスタマイズに依頼すると結構な
金額になる。自分用に1個作るだけなら自分で加工するが、売るために数
作るのは割りときつい。
今なら中華ＰＣＢ屋に基板の基材で作ってもらえばどんだけ穴開けようが
1枚100円くらいで作れちゃうんだよなぁ あと自作キーボード界だとキースイッチ載せるためのプレート作るのにPCBを
利用してる例もあるね。鉄板/ステンのレーザ加工だと1万前後かかるから FusionのPCBAやってみようかな？
32-TQFP (ピッチ0.8mm)や、28-SSOP（ピッチ0.65mm）
を実装した人いますか？
まだFusionには問い合わせしてません。 >>703
サンキュー！
「パッドの間隔は0.26-0.45mm空けてください。」
と出てた！
最小間隔の差は何かな？ 普通に手に入るような部品は全て問題なく付くでしょう。
28-TDFN-EP（0.5mmピッチ28ピン足無し、パッケージサイズ4x8mm)を付けてもらった事がある。 注文から1週間経ったけど生産中から動き無し
Fusionの7.9ドルセールの「3日間の製造時間と3-5日間の輸送時間」って絶対
嘘だよね。「7日間の製造時間と3-5日間の輸送時間」に変えろよ 品質が良いから時間は問題ないというのが、大方の見方だとおもうよ。
自分の設計時間を短縮するほうが先なんじゃね？ >>707
出来ているが、発送待ちに溜まっていると思う
催促してみ 確かに3日で製造が終わることはあまりない。大体が5～9日で、平均したら7日かなぁ。 盆休みに初の四層基板を設計して発注して届いたのではんだ付けして完成させたら
内部配線のミスがあって部品込み1万3千円くらいオシャカにした俺を罵ってくれ >>711
誰でも通る道。時間かけて見直せば防げるが、それは時間との兼ね合い。めげないでバグ出しが出来たと思ってすぐ次に取り掛かった方が吉。
俺は折れて、半年後に再始動したが思い出すまで苦労した。 >>563
いまさらだが、一つイイこと教えてあげよう。
実はアレ、シルク線を入れる必要が無いんだ。
替わりに表裏ともレジスト・銅箔なしで区切ってやると
切るときに刃が少しだけ横滑べりしにくくなっていいぞ。 自分で基板切るのって超面倒じゃない？
有害な基板の切り粉いっぱい出そうやし… プラスチックカッターで切るのと、CNCで切るのとどっちが楽かなあ… Fusion、昼間のうちに製造完了になったから夜までに発送されるだろうと
期待してたら発送されてなかった・・・これで到着は週明けか
とはいえ今回の発注で幅0.6mmの長穴ができる事が分かったのは収穫なんだが
Elecrowでも同じガーバ通してくれるんかな。
スリットスロット分割ミリングブリッジ面付け異種パネライジング工法が通る分、
大量生産ならホントはElecrowに出したい所なんだが >>715
ガラス繊維でしょ？
沢山吸うと最悪肺がんになるよ。 ガラス繊維は肺がんの心配は無いが、じん肺の危険はある。
でも趣味で少々吸った位ではどって事ない。人体はそんなに間抜けじゃない。
それよかエポキシ樹脂の方が化学的毒性は高いと思われる。
これでも一応、反応後硬化物は無害だとされているが…どうかなｗ
まあ、あからさまな毒性は無いよ。 基板じゃ無いんだけど・・・
LEDにリード線とピンヘッダをつけたのを100本くらい頼みたいのだけど
どこに頼めば良いのだろう
eBayとかだとLEDとリード線(と、抵抗)を売ってるのはあるのだけどピンヘッダまでつけたのはないからどこかに発注掛けたいんだけど
基板屋じゃ無理だよねぇ 週末には製造完了になってるのに全然発送されない・・・
基板が来ない事への不安、苛立ち、焦り、恐怖からくるストレスでさっき食べた
朝食は全部吐いてしまいました
もう昨日の朝食以降何も胃が受け付けない
なんで私だけ・・・なんでこんな理不尽な目にあわなきゃならないのか・・・
本当に悔しくて悲しくて辛くって涙が出てきます
こうやって書いてる今も涙と嘔吐感が止まりません
私がいったい何をしたって言うのか・・・
死にたい。もう死にたい。こんな苦しい思いをする位なら楽になりたい
なんでなんだろう。なんでこんな理不尽な目にあうんだろう
なんか気に障ることでもしちゃったのかな そもそもトラッキングナンバーが分からないしホムペみても生産完了の状態から
更新されてないしトラッキングナンバーが分からないんです分からない番号で
どうやってトラッキングすればいいんですか教えて下さいどうやってトラッキング
すればいいんですかトラッキングする方法があるから言ってるんですよね無責任な
発言はやめて下さい苦しいんですホントウに苦しいんですこれ以上苦しめないでください とりあえず外走ってきて発散しようか。それか嫁とsex なつかしいな
はじめてここきたけど
ドリルビット、イゲタロイ、タンガロイってまだやってるのかな
当時は送り遅くしても1.2mmぐらいしか長穴できなかった
回転数も1200rpmぐらいにすると樹脂が繊維状に絡まるんだよね >>714
elecrow でブリッジのレジスト外したら、修正された。おまけに発送まで時間がかかる羽目に。
ちなみに、スリットは 1.0mm 幅。金のこで切るには、丁度良い。FusionPCB では、5mm か 10mm か外から繋がったスリットを作ると作業が楽になりそう。やったことないけど。 >>724
製完（製造完了）からの出荷発送は一連の流れだから基本的に同日
なので製完してるのに発送されてないことは通常ありえない
たぶんトラNOの通知を忘れられてるだけだと思うから連絡してみれば？ >>721
日本では受注する業者はいないんじゃないか？
うちの近所に自動車用のハーネスを作ってる工場はあるけど、100本では少なすぎて受けないと思うよ。受けても高すぎるから、自分でバイトを雇って作らせたほうがいいと思う。 >>721
P板comは少量のハーネス加工は請けてくれるみたいね。
ピンヘッダと言ってるのはヘッダソケット側だよね？ Aliexpressの業者に500本くらい頼んで良品選別したら100本になるんじゃないの 国内のそれなりのとこだと、仕様作成と量産の段取り考えると、
一案件10万円ぐらいが最低発注金額じゃないかな
段取りまでは、1本でも10000本でも、工数は変わらない
沢山作れば、個割されて安くなるけど、100本だと結構な金額かと おわっ、返事が無いと思ってたら急にいっぱい
皆さんありがとう
LEDをいっぱい調達したいのよ
ヘッダピン付きで
んで、いくつかの基板で抜き差ししたいのだけど・・・
やっぱ無いよねぇ
基板はCADアプリでホイホイ発注出来るのに、こういう原始的なのは無いのだな・・・
AliかeBayで線付きで売ってる業者に交渉したらいけたりするのか考えてみる 今無職ニートの真っ最中だから値段次第で受けてもいいけど
ただ「LEDにリード線とピンヘッダ」ってのがいまいちイメージ沸かないんだけど、
1608サイズのLEDにポリウレタン線つけて、かつポリウレタン線の先は2pのピンヘッダに
しておくってこと？抵抗は？
必要性がわからない。
目的と状況を説明してくれないと >>734
プリント基板で構成するのがベターだよ。 >>736
なんで目的をいちいちお前に説明する必要があるの？
馬鹿は出てこなくていいよ >>736
734で充分説明になってると思うけど？ ピンヘッダというのはジャンプワイヤとかでたまにあるQIコネクタのオスみたいな奴かしら その目的ならこうした方がいいとか有るかも知れないじゃん 「あるかもしれない」という選択肢を最初の投稿者は期待していないよね。
既に「こうしたい」と言っている。それ以外の選択肢を教えて欲しいとも言っていない。
分かってね。 >>742
質問は「どこかに発注掛けたいんだけど
基板屋じゃ無理だよねぇ」だから
「無理」で終わり。 手仕事の外注さんってあまりWEBサイトも持っていなかったりするからな。
アルバイトだってそれだけのことができる人をどこに求めたらいいのか
わからなかったり。
そういうことができるところ、人を知ってる?
という話なのだと思うけど、自分が知ってる業者さんを推薦するかたちで
ここに書くのは憚られるし。
自薦はどうだろう。でもそういう業者さんがこのスレを見てるかな。 >722とは別人なんだけど
今回のFusionへの注文、金曜に製造完了したのが今日ようやく発送されたんだけど
金曜に「顧客の電子情報入力」まではちゃんとやってたぽい
これっていわゆる「各顧客の荷物を集めてきてOCS/ANAに引き渡す中間配送業者」の
ところで3日間寝かされてたパターン？ElecrowでDHL使ってた時は頻繁にあったけど
OCS/ANAに切り替えてからは初めてかも
Elecrow＋新センDHLに限り中間配送業者なし（DHLに直接受け渡し）なんだっけ？
OCS/ANAが使えるようになってからずっとこっち使ってたけどDHL回帰もアリなんかなぁ
日数も「OCS 3-5営業日」「DHL 1-3営業日」とDHLの方が数日早いし あんまし細かいこと気にしてるとはげるよ。
もっとおおらかに行こうや、中国ってのはそういうとこなんだから。 こんな伸びるとは思わんかった・・・
>>735
そうそうそんな感じ
というか、リード線付きのLEDはeBayでもAliExpressでもアホみたいに安く売ってるので
それにヘッダピンつけるだけ
https://ja.aliexpress.com/item/32959703561.html?
金額なんてこんなんよ
どっかの安い業者を探していただけなので・・・
まあ無ければ友達と頑張って半田付けするくらいのコスト感なの
と言うかほとんど鉄道模型向けなんだよな。こういうの。
世界中に鉄ちゃん多すぎだろ・・・・ >>747
ダメなんヨ。基板発注したらなぜか心のゆとりがゴッソリなくなるんヨ。
ところでFusionによると
DHL 1-3営業日
OCS 3-5営業日
となってるんだけど、実際DHLの方が早いの？
うちは関東首都圏なんだけど、OSCの場合
夜に中国を出発
翌朝にSKYGATEに入って佐川の城南営業所（ここで1日溜め置かれる）
翌々日に配達
っていうのが通常パターン
Elecrow＋DHLの頃は成田に入ったその日のうちに初回の配達があったと
記憶してるから今でもそうなら確かにDHLのほうが早いンだけど そんなに病んでるなら精神安定剤としてDHLを処方した方がいいよね。
平日は仕事で気が紛れるけど、休日は気を散らす為の出費が増える俺 >>749
外注すると送料も考えないとね。
意外とバカにならない。
ハーネス加工業者は零細はどのくらい生き延びてるんだろ。
折り込みチラシに時々あった、内職募集の電線加工屋も見かけなくなった（福岡市）。
スレチ失礼しました。 せっかくいい流れのところ悪いけど、ブラザー買ったよ。複合機の一番安いのだけど。
排紙が勢いよすぎてびっくりした。エプソンが遅いのか、最近のはみんな速いのか・・・・ >>755
ブラザーは正解だと思う
電話、ｆａｘ自動切換え、簡単なコピー、スキャン、電話子機、
基本的なところは全部使えてメンテナンスもほとんどいらない
インクは中華インクが安く手に入る >>755
インクジェットプリンターの進化は家庭用、写真用の高精細機と、高速のビジネス機の二分化があったけど、
ブラザーはどっちかと言うと高速の方が得意だと思う。てか画質低めｗ
その代わり早いんだと思うけど、最近みんなやたらぶっといヘッド幅してるからいちいちブラザー画質を指定して出せば
どれも皆くそっぱやいのかもしらんね。ブラザーにドロップアウトして長いからその辺の世事はわからんくなったｗ >>758
> インクは中華インクが安く手に入る
取説にもWebページにも、それ専用に紙一枚使っても、「互換インクは保証外だぞ、どうなっても知らないぞ」って
脅し文句が書いてあるね。「互換品全部が使えないと断言してるわけじゃないよ」と、一応の逃げも打ってあるけど。 中華インクは違うメーカーのを使うと固まるんだよな
なので時々純正を間に挟んで使う 基地外マジでウザイ
なんでスレチな話題を延々続けんの？日本語理解出来ない国の子？
消えれば？ 関係する話振ったところで
>755 : 661 : sage : 19/09/03(火) 22:29:26.65 ID:Jz4WldQd
>せっかくいい流れのところ悪いけど、ブラザー買ったよ。
という真性のガイジだから無駄 おっ出てますね、自分の勝手なルールなのにさも当然と思ってるという FusionPCBの実装サービス、日本から自分で部品を送付してやってもらえた人いますか？ ElecrowPCBの$1セールに突っ込もうかと思ったら、中秋のお休みだった。 Fusionがやたらspam送ってきやがるんだけど何これ
「Have you received your parcel」とかいうメール
今日1日でもう4通きてる。全部同じ内容 >>772
ざっくり訳すと
送った商品受け取った？受け取ったらフィードバック頂戴ね
フィードバックしてくれたら5ドルのクーポンをプレゼントするよ
てなメール
生憎だがフィードバックを返す予定は無い 基板が納品され、早速動作確認したが、ノイズが多いorz
俺の設計の仕方がまずかったのだろうな
初めての基板設計にトライだったけど グランドの引き回しだろうけど、どっかにカップリング入れれば運が良ければノイズが減る・・・・・・・・かも ノイズってどこのこと言ってる？アナログ出力？デジタル信号線？電源線？ ちゃんと点アー（１点アー）してる？
ノイ対はホント奥が深いよ 下手にグラウンド触るより配置考えてベタにしろってバッチャンが ばっちゃんはラグ板で組み立てた自作ラジヲで玉音放送を聞いた >>776
基本的にはべたグランドだけど
1点アースが必要な回路は部分的な１点アースでノイズを防ぐのが
プロの基板設計屋なんだよ >基板が納品され、早速動作確認したが、ノイズが多いorz
これを読んでパターンの問題だと考えるのはエスパーすぎる。
ユニバーサル基板で組んだ回路でノイズが多いときに、基板にしたらノイズが減る、というのは
わりとよくある期待だけど、回路の性質、ノイズの性質によるし。 アースと言えばスイッチング回路とそれの制御マイコンが共存した基板設計したら
デジタルとアナログはGND分けていたのに
やっぱインダクタンス負荷だから電気的に絶縁されていてもノイズの影響受けて暴走する事があったな
この場合はそれぞれのGNDを0.1uF程度のセラコンで繋ぐと
かなり緩和される
逆に酷くなる場合もある
酷くなる場合は抵抗とセラコンを直列 QFNを焼き肉用ホットプレートでリフローしてみた
基板に半田メッキされてたらクリーム半田なしでいけるね
クリーム半田なしで、温度計みながら150度ぐらいで溶け出したので、
200度まで加熱してすぐ取り出した。
カプトンテープでLSI押さえ、ピンセットでつまみ上げられるようにもしといた
シナから買った常温で送られてきたクリーム半田を冷蔵庫で保存して1年半
開封してみたら全然OKだったが、なくてもいけた 焼肉用のホットプレートてｗｗｗ
焼肉用のホットプレートで基盤を加熱したら基盤が焼肉臭くなりそうｗ
しかもその後焼肉したら今度は焼肉がはんだ臭くなりそうｗ
ていうか基盤を加熱したホットプレートで韓国の伝統料理の参鶏湯や、韓国の
有名料理のチジミとか作っても健康に問題ないの？
というか焼肉焼いたホットプレートで加熱した基盤て焼肉の脂やたれが
しみ込んで不具合起こしそうｗなんで焼肉用ホットプレートｗｗ >>792
なんだその素人を試すようなバカくさい質問は。
電源回路などで大電流ループの一部であるなら、当然相応に太い必要がある。
ただしそれは、基準電位としてのGND、のような意味合いとはまったく違う要件である。
で、何点だ？ 何かスレチっぽくなって来たな
基板設計の専用スレがあれば良いのにな >>792
電源も広くしてなるべくグランドとの重なる部分を
広くとればインピーダンスが下がって電源からの
輻射ノイズは減るよ
要はグランドと電源でアンテナを形成するようなパターンが
一番ノイズを出しやすい。 >>797
例えば部品面にグランドを形成し、半田面に電源を形成して、お互いに重なる部分を増やすってことですか？
電源を部品面に持ってきたいときはビアを打てばいいのですか？ビア抵抗は気にする必要ないのかな・・・。
俺、部品面にグランドパターンのそばに電源パターンを思いっきり形成させていた。これではアンテナになりやすいってことですかね？
教えて厨でごめんなさい。 >>790
わざわざリフロー用に買った非IHの山善の焼き肉ホットプレートなんだがなwwww
実験用リフロー炉なんかよりよっぽど大きい基板が置ける。
しかも極安。つきっきりで温度計見ながら操作すればこれで十分機能する。
鉛使ってるかもしれないシナ製クリーム半田使ったホットプレート使い回して、焼き肉するって発想がすごいなw
さすが、味噌も糞もいっしょくたの朝鮮人はすごいわwwww クリーム半田も使わずフラックスだけでbgaをホットプレート実装してみたけど
割と実装できるもんだな そういえば頭にアルミホイル撒くようになってから頭痛が治った。
電磁波って怖いね。 はんだボールついてるならそもそもクリーム半田いらないんじゃ >>800
昔試作品を組み立てる時に
部下のマスクの発注忘れがあって納期的にももうすぐに評価しないとまずかったから
俺の独断で同じようにはんだボールと基板接点側にフラックスだけ塗りたくって実装をした事があるけれど
過酷な試験も通って
そこ間にマスクも出来上がってことなきを得た。
X線や超音波の半田濡れ性評価もかなりの成績だったから
案外いけるもんだよそれ >>803
本当の目的はクリーム半田が持つフラックスと
表面張力で正しい位置にBGAが炉内で自ら動いてくれるのを手助けってのがメイン
けれど相当ズレてなければうまくいくよ
その他の部品もマウンタで打った段階では結構ズレたりしているけど
ハンダの表面張力で部品が正しい位置に導かれてうまくいってる ちょうどグリッド一つ分ずれて固まったらどうすればいい？ >>798
はんだ面にグランドを形成し部品面に電源を形成する
最近は面実装が多いのではんだ面グランドがグランド面積を多く取れる
部品面に電源だけどビアを用いて色々なところに供給するなら
要所要所にパスコンを配置しておいた方が良い。
電源パターンがアンテナになるのを防いでくれる
基板設計完了後にグランドと電源が大きなループを形成しないように
網の目のようにパターンを配置する
２層基板ならこれ位しか方法は無いよ >>806
熱して剥がしてリボール後再実装
リボールなんて個人では難しいからフラックス塗りまくって
コテ先でBGAの電極面にそれなりに半田を馴染ませるしかないね
一度固まってしまったクリームハンダは糸はんだのように追い半田で再復活って結構難しいから
基板側も綺麗にとってやらないとすぐ剥離するよ はんだでジャンパーを形成するのは邪道と習った俺からすると、BGA実装は工業生産技術であっても糞。 >>809
そうだね
半田ボールの中にはCuコアとか銅核ボールとか呼び名はメーカさんそれぞれだけど
銅のボールの表面に半田されているような構造
なので工業生産品は半田ジャンパではないよ
不具合品はリボールなんて大げさな手直しが必要なのもこの核を乗せる手間があるから
これが個人ではリボールが難しいと言った理由 >>811
むむむ。
銅コアがほぼほぼほとんどみたいな感じだけど、コアなし半田だけボールもあるにおではないの？
>>809
良しあしの判定を、昔習ったことを基準にするのって、いつまで続けるのだろう。 >>807
神アドバイスありがとうございます。
実践させていただきます。 QFP,QFNならIC側の端子が見えるので、手作業でも正確に位置決めできるんだけど、
BGAはどうやったらパターン上に正確に置けるの? >>814
パッケージの角にパッド描いて合わせてる すごいなあ。
BGA使うような回路を組んだ事が無いよ。 4ボールしか生えてないBGAとかもっとのびのびと手足伸ばして欲しい >>814
基板設計時に自分でフットプリントに位置決め用のシルクを書くのが手っ取り早い
自分は4点を鉤括弧で目印付けてやってる
ただシルク印刷の座標は蔑ろにされがちで
PCBGOGOに普段頼んでいるけど他所は知らない >>820
pcbgogoはシルクってずれやすい？
自分は今までパターンのショートとかは無かったけど
シルクが歪んでいることが有ったな >>821
これまで結構な数をオーダーしてるけど一度もないよ
一度レジストに銅がむき出しになっているレベルの酷い傷が入っていた事があるけど
写真送ったら即対応してくれたから使い続けているだけで
特別シルクの質がいいとかそんなんでもない
対応の良さを買ってる BGA載せる為の目印ならシルクに書くんじゃなくて普通にTOPレイヤーに書くかな
小さいテストポイントみたいなドットでもいいし、位置合わせの目印のためだけの
パターンを引くでもいいし。無論レジストが乗らないように指定しておく
シルクは多少ずれるもの、という前提で動かないと怖いわ >>822
返答ありがとう
ｐｃｂｇｏｇｏって対応良いんだね >>823
そこまでしないとヤバいピッチ幅のBGAは扱った事がないけど
いつかはそこまでしないとダメなレベルが当たり前になってきそうだね
俺はDDR3とH.264ハードウェアエンコーダのBGAで
そこまでシビアじゃなかった。
ちなみに設計依頼されたメーカさん試作だと言ってるのにそのままのガーバを採用されて
製品にも同じ場所にシルク印刷があった。
HDMIキャプチャ >>818
ttp://www.lenna.org/full/len_full.jpg fiducial mark は ICと同面の銅箔レイヤー。シルクじゃだめ。
たいていは1mmぐらいまでの丸パターン。
レジストはかけない。
ハンダレベラも嫌われる場合がある。
クリームはんだは乗らないようにメタルマスクに穴をあけない。
でも、手のせのときには、パッケージ寸法のL字を四隅に置くと位置決めしやすい
ことに気づいた。 >>828
実装機のラインカメラは反射率の高い銅や銀のパターンしか認識できないからそれが正解
丸パターンはBGA用の基準座標認識マーク
実行機のカメラがそれを認識する。
人間はそんな巧妙な真似出来ないからカッコで囲むのがいいね elecrowやfusionあたりに実装を頼むときに
CPUに自分の作ったファームを焼いてもらうことって可能なんですか？
いくらかかるのか料金表探してるんだけどやってないんでしょうか
esp8266用にarduinoで作ったんですが… >>830
普通それはそのCPUを作ってるメーカに頼む事。
実装屋に頼むのは筋違いだし頼んでも無理
PICやAVRならMicrochipが書き込む有料サービスやってるからそこで書いてもらった
CPUを日本から基板屋にEMS等で送る必要がある fusionって、こっちからパーツを送ってもOK？ >>831
頼むのはメーカーなんだ
ありがとうございます fusionからシルクかすれちゃったテヘペロみたいなメールが届いてた >>830
実装サービスを売りにしてるPCBGOGOなら部品を送ってこの定数にこれ実装しておくれってメール送ったらやってくれるけどFusionPCBは分からないな
うちは結構な数の量産だったのと、客先支給のカスタムROMのマイコンだったから使ったサービス
個人で使う物なのか市場に流すのか分からないけど
それ以上にRoHS指定でないかとかそっちも気にした方がいい pcbgogoて元は量産に特化した会社やからね
Twitterとかで初心者を呼び込む活動始めて今のスタイルになった経路がある
学生が趣味や勉強の為に使ったサービスは社会人になっても使う法則がある
なのでデジキーも企業としか取引しないスタイルから今のような個人も歓迎のスタイルになってる >>675
>壊れないし紙つまらないし互換インクでも平気
>画質は最悪だが図面には最高
顔は悪いし、性格も悪いが
フェラだけは最高
ってのに近いかな? 図面向けプリンターはレーザー、熱転写、セブンマルチコピーが3強じゃね 青焼きいいわ。アンモニアでツンとしちゃうのがまたいいｗ www.seeedstudio.com の事だけど、
BOMの自動見積りで出来ないとこだけ、手動で見積もるよ。
PCBAのカートに入れておいてな。24Hで更新するから。
みたいなメッセージが出たから、カゴに入れて置いたら、
カゴがクリアされている。
一旦消えるものなのか？ >>830
頼んだ事はないけど、ElecrowPCBAの見積もり回答シートにはFlashing&Testingという項目があります。
本物のEMS会社なのだから、マイコンの書き込みとか専用治具による検査とかも依頼すれば当然なんでもやってくれるはず。
世間ではマイコンの書き込みを慣習的にマイコンメーカーに頼むらしいけど、今やこれはマスクROM時代の名残でしかない気がする。
以前マイクロチップの講習会に出た時も、何百万個注文されてもフラッシュです（マスクは起こさない）って言ってたし、
どこでも出来る事はどこに頼んでも喜んでやるでしょう（日本企業だとイヤな顔されそうですがｗ）。 >>846
５年ほど前に講習で似たような話が出てたな
Flash部は極めて繊細で歩留まり低下やデータ保持性の信頼性から
大量受注ならばマスクROMの方が結果的に安くなる時代が長く続いていたが
2000年頃に大きなブレイクスルーがあってコストが逆転したんだとか そりゃ金さえ積めばやってくれるでしょうけどね
最小1000個からとか、最低100万円からとか >>最小1000個からとか、最低100万円からとか
まさに日本企業ｗ >誠に勝手ながら 10/1～10/7（国慶節）は法定休日でSeeedは休業させて頂きます
>工場は 10/6から再開いたす
昨日注文分が国慶節前に発送されるか微妙な感じ 中国はほんと連休が多いね
その分金を使う時間があるから経済が回るとか
経済記事で見かけたな 色々無茶な国だが日本と違ってちゃんと休ませてるところは凄いな TQFPとか使いたいけど、自分じゃ出来ないから中国の実装サービスを
やってみたいんだけど品質面でおすすめのとこある？ >>850
ワイも24日早朝に注文したけど国慶節前にOCSへ乗るか気になってる･･･
一応データ審査は終えて製造中20%のステータスだけどさ。
詳細に状況追えるようになってるけど全然進まないね･･･
実装間もなく不具合あるらしくて20%のまま進まず完成してたってケースもあるらしいけど。 >>853
ようチキン君
TQFP程度で品質に不安のあるような所なら秒で淘汰される世界だよ。 >>854
7.9ドル基板頼んだんだけど、「製造3日」とか全く信用していない（というか
何度も頼んでるけど一度も製造が3日で終わった事は無い）
ただ製造に5日掛かっても9/30なのでギリ国慶節前にOCSに渡るんじゃないかと
期待してる。というかそうあって欲しい
ちな基板がうちに届いたにもかかわらず、ステータスが「Processing」のまま
っていう注文もあるよ。ガバガバすぎ PCBGOGOはきっちり3日で遅れた事は一度もないけど
一度にまとめて発注する機会でもないと送料がやっぱネックだな
5～10枚の為に2千円の送料は設計ミスで再発注なんて起きたら
うんち！って叫びたくなる >>853
どうだろうね、ElecrowPCBAしか頼んだ事はないが、イモい設計(1608、SOP、リード部品、部品数約150）でも不具合に遭遇した事はある。
まあ何処に頼んでもおそらくは、作りっぱで動作テストしない基板が全数動く保証なんかしようが無いんだとは思うよ。
動作テストも頼むか、不良率は僅かとみて自分でリワークする（自分では僅かなリワークさえ手も足も出ないような設計をしない）か、
出たら捨てる覚悟か、ですかな。不良率は100枚に1枚も無いと思う（個人的経験値）。 今までFusionかElecrowだったけど、FR4の材質が廉価なCEM3並に不透明なのでJLCPCBを使ってみた。
松下や住友のブランド品のFR4ほどではないけど透明度が少し上だった。 >>851
TSMCが国が定めた祝日を守らず出勤させたら
台湾はどうなってるんだ休めと中国から厳重注意受けた事で記事になるレベル
いかに中国が休みを大切にしているのか伺い知れる一件だったよ まあシナは休みを大切にしてても、別に国民を大切にしてる訳じゃないしな 休みが大事なんじゃなくて面子の問題なんじゃね。
国の決め事守らんとは何事か、ていう。特に「台湾は中国の一部」ってスタンスだから尚更に。 台湾にとって中国になるメリットって、中国に襲われないことだけでは。 いや、どのみち襲われるだろ。だってチベットもウイグルも香港も中国やろ。 >>854
24日に注文して25日夜から生産中になってた基板が今見たら梱包中になってた
今回めちゃ早いな！＞FusionPCB
ただし土日は発送してくれない（というかFusionから業者に引き渡されるけど
その業者からOCS/ANAに渡らない）ので中国を出るのはやはり予定通り月曜日に
なりそうだけど。何とか国喜節前に発送されそう SF Express/日本郵便よりもOCS/ANA/Sagawaの方が断然速いな。 >>868
ええなぁ･･･俺はまだ20%・製造開始のまま放置プレーだよ。
忙しいからステータス更新サボってて、突然完成して検査に回るリミット考えると絶望的だな。
(検査梱包って土日やってたっけ？)
また中間業者も国慶節は休むんだろうか･･･OCSは関係なさそうだけど() 出力信号配線、後段の配線のために50Ω特性インピーダンスに合せて太くすべきか、
高速信号を扱うので遅延を防ぐために容量を抑えるよう細く配線すべきか迷う・・・。 そうだね。
選択肢はたった二つだから、両方試すのがいいよね。
考えてみれば確かに安いのだから、問題ない。 パターンを50Ωにマッチング取れば容量は見えなくなるんじゃなかった？ 送信側が50Ωをドライブする能力があって受端が50Ωで終端されていればね 1.6t基板で裏ベタGNDなら、ほぼ3mm幅の不平衡パターンで50Ωマッチングするよ。
3mm幅の銅箔テープを片面の生基板に貼ってスタブ長と波長の影響やフィルタの実験をしたら上手くいった。 >>879
もう少し具体的に説明すると、片面生基板の銅箔面を裏ベタGNDとして、銅箔のない
部品面側に3mm幅の銅箔テープを伝送線路として貼り付けたマイクロストリップライン。 それで正解です。
銅箔テープの接着部分の厚みを考慮すると約50オーム近辺になる
パターン幅を捕捉したいなら板厚を１．２ｍｍとか薄くすれば
もう少し細くできる
但し細くすると伝送損失が増えてエネルギーが失われる
同軸ケーブルと同じ考えでいいよ そこそこアナログなパターン(タッチセンサの電極)を銅線で試作していて最終的にプリント基板にしたいんだけど
こういう場合の定石みたいなのってあるの？少なくとも寄生容量と抵抗値はそこそこ影響しそう
寄生容量は少ない方が良い、抵抗値も低い方が良いけど、線幅を太くすれば寄生容量が増えるし細くすれば抵抗が増える
トライアンドエラー以外に何か案があれば・・・ あと無視できないのは基板の誘電損だな
現代のスパコンは高価な高周波材を多用しているが
ガラエポなんかは高周波材と比べると損失がデカいから、部品間隔はなるべく詰めることだ >>882
容量センサなんだから、まずは寄生容量を下げるのが第一だろ
抵抗成分といっても、例えば極細パターンを引っ張って１０Ωにするのは大変だよ 理由はよく判らないんだけど同じ設計方法で0.28mm線と0.55mm線で比べてみたら後者の方がダイナミックレンジを稼げたんだよな
>>883
そうじゃない・・・銅線で作ったパターンをプリント基板に落とし込む時の話
>>884-885
あ、誘電損も影響するのか。パルス駆動するからなおさらかな。とはいえこのために高価な高周波基板というわけにはいかないけど
最終的には各メーカーのアプリケーションノートに載っていないような大面積にする予定なので成立性からして未知数
今は銅線を曲げたのをテープで貼って作った電極を評価している段階
各社のデザインガイドとかを見るとなるべく短くしろだとか寄生容量を減らせだとか書いてあるが大面積は真逆なんだよな
小型の案でも一番長い線の全長は2m超えそう。寄生容量が結構な値になるのは避けられそうにない
アナログってむずい 国慶節明けにむけて設計を進めてるんだけど、組み込むケースのサイズの
関係で２階建て基板にしようと思っています
この場合、１階の基板と２階の基板をブリッジで繋いで１枚にしたものは
Fusionでは異種面２種の扱いですよね？
これが追加料金なしで通るのはElecrowくらい、という認識で合っていますで
しょうか？ >>886
パルスなら電線の表皮効果で0.55mm線が有利かもね 「ヒラキ」で設計して神経も繋いでおけば1枚で通ります。
しかしこんな事せにゃならんくらいみんなElecrow嫌いなんだな？ｗ
エレでもいいんだけどMillingの最小幅が1mmというのが段々つらくなってきた。
最近はコネクタもどんどん小型化してるからコネクタの足とか出来れば0.6mm、せめて
0.8mmで掘らせて欲しい
Fusionはなんだかんだで7.9ドル＋OCS5ドルが非常に使いやすくて多用してる
でもOCSを指定してるのに発注から到着まで2週間かかったりするからここいらで
エレ回帰も考えてる >>886
誘電損の話はタッチセンサではなくて、ちょっと前のマイクロストリップの話題な＾＾；
ＧＨｚ帯の信号を引っ張りまわす用途には、ガラエポは損失が大きくて向いてない
高周波材は低誘電率なのが多いから、低い周波数の用途でも
配線の寄生容量を減らすのに使えるかもしれないが、あまりにも高価すぎる・・・ >>889
神経なんか無しで３種類ぐらいパネライズしたけど、7.9ドルで通ったぞ。
つなぎ目は、きっちりガッチリ目につないでおいたけど。鋸入れれば簡単だけど、手では折れないぐらい。 質問さしてください
推奨フットプリントが無くて実寸しか資料が無いコネクタがあるんですが、これに厚み0.3mm
幅1.0mmの足が4本、ハウジングに付いています
この足を入れるための穴はどのくらいのサイズにするのが一般的なんでしょうか
ちなみに表面実装のコネクタで信号ピンは背面のSMDパッドにはんだ付けして4本の足は
スルーホールです フットプリントの最適値は目的や組み立て工法によって違ってくるので自分で考えるしかないです。
データーシートが有ったとしてもそこに書いて有るフットプリントはあくまで例という事です。
そのコネクターはSMD部分の位置精度が重要と考えれば、フルーホール部はタイトな方が位置決めに有利だと思いますので、
足の対角が1.044mmだから、角に多少のダレも有るので1.1mmでも通ると思いますが、製造誤差を考えると1.2mmかな。
しかし、表面張力の大きい鉛フリーで自動アラインメントに最大限期待するのならば
アンカーのスルーホールは逆に緩く、1.3とか1.4にするとかもあり得ます。 推フップリ（推奨フップリ）ってあれってあくまで「フットプリントの参考例」
みたいな位置づけで、基本的には使い側が自分で考えるものなんですね
まずこの時点で目鱗（目から鱗）というか概念を覆されました
まあ推フップリだと手はんだするには狭すぎる！みたいな時は今までも自分で
少し広げたりしていましたが
>角に多少のダレも有るので1.1mmでも通ると思いますが、製造誤差を考えると1.2mmかな。
とりま1.2mmでいってみます
ありがとうございました エレクロ、レジストがグリーンならルッシュ４８Ｈがたったの５００円だと
いうことに今気が付いた
問題はルッシュ４８Ｈ付けたところで本等に４８Ｈで作り終わってくれるの？
っていう本質的な所なんだよなぁ そんなのは努力目標に決まってんだろ。
500円ごときで追い込み掛けようとか鬼かお前はｗ
って所が本質だろ。 実際の所、エレクロでルッシュ４８Ｈを付けたことある人おる？
ツイーターだと単なるお布施だとか発送まで４日かかったとか散々いわれてるけど
どーでもいーけど今日から平常運転じゃないんだっけ（運送屋は明日から）
エレクロに注文した分がコンファームから先に進まないな 連休明けの納期はやはりかなりよけいにかかりますかね？ Elecrowに出したやつが月曜にIn Productionになったけどさすがに次の3連休
までに届くってことは無いよなぁ。エレはなんかIn productionになってきっちり
7日後（つまり来週の月曜）に出荷されるパターンだし P板の部品実装、単価50円って、チップ抵抗も208pin TQFP も同じ値段なんかね？ チップ抵抗やコンデンサーは無料提供部品も有るよ。注文しろｗ サンクスコ
チップ部品無料提供して実装費で儲けるモデルか。
少量だと手付け対応だけど BGA もやるみたいだよな。BGA だけリフローかな？ やっぱ、1-2枚位だと表面実装でもメタルマスク作らないで、
職人技で半田ごて使って実装するのかな？ 安い部品なら無料で提供しても顧客部品を管理するより低コストって判断なんだろうね ていうか良く知らぬいんだけど、そもそもPCBAって1枚とか2枚なんていう単位で
オーダー（注文）出来るもんなの？
無料サービスですら5枚からだと思ったけど
ステンのシートにレーザカットすればいいだけだから5枚実装なら都度メタマ
作ってんじゃないの？ >>916
良く分からないんだけど1枚だけ実装頼むってどういうケース？
PCBAサービス使うのって、自分で100枚とか200枚も実装してられない！みたいな
時に使うのかと思ってた >>917
実装技術、設備がないとき
たとえばBGA実装
まあBGAならホットプレートでつけられるけど
わざわざリフロー用にホットプレート買うのもなってときにやった https://www.elecrow.com/pcb-assembly.html
Elecrowの実装費用オンライン見積もりがある。
これに基板代（いつもの値段）、ステンシル代（いつもの値段）、パーツ代（実費＋調達費）、動作試験費（必要なら）、が別途加算されて出来上がる。
もう自分で作るのとにかくめんどくせ、ってな理由でも手が出ない値段ではないと思う。 メタマ職人のおじさんはメタマオヤジとか呼ばれてるんだろうな。 メタルマスクのこと略してメタマ（メタルマ）と言う俺、業界人みたいでカッコいいだろ、と思ってるのか。 おっ、Elecrowに2日に突っ込んどいたやつが今日発送された。 へ～、国慶節の影響がもっと有ると思ったけど以外に真面目なんだね。 >>931
うちなんか月曜に注文した分が既に日本には到着済みで今日配達予定だわ
なんか今回メチャクチャ早い＞エレ
予想外に早すぎて実装する部品がまだそろってない
今日は基板受け取りだから明日の12日に秋月行って買ってこようかと思うけど
そもそも12日とか買いに行けるんかなぁ 春節は里帰りしてそのまま行方不明になったりとか当たり前だけど、
国慶節は単なる建国記念日だからそうでもないんだろう。
中国人だってそんなにめちゃくちゃじゃないしｗ 9/26にエレクロウに頼んだ基板は今だに音沙汰ないぞ。
いつ発送予定なのかメールしても無視だし。 もし今日日本着で佐川転送される連中は諦めろ～
佐川は明日の配達中止になった。
そもそも台風で日本にOCSやDHL便が来れない可能性も有るけど･･･ >>937
首都圏以外の僻地の事情とか全く知らないけど
首都圏なら日本に入ってその日のうちに佐川に渡されて、翌日には配達される
関空とやらにに入った後、一体何日後に首都圏に配達されるのやら >>938
まさに去年の今頃、関空が水没して機能不全になったときは関空行きの荷物が
全部成田や羽田に振り分けられたことがある
もっともその影響で成田も羽田もパンクして1週間くらい処理が滞ったけど
ただし去年はかなりの日数にわたって関空が止まったから影響甚大で
急遽成田羽田に振り分けられたけど、明日明後日台風でフライトが止まる程度
ならたぶん飛行機が飛ばないだけ Elecrowから昨日発送連絡があった奴が今日OCSで配達された。
気をつけて佐川。さっさと帰れ佐川ｗ
はじめてプリント基板ヒーターというものを設計してみた（邪道です）。
なんだか抵抗値が設計より25～50%ほど高く出た（5枚）。
これは銅箔が25μm前後しかないんかなあｗ 銅箔の厚みはもう少し有るはずだけどパターン自体がエッチングで
台形になるので実質はそんなもの
だけど国内より厚みが薄いような気がする このスレにいらっしゃるような、頻繁にプリント基板業者発注を行うような
プロフェッショナルな方でも、届いたのを見てミスとか失敗を見つけて
全数廃棄、なんていうこともたまにはあるんですか？ >>943
18umは生基板の状態でそこからスルーホール加工で
銅メッキをかけるのでプラス２０ｕｍされる
日本の基板は台形を考慮して３５ｕｍ程度でインピーダンスを
シュミレーションするけど
中国では２０ｕｍまで厚みを増さないかもしれないから
もう少し銅箔は薄いかもね
片面基板なら１８ｕｍでｏｋ >>946
シルク印刷がかすれていたり歪みが有るものは廃棄するよ。
ロット数に全然足りなくなれば全数廃棄して再度別業者に注文する
中国で基板を作るときは５０％増して枚数増やして製造してる 2日にfusionでいくつか注文。
$4.9で注文した基板は100%で出来上がってるのに、$9.9の板厚1mmの基板はまだ10%のまま‥設計不良のメールも無し‥
こんなもん？ 2日に注文したところで処理が開始されたのは10/6じゃね？
となると今日の時点でまだ6営業日だから通常の範囲内かも 金無いから複数基板をブリッジで面付けして発注してる
んで到着後にブリッジ切断して出っ張りをヤスリで削って平らにしてる
この出っ張り削るヤスリがあっちゅう間にすべる様になったんだけど、ガラエポ
ってそんなに硬い？それともホムセンでいっちゃん安い鉄工用買ってきたから
安物で耐久無かっただけ？
購入直後の新品のときはマジで感動するくらい削れてた >>954
スリットを 1.0mm 幅にして 金鋸で切ると ブリッジがほぼ残らない。
ダイソー のダイヤモンドシャープナーでちょっと磨けば綺麗になるぞ。 水垂らしながら切るなり削った方が良い。
ガラエポ粉末も飛ばないし心なしか目詰まりしにくくなる。 >>958
テストポイント同士をニセの0Ω抵抗で結べばどこでもバレないと思う。 エレクローのRash48時間って営業時間換算？
それとも土日も含めての時間？ >>959
そんなもん流したらマイクロプラスチックよりタチが悪い。
下水処理で取り除かれるのかな。 ていうかぁプリント基盤を水で洗うとかマジ無理だからｗ
保管するときも乾燥剤と一緒に密封して保管するくらい湿度にビンカンなのに
自分から水につけるとかｗｗｗｗ だれも水道で水流しながら切れとは書いて無い。
水垂らすって表現は普通スポイトでやるもんだろ。水道なら水流しながらと書く。
水で洗うのが～とか言ってる奴が居るけど、じゃエッチングやその後の洗浄は水で洗ってる。
水溶性フラックスでも塗ってあるなら兎も角、半田メッキした後の基板洗ったところで酸化などしないわ。
湿度気にするのはリフローの話だろ？ >>966
鼻水垂らしながら顔真っ赤にして後から条件後付けされても困るんですけどｗｗｗ
>だれも水道で水流しながら切れとは書いて無い。
>水垂らすって表現は普通スポイトでやるもんだろ。
水垂らすｗ＝スポイトとか、それお前だけの発想だからｗｗｗ
そんな発想誰もしませんからｗｗｗ
その証拠に
>下水処理で取り除かれるのかな。
>普通に水流しながら耐水ペーパーで仕上げてたわ
このようにお前以外はみんな水道で水流しながらだと思いますからｗｗｗ >>968
乾燥させれば良い話、基板に不可逆な変化が起こるという主張？PCBの製造工程でも、水でエッチング液を洗い流すよ。 >>969
Rash48Hの追加500円も出せないような貧乏人とはマジで何も話すことは無いので
いちいちキャンキャン吼えなくていいですｗｗ >>948
PCBAでシルクがずれてるだけで半分廃棄するの？ 必要数の50%増しで製造して、必要数以外を捨てるのだとしたら、
捨てるのは1/3だよね? >>972
rash48hは皮肉で言ってるのかも。
rash = 無謀な、向こう見ずな、早まった 誰が見る訳でもないのに「シルクズレテター」で大騒ぎか
ご苦労なこって。 >>973
PCBAはしたことないけどシルクがずれていれば基板は
廃棄だな仕事だからな
アマチュアとは違う まあ考え方は人それぞれだけど、エンドユーザーが
「シルクのズレを許さないことで価格が上がること」
を認めるか、っていうと、これもまた微妙な話だな。 結局、半分捨てても日本製より安いって事ね。もうダメやん日本ｗ 日本の基板屋はだめだめだよ
ＡＯＩ検査もＥチェックもしていないところが今だにある
こんな所はどんどん廃業しているけどね 返品交換は当然として、損害賠償もしてもらわないとな。 今朝までずっと10%でしたが、商品発送メールが来たので確認したら100になってました。 GND繋ぎ忘れてた死にたい
ジャンパでショートするのも無理なポジショだから修正して再発注するしかない ドンマイ
その位のミスは皆一度や二度は経験しているよ。
次の機会には発注前に今一度心の余裕を持つ時間を持つようにすればいい。
逆の言い方をすれば、無意味に急かす客には割増料金を取るべき。 発注して到着待ちの時に天啓のように突然ミスってることに気がついたことがあるわ
それ以降アートワークしたあとに一日寝かして冷静になってから再チェックするようになった elecrowのメール画像見て間違いに気づいた俺よりマシだよ >>989
１日寝かして再チェックって有効かね？
それでミスを見つけられたこととか一度も無いわ
今回も発注まで何度もチェックして、紙に印刷してチェックして、大丈夫と
思ってたのに部品実装したらおかしな動きをして原因調査してようやく気づいた
３端レギュ（３端レギュレ）のIN/OUT/GNDのGNDがどこにも繋がってなかった
思い込みって怖い >>995
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