【ｱﾅﾛｸﾞ】テスター総合スレッド 15Volt【ﾃﾞｼﾞﾀﾙ】©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net

**774ワット発電中さん** · 2017/04/09(日) 14:25:30.27

今やデジタルの時代、でもアナログにも出番はあるはず。
電気系作業の必需品、テスターについて大いに語ろう！

>>980 踏んだ人、責任持って新スレを建てよう！！！

【ｱﾅﾛｸﾞ】テスター総合スレッド 14Volt【ﾃﾞｼﾞﾀﾙ】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1461975377/

**774ワット発電中さん** · 2017/04/09(日) 14:50:04.54

乙

**774ワット発電中さん** · 2017/04/09(日) 19:24:12.18

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**774ワット発電中さん** · 2017/04/10(月) 11:43:01.37

>>3
やめろ！、バカ

**774ワット発電中さん** · 2017/04/10(月) 12:03:54.40

正常な人専用スレ

【フルーク禁止】テスター総合スレッド【FLUKE禁止】2台目
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1491714409/

**774ワット発電中さん** · 2017/04/10(月) 13:27:58.41

アンチフルーク派のテロ行為か？

**774ワット発電中さん** · 2017/04/17(月) 04:36:46.73

フル禁スレってフルークの話題が多いね。

**774ワット発電中さん** · 2017/04/19(水) 06:46:46.70

つい最近まで一年以上もWikipediaの0dBvの値がLog 6 Vというわけのわからないものになっていた（直しました）。
こういうのは誰も見ないのかな？

**774ワット発電中さん** · 2017/04/19(水) 19:04:01.19

デジタルしか持っていなかったので最近購入
http://i.imgur.com/GbdOR1t.jpg

**774ワット発電中さん** · 2017/04/19(水) 19:21:43.41

激安だねえ

**774ワット発電中さん** · 2017/04/19(水) 19:25:35.57

青マンガン久し振りに見た

**774ワット発電中さん** · 2017/04/19(水) 22:28:30.49

青マンガンって今でもあるんだ

**774ワット発電中さん** · 2017/04/19(水) 22:28:55.97

>>9
電池1本だと抵抗レンジでLEDが点かないんだよな

**774ワット発電中さん** · 2017/04/19(水) 22:49:18.28

>>10
デジタルもシンワや日置を108円や324円で購入^^;
>>11
>>12
製品自体がかなり古いモノのようです。
>>13
4.5V以上かからないと着かないかもですね。

**774ワット発電中さん** · 2017/04/19(水) 23:40:05.99

青マンガン赤マンガン黄マンガン

**774ワット発電中さん** · 2017/04/20(木) 06:12:36.69

>>15
>黄マンガン
フルークはこれだな
最高の証明

**774ワット発電中さん** · 2017/04/20(木) 11:22:28.02

>>14
>かなり古いモノ
電池の期限切れてない？まさかナショナルとか・・・

**774ワット発電中さん** · 2017/04/20(木) 11:31:34.41

本当に青マンガンなんて今あるのか？
大昔のものとしか思えないんだが

**774ワット発電中さん** · 2017/04/20(木) 11:58:42.60

このサイズで10kΩ/Vか。中身は中国かな。

**774ワット発電中さん** · 2017/04/20(木) 18:57:17.34

電池はパナソニック中国製
期限は10年くらい前なので捨てますが
一応電圧は有りましたよ
http://i.imgur.com/EFiRMRg.jpg

**774ワット発電中さん** · 2017/04/20(木) 20:12:34.61

>>20
ヲイヲイ何の為に >>9 のテスターを買ったんだよ。

**774ワット発電中さん** · 2017/04/20(木) 20:26:37.89

>>21
確かにおっしゃる通りw
http://i.imgur.com/UtkhBK3.jpg

**774ワット発電中さん** · 2017/04/20(木) 20:34:23.55

>>20
HIOKI3244も324円だったの？だとしたらお買い得だな

**774ワット発電中さん** · 2017/04/20(木) 20:46:07.64

>>23
そうですねHIOKIも324円でした
他にSANWAのPS-8が108円でした
コッチは会社に置きっ放しですがね…

**774ワット発電中さん** · 2017/04/20(木) 20:50:53.19

会社で108円テスター
事務系？

**774ワット発電中さん** · 2017/04/20(木) 21:30:23.69

>>25
会社では社用の校正されたテスター使ってますよ
持って行ってるのはちょっとした導通を調べたりするくらいですね

**774ワット発電中さん** · 2017/04/20(木) 21:32:10.91

うちの会社のテスター、校正したことがない

**774ワット発電中さん** · 2017/04/20(木) 22:13:26.61

テスターなんてそんなもん。

**774ワット発電中さん** · 2017/04/21(金) 03:09:40.82

ハードオフ要チェックだな。

**774ワット発電中さん** · 2017/04/23(日) 06:16:16.96

そんなもんだと思うのは勝手だがAC104V来ていると思っていたのが実は98Vしかなかったとか結構驚く。
まあそれでも気にしないような人は気にしないのだろう。

**774ワット発電中さん** · 2017/04/23(日) 09:26:40.05

コンセントの電圧気にしてる俺ってちょっとかっこいいよね

**774ワット発電中さん** · 2017/04/23(日) 12:33:30.76

>>31
後進国のヤツは気にするよな
日本でも昭和20年代は気にしたもんらしいが

**774ワット発電中さん** · 2017/04/23(日) 16:08:28.28

普通の家電は+/-1割位は動作保証範囲だよなー
高価なオーディオアンプは電圧高めの方が音が良くなるとか話は聞くが

**774ワット発電中さん** · 2017/04/25(火) 16:29:55.68

amazonのこれってマーケットプレイス詐欺かな・・・

https://goo.gl/Qh247X

**774ワット発電中さん** · 2017/04/25(火) 16:58:59.10

>>34
> ～は、お客様に高水準の商品やサービスを提供するよう、努力を惜しみません。

ってあちこちで見るけど何なの？

**774ワット発電中さん** · 2017/04/25(火) 20:07:44.92

Amazonマーケットプレイス詐欺業者の報道記事2017/04/25
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170425-00006004-bengocom-soci

**774ワット発電中さん** · 2017/04/25(火) 23:00:41.19

6000円台のは短時間で詐欺評価が一杯ついて消えましたな。
7000円から16000円の出品者も1年以内の評価の無い販売者か新規。
数年前評価があった販売者はアカウント乗っとりされたのか？

**774ワット発電中さん** · 2017/04/26(水) 15:37:55.01

ずっとSANWA使って来たんだけど
衝動買いでFLUKE 107　購入した

中華製で安かったけど

**774ワット発電中さん** · 2017/04/26(水) 16:05:32.17

139 名前：774ワット発電中さん[sage] 投稿日：2017/04/26(水) 15:59:14.41 ID:CjvNP6Z1
FLUKE 107　

尼で￥ 8,445

安売り中　残り1台

**774ワット発電中さん** · 2017/04/26(水) 16:19:32.90

101可愛いよ101

**774ワット発電中さん** · 2017/04/26(水) 17:55:47.00

買った奴いたｗｗ

**774ワット発電中さん** · 2017/04/26(水) 18:16:36.63

101って禿の薬だろ

**774ワット発電中さん** · 2017/04/26(水) 18:21:04.49

すまん俺が買った。

**774ワット発電中さん** · 2017/04/26(水) 19:18:20.92

オレも買った

**774ワット発電中さん** · 2017/04/26(水) 19:24:31.97

禿増会か

**774ワット発電中さん** · 2017/04/26(水) 20:56:30.90

て事は残り1台じゃなかったって事か？

**774ワット発電中さん** · 2017/04/26(水) 21:08:17.35

あれは単なる販促ツールだろ。

**774ワット発電中さん** · 2017/04/26(水) 23:49:32.16

「残り1台」とか「あと僅か」とか書かれると、迷っている人が慌ててポチッちゃいそうだねｗ

**774ワット発電中さん** · 2017/04/27(木) 16:06:46.65

ポチった107届いた。正面から見た感じFluke11/12とほぼ同サイズ。HIOKI DT4222と同じくらいのサイズ感。
ロータリースイッチは小気味よい。HIOKIのクリック感が悲しくなる。

黄色い部分はゴム引きではなくただのプラスチック。傷がいきやすいしそこに汚れが入ると目立つだろうな。

測定速度に関しては1チップDMMICの平均的な感じ。悪くは無いが良くも無い。
確度内に入っているので問題ないがDC電圧が少し低めに表示される。レビュー動画でもその傾向が出てたからこの機種ではこういう物なのかも知れない。
Fluke11/12、DT4222共にアナログ系ICと制御系マイコンが別の構成。だから良いと言うわけではないが、この構成を取っているDMMはキビキビ動いてスパッと決まる印象がある。

導通ブザーの応答速度は特に工夫の無い普通のタイプ。遅くは無いけどサンプリングの関係かワンテンポ遅れて鳴るときがある。
DT4222は応答時間が0.5mS以上、11/12では250uS以上で応答する。コンパレータか何かで瞬時短絡を検出しているのだろう。

**774ワット発電中さん** · 2017/04/29(土) 05:33:53.15

>>49
高級テスターが欲しかったのでこの際買ってみようかと思ったが写真見たらバーグラフが無いので取りあえず止めた
秋月の1000円テスターに比べて良い点はスイッチの切れ味と、キビキビ動くだけ？

**774ワット発電中さん** · 2017/04/29(土) 06:21:11.74

MCD107か？

**774ワット発電中さん** · 2017/04/29(土) 06:24:10.34

何台も持ってるような人が何故107？
オモチャみたい

**774ワット発電中さん** · 2017/04/29(土) 06:30:45.01

自分はバーグラフは見ないないので、仕様を検討するとき全く気にしていないけど
テスタースレみていると、バーグラフ必要な人結構いるみたいですね。

**774ワット発電中さん** · 2017/04/29(土) 06:42:40.15

俺はバーグラフがないものはテスターではないと思っている。
というか据え置きのDMMだってバーグラフがあって悪いことはないが、付いているものを見たことがない。

**774ワット発電中さん** · 2017/04/29(土) 06:54:47.74

>>54
卓上型のをつかう人はオシロももってるだろうから……（針式のも）ﾐ'ω　`　ﾐ

**774ワット発電中さん** · 2017/04/29(土) 06:59:07.80

バーグラフとか全くいらない

対数軸とかで全レンジ共通メモリならまだ見たかも知れないけど

**774ワット発電中さん** · 2017/04/29(土) 07:00:00.83

バーグラフを60000目盛りくらいにして欲しい。

**774ワット発電中さん** · 2017/04/29(土) 07:04:51.58

小型液晶モニタの画素数くらいあるぞwww

**774ワット発電中さん** · 2017/04/29(土) 07:47:39.32

>>56
±あるものに対数軸とか言い出すあたりいかにも池沼の意見である。

**774ワット発電中さん** · 2017/04/29(土) 08:29:35.02

±両側あるバーグラフ付きテスターなんて見たこと無いんだけどwww

**774ワット発電中さん** · 2017/04/29(土) 09:05:08.92

>>60
安物しか使ったこと無いのか。
俺の289は、DCレンジは自動的に±表示になるぞ。

**774ワット発電中さん** · 2017/04/29(土) 09:09:33.94

両側もあるのか
そもそもバーグラフなんて見ないからな
安物とかそういう問題じゃないし

いずれにしろ片側だけの方が普通だから、>>59 がトンチンカンなのは間違いない

**774ワット発電中さん** · 2017/04/29(土) 09:11:44.84

バーグラフでざっくり見たいたら素直にアナログの方がいいんじゃない？

**774ワット発電中さん** · 2017/04/29(土) 09:11:50.92

バーグラフに何かを期待して見ることがほとんどないかも。
オートレンジだとフルスケールに対する割合がコロコロ変わるし、針式のテスターで見えたような、
僅かな揺らぎはバーグラフの分解能だとよくわからんし。

**774ワット発電中さん** · 2017/04/29(土) 09:16:18.26

もう、オシロ用意しておけよ

**774ワット発電中さん** · 2017/04/29(土) 09:18:33.38

そう、変化を見るなら普通はオシロを使うよな

とか言うと、アナログオシロ厨が出て来たりして

**774ワット発電中さん** · 2017/04/29(土) 09:21:22.18

変化を見るなら自作のロガーだな。４K画面で常時スクロールさせてある。
256チャネルをリアルタイムで描画出来て結構カッコイイ。

**774ワット発電中さん** · 2017/04/29(土) 09:22:11.53

バッファが入った高入力抵抗の針式テスターがもっと出てきても良かったのに流行らなかったな。
あと、針とデジタルのハイブリッドの腕時計が出てきたとき(ずいぶん昔だw)、テスターにもそんなのが出てきたら良いと夢想したけど、ついに出てこずに
安易(といっては失礼かも)にバーグラフに落ち着いた。

今こそ、高精細ディスプレイとパワフルCPUとな充電池で、リアルな針と見紛うような分解能と動きが再現できるテスターが作れるのかもしれないと思ったが、
アダプタ＋携帯端末でできそうだな…。

**774ワット発電中さん** · 2017/04/29(土) 09:24:31.24

高精細の無駄遣い
素直に縦軸測定値、横軸時間のグラフにした方が変化が良くわかる

**774ワット発電中さん** · 2017/04/29(土) 09:26:42.81

>>67
自作ロガーの一番の問題点は精度

**774ワット発電中さん** · 2017/04/29(土) 09:31:18.87

>>69
人間にはその無駄使いが結構心地良かったりする。というのを、工場に納めるGUIを製作したときに感じた。
トレンドグラフを推したのに、現場からはメーターを模したものを求められたよ。

>>67
>４K画面で常時スクロールさせてある。
迫力ありそう。

**774ワット発電中さん** · 2017/04/29(土) 09:35:23.12

>>70
>自作ロガーの一番の問題点は精度
そうなん?
必要レベルの校正さえしてれば問題にはならないと思うんだが。
256chみたいなのは作ったことがないけれど、温度ドリフト対策なんかもハンディテスタに比べるといろいろ工夫できるし。

**774ワット発電中さん** · 2017/04/29(土) 09:39:22.38

>>70
ちゃんと校正してるから全く問題ない。
公共機関（研究所）に納品してる位。

**774ワット発電中さん** · 2017/04/29(土) 09:42:13.87

>>71
製造行程だと、なるべく余分な情報を排除した物を求める傾向があるからな
針の揺れもわざわざフィルターを通したりして

開発だと、手間が同じならなるべく多くの情報がほしい

**774ワット発電中さん** · 2017/04/29(土) 09:44:21.57

>>73
精度が問題にならない物を現実的な値段で作れるなら商売が出来る

と書こうとおもったら、実際商売してるのか

49 · 2017/04/29(土) 12:36:26.01

>>50
Flukeであのクラスは高級では無くてローエンドですね。セカンド機やアクセサリみたいな位置づけ。
秋月の1000円テスターがP-10を指しているのかMAS(DT)830系を指しているのかわかりませんが
もう少し予算かけてSANWAのPC700あたりのクラスを検討した方が良いかと。

**774ワット発電中さん** · 2017/04/29(土) 12:38:01.94

いやだから、何台も持ってるような人が何故107？

**774ワット発電中さん** · 2017/04/29(土) 12:45:03.76

ていうか、質問に答えてあげれば？

49 · 2017/04/29(土) 12:45:09.75

>>52
ちっこいフルークどんなもんだろうと出たときから気になってたところ、
amazonで安かったのでつい。まぁオモチャですね。

**774ワット発電中さん** · 2017/04/29(土) 14:06:09.20

HIOKI(日置電機) 3244-60 デジタルマルチメーター
https://www.amazon.co.jp/dp/B008S0CFDE/

Sanwa(三和電気計器) デジタルマルチメーター PM-3
https://www.amazon.co.jp/dp/B000JQHB6G/

このスレの識者諸兄の総意だとどっちがおすすめ
ちょっと値段に差があるけど

あとリード線直付けって耐久性どうなのかなあ？

**774ワット発電中さん** · 2017/04/29(土) 14:33:22.62

>>0054
Keyの7.5桁DMMの34470にはバー表示以外にヒストグラムも時系列グラフも付いてる。
特に時系列グラフとヒストグラムは便利。
自作基準電源のμVレベルのふらつきが見られる。
オシロによる観測とは別物。

**774ワット発電中さん** · 2017/04/29(土) 14:38:05.14

あの小さい画面でピコピコやるとか、どんだけマゾなんだよ。

**774ワット発電中さん** · 2017/04/29(土) 14:57:43.82

何週間も前にオーダーした
OWON B41T+が届いた
スマホ連携と2系統同時測定がウリらしい

仕事で多忙で今日ようやく開梱出来た
筐体はそれなりにデカい
本体とプローブを収納出来るケースが付いてる
日本語のOWONユーザー登録案内が入ってた
マニュアルは英語のみ

実働確認はこれからしてみる
動かしたらまたレビューします

**774ワット発電中さん** · 2017/04/29(土) 15:04:58.23

機能が多くて値段の安いPM3で良いんじゃ無いかな
リードはいつかは切れるものだけど、乱暴に扱わない限りそこそこ持つ。

PM300ってもう出てるんだな

**774ワット発電中さん** · 2017/04/29(土) 15:45:23.78

PM3をお出かけ用に使ってます。
便利に使えているけど、
・導通チェックモードへの切り替えがロータリーSW+ボタン2回。使用頻度が高いのでちょっと面倒ってこれは人によるね。
・ダイオードチェックの開放電圧が低くてLEDの極性を見るのに使えない。

>>84
PM300か。なかなかのお値段ですね。ダイオードチェックの開放電圧が3.2Vか。

**774ワット発電中さん** · 2017/04/29(土) 16:03:31.93

切れたら自分で半田づけ
で、自分自身で導通テスト

**774ワット発電中さん** · 2017/04/29(土) 16:03:39.46

LED チェックか。9V 電池に 4.7kΩ 直列（または CRD とか定電流回路とか）にした物を
つくっといた方がいゝんぢゃねえか？　そうすりゃ ZD もチェックできる。あ、たぶんでえじょ
うぶだゝぁ想うが、逆電圧が 9V もかゝらぬよう、3.9V くれえの ZD をかましとかなきゃならん
かﾐ'ω　`　ﾐ

**774ワット発電中さん** · 2017/04/29(土) 16:17:47.39

>>87
せっかくお出かけ用に小さいものを選んでるのに、そういうことをするとかさばるのが残念かな。
出先でLEDの極性チェックをすることは滅多にないから、今のところはまあいいかと。

LEDは逆耐圧が5Vぐらいのものもあるので電圧制限は要りますね。トランジスタのVEBも。

**774ワット発電中さん** · 2017/05/01(月) 00:57:23.02

テスターの電池は何を使ってますか？
CR2032＾、単3、単4で

**774ワット発電中さん** · 2017/05/01(月) 02:06:11.90

流れでPM3、PM300の電池は何かという質問ですか？
それとも君らが使ってるテスターの使用電池はどれが多い？って質問ですか？

**774ワット発電中さん** · 2017/05/01(月) 02:08:46.14

＞＞それとも君らが使ってるテスターの使用電池はどれが多い？って質問ですか？

です。

**774ワット発電中さん** · 2017/05/01(月) 02:17:47.74

カード型はCR2032またはLR44、コンパクトタイプは単4、常用の中型は006P、大型は単3・・・・
複数持ちのは参考にならんですな。

**774ワット発電中さん** · 2017/05/01(月) 02:25:03.13

買うのは100均ですか？
それとも高いやつ？

**774ワット発電中さん** · 2017/05/01(月) 02:38:19.26

100均で調達することはあんまり無いですね。
単3 単4 006pは液漏れが怖いのでマンガン電池をまとめ買いしてストックしてます。
ニッケル水素電池が使える場合はそっちを。

**774ワット発電中さん** · 2017/05/01(月) 08:03:46.54

オレはアルカリ使ってる
マンガンに変えた方が良いかな？

**774ワット発電中さん** · 2017/05/01(月) 08:20:47.05

液漏れがイヤだから、10年保存可の電池しか買わない

**774ワット発電中さん** · 2017/05/01(月) 08:23:28.40

リチウム電池一択

**774ワット発電中さん** · 2017/05/01(月) 08:29:14.36

>>95
俺もアルカリ使ってるがマクセルなどの銘柄品しか買わないし、残量があっても2, 3年ごとに交換する。
もちろんなくなればすぐに交換する。

**774ワット発電中さん** · 2017/05/01(月) 09:48:08.24

>>96
EVOLTＡか？

**774ワット発電中さん** · 2017/05/01(月) 12:02:33.00

>>99
近くのローソンで自家ブランドで売ってる富士通のOEM電池が10年だった。
ふとその横にあるEVOLTAを見ると15年になってたけど、値段が格安のローソンブランドを買った。

**774ワット発電中さん** · 2017/05/01(月) 14:02:56.78

EVOLTＡも十年では？

**774ワット発電中さん** · 2017/05/02(火) 13:58:20.35

値段が格安のローソンブランドってローソンなんかで電池買うからだろw

**774ワット発電中さん** · 2017/05/02(火) 21:16:31.75

>>102
ローソンだろうがセブンイレブンだろうが製品の仕様としては製造した(企業)ブランドの技術が反映したもんだろう！どアホ野郎！

**774ワット発電中さん** · 2017/05/02(火) 23:16:43.91

>>96
電池っていくら10年保障だ、液漏れしにくいだ、と言っても漏れるものは漏れるって
感じがする。

https://www.amazon.co.jp/dp/B00NTCHCU2/
これのレビューなんてすぐ漏れてるみたいだしｗ

**774ワット発電中さん** · 2017/05/02(火) 23:33:45.26

単4は特に漏れやすいね。

**774ワット発電中さん** · 2017/05/02(火) 23:38:50.27

10年保証だから同じだという奴は裏スレに多いような気がする。

**774ワット発電中さん** · 2017/05/02(火) 23:48:28.81

裏スレってなに？

**774ワット発電中さん** · 2017/05/03(水) 05:26:11.04

10年保証なんて書いてないじゃん。
1年限定国内
推奨使用期限10年

**774ワット発電中さん** · 2017/05/03(水) 05:59:52.44

乾電池の「推奨使用期限」とは、
その期間内に使用を開始すれば電池は正常に作動し､JISに規定する持続時間等の性能を満足する期間
のこと。
漏液しないことも含まれている。
amazonの保証期間がどうであろうと、訴訟すれば100%勝てます。

**774ワット発電中さん** · 2017/05/03(水) 06:10:06.62

間違えた。
「使用推奨期限」ね。
「使用推奨期限」は日本国内向けの表示で、海外では「有効期限」。
「有効期限」の場合、性能保証の具体的な項目がなく、つまり性能や漏液に関して保証されない。

**774ワット発電中さん** · 2017/05/03(水) 06:22:00.63

この乾電池、FDK製っぽいが大丈夫かな？

**774ワット発電中さん** · 2017/05/03(水) 16:24:46.88

PM300入手した。第一印象はまずまず、だけど5回/秒か？という感じ。ケースに入れるともはやカード型では無い。
そのうちPM3と比較してみよう。

**774ワット発電中さん** · 2017/05/04(木) 00:30:46.27

PM300のダイオードテスト、開放電圧3.2Vと記載あったのでちょっと調べてみた。
電池電圧がおよそ2.3V以下で電池マーク点灯するけど、その際のダイオードテスト開放電圧は3.2Vある。
昇圧してるっぽいね。
ちなみにダイオードテストの短絡電流は200uA。白色LED接続時も変わらず200uA。

使用ICはHY12P66。

**774ワット発電中さん** · 2017/05/04(木) 20:17:12.49

PM300、日置の3244-60あたりと比べて測定速度はどうですか？遅いのかな？

**774ワット発電中さん** · 2017/05/04(木) 20:31:42.80

>>114
お前が買ってみれば即解決。
人の財布をあてにすんじゃねぇ。

**113** · 2017/05/04(木) 21:14:05.21

>>114
一昔前の3244なら持ってるけど、2.5回/秒と5回/秒のサンプルレートはやはり違います。
電圧測定でもテストリードを当てて数値が出るとピタリと止まる感じで、数サンプル分の時間をかけて落ち着いていくような感じが無いのが良いです。
ただ、大きな問題は「高い」ですね。

**774ワット発電中さん** · 2017/05/04(木) 21:15:27.80

サンプルレート約5回/sが額面道理なら日置DTシリーズに匹敵する速さ?　まさかな。

**774ワット発電中さん** · 2017/05/04(木) 21:17:38.07

違う機種の話だけど共立1020Rはすごく遅い!3244-60より遅いとかもうね。

**774ワット発電中さん** · 2017/05/04(木) 21:20:00.06

>>116
発売して間もなく買えるんですから大したもんですよ（笑）
でもあなたのその言い方だと良い機種みたいですね。

**113** · 2017/05/04(木) 21:38:11.28

>>117
DTシリーズと比べるとDTの方が断然早いです。
サンプルレートは同じ数値ですが、レンジ切り替え速度が段違いですね。

>>119
カード型にしては反応も早くて今のところ好印象です。
ですが、実売2千円台のPM-3に対して8500円ほどするPM-300、この価格差ほどのメリットがあるかというと・・・・です（笑）

**774ワット発電中さん** · 2017/05/05(金) 09:51:46.64

289新品未使用がヤフに、￥39800スタート⇒即決￥50000で、転がってたんで
ダメもとで￥４万チョイでビッドしておいたら、ゲットできた。
果たして使いこなせるだろうか？ｗ

**774ワット発電中さん** · 2017/05/05(金) 13:49:16.86

101は抵抗レンジリード短絡時に1オームくらいを表示たあと数秒間かけて0.2-0.3に落ち着くという症状が出てた。
正常にゼロ表示するときもあれば上記になることもあって安定しない。
一度交換してもらったが交換品も同じだったので返品することにした。
107は大丈夫だったのになぁ

**774ワット発電中さん** · 2017/05/05(金) 14:15:11.24

所詮フルーツw 遅いしそんなもんじゃないの

**774ワット発電中さん** · 2017/05/05(金) 14:44:32.63

中華フルーク残念
米国フルークは良いのに。

**774ワット発電中さん** · 2017/05/05(金) 14:53:07.22

>>122
107も同じ症状でてたよ
返品交換して同じだった

**774ワット発電中さん** · 2017/05/05(金) 15:20:56.88

>>125
うちの107は問題なし。何か改善されたのかな？

**774ワット発電中さん** · 2017/05/05(金) 16:08:22.22

>>126

つい最近の話だからロット不良なのかも
ハズレ引いたのかな

**774ワット発電中さん** · 2017/05/05(金) 16:30:53.61

キーサイト・テクノロジー U1232A　ってどうなん？

**774ワット発電中さん** · 2017/05/05(金) 17:08:01.48

>>116
2回目のサンプリングでまだ安定しないのは遅いフィルタが入っているかレンジ切り替えに時間がかかっている。

**774ワット発電中さん** · 2017/05/05(金) 20:19:18.94

ネタ切れか？
テスターの話しようぜ

**774ワット発電中さん** · 2017/05/05(金) 20:26:50.35

今日こけて、手擦った

**774ワット発電中さん** · 2017/05/05(金) 20:30:36.45

テスラの車買った

**774ワット発電中さん** · 2017/05/10(水) 19:20:55.57

＞＞101は抵抗レンジリード短絡時に1オームくらいを表示たあと数秒間かけて0.2-0.3に落ち着くという症状が出てた。
＞＞正常にゼロ表示するときもあれば上記になることもあって安定しない。
＞＞一度交換してもらったが交換品も同じだったので返品することにした。
＞＞107は大丈夫だったのになぁ

まさに今これ

**774ワット発電中さん** · 2017/05/10(水) 19:25:02.90

>>133
101買ったの？

**774ワット発電中さん** · 2017/05/10(水) 19:49:54.19

試しに買った

**774ワット発電中さん** · 2017/05/15(月) 00:20:01.47

フルークの5桁、50000表示のテスター187を持っていますが、
サンワで、6桁表示のがあるようです。
しかもフルークより安い。

フルークからサンワのその機種に目移りがします。
フルークのアドバンテージを教えてください。

**774ワット発電中さん** · 2017/05/15(月) 01:07:45.19

比較対象のサンワ製品の型名が不明だと、客観的な比較は出来ないですよ。

**774ワット発電中さん** · 2017/05/15(月) 01:11:32.59

♪サンワ、サンワ、サンワの若鶏、美味しいったらないね

**774ワット発電中さん** · 2017/05/15(月) 01:17:02.83

>>136
逆にそのサンワがいいという情報を探してみたらいい。
PC-5000/7000ならあるから質問でもあれば応えるかもね。

**774ワット発電中さん** · 2017/05/15(月) 07:03:50.10

若鳥
http://netgeek.biz/wp-content/uploads/2015/11/1121kamome_marunomi5.jpg

**774ワット発電中さん** · 2017/05/15(月) 08:31:50.90

>>137
型番はPC7000です。
6桁なので、5ボルトが10マイクロボルトで読めるし、すごいと思います

**774ワット発電中さん** · 2017/05/15(月) 08:37:53.69

http://www.rakuten.ne.jp/gold/kanji/goldshare/sanwa/sanwa_photo04.png

**774ワット発電中さん** · 2017/05/15(月) 09:14:04.85

>>141
カタログスペックに騙される小学生
類似:EM7000

**774ワット発電中さん** · 2017/05/15(月) 09:20:42.22

>>143
カタログスペックですらないと思うが

**774ワット発電中さん** · 2017/05/15(月) 11:10:35.22

PC7000は、ダメなんでしょうか？
5桁より6桁の方が精密だと思います。

**774ワット発電中さん** · 2017/05/15(月) 11:51:23.27

是非入手して187と比較して感想を聞かせてください。

**774ワット発電中さん** · 2017/05/15(月) 16:58:33.19

>>145
かっこいいと思います

**774ワット発電中さん** · 2017/05/15(月) 17:00:05.56

>>145
今何時って尋ねられたらミリ秒まで答えてあげると親切で喜ばれますね

**774ワット発電中さん** · 2017/05/15(月) 17:32:52.26

>>141 >>145
>137です。
本体価格、別売オプション価格、サービスコストの点では、三和が安価でFLUKEと比べるまでもありませんね。

FLUKE187の5万カウントと、三和PC7000の50万カウントの差に目をつけらたようですが、その＋1桁に
有意性が認められるかどうかの問題でしょうか。

三和PC-7000、DCV5Vレンジ、50万カウントモードでのメーカ公称確度は0.03％rdg＋20dｇｔ　ですから、
「5.00000」と表示した場合の真値は、4.99830～5.00170Vの範囲内に在ることになります。
分解能としては10μVですが、上の通り3,4mV幅の不確かさを許容した仕様ですので、10μVの桁に
有意性が認められるか否かですね。使う方個々が決める問題ですが。

うちの社では以前、FLUKE189を客先現場検査担当者用として配備していましたが、2013年に入れ替えを
を計画しました。PC-7000もその仕様と低価格が魅力で候補に上がり、1台借入試用しましたが、DCVと
ACVレンジにおいて付近のパソコンや照明器具に対するノイズ感受性が高くmV以下の表示値に信頼性が
認められない事と、低抵抗値の測定誤差が大きかったので採用を見送った経緯があります。
まあ、これは約4年前の事で、現行販売品が改善されている可能性は否定しません。

50万カウントモードが使用できるのは、DCVレンジのみで、DCmV・ACV・μA・mA・A・Ωのレンジでは、
5万カウントモードのみです。5万カウントのレンジでは確度も表示安定度の点でも189のほうが上だったと記憶しています。

**774ワット発電中さん** · 2017/05/15(月) 19:33:38.50

まあ、「蓼食う虫も好き好き」って、ところだろね。
外国製よりも日本製を優先して使いたい．てんなら、日置か、横河かな？
いやぁ～そう言っても、日置も横川も雑誌広告もあまり見ないし、ホムセンｗにも
置いてないしぃ～・・・という辺りからの選択肢ならサンワでOK。
何が何でもハイエンド機を・・・なら、FLUKEかキーサイトから選択してくださいｗ
289と87-V持ってるけど、ハンディで、ｕＶなんか測る気起きないな俺。

**774ワット発電中さん** · 2017/05/15(月) 20:16:31.38

ハンディテスターなんて3.5桁もあれば十分過ぎるだろ。
デスクトップは34470Aだけど。
アマちゃんだとテスター一台で全部賄おうと思うからPC7000なんてのに目が逝っちゃうんだろうな、気持ちはわかるよ。
悪いこと言わないからPM3とオクで34401Aでも買ったほうが256倍マシ。

**774ワット発電中さん** · 2017/05/16(火) 01:11:00.19

>>148
msまで答えなくても良いのなら、
フルークやアジレントでなくても、サンワの手帳型(電流無し)でも良いと思います。
500000カウントまで出せる能力があってこそ、そこから4桁分の情報を使えばいいわけで
桁数の多いことは良いことだと思います。

>>149
実体験も交えて、いろいろと説明いただいて、ありがとうございました。
大変わかりやすかったです。
EMC耐性が低いのは困りますね。無体作のプラスチック筐体だからでしょうか。
でも、500000表示には興味があるので、今度買ってみたいと思います。
Fluke 187は持っていますが、PCへのデータ送信機能とかサンワの6桁テスターも
使って見ようと思います。
ありがとうございました。

**774ワット発電中さん** · 2017/05/16(火) 01:32:15.36

買って使って初めて分かる
あぁこんなもんか
という感覚。

**774ワット発電中さん** · 2017/05/16(火) 02:17:48.38

ちなみに50万カウントまで出せる能力があるんじゃ無くて、5万カウント機の能力しか無いのに無理やり不安定な下一桁を追加したと言う印象。実使用しての印象ね。
187とタメ張れる国産機は日置のDT4282しか無いと思うけどな。
PCとつなぐならPC側のソフトの出来に左右されるけど、
flukeviewとPClinkの出来の差は歴然だと思うよ。

**774ワット発電中さん** · 2017/05/16(火) 03:20:16.22

50 万カウントのフルスケール 500.000 mV を超えて有効桁数が一桁減った 0.50001 V でも
0.03%rdg+20dgt なら真値の上限は 0.50036 V まで許されることになり、
測定した絶対値が問題なら最下位桁には全く意味がありません。
表示桁数が多すぎる、あるいは表示桁数に対して精度が足りていない。
簡単にいえば最下位桁はただの飾りです。
測定の絶対値ではなく相対値が問題の場合、
たとえば何かを回して電圧の最大値に合わせ込むような場合にはこのような最下位桁でも意味が生まれてきますが、
この場合安定して読めるかどうかが問題となります。

**774ワット発電中さん** · 2017/05/16(火) 06:42:16.01

何か質問ある？

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1250413.jpg.html

**774ワット発電中さん** · 2017/05/16(火) 07:00:03.99

国産機は目の敵なんだ。

**774ワット発電中さん** · 2017/05/16(火) 07:14:04.60

スペック上の話になるのですが、PC7000の温度係数が(常温の確度×0.15)/℃となっています。
確度のうち、とりあえずdigitのところは無視して、5V直流電圧だと0.03％×0.15だと 45ppm/℃。
2.50000Vを表示しているときだと、113uVに相当しますので、1℃の変化で最大で2.500113Vにはなりうるということで。

実際には、ワースト値の変化にはならないと思いますが、相対値を見るという目的であっても短時間でないと50万カウントは意味が薄いような気がします。

それと、PC7000は交流電圧で1kHz以上の確度のスペックがかなり悪いような気がします。(同じカテゴリのPC710に比べても)

ハンディタイプは特に消費電力とのトレードオフみたいなところがありますし、精度や安定性を求めるならフンパツしてデスクトップタイプを探す方が良いと思います。

**774ワット発電中さん** · 2017/05/16(火) 07:30:46.79

意味が無い表示なら当然無い方が良い

**774ワット発電中さん** · 2017/05/16(火) 07:35:22.20

PC700シリーズは60mVレンジが有るのがイイ

**774ワット発電中さん** · 2017/05/16(火) 07:41:06.37

>>159
まあそうなのですが、世の中という広い範囲で見れば、存在価値は有無という1ビットでは表現できません。
50万カウントは希少種ですし、希少なニーズがあるんじゃないかと思います。

その希少なニーズが、高精度だと勘違いした人のものでなければ良いのですけど。

**774ワット発電中さん** · 2017/05/16(火) 07:43:06.63

高精度じゃない50万カウントの価値ってのが全くわからないわけですが
例えばどんなニーズがありますか？

**774ワット発電中さん** · 2017/05/16(火) 07:46:45.79

ろくに寝もしないで長文、、暇人なんだろうか？

**774ワット発電中さん** · 2017/05/16(火) 08:01:29.99

>>162
>例えばどんなニーズがありますか？
その希少なニーズがわかるなら、俺もあなたもニッチ市場の製品を作って商売ができてますよ。

自分が理解できないもの、クソだカスだムダだと思うものを、世の中に要らないものだと考えるのはおかしいことです。
そのニーズは、俺に尋ねるより自分で考えた方が楽しいですよ。

>>155のこんなのはどうでしょうね。但し書きがついてますが。
>たとえば何かを回して電圧の最大値に合わせ込むような場合にはこのような最下位桁でも意味が生まれてきますが、
>この場合安定して読めるかどうかが問題となります。

**774ワット発電中さん** · 2017/05/16(火) 08:14:29.44

>>154
結局、印象でしかない話ですね。
実際に使ってから物を言った方がいいと思いますよ。

**774ワット発電中さん** · 2017/05/16(火) 09:30:04.37

>>159
不要な桁をテープで目貼りという高等テクニックがある

**774ワット発電中さん** · 2017/05/16(火) 09:31:10.22

>>162
百歩譲って意味を見いだすなら、ピンポイントな値の繰返し精度に期待かな。保証はないけど。

**774ワット発電中さん** · 2017/05/16(火) 09:32:37.34

>>161
子供に売り付けるネタにはなる
かつてアナログの時代、それは目盛りの多さだったかも。

**774ワット発電中さん** · 2017/05/16(火) 09:33:59.06

>>165
使ってみて、変な笑いが込み上げてきた経験がある

**774ワット発電中さん** · 2017/05/16(火) 12:07:51.92

希少なニーズのひとつに乱数発生器というのがあるかもしれない。

**774ワット発電中さん** · 2017/05/16(火) 12:33:41.07

>>168 子供に売り付けるネタにはなる
小学生に対する冗談ネタならば良いのだが。(後で解説もしてあげる条件付きで。)

2ch を見ていると、現在のプロでも、数割の連中には売りつけるときの訴求ポイントに
使えそうだ。20,000円の 9e10カウントテスタを売出したらどうか。最後の六桁はランダ
ムにそれっぽく変化させておけばいい。

**774ワット発電中さん** · 2017/05/16(火) 12:44:50.87

俺のテスターはな一億カウントだぜ！
ま、サンプリング10秒だけどすごいだろ？

あ？187？50000カウント？
もう笑っちゃうね！桁違いも桁違い4桁違いだぜｸｸｸ

とかフルーク禁止スレに現れたりするのかな

**774ワット発電中さん** · 2017/05/16(火) 13:07:51.03

いずれにせよこういう製品を出すのが三和というメーカーで、だから評価が低い。

**774ワット発電中さん** · 2017/05/16(火) 13:24:59.07

>>173
身から出た錆といえる

**774ワット発電中さん** · 2017/05/16(火) 13:25:58.54

>>173
自社ブランドで100倍の双眼鏡を出すケンコーみたいだな

**774ワット発電中さん** · 2017/05/16(火) 14:22:01.55

桁数の多いDMMが高価なのは、桁数の多い表示器やカウンタが高価だからではなく、
桁数に対応する精度を保証できるようにするのが大変だからなので、
精度などどうでもよく単に桁数を増やすだけなら簡単である。

**774ワット発電中さん** · 2017/05/16(火) 15:26:16.23

>精度などどうでもよく単に桁数を増やすだけなら簡単である。

まったくその通り。
メーカーの姿勢が現れてるって事だな。

**774ワット発電中さん** · 2017/05/16(火) 17:59:05.18

>>175
デジタルズーム500倍ですね！
http://news.panasonic.com/jp/press/data/2016/01/jn160107-2/jn160107-2.html

**774ワット発電中さん** · 2017/05/16(火) 18:29:30.21

>>178
違うね。↑は一応価値がある
しかし件の双眼鏡は
狭い視野、暗い視野、ロンパリなアライメント、そもそも焦点が合わない
そもそもコンパクトな100倍が手持ちで扱える訳がない、というレベル
お馬鹿な人が数字クワトロ、数字に騙されて買ってるみたいだけどね
20倍～100倍の可変だったりするところが、罪の償いみたいなのを若干感じられるが

**774ワット発電中さん** · 2017/05/16(火) 19:29:10.41

>>156

で、オシロは？

**774ワット発電中さん** · 2017/05/16(火) 19:36:00.15

>>156
これとか見るとサンワってやっぱり若年の入門者狙いなんだなって思う。
むやみににぎやか。
ガテン系の充電電動工具もそのニュアンスあるけど、あれは一流の日立工機
だったりする

**774ワット発電中さん** · 2017/05/16(火) 21:36:33.00

フルークの黄色キモすぎ

**774ワット発電中さん** · 2017/05/16(火) 22:16:13.87

目立つし、汚れも気になってまめに手入れするようになるからいいけど。

**774ワット発電中さん** · 2017/05/16(火) 22:36:37.99

あの黄橙色はどこにあっても目立つので、フィールド用としてなくしたりしないために意味のある色だ。
現在の87などではホルスタだけが黄色で本体は暗い色なので、使っているときに大面積の黄色が目に入ってうざいこともない。
Keysightのようにロータリースイッチまで黄色だったり、ボタンも米国人が好きそうなV形配置になっていたりせず、抑制が効いたよいデザインだと思う。

**774ワット発電中さん** · 2017/05/16(火) 22:50:15.72

>>184
工具とか忘れると重大な問題になることがあるからね。
厳重な場所だと、工具は一つづつしかもちこめないとか
通常で10分想定の作業が半日かかったりする

**774ワット発電中さん** · 2017/05/16(火) 22:57:51.17

オルファみたいなもんか

**774ワット発電中さん** · 2017/05/17(水) 00:02:22.07

初歩のラジオのサンワの広告って毎回違うショートショートだったりとセンスよかった。
日置は毎回まったく同じつまらない広告でやる気あるのか、というような

なんかその頃の印象が強くて未だにサンワが好き

**774ワット発電中さん** · 2017/05/17(水) 00:12:27.13

取り込まれてるね。

**774ワット発電中さん** · 2017/05/17(水) 00:13:39.98

作戦のカモだな
500000カウントが魅力的にみえるのも仕方ない

**774ワット発電中さん** · 2017/05/17(水) 00:15:41.18

黄色は無理

**774ワット発電中さん** · 2017/05/17(水) 01:09:16.90

ホルスター外して使えば良い。

**774ワット発電中さん** · 2017/05/17(水) 01:30:34.53

中華製DMMなら精度0.1%程度でも8桁表示とかがあるんじゃないか？

**774ワット発電中さん** · 2017/05/17(水) 03:17:24.19

Li-ion用に1%程度欲しかったらどの辺になるん？

**774ワット発電中さん** · 2017/05/17(水) 04:17:11.03

>>180
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1251426.jpg.html

**774ワット発電中さん** · 2017/05/17(水) 08:22:36.88

スペアナとSSGとパワーメーターとネットアナは？
あと電源か

**774ワット発電中さん** · 2017/05/17(水) 08:30:46.46

>>194
プローブの容量調整が出来ていないよ

**774ワット発電中さん** · 2017/05/17(水) 08:56:37.64

>>194
サンワのSD-93いいよな

**774ワット発電中さん** · 2017/05/17(水) 09:22:04.85

>>194
もう少し頑張りましょう。

**774ワット発電中さん** · 2017/05/17(水) 14:13:33.65

>>195
それらは動かせないからね。仕事場は出せないし。
あ、電源は出せるけど面白くないでしょ。

**774ワット発電中さん** · 2017/05/17(水) 14:15:06.42

>>196
へへ、そのへん適当です。