【アトキンス釜池】糖質制限全般61【じゃろにます】 [無断転載禁止]©2ch.net
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糖質制限の問題点を検証します。
★★【糖質制限を考えてる人は、過去スレ全てに目を通して 】★★
★★【その実態を把握・理解の後に、自己責任でお願いします】★★
※前スレ
【アトキンス釜池】糖質制限全般60【じゃろにます】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1470956699/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>462
全く関係ない返事してどうしたんですか？(笑)
悔しいの？
それにコピペしかできない人に自分の頭で考える素養の話をされても笑うしかない(笑) 今までアンカーつけてなかった133.208がいきなりアンカーつけてて爆笑wwww
かっこわるぅww アンカーつけてないとチキンって言われて、言い返すためだけにあわててアンカーwww
なんだそりゃw
あはははは https://netatopi.jp/article/1021103.html
長谷川豊アナがブログで暴言、炎上「自業自得の人工透析患者なんて、全員実費負担にさせよ！無理だと泣くならそのまま殺せ！」
そういえば、こんな事言ってた鳥がいたな（しみじみw） >>472
いつもがん細胞がブドウ糖以外を使うというソースを必死で持ってきておいて
それに反論されても無視する捏造チキンが言うなって思います♪ http://koujiebe.blog95.fc2.com/blog-entry-3950.html
>私見ですが、このようなケースは、追加分泌インスリンを出す必要がほとんどない糖質制限食を続けていた場合には、
>久しぶりの急な大量の糖質摂取に対して、β細胞が準備ができていない状態であった可能性があります。
私見ですが、これは間違いだと思っていて、
ベータ細胞ではなく、脂肪細胞におけるインスリン抵抗性と
糖新生の亢進が原因であると思います。 糖質制限してるのは自堕落ってブログみかけたけど「糖質制限＝自堕落」の定義、定着するかな？ 憶測の域を出ないけど、小林麻央さんがやってた食事療法ってケトン食かな…
じゃろにますさんは、もし癌になったらケトン食します？ >>478
何ソレw
いま話題の長谷川豊のブログのパクリか何かww >>480
いや、私見ですので、仮説に過ぎません。
ただし、低糖質食で脂肪細胞に必然からインスリン抵抗性が惹起されるのは事実ですし、
当然ながら、低糖質では糖新生は常に亢進しています。
急に糖質を大量に摂取したからと言って、糖新生が速やかに抑制されるとは限りませんし
インスリン抵抗性も速やかになくなるとも思えません。
低糖質への適応は全て血糖維持のための適応です。
高糖質食から糖質制限を始めてダルさなどを訴えるケースがあるのは
高糖質食への適応状態、即ち血糖抑制のための適応状態から血糖維持への適応状態に切り替わるために
ある程度の時間が必要であることを示しています。
ですからその反対も時間が必要であろうと思われます。 >>482
ありがとう。その辺情報が少なすぎるな
β細胞がダメージさえ受けないのか不可逆で元に戻らなくなってしまうとか
そういうのがなければいいけど
結論出すには、いかんせん研究者が少なすぎる。
いたとしても知らないだけかも知らないが β細胞がダメージさえ受けないのか→β細胞がダメージ受けてしまうとか
訂正 >>483
ベータ細胞がダメージを受ける理由は今のところありません。
考えてみればわかるのですが、
基礎分泌は維持されますし、タンパク質による追加分泌もありますので
ベータ細胞が廃用性萎縮する理由はないと思います。 糖質制限実践者なのにリスクレベル=1来たよ
http://majimaclinic22.webmedipr.jp/kanzenyobou/column2/60.html
IMTが糖質制限のプラーク堆積傾向だったりして
ましてやRAP食に変えてリスクレベルが上がったら真島理論は破綻しそう 真島医師の新作来たね
まだ読んでないけど後でじっくり読もう。楽しみだ
糖質制限食の開始8年で梗塞になった1例と、10ヶ月で脳梗塞になりかけた1例
http://majimaclinic22.webmedipr.jp/kanzenyobou/column2/60.html レベル１の人の画像を見たけど不安定プラークっぽいな
これは飛んでいきますな そんなの分かる？
もしそうなら糖質制限的に困るわけだが >>485
いずれにしても理屈なんてどうでもいいから精度の良いエビデンスとレベルの高い論文が3つ以上は欲しいですな
研究する人がいなさすぎる
>>486
>>487
>>488
脳梗塞の前が測っていないから分からないね
不安定プラークがあって脳まで飛んで行ったら病後に
動脈には既にプラークはないですからな 不安定プラークが千切れて飛んで行ったら物理的に
プラークが脳にいってそこにはなくなっていて分からない。 検査箇所のカーブ部と分岐部のプラークが一気になくなったと？ 言ってる意味が分からないんだが
カーブ部と分岐部のプラークは脳梗塞前後で全部なくなるわけないからリスクレベルも同じ1だろ 頸動脈あたりに一カ所プラークがあってそこが飛んでいけば分からない
カーブ部と分岐部のプラークは関係ない。周りが平坦でもプラークがポコってあって１つでもあって飛べば脳梗塞になる うむ。中には、乗っているだけのプラークが血流で
ユラユラとブラブラしているのもあるからな
怖いよな。テレビでもそんな症例が良く出てくる。 >>491で言ってる分からないというのは
不安定プラークがあったかどうかが分からないということ？ >>501
うん。不安定プラークがあってそれが千切れて飛んでいたら分からない 了解
リスクレベルが分からないと言ってるのかと思った 千切れてたしていたらそのプラークの大きさが分からないんだから
レベルも分からなけどね 8か所でプラークの一番大きい大きさだね
そのプラークが千切れるプラークでそこだけ3mmとかであって
千切れて飛んで1mmとかに減っていたら分からない T-MAXは8か所の合計。総計値
リスクレベル１とか４とかは8か所の一番大きいプラークのmm
リスクレベルとT-MAXは別物 つまり7カ所が0.001mmでも一カ所4.0mmのプラークがあれば最高のリスクレベルは４ IMTはT-MAXに入ってないだろ？
リスクレベルってそうだったけか、説明ページ分かる？ なるほどT-MAXとレベルを勘違いして語っていたのね
そりゃ話が通じないはずだ。基礎がない人と話すとこれがあるからﾒﾝﾄﾞｲ リスクレベルは了解
C-MAXはIMT含めた4箇所の合計？ それってIMTはT-MAXに入ってないという事じゃないのか？ >>508
＞T-MAXは8か所の合計。総計値
これ違わないか？って話なんだが という事で話を最初に戻すと
もしC-MAXの不安定プラークが原因で脳梗塞になったのであれば
脳梗塞前はリスクレベル=1でなかった可能性はあると 食歴：2016年6月まで 朝はパン食：毎朝ロールパン+バター付けて。
＆ 毎朝牛乳コップ1杯+牛乳製ヨーグルト1個
これ、糖質制限食になってない気がするけど・・・
ケトジェニックダイエットきっちりやってる人のをみてみたいよね >>523
ロールパンくらいなら許容範囲な気はする
その人は糖質制限たった10ヶ月でプラークが酷すぎるから参考にならないけど 症例1の脳梗塞発症時のa1c高杉！！！
糖質制限食でコンスタントに食後高血糖起こしてんじゃんこの人
↓
2016年3月 起床時に左手のしびれ+・・・昼過ぎに左半身のしびれに拡大
タクシーで救急病院受診 頭部ＭＲＩ=脳梗塞+ 体重77Kg
血糖=180 A1c=9.5 糖尿病薬、クレストール、シロスタゾール開始 プラークというより高血糖が原因じゃないのかと
真島医師も頸動脈IMTはリスクの基準として想定していなかったようだし 2016年6月初旬・・朝の起床時にふらつき感+・・真っ直ぐに歩けなく・・
タクシーで救急病院へ入院・・脳ＭＲＩ=異常なし・・
右頸動脈プラーク=2.9mm 左総頸動脈=3.8mm (かなり正確な測定)
LDL=168 TG=110 HDL=58 L/H=2.90 血糖=104 Cr=0.69
ＳＡＳ簡易測定=SAS+ CPAP使用開始 スタチン剤処方あるも・・服用せず。
↑
症例2は一過性脳虚血発症時にSAS(睡眠時無呼吸症候群)を指摘されている。
健康そのものと言いつつもデブだったんだろう。肥満解消のために糖質制限やってたんと違うのか？
あろうことか、患者の基本データに身長体重が書いてない。
真島先生のプレゼンテーションはこういう恣意的なデータ隠しとみられかねないものが多々あるのが非常によろしくない。 >>477
肝臓がグリコーゲンを積むのを自粛してることも考慮すべきですね
肝グリ貯蔵量を低めに制御しているのはFGF21でした
つまりケトジェニック水準で糖質制限を長期間行っている人が
食後の余剰血糖の処理システムとしてアテにできるのは、
骨格筋のグリコーゲンタンク空き容量と、褐色脂肪細胞の熱産生能力だけです
肝臓と白色脂肪は、突発的な食後高血糖には対応できない
肝臓の糖処理能力に関しては既にエビデンスが揃っていて、OGTTの検査前指示に反映されてます 真島医師の診察受けてから糖質制限する人はまずいないから
どうしても8点エコー検査前のデータが出てこない
そこが欠点だな。江部の病院でも導入してくれればいいのに >>530
だけですなんて知った風なこと言ってアニオンギャップさんは思い込みが激しいな
GLUT4の勉強しなさい >>491
>不安定プラークがあって脳まで飛んで行ったら病後に 
>動脈には既にプラークはないですからな
これ、何言ってるのかしばらく意味がわからなかったのだけど
不安定プラークというのは、破裂しかかった、または一部破裂した（血管内皮の被覆を欠損した）粥腫のことで
露出したマクロファージとコレステロールの塊が崩れて飛んだり、それらの表面にできた凝血塊（壁在血栓）がちぎれて飛んだりするものであって、
動脈の内膜ごと病変全体が脱皮するようにすっぽ抜けて飛んでくものじゃないよ
不安定プラークが飛んで、飛散元の病変が跡形もなく消失するようなイメージを持ってるとしたら、それは間違いです
ここ↓のイラストはわかりやすい
http://www.miyake-naika.or.jp/05_health/doumyakukouka/kandoumyaku_puraku9.html
ここ↓のイラスト4(冠動脈の病理写真)は、厚みのある線維性被膜で覆われた「安定プラーク」
http://www.miyake-naika.or.jp/05_health/doumyakukouka/kandoumyaku_puraku.html
血管内腔は狭くなってはいるものの、炎症が収まっていて健全な血管内皮が内腔面を覆っているので、血栓はできにくい
Mann論文のマサイ壮年男性剖検例の心臓では、このような線維性肥厚病変とともに冠動脈の内腔拡張傾向を伴っていて、心筋虚血病変は全く認められなかったというもの >>530
>肝ｸﾞﾘ貯蔵量を低めに制御しているのはFGF21でした
ここ、もうちょい詳しく。 >>533
内腔の拡張は何によってもたらされるのでしょう？
やはり、運動ですかね？
それなら運動による血圧低下作用と合致するんですが。 >>533
そのことを言ってます。上のリンクのイラスト４のように飛んだらプラークが小さくなたりしますね
手書きの図のように葉が落ちかかったプラークもあったりします
>>532
君がGLUT4についてちゃんと理解しているとは思えないが(笑) >>535
わかりません、マサイ族特異的なものの可能性もあるかもしれない
ブラックアフリカンは概して、結合組織の緩みやすい先天性疾患（股関節脱臼など）の発症頻度が高い傾向あります >>534
過去スレまたはLCHFスレを渉猟ください（説明済み）
門脈から肝臓を最初に通過する時に、食事由来のグルコースをごっそりトラップしてしまって肝グリ満タンになったら、ケトン代謝が止まってしまいます
少々の糖質摂取でケトン産生がいちいち止まってたらエネルギー不足に陥ってしまいますので、そうならないように、肝グリ貯蔵量のmaxを低めに制御され、肝細胞にスルーされたグルコースが末梢血にそのまま入るようになってます >>531
金もうけしか考えてない江部がそんなもん導入するわけないだろw
バカなのか？ mec食のなべちゃんあたりが導入できそうじゃない？
mec食は禁止ないから理論上糖質もOKなわけで、脂質糖質のエネルギーコンボは余ったら大変
なべちゃんとこは母体バックの病院がでかいし金銭的には実質江部さんとこよりそうとう余裕があるはず
脂もかなり摂るmec食だからこそ余計導入して検査できるようしてほしいね MEC食でノー野菜やってるなべちゃんのプラーク状態はかなり興味あるわ 科学の議論を個人批判に矮小化してしまうのはなぜなんですかね
昔から寄り合いで政治の議論をしようとも、せいぜいがとなり村のだれそれがどうしたといった程度の視野がなかった日本人の気質なんですかね >>544
本当ですよ！
>>462とかですよね！ >>540
低糖質では肝臓にはなるべくグリコーゲンを貯めないほうがよいというのは理にかなってますね。
しかし、これも急激な大量の糖質に対して対応できないのですね。 >>508
http://majimaclinic22.webmedipr.jp/kanzenyobou/column1/7.html
A-max=0.81mm F-max=0.58mm S-max=1.15mm C-max=1.38mm
>>486の数値をグラフで見るとリスクレベル=3に近い2なんだが、どういう事か分かる？ >>547
> http://majimaclinic22.webmedipr.jp/kanzenyobou/column1/7.html
> A-max=0.81mm F-max=0.58mm S-max=1.15mm
このグラフの読み方の話かな
http://majimaclinic22.webmedipr.jp/kanzenyobou/column1/7.html
A-max, F-max, S-maxいずれかの【最大値】が縦軸（総和累計ではない）
この症例ではA-max, F-max, S-maxすべて2mm未満、3項目中の最大値がS-max=1.15mmだから、縦軸はリスクレベル1の枠内にプロットされる
>C-max=1.38mm
これが横軸、すなわち真島先生も頸動脈のプラーク蓄積度合いは、他の動脈と比べてとりわけ重大なパラメータと考えている
（脳に向かうのだから当然とも思えるが、頸動脈が問題なくてもそれより上流の鎖骨下にがっつり蓄積している場合があるという指摘は非常に貴重だ）
世の中のコンセンサス的には頸動脈IMTだけ、真島グラフの横軸だけでリスク評価を行っているという状態 >>548一部訂正
>この症例ではA-max, F-max, S-maxすべて
1.4mm未満、3項目中の最大値がS-max=1.15mmだから、
縦軸はリスクレベル【 0 】の枠内（0mm以上1.4mm未満）にプロットされる！ 総和じゃないのかサンクス
でも頸動脈を重視してる割にIMTはリスクレベルの判断材料になってない
真島医師は今回のケースにも当てはまるようにリスクレベルの判断材料を変えるのか変えないのか 例外が1人。タバコ大量に吸っても100歳まで長生きしちゃう場合と同じだな
的中率がそれぞれ90%前後の確率だと本人がデータを公開してたんだから当然だね >>552
糖質制限実践者かつ、血糖コントロール不良者ね
外れ値だが非常に興味深いケースであることは間違いないだろうな
新作の症例2は睡眠時無呼吸症候群ありの、糖質制限以前の食生活が影響したプラーク蓄積だから参考にならないな
とんかつ爺さんは20年越しの糖尿病もち
http://majimaclinic22.webmedipr.jp/kanzenyobou/column2/29.html
運動もかなりやってる細マッチョ社長さんは
http://majimaclinic22.webmedipr.jp/kanzenyobou/column2/46.html
採血結果：Cr=1.17 LDL=150 TG=396 HDL=36 食前血糖=80
と、鼻血が出そうなバカ高いTG/HDL ratioを叩き出している
糖質制限していてこのTGは食後高中性脂肪血症としても異常な高さなので、おそらく家族性の脂質代謝異常が背景にあるだろう
真島クリニックを訪れた29人の糖質制限実践者のうち、真島先生が警鐘を鳴らす材料としてピックアップした4例は
耐糖能異常者か、脂質代謝異常者か、糖質制限以前の食生活が強く影響しているメタボリックシンドロームのケースで
純粋な未病の健康体が糖質制限によって増悪したと判断できる症例はまだ一つもない
残りの25人のプロファイルをまとめた新作が切に待たれる
先行公開された4人に共通しているのは
・ケトジェニックを意識しない緩い糖質制限であったこと
・蛋白脂質源として、揚げ物を積極的に食べていたこと
の2点で、やはり揚げ物多食は血管イベントリスク的に真っ黒だと判断せざるを得ない
リスクをあげているのは、過酸化脂質とAGEsの両方だろう 8年間も脂質まみれの生活をしていたにもかかわらずリスクレベル=1だから真島医師も内心違和感あるんじゃないのかね 40歳代の頸動脈プラーク平均が感覚値で0.4mmぐらいだからみんなプラーク溜まってねえなあ 根本的な疑問なのだけど、
脂の摂取が血管中の脂汚れになるわけがないのだけど
真島センセは一体どういう理解なのでしょうね？
まだウサギの実験を信じているのですかね？ 真島医師の真骨頂は理論よりも画期的な検査方法とRAP食かな
2000人近くの膨大な臨床データとちゃんとプラークを減らしているところ
まだまだ未完成で発展途上とは思うけど。特にRAP食は >>557
間違った理解からは正しい結論には至らない。
高糖質低脂質低タンパク食はかつての日本食と同じで血管壁は脆くなるでしょう。
プラークに対して一時的にはありかもしれませんが。 >>554
脂質まみれだけでなく血糖コントロールがまともに出来てないのにも関わらずに
レベル１っていうのが凄いと思う。糖尿病専門医から見ても不思議な患者と思いそう
耐糖能機能異常で食後高血糖は30歳頃から始まっていて動脈硬化がもっと進んでいてもおかしくない
>>558
RAP食は
糖質＝低〜並
脂質＝低
タンパク食＝並
だね >>559
それ、おかしいでしょう。
低と並ばっかりってことはカロリー制限ってこと？ RAP食をやると痩せる人が多いといっていたから結果的に
カロリー制限になってるぽいね
RAP食と言ってもリスクレベルと患者が持っている疾患によっても
変わってくるから患者によって内容が変わるけど
レベルに問題ない人はステーキ（ヒレ推奨）も食べれて
飽和脂肪酸もちょっとは取れる >>561
低脂質のカロリー制限なら旧態依然のビルダーの減量法ですね。
なんだか意味がわからない。 最近は研究も進んで牛乳180ccぐらいならプラークが蓄積しないことが分かったらしいし
プロティンも飲んでいいよと言ってるね。ただ高レベルの人は辞めたほうがいいともいってるけど >>563
どういう研究の進み方をしているのか知らないけど
ちゃんとした理論の裏付けがないからそんなことになるのでは？
話にならんな、RAP食。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
