【まだ糖尿病じゃない】血糖値スパイク・食後高血糖スレ★3

1病弱名無しさん2018/07/23(月) 20:14:46.78ID:FJMS+IlG0
自分の食後血糖値を把握して糖尿病や動脈硬化その他疾患予防をしよう
>>2-10あたりにあるテンプレ必読

http://www.dm-net.co.jp/trend/oshiete/001.php
血糖値(グルコース)スパイクというのは、食後に血糖値が急上昇(食後高血糖)し、その後急降下することなんじゃ。
このように激しく血糖値が変動することによって、食後に眠気や頭痛などを感じることもある。
この状態を放置しておくと、2型糖尿病になるリスクが高くなるし、最近では、動脈硬化の進行が早まるとも言われとる。
ところが、この血糖値スパイクが起こっている人でも、空腹時血糖値はそれほど高くないから、血糖値の平均を表すHbA1cの値は正常なまま。
だから、健康診断ではわからないことが多い。

http://www.igaku.co.jp/pdf/tonyo1009-2.pdf
BMI 19.4、HbA1c 4.9 %、GA 16.3 %、1,5-AG 16.7μg/mlと、平均血糖値の指標は全て正常範囲なのに食後は「血糖値スパイク」が起きている27歳

前スレ
【まだ糖尿病じゃない】血糖値スパイク・食後高血糖スレ★2
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1527771654/

284病弱名無しさん2018/08/13(月) 19:31:51.01ID:JYMSe3HN0
>>283
面白いブログの紹介をありがとうございます。
これかー!!早速ブクマしました。
白米を食べない替わりにキャベツ千切りをタッパーに入れて持ち込み、それを食べてからおかず食べてました。
腹がふくれるとダメということ?
腹八分目ならいい?
糖質を食べずタンパク質量を摂りでも腹八分目ってムチャ振り過ぎますけどもう。
いろんな記事ばあるので読み込んで見ます。ありがとうございました。

285病弱名無しさん2018/08/13(月) 19:43:17.52ID:JYMSe3HN0
なんだかんだ悩んでも結論は同じで、「適度な食事と運動」「定期的な健康診断」なんですよね。
血圧計と体重計で自分の日常の値を知り、眼底検査や血管エコーで血管の状態を知ると。
血糖値スパイク起こして怖い血管への悪影響を把握できれば、タイトな血糖値変動にこだわらないでも大丈夫と思いたい。
ぶっちゃけ臨床の場にいても、血糖値スパイクが疾患と関係してるか知るすべがないんですよね。
ストレスでも血糖値上げるし、自律神経を整える方向でもアプローチして見ます。

286病弱名無しさん2018/08/13(月) 19:53:31.34ID:+ua2nx9B
糖質が多く量も多い時は分食する。食べた後すぐ身体を動かす。野菜から先に食べる。白米食べ過ぎない。


これで大体はスパイク防げるかな?

287病弱名無しさん2018/08/13(月) 20:06:35.30ID:xtZqoLL50
>>4以外は糖質の摂取量を調整すれば防げる
運動やカーボラストによってその糖質の摂取量を少し増やせる

288病弱名無しさん2018/08/13(月) 20:09:37.89ID:xtZqoLL50
>>285
>ぶっちゃけ臨床の場にいても、血糖値スパイクが疾患と関係してるか知るすべがないんですよね。

すべ?
関係あるのに?
>>9
大血管疾患
網膜症

高齢2型糖尿病患者の認知機能障害
頸動脈内膜中膜肥厚(Intima-Media Thickness:IMT)の進行
心筋血液量および心筋血流の減少
酸化ストレス、炎症、および内皮機能不全

289病弱名無しさん2018/08/13(月) 20:51:12.51ID:JYMSe3HN0
まず入院時に既往歴を聞いてもガチ糖尿病なでい限りわからない。
血糖値スパイクなんて普通に生活して普通の検診だけじゃまず発見されないから。
スパイクと関係あるって言われてる疾患がメインで入院してきたとしても、過去にスパイク起こしてたか知るすべがないし、入院してからじゃ調べないし。
だから糖尿病と診断されてなくても上記の病気で入院されたら、もしかしたらと今なら考えるかもしれません。
でもやっぱり証明するすべがない、というわけです。
さらに言えば「血糖値スパイク」自体全然重要視されてなくて、テレビの健康番組で不安煽ってるだけの位置付けです。
糖質制限も糖尿病の先生たちの間じゃいまだに否定派多いですよ。

290病弱名無しさん2018/08/13(月) 21:00:54.18ID:WL1ndTnF0
>>289
一応、合併症予防のための血糖コントロール目標に食後血糖値はあるよ
http://www.fa.kyorin.co.jp/jds/uploads/image/jds_guide_2018-2019_06.jpg

HbA1cの平均血糖値と空腹時血糖値が大きく乖離していれば、その差分は食後高血糖のせいと推定できる

291病弱名無しさん2018/08/13(月) 23:38:48.33ID:d5GoP5s8
5日間思いっきり糖質制限して残りの2日間を自由に糖質摂りまくる事は危険かな?

292病弱名無しさん2018/08/14(火) 06:06:45.40ID:t+Dzake60
>>289
医者がスパイクを最重要視してないのは予防医学に関心がないから
糖尿病になってから最重要視してどうするの

293病弱名無しさん2018/08/14(火) 06:11:24.87ID:t+Dzake60
>>291
血糖値スパイクの安全頻度を答えられる人はいない

294病弱名無しさん2018/08/14(火) 06:53:01.93ID:jtlHqbxS0
食後高血糖の危険性は医者も当然認識してるけど、検査するのが面倒なので無視してるんだろ

295病弱名無しさん2018/08/14(火) 06:59:11.45ID:RkuFz8D40
糖質制限否定派の医者はいるが食後高血糖肯定派の医者はいないな

296病弱名無しさん2018/08/14(火) 10:23:48.99ID:+Q8WFDju0
ネットの情報だと食後血糖値を重要視して、健康診断で食後採血を採用してるとこもあるとか?
でもそうすると中性脂肪やそのほかの値が変わるんですよね。
やっぱりスパイク発見のチャンスは少ないですね。
空腹時血糖値が低くてA1cが境界線だったら「要注意」結果となるかもしれない。
そこでちゃんと再検査して、75gGTTまでやる人がどれだけいるかな。
平日の仕事の人なら休まないと検査できませんし、そこで放置されてる気がします。
自分で血糖測定器買うなんてまずしないだろうし。
やがて空腹時血糖値が高くなって、患者も医者もやっと重い腰上げるのが定番のようです。

297病弱名無しさん2018/08/14(火) 10:27:03.17ID:oWvSWinp0
う、うん

>>1
>だから、健康診断ではわからないことが多い。

298病弱名無しさん2018/08/14(火) 11:11:47.48ID:464YV8I40
>>296
腹いっぱいカツ丼食った後、15分おきに検査紙に小便ぶっかければよろしい

血糖が180を超えていたら尿糖が出るので反応する。

299病弱名無しさん2018/08/14(火) 12:11:07.64ID:jtlHqbxS0
15分間隔で小便するのは難しそうだw

300病弱名無しさん2018/08/14(火) 13:58:25.69ID:iIDmXuye0
>>296
全部やってリブレ装着して食事テストまでやってる境界型です

301病弱名無しさん2018/08/14(火) 20:22:31.86ID:ypmSYH8Z0
>>289
>でもやっぱり証明するすべがない、というわけです。

血糖値スパイクと>>288疾患が関係あると証明されたからガイドラインに載ってる
ただし言うまでもないけど「証明されたイコール血糖値スパイクで必ずその疾患になる」とは違う
タバコの害も証明されているけど吸ったら必ず肺癌になるわけじゃないし肺癌患者が必ず喫煙者とも限らない

302病弱名無しさん2018/08/14(火) 22:15:34.59ID:qfrrRbiJ0
>>283さんの貼ってくれた記事に学び、ご飯替わりにキャベツてんこもり食べた後におかず食べるのをやめてみました。
朝と昼の2食を副食をゆっくり食べつつ途中から主食(玄米&雑穀で糖質20gくらい)をよく噛んでゆっくり食べる感じ。
そしたら朝は最高値130で昼は143位と、いつもより40以上低かったです。
ベジファーストよりも腹八分目の方が効果ある!びっくり!
私の場合膵臓より副腎の方が先に疲弊しそうなタイプなのかもしれない。
キャベツ食べて勘違いして血糖値上げないでよ涙。

303病弱名無しさん2018/08/14(火) 22:21:30.51ID:qfrrRbiJ0
>>300
全部やってリブレまで買って食事にまで気をつけてるならもう水際で防げますね。
いろんな患者さん見てきましたけど、そこまで初期に頑張る2型DM(糖尿病)の人は見たことありません。
病気って性格が出るなあと思うこともしばしばでした。
お互い頑張りましょう。

304病弱名無しさん2018/08/14(火) 22:28:05.76ID:qfrrRbiJ0
自分のグルコーススパイクを知る前は「一日一食」とか「朝食抜き肯定」とか「断食」とか目指してた。
特に鶴太郎氏のヨガに特化した生活とかやりたかった。
でも今は怖いな。血糖のスパイク的に。
一食主義とか昼を抜くとか空腹時間が長くなる人は大丈夫なんだろうか。
今に自分の状態は普通に20時間食べない生活が原因の一端と思うので。
空腹が飢餓遺伝子をどうのって言ってるごぼう茶の先生も大丈夫なのかなあ。
個人差ってことなのか。

305病弱名無しさん2018/08/14(火) 22:38:19.32ID:t7gdjBnD0
ごぼう茶の先生は細マッチョになったから大丈夫だろう
https://kenka2.com/articles/1173

306病弱名無しさん2018/08/14(火) 22:46:44.54ID:qfrrRbiJ0
ごぼう茶の先生にリブレ付けて血糖値の変動を公開してほしい。
できるなら75gGTTの結果とか。
完全に好奇心だけど。
いろんな人いるよね。暴飲暴食でも全然血糖値変動しない芸能人とか番組で見た。
追跡調査して欲しいなあ。

307病弱名無しさん2018/08/15(水) 07:25:46.37ID:eDDBnb700
リブレって普通にお店で買えるの?

308病弱名無しさん2018/08/15(水) 07:39:07.25ID:rNH159nI0
Amazonでポチれる。

309病弱名無しさん2018/08/16(木) 17:35:37.43ID:XOy+NEbx0
>>304
血糖スパイクせいで糖尿病になるという因果関係はわかってないんだよね
すでに血糖スパイクが起こる時点で糖尿病になってるのかもしれない

310病弱名無しさん2018/08/16(木) 17:50:45.40ID:QH0wuIk60
スパイク起こってる時点でβ細胞が正常な活動出来てないって事だからね
これで痩せてもスパイク起こるならβ死んでるんだからもう糖尿みたいなんでしょ

311病弱名無しさん2018/08/16(木) 18:27:29.60ID:1crFK+Dg0
>>309
因果関係とは?
スパイクは糖尿病発症リスクが増す

最近の研究から, 高血糖状態が続くと β 細胞に酸化ストレス,小胞体ス トレス,低酸素ストレス,サイトカイン誘導など様々 な細胞性ストレスが誘導されることが明らかとなっ た.
https://www.jstage.jst.go.jp/article/tonyobyo/59/5/59_336/_pdf/-char/ja

312病弱名無しさん2018/08/16(木) 18:32:29.46ID:XOy+NEbx0
>>311
高血糖状態が続いたらもうスパイクじゃないだろう

313病弱名無しさん2018/08/16(木) 18:38:50.65ID:1crFK+Dg0
そんな意味か
スパイクなら大丈夫と考えるのも間違ってはいないが他のリスク>>9はあるからな

314病弱名無しさん2018/08/16(木) 18:51:42.66ID:1crFK+Dg0
しかし
こう考えられる人間がこのスレにいる意味あるのか

【まだ糖尿病じゃないから血糖値スパイクは気にしない!】血糖値スパイク・食後高血糖スレ★3 ・

315病弱名無しさん2018/08/16(木) 18:57:59.95ID:GBNzVKFx0
血糖値スパイクが起きてるってことは、インスリンが遅れて出てくるのか効きが悪いのかってのはわかる。
その反動で低血糖になるのはしんどいのでなんとかしなきゃならないと思う。

でもさ、もしスパイクが起きててもその後正常値に戻って、なおかつ低血糖のしんどさがなければ大丈夫なんじゃないか?と仮説を唱えてみる。

316病弱名無しさん2018/08/16(木) 19:03:25.11ID:GBNzVKFx0
私がこのスレに常駐してるのはそもそも、
「血糖値スパイクを起こすタイプの境界線患者は、普通の糖尿病よりやばいじゃよ」
って説に心配してのことなんだけどさ。
そんな結論がきっちり出るほど、
「血糖値スパイクを起こすタイプの患者データおよび追跡調査ができてるの?」
ってとこがなんだかなーなのよ。
しかも、スパイク起こすタイプの患者の、喫煙歴とか肥満度とか分けて調査してるの?
スパイク起こすよりも喫煙&肥満のせいで危険度上がってるんじゃ無いの?

317病弱名無しさん2018/08/16(木) 19:08:09.04ID:QH0wuIk60
正常人はスパイク起こさないから起きてる時点でヤバい

318病弱名無しさん2018/08/16(木) 19:08:43.77ID:1crFK+Dg0
>>316
>「血糖値スパイクを起こすタイプの境界線患者は、普通の糖尿病よりやばいじゃよ」
>って説に心配してのことなんだけどさ。

何この説

319病弱名無しさん2018/08/16(木) 19:10:06.54ID:GBNzVKFx0
私の経験上、喫煙してない、肥満じゃ無い人の動脈硬化が進んだ例って知らないのよ。
今スパイク起こして心配な人は、喫煙と肥満をなんとかすればかなり心配は軽減できると思うのね。
スパイク起こしてるってだけで、それでしんどいんじゃなければ大丈夫の確率は高いと思う。
反論は受け付けます。
ここに来る人たちなら食事も運動も頑張って喫煙もしない人だと思うので、スパイク起こすだけのリスクで動脈硬化からの死に至る病にはならないんじゃ無いかな。

320病弱名無しさん2018/08/16(木) 19:12:48.08ID:GBNzVKFx0
スパイク起こす=これは絶対異常だ!って言えるほどデータがないはず。
だって調べてないんだから。
大多数が食後血糖は140を超えないかもしれないけど、スパイク起こすタイプがやばい!ってのはなんでやねんてこと。
そのままそのタイプってだけで、合併症起こさない可能性もあるでしょ?

321病弱名無しさん2018/08/16(木) 19:27:26.52ID:1crFK+Dg0
>>318の質問の答えは?

境界型は真性糖尿病よりヤバイとか
スパイクは大丈夫とか
言ってる事が支離滅裂

322病弱名無しさん2018/08/16(木) 19:38:23.65ID:GBNzVKFx0
>>321
ソース貼れなくて申し訳ないんだけど、ようつべで見まくった健康番組でそう煽ってたって記憶してる。
だから自分も心配になって食後1時間値を測ったら高かったんでここに来たんだ。
違った?私の記憶違いだったなら嬉しいんだけど。

323病弱名無しさん2018/08/16(木) 19:46:57.93ID:1crFK+Dg0
ソースがないのに聞かれても知らないとしか

324病弱名無しさん2018/08/16(木) 19:51:22.27ID:miJ6UEkG0
そもそも糖尿病だとベースが200でスパイクして300とか普通だけどな

325病弱名無しさん2018/08/16(木) 19:57:33.95ID:T3vqIxjO0
それって、「糖尿病は健康診断などでわかるけど、
スパイク起こしているのはひっかからないから、
気付かないうちに病気が進行する場合がある」っていう話ではないかな?
そういう健康番組ならいくつか見たことがあるけど、
糖尿病よりも深刻とかまずいとかという話は見たことないな

326病弱名無しさん2018/08/16(木) 19:59:03.42ID:GBNzVKFx0
空腹時血糖値が高くて食後血糖値がさらに高い上にそのまま高いままって糖尿病より、スパイク起こすタイプの方が動脈硬化からの死に至る病罹患率が高いとかの煽りは信じないでいいと思う。

327病弱名無しさん2018/08/16(木) 20:08:37.40ID:1crFK+Dg0
誰が煽ってる?
ソースも無いのに見えない敵と戦うなよ

328病弱名無しさん2018/08/16(木) 20:10:41.63ID:GBNzVKFx0
戦ってるって誰が?え?
戦ってないから煽らないでもいいよ。

329病弱名無しさん2018/08/16(木) 20:12:42.96ID:1crFK+Dg0
だから誰も煽ってないだろ

330病弱名無しさん2018/08/16(木) 20:14:55.02ID:GBNzVKFx0
誰も戦ってない。
誰も煽ってない。
平和な世界でよかった。

331病弱名無しさん2018/08/16(木) 20:34:33.62ID:nqe0LG6V0
http://www.pocorin.com/feature/糖質食事により健常人でも起こる急激な血糖値上/

これ見てると140万人どころかもっと多そう
自分は食べ物にもよるけど糖質量が60〜70gで2時間値が150〜220超える
それでも頸動脈エコーでは異常なしだった
少なくとも一年以上はスパイク起こしてたはず
どっかのサイトじゃ食後180以上を2週間放置するだけで血管が傷つくと見たがどうなんだろうね

332病弱名無しさん2018/08/16(木) 21:53:04.14ID:iiouwxOJ0
>>322
これ?

4/28
「血糖値スパイクのメカニズム2」
国立循環器病研究センター
臨床研究部
部長
北風政史
https://www.mbs.jp/inokokoro/sp/archive40.shtml
糖尿病は癌の発症率を13〜31%上げる
血糖値スパイクは癌の発症率を87%上げる
血糖値スパイクは糖尿病とは全く別の病気

333病弱名無しさん2018/08/16(木) 23:00:02.12ID:1crFK+Dg0
高血糖が持続するより変動するほうが色々とハイリスクなのかもな
どちらにしてもスパイクを防ぐためにやる事は変わらないけど

1. 正常糖濃度(5 mM)
2. 持続高糖濃度 (20 mM)
3. 24時間ごとに正常と高糖濃度をくり返す3パターンで培養したところ、
血糖変動をくり返した細胞で最も多 くのアポトーシスを認め
https://www.igaku.co.jp/pdf/1312_tonyobyo-3.pdf

334病弱名無しさん2018/08/16(木) 23:15:28.50ID:1crFK+Dg0
でも今後の研究結果によってはこんな風にスレタイが変わるのかもな

【実は糖尿病よりヤバい】血糖値スパイク・食後高血糖スレ★3

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