【アトキンス釜池】糖質制限全般61【じゃろにます】 [無断転載禁止]©2ch.net
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糖質制限の問題点を検証します。
★★【糖質制限を考えてる人は、過去スレ全てに目を通して 】★★
★★【その実態を把握・理解の後に、自己責任でお願いします】★★
※前スレ
【アトキンス釜池】糖質制限全般60【じゃろにます】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1470956699/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 真島先生は結果出しちゃっているから凄いんだよな
どんなに文句言われようがあの膨大な臨床データの前ではすべて説得力を失ってしまう
理屈や理論ではない。やはり結果を見せられると信じぜる得ないな >>564
あくまでプラークの結果重視で、ある意味正直に話してくれるから助かる
江部医師だと結論ありきで埋もれているマイナーな論文を探してきたりと
そこの理論を強引に当てはめてくるからね >>566
その違いって
江部は説明する。
真島は説明しない。 間違いに気が付いたら
江部は訂正しない。
真島は訂正する。
っていうのもあるね >>568
ただ、今のとこ江部が間違ってるところはないけどね。 >>567
言い換えると
江部「ブログで疑問の答えてくれる」
真島「ネットで疑問に答えるすべがない」 RAP食は血糖値は気にしなくてもよいんだ？
真島医師は血糖値には興味なしね…
あくまでプラークってことか 真島医師は、一方的にサイトに情報を出していくだけだから
そもそも俺たちがどんな疑問を持っているかすら知らないしね
実際受けた人の話の書き込みなどを見てると
診察では丁寧に教えて貰えるらしいが。直接いくしかない なんにせよ、真島さんも特に難しい話じゃなく、糖質制限理論とかじゃなく、中性脂肪合成を抑制しろと言うそのまんまをストレートに言ってるだけだよね？ >>571
気にしてると思うよ。血糖値の話がたびたび出てくる
内皮細胞が高血糖によって傷められてその隙に酸化脂質が入っている図を
アップしてたりしてる 明らかに真島先生は食後高脂血症と食後高血糖を意識して説明してるな >>573
や、真島先生は素で「お米のでんぷんを食べて自前で合成した飽和脂肪酸は綺麗な飽和脂肪酸」と考えてるらしく
それに類すること書いてますよ、すぐには引用できないけどみつけたらコピペするわ
食事由来の飽和脂肪酸についても実のところ敵視はしてないのだけど、酸化しやすい多価不飽和が不可避でついてきちゃうから、脂身と植物油全般を避けろと言っているだけ
コレステロールはウェルカムで、軟体動物やlean meatから積極的に摂れといってますね かね。ではないね
ですね だった
真島医師が敵視しているのは酸化脂質ですね >>577
RAP食は酸化しやすい多価不飽和の低減を念頭においているけれど、結果的にはAGEsも徹底的に低減された食事になっているところがポイントかもしれない
出来てしまったプラークを減らすには、食事由来のAGEsはやはり減らさなければいけないのかも
逆に言えば、AGEsのクリアランス能力低下ないしはキャパ超えがプラーク蓄積となって顕在化するのかも
実際、糖尿病患者の血管障害は食事のAGE量によって増えたり減ったりするらしい
http://blog.goo.ne.jp/avin-hmp/e/dc0d30fe9895f6aa9fd2633f0cd65ef4 スカベンジャーを先祖とし、火による調理で腸を縮退させた動物が
酸化脂質に対する耐性がないわけがないんですけどね。 だから糖代謝異常なり脂質代謝異常なり度を越した暴飲暴食なり加齢による代謝能力の衰えがなければ
健康体重維持カロリー内かつ体組成PFC比内で何を食っても食わなくても、プラークなんか溜まらないひとの方が圧倒的に多いわけです
それをデフォルトとするのは強者の論理でもあるね 食事由来のタンパク質AGEsは影響ないものと考えてるが。
言われてる数%をどうやって出してきたのか知りたいわ。 >>581
健康体重維持カロリー内かつ健康体組成維持PFC比内ね
metabolically normal obeseは微妙な扱いになるが、症例2のひとみたいに
自称健康そのものでも実は睡眠時無呼吸症候群ありました、なんてのは黄色信号だ >>581
そう
つまらない答えだが体脂肪の溜めすぎが諸悪の根源な気がする
ご先祖も狩猟採集民も体脂肪率10%前半だろうし
現在のBMI基準の見直しが先なんじゃないかと >>564
理論でツッコミしたらあかんw
RAP食ではなく検査結果だけに意味がある
糖質制限食で綺麗または平均並みの血管である患者が現れるかどうか >>586
そこまで落とすと女性の場合生理こなくなるんじゃない？ ああ女性はもう少し高くて良いだろうね
とりあえずリスクレベル=1の患者は現れた
これから糖質制限実践者の検査データは増えるはずだから期待してゆっくり見守ろう 脳梗塞前のエコー検査結果がないので
レベル４ぐらいの不安定プラークが飛んでいった可能性が捨てきれないのは残念だ >>590
だからその可能性はないっつうの
レベル0〜1かつ不安定プラークであったという想定は、エクストリーム自殺と同じくらいに極めてアクロバティックなの リスクレベルで脳梗塞の指標の予測する確率が
2000人の中で初めてレベル１で1人出てしまったために
100%の確率が9.9995％になってしまったね
ただし、不安定プラークが飛んで行ってしまった可能性も捨てきれない 何にせよ。証拠がないのが痛いね
脳梗塞前に検査してないのが致命的 そんなに痛い？
C-MAXのプラークがどうであってもIMTでアウトなのだからリスクレベルの定義が変わるかもってだけだろ まあ常識的に考えたら、その症例1のひとのa1cをみれば
糖質制限していても食後（あるいは空腹時糖新生異常亢進による）高血糖が凄まじかったことになってたのは確実なわけで
血栓形成傾向自体は不思議ではないけれど、血管壁が綺麗というギャップにむしろ驚くべき症例ですね
そういう意味では、低インスリンなら高血糖でも血管障害は進行しないという新井先生の説とリンクする症例でもあるわけよ >>595
となると
インスリン分泌不全の糖尿病患者。いわゆる痩せているのに糖尿病の人は
其れにあた嵌るってことかな。例の人はデブ2型のインスリン抵抗性でないのかもしれんね そうなるとRAP食で10kgも体重が減ったんだから
太っているインスリン抵抗性でなかったら
病的なガリガリじゃない…？ >>596
> インスリン分泌不全の糖尿病患者。いわゆる痩せているのに糖尿病の人は
> 其れにあた嵌るってことかな。
そうだね
>例の人はデブ2型のインスリン抵抗性でないのかもしれんね
糖質制限実践中の体重増加は当然オーバーカロリーによるものだけれども、
一般的な糖質過多でのデブ2型のインスリン抵抗性とは意味が変わってくるからそこらへんは複雑だねえ
RAP食を始めて10kg痩せた（もちろん除脂肪体重も一緒に落ちている）ことからは
なくても困らない余剰の体脂肪をそれなりの重量で積んでいたことは確かだね となるとデブ2型のままだとすると新井先生の説とリンクしないのか >>587
そもそも真島センセのところには健常者は来ないわけで。
糖質制限しててなんの問題もないひとはこないわけで。
偏ったデータになる必然。
しかも、ホントに糖質制限してるの？って食事の人だらけ。 頸動脈あたりのどこからかプーラクが飛んで行ってないとすると
糖質制限食によって他は汚れてないのに脳だけ異常にプラークが溜まっていてそこで詰まったってことか
心房細動が原因のプラークだったら検査すれば心房細動だと分かるはずだから
そこに触れているだろうし、心房細動の治療して8点エコー検査はしていないだろうし
糖質制限食だけは別基準が必要。脳のMRIが必要かもってことか >>600
詳細はわからないが、症例1のひとがちゃんと糖質制限してて高血糖ほったらかしてたのなら新井先生の説とリンクする
血糖コントロール不良のインスリン分泌不全でも感受性は高まって代償されていて、蛋白質を食い過ぎればデブれるというゾーンは当然あるだろうからな
新井先生も糖質制限だけでは小デブどまりで、SGLT2阻害剤服用始めてやっと痩せられたんでしょ >>603
糖質制限だけでは血糖コントロール不良の糖尿病持ちにとっては、だね 9.5からA1c=6.6でかなり改善はしていて基準値より0.1%オーバーしているだけだから
A1cだけ気にしてたっぽいな。あまりにも辛いのでギリギリで抑えてたんだろうな
ちょっと計算狂って0.1%だけオーバーしましたみたいな >>601
数は少ないだろうが来なくはないだろ
>>553の社長とか
血液からして糖質制限じゃなかったろうけど
真島医師が糖質制限のせいにしてもそこは見る側が分析してスルーすればいい 糖質制限だけは脳のところだけにプラークが出来てしまったら怖いな
糖質制限は8か所にはプラークが出来ないが
一番大事な脳に脳梗塞を起こすほどのプラークが出来てしまうってことだから
食べ物によってどこにプラークができやすいとかあるみたいだから >>607
何しに来るんですか？
糖質制限をしている人の中でも
原因は別にして循環器に問題を抱える人以外に来る理由がないのでは？
社長さんはかなり特異な例でしょうね。 >>609
ネットで知った今は健康だけど不安に思っている人たちかな
3か月待ちで遠くからやってくるみたいよ じゃろの近所にあったら検査したくない？
>>608
怖がるのは真島医師だろ
8箇所プラーク検査の意味がなくなる >>611
いや怖いのは患者でしょ。生き死にの問題なんだから
糖質制限だけは脳にプラークが出来るとか嫌すぎるｗ >>608
耐糖能異常もないのにそんなアクロバティックな心配しながら
それでも糖質制限から足抜けできない特殊な事情がおありなら
低用量アスピリンとメトホルミンとエパデールでも飲んどけば？ >>613
そりゃそうだがかなり突飛な想定だからマジレスしなかった >>613
怖いから糖質制限やめるわ
とならないのはなぜなのかw
治験の参加者だって途中でやめてもええんやで >>615
仕方がないよ。糖質制限していない人は１００％の確率でリスクレベルで予想できるのに
糖質制限している人だけ8か所のプラークは比較的きれいで脳だけに脳梗塞になるほどのプラークが出来ていたんだからね ただ頸動脈あたりから不安定プラークが飛んで行ってる線も捨てきれないけどね 理論を持ってデータを歪みとってはならない。
データはデータのまま受け入れる むしろこの患者データから頸動脈のIMTじゃなく脳が原因と思い込める方が疑問 >>621
もっと分かりやすく。何が言いたいのか分からないよ こうなるはずという思い込み
理論に外れたデータを例外と切り捨てる傲慢さ
それらが理性の窓を曇らせる 真島先生は、脳梗塞はオンサイトでの狭窄か血栓形成が原因で
遠隔部位から飛んできた塞栓子が原因ではないと主張している
↓
注意）頸動脈プラークが2.0mm以下でも多くの心筋梗塞・脳梗塞例が存在しますので、全身8カ所の血管エコーが必要です。
脳梗塞は「頸動脈のプラークの一部がちぎれて飛んで・・それが原因で脳梗塞になる」・・ではありません。
脳の血管のある一部分のプラーク肥厚が進行して・・その部分の血流が途絶して脳梗塞になる・・とお考えください。この機序は心筋梗塞の病態と同じなのです。
http://majimaclinic22.webmedipr.jp/kanzenyobou/column2/59.html 脳梗塞は脳の血管のプラークが詰まったか
頸動脈から脳にプラークが飛んで行って詰まったかの2択でしょ
IMTって何？ >>625
そうそう。そうなんですよね。
それ引用しようと思ってオレも探してた(笑) そう。真島先生はそっちなんだよな
1度真島先生に心臓から不整脈で
プラークが出来て脳まで流される説も否定するのか聞いてみたいな 今になって用語の定義の話？？
IMTの評価は、全身の動脈血管の状態を覗き見る小窓のような位置づけだよ
IMTとはIntima Media Thicknessの頭文字で、三層からなる動脈壁の内膜と中膜を併せた厚さのことです。
頸動脈のIMTが1.1mmを超えると動脈硬化と診断され、同様に全身の動脈硬化の進行も進んでいると考えられます。
動脈硬化は老化でも進行しますが、通常であれば1.1mmを超えることはありません。
https://www.e-healthnet.mhlw.go.jp/information/dictionary/metabolic/ym-097.html >>626
>>486の出始めからずっと言ってるが・・・
頸動脈の直線部 >>630
脳梗塞は脳の血管のプラークが詰まったか
頸動脈から脳にプラークが飛んで行って詰まったかの2択でしょ うん
というか
8箇所プラーク検査でプラークが少なければ脳プラークも少ないという前提だから 実例2. 43歳男性
http://majimaclinic22.webmedipr.jp/kanzenyobou/column2/50.html
みたいに腹部大動脈だけが異常にプラークが出来ているケース
例の人はそれと似たようなケースで脳の血管のところだけに異常にプラークが出来て進行して詰まったかだな >>631
二択ではない
心房細動でできた壁在血栓も飛ぶし、
心臓の壁に穴があいているひとは、静脈血栓も脳に飛ぶ（奇異性脳塞栓症）
http://www.jhf.or.jp/sp/q&;adb/3-5/post_3.html
既知のそれらの存在を真島先生は否定しないだろう、原因は遠隔部位から飛んできた塞栓子では説明がつかない症例が多すぎると言ってるだけだ
だからリスクレベル1で脳梗塞おこしたのは、プラーク起因よりも高血糖による血液過粘稠が主たる原因と考えるのが普通の順序
では同じことが耐糖能正常の糖質制限者に頻繁におこりうるかというと、そんなことまで心配するひとは心因性ストレスで血栓ができそうだと思うわけ >>636
それなら納得
高血糖による血液過粘稠からの脳梗塞の例のエビとかある？みたい この患者に関しては真島医師でさえプラークと高血糖のどちらか迷ってそうではある
40代の総頸動脈IMTの平均は・・集計していませんが・・経験値では 0.45±0.10mmです。
この症例の左右両側共の総頸動脈のIMT=1.38mm は同世代の人達と比べれば約3倍のプラーク堆積です。
糖質制限にも関わらずA1c値から・・血糖のコントロールが不良な状態と考えられ・・脳梗塞のリスクは充分にあったと推測可能です。 >>638
イベント発生の原因を一つに絞る必要はない
主従はあるけど複合的なものとみるのが妥当だろうね
この症例の場合、高血糖が主、血液の過粘稠とグルコーススパイクによる血管内皮障害がその次にきて、動脈硬化とプラーク堆積はその先だ
>>637
高血糖が脳梗塞リスクを上げるエビデンス、夏場や寝起きの脱水時に年寄りの脳梗塞が増える事実だけではご不満？ >>639
プラークが少ない血管がいきなり高血糖による血液過粘稠で急に詰まる急性のケースがあるのかとおもって
プラークがある血管があるならありえそうだけど >>639
もちろん複合的
だから治療食を脂質制限か糖質制限かで迷ってる現場もあるんだろうなあと >>642
RAP食のスレかと思たら…(苦笑い
ある意味人気者w >>645
別の板に建てられてもですね。。。
年齢が60過ぎになってて笑った。
連投主婦がこの前捏造で50後半って吹聴してたのに、もう60過ぎてしまった(笑) そのスレ建てた連投主婦はオレのなにがそんなに気に触ったんだろう。
気が触れてるとしか思えないんだけど。 出会いは知らないけど論破されたからじゃないの
アンチにまともな人間はいないが
あれはガチの精神疾患だからスルーしないとまたこのスレが埋まる 糖質な方々にいちいち構ってるとこちらの時間が奪われてしまいますね 最近、自堕落って流行ってんの？
自堕落で透析、糖質制限は自堕落とか、、、 >>649
糖質制限やっている連中も"アンチ"炭水化物だから同じ事。
しかも炭水化物摂取している人間に嫉妬するから最悪
未だアンチ糖質制限なんてやっているのはごく少数だから
プゲラｗプゲラｗ >>652
いつものことだが、何言ってるのこいつw http://ojyokoita.blog.fc2.com/blog-entry-673.html
>とは言え、私事で恐縮ですが、先日ここハノイにおきまして食中毒になり、１週間ほどプロテイン、マルチビタミン＆ミネラル、フィッシュオイルだけというスーパー糖質制限もビックリのウルトラ糖質制限で過ごしていたら、モヤシ化しました（笑）
>「糖質制限で筋肉は減らない！」という糖毒馬鹿の寝言が如何に大嘘であるか、身を持って体験しました。
>あの阿呆どもの場合、最初から筋肉らしい筋肉がなくて、単に減ったのに気付かないだけの間抜けだった訳です。
間抜けはあなた。原付事故やって、3、4カ月筋トレしなかった時にゴッソリ減ったのにデブだから気付かなかっただけ
>２−３．就寝前の食事
>ドライフルーツ、全粒シリアル、低脂肪牛乳、ホエイプロテイン
ぱくえじ先生、激オコ（笑） 最近王城ブログも
単にアンチ糖質の馬鹿ぶりをプゲラするだけのスレに成り下がったな
セイゲニストと同じ穴のムジナ状態
元々生活習慣乱れていない人間は結局糖尿病にはならない
だから筋トレも糖質制限もする必要はない
それらは生活習慣病と診断されてから行うメソッドに過ぎないんだよ >>651
それについて1型糖尿病スレで面白いレスがありましたよ。 王城メソッドの食事ってけっこうきついよね
普段はほぼプロテイン、シリアル、に他少しプラス
土日はチートデイにしてるみたいだけど、基本筋トレ食が続くのは糖質制限と一緒なんだよなあ
筋トレ強化してる時期の一週間のうち3日がプロテインとシリアル牛乳大豆ジュースだけて断食道場じゃんて思った http://ojyokoita.blog.fc2.com/blog-entry-673.html#comment4504
>就寝直前に食事をしても特に問題ないのでしょうか？
>筋トレ教の人は成長ホルモンに期待しているそうですが、
>この成長ホルモンを最大限に活かすには、通常就寝２〜３時間前は食べない方がいいとか言われているのでその定説を覆さないと通用しないような気が。
>糖尿病患者の場合、結局は良い睡眠が出来ない等の生活習慣の乱れ(例：就寝直前に食べた為に朝食が摂れない→起床時コルチゾール過剰分泌を引き起こし筋肉が減る)が元で糖尿病になったと思うのですが。
>勿論、糖毒性など食べ物への責任転嫁ですが。
>2016/09/26 (Mon) 16:26 | MellowCandle
ぱくえじ先生悲っ況（大笑） 糖代謝改善の為に筋肉付けすぎて
有酸素運動すると筋肉分解されて筋量減るとか必死過ぎる
筋量維持するのに通常人の倍炭水化物やらタンパク質やらを摂取しているらしいけど、
それも唯の糖尿病になるリスクの一つでしょｗ
結局、見せかけの完治であって本当の完治とは程遠い
糖質制限のように耐糖能悪化させたという症例が出ていない…いや、あるか。
某元プロレスラー議員、最近覚せい剤で捕まった人生オワコンの元プロ野球選手。。。
過ぎたるは及ばざるが如し 2型糖尿病発覚時の体重110kg、空腹時血糖値200超、HbA1c10超、心筋梗塞と脳梗塞発症済みから寛解したひとの言葉は重いね
そんじょそこらの自堕落生活でそこまでいけるのはある種の才能（遺伝的素因とも言う）が必要だわ
内臓弱い小食でも自堕落と才能のコンボで100kgオーバーいけることに驚くわ ここでは自堕落を糖尿病の原因と自覚して改善した人間の話はスレチだろ（笑）
自堕落を認めず糖毒性に全て転嫁したがるクズが
偉そうにチラ裏レベルの糞主張を押し付けるスレだから
そして自分より悪そうな病人を捕まえてはプゲラする
病気になっていない人間は一日一食も糖質制限も糖代謝改善筋トレも必要が無い
それらのどれかを実践中ということは少なくとも健康人ではないんだよ
偉そうにするなや 王城も結局糖質制限セイゲニストの糖尿人ぶりをプゲラする為に"糖代謝改善筋トレ"をやっているようなものだから
他人が長年研究してきた情報を都合よく解釈しているだけなのに
自分の知識量が一番と勘違いしているじゃろと同じ穴の貉って事だ
最近痛さが増してきたよ
クレアニチンとかの精密検査受けたらショック受けるかも
タンパク質も糖質も栄養素(ビタミン・ミネラル)を摂取しない事には意味がない。サプリに依存し過ぎ
何故に筋量減るのを恐れているのかは言うまでもない事 王城氏、ベトナムの特権階級御用達のVIP専用病院で検査して問題無かった、って以前書いてたからそれは大丈夫なんじゃないか >>663
今大丈夫なんてなんの意味もない。
車検受けてりゃ壊れないかといえばそんなことはないわけで。
車検も健康診断もそのときに基準値以内というだけ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
