【アトキンス釜池】糖質制限全般64【じゃろにます】 [無断転載禁止]©2ch.net
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糖質制限の問題点を検証します。 ★★【糖質制限を考えてる人は、過去スレ全てに目を通して 】★★ ★★【その実態を把握・理解の後に、自己責任でお願いします】★★ ※前スレ 【アトキンス釜池】糖質制限全般63【じゃろにます】 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1479212613/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 糖質制限も一つの選択肢として提示しろってことだ 治療法を選ぶのは患者自身に決まってる エビデンスとしては弱くても病勢コントロール率83%と糖質制限治療のマイナス面を天秤にかけて患者が選択すればいい >>26 アニオンギャップも分からん人に何が分かるのかなあ 重炭酸緩衝系が破綻している腎疾患者は適応外ということもわからない奴には何もわかるまい >>23 http://ameblo.jp/muu8/entry-12122160381.html むー母の末期ガンが復元した単純な道理 >むー母に与えた食べ物はむー茶と猪鹿肉、それらの骨のスープだけだ。 >>29 bone broth is the bulletproof. >>28 いくら取り繕ってもあなたが教科書的なアニオンギャップすら謎理論と言ってた事実は変わらないよ そんなレベルで軽々しくガン患者のことを語るな >>29 はいはいすごいねー で、どの数値が変わったの? 画像診断は? ガンの進行度は?病理的所見は? 2週間くらいやったら、疲労感、めまい、手足のふるえが現れた やめたら、治ったよ。炭水化物も少量は食べてたけど、 人によって、体調によっては、危険なんじゃないかと >>33 人によって、体調によってというのは鋭い観点ですね 悪いこと言わないので自分の体のサインを見逃さないでください ここの連中は個人差というものを無視して全人類共通で効果のある万能薬とのたまいますからね >>33 あー2週間目くらいなら、俺もそういう症状出たよ。 糖新生がよく機能していない時期の典型的な低血糖症状。 3ヶ月やってみてから「自分の体のサイン」を確かめて、 もう一度書き込んでみてね。 >>38 困ったらセンセの本を読めですか やれやれ >>39 何がやれやれだ。結果が出てるんでしょうがw >>40 一般本にエビデンスはないですよ 表現の自由があるのでノストラダムスの大予言だろうが書き放題ですからね 論文じゃなければエビデンスとはいえない >>41 あなたが盗用してるブログにはエビデンスがあるんですか?(笑) コイツの連投癖はいつになったら治るんだろうな 糖質君 https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4470583/ >The KD directly or indirectly alters the expression of >several proteins involved in malignant progression and >may be a useful tool for the treatment of gliomas. >>41 前提である症例が認められないなら、エビデンスという言葉自体もないんだよw >>47 はっ どこが末期癌?may beってどういう意味ですか? >>49 末期がんの話はしておりませんが? ケトジェニックダイエットとガンに関する研究を貼っただけですよ? 君はまず、パレ男のブログを盗用しまくっているが 彼のブログにはエビデンスがあるのか?という質問に答えるべき。 古川センセの研究は一般書籍ですが、 だからといって内容が嘘であるわけではありません。 論文ではないと認めないなど言っている間に救える命があるかもしれません。 そういう硬直思考が問題なのです。 というか、それ以前に九官鳥クン、論文を貼っても読めないじゃん。 http://smart-flash.jp/lifemoney/life/12872 古川センセの臨床研究。 ステージ4の患者さんが完全寛解29%というだけでも圧倒的な結果だと思います。 結果は結果として受け入れるべきだよ。九官鳥クン。 論文になるまでは真実ではないなどという建前に意味はない。 そもそも君自身が論文なんか読んでないじゃないですか? 古川センセはもちろん論文を書くでしょうけど それを待つ前に救える命があるのではないか?という話です。 少なくともがん患者さんに「なんでも食べていい」などという 栄養指導をする医者は考え直すべき。 18人、ガンの種類も分からずで28%とか言われてもな 他の治療止めて糖質制限したとも書いてないし、信頼出来る情報とは思えないな >>54 本には全ての患者さんの詳細なプロフィールが出ていますよ。 だから嫁と言ってるんです。 なお、他の治療と併用しています。 >>53 昨今の新薬と比べると、古川先生の臨床試験成績は効きすぎて胡散くさいレベルなんですよねえw まぁこの先10年は、お金持ちは副作用に耐えながら免疫チェックポイント阻害剤じゃぶじゃぶ、貧乏人はダメ元で安価な免疫栄養ケトン食って感じで流れが棲み分けられてよろしいかと ニボルマブは副作用も込み込みで非常に面白いクスリですわ、設計思想がケトン食と正反対のベクトルにあるとも思える オプジーボの副作用:潜在的自己免疫疾患が顕現 2016.05.13 http://cell-medicine.com/topics/ オプジーボの副作用:潜在的自己免疫疾患が顕現/ オプジーボは“失敗” キイトルーダは“好結果”―明暗分かれた?「肺がんファーストライン」P3試験 更新日  2016/10/17 https://answers.ten-navi.com/pharmanews/7819/ 1回投与で73万円! 肺がん治療薬「オプジーボ」など高額新薬と膨張する医療費についての考察 https://www.c-notes.jp/articles/344 >>55 >>56 それって糖質制限で治ったと言い切れないんじゃ そして母数の少なさと期間の短さの理由は書いてないんだろうな 今後データが貯まればハッキリするんだろうけど、公表するには早いんじゃね? 他の治療と併用で少人数、対照も無い内容を良くも凄いと言えるな 盲検もしてないみたいだし 諸外国で信頼出来るエビデンス出てきて信頼度上がったら教えてくれ >>59 ステージ4で基本的には匙投げられてる状態ですよ。 この臨床試験で対照とか意味分かって言ってる? なお、併用しているのは抗がん剤です。 この段階では遅らせることぐらいしかできないことは周知の通り。 >諸外国で信頼出来るエビデンス出てきて信頼度上がったら教えてくれ そんなこと言ってる暇ない患者さんの話をしているの。 エビデンスが積み上がってくるの待ってたら末期の患者さんを救えないでしょ? 末期のがん患者さんに対して治療の「信頼度」なんかなんの意味があるんですか? だいたいアンチであれ肯定論者であれ糖質制限に関心があるのなら こんな重要な情報はしっかり把握してほしいところ。 その上で文句を言うなら言っていただきたい。 >>60 そんな使命感感じられてもな そもそも言葉通りなら末期患者にしか効果無いって事だし、18名って少ない人数で発表って逆にガン患者に変な希望持たせるだけだよね 記事や本の宣伝方法が悪いのかもしれないが、今分かるのは、 糖質制限の効果か分からないけどで末期のガン患者18名の内が何故か3割回復した 糖質制限か自己回復の奇跡か分からないけど、雑談レベルで聞いてくれ だろ?正直水でガン治るレベルの眉唾もの >>63 >そもそも言葉通りなら末期患者にしか効果無いって事だし だれがそんなことを言ったんですか? ちょっと頭が悪すぎます。 >>63 >今分かるのは、 だから本読んでから発言してください。 それまではレス不要です。 >>63 >正直水でガン治るレベルの眉唾もの これもある種、ブーメランか と、IP検索してオモタ まだ眉唾なのは皆分かってるがそれにもレベルがある 怪しげな医療素人のやってる高額民間療法と医療機関じゃ眉唾のレベルが違う 水野&門脇(外科医のほう)がやってる点滴版水野スペシャルもだが TPNが使えるってところで非医師の民間療法とは一線を画しているよな 肝臓を通過させずに血中濃度を直接上げられるってのはデカいよ 経口摂取のみに頼ったケトジェニックの結果と脂肪乳剤+メガドーズビタミン投与では全くの別物と考えたほうがよい >>65 教祖様の経典を読まなくてもその結果を書いたらいいでしょ まず抗がん剤の種類は?服薬歴は?癌のステージは?年齢は?画像所見は?病理診断は? >>68 民間療法と医療の違いも分からん癖に あんたはまずはアニオンギャップ勉強したまえ >>68 >経口摂取のみに頼ったケトジェニックの結果と脂肪乳剤+メガドーズビタミン投与 とはいえ、患者が糖質制限をしてくれるのが前提ですけどね。 >>72 そらそうだ 隠れて大福食ってたら台無し 見舞いに菓子を持ち込みたがるひとらへの教育も必須w >水野&門脇(外科医のほう)がやってる点滴版水野スペシャル 門脇って、パラダイムシスト好き外科医? >>76 患者をイデオロギーの犠牲者にしないでくださいね。 ! やっとわかったぞ アニオンギャップ開大それ自体が絶対的な有害事象と思い込んでるのか だから生理的ケトーシスと病的ケトアシドーシスの区別がいつまでたってもつかない訳だ いやあ、教科書レベルの理解がこの状態でよく試験に通りましたねwwwwwww ガンでケトン食を治すという本を書いた古川氏 自由診療クリニックで水素治療とか波動療法とかキナ臭いニセ医学のオンパレードやってる人ですよ >>78 基礎がない貴方には知識は積み上がらない もう手遅れです >>79 いや、ケトン食による臨床の結果が出ているわけですから これはイデオロギーではない。 イデオロギーとは論文になるまでは真実ではないなどという硬直した思考です。 >>84 イデオロギーとはエビデンスのない思想 まずガン患者に有効であると学会が認めない限り仮説にも至らない思想である それを押し付けようとすることこそイデオロギーで患者をおもちゃにしてる >>85 エビデンス至上主義と言うものについてもう一度よく考えたほうがよい。 イデオロギーとは観念形態。 論文になってないと事実ではないなど言うものの考え方こそが硬直したイデオロギーなんですよ。 ま、九官鳥くんはそもそも論文すら読めないからエビデンス以前の問題なんですけど。 論文どころか教科書もろくに読めてないな 模範回答例付きの過去問が無いと壊滅的に点が取れないタイプ Control of nutrient stress-induced metabolic reprogramming by PKCζ in tumorigenesis. - PubMed - NCBI https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/23374352/ グルコースが欠乏状態での癌細胞は We show that PKCζ deficiency promotes the plasticity necessary for cancer cells to reprogram their metabolism to utilize glutamine through the serine biosynthetic pathway in the absence of glucose. アミノ酸を利用する代謝回路に変わりその癌細胞はPKCζが欠損していることが多い PKCζが欠損している癌は予後が悪い http://www.news-medical.net/news/20130202/5552/Japanese.aspx >>85 >それを押し付けようとすることこそイデオロギーで患者をおもちゃにしてる 前スレでもあったが誰が糖質制限を押し付けてるんだ ネット上の匿名意見ぐらいしか見たことない 臨床結果が出てるなら、何で論文じゃなくて一般書籍なの? ちょっとその時点でお察しなんだが >>91 論文書くのは時間がかかるし、 そもそも一般書籍にする意味は メソッドを広く知らしめるためなんですよ。 具体的に何を食べるべきかまで詳しく書いてる。 だから読めばわかると言っている。 読んでから文句を言え。 きちんと臨床結果出てるなら、論文なんて本よりすぐ書けるし、医療従事者に広まるが? 要するに色々と眉唾もんだから、作為捏造ごまかし放題の書籍でしか無理ってだけだろ って考えるのが正常だと思うんだが、どういう思考回路でこの辺は納得してんの? >>92 なーにが既出だよ PKCζが欠損してる癌になると生命予後が悪いのにどうして癌患者に糖質制限させるんですか? 癌は解糖系だけに依存するといってた人の発言とは思え無いですな How cancer cells rewire their metabolism to survive -- ScienceDaily https://www.sciencedaily.com/releases/2013/01/130131144427.htm 腫瘍形成において栄養ストレス誘発性の代謝再プログラミングの制御は、PKCζによります。 グルコースが欠乏した癌細胞はグルタミンを用い代謝を再プロミングしますが、サンフォード大学の研究によると大腸癌にグルコースが足り無い条件で培養するとPKCζが足りなくなった腫瘍は十分なグルコース培地の腫瘍よりも大きく成長し悪精度が高かった http://www.cell.com/cell/abstract/S0092-8674 (12)01550-4 Control of nutrient stress-induced metabolic reprogramming by PKCζ in tumorigenesis. - PubMed - NCBI https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/23374352/ >>95 「PKCζが欠損してるガンになると」という話ですよね? 既出ですよ。 随分前に出たネタです。 ケトン食がすべてのガンに対する完璧な治療法とは申しておりませんし。 あ、そのときに、オレが申し上げたのはやはり予防が第一ですね。です。 >>96 The research suggests that glucose depletion therapies might work against tumors as long as the cancer cells are producing PKCζ. はい。 糖質制限すると一時凌ぎにはなるが、別の代謝経路が活発化し、結局は余計に悪化させるってことか なんか無理なダイエットみたいな話だな http://foolhokan.web.fc2.com/fool04.htm ドイツで卵巣癌や肺癌、膵臓癌などの転移性末期癌の患者16人に、3ヶ月のケトン食を実施したそうです。 ケトン食といっても、炭水化物を1日70グラムに制限するというゆるいもの。 具体的には、 1. パンやケーキなどのあらゆる糖質を避ける 2. 低脂肪をうたいつつも糖質の多いドリンクやガムに注意する 3. 果物は糖質の多いものは避ける 4. 野菜は (略) 5. 質のいい脂肪酸の肉や魚を選ぶ 6. 野菜や果物はオーガニック 7. 間食にはオイルの多いナッツか、カカオが最低でも85パーセント以上のクソ苦いチョコだけ 完璧です (笑) さすがドイツ。 さて結果は? 1人が3日で脱落。 2人が早期に死亡。 1人が2週間で中止。 1人は4週間で脱落。 1人が6週で病気の進行のため脱落、さらに7週、8週で1人ずつ病気で脱落。 1人が6週で脱落して化学療法へ復帰。 なんやかやで16人中の5人だけが3ヶ月のケトン食を完了。 その結果、「便秘や疲労はありましたが、悪玉コレステロールなどの数字は良くなり、不眠などの生活の質は改善しました」 ※注:「治りました」ではありません。 論文にするにも前例が必要だとか、論文のための論文がない状況 で下地作りからはじめないといけないのに、名もない研究者でもない一個人が1つや2つ論文書いても通るわけはないですね。大量のデータを膨大な時間をかけて何十と書いて認知度を上げていく必要とか確かにやってられませんでしょうね。 759 名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! sage 2016/12/13(火) 09:14:41.57 ID:d04Z6bwj >>723-724 ガンの転移は高脂肪食で増加する@Nature誌 https://www.sciencedaily.com/releases/2016/12/161207132117.htm やっちまったねw 僅か16人の被験(実質5人)のデータでケトン食の有効性を断定するのが こいつらが信じ込んでいる論文というお粗末さ 民意を得られないのに有効性も何もない しかもここはドイツではなく日本。人種的体質が違う 最初から議論になっていない。己の思想の押し付けだけなら心理学の勉強をした方がマシ 思い込む、信じ込むのは自由だが、それは思想の域を出ていない >>105 PKCζが欠損していればという前提条件があるという話。 >>98 が読めない? >>69 本から引用なんかめんどくさくてできないですよ。バカじゃないの? 読みもせずに文句を言ういつもの九官鳥スタイル。 インターネット上のリソースなら引用することは出典を明らかにすれば問題ないですが、 (出典を明らかにしないと盗用ですよ!) 書籍となれば丸コピペは問題があると思います。 能力のある人は、どんなに質が悪いと感じているものでも公正に内容を判断して、良いところと悪いところを指摘するね。 九官鳥は端からゴミだと切り捨てているということは、九官鳥自身の能力の無さが表れているということだね。 >>101 久しぶりに見たけどワロタ。 >まぁ実際のところ、糖質制限をすると酸化ストレスは減少します。 >でもそれは、ミトコンドリアがどんどん弱るからです。 >>107 その文章ペーパーになかったが だから、グルコース枯渇させても何で癌が増悪するかの原因に 癌細胞でPKCζが働いていないものがあるか、変異かするためって論文やろ 何もおかしいこと言っとらんがな >>113 https://www.sciencedaily.com/releases/2013/01/130131144427.htm ここにそのまま。 だから、そういうガンは悪性度が高いという話です。 すべてのガンではないのが味噌。 だからダイエットの例を上げて全体に敷衍するような発言はおかしいわけです。 糖質制限しようがしまいが腫瘍は大きくなればその中心部は常に飢餓状態ですから 代謝経路のリプログラミングは起きやすい。 グルコースをせっせと代謝する初期バージョンのうちに 叩いてしまいたいところ。 もちろんそれ以前に予防が第一ですね。 つまり、解糖系の亢進を招かないようにするべきです。 安保徹センセも言っていましたね。 >>114 そのまま、じゃなくてさ 引用論文貼ってあるんだから、それ直接読んでこいよ 何でわざわざ誰かの解釈した記事を鵜呑みにして持ってくんのよ ダイエットのくでりの揚げ足取りしたかっただけか システム的な相似を言っただけで別になくて良いんだが 癌細胞にどんだけの比率で存在しとるのか、どれだけの割合で変異するのか 勝手に悪性といって例外的な存在にしてる発言こそおかしいと思うがな つか、これは想像だが、仮にケトン食とかやってる奴が癌なったら グルコース依存の癌細胞には確実にならなさそうだけどな >>113 あ、なお、ペーパーのほうならこういう表現。読んでないね? our data demonstrate that PKCζ is a determinant of metabolic plasticity and suggest that attacking the Warburg effect would actually be effective in cancer therapy as long as PKCζ is activated. >>115 医学や生理学については詳しくないんだが、 糖尿病で高血糖になると、毛細血管にダメージを与えて、 それが、足先の壊疽や失明につながると聞いている。 そのことと、ガン、悪性新生物は、どう関連づけるべきなのか。 がん細胞のなかの毛細血管は、どうなっているのか? もしかして、ガン細胞というのは、糖尿病状態というのを模倣して、 まわりの細胞、とくに毛細血管を破壊していってるのではないのか? な〜〜〜んて、想像しちまったwww >>116 ケトン食では解糖系の亢進は起こらないわけで まず糖を取り込みまくる初期バージョンにならないわけですよ。 ずっと言ってることですが。 そもそもガン細胞が発現する段階からグルコース飢餓状態ってのがおかしい前提だと気づくべき。 >>119 超いいところに気がついたね 「VEGF ベバシズマブ」でぐぐれ >>121 ぐぐった。 >血管内皮細胞増殖因子(けっかんないひさいぼうぞうしょくいんし)は、 脈管形成(胚形成期に、血管がないところに新たに血管がつくられること) および血管新生(既存の血管から分枝伸長して血管を形成すること)に関与する一群の糖タンパク。 「糖タンパク」って、やつは、小学生のとき、 胃壁を消化液の酸から守るやつだと科学雑誌で読んだのを覚えているが、 たぶん強いんだろう。 ガン細胞は、こいつをうまく使って、新しい循環体系を作るってことか? なかなか賢いヤシですな。 >>116 よく考えてみましょう。 ガンの増殖のためには解糖系の亢進が不可欠です。 だからこそ、ガンが発生するのは細胞分裂の活発な解糖系の多い場所なわけですよ。 まず解糖系ありき。 >>123 すんません、また質問です。 いわゆるクエン酸回路とかATPサイクルとかいわれているものですが、 あれって、「ぜったいそうなってる」って、証明されてるんですか? あらかじめ言っておきますが、私はぜんぜん理解してない。 理解するには、学部レベルの有機化学とかをまじめに勉強せなあかんから。 私は電気工学系の人間で、化学系はぜんぜんわからんので。 >>117 いやだからさ、読んだも何もそのままやんか お前が糖質制限は一時凌ぎにはなるが、の部分だけ抽出してるのに対し こっちは全文訳してることの違いでしかない そんで、こいつらのエポックな部分(というか論文の主旨)は、何故かのメカニズム解明やろが This, and the results shown here, has important implications for the metabolic cancer therapeutics aimed at curtailing the supply or utilization of glucose. Such treatments could trigger reprogramming of the metabolic homeostasis of cancer cells, allowing for the efficient utilization of alternative nutrients and metabolic pathways for growth, thus increasing tumor aggressiveness. In this regard, our data demonstrate that PKCζ is a determinant of metabolic plasticity and suggest that attacking the Warburg effect would actually be effective in cancer therapy as long as PKCζ is activated ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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