【フルーク禁止】テスター総合スレッド 【FLUKE禁止】3台目 [無断転載禁止]©2ch.net

1774ワット発電中さん2017/07/13(木) 20:01:14.89ID:6uIundPh
今やデジタルの時代、でもアナログにも出番はあるはず。
電気・電子系作業・検査の必需品、テスターについて大いに語ろう!

なのですが、テスタースレにフルーク基地外がずっと居着いておりテスターの話が出来ません。
よってこのスレではフルークの話題は一切禁止です。
FLUKEに関する事は一切書く事が出来ません。

これで基地外を排除して普通にテスターの話をしたいと思います。
それでも基地外がなだれ込んでくる事が有ります。
専ブラの禁止ワードに「フルーク」「FLUKE」を設定される事をお勧めします。

前スレ
【フルーク禁止】テスター総合スレッド 【FLUKE禁止】2台目
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1491714409/

2774ワット発電中さん2017/07/13(木) 20:56:24.59ID:Rcb+EaUy
ここは隔離スレです。本スレはこちら。

【アナログ】テスター総合スレッド 15Volt【デジタル】©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1491715530/

3774ワット発電中さん2017/07/13(木) 21:16:10.28ID:Vgcaxdqs
>>2
基地外さんやどうしてもあの機種の話がしたい人は本スレへどうぞ
↑決して来ないように

4774ワット発電中さん2017/07/14(金) 00:33:37.53ID:h5mw5jTG
ここではフルークに関する情報は得られないのか。

5774ワット発電中さん2017/07/14(金) 02:00:10.54ID:fyGB8ywL
そりゃフルークの話題禁止スレだからな

6774ワット発電中さん2017/07/14(金) 06:02:56.30ID:Qw/F6+Gf
フルークの禁止を語るスレだからな

7774ワット発電中さん2017/07/14(金) 06:07:37.04ID:4ScFeI04
わざわざフルーク禁止と書いてあるスレに来て >>4 みたいなことを言う奴ってマジで脳に血管があると思う。

8774ワット発電中さん2017/07/14(金) 06:38:20.16ID:8JRgbtXD
>>7
じゃあ君の脳には血管がないんだ。

9774ワット発電中さん2017/07/14(金) 08:10:40.84ID:is9nYXea
血管詰まってるんだろ。

10774ワット発電中さん2017/07/14(金) 14:10:56.81ID:uLB2aUrR
人の書き込みに対して罵り、謗り、嘲り、、このスレこんなんばっか。

11774ワット発電中さん2017/07/14(金) 17:41:14.00ID:Qw/F6+Gf
>>10
そういうことに過敏な人(狭い人)が集まる故
もはや「フルーク」ていう文字列に脊髄反射するレベルにまで研ぎ澄まされた人たち

12774ワット発電中さん2017/07/14(金) 19:51:48.67ID:1zBdPL0Z
ま、そういう輩をホイホイする隔離スレだからなしょーがない。

13774ワット発電中さん2017/07/20(木) 20:38:25.48ID:faLE2xs3
向こうのスレでフルーカーが暴れてます
こちらにきちんと連れ戻して管理してくださいね

14774ワット発電中さん2017/07/21(金) 18:10:46.84ID:GwP934Mk
校正証明書が標準で付いているテスターって有りますか?
有れば形式を教えてください

別スレで聞いたのですが、良く判りませんでした
日付が入った校正証明書が要ります
検査成績書や、トレーサビリティ体系図までは要りません

15774ワット発電中さん2017/07/21(金) 20:11:52.85ID:1Jk2nSPJ
具体的に導入予定があるなら、メーカーでも商社でも代理店でも販売店でも聞けば済むことを、なぜこんな掲示板で聞くんだろう?

16774ワット発電中さん2017/07/21(金) 20:26:58.11ID:jpyBqcDv
メーカーでも商社でも代理店でもみんな縦割り、糞な販売ならここの情報が参考にもなるしリソースは多い方がいいわな
こんなとこで聞くのかて問うなら来なけりゃいいし、こんなとこで情報集めなくても他にも山ほどあるだろ、他行きやいいのに
それを

17774ワット発電中さん2017/07/21(金) 20:47:37.98ID:z8ZIyWr9
素直に考えればネタ振りだな。

18774ワット発電中さん2017/07/21(金) 21:15:54.86ID:1M2jaL0V
えらそうな事言ってても知ってるヤツ居ないんだな
テスターに詳しく無いヤツだったら何処に聞けば良いかも判らんだろ

と、言うか、テスターを校正証明書が要る様な仕事に使うって、
あんまり褒めた事じゃ無いな
発注元に測定器の校正証明書を提出しろって言われたか

19774ワット発電中さん2017/07/21(金) 21:18:08.92ID:jpyBqcDv
なぜこんな掲示板で聞くんだろう?

20774ワット発電中さん2017/07/21(金) 22:03:42.37ID:h47S/tLy
淋しいヤツなんだろ、察してやれよ。

21774ワット発電中さん2017/07/21(金) 22:05:17.06ID:z8ZIyWr9
その上から目線ネタもう流行ってないよ。

22774ワット発電中さん2017/07/21(金) 22:47:35.38ID:ZrTGBXcG
標準で証明書が付いてくるものはまずないよ。
あってもオプション。
どうしても手元に来たときに校正証明書がほしいなら各代理店に問い合わせるしかない。
また第三者機関なら購入してすぐ送れば校正してくれるところもあるから探すしかない。
東日本なら東洋計測器や日本電計、太陽計測、小回りのきくところならエム・イーとか聞いてみればいい。
どこもムリなら校正業者など第三者機関に問い合わせれば校正は行ってくれる。
ただ個人なのか法人なのか知らんが、個人だとダメなところもあるかもね。
また、なんで校正証明書が必要なのか分からないが、ただ上位からトレーサブルならどんな証明書でも良いのか、公的に通用する証明書が欲しいのかもわからんからこれい所何とも言えない。

23774ワット発電中さん2017/07/22(土) 05:35:44.40ID:j7qMZAQz
>>15>>21
答えられないヤツの言い分が面白いな

24774ワット発電中さん2017/07/22(土) 05:57:19.02ID:4G2p61XR
>>23
もな〜

25774ワット発電中さん2017/07/22(土) 06:20:05.90ID:uaQ6lF6O
さぁ〜隔離スレらしく盛り上がって参りましたぁ。

26774ワット発電中さん2017/07/22(土) 09:11:06.01ID:e6r8n+vE
本スレも答えられないくせに、あーだこーだ言いたがるヤツばかりじゃん

27774ワット発電中さん2017/07/22(土) 10:18:43.48ID:T+b5JIhr
校正には有効期限があるし、出荷後店頭に置かれるような製品の場合賞味期限の問題になるからつけないと思うね。
あるとすればメーカーオプションになると思うので直接聞いて見るのがいいと思う。

28774ワット発電中さん2017/07/22(土) 10:31:46.89ID:oVASEw8I
ヤフオクにいるじゃん。
買ったその時から校正証明書付きを謳い文句にしているやつ。

29774ワット発電中さん2017/07/22(土) 10:38:34.42ID:T+b5JIhr
>>28
あれを進めるかねー
なんちゃって校正だろ?
エラく高いし

30774ワット発電中さん2017/07/22(土) 10:42:10.63ID:oVASEw8I
いやいや、勧めない^^; 怪しいよねw
商売成り立っているのかしらw

31142017/07/22(土) 15:51:27.42ID:sO/GQsQ4
>>22
ありがとうございました。
事情が判りました。

32774ワット発電中さん2017/07/22(土) 18:47:23.89ID:vm3ONs3L
>>27
校正には有効期限は無いよ。
JQAのwebにその辺は詳しく書いてあるね。
品質保証的なところでは各者で期限を決めて定期的に校正を行う事としているので、ある測定器は1年周期である測定器は2年周期などでもマニュアルに定めていれば問題は無い。
>>28-29
校正って計測器業界で言うのはトレーサブルであることが必須だからね。
要するに日本で言えばだいたいはAISTに繋がっていれば言い訳で、まあその辺りの裏をついてAISTは電気量の範囲が狭すぎるのでNISTにトレーサブルなメーカーから校正を受けて不確かさの小ささはともかくとして範囲を広くカバーしている校正機関もある。
>>31
結局個人なの?法人なの?

33774ワット発電中さん2017/07/22(土) 19:11:43.14ID:bowIQFIS
>>32
校正証明書自体に有効期間がなくても
計測器メーカーが測定器ごとに
ある時点で計測された値に対し
この期間内ならこの程度以下しかずれないだろうという
仕様を出しているのだから
それを有効期間として認識するのは自然でないの?

34774ワット発電中さん2017/07/22(土) 19:21:51.82ID:vm3ONs3L
>>33
そうだね、そこは自分でも疑問ではあるよね。
ただ自分が不確かさの算出をしていた時はスペックと経時変化を用いていたんだけど、そのほとんどは1年のスペックだからね。
ただその話と品質管理と言う分野で書類上の管理の話としては全く別と考えているみたいだね。
なのでなのかは分からないけれど自分が居たところでは1年に1度の校正、もしくは校正は行わないのどちらかだったよ。
1年くらいにしておけばそのデータが数年分たまることによって計算のシートにも反映しやすくなると言うのが一番の理由ではあったけれど、測定器の管理は各々の立場で行ってくださいと言うのが品質管理システムみたいだよ。

35774ワット発電中さん2017/07/22(土) 19:27:03.16ID:8bT1Wngk
校正爺召喚さる。

36774ワット発電中さん2017/07/22(土) 19:30:32.09ID:vm3ONs3L
>>33
で、結論が抜けてたね。
なのでもし質問されたらマニュアル通りに話してはいたけれどだいたい1年で再校正を行う会社がほとんどだとは説明していたね。
先の詳細は話さなかったけれど。
でも中には要するに下請け会社なんかでコストを少しでも減らしたいと言うところにはモノによってだったり使い方だったりで2年周期のところもあった。
中には半年で出してくるところもあったけどね。

37774ワット発電中さん2017/07/22(土) 19:34:46.61ID:SsgTjA8g
>>33
そもそも校正期間ってメーカーが決定するものではないです。

38774ワット発電中さん2017/07/22(土) 19:36:48.86ID:vm3ONs3L
>>35
爺では…半分爺か。
今や仕事も違うし。
個人的な持ち物で校正なんかやらなくていいんじゃね?と言うのが自分の考えかな。
なので少なくともテスタースレで校正すべきとは言う気はサラサラ無いしもちろん自分の持っているテスターを校正したことなど一度もないよ。
誰も答えないから知っている範囲で書いただけ。
標準器なんか持っている人は測定値云々より計測器が好きなんだろうと思うよ。
あんなものマトモに校正に出したら10万円クラスの金額じゃないの?
そんなこと個人がやらないでしょ?と言うか俺なら美味いもの食うw

39774ワット発電中さん2017/07/22(土) 19:41:35.36ID:SsgTjA8g
>>38
標準器なんか校正してなかったら何の価値もないだろ
更に上位の校正された標準器とか新しい標準器があって自分で校正するというのならともかく

40774ワット発電中さん2017/07/22(土) 19:50:12.30ID:vm3ONs3L
>>39
そりゃ当たり前の話だよ。
が、法人としての話で、その下位にくる測定器がどれだけあって自社校正を行う方が得策であったり校正業者ならではの話。
個人でそれが品質管理上必要ならやるべきだろうけど、そんな人いるの?
じゃテスターなんか校正しなくてもと言うのは、もちろん品質管理上必要なら行うべき。
だけど例えば通電してる?とかそんな程度であるなら校正しなくても構わないと思うんだよね。
自分もだいたいこんな数値とか回路組んだときとか見る程度で品質管理なんて関係ないし。
なので結論から言えば校正に持ち込まれるテスターの数は実はものすごい数だったりするんだよね。
だから個人的な趣味ならと書いたまでの話だし、標準器持っている人はいるようだけど維持費に金かかるだろうなあと思うわけだよ。
前のところでも標準クラスのモノはずっと通電していたわけだから電気代もw

41774ワット発電中さん2017/07/22(土) 20:54:23.52ID:nJuzmiKa
>>40
>前のところでも標準クラスのモノはずっと通電していたわけだから電気代もw

俺の勤務先は標準機は電源どころか空調も落とせないので、その費用が・・・

42774ワット発電中さん2017/07/22(土) 20:57:02.11ID:vm3ONs3L
>>41
もちろん空調も落とせなかったよ。
電気代は聞いたことはなかったけどすごい金額だろうなあ。

43774ワット発電中さん2017/07/22(土) 22:06:20.19ID:nCZyPs1A
長文を連投するやつって頭悪いのかな

44774ワット発電中さん2017/07/22(土) 22:09:58.62ID:GJcebBJH
頭悪いのは読み飛ばさないで評価する馬鹿

45774ワット発電中さん2017/07/22(土) 22:10:27.04ID:wbpFMj+b
話がわからなくて文句言うしかないクズ

46774ワット発電中さん2017/07/22(土) 22:15:15.23ID:LymhnQeV
校正室の中に標準器室って防音室のような区画があって自分のIDでは入れなかったな。
他人が出入りしたときに覗いたけど、校正室の賑やかな計器たちに比べてかなり質素な筐体の標準器が広めの棚に鎮座してただけのあっさりしたもんだった。

47774ワット発電中さん2017/07/22(土) 22:28:44.26ID:yymYnl/T
EMI防御の電波暗室かな
標準器なんてのは機能美未満の容貌だよな

48774ワット発電中さん2017/07/23(日) 08:48:35.67ID:m5AiTxz0
>>43
自分に理解出来ない事を書くヤツは頭が悪いと思うヤツほど馬鹿じゃ無いだろ

49774ワット発電中さん2017/07/23(日) 16:48:42.29ID:qxWbJUW/
わくわく計測器ランド
あんまりわくわくしない>>48

50774ワット発電中さん2017/07/23(日) 22:55:59.23ID:31e83Ea6
あれはwakwakとランドが提携したんだとばかり

51774ワット発電中さん2017/07/25(火) 18:56:44.44ID:RQusqaJP
うちはメーカーで校正を業者に頼んだりはしない
当然認証あるし自社校正でどでかい標準機が並んでる
重要な取引先の機材は持って来させて校正する
校正証明書って自社で校正できない所が頼むのかもしれないけどメーカーはそもそもそのレベルとは付き合わない
だからニーズがわからない
個人の趣味なら何も言う事は無い

52774ワット発電中さん2017/07/25(火) 19:11:26.65ID:iRWuf5RE
ISOの妖精だよ。

53774ワット発電中さん2017/07/25(火) 19:35:36.10ID:p1JxaOCO
いくつかのテストリードで電流を計測しましたが計測差がありました
値が高いほうが精度がいい(誤差が少ない)ということでしょうか?

54774ワット発電中さん2017/07/25(火) 19:38:55.79ID:J0s9+iT8
>>51
測定器って言っても色々有るだろ
社内で校正出来る測定器なんて僅かだと思うが

55774ワット発電中さん2017/07/25(火) 19:40:10.19ID:J0s9+iT8
>>53
>値が高いほうが精度がいい

どう言う理屈だよ?

56774ワット発電中さん2017/07/25(火) 19:42:12.23ID:Li5BdgdI
よし、うちのテスターは高めにして出荷しよう!

57774ワット発電中さん2017/07/25(火) 19:49:59.74ID:YSO5bXhV
よく見ろよ
変えたのはリードだと書いてあるぞ

58774ワット発電中さん2017/07/25(火) 19:55:15.94ID:EQYwpDKo
>>53
電流量は?
チップとプラグの接触抵抗は同じなのは確認済み?

59774ワット発電中さん2017/07/25(火) 20:54:36.31ID:ds50a3Xl
>>58
電流量なんて関係無いだろ
そもそもテスターで電流量なんて測かれないし

60774ワット発電中さん2017/07/25(火) 21:11:05.53ID:EQYwpDKo
>>59
じゃあ、どうやれば測れるの?

61774ワット発電中さん2017/07/25(火) 21:11:38.98ID:6b7J54Nb
>>53
リードやテスターの内部抵抗が小さいほど良いと思うの?
小さいに越した事は無いけど、仕様で決める物だから小さければ良いと言う物ではない
精度には直接は関係無い

62774ワット発電中さん2017/07/25(火) 21:13:27.65ID:ds50a3Xl
>>60
何でそんな話がでて来る?
どうしても測りたければ積算電流計を使え

63774ワット発電中さん2017/07/25(火) 21:14:15.61ID:EQYwpDKo
>>61
そんな仕様みたことないけどどこで見れる?
テスターならどんな機種でもいいから教えて

64774ワット発電中さん2017/07/25(火) 21:17:00.53ID:EQYwpDKo
>>62
自分がテスターで測れないて言い出したのに何それ
揚げ足とっておいてよく言うよな
積算電流計とか、そんなもので測れるのかよw

65532017/07/25(火) 21:30:54.66ID:UYXdATrc
>>61
10回ずつ計測してテストリードが違うだけで800-1300mAくらいの差が出ました
テストリード単体で見ると800は800で1000は1000で1300は1300を表示します
テストリードの抵抗をテスターで計測できますか?

66774ワット発電中さん2017/07/25(火) 21:33:10.14ID:ds50a3Xl
>>64
何処が揚げ足じゃい、アホンダラ
オマエは電流と電流量の違いも判らんのか

67774ワット発電中さん2017/07/25(火) 21:36:27.48ID:jJpgLchu
ID:ds50a3Xlは「電流量」と「電流」を区別している。当然と言えば当然だけど。

>>58は電流量を「電流の値」の意味で使ったんじゃないかな。
>>59はおそらくそれは分かっている。「電流量と電流は違うよ」と指摘すれば済むところを
「そもそもテスターで電流量なんて測かれないし」って言ったわけだよな。

68774ワット発電中さん2017/07/25(火) 21:41:52.75ID:GMKXcSc1
>>66
何を偉そうに、馬鹿者w

そこまで言ったんだ、電流量の定義言ってみろ、間抜け

69774ワット発電中さん2017/07/25(火) 21:47:41.86ID:2Dc53Jy0
これを見てもわかるように、電流値と異なる意味で「電流量」という言葉を使う奴は頭に障害があると言っていい。

70774ワット発電中さん2017/07/25(火) 21:48:23.76ID:6b7J54Nb
>>65
テストリードの抵抗は0.1Ω程度かそれ以下だから、テスターで正確に測るのは難しい
有る程度正確に測りたければ外部電源を使うしか無いね

前スレでも同じ様な事聞いてた人かな
前の時もそうだったけど、アナタの実験状況がその書き方で判る訳ではないので判断がつかない
実験した方法を具体的に要領よく書かないと、答えてもらえないと思う

71774ワット発電中さん2017/07/25(火) 21:51:59.73ID:GMKXcSc1
>>67
電流と言えば実際に流れている電流になるし、電流流量は変だし、電流測定値や電流計測値はどれか1つの計測値を意味しそうだし、電流値の桁ていうか概略値を聞きたかったのが曖昧な表現になってしまった
そこにイミフな馬鹿突っ込みが入り

72774ワット発電中さん2017/07/25(火) 21:52:50.90ID:GMKXcSc1
>>69
で、講釈はいいから電流量の定義早よう

73774ワット発電中さん2017/07/25(火) 21:54:48.55ID:2Dc53Jy0
>>72
自分何様だと思ってるの人間のクズ

74774ワット発電中さん2017/07/25(火) 21:57:21.46ID:GMKXcSc1
>>73
物理なんだから何様も糞も論理的に反論すればいい
できない=馬鹿?
なら最初から突っ込むな

75774ワット発電中さん2017/07/25(火) 22:03:04.98ID:jJpgLchu
はは。頑なだな。
電流の値を指して電流量と言っているケースだってあるし、前後の意味で
それが電流の値なのか、別の意味のことなのかはわかることが多いと思う。
それゆえ、電流の値の意味で使われたときに、別の意味の電流量と解釈しするのも意地がわるい。

だけど、こういう話になれば、ははーん、別の意味があるんだな、と気づくだろうね。

気づけば Google で調べれば済む話なのに。
ここで誰かがその定義を書いてくれなかったら、勝ちのつもり?
その別の定義が普通に通用しているグループと会話をするときに困るかもしれない、とか思わないの?

俺たちにはGoogleがある。

76774ワット発電中さん2017/07/25(火) 22:08:18.70ID:GMKXcSc1
はあ?

ぷ  すぎるがな

論理的説明できないそんな糞脳で突っ込んでくんな、間抜け!

77774ワット発電中さん2017/07/25(火) 22:12:59.78ID:5aqvFP+1
>>54
そのいろいろが一式あるよ
原子力も扱ってるからガイガーカウンターも校正してるよ
下請で横河とか入ることは確かにあるけど

78774ワット発電中さん2017/07/25(火) 22:18:20.99ID:JF+4N254
>>53,65
この場合、変なことしてない限り、値が高い方が誤差が少ないと思ってよい。
値の変化が大きい気がする。
計測回路側の内部抵抗がかなり低いんだな。

79774ワット発電中さん2017/07/25(火) 22:28:55.90ID:jJpgLchu
>>53
何を測定したのか気になるんだけど、
図のような測定をやったわけではあるまいね…

80532017/07/25(火) 22:36:36.62ID:gu+pKrZh
>>70
そんなに小さな抵抗なのですね・・・orz

同じ計測方法なので条件は同じです
何度測っても同じくらいの差がでました

テストリード1(?) 1.30A
テストリード2(20A) 1.24A メインで使ってるもの
テストリード3(10A) 1.15A 追加
テストリード4(10A) 1.05A 追加
テストリード5(10A) 0.80A 不良品だとおもいます

>>78
よくわかりませんが誤差に愕然としました(笑)
> 値が高い方が誤差が少ないと思ってよい。
それが聞きたかったです

>>79
よくわかりませんがこんな感じです
ttp://kingpcfx.seesaa.net/article/334734432.html

10Aタイプが低かったのでそのうち20Aタイプを買ってみて数値の大きいものを使って見ます
ありがとうございました

81774ワット発電中さん2017/07/25(火) 22:47:54.00ID:SFKzP0j5
>>80
電池使用機器の電流を測りたいのなら手持ちなどテスター付属リードではダメ。
電池ホルダー、ターミナルなどで治具を作って手を振れずに計測できるようにすること。
電圧測定と違って電流測定はリード線抵抗、接触抵抗が測定値に大きく影響するので。

82774ワット発電中さん2017/07/25(火) 23:35:26.84ID:uzeRw0ng
>>80
それな、多分全部正しいと思う
多分ていうのはL6,Q5とか使ってるフラッシュライトの消費電流測ってるなら
どんなテスターで何を測ってるのかちゃんと晒すべきやな

83774ワット発電中さん2017/07/25(火) 23:36:53.85ID:uzeRw0ng
>>82
正 T6
誤 L6

84774ワット発電中さん2017/07/26(水) 06:00:15.63ID:4H0iCkbO
>>75
>電流の値を指して電流量と言っているケースだってあるし

それは無いと思うよ、少なくともこの板では
単位が違う物を混同のしようが無い

マスコミでは時折、電力と電力量を混同する馬鹿記者を見かけるが、
それは技術の技の字も判らない人のケースだから単なる誤用だろ

85774ワット発電中さん2017/07/26(水) 06:39:59.71ID:PJMKJdbC
>>84
電流と電流量の話に
電力と電力量は関係がない。

86774ワット発電中さん2017/07/26(水) 06:48:17.70ID:ZNhXQoAo
>>84
>少なくともこの板では
そういう限定に根拠はない。
この板には世間の人が来ているわけだから、
言葉の意味についても世間で使われている状況をもとに考慮しないと。

また、仮に誤用であるとしてもコミュニケーションの中で意図を読めるなら、
コミュニケーションが通る方を優先するべきで、その上で必要な場合には、
言葉の意味の違いについて言及すれば良い。

もちろん「電力量」の意味を「電流の値」でしか解釈しないのが最悪なんだけどな。

87774ワット発電中さん2017/07/26(水) 06:52:25.28ID:ZNhXQoAo
>>85
なぜ「関係がない」のか説明して。

88774ワット発電中さん2017/07/26(水) 07:00:43.67ID:PJMKJdbC
電荷とか電気量という言い方があるのに、わざわざ紛らわしい電流量という言い方をするのは、わざと誤解させるのが楽しいからでしょ。
そしてそれは上の方で実証されている。
だからこの意味で「電流量」と言う奴は人間のクズだと思っている。

89774ワット発電中さん2017/07/26(水) 07:06:32.97ID:PJMKJdbC
>>87
またこんな変な奴が出てきたのか?
関係がないものはそれ以上説明ができないということもわからない池沼なのか

90774ワット発電中さん2017/07/26(水) 07:33:13.57ID:A5nhUkAC
>>89
いけぬま?

91774ワット発電中さん2017/07/26(水) 07:37:27.68ID:cS8/VPlc
A, As=C
W, Ws=J

92774ワット発電中さん2017/07/26(水) 08:27:51.90ID:KgtX2nCB
>>89
論破されたのが余程悔しそうだなw
ロンパルーム行けば楽しくなるで

93774ワット発電中さん2017/07/26(水) 09:29:41.67ID:A5nhUkAC
>>91
時間の基準は秒だね
テスターの基準はフノレークだね

94774ワット発電中さん2017/07/26(水) 10:57:22.29ID:cy6OCKi2
>>80
測定する以上測定方法は必ず測定値に影響を及ぼす(微小で判らない事が多いが)
正確かどうかではなくその方法がどれだけ影響を及ぼすか、と言うこと

テストリードの影響にしては変化が大きすぎるのでテストリード自体の影響ではなく、
テストリードとジャック間の接触抵抗の大小の可能性が高い
バナナプラグではないテスターで大電流を測ると頻繁に起こる

テスターを換えるより>>81の方法を取った方が良い
デジタルテスターで大きな電流を(100mA以上)を測るのは問題が出易いので、
81の方法が取れなければ下記の簡易ジグを作るのがお勧め

0.1Ωの抵抗(1W以上)を買ってきて、その両端に出来るだけ短く切ったテストリードをハンダづけする(ハンダづけ必須)
その抵抗の両端をDC200mVレンジにしたテスターのテストリードで咥える(ハンダづけ不要、手持ち不可、ワニグチクリップか洗濯はさみ、ダブルクリップ等使用)

短く切ったテストリードで電流測定箇所2カ所をしっかり押さえる
これで安定して測定値が読み取れればOK
2Aまでなら問題なく測れる筈

95774ワット発電中さん2017/07/26(水) 11:41:18.47ID:I/BHwVdo
電池の電流測定ならもう少し抵抗値が小さい方が良いかもしれんね。

96774ワット発電中さん2017/07/26(水) 11:46:07.08ID:mUPlTkhZ
誤差、誤差ー、ごさあ、ごさー、ごーさー、ごーさーあー

どこいっちまったんだよ
飯時にはまだ早えだろうに

97774ワット発電中さん2017/07/26(水) 12:10:15.72ID:2Y9QcS3A
>>94-95
被測定回路わかんないのにあーだこーだと
デタラメ教えられて信じた馬鹿が拡散
老害以外の何物でもないな

そもそも電流測れるのに0.1Ωの抵抗て
電流測れるのにシャント抵抗がない新型テスター
馬鹿馬鹿すぎて笑えない

98774ワット発電中さん2017/07/26(水) 12:22:53.38ID:Hr838nas
>>97
アンタの頭の悪さは昨日のGMKXcSc1 並みだね
また94-95の内容を理解出来ていない
工業校生か?

99774ワット発電中さん2017/07/26(水) 13:14:30.49ID:X9vgqyQV
否定はできるが根拠は示せない
やはり老害、恥ずべき電子立国遺産
あ〜無能

100774ワット発電中さん2017/07/26(水) 13:19:03.62ID:PJMKJdbC
>>91
リアル池沼www

101774ワット発電中さん2017/07/29(土) 13:11:21.22ID:U4pMZhR2
>>100
?

102774ワット発電中さん2017/07/29(土) 13:23:55.51ID:LzeaI9Uz
自分自身の愚レス隠蔽対策

103774ワット発電中さん2017/08/01(火) 18:33:53.30ID:BBHUc3op
テストリードの先端なんて面積極小やで。
なんで太い電線のΩ/mが低いのか考えてみたら?より線をバラした1本の芯線以下の細さやで?

104774ワット発電中さん2017/08/01(火) 20:02:06.11ID:fGpVXVsy
それがどうかしたか?

105774ワット発電中さん2017/08/01(火) 20:35:41.70ID:H2jhxWoC
若さは馬鹿さだな。

106774ワット発電中さん2017/08/01(火) 20:48:04.68ID:MNn18bUN
その馬鹿さでブレークスルー

107774ワット発電中さん2017/08/01(火) 20:49:41.54ID:wOYG41iL
歳をとっても馬鹿。

108774ワット発電中さん2017/08/01(火) 20:51:48.46ID:EwND4W6U
呼んだ?

109774ワット発電中さん2017/08/01(火) 20:57:09.11ID:MNn18bUN
ビンチ村のレオナードは馬鹿、アインシュタインも馬鹿、でも馬鹿が覚醒すると恐ろしい

110774ワット発電中さん2017/08/01(火) 21:05:49.00ID:2FeccADi
あれは先端で触れるのではなく突き刺して使うものだからね。

111774ワット発電中さん2017/08/01(火) 21:30:44.21ID:fGpVXVsy
初めて横河のテスター使った時はテストリードの先端の形状に感激したな
このテストリードだけでもなん万円の価値が有るなと思った

112774ワット発電中さん2017/08/01(火) 21:52:21.37ID:vU294AuT
>>111
現行の上級機に附属している、先端から4mmにクビレのあるタイプのこと?

113774ワット発電中さん2017/08/01(火) 23:43:06.97ID:gQlCDip6
クビレは良いものだ。

114774ワット発電中さん2017/08/02(水) 10:44:02.74ID:6pJsQPHZ
>>112
3201に昔から付いている平べったいヤツ
何時迄も接触不良を起こしにくい使い易さに感激
あれ以来先丸のリードは使う気がしない

115774ワット発電中さん2017/08/02(水) 18:50:05.90ID:oLrbwDjF
>>114
あーそれね ディスクリート部品の使用前チェックで使い良くて重宝してた。
それと横河のテストリードは三和日置のものより柔軟で太くて往復抵抗値が0,1Ω以下で安定しているのが良かったな。
今の横河は平面付ピンのテストリードを出していないので、形がチョット違うけど黄色いメーカのテストプローブを使っている。
接触抵抗は横河のほうが良

116774ワット発電中さん2017/08/04(金) 17:19:32.48ID:1RGjtnF/
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1499338233/50
やっぱ、フル○クは違うわ。

117774ワット発電中さん2017/10/23(月) 19:53:22.04ID:DDwQJIJl
なんだかんだflake禁止!って言っても
金がたんまりあれば買いたい

118774ワット発電中さん2017/10/23(月) 20:02:22.53ID:BJTey+qg
金があるから買ってるヨ

119774ワット発電中さん2017/10/25(水) 11:27:36.68ID:IxUGY587
>>118
オレは頭おかしくないから、買わないよ
金ならあるけね

120774ワット発電中さん2017/10/25(水) 15:09:01.69ID:qo/ukQFC
使った上での評価なら仕方ない。

121774ワット発電中さん2017/10/25(水) 17:04:46.11ID:Ij5SDJaC
Fは仕事で使う事は有っても、価格相応の価値は無いからホビーで使うのはアホって言う意味だろ

122774ワット発電中さん2017/12/02(土) 18:09:07.39ID:nD0O7whB
でもフルークのおかげで国産メーカーのレベルが上がったね。
YOKOGAWA、HIOKIは顕著。
SANWAは離脱しちゃったようだけど。

123774ワット発電中さん2017/12/02(土) 18:46:28.53ID:yvnETekg
>>122
日置は顕著だと思う。
ただフルークのおかげというのはどうかと思う。
業界のリーダーであるフルーク製品の影響は当然あるが、それは当たり前のことであって、どこかの製品が良くなったらいちいち業界のリーディング企業のおかげだというのももってまわった話だろう。

124774ワット発電中さん2017/12/02(土) 18:52:51.56ID:s5q8eq3n
だったら俺はフルークでいいよ

125774ワット発電中さん2017/12/03(日) 00:54:31.10ID:8xFkE1TR
店頭で必要な性能/機能、大きさとかで選んでいったら
1機種しか残らなかったのでそれにした。
Fでした。

126774ワット発電中さん2017/12/03(日) 01:31:40.25ID:Ng14Tn3Y
フルークは289と87の間がほしいが現状ない
キーサイトはいまいち
日置ももう一息

127774ワット発電中さん2017/12/03(日) 04:58:28.52ID:ZOXoQ5q6
>>125
まあ、いいものを吟味すれば結局行き着くよね。

>>126
それが189なんだな。貴重なモデル。
校正業務ついでにACDCのVとAレンジをセルフ確認する程度だけど
10年以上使っていても全くズレなし
20年以上使ってる87は正側は正常ながら負側が若干悪くなってる

128774ワット発電中さん2017/12/03(日) 05:12:20.57ID:M67oL6EV
18Xはキャラクタ液晶でドットマトリックスの28Xより視認性が良かったね。

129774ワット発電中さん2017/12/03(日) 05:29:27.62ID:ZOXoQ5q6
ドットマトリクスでも、少々昔のスマホぐらいの解像度あれば
フォント次第で見易いんだけどね

ただ、アウトライン的なフォントだと普通に数字を読む感じだけど
反面、セグメント表示だとその形というか組み合わせで
直感的に数字を認識できて読みが早いという感じもする

130774ワット発電中さん2017/12/03(日) 05:43:30.33ID:3zMkscDY
ココは基地外のテスターは禁止だ
基地外専用スレでやれ

131774ワット発電中さん2017/12/03(日) 06:37:23.21ID:ne3FEGVC
>>123
だから、どの業界でもトップ企業があるから二番手三番手の企業が努力するんだと思うけどね。
フルークのおかげというのは、傑出した製品を世に送り出したという事に対するリスペクトという意味だと思う。
もしフルークがなければという仮定は無意味だけど、果たしてテスター、特にデジタルテスターはどのように進化したのかと考えた時、国産メーカーの昔の姿を思うとちょっと不安になるね。

132774ワット発電中さん2017/12/04(月) 13:02:15.82ID:92ToVRB6
愛用していたテスター調子悪いので、
フルーク買った、

リードゴッツい、工事用?

無駄金使った。

133774ワット発電中さん2017/12/04(月) 14:38:25.90ID:/pf2tbpe
リードなんて汎用品なんだから好きなもの使えばいいのに。

134774ワット発電中さん2017/12/04(月) 15:06:31.77ID:YhzxtdBA
リードって便利だな♪

135774ワット発電中さん2017/12/06(水) 16:00:01.31ID:S0eA5Ztz
コーンフルーク

136774ワット発電中さん2017/12/06(水) 16:15:23.00ID:N7C26PaJ
「テスター総合スレッド」でフルーク禁止とかやるから、、、
テスターの話ができなくなって雑談広場に、、、
そして誰もいなくなった。

137774ワット発電中さん2017/12/06(水) 16:26:16.81ID:Prd6robG
>>136
テスター総合スレは健在、Fの話はそちらで

【アナログ】テスター総合スレッド 15Volt【デジタル】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1491715530/

138774ワット発電中さん2017/12/06(水) 19:58:50.51ID:RYVwdZZj
ネズミ返しみたいやつだよね、テスト棒の途中に付いてる。
あれは使いにくいので、ニッパーで切ってやった。

139774ワット発電中さん2017/12/06(水) 20:15:53.97ID:q4/sjTuJ
私物ならそれでいいよ。
自分の身体は自分のものだから。

140774ワット発電中さん2017/12/06(水) 20:19:03.90ID:k2IrWoe5
>>138
今はたいてい付いてるんじゃないの?
ていうか今どきあれが付いてないリードが付いてくるテスターって‥‥

141774ワット発電中さん2017/12/06(水) 20:22:50.24ID:q4/sjTuJ
あれが無いと欧州安全ナンチャラの承認が貰えない。

142774ワット発電中さん2017/12/06(水) 20:33:58.68ID:gHzgw3bw
【踏絵1】安倍昭恵「放射能に感謝の気持ち」 香山リカ「騒いでるのは適応障害のニートや引きこもり」
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1512525377/l50

143774ワット発電中さん2017/12/09(土) 12:34:50.40ID:CpO3hyNQ
>>140
あれ、何のために付いてるの?

リード同士がショートしないようになら、片側だけあればいいし。
箸のように片手で持つとき邪魔なので、片側だけニッパーで切り落としてるんだけど。

144774ワット発電中さん2017/12/09(土) 12:37:09.30ID:CpO3hyNQ
あと、なんでフルークのテスターはあんなに高いの?
三和のと測定値が違うわけでもないだろうに。
金持ちのブランド志向だけじゃないかと思ってしまう。

145774ワット発電中さん2017/12/09(土) 12:51:34.41ID:3PMcn6Y2
>>143
何のために付いているかさえわからない奴って池沼じゃないのか?

146774ワット発電中さん2017/12/09(土) 13:47:11.96ID:clK+mAfx
>>144
買えない僻み
その性能と評価はは散々語られている

147774ワット発電中さん2017/12/09(土) 15:55:01.85ID:LxxMA04w
>>144
30年前に買った三和のデジタルテスターが、校正ずみのフルークのDMMと比較して
電圧計測ではほぼ初期の定格を満たしていたことがありました。
基本性能に関してはわりといい線いきますね。三和。

でもブランド志向もそれを価値があると認める人には価値や権威があるものです。

逆に言えばそういう人と測定値でおつきあいしないのなら、気に入った手頃な価格の
ものを使えば良いんじゃないですかね。

148774ワット発電中さん2017/12/09(土) 16:44:04.45ID:3N31AVc6
作業員にはお似合いだよ。<Fluke

149774ワット発電中さん2017/12/09(土) 17:45:08.50ID:dt15xGmd
俺様は高学歴でエライのでケスレのベンチ一択

150774ワット発電中さん2017/12/09(土) 18:39:28.36ID:tM1uM0mg
>>149
現業乙

151774ワット発電中さん2017/12/09(土) 19:57:11.82ID:6qEzrz8d
>>147
ま、フルークが規定している定格の保証範囲で比較してみれば分かるよ。

152774ワット発電中さん2017/12/10(日) 05:45:37.70ID:OJ8Y7r5W
>>149
>俺様は高学歴でエライのでケスレのベンチ一択
    ↑高卒 ↑辛い      ↑公園のベンチで宿泊

153774ワット発電中さん2017/12/10(日) 08:21:00.58ID:IJjKyPUV
ていうかテスターを買うときにいちいち学歴とか仕事とか言い出す奴って、普通に考えて頭正常じゃないと思う。

154774ワット発電中さん2017/12/10(日) 08:30:37.89ID:OJ8Y7r5W
DMMメーカー落ちこぼれて、馬鹿にしていたテスターメーカーとして命脈を保ってる企業と同じ位惨めだな

155774ワット発電中さん2017/12/10(日) 16:43:12.32ID:8INoEhf/
>>145
じゃ、教えてよ

156774ワット発電中さん2017/12/10(日) 18:14:19.02ID:35M4Odwx
>>155
俺もなんとなく、のレベルでしか理解してなかったな…。あらためて調べてみた。
規格はIEC1010-2-031らしい。22/34ページから解説がある。
https://se5975f2fdb5d27aa.jimcontent.com/download/version/1298158627/module/5040301468/name/about.pdf

具体的な電圧については別紙参照のようだけど、
「指が出っ張りまでしかかからないということにして」、
直線距離(青)と沿面距離(赤)の両方を満たすためのものののようす。

出っ張りがなければ、先端まで指がかかるだろう、という発想なんでしょね。そりゃそうか。
だから出っ張りを超えたところをつまむのはナシってことで。

なんとなく理解していたのと大きい違いはなさそうで安心。

157774ワット発電中さん2017/12/10(日) 18:24:16.43ID:Eh+Okein
静電誘導とか関係あるんじゃね?

158774ワット発電中さん2017/12/10(日) 21:17:00.48ID:/byaMqKq

159774ワット発電中さん2017/12/11(月) 03:55:35.90ID:7wEO/v26
hissiを調べる人が実は必死というジレンマ
探偵に依頼した人が逆にその素行を調査されるようなカオス
みたいな

160774ワット発電中さん2017/12/11(月) 03:57:29.98ID:kM46ONc5
ググったものが逆に登録されてしまうという
画像検索をすればその画像が登録されてしまうという

161774ワット発電中さん2017/12/11(月) 13:34:00.19ID:lxFfq0MZ
感電されたときPLで訴えられないためだと思ってた

162774ワット発電中さん2017/12/11(月) 23:45:20.96ID:/9KfFmwo
>>145が偉そうなこと言ったけど、みんな知らないんじゃん。
>>156ありがとう。

163774ワット発電中さん2017/12/11(月) 23:52:54.88ID:Ds6a5iH+
>>162
>>141程度の認識で桶

164774ワット発電中さん2017/12/12(火) 01:33:12.72ID:WyTglElS
アメリカ人は箸を使いこなしていないから邪魔にならないんだろうね

165774ワット発電中さん2017/12/12(火) 07:25:57.55ID:Ej476+Be
邪魔になるなら、それが付いていないストレートのテスター棒を使うか
>>138みたいな処理で良いよな。

高圧の測定なんてしない、ということなら割り切って良いと思う。

166774ワット発電中さん2017/12/12(火) 07:26:13.50ID:QoG9SVLZ
箸を使いこなしてれば邪魔にならないけどな。
持ち方悪いんじゃね

167774ワット発電中さん2017/12/12(火) 08:10:18.08ID:Fjg2BVC7
>>166
つばが小さいヤツしか知らんな

168774ワット発電中さん2017/12/12(火) 08:34:32.99ID:5F7mfbpW
>>166
だよね。
普通平行にならないし

169774ワット発電中さん2017/12/12(火) 09:13:58.18ID:Fjg2BVC7
>>168
つばが小さいヤツしか知らんな

170774ワット発電中さん2017/12/12(火) 09:42:25.96ID:sYFI2d8l
日置のやつは、どえらい大きいけどな

171774ワット発電中さん2017/12/12(火) 09:43:09.97ID:sYFI2d8l
日置のやつは、どえらい大きいけどな

172774ワット発電中さん2017/12/12(火) 09:43:41.34ID:sYFI2d8l
大事なことだから、、、、

173774ワット発電中さん2017/12/13(水) 01:29:27.47ID:bEfKoNBV
>>168
平行にならないから邪魔になる

174774ワット発電中さん2017/12/13(水) 03:00:56.74ID:ffNLUoNU
お舞等テスタープローブは両手であてるのが基本だってわかってるよよな。

175774ワット発電中さん2017/12/13(水) 14:32:31.18ID:Tj5vR2WG
ボッチは辛いです。。。

176774ワット発電中さん2017/12/15(金) 22:54:26.90ID:gK2gdx+R
テスタープローブというのも変な感じ。
テスターリードだよね

177774ワット発電中さん2017/12/15(金) 23:11:21.27ID:cKqjVCRD
厳密には、あの棒状の先っぽの部品がプローブ。
交換部品で売られているようなミノムシ、ICクリップのものはプローブじゃない。
リードだけだと電線のところだけど、保護筒付きバナナからプローブやクリップまでの
セットになっているものがテストリード。

なので、>>174がプローブと言っているのは合っていると思う。

178774ワット発電中さん2017/12/16(土) 01:58:24.59ID:/VBwdo4Y
ワニ口、ICクリップ、テスター棒など、相手に触れる先端のものの総称が probe でしょう。

179774ワット発電中さん2017/12/16(土) 04:12:02.34ID:D/mfqkaQ
>>176
マルチメーター

180774ワット発電中さん2017/12/16(土) 04:29:37.87ID:kvuJ5KVj
オシロリード、、、

181774ワット発電中さん2017/12/16(土) 09:04:31.10ID:WoDiKigS
>>178
>>177を書いたわけだけど、厳密にならなくてもたいていは文脈で通じますね。
言葉に対する違和感の多くは、経験に基づくものに過ぎないわけで。

182774ワット発電中さん2017/12/22(金) 16:26:04.69ID:mZEKFntF
通じるからいいんだ、という考えは良くないと思います。

183774ワット発電中さん2017/12/22(金) 18:15:47.44ID:o7k0Mg47
>>182
そうですね。いついかなる場合でも通じればいいというわけではないですね。

184774ワット発電中さん2017/12/22(金) 21:30:56.53ID:mZEKFntF
相手に意味が通じるんだから、言い方や語句の使い方なんて適当でいい、
という「結果オーライ」の考え方は良くないと思います。

185774ワット発電中さん2017/12/22(金) 21:31:34.41ID:mZEKFntF
結果オーライは、間違った言い方をした自分を正当化しているだけです。

186774ワット発電中さん2017/12/22(金) 21:32:43.75ID:q9I4A8GP
キ 警報

187774ワット発電中さん2017/12/23(土) 13:27:29.67ID:/JEIwJ3s
>>168
あの大きなつばで、片手でチップ抵抗測れる?

188774ワット発電中さん2017/12/23(土) 13:31:21.86ID:66t0hS8v
>>187
ヘタクソですか

189774ワット発電中さん2017/12/23(土) 14:07:21.35ID:i0X71lMl
>>188
大きなつばのテストリードをどうしても理解出来ない人が居て困る
Webでちょっと見て「そんな物無いじゃないか」位のレベルなんだろうな

190774ワット発電中さん2017/12/23(土) 14:13:59.70ID:66t0hS8v
>>189
ヘタクソですか
オマエが不器用なだけですよアホですね
https://i.imgur.com/yOMdji5.jpg

191774ワット発電中さん2017/12/23(土) 14:21:13.95ID:i0X71lMl
>>190
何でそんな小さなつばの話をするの?
大きいつばと言うのはその倍以上有るのだよ

192774ワット発電中さん2017/12/23(土) 14:47:48.27ID:+POasGPu
>>190
やっぱりフルーカーってバカなんだなw

193774ワット発電中さん2017/12/23(土) 15:00:57.24ID:N2FLdCO4
たいした電圧で使うわけでもなく、つばが邪魔なら、つばのないものを使えばいいのに。
削るのに躊躇するなら。

194774ワット発電中さん2017/12/23(土) 15:09:12.96ID:f0nXuiLy
フルークは、軍手をして使いましょう。

195774ワット発電中さん2017/12/23(土) 17:38:52.84ID:Eo5tT3Qc
あのつばは何のためについているのですか?

196774ワット発電中さん2017/12/23(土) 18:17:32.67ID:N2FLdCO4
>>195

>>132-156 を見てください

197774ワット発電中さん2017/12/23(土) 20:36:41.13ID:jqimdTI+

198774ワット発電中さん2017/12/23(土) 21:15:21.89ID:1/nBEqav
>>197
この手袋してても7000ボルトに近づく勇気ないな。

199774ワット発電中さん2017/12/24(日) 00:18:55.86ID:2iK5+IgS
手袋だけじゃダメだよ。
絶縁オーバーオールと長靴も。

200774ワット発電中さん2017/12/24(日) 11:04:10.20ID:Xr1Y3Vw5
7000ボルトにガクブルしながら作業してたらオシッコちびっちゃって、
漏れたオシッコが脚をつたい、長靴のピンホールを介して導通とか・・・

201774ワット発電中さん2017/12/24(日) 11:06:57.99ID:or48CchV
>>200
風が吹くと桶屋が儲かる的な感じじゃねーかw

202774ワット発電中さん2017/12/24(日) 11:12:07.44ID:kJXd/5Us
>>197
https://youtu.be/J5e0M-uri_4
こんな状況でも平気だね

203774ワット発電中さん2017/12/27(水) 12:49:18.37ID:22mySsTl
家で不労所得的に稼げる方法など
参考までに、
⇒ 『武藤のムロイエウレ』 というHPで見ることができるらしいです。

グーグル検索⇒『武藤のムロイエウレ』"

GSCRFI4USN

204774ワット発電中さん2018/01/23(火) 14:48:57.20ID:rGgZN4k7
現場でお客さんが「良かったらコレ使って」と出てきたのが、フルーク187だった。
日置の手帳型をしれーっとカバンにしまいました。

悔しいけど、フルークだと安心感が大きいよね。

205774ワット発電中さん2018/01/23(火) 15:11:19.77ID:Jdvkywpv
>>204
その安心感はスムーズな仕事につながるよ
ホビーの人にはどうでもいいことだろうけど

206774ワット発電中さん2018/01/23(火) 16:04:11.33ID:KXgGSCrR
187/189は販売終了してから随分年数経つけど現役多いな。
TV局へ出入りしているとザブに備え付けられているのを結構見る。
新しいスタジオでは289が多いね。

207774ワット発電中さん2018/01/23(火) 16:13:01.32ID:Jdvkywpv
289よりテスターの用途として扱いやすいね
189あたりが大きさ的にも限界サイズなのかも

208774ワット発電中さん2018/01/23(火) 18:02:57.93ID:W4rcSibQ
189はなんで販売を終了したんだろう。

209774ワット発電中さん2018/01/23(火) 23:17:41.73ID:KXgGSCrR
>>208
日本国内向正規ルートでは、287/289発売で187/189は在庫限りで販売終了だった記憶がある

210774ワット発電中さん2018/01/27(土) 19:24:39.76ID:WBkRhEIC
フルーク287/289は10万円近くするけど、なんであんなに高いの?
外国で作っているので日本では税金がかかるとか、
足下を見ているとか。

211774ワット発電中さん2018/01/27(土) 20:24:58.27ID:KSM4wRwj
℃素人が買わない様にふるいに掛けてる

212774ワット発電中さん2018/01/27(土) 20:40:29.31ID:Zi1mnJuF
日本国内特約店向価格表2018上半期版では
287=61,000円 287FVF=83,000円 289=72,000円 289FVF=89,000円だよ
米国内通販店の289FVF米国内通販価格は700$前後が多いので輸出入コストや関税の
上乗せを考慮すれば妥当な価格でしょう

日置、共立、横河の287と同等な機能性能品が54,000〜55,000円だから、これ等と比しても
極端に高価では無いと思うが・・

213774ワット発電中さん2018/01/27(土) 21:40:17.86ID:C/j/XWKL
>>210
金でしか価値を測れない人向けの製品なのさ
ロレックスが10万円だったら誰も有り難がらないでしょ

ドカタのおっさんが良く金時計してるけど、工事屋がフルーク使うのと同じなんだよ

214774ワット発電中さん2018/01/27(土) 23:17:47.90ID:pmGucAjM
違う

215774ワット発電中さん2018/01/28(日) 08:56:29.66ID:FgQafQg+
>>214
わざわざそれだけ言うってよっぽど図星なんだな
そう言えばF基地外って「サイコー」とか「安心」とか言うけど、理由は書かないもんな

216774ワット発電中さん2018/01/28(日) 21:04:43.73ID:rtdUMYqd
テスターは用途や使用目的でいろいろな仕様・価格のものがあって良い。
それなのに、かつて、何がなんでもフルークフルークと言い立てるような荒らしがいたんだよ。
なので、その荒らしを原則として排除するために、やむにやまれず【フルーク禁止】ってスレになってる。

フルークの話題が荒らしがやったことと同じようになりそうだったら、相手にするべきじゃないよ。

217774ワット発電中さん2018/01/28(日) 21:16:57.35ID:MfW/mjlH
フルークを親の仇のように忌み嫌う輩が湧いてるだけ。

218774ワット発電中さん2018/01/28(日) 22:35:39.15ID:rtdUMYqd
>>217
相手にしないよ。

219774ワット発電中さん2018/01/28(日) 23:01:14.77ID:XGKhgIU7
>>217
その親に相当するよほど出来の悪いテスター使って
心がひねくれてしまったんだろね

220774ワット発電中さん2018/01/28(日) 23:03:44.76ID:rtdUMYqd
感情をこじらせるような言葉を選ぶ必要はないよ

221774ワット発電中さん2018/01/29(月) 12:11:39.74ID:0+Fz8KDJ
289FVFのFVFって、何のことを表しているのですか?

222774ワット発電中さん2018/01/29(月) 12:31:07.50ID:Hv4f06w+
>>221
テスター総合スレが有るのに、
わざわざフルーク禁止の所に書き込むのは頭がおかしいと言われても仕方がない

223774ワット発電中さん2018/01/29(月) 13:09:26.80ID:nquQjym0
>>221
FlukeViewFormソフトウェア

224774ワット発電中さん2018/01/29(月) 13:22:47.25ID:r8B4lHGf
>>222
まあそのとおりだわな

225774ワット発電中さん2018/01/29(月) 15:02:18.18ID:s/I39gEz
>>217に書かれてるような人(>>222,224)を煽って楽しむためだろ。

226774ワット発電中さん2018/01/29(月) 16:11:55.23ID:0+Fz8KDJ
>>223
ありがとうございました。

227774ワット発電中さん2018/01/30(火) 20:42:09.61ID:5FuH9Sj2
>>225
どのみち頭がおかしい人間である事は間違いないな
可哀想に

228774ワット発電中さん2018/01/31(水) 02:05:17.70ID:4l/YBWZV
国内のメーカーはともかくとして、
海外のメーカーでテスターを作っている(売っている)メーカーって、
フルークの他にはどこがありますか?
値段がどのくらいか気になるです。

229774ワット発電中さん2018/01/31(水) 04:32:45.90ID:g26zgiih
>>228
インターネットって知ってる?

230774ワット発電中さん2018/01/31(水) 06:50:44.43ID:ak+9L3VU
秋月で売ってるテスターは漏れなく海外メーカー製品では?

231774ワット発電中さん2018/01/31(水) 06:59:43.14ID:1yMTQNUL
>>228
youtubeでEEVBlogでも見てみたら?

232774ワット発電中さん2018/01/31(水) 08:14:52.33ID:ThfvsTkn

233774ワット発電中さん2018/01/31(水) 20:48:00.79ID:Od7/5wyD

234774ワット発電中さん2018/02/01(木) 06:50:32.52ID:1m0UC/MO
すみません、中国製ではなくて、
一流メーカーでです。

235774ワット発電中さん2018/02/01(木) 07:11:04.36ID:bqq3N9D2
昭和50年代にネットがあったら
「すみません。日本製ではなくて、一流メーカーでです」
と言われたろう。
偏見や無知って怖い。

昨今なら
「すみません。日本製ではなくて、一流メーカーでです」
と言われかねなくなってきている。
慢心って怖い。

>>234
「一流メーカー」かどうかは嗜好に左右されるもの。
そこそこの大手、ということならキーサイト、ケースレー、B&Kあたりでは?

236774ワット発電中さん2018/02/01(木) 20:16:45.54ID:BAZzaSUI
嗜好による、ってのはその通り

圧着のギボシ端子、ニチフよりもエーモンじゃないと駄目!とか言う人も普通だしね!
エンジニアのニッパーより、タミヤマーク入りニッパーが良い!とかね!

237774ワット発電中さん2018/02/01(木) 20:16:57.57ID:nP5p5ua4
フルークいいんじゃないの

238774ワット発電中さん2018/02/01(木) 23:43:30.34ID:bqq3N9D2
>>236
嗜好にもとづく価値判断は、価値観を共有できるかという踏み絵を迫るような面もあります。

ビジネスの相手がチープな腕時計をしていたら、否定的な感情を持つ人がいますけど、
それは「高価な腕時計を身につけることがマナーである」という価値観を否定されたような気になってしまうからですね。

「この時計はとても正確で軽くておまけに安くて最高ですよ。失ったり踏みつけて壊しても、また買えばいいですし」
といった合理的な考え方とはベクトルがずれているのです。

239774ワット発電中さん2018/02/02(金) 04:41:08.42ID:ezQl950g
でも、家の改装なんかで来た電工さんが
コンビニのドライバーセットや100均のペンチやプラケースの工具箱で
仕事していたら萎えるよね。おもちゃのマブチモーターのリード線みたいな
やわいテスターで電灯線測っていたりとか

> ビジネスの相手がチープな腕時計をしていたら ビジネスの相手がチープな腕時計をしていたら
そういう身なりが重要なビジネスなら、それをしないのは無作法でしょう

400V超えるようなパワー回路に、レンジがあるからといって
上記のようなチープなテスター使ってれば、見る人が見れば
なんだこいつ、と思うでしょうね

240774ワット発電中さん2018/02/02(金) 06:05:08.38ID:EHG5eOYb
会社支給の管理品なんぞに
んな事求められてもどうにもならないですしお寿司
事前登録要とかもあるんですしお寿司

241774ワット発電中さん2018/02/02(金) 07:11:32.47ID:n4Kg7mBF
>そういう身なりが重要なビジネスなら、それをしないのは無作法でしょう
実際そのとおりなのですが、それを一般的なビジネスマナーだと思ってしまう人が少なくないのです。
自分が獲得した習慣や「これが良い」という価値観がどこでも通用すると思いたいのかもね。

>>239で挙げられているテスターの例は、ブランドの嗜好の問題以前のスペック的なことではないですかね。

242774ワット発電中さん2018/02/02(金) 08:46:51.73ID:ezQl950g
>>241
そうなんですよ、装飾品じゃなくて実用的機能品なので
テスターというくくりで考えれば、フルークの少々いいの使っておけば
大は小を兼ねるといえるわけです。意味ある選定なのですよ。

これを先の例、腕時計に当てはめると、機械式腕時計よりも
スマホの時計アプリの方がよほど正確で機能的という矛盾になりますがね

243774ワット発電中さん2018/02/02(金) 09:26:21.04ID:e6f98RHd
>>240
会社がクソなので私は悪くありませんとか言われてもクソなものはクソなので、クソの押し付け合いは会社と好きなだけやっててください。
しかしクソなものはクソ

244774ワット発電中さん2018/02/02(金) 14:06:00.56ID:nAIcH01C
小学生並みだね。
クソと言ってる奴がクソ。

245774ワット発電中さん2018/02/02(金) 18:33:31.11ID:ezQl950g
>>243
嫉妬(シット)してるんですね 哀れ

246774ワット発電中さん2018/02/02(金) 19:15:04.05ID:bvAz8ml7
糞と尿(しと)ですか
さすがフルーク厨ですね

247774ワット発電中さん2018/02/02(金) 19:33:46.82ID:n4Kg7mBF
というか、フルーク推しの人の中でも、このスレがお断りの対象としている
かなり悪い例の人ですね。

この手の人はどれだけ言葉を尽くしても、自分の考え方を改めることはありません。
ときには、物分りの悪い馬鹿を演じながら、相手に言葉を尽くさせることに喜びを感じます。
苛立った相手が口汚く罵ることでその人の心が荒んでいくことを眺めるのを楽しみにしています。

言葉を尽くすこと、罵倒することは、このフルーク厨の思う壺です。

248774ワット発電中さん2018/02/02(金) 19:41:08.50ID:PLe3MYnt
フルーク厨ってどのレス?

249774ワット発電中さん2018/02/02(金) 19:50:21.09ID:tveeYk8T
自分なんかは、中学生時に日置を買って「日置最高」って思ってて
アキバの店頭でフルーク見ても「あんなデカイの高いのよーいらんわ」って思ってたけど
外資系プロバイダやTV局で工事やメンテを行う仕事に就いたら
顧客側要求仕様で電圧計抵抗計はフルーク189を使えとか指定されていて
使ってみたら予想外に良かった

まぁISO9001認証企業では使用するテスタのメーカーや型式、校正まで規定していて
出入業者もそれに従わなくちゃならない
外資系はFluke189か289を指定している所がメチャ多いよ

250774ワット発電中さん2018/02/02(金) 20:38:03.51ID:tEOnkQnM
>>247
そしてまた、その術に嵌まっているのがID:n4Kg7mBFだったりする

251774ワット発電中さん2018/02/02(金) 21:22:21.46ID:/tEWYyuZ
>>249
>まぁISO9001認証企業では使用するテスタのメーカーや型式、校正まで規定していて

そんな会社もあるのか
ウチの会社はテスターは校正もしないけど、数値を読む業務には一切使えない
テスターは導通なし、とか、電圧有りとかにしか使えない
値を読むときはその作業指示書のベンチ型DMM等だわ

20年くらい前までは横河の3201というアナログテスターで読み取る業務があったが、
ISOを取った時にテスターは使用禁止に近い扱いになった

252774ワット発電中さん2018/02/02(金) 21:27:35.54ID:n4Kg7mBF
>>250
ええんよ。それで。他の人が嵌まらなくてすむでしょ。

253774ワット発電中さん2018/02/02(金) 21:34:39.42ID:U82sPUzU
そもそもISO9001とテスターの使用可否は関係がない。
校正していなければ使えないというだけ。
ベンチ型でも校正してなければ使えないので、テスターを校正しないのなら自動的に使えなくなるだけの話。

254774ワット発電中さん2018/02/02(金) 23:34:07.29ID:tveeYk8T
>>251
253の言うとおり
それと、重要な通信回線などを運転中に測る場合は、コモン電位やノイズ混入の問題と
万が一測定器(計器)が故障した場合の高電圧流入を防ぐ目的から低電圧な電池駆動の
測定器に限定している例が多いよ

有効桁数5桁のテスターには、一流のベンチと同等以上の経時確度変動率と温度係数を
有するものもあるからね
用途やリスク低減を勘案するとベンチよりもテスターの方が優れている場合が有るということ

255774ワット発電中さん2018/02/03(土) 01:29:00.20ID:pg9CrDsc
ゴッセン 3万ぐらいから
マルチメーターは使ってないけど写真の露光計は使ってたな

256774ワット発電中さん2018/02/03(土) 07:35:29.65ID:YefoOwQV
>>254
分解能や桁数ファンクション数のようにカタログで目玉的には宣伝されない
そういった安定性や再現性、相手への説得性なども加味すると
結局行き着くところがフルークだったりする
それは>>249の経験としも紹介されてるしね

257774ワット発電中さん2018/02/03(土) 07:47:50.60ID:Dlam6nbJ
おぉっと、PC7000をディスるのはそこまでだ。

258774ワット発電中さん2018/02/03(土) 09:26:41.97ID:r42qsw0Y
>相手への説得性なども加味すると結局行き着くところがフルークだったりする

そういう権威主義的な話ならここでするべきじゃないよ。

なんでここでそういう話をするの?

259774ワット発電中さん2018/02/03(土) 09:35:52.00ID:r42qsw0Y
>>257
PC7000の精度と桁数については揶揄する話もあったけれど、実物を見せてもらった感じだと
短時間での変化を捉えるのには価値があると思う。

長時間での変化が対象だと対象のドリフトなのかテスターのドリフトなのか判断できなくなるだろね。

用途次第じゃないかと。

260774ワット発電中さん2018/02/03(土) 10:51:55.34ID:JHqXdv3a
何度も言われていることだが誰もフルークは否定していない
フルーク厨が嫌われているだけ

261774ワット発電中さん2018/02/03(土) 12:56:18.73ID:x42bnPsB
>>260
そうだよ、君が嫌われているだけ
君という人間が嫌われているの
君さえいなければ普通にフルークの話ができるのに
君は自分が嫌われている事をフルークのせいにしようとしている
どこへ言っても、自分が嫌われる事をほかの何かに転嫁して生きてるだろ

もう一度言う、フルーク厨が嫌われているだけ

262774ワット発電中さん2018/02/03(土) 13:54:06.34ID:YefoOwQV
>>261
そしてまた、その術に嵌まっているのがID:x42bnPsBだったりする

263774ワット発電中さん2018/02/03(土) 14:37:19.33ID:i3bI82pV
>>262
もう一度言う、君が嫌われているだけ

今までの人生みんなそうだったろ
どこへ行っても嫌われるのを、何か他のせいにして耐えて行く
地域社会でも学校でも職場でも嫌われ者
2ちゃんでも嫌われものとしてしか生きていけない異常性格

264774ワット発電中さん2018/02/03(土) 17:09:38.07ID:YefoOwQV
>>263
我が身を語る

265774ワット発電中さん2018/02/03(土) 17:14:07.06ID:EaHzVza7
>>264
流石叩かれ慣れてるな
生まれながらの言い訳人生

266774ワット発電中さん2018/02/03(土) 17:49:53.75ID:CQpjcimt
IDコロ助に信頼性無し。

267774ワット発電中さん2018/02/03(土) 19:54:54.82ID:i3bI82pV
>>265
フルーク厨は2ちゃん慣れしてるみたいだけど、創価かも知れんね
くだらないこじつけ付け弁解に慣れすぎてる

268774ワット発電中さん2018/02/03(土) 21:36:00.86ID:r42qsw0Y
実際のところポータブルテスターは安いものでも実用にはなるし、一方でテスターなりの限界もある。
「テスターにはお金をかけるけど、オシロは持ってない」よりも
1000円の秋月テスター+1ch オシロキット(+1000円ロジアナ)
みたいな押さえ方の方が将来性はあると思う。

なんでもバランスだよな。

269774ワット発電中さん2018/02/03(土) 22:15:30.83ID:EaHzVza7
>>268
安もんのテスター+高級なオシロのほうが良いのはわかっていても、
ホビーでは、高級なテスター+安もんのオシロになりやすいよね
経済力の問題で

270774ワット発電中さん2018/02/03(土) 22:46:28.18ID:r42qsw0Y
>高級なテスター+安もんのオシロになりやすい
それなら良い方で、オシロなしだと残念すぎる。

必ずしもオシロに金をかけるのが良いとは限らない。
目的次第でどちらかが高精度高機能でもう一方でそうでもない、ってのはいろいろで良いと思う。

271774ワット発電中さん2018/02/04(日) 08:31:23.63ID:tZ+uyXeQ
>>270
>それなら良い方で、オシロなしだと残念すぎる。

その通りだな、ホビーでもオシロ無しでは如何ともし難いことが多い
俺はホビーでもオシロなしでは何ともならないので、
秋月の安物デジタルオシロを一台買ってそれでしのいでいる
安テスターくらいはどんどん買えるので、C、L、温度、4桁半、周波数、アナログなどで数台になった
一台でこれってテスターは無いね

272774ワット発電中さん2018/02/04(日) 08:33:25.40ID:q4fBeAe+
どちらもいいの使えばいいじゃないの

273774ワット発電中さん2018/02/04(日) 10:02:49.35ID:2WIlH/R/
>>272
費用は有限。って技術を語るときには当たり前の話なんだけど。

買えない人を煽ってるつもり? だとしたら人間がクズ。

274774ワット発電中さん2018/02/04(日) 10:24:44.36ID:tZ+uyXeQ
人間のクズが張り付いている
自分のクズぶりしか誇る事がないやつ

275774ワット発電中さん2018/02/04(日) 16:31:43.43ID:G8G6GWhS
>>273を悪く言わないであげて

276774ワット発電中さん2018/02/05(月) 20:24:12.29ID:/BRRfpid
>>275
お前のことをクズって言ってるんだが

277774ワット発電中さん2018/02/05(月) 21:22:50.24ID:iVUgFWac
オシロオシロって言うけど、何に使うの。
オシロ買おうと思ってる私の背中を押してほしい。

278774ワット発電中さん2018/02/05(月) 21:26:53.47ID:r7B4qran
>>277
何に使うのかわからないようならいらないんじゃないですか?

279774ワット発電中さん2018/02/05(月) 22:22:07.31ID:Vl97ds49
初めてのオシロは高校生のときにコピーガードキャンセラーを作って、NTSCビデオ信号を見て調整したいと思ったのがきっかけだったな。

280774ワット発電中さん2018/02/05(月) 22:37:53.73ID:FLdXTN7i
なんでFLUKEダメなんだ
昨日30年ぶりにFLUKE買った
さすがに30年前の物は校正修理に出してもなーと177買った

281774ワット発電中さん2018/02/05(月) 23:39:12.04ID:5uhTdEEX
>>280
FLUKEダメ教の教祖様がいるから

282774ワット発電中さん2018/02/06(火) 00:45:11.86ID:Z2xhNdML
その総本山で何ほざいてんだか。

283774ワット発電中さん2018/02/06(火) 06:36:40.40ID:UcmX+Fho
>>280
>>1を読めばわかります

284774ワット発電中さん2018/02/06(火) 07:32:01.63ID:XFqRTZOh
なぜだめなのか?
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1491715530/
駄目じゃない上記スレでフルーク厨がうるさいからこっちのスレができた。
だから駄目なのだ。あっち行け。

285774ワット発電中さん2018/02/06(火) 13:01:34.91ID:ES4yQdQc
普通のテスターの話ができない?  閑古鳥が鳴くスレなのに。

286774ワット発電中さん2018/02/06(火) 13:06:20.45ID:WPsQL4JP
>>285
読めば分かるだろ
嫌われ者がわざわざ荒らしにくるから、書き込む気が無くなる
結果として閑古鳥

数スレ前から読めば明らかだろ

287774ワット発電中さん2018/02/06(火) 14:37:00.61ID:RgzhdbEr
>>285
FLUKEダメ教の教祖様が、FLUKEダメの説法しかしないからね
その証拠に、FLUKEの単語が登場したときだけ盛り上がる
FLUKEの単語が登場しないときは、ほぼスレが止まる
つまり、FLUKEダメしか話題がないスレ

288774ワット発電中さん2018/02/06(火) 14:37:33.37ID:RgzhdbEr
なので、これが正常な状態

289774ワット発電中さん2018/02/06(火) 14:46:33.78ID:PoPGs5v6
FLUKEだめ教なんてのはいないな
このスレの1に反する事はいけないというやつは居るが

正常なテスターの話が始まるとすぐにきちがいが飛んできて、
FLUKEフルークと喚いてスレッドを止める
まさに1に書いてある通りだよ

290774ワット発電中さん2018/02/06(火) 17:55:59.68ID:V4Lb/3oy
計装とか電気測定器校正のプロとおぼしき人が来ると
◯◯土方とか◯◯厨とか言って侮辱する椰子も居るしな

291774ワット発電中さん2018/02/06(火) 19:38:25.39ID:RgzhdbEr
俺、計装関係の仕事で、FLUKE使ってるから
ここじゃあ総叩かれの刑だな

292774ワット発電中さん2018/02/06(火) 19:56:53.44ID:SrwAxCFq
>>291
お前は頭がおかしいから叩かれるんだよ、FLUKEのせいじゃ無い
なんでここに来るんだ

293774ワット発電中さん2018/02/06(火) 21:41:54.67ID:ES4yQdQc
みなさん、FLUKEから話題変えましょうよ。

先日ebayで、No.289というテスターが安かったので、Buy it now しました。
記録計みたいなトレンドグラフが出るテスターらしい。今から楽しみだな。

294774ワット発電中さん2018/02/06(火) 22:09:59.72ID:SrwAxCFq
>>293
お前も自分の頭が正常だと思ってるだろ
すこし性格が悪いだけだと思ってるだろ、だから精神病は怖いんだよ

295774ワット発電中さん2018/02/06(火) 22:40:02.50ID:UcmX+Fho
>>293
FLUKEではない 289 か。届いたらレビューしてね。

296774ワット発電中さん2018/02/07(水) 00:46:11.66ID:gved5aLl
>>295
>FLUKEではない 289 か。

どうした、何かデムパでも受信したかw

297774ワット発電中さん2018/02/07(水) 02:11:40.53ID:CrOlMw4Z
>>293
いいね。そういう用途には189と199を併用してるよ
どちらも古い型式だけど、ずっと壊れず快調

298774ワット発電中さん2018/02/07(水) 06:51:08.78ID:GwY591NT
>>296
>>293はFLUKEの話題から変えると言ってるよ。読めてるかい?

299774ワット発電中さん2018/02/07(水) 14:25:22.12ID:gved5aLl
>>298
判ってるよ。
確信犯的な>>293の書き込みに、>>295へボケを打つなって>>296で書いたんだよ。 

300774ワット発電中さん2018/02/07(水) 15:46:03.51ID:sUQzw9ik
結果、FLUKEに成り行く話題ばかりなのも面白いところ

301774ワット発電中さん2018/02/07(水) 15:48:36.53ID:sUQzw9ik
そしてまた、FLUKE以外に具体的な話題が提供されないのも
特徴的なところ

302774ワット発電中さん2018/02/07(水) 22:39:51.50ID:GwY591NT
オシロの10:1プローブが
高い周波数でも10MΩのインピーダンスを持つと思い込んでいる人がいるように、
デジタルテスターの電圧計は、高い周波数でも高インピーダンスなのだと思ってる人がいるね。

オシロの同軸だけプローブと同じように、テスターで回路の信号に重畳しているDCを見るときは
10kΩぐらいをプローブと測定ポイントの間に入れるだけで回路への詠唱が小さくなることが多いのに。

303774ワット発電中さん2018/02/08(木) 00:14:10.31ID:MWiES23+
耳鳴りが酷いのか、ご愁傷さま。

304774ワット発電中さん2018/02/08(木) 06:41:58.48ID:u+8Qc33w
>詠唱が小さくなることが多いのに。
これは怖い。

「影響」でした。

305774ワット発電中さん2018/02/08(木) 07:12:35.06ID:YWdm7CU1
おやすみからおはようまで、必死にご苦労様です

306774ワット発電中さん2018/02/08(木) 21:16:26.01ID:xwNYQYKj
ここはマジボケと嫌味ツッコミ漫才のスレですか?

307774ワット発電中さん2018/02/08(木) 21:26:35.07ID:MWiES23+
それが5ch

308774ワット発電中さん2018/02/09(金) 03:03:46.03ID:BhBMRVa5
なんで2chから5chに変わったんですかね?

309774ワット発電中さん2018/02/09(金) 04:11:19.49ID:hGcg9DzO
三枝がないから

310774ワット発電中さん2018/02/09(金) 06:09:22.52ID:aSSt1ARR
7seg表示の2をひっくり返して5

2ちゃんねる
 ひっくり返って
  5ちゃんねる

311774ワット発電中さん2018/02/09(金) 16:33:44.16ID:rsZLaCYP
ロシア製のニキシー管かよ。

312774ワット発電中さん2018/02/09(金) 23:45:51.58ID:LSEB+fyF
ほお

313774ワット発電中さん2018/02/12(月) 14:49:02.88ID:YRD0CY8s
>7seg表示の2をひっくり返して5
2は、
ひっくり返しても 2 だと思う。
裏返すなら 5 に見えなくも無いが

314774ワット発電中さん2018/02/12(月) 21:20:41.26ID:Q93BfEiQ
悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた


朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺

https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
https://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8

315774ワット発電中さん2018/02/13(火) 23:22:21.89ID:R9Bb/Kwe
毎年の事だけど、2月下旬からテスター類の社内校正が始まる
昨年末に新機種が入ってきたので、これ等の仕様と公称確度も全部頭に入れなくちゃならない
あー面倒だ
去年の二倍憂鬱だ

316774ワット発電中さん2018/02/14(水) 05:13:58.74ID:3eJxjEdT
校正関係の話題も荒れがちなので控えた方が無難

317774ワット発電中さん2018/02/14(水) 06:07:50.35ID:tEV6LfF1
あぁせい、こうせい

318774ワット発電中さん2018/02/14(水) 06:33:15.51ID:1O1ja9xQ
>>316
それって個別の使用目的に頭が回らずに一律に「○○でなければならぬ」と言っちゃう人の方が問題なんだけどな。

社内校正は校正作業をする人も、常用機をその間使えない立場の人も面倒だ。

319774ワット発電中さん2018/02/14(水) 07:40:37.69ID:3eJxjEdT
例)フルーク禁止でなければならぬぬ!

320774ワット発電中さん2018/02/14(水) 08:45:45.31ID:1O1ja9xQ
>>319
その問題もそう。
「フルーク以外はダメ」みたいなことを、使われ方の多様性を理解もせずに
連呼する人がいなければこんなスレタイにはなってない。

要するに多様性への理解が乏しい人が問題のタネになる。

幸いなことに、フルークの話題については、これを禁止していないテスターのスレもある。
ひとつのスレで解決できない多様性は、スレッドの多様さで解決するしかないね。

321774ワット発電中さん2018/02/14(水) 11:11:35.59ID:3eJxjEdT
>>317
みんなでやろうぜ厚生会

322774ワット発電中さん2018/02/14(水) 11:15:58.21ID:3eJxjEdT
>>320
禁止というくくりで集約してるから寄ってくる
各メーカー別スレッドにして拡散してしまえばいい
狙いどころがなくなって解決
用途やスキルごとのコミュニティになって話題もスムーズ

323774ワット発電中さん2018/02/14(水) 13:50:42.25ID:o7WHpV/0
>>321
佼成会ね

324774ワット発電中さん2018/02/14(水) 14:55:16.55ID:5DfkNg/7
立証校正会だろ?

325774ワット発電中さん2018/02/15(木) 12:15:29.55ID:gYxM6/hk
校正真理教

326774ワット発電中さん2018/02/15(木) 13:02:22.21ID:JQ4h6iRH
テスターで教えてください。

電圧測定のとき、2Vレンジにセットして、24Vなどレンジ外の電圧を与えた時、
「OL」と表示されるだけで、テスターは壊れません。
また、抵抗レンジの時に誤って電圧を入れても、テスターは壊れません。

そんなテスターの入力段は、どのような回路になっているのでしょうか?

抵抗レンジだと、
内蔵電池(+)---定電流回路---○ 未知抵抗 ○---抵抗で電圧降下----内蔵電池(-)
という感じだと思いますが、
それに、DC24Vでも入れたら、定電流回路が壊れると思うのです。

電圧レンジだと、
2Vレンジのときに、24Vでも入れると、分圧抵抗が熱くなって壊れそうです。

また、2Vレンジで 20V入れても壊れないところを見ると、
そもそもテスターは最大電圧で受けるように作ってあって、
微小レンジは、その結果をA/Dするので、S/Nの悪い測定になっているような気がします。

実際の中身はどうなっているのでしょうか?

327774ワット発電中さん2018/02/15(木) 19:56:23.64ID:p5pQJstk
>>326
レンジの最大値と壊れる壊れないは無関係だよ。
少なくとも仕様上の最大耐圧までは壊れない事が保証されてる。
入力電圧がそのレンジの最大値を越えると単にオーバー表示をだすだけ。
オートレンジになっていると測定用抵抗を切り替えて上のレンジに移行して測定する。

>DC24Vでも入れたら、定電流回路が壊れると思うのです。でも入れたら、定電流回路が壊れると思うのです。
何故、何が壊れると思う「
一般的にはそういう状況だとDC24Vの等価的内部抵抗値が測定されるよ。

328774ワット発電中さん2018/02/16(金) 01:36:22.25ID:TCi5QWT6
>一般的にはそういう状況だとDC24Vの等価的内部抵抗値が測定されるよ。

知ったか乙www

329774ワット発電中さん2018/02/16(金) 02:45:18.70ID:/ZRqaOlX
お、詳しそうだね。
是非具体的に誤りを指摘してやってくれたまえ。

330774ワット発電中さん2018/02/16(金) 04:56:26.03ID:hd/1Yd82
一言居士の書き捨てヘタレだから、そのIDじゃ二度と出てこないでしょうね。

331774ワット発電中さん2018/02/16(金) 06:42:43.62ID:idEhXHJq
前にデジタルテスターの抵抗モードが中身はどんなふうになってるんだろうって
話題があったと思うけど。
未知の測定対象の抵抗に、既知(高精度固定かどうかは別)の電流を流して、発生した
電圧を測定することで抵抗値を知るという仕組みであれば、
抵抗の代わりに電圧源を接続したときに、等価的内部抵抗値が測れるとは思えないのだけど。
テスターの電流ドライバは一定以上には電圧が上がらないようになっているし、
外部電圧がそれを超えるものであれば電流は流れないし、測定する電圧値はとても高くなるし、
結果的に抵抗無限大に見えるはず。
逆電圧をかけたら…。これは内部の設計に依存しそう。マイナスの電圧になるからといって
マイナスの抵抗値を表示するようなテスターはないような気がする。

332774ワット発電中さん2018/02/17(土) 11:24:34.70ID:b3vSYT5L
>一般的にはそういう状況だとDC24Vの等価的内部抵抗値が測定されるよ。
と書いた>>327さんは、>>331の解釈をどう考えるんだろう。

せっかくの掲示板なんだし掘り下げませんか?

333774ワット発電中さん2018/02/17(土) 12:58:13.24ID:gVjXpBaW
>>332ただしフルークネタは禁止と念をおしておく

334774ワット発電中さん2018/02/18(日) 00:32:40.66ID:s59s9zsv
最強のマルチテスターはどれでしょうか

335774ワット発電中さん2018/02/18(日) 00:43:43.59ID:RdSVmS3m
>>334
P-2B

336774ワット発電中さん2018/02/18(日) 09:37:31.35ID:PX2SWeDW
>>334
最高にレンジが広く
最高に分解能が高く
ドリフトは小さく精度も高い
交流は広帯域なTrueRMSとピーク・平均モードを備える
閾値設定可能な導通チェックモードを備え、心地よい音と光で確認ができる
ダイオードチェックモードは白色LEDまでカバーしている
温度、キャパシタンス、インダクタンス、絶縁抵抗も測れて
オシロのごとく波形も見えて
長時間のロギングも可能で
羽のように軽く
紙ように薄く
ポケットに入るようなコンパクトさ
標準的なプローブが使えるから断線してもすぐに交換できる
見やすく大きいディスプレイに多彩な情報をカスタムして表示ができて
落としても容易に壊れることはなく水や油にも強く
電池はどこでも入手可能なものか充電式で
なおかつ長時間の連続動作が可能
もちろん必要なら校正証書もトレーサビリティの証書もメーカーが準備してくれる
他の人たちが見ている環境で使っていてもキワモノだと思われることもなく
おまけに低価格で長期保証

337774ワット発電中さん2018/02/18(日) 09:40:25.83ID:PX2SWeDW
P-2Bって懐かしい。
最初に買ってもらったSP10Dを壊したあと、貯金で買えたのがこれだった。

338774ワット発電中さん2018/02/18(日) 13:11:58.06ID:kcHnvZhj
テスターの質問があります。教えてください。

こんなテスターって、ありますでしょうか?

・周波数が500kHzか1MHzくらいまでの信号の、true RMS の電圧が測定できるもの
・机上で使うベンチトップ型(?)ではなくて、普通の電池式のテスター。
・表示桁数は、1999あれば充分
・たぶんデジタル式になると思いますが

そんなテスターありますでしょうか?
普通のtrue RMS のテスターの周波数特性は、商用周波数付近だと思いますが
周波数が上の方まで行けるものを探しています。

宜しくお願いします。

339774ワット発電中さん2018/02/18(日) 15:44:05.68ID:6R82DXs5
AD536

340774ワット発電中さん2018/02/19(月) 08:10:13.44ID:MQpbjCwa
true RMS測ってどうするの?

341774ワット発電中さん2018/02/19(月) 08:10:53.84ID:n63TqO0n
power

342774ワット発電中さん2018/02/19(月) 13:19:29.20ID:bcmvJ8GZ
>>340
回路方程式の懸賞。

343774ワット発電中さん2018/02/19(月) 16:26:57.66ID:Ecb90aZ7
>>338
ハンドヘルドでは多分ないね
アダプタ作るしか無さそう

1MHzまで欲しいならサーマルコンバータ当たりの方が
良いかも

344774ワット発電中さん2018/02/19(月) 19:16:56.46ID:wGwyZcZM
オシロで振幅見たほうがええんでない?

345774ワット発電中さん2018/02/19(月) 19:55:08.90ID:efCZi9n1
デジタルオシロならチープなものでもRMS算出してくれるからな。

346774ワット発電中さん2018/02/19(月) 20:17:09.66ID:HHl9kwzK
どれぐらいの分解能を求めるかですね。

347774ワット発電中さん2018/02/19(月) 20:36:57.32ID:fQLc0v7t
電池式オシロは電池がもたないし、商用電源タイプはベンチ型DMM相当でテスターの代替にはならない。

348774ワット発電中さん2018/02/19(月) 22:42:36.29ID:HHl9kwzK
代替になるかどうかも用途次第ですし、
何時間かもてば「もつと見做せる」という使い方もあるかと思います。

349774ワット発電中さん2018/02/21(水) 15:35:56.44ID:K0/SxAhO
>>345
オシロだとDC確度で2%FSあるし
AC確度に至っては定義されてないから
ちょっと気持ち悪いのよね。
以前確認したとき
1Vrms 10kHz正弦波入力して920mV位しか
表示しなかったな。

350774ワット発電中さん2018/02/21(水) 15:52:40.15ID:+0HOkoFG
測定器の使い方が間違ってるよ。

351774ワット発電中さん2018/02/21(水) 21:54:02.98ID:4SrAA+XZ
オシロは計測というより観測という概念で使うものと思う
同期時代の古い考えとも思うけど、今でもあながち間違ってないと思う

352774ワット発電中さん2018/02/21(水) 22:15:50.23ID:5PJJmP4Z
では、100kHz正弦波で、負荷抵抗両端を1Vppに調整すると言う場合、
どの測定器で行うんですか?

353774ワット発電中さん2018/02/21(水) 22:28:49.45ID:um39iPI9
DSOのp-p表示を当てにしてやるしか思いつかないね

354774ワット発電中さん2018/02/22(木) 00:04:04.15ID:r9ancZcy
TRUE RMSでなければ100kHzまで精度が出てるテスターもある。
しかしそういう測定はベンチDMM向きだと思うけど

355774ワット発電中さん2018/02/22(木) 00:41:29.52ID:aFOXEbBc
>>352
要求精度は?

356774ワット発電中さん2018/02/22(木) 07:00:36.50ID:TnlMBDZH
>>352
>>354に同意。

1%より精度が求められるなら、帯域を満たしたDMMかテスターを使うかな。
大雑把でいいならオシロでも。(8ビットのオシロしか持ってないし)

357774ワット発電中さん2018/02/22(木) 14:09:37.61ID:0OIYCvAy
>>353
ですよね。
オシロで振幅を測定するのは、特に問題はないと思う。
もちろん、8bit A/Dのオシロに16bit精度を求めるのはいけないけど、

また、立ち上がり時間 10%-90% なんて、オシロ以外で何で測定するの?
DMMですか?

358774ワット発電中さん2018/02/22(木) 14:59:54.62ID:EsCkg+ha
>>357
まあ、問題の有無は場合によるだろ。
そんな事一般化しても意味ないでしょ

>>352の例はオシロ以外の測定器も使えるし

しかし分解能と精度を同一視したような感じがするのは
違和感しかないな

359774ワット発電中さん2018/02/22(木) 18:29:03.13ID:TnlMBDZH
分解能が高いから精度が高い、ってことはないですが、
分解能が低いものに分解能以上の精度は求められないってことはありますね。

>>357
問題があるかどうかは、先に必要な測定仕様ありきで考えないと判定できないこと
です。

>また、立ち上がり時間 10%-90% なんて、オシロ以外で何で測定するの?
>DMMですか?

なんでここでDMMが出てくるのでしょうか。
あらゆる測定をオシロかDMM(あるいはテスター)のどちらか一方でする、
って議論じゃないですよね。
DMMで、という話は、正弦波の電圧測定の話なんだし、ごっちゃにしてはいけないですよ。

立ち上がり時間の測定なら俺ならオシロかな。
これは測定仕様以前にそれ以外の方法を俺は持たないってのが大きいですが。

360774ワット発電中さん2018/02/22(木) 19:44:56.55ID:0OIYCvAy
オシロを観測機械と言う人がいるが
私は測定器だと思う。
電圧値を読んでも良いと。

361774ワット発電中さん2018/02/22(木) 20:12:53.34ID:0gwrI9ak
それでいいよ。
あなたの環境ではそれで通るのでしょうから。

362774ワット発電中さん2018/02/22(木) 20:28:23.41ID:3N7psZiN
>>360
時間軸は確度規定されてるから測定器
垂直軸は観測器だな
俺の認識は。

こんなのは個人の認識の問題だからどーでもいいけどw

363774ワット発電中さん2018/02/22(木) 20:35:40.76ID:9RVw35NF
垂直軸の周波数特性や、入力インピーダンスの変化を
含めて補正できるなら、計測といえるかもしれないが
現実としてその辺りは、この周波数だからまあこんなもんでしょう
みたいな脳内補正だろう。
それを元に確度なんかを求めるのは
布団の上で精密機械を組むようなもの

364774ワット発電中さん2018/02/22(木) 20:59:48.12ID:r9ancZcy
>>363
こいつ何言ってるの?

365774ワット発電中さん2018/02/22(木) 21:02:15.17ID:9RVw35NF
>>364
君はバカだからわからないんだよ

366774ワット発電中さん2018/02/22(木) 23:10:46.77ID:0OIYCvAy
皆さんの言うことはよくわかりますが、
では、10%ー90%の電圧変化を測定するには、
どの測定器を使うんでしょうか?
オシロの縦軸の確度ではダメというときです。

367774ワット発電中さん2018/02/22(木) 23:36:19.35ID:TnlMBDZH
>>366
プローブがちゃんと調整されていること
測りたい立ち上がり時間が十分に帯域内に入っている
という条件なら、縦軸確度が低くてダメでも10-90%は得られます。

たとえば、0-3Vで変化している矩形波が、0-3.1Vで変化しているように観測できるオシロでも、
10-90%は、0.31V、2.79Vで取ればいいわけでしょ?

だから「オシロの縦軸の確度ではダメだから立ち上がり時間の測定ができない」という
条件設定がおかしいように思います。

368774ワット発電中さん2018/02/22(木) 23:52:52.33ID:TnlMBDZH
ID:0OIYCvAyさんのモチベーションは、>>360の「電圧を読んでもいい」だと思うのです。
俺も>>361さんと同じく、あなたがそれで良いと判断する限りは悪くはないと思うのです。

ただそれがどれぐらいの共通認識として認められるか、ってことですよね。
ID:0OIYCvAyさんとしては「オシロで電圧測定はOKである、を多くの人に同意してもらいたい」でしょうか。


でも、そのためには、確度はともかく、普及機では分解能がいまいちな気がします。
デジタルテスターを買うとき、たいていの人は少なくとも±1999カウントぐらいのものを買うわけですし
それぐらいのレベルを求めてしまうんじゃないですかね…
もっともテスターは10の位ごとのレンジ切り替えなのに対し、もっと細かいレンジ切り替えなので、
ここまでの差にはならないのですが。

369774ワット発電中さん2018/02/23(金) 00:31:00.94ID:9WPGKAPr
もしオシロのリードアウトが示す値を几帳面に記録しても
それを理解する側は精々2桁ぐらいで扱うだろうね
絶対的な確度はともかく%のような比率の測定には有効だろうし
要は使う者のスキル次第ということになる

370774ワット発電中さん2018/02/23(金) 04:34:44.93ID:9tL93YnI
矩形波のオーバーシュート、アンダーシュートの起き差を知りたいときに、
オシロ以外の方法は、ないです。

371774ワット発電中さん2018/02/23(金) 06:24:17.11ID:6h5S7CtO
その矩形波の周期次第で、データ収集システムでサンプリング。

372774ワット発電中さん2018/02/23(金) 06:25:52.44ID:YZkFx9aI
そのシステムとやらの検定だの言いだすわけか

373774ワット発電中さん2018/02/23(金) 07:45:33.75ID:tMGS1Tkk
オーバーシュート、アンダーシュートの観測って難しいですね。
グランドクリップを無防備にびょ〜んと基板に結わえて、
「すげーアンダーシュートだ!基板が悪い。これがトラブルの原因だ」って話がたまにあって。

374774ワット発電中さん2018/02/23(金) 08:03:40.62ID:9WPGKAPr
>>373
それでも、それを踏まえた上で原因と特定できるスキルがあれば
結果出せればそれでいいんじゃないの
結果は原因を特定して解決することでしょ

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