【アトキンス釜池】糖質制限全般61【じゃろにます】 [無断転載禁止]©2ch.net
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糖質制限の問題点を検証します。
★★【糖質制限を考えてる人は、過去スレ全てに目を通して 】★★
★★【その実態を把握・理解の後に、自己責任でお願いします】★★
※前スレ
【アトキンス釜池】糖質制限全般60【じゃろにます】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1470956699/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 注意：このスレは人間の認識(特に客観性・協調性等)について理解出来ない技巧ぶった人達が
永遠に「俺の認識こそ絶対だから従え」と繰り返すだけのスレです。
糖質制限について真剣に議論したい人は他所でどうぞ
(その場所についてはここの放射能連中乱入を防ぐ為に公表出来ません)
過去スレを読んでも他人の褌の臭いを嗅いでいるだけで糖質制限について自分なりに真剣に議論など全くありません
この状況を世間で何と認知されているか考えれば分かります
基本的に鯛にある自鯖固定の馬鹿っぷりをヲチするスレです。 >>2
>過去スレを読んでも他人の褌の臭いを嗅いでいるだけで糖質制限について自分なりに真剣に議論など全くありません
なにいってるかわからんが、これアンチを指してるよな。
過去スレ読んでてこの発言するのは精神疾患あるからか？
ま、どうでもいいか。 アンチさんは本当に素晴らしいブーメランをいつも惜しみなく投げていらっしゃいますね >>2をみてモブエジ先生改めパクエジ（パクリのソードエッジ）先生の
http://ameblo.jp/swordedge002/entry-12174976317.html
>狂気じみた文体と、他人の褌で相撲をとるだけの当方の拙ブログ(心理学者の友人の酷評)
を思い出したw もぶえじせんせいが六尺兄貴のこぴぺを食い入るように熟読しているのかと思うと胸が熱くなるな http://live.n icovideo.jp/watch/lv272482518?alert=1
ニコ生で山田医師出てるね。糖質をずっと語ってる 精製糖質でもタイムリリースカーボは見逃して欲しいと思ってたけど
ここまで露骨だとちょっと...
糖質は体に必要な栄養素 血糖値の急上昇抑えることが重要
http://www.sankei.com/life/news/160826/lif1608260023-n1.html
あと、血糖値の急上昇抑える方法がゲリ状ゲロ多（笑）の
糖質制限だと思ってた時期もありましたw 3大栄養素という単語が出てきた辞典あでもう、読むに値しない記事ということがわかりますね >>9
その3大栄養素の一つを抑えるのが糖質制限なんだけどね
やるに値しないんだ？ >>10
糖質を必須栄養素と認めていないという話でしょ？ >>11
そのとうりです、さすがじゃろさん
タイプミスしてますがw >>9 の短文のどこをどうねじ曲げて理解すれば >>10 のような返しができるのか、その思考回路の推測さえ出来ません 「王城やめろ！底の浅さをそんなに見せつけるんじゃねぇ！！（笑）」
（島本和彦風w）
水泳と筋トレと糖毒トレーナーの話
http://ojyokoita.blog.fc2.com/blog-entry-668.html
>そもそも「正しい理論」に新しいも古いもないです。
>新しかろうが古かろうが、間違っているものは間違っているし、正しいものは正しいのです。 >>14
もっともセイゲニストの馬鹿共はそのネタに突っ込む事すらできませんがねｗ
王城氏が正しいと思い込んでいる理論はセイゲニストにとっては脳内では正しくないでしょうが、
だからセイゲニストの理論の方が客観的に正しいという根拠はどこにもありません
何方が正しい理論かを判断するのは第三者ですから、
ここで以前第三者は関係ないとほざいたセイゲニスト理屈に譲れば
セイゲニストの主張は永遠に通用しない事になるんですね
逆に王城氏には賛同する人が後を絶ちませんが
いつまで醜い争いをするんでしょうかねｗ
なんで、こんなバカチョンな事が判らず九官鳥とかいう馬の骨に舐められっぱなしだったの？ >>15
そのネタには突っ込むような理論もなにもないですからね。
まあ、ダイエットには脂質制限より糖質制限の方がよいなんてことは
今更言うまでもない話ですし。
それと九官鳥くんは確かに鳥の分際で人のことをなめていますが
それは身の程をしらないからこそできることなのですよ。 王城くんの言っていることで正しいのは筋トレで糖代謝が改善する、という点だけで
そこはオレも同意します。
それ以外では今までここに貼られたネタで同意できる内容があった記憶がないです。
肉食動物は草食動物をまるごと食うから糖質制限食ではない、
なんて大嘘、納得しちゃう人がいるんでしょうか？ http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1038/oby.2011.60/full
ローファットとローカーボの比較。
単純に体重の減り方自体もローカーボの方が大きい。
また、
http://ojyokoita.blog.fc2.com/blog-entry-602.html
ここで王城クンはAMPKの重要性について記述していますが、
ローカーボ食ではAMPKを活性化させるアディポネクチンが増えるのです。 九官鳥クンも貼ったネタですが、
低糖質食では脂肪細胞におけるインスリン抵抗性が惹起されます。
しかし、筋肉においては惹起されません。
つまり、脂肪の同化は抑制されながら、骨格筋の同化は抑制されないということでうｓ．
未だにカロリーベースの足し算引き算をしているようでは話にならないわけですね。 つまり>>14のあーさんって人のジムの人は正しい？
＞私のジムでもご飯を減らすこと事態体にいいと指導を受けていました。
＞ジムの人達も炭水化物は太るといいます。
＞私自身低脂肪で炭水化物をしっかりとった方が運動も仕事もできるようになったし、何よりジムにいく回数がへったのに体がめちゃくちゃしまってきました。
＞みんな低脂肪ダイエットは古いといわれます。
＞脂がエネルギーになるから低脂肪ダイエットの時より元気が出るといいます。
＞でもカロリー的にも糖より脂の方がカロリーあるから脂質を抜く方が簡単じゃないですか？と聞くとカロリーとかじゃないご飯抜く方が簡単です。といわれました。
＞とにかく低脂肪ダイエットは古いらしいです。
＞ジムの先生に糖が脂肪に変わるを世界一わかりやすくの記事の筋グリコーゲンの話をすると知らなかったんですがこれからもこの先生の指導を受けて大丈夫かな？という気持ちになりました…
ゲリ状ゲロ多先生によれば「努力だけで筋肉をつけた筋肉馬鹿」らしいですがw >>20
>ジムの先生に糖が脂肪に変わるを世界一わかりやすくの記事の筋グリコーゲンの話をすると知らなかったんですが
そもそも、これ何の話？ http://karapaia.livedoor.biz/archives/52199707.html
人は本能的に動物の骨髄や脳を好む？1920年代に幼児を対象に行われていた食に関する実験結果
このスレで初期人類の食性について議論した人は
この意味がわかりますね。
どちらも骨を砕くことで手に入れられる部位です。
初期人類がスカベンジャーだったとすればこの実験結果は驚くにあたりません。 >>22
加工された道具は要らない。石があればいいわけだ。 >>24
男一人と女一人の父親ではございますが。。。。 >>23
幸い石を持つのに最適な手を持っておりますしね。 オウム真理教が社会悪になったのと同じ道を歩んでいるな
古くは日本赤軍も同じだが
エリートを自負し、既成概念と伝統を守る社会を見下し、人間が築き上げてきた文明に自己都合で反発するようになる
これが全ての出発点 >>27
宗教戦争とでも思っているの？
それで、君の信じる神は何？ >>27
だれか文明を否定しましたか？
むしろもっとも文明の恩恵をまともに受けてる仕事で飯を食わせてもらってる人間ですよ、オレはｗ
あえて言うなら文明によって我々はすべての面でよりよくなっているか？と聞かれれば
そうではないと感じます。
遠い先祖や野生の動物たちから学ぶことは多いはずです。
原点に立ち返る視点を持つことと文明を否定することは別の話です。 >>27
>エリートを自負し、
夏井センセのこの回答には多少そういうニュアンスを感じます。
http://www.wound-treatment.jp/new_2016-08.htm#0808-5
糖質制限の食材がコンビニやスーパーなどで売れ残るのは事実でしょうが
夏井センセはその糖質制限を人類に広めましょう！というスタンスなわけですから
糖質制限がメジャーになったら売れ残らなくなるよ！と教えてあげたいです。 >>24
悟のパパって懐かしい、そして今更w
知らない人もいるだろうから、貼っておきますね。
http://ojyokoita.blog.fc2.com/blog-entry-349.html#cm-area
あのにますって人のコメントの方がそれっぽいww
>>25はボケ？ >>31
ああ、思い出したｗ
あのにますはオレですね。
その当時のコテをそのまま使いましたな。
王城くんが都合悪くなってコメント禁止になったからそれからは書いてないです。
だって消されるだけだし。
いいですよね、彼は反論できなくなったらコメント削除したらいいだけなんで、
いいたい放題いうだけの簡単なお仕事です。
九官鳥クンを見てみなさい。
バカなことしか言わないからバカみたいに叩かれてボロ雑巾ですよ。 >>28
戦争してると思ってるのはオマエみたいな江部教団のブタだけな
カルトの被害妄想 >>33
オウムオウムと連呼ばかりしやがってうるさいからだよ。
どうでもいいわ。 精製炭水化物の摂り過ぎが体に良くない事だけ強調すればいいのに、
カルトじみた糖毒性の議論が
自堕落デブの食生活まで正当化になってしまうことに
未だ気づかない馬鹿がいるんだな >>35
未だカルトだとか言い張るほどのアホは糖質制限の非有効性をいつになったら主張できんの？ >>35
精製炭水化物=コメ、ムギ、イモ、ソバ、改良穀類、改良根菜類、蜜、ハチミツ、改良果物類 >>36
君はカルトの意味分かっているかい？
糖質制限の長期安全性が確立されず研究中だからこそ、その有効性も確定していない事に気付かないと
万民が認めない限り有効性も確立されたとは絶対に言わない
現段階で糖質制限への信仰心で有効性が確立されたと思い込んでいるだけ
如何にも多数決理論で都合悪くなると第三者は関係ないと言い出す客観的判断が欠落した意見だな
セイゲニストのやっている事は世間でその非有効性を配慮する道を塞ぎ、
安全性すら確立されていない糖質制限法を強要し、「自堕落野郎」の不健康を更に悪化させると懸念されているんだよ
正しくカルト思考じゃん、それｗ ＞非有効性
糖質制限で糖尿病が治ると散々豪語しているのに
未だにスーパー糖質制限実践してて玄米食で血糖値爆上げの糖尿病医師がいますが
ケトン体質にして体質的に炭水化物が食べられなくなる方法が果たして糖尿病治療に最善かどうか
炭水化物主流の外食産業によるストレスの影響とか、課題は山積みじゃん
万人に認められるには程遠いと思うが
まあ、頑張れよ >未だにスーパー糖質制限実践してて玄米食で血糖値爆上げの糖尿病医師がいますが
江部じゃないし誰だ？ >>40
理屈がわかってない。
死んだベータ細胞は蘇らない。
どんな療法でも無理。
王城くん推奨の筋トレなら治るか？治らない。
糖質制限では玄米で血糖値爆上げ(笑)なんて、そりゃベータ細胞死んでりゃ当たり前なんですよ。
個々の病態により寛解に至るかどうかは決まる。
それだけのこと。 また、ケトン体質と糖質の代謝は全く関係ありません。
ケトン体質になったら糖質が食べられなくなる？(笑)
意味が全くわからないのでツッコミようもありません。
ケトン体質になるとベータ細胞が死ぬとでも？ そういえば九官鳥くんはもう潰れてしまったんですかね。
オレを潰しに来たはずですが(笑)
不甲斐なかったですね。 >>38
万人に認められないと有効性は確立しない？
あほや(笑) >>47
認められるかどうかは関係ない、という話ですよ？
ロジカルシンキングできる？ セイゲニストはアンチは非有効性を説明しろと言っているが、
有効性しか認めず非有効性に関してアンチに丸投げしてるのと変わらない
議論としては各々の認識をぶつけ合うだけの
明らかに客観性を欠いている初期段階だな
糖質制限に関して汎用性を世間に認めさせるには程遠いのは明らか
じゃろやセイゲニストが散々
このスレてやってきた事って一体何なの？
結局人間の認識に打ち勝てなかったじゃん
案の定俺の推測する通りに堂々巡り状態
開き直って江部医師のように自堕落糖尿人の受け皿として存在するしかないね糖質制限は
カルト扱いされたままで
低糖質ビジネスはその点でマネーを生む
自堕落に甘えて治るものも治らなくなってしまった人間の救世主になれるからな >>49
>セイゲニストはアンチは非有効性を説明しろと言っているが、
有効性しか認めず非有効性に関してアンチに丸投げしてるのと変わらない
ネタは持ってくるが反論できずに終了パターン。
君は反論もせずにどうでもいいこと言ってるだけのパターン。 >>49
>ｾｲｹﾞﾆｽﾄはｱﾝﾁは非有効性を説明しろと言っているが､
>有効性しか認めず非有効性に関してｱﾝﾁに丸投げしてるのと変わらない
当たり前でしょ？否定する側が否定する材料をもってくるのは。
だいたいモブエジ先生は九官鳥や王城くんの金魚の糞にしかなれない癖に偉そうですね。
君にはなんの期待もしてないから九官鳥や王城くんにもっと頑張るように言っとといてください。 王城くんが正しいと思うなら、心理学者のモブエジセンセがこれは正しい！と思うエントリーを貼ってみましょう。
反論してあげるから。 横から失礼します。
>>21にもからみますが、
糖が脂肪に変わるという話を世界一解り易く解説する
http://ojyokoita.blog.fc2.com/blog-entry-459.html
>だいたい6000kcalの炭水化物を三日間食い続けると、糖から脂肪への変換が始まります。
は、ぱくえじ先生も信じてます。よねw >>53
前スレでもご紹介したこちら
トリグリセライドコントロールの重要性
第2回血管障害予防のためのトリグリセライドコントロール
http://www.dm-net.co.jp/tg/tg02-01.htm
↑ここで問題視されているのは一貫してVLDLであって、カイロミクロンではないことに注意しよう
中ほどのイラスト説明に、「中性脂肪の元は主に炭水化物」とはっきり書かれている
要するにメタボデブは往生先生のご指摘通り
高糖質かつオーバーカロリーで常にエネルギー基質がだぶついているからこそ、
毎食後少しでも糖が余るとVLDL産生に勤しみ、体脂肪を積み増していくわけです
三食糖質食べ、かつ、夜に重めに食べる、これではAMPK活性化タイムが24時間中のどこにも訪れない 大体において食事毎にグリコーゲンを枯渇させてないなら
常にグリコーゲンは満タン状態に近いわけですよ。
そこで糖を毎食食べて糖に余剰ができないと思うほうがどうかしてるよね。 いくらタンクを大きくしても
容量に限界があることと使わなければ減らない。
容量が大きくなったらなおさらのこと枯渇させることは難しくなる。
そもそも脂肪に変わらないと主張している王城くん自身がデブ。 「愚者の心得」をまとめたマニュアル「Simple Sabotage Field Manual」
http://gigazine.net/news/20160829-simple-sabotage-field-manual/
これ面白かった。心理学者のお友だちが言いたいのはこういうことだろ
確かにダ板はこのマニュアルに沿った作為を頻繁に見かけるw http://www.functionaldiet.org/closeup/closeup_09.html
筋トレとケトジェニック。
楽に脂肪が落ち、筋肉は減らない。
減量のプロが言うと重みが違いますね。
王城くん、デブからの脱出に是非。 往生は嘘を百回言えば真実になると思っているんだろうな 王城くんは糖を6000キロカロリーを3日でやっと脂肪に変わり始めるというのは
まずグリコーゲンの枯渇ありきということを理解していないのか
理解していないふりをしているのか？どちらなんでしょうね。 >>60
真島さんの糖質制限では意味がない論は豚カツ食いまくり糖質制限以外根拠はあるのだろうか。 オレの禁止スレで放射脳主婦がOPENVPNをどっからでも接続できる魔法のソフトと思いこんでてわろた。
ただのVPNソフトなのに。つなぐ先が必要なんですよ。アホすぎる。 >>60
プラークが減ったのは頸動脈か
真島医師の豊富な臨床データによると
頸動脈が減っても他で増えるケースがあるから油断はならないな
自分も頸動脈は減ってるけど
やっぱり8か所のエコー検査を受けないと安心は出来ん >>66
減ってるのは喜ばしいことだけど、
一度でも増えたことがあるという事実があるなら、それ相応の遺伝的素因を持ちつつそれ相応の食生活をしていたということを示唆するのでして
ご自身で振り返ってみて、そのへんの心当たりはありますか？ >>64
食ってる脂肪酸構成が重要だと思われる
このひとは高濃度ケトーシス維持かつLDL高値、sdLDL高値で、危険な脂質プロファイルと考えられる
こうなる原因は複数考えられる（食生活、遺伝的素因の両面）
↓
最近、血中総ケトン体を測定しましたら、自分は6403 umol/l、家内は636 umol/lと、驚く数字がでました。
さて、質問なのですが、自分はLDL-c 164mg/dlと高めでした。全く気にしてないのですが、
興味本位で酸化LDLを調べてみましたら、192 U/lと正常上限をはるかに超えておりました。
家内も酸化LDL 79 U/lと正常上限でした。これはどこまで信じてよろしいのでしょうか？
それとも、生理的ケトーシスの人間には酸化LDLの測定は無意味なのでしょうか。お心当たりがございましたら、ご教授頂ければ幸いです。
追伸 : 自分はA1c 5.0、家内は5.4、BMIも約20と正常です。喫煙もしておりません。
http://www.wound-treatment.jp/new_2016-08.htm#0801-6 8箇所プラーク検査で糖質制限実践者のプラークが増えてないデータが一つでもあればな
>>64
頸動脈だけじゃ全く当てにならない
http://majimaclinic22.webmedipr.jp/kanzenyobou/column2/46.html
少なくとも高TGが続くなら糖質制限を続けるべきじゃない >>68
血清プロファイルはリスクの目安にはなるが安心の目安にはしない方が無難だろ
一医者の真島データだけを見ても良好プロファイルでプラークが多い場合が多々ある >>70
sdLDLぶっちぎり高値は問答無用で危険の目安だよ
HDLが高かろうがTGが低かろうが、そのひとの遺伝的素因and/or食行動の何かが大幅に狂っている >>67
増えたことはないよ。頸動脈はレベル０だよ。
真島プラークで食後高脂血症と食後高血糖との関連のデータも欲しいところ
とはいえクッキーテストなんて、8点エコー検査並に探すのが大変だけど
家から軽い食事して、食後TG1時間値を測ったらTGが空腹60～70が150ぐらいに増えてたな… >>72
増えたことがないなら減ることもないじゃない？マイナスにはならんのだからさw
プラーク堆積してないひとに対しては、真島先生もうるさいこと言わずに不介入の方針貫いてるよ
↓
以下に述べるのは、著書「脳梗塞・心筋梗塞は予知できる」記載以外の注意事項ですが、
血管にプラークが溜まっていない人（私の基準でレベル：0～1の方）は今まで通りでかまいません。
レベル：2の方は注意する必要があります。
http://majimaclinic22.webmedipr.jp/kanzenyobou/column1/29.html >>73
ただ問題なのは頸動脈エコー検査結果しか分かってないところ
九州まで遠くていけん >>74
それは本気で心配してないってことでしょう
休暇とって九州までの往復旅費かけることと自分の健康不安を天秤にかけて、休暇＋旅費の方が重い、と現時点のあなたは判断している そういう意味では九州の糖質制限実践者は呑気だな
目で確認できる検査が近場にあるのに誰も行ってない感じ
糖質制限に限らないが理論だけで信じすぎだろと 北九州の三島さんも宮崎のGAGAさんも、ツアー組んで行けばいいのにとは思うね
糖質制限実践者が真島先生の思想信条を敵対関係と捉えるのは、長い目でみたら損するだけだ 九州にガチのブロガーいるのか
糖質制限を信じてるなら検査すれば良いのに
多分信じすぎて糖質制限ならプラークゼロですとか公言しちゃってるから検査できないんだろう https://twitter.com/ojyo_k/status/773849283485282304
>ケトン代謝で代謝が上がる訳ないだろ、馬鹿。
>下がるから飢餓時に生き延びれるのだ。
>それぐらい解れ、ケトン脳。
だそうですよ。 代謝を上げないための糖質制限だろう。
代謝上げたら死へまっしぐら >>82
飢餓=ケーシスなのではなく脂質代謝=ケトーシスなんです。
飢餓でケトーシスになるのは普段糖質をとっているからに過ぎません。
なぜなら単に糖をとれなくなるからですね。
しかし、脂質代謝モードの人は飢餓じゃなくてもケトーシスです。
頭切り替えないと。頭固いな、王城くん。 LCHFスレで、解禁されてしまったのでこちらでも。
だが、紹介するのはじゃろにます氏の「古傷」
http://liebetf.blog.fc2.com/blog-entry-3064.html
第21回 「新・筋肉まるわかり大辞典」 in トレーニングマガジン Vol.45
>Q2.ボディビルダーは糖尿病になりやすい
でも、このブログの最新記事をみたら、頭の固い人は卒倒するでしょうねw 大笑いw
いや、セオリー通りではあるのだがこうやって数字に書き出されるとなんか可笑しいよね
↓
トレ＆栄養摂取 [09/08] in 減量期 01日目 [休養日]
http://liebetf.blog.fc2.com/blog-entry-3107.html
09/08 72.5 kg
[Today's Nutrition]
P:蛋白質(アミノ酸) F：脂質 C：糖質(食物繊維)として
P：225(25)
F：60
C：25(25)
合計 1,700 kcal >>85
筋肉だけではどもならん量の糖質をとったら結局はインスリンで血糖値を下げなければなりませんからね。
増量期なんてやってたらそりゃ糖尿病にもなるというもの。 >>88
ログインしてないから途中まで読んでないが、心不全の予後だから
心不全を起こした人に限ってのデータかな？ インスリンは成長期まで
大の大人はなるべく控えるように インクレチン関連薬はグルカゴンを抑制するから
インスリンを効率よく使えるようになるんだけどな 相変らずだなｗ
結局王城メソッドも底が見えてしまうと、ね。
臨床試験もろくにしていないようなサプリメント併用しないと実践不可能だし
実践しても効果は出ないと思う
糖毒性は食生活如何だという事を頑なに認めようとしない糖毒教連中に同化し始めているのを
本人が気付いていない
>>85が正解だが、糖尿病は生活習慣病であり、どういう原因で起こるのか全く追及しないじゃろも大概だ >>90
人間ほど血糖値を乱高下させている動物は他にいません。
血糖値を下げる能力は、精製されていない食餌においてはほとんど必要ないのです。
それを多用しなければいけないこと自体が異常事態ですから当然の結果と言えるでしょうね。 >>93
何もわからん君が正解を語るな(笑)
>>85が正解なら問題は大量の糖質ですね。
で、精製炭水化物だとオレはずっと主張してきたはずですが
一体なにを見てきたのですか？ 「糖質制限ダイエット」のリスクは本当？専門家が明かす知られざる現実｜ニュース3面鏡｜ダイヤモンド・オンライン
http://diamond.jp/articles/-/87669?page=2 日本の糖尿病学会では、糖尿病患者以外の健康な人が糖質制限を行なうと、
かなりリスクがあると発表していますし、アメリカ国立衛生研究所（NIH）では
、低炭水化物食は、死亡率を1.12倍高めるという発表がされています。
 また、英国の医学雑誌『ブリティッシュ・メディカル・ジャーナル』でも、
4万3396人の女性の食生活を対象とした16年間の追跡調査の結果、
炭水化物を制限する食事を長期間続けると心筋梗塞や脳卒中になる危険性が最大1.6倍まで高まる、という発表を2012年にしています」 >>96
脂肪は悪ではないというのに。いつまでそれに縋っているのか？（笑） >>99
全文感謝。
うーん。チアゾリジンの機序から、近位尿細管でナトリウム吸収を亢進による浮腫が原因でのうっ血性心不全を一緒にしちゃっていいのかね。 >>98
おまえみたいなキチガイが言っても説得力皆無 >>101
じゃろの言ってることはごくごくまともだと思うんだけど？
キチガイっぽいのはみんなアンチだよ、ここまで >>101
理解したくないことに耳をふさぎたいならご自由に。 >>103
自分の主張を理解してくれないから何時も必死になっているお前がそれを言ってもねぇｗ >>104
理解できないだけでしょう？
シンプルな話で脂肪がよいという主張が間違っているというなら
その主張に対して反論すればいいのに、
それは出来ずにただただ科学的な議論を「認識」の問題とやらにしてしまってるのがアホ。 アンチはとりあえず相手が何を言っているのか聞かない理解しようとしない、可能性を考えようとしない、そのうえで自信過剰。
いわゆるうちの会社でいうところの無能。
有能な者は自己評価が低いから、あらゆる可能性を考える。
それが普通なはずなんだがなぁ。 >>106
逆に考えるとその程度の知性だからアンチなのかもしれませんね。 >>108
>限られた糖は骨格筋が吸収している場合ではなく、優先的に脳や赤血球に供給しなければ人は生きて行けないからです。
ダウト！
ケトン代謝のアスリートのグリコーゲン回復が糖質摂取アスリートと同等だったという研究結果は
王城くんも知っているはず。 >>108
それと2つの研究どちらもそうだけど
マウスが肥満してる時点で高カロリー食だから(笑)
王城くん自身が、ケトン代謝は飢餓への対応と言っていますよね？
その理解の正しさは別として、ケトン代謝になって肥満したら飢餓でもなんでもないじゃない？(笑)
阿呆すぎません？ 高カロリーの高脂防食と糖質制限食を意図的にか無意識にか知りませんが混同しているので
このような矛盾が生まれるのですね。 >>112
糖質バカはまことにバカですね。
高炭水化物と低炭水化物どちらがパフォーマンスが高かったかではなく
同じ持久系アスリート同士で比べると脂肪燃焼が多く、
カーボローディングしてもしなくてもグリコーゲンの消費も回復も
同じだったというだけの話ですよ。
バカがなにに突っ込んでいるのか訳がわからない。
英語が読めてない(笑) 日本語発見。
http://s.webry.info/sp/good-looking.at.webry.info/201512/article_3.html
両群でエネルギー源の使用が著しく異なっているにも拘わらず、
安静時の筋グリコーゲン、ランニング180分後（－ 64% from pre-exercise）および
回復120分後（－ 36% from pre-exercise）の枯渇レベルに有意な群間差は認められなかった。 >>114
王城くんはこれを知っていながら
>>109のような発言をするのはワザとなんでしょうかね？ １．一般人の高糖質な食生活における代謝 → 異常に亢進している。
２．低糖質な食生活における代謝 → 単に正常なだけ。
３．飢餓時（２，３日～の絶食） → 代謝は低下している。
２．と３．は別物だが、混同してる馬鹿がいる、という図式に見える。 言いたいことはわかるが、それでは意味は通じないな。 「糖質制限を理解できない人はおかしい」
「糖質制限で痩せない人はおかしい」
「糖質制限を実践しない人はおかしい」
こんなんばっかですやん 誰もまともに王城くんを擁護できないのな(笑)
話変わって
http://www.asahi.com/articles/SDI201606169396.html
疫学研究では因果の逆転がおこることがございます。
お気をつけください。
小太りぐらいがよいなんて嘘ですからね。 じゃろは本当にバカだなｗ
お前の脳内では正しいんだろ、お前の脳内ではなｗ
王城メソッドも王城がプゲラしているモヤシのスーパー糖質制限も実際オカルトだと思うが、
糖質制限で糖尿病は治ります、なんて豪語してる割には糖質恐怖症で摂取せずに逃げてばかりいるチキンに比べて
高血糖状態で腎機能低下を恐れずタンパク質を多く摂取して、結局筋量増やしている王城の方がマシと判断されて当然
スーパー糖質制限でHbA1cが5.1なのに
昼食にパスタ完食して血糖値200超えた糖尿人を改善したとか、バカにされるだけじゃん 自分でしゃべれないアンチ多いよね。
>>124みたいな。同じ自分でしゃべれないにしても九官鳥以下。 そもそも糖質制限でも筋トレでも糖尿病が寛解するかどうかは
ベータ細胞の残存量に依存します。 王城系の人のブログw
http://ameblo.jp/domojar/entry-12196035681.html
>一昨日はジムトレ。
>一昨日はね、朝イチで定期検診。
>朝ご飯はなるべく直前に、って言われたから
>検査の50分くらい前から食べ始め。
>・・・・・・うっかり、べったら漬けを一切れ口にし・・・
>で。結果は・・・
>やっぱりな190越え
マスゴミの様な編集はしてる（笑） >>129
糖類を避けようとか言ってるブログのどこが王城系？
頭おかしいのかな >>130
>>112の王城ブログのコメント欄を見てもらえると
>>129のブログの人がコメントしてるww
頭のおかしさは、ぱくえじ先生には負けるwww >>129
おにぎり2個は大丈夫なのに、べったら漬け1個で190もあがるって
不思議な体の持ち主だ 筋肉量が減る現代人の典型的パターン
自堕落生活→糖質制限→糖毒性に対する過剰ストレス
根本の食生活を正そうとしないので糖尿病になるのは当たり前です。
ご愁傷さま。 >>134
どう食生活を直せば良いのですか？
教えて下さい！ URL貼ろうと思って勇んできたらじゃろさんにもう貼られてた やることないから１日中ここに執着してるじゃろさんなめんな >>139
高脂肪食と高カロリー食の違い。
糖質制限はどこへいった？
『極端な炭水化物抜きダイエットをすると肝臓に脂肪が集まって、脂肪肝になる』
ですが、その医者に言いたい。
「なったヤツおったら俺の前に連れて来い」
http://ktkky.blog94.fc2.com/blog-entry-1546.html >>140
高脂防食（高カロリー食）と糖質制限食を意図的に混同している人がいますね。 >>139
http://ojyokoita.blog.fc2.com/blog-entry-674.html
>で、このオートファジーが抑制されると、脂肪肝が憎悪することが解りました。
「増悪」を「憎悪」と勘違い。
「増悪」は「ぞうあく」であって「ぞうお」とは読まないから誤変換ですらない。
所詮このレベル(笑) 飢餓（低～無カロリー&栄養素）と、
身体機能維持に必要な栄養素とエネルギー基質を過不足なく補給するケトン食を意図的に混同しているひともいますね
ミネソタ飢餓実験は前者、Volek論文の持久系アスリート実験やてんかん療養目的の修正アトキンス食は後者 >>140
そのエントリのコメント欄に、非常に印象的な申告が。
腐った吊り橋を渡ったら落ちましたという類いのものですが。
↓
さん
No title
私は糖質制限で肝臓を痛めました。現在、杖なしで歩けずにリハビリ中です。
もともとB型肝炎持ちで、インターフェロンで一旦おさまってたのですが。
初めて本格的に筋トレと糖質制限、高タンパク摂取をしていた1ヶ月目過ぎたあたりで、右僧帽筋が痛み出し、初めは筋肉痛と思っていたのが、背中全体、お腹、右腕両胸、両足まで痺れが来て歩行困難に。
病院で調べるとAST/ALTが200/500まで跳ね上がりました。
現在は肝炎治療するとともに食事を糖質と野菜および塩分を意識して摂取することでずいぶん楽になってきましたが、まだ歩行は厳しい状態です。
何にせよ、糖質制限は肝臓に問題がある方、特に慢性肝炎の方は一気にしないほうがいいと思います。
2015/12/1400:33 URL 編集 >>144
B型肝炎ってウイルス感染じゃないの？糖質制限でどうこういう話ですかな？
東北大学の諸沢ＤＲが「非アルコール性脂肪性肝炎患者における低糖質食事療法介入と免疫能解析」という演題で発表されました。
『ＮＡＳＨ患者11症例に、糖質40％、蛋白20-25％、脂質35-40％、1600カロリーで指導』
『3か月後の検査で、体重、体脂肪量の減少。肝機能の改善、肝線維化マーカーの改善、ＩＲＩの減少などが得られ、同時に末梢血分画で異常であった免疫パラメーターも正常者に近づいた』
http://koujiebe.blog95.fc2.com/blog-entry-3197.html
ということは４０%に減らした糖質が肝機能を改善したわけですな？ >>145
ええ、ですから一般的には
「もともとB型肝炎持ちで、インターフェロンで一旦おさまってたのですが。
初めて本格的に筋トレと高タンパク摂取をしていた」こと、
すなわちウイルス感染で弱った肝機能のキャパを超える高強度運動負荷と分不相応な量の蛋白質摂取が原因と考えるのですが
本人の述壊では「私は糖質制限で肝臓を痛めました。」が開口一番くると、
これは正味に死ななきゃ治らないレベルのバカなんだろうなと思わざるを得ず、
こういったキャラはウイルス排出中にSTDのハブになっていなかったのかと余計な心配をしたりもいたします これってジャロニマスのこと？
↓
武田邦彦「自分の健康ばかり考えている人は必ずガンになる」
https://www.youtube.com/watch?v=g_4cFUnGv7k
・社会から必要とされてない人はガンになる
・妻子から愛されてない孤独な人は早死にする
・自分ではなく他人の為に生きている人ほど健康で長生き
・友達がいない人はガンになる 個々が弱いイワシは集団で生き延びる
https://www.youtube.com/watch?v=g_4cFUnGv7k
武田教授「自分の事を心配している人はガンになります。
自分の健康を心配する人はガンになります。
自分の事だけを考えたら社会はその人に集団として
”要らないよ”と言うからです。
集団がその人に”要らないよ”と言うのです。
その人一人が健康でも何の役にも立たないからです。
そうすると社会はその人に”死んでくれ”と言います。
これは鰯（いわし）の原理です。」 >>148
まさに集団から「死ね」と言われる社会の汚物ジャロニマスだね 武田教授「友達がいない危険のほうが肥満の危険より遥かに大きい」
https://www.youtube.com/watch?v=g_4cFUnGv7k
・友達がいる方が命が長く続く
・肥満を気にするより友達が大切です
・友達の人生を豊かにする事で自分の寿命が延びる
・自分の事ばかり考えている人は寿命が短い
・周りから自分を必要とされる事で健康が維持される
・社会から必要とされない人はガンになり死が早まる さあ今日も元気にワッチョイのＩＰ変換しながら
真っ先にこれに反応するのは放射能ジジイ「じゃろ」です
ほら、来た放射能ジジイ「じゃろ」が
↓ >>152
隔離スレなんてどこにも存在しませんけど。 >>152
隔離スレから出張して来ないで下さい。
迷惑です。 >>153
貴方が普段やっている事ですよ。
四国のＩＰ、東京のＩＰ、大阪のＩＰ、数秒で変換できます。
ですからワッチョイ使用で「自演してない説」は通じません。 >>153
なんなら例を見せてあげましょうか？
ワッチョイでは自演が出来ます。むしろ強固に。
「自分は自演してない」と周囲に思わせたい人ほどワッチョイ
のこの仕組みを使用して「ほら神奈川のＩＰだ！四国の私が
書けるはずない！」などと自演に使用するのです。 これってジャロニマスのこと？
↓
武田邦彦「自分の健康ばかり考えている人は必ずガンになる」
https://www.youtube.com/watch?v=g_4cFUnGv7k
・社会から必要とされてない人はガンになる
・妻子から愛されてない孤独な人は早死にする
・自分ではなく他人の為に生きている人ほど健康で長生き
・友達がいない人はガンになる 個々が弱いイワシは集団で生き延びる
https://www.youtube.com/watch?v=g_4cFUnGv7k
武田教授「自分の事を心配している人はガンになります。
自分の健康を心配する人はガンになります。
自分の事だけを考えたら社会はその人に集団として
”要らないよ”と言うからです。
集団がその人に”要らないよ”と言うのです。
その人一人が健康でも何の役にも立たないからです。
そうすると社会はその人に”死んでくれ”と言います。
これは鰯（いわし）の原理です。」 >>161
まさに集団から「死ね」と言われる社会の汚物ジャロニマスだね 武田教授「友達がいない危険のほうが肥満の危険より遥かに大きい」
https://www.youtube.com/watch?v=g_4cFUnGv7k
・友達がいる方が命が長く続く
・肥満を気にするより友達が大切です
・友達の人生を豊かにする事で自分の寿命が延びる
・自分の事ばかり考えている人は寿命が短い
・周りから自分を必要とされる事で健康が維持される
・社会から必要とされない人はガンになり死が早まる >>152>>153
隔離スレから出て来ないで下さい。迷惑です。 >>152＝>>153
じゃろにます出入り禁止スレに乗り込んで荒らすの止めてください。
あなたは隔離スレにだけ居て下さい。
みんな迷惑してます。 さあ今日も元気にワッチョイのＩＰ変換しながら
真っ先にこれに反応するのは放射能ジジイ「じゃろ」です
ほら、来た放射能ジジイ「じゃろ」が
↓ 隔離スレで相手にされないからってこのスレで連投するなよ >>157
openvpn使って？(笑)
やってごらん。
キチガイさん♪ >>150
このスレだけが友だちのジャロさんディスりすぎぃぃぃぃぃ！ お前ら面白がってdisり過ぎると過疎った時にストレス溜まるぞｗ
「ゴルァ！早くじゃろ出て来い」ってｗ
あと、誰かさんは学識ぶってヲチスレまで荒らさないように
幾らセイゲニストが偉そうに糖毒性を訴えても
糖質そのものは単にエネルギーになるだけだから元々糖毒性など無い
年齢に合わせた正しい食生活から逸脱するから糖質が体内で毒に化ける >>170
アホレスかまともな反論がなければ静かなもんですよ。オレは。
仕事もプライベートも最近ちょっとだけ忙しいですしね。 >>171
正しい食生活を定義しろと何回言わせるのか？ いい年こいた社会人が「出入り禁止」と書かれたスレにまで我慢できずに乗り込んでくるんだから、本当にどうしようもないな
会社でも嫌われてるんだろうなコイツ >>174
乗り込んでないですよ？
あちらはガリガリ君とキチガイ主婦の専用スレです。 正しい食生活を一々定義しないと理解出来ないのかよじゃろは
だから馬鹿にされるんだ
先ず、己のプロフィールと生活習慣を見直せよ >>176
いちいち定義しないとってw
定義できないお前は何をもって正しいとしてるんだよw 糖質は毒だとか朝食は病気になるとか
じゃろは己の長年の食生活でそのようなハンデを背負うことになったのだから、それでいいんでしょ
因みに俺も加齢やストレスで糖毒性を引き出してしまったが、
それを解消する方法を見出したから問題ない
俺には健康を取り戻せる方法でもじゃろには悪化させて逆効果だろうからオススメ出来ないがなｗ
あ、じゃろのように暇人になれという誰かさんの理屈じゃないよｗ
そういうことだ。正しい食生活とは人それぞれ。人間の認識すら理解出来ないじゃろに教えても意味が無い
いい年こいてそれが悟れないじゃろはオワコンｗ >>175
午後茶先生は死んで、今はしょーもない捏造先生が誕生している（笑）
>>178
http://ameblo.jp/swordedge002/entry-12194504311.html
>私の亡き祖母(母方)は享年99歳
>そして私の母は現78歳
60手前のおっさんに言われたくはない（大笑） >>176
正しい食生活を定義できないなら
逸脱しているかどうかはどう判断するんですか？(笑) >>178
ちなみにそれはどういう食生活ですか？(笑) 人によって何がどう違うか？
それによって正しい食生活がどう変わってくるのか？
ちゃんと具体的にお話しましょう。 キチガイ主婦が連投してる。
誰も相手にしないで下さい。
全員オレの書き込みに見える病気のようなので。 つか、キチガイ主婦、29ってそんなに若くないじやん。
若さをひけらかすほどでもないよね。 オッス、オラじゃろ
ID変えて現れましたよ。
29才キチガイ主婦は実は更年期じいさんじゃないのか？ 60手前で更年期なんて、ぱくえじ先生カワイソ杉～www >>175
いいえ、あちらもどこもかしも「貴方以外の全員参加」してる
通常の本スレです >>168
私達複数名を隔離するスレなんて存在しません。
あるというなら出してみたら？（笑）
あなた１名だけが隔離「されてる」んです。
そろそろ理解してね、ジャロ爺さん。 >>168
隔離されてるのは貴方です。
相手にされてないのは貴方です。
私達は色んな複数名と同意し合って仲良く会話してます。
そこへ唯一嫌われ者のジャロが乗り込んできて荒らすのです。
あ、ジャロって貴方の事ですよ。
もはやIDとか意味ないですから。 >>169
Open VPN経由でIP変換
こう書いただけで図星なもんだから早速キチガイ老害が
脊髄反応しちゃいましたね（笑）
Open VPN 経由でも当然IPは変わりますし、経由しなくても
いくらでもIP表示なんて変えられますよ～ｗ
２ちゃんでしょっちゅうやってる人が公開してますしｗ
何で私がやる必要あるの？
私はそもそも自演していませんから必要なし。
貴方が普段やっている自演方法を指摘してあげただけ～ｗ >>169>>153
なんなら例を見せてあげましょうか？
ワッチョイでは自演が出来ます。むしろ強固に。
「自分は自演してない」と周囲に思わせたい人ほどワッチョイ
のこの仕組みを使用して「ほら神奈川のＩＰだ！四国の私が
書けるはずない！」などと自演に使用するのです。 >>169
貴方が普段やっている事ですよ。
四国のＩＰ、東京のＩＰ、大阪のＩＰ、数秒で変換できます。
ですからワッチョイ使用で「自演してない説」は通じません >>184
いいえ、２９歳は若いです。
だって２０代は若いのが事実だからしょうがないじゃん。
２０代に戻れないからって嫉妬しないでよｗ
しかも貴方は２０代を若いとか若くないとか判定できる立場
にありません。
なぜなら貴方は私より老けてるから。
貴方は若くないから。
若いとか若くないとか意見できるのは「私より５歳以上」若い男
だけです。
スタート地点から無理なんですよ。
だって貴方は私より若く成る事は絶対に不可能だからｗ
そんなに悔しかったら私より若く成ってみな？
出来ないから。
にないｗ >>184
相変わらず失った若さへの激しい執着と嫉妬が凄いね
老害じゃろ爺さん。 >>184
若さをひけらかす？
私はひけらかしてはいません。
ただ淡々と実年齢の事実を書いただけですよ？
高齢者の貴方には20代ってだけで「ひけらかされた」ように
感じてしまったの？
ごめんなさいね、私が20代ってだけで老害を怒らせちゃって。 >>184
だって私は若いから。
だって貴方は老けてるから。
それが事実だから。
動かせない事実。
まごう事なき事実。
揺るぎない事実。 >>184
いいえ、29歳はとても若いです。
しかも私はもっと若いです。
もともと童顔で細胞も若いので今も高校生に間違えられます。
しかもこのスレで最年少は私一人です。
それが事実だもんね～
さあ、困った♪ >>184
やっぱり29歳と言う若さに相当な僻み抱いた老害だね
見てごらんよ
まだ30代くらいの午後ティー君や40代くらいの人達は
だーーーれも年齢に反応してないのに、50代をとうに過ぎた
高齢者である貴方一人だけが年齢に異常な執着を示して
何が何でも若さを否定したがってる。
よっぽど失った若さへの憧れと執着が激しい証拠。
実に分かりやすい老害だ なんでこんなオバサンtぴう言葉に固執するのか、どうでもいいわこのオバサンなんか。 >>184
なになに？
九官鳥とか王城さんとか午後ティー君を執拗に攻撃した後は
今度は29歳の若い女性がターゲットなの？
全員あなたが持ってないものを持ってる人達だもんねｗ
嫉妬の対象わっかりやすｗ >>184
ほら、また29歳の若さに嫉妬してるジャロ爺さんｗ
どんだけ高齢者なのｗ 連投放射能オバサン被害者の会が必要になるわ。
うざすぎるわ。 >>184
20代に向かって「若くない」って言えるのは10代男子だけですｗ
20代に向かって「若くない」って言えるのは10代男子だけですｗ
20代に向かって「若くない」って言えるのは10代男子だけですｗ
20代に向かって「若くない」って言えるのは10代男子だけですｗ
貴方の方が私より老けているという上下関係を理解してねｗ
嫌 わ れ 者 の IP パ チ パ チ お 爺 ち ゃ ん >>184
悔しかったら20代の私より若くなってみなよｗ 出来ないからｗ
悔しかったら20代の私より若くなってみなよｗ 出来ないからｗ
悔しかったら20代の私より若くなってみなよｗ 出来ないからｗ
悔しかったら20代の私より若くなってみなよｗ 出来ないからｗ
どう足掻いても「私より2倍も高齢」である事実は覆せないよ
高齢コンプのお爺さん。 年齢気にする連投ばっか、回りの迷惑考えない放射能オバサン２９歳。どうでもいいから消えろうざい。 じゃろはプゲラ対象だけど、このウンコババアは老害だな、こりゃ 336 : 病弱名無しさん2016/09/15(木) 15:52:11.56 ID:YPuGIlQJ0
じゃろって何歳なの
337 : 病弱名無しさん2016/09/15(木) 21:35:32.22 ID:1x9yf4750
その執念が犯罪に向かない事を祈るよ
糖毒性を強調するだけのキチガイは皆、
糖質の糖毒性を引き出す食生活しかしていない
じゃろは糖質制限と一日一食生活で完全に頭逝かれている
338 : 病弱名無しさん2016/09/15(木) 21:48:54.95 ID:1bXWlE0q0
>>337
同意です☆
老害じゃろは、もう犯罪を犯すほど若くもない年寄り
だから、まあ大丈夫でしょ
口先だけで臆病だもの
だいたい自演する奴は臆病者なんだよ
私みたいに同じID貫いて堂々と連投できるくらいの威勢が
ないと犯罪なんて無理無理ｗ
ネットですらコソコソIPやIDパチパチ切り替えて他人のフリ
して自分を擁護しないと自信が持てない臆病爺だからねｗ
リアルじゃ中学生のヤンキーにすら腰ひん曲げてペコペコ
謝ってる小男の姿が目に浮かぶよｗ
339 : 病弱名無しさん2016/09/15(木) 21:50:30.00 ID:1bXWlE0q0
>>336
確か50代後半って数年前に聞きました
しかしこれだけ強烈に「若さ」に執着・否定してるところ
を見ると、恐らく60過ぎてんじゃない？って感じですねー
まあ3～40歳くらいまでの人だったらここまで20代を否定
もしないし嫉妬もしないし年齢にさほど執着示さないんでね。
執着示すのは「若さ失った」老害爺だけと相場が決まってます
335 : 病弱名無しさん2016/09/15(木) 15:46:14.40 ID:MZrCro9s0
>>334
顔見たいな
顔見せて ウケるｗ
老害じゃろ爺１名が単発ID複数で「オバサン」連呼してるｗ
よっぽど図星で怒っちゃったあ～高齢お爺ちゃん♪ >>206＝>>209＝放射能ジジイじゃろにます
84 : おさかなくわえた名無しさん＠転載は禁止2015/03/19(木) 23:49:37.14 ID:vcaQt1oy
>>76
ババア！オバサン！と喚いているのは高齢ジジイという事実が
色んなスレで暴かれたからなw
若い男は女性に偏見がないし捻くれてない
だからみんな若い男が好き
誰からも相手にされなくなった高齢ジジイの末路
160 : おさかなくわえた名無しさん＠転載は禁止2015/07/09(木) 20:22:50.09 ID:N8v8jB64
イケメンや年下男好きの女を一生懸命否定する高齢爺が多いけど
ブサイクやジジイって嫉妬深くて性格悪いんだなあとしか思わん
242 : おさかなくわえた名無しさん＠転載は禁止2015/10/10(土) 11:07:56.93 ID:4/dm9Obs
年下男好き女が一人でも居たら見逃せないような爺が人に「暴れてる」
と言うのはギャグすぎるだろ・・・
女叩き爺がイケメンや若さを自称したり、反論する人がババア一人だと
思い込んでるのもお約束だが、ブサイクなオッサンでなければ年下や
イケメン好きの女に発狂する理由なんて無いだろっていうｗ
相手がオバサン一人って思い込んでるのも自分が一人でシコシコ荒らし
てる爺だからそう思うんだろうな >>206＝>>209＝老害ジャロ爺
151：おさかなくわえた名無しさん＠転載は禁止：2015/10/11(日) 19:43:11.54 ID:zPBR/25w
ネットで相手の性別の年齢も分からないのにいきなり「ババア！」
って言ってくる人って例外なく本人が高齢コンプのジジイだよね。
私21歳の主婦なんだけど2chでいきなり「閉経ババア」って言われて
そいつのID追ったら58歳ジジイだった。
163 ：おさかなくわえた名無しさん＠転載は禁止：2015/10/12(月) 11:51:39.44 ID:h9OrQnpp
>>151
それ書いてるの全員40後半～50代の独男だから。
若さが羨ましくて仕方ない。
174 ：おさかなくわえた名無しさん＠転載は禁止：2015/10/12(月) 15:17:01.68 ID:l75xuFhm
>>163
ほんとそれ
40～50代のおっさんの中に、最初は紳士ぶったメールを送ってきたくせに
お断りした途端、逆ギレして罵倒してくる惨めな人がいるけど
こういう爺が２ちゃんで「ババア！おばさん！」って書いてるんだろうなと思った
女から見下されて報われない人生で作り上げられた人格。 >>206＝>>209＝放射能ジジイじゃろにます
127 ：愛と死の名無しさん：2015/12/14(月) 03:11:22.16 ID:8xiq7hzv
なんで男って一回りも年下の女に申し込みしてくるの？もう迷惑。
その都度、真剣に受け止めて悩む。断る理由も考えるし。
現実見てよ。芸能人じゃあるまいし、大変迷惑極まりない。
５歳差が限度。百歩譲って７歳差。理想は年下の若いイケメン。
128 ：愛と死の名無しさん：2015/12/14(月) 03:16:51.30 ID:8xiq7hzv
爺ってバカなの？貧乏くじ引かされた気になって腹立ってくるよ。
年収1000万あろうが歳の差婚は無理！
鬱病かヒステリーか金目当てで外に彼氏作る女しか、10歳上の男と
結婚なんてしねーよ。
芸能人なんて世界が別。考え方が根本的におかしい。 >>206＝>>209＝放射能ジジイじゃろにます
652 : 彼氏いない歴774年＠転載は禁止2015/12/02(水) 19:51:37.77 ID:wcFvpBsO
ここで「婆さん」とか「おばさん」って言ってる男って絶対私達より年齢上な気がする
私達より年齢老けててこんな所しか荒らすところないなんてよっぽど酷いスペック
なんだと思う
すごい不細工か低収入or無職
656 : 彼氏いない歴774年＠転載は禁止2015/12/02(水) 22:56:17.59 ID:eqL2LES9
>>652
勿論底辺の40歳以上のジジイなのは誰もがお察しでしょ
下手したら50歳以上よ
自分が上手く行かないから30代女叩いて憂さ晴らししてるんだよ
上手く行かないのは自分に原因があるのにそれは省みずに女を叩く
ジジイという生き物は概ね自分を省みるという事は120％無い
45歳の高齢ジジイが30歳の若い女をババアと平気でほざいてる >>206＝>>209＝放射能ジジイじゃろにます
258 : おさかなくわえた名無しさん＠転載は禁止2015/11/30(月) 21:16:57.71 ID:dAokf0De
>>256
それ自己紹介になってないか？
必死になって年下をババア呼ばわりして叩くのは
若い男に嫉妬してるジジイと思われるぞ
192 : おさかなくわえた名無しさん＠転載は禁止2015/07/28(火) 23:20:37.98 ID:dFxCWwmh
至る所でイケメンや若い男好きな女叩いてる奴がいるけど
それ逆効果にしかなってないよ
276 : おさかなくわえた名無しさん＠無断転載は禁止2016/03/27(日) 09:29:53.21 ID:ovhP2AbV
このスレの女性たちの意見が凄い参考になりました。
私も小さい頃からジジイ大嫌いなんで
このスレ見てますますジジイ＝汚物だと確信したわ。
見た目が老けて醜い汚い男は例外なく心もゆがんで汚い。
女の注目が若いイケメンに集まる事に対する爺の僻み、妬み、嫉み。
ネットでババア、ババア連呼してる奴の正体は高齢ジジイであるという事実。
215 : おさかなくわえた名無しさん＠転載は禁止2015/08/20(木) 18:56:35.60 ID:Bgxf7NV4
年上男でもいいのは、よく見積もっても30代半ば位まで。
アラフォーとかジジイでしかない。 ちょっとコピペ3枚貼っただけで顔真っ赤にした老害が
早速ものの数秒で反応してて今日も笑わせてもらいました。
コピペが図星だったのね。 下らない事でストレス溜めるとマジ老害になるで（笑） 若さ失った老害の「ババア認定」って狂気の沙汰だよな
20代の若い子捕まえて何が何でもオバサン設定したがる >>219
アドバイスありがとう！
ここにいる老害ジャロジジイみたくならないように
気を付けまーす（＾－＾） 普通の人は「違います」って一言言った時点で止めるんですよ。
にも拘らず病的なしつこさで「ババアババア」って追い回される
20代女性の身にもなってください。
これ一般世界でやったら警察に通報してますよ？ >>194
じゃ、やって見せてください。
ピカラのipで書き込んでみてください。
その魔法のopenvpn経由で。 >>206=>>209=放射能ジジイじゃろ
隔離スレから出て来ないで下さい、老害お爺さん。 ね？
みんな見たでしょ？
誰宛てかも分からないただのコピペ貼るだけで異常な反応示す
自分の事が書かれるとものの数秒ですっ飛んできて即レス
これが老害じゃろ。
面白いからまたやりまーす♪ >>225
なんなら例を見せてあげましょうか？
ワッチョイでは自演が出来ます。むしろ強固に。
「自分は自演してない」と周囲に思わせたい人ほどワッチョイ
のこの仕組みを使用して「ほら神奈川のＩＰだ！四国の私が
書けるはずない！」などと自演に使用するのです。 >>226
だからopenvpn（）で、プロバイダの生ipで書き込めるかどうかやってみてください。 >>225
Open VPN経由でIP変換
こう書いただけで図星なもんだから早速キチガイ老害が
脊髄反応しちゃいましたね（笑）
Open VPN 経由でも当然IPは変わりますし、経由しなくても
いくらでもIP表示なんて変えられますよ～ｗ
２ちゃんでしょっちゅうやってる人が公開してますしｗ
何で私がやる必要あるの？
私はそもそも自演していませんから必要なし。
貴方が普段やっている自演方法を指摘してあげただけ～ｗ >>225
あとで自演方法公開してる人達のワッチョイIP変換を
盛大に公開してあげますね～ｗ
貴方のやり方が他スレで暴露されてましたあｗ
お楽しみにｗ >>232
落ち着いて良く読んでね、お爺さん。
↓
Open VPN経由でIP変換
こう書いただけで図星なもんだから早速キチガイ老害が
脊髄反応しちゃいましたね（笑）
Open VPN 経由でも当然IPは変わりますし、経由しなくても
いくらでもIP表示なんて変えられますよ～ｗ
２ちゃんでしょっちゅうやってる人が公開してますしｗ
何で私がやる必要あるの？
私はそもそも自演していませんから必要なし。
貴方が普段やっている自演方法を指摘してあげただけ～ｗ >>232
落ち着いて声に出して３回読んでね、お爺さん。
↓
Open VPN経由でIP変換
こう書いただけで図星なもんだから早速キチガイ老害が
脊髄反応しちゃいましたね（笑）
Open VPN 経由でも当然IPは変わりますし、経由しなくても
いくらでもIP表示なんて変えられますよ～ｗ
２ちゃんでしょっちゅうやってる人が公開してますしｗ
何で私がやる必要あるの？
私はそもそも自演していませんから必要なし。
貴方が普段やっている自演方法を指摘してあげただけ～ｗ >>230
openvpnは単なるソフトです。
vpnで繋がる相手がないと使えませんよ。
できるならやってみてください。 >>232
落ち着いて声に出して１００回読んでね、お爺さん。
↓
Open VPN経由でIP変換
こう書いただけで図星なもんだから早速キチガイ老害が
脊髄反応しちゃいましたね（笑）
Open VPN 経由でも当然IPは変わりますし、経由しなくても
いくらでもIP表示なんて変えられますよ～ｗ
２ちゃんでしょっちゅうやってる人が公開してますしｗ
何で私がやる必要あるの？
私はそもそも自演していませんから必要なし。
貴方が普段やっている自演方法を指摘してあげただけ～ｗ >>232
あとで自演方法公開してる人達のワッチョイIP変換を
盛大に公開してあげますね～ｗ
貴方のやり方が他スレで暴露されてましたあｗ
お楽しみにｗ コルチゾール過剰分泌で加齢加速したババアvs賛同者なし自演劇場で加齢加速した爺ってかｗ >>239
だから早くやってみてください。
自演の証拠を出してみましょう！ >>232
なんで私がそんなものを導入して自演やるの？
貴方みたいに自鯖経由やってる人はIP切り替えなんて
楽勝ですよって事実を指摘しただけで、どうして自演
してない私がそんなものを導入して真似しなきゃいけないの？
「できますよ」って言ってるの。
２ちゃんで「みんなやってますよ」って言ってるの。
今どきワッチョイのIPによる所在地を過信してる人なんて
いませんよ、って教えてあげたの。
貴方はそれを利用して上手く騙せると思ってるからこそ
あえてワッチョイ使いたがるのも知ってる。
ワッチョイ経由で自演したほうがいかにも自演してないように
見せかけられるもんね
私が「やってる」とは言ってない。
まあ待ちなよ、我慢の足らないジジイだな >>232
なんで私がそんなものを導入して自演やるの？
貴方みたいに自鯖経由やってる人はIP切り替えなんて
楽勝ですよって事実を指摘しただけで、どうして自演
してない私がそんなものを導入して真似しなきゃいけないの？
「できますよ」って言ってるの。
２ちゃんで「みんなやってますよ」って言ってるの。
今どきワッチョイのIPによる所在地を過信してる人なんて
いませんよ、って教えてあげたの。
貴方はそれを利用して上手く騙せると思ってるからこそ
あえてワッチョイ使いたがるのも知ってる。
ワッチョイ経由で自演したほうがいかにも自演してないように
見せかけられるもんね
私が「やってる」とは言ってない。
まあ待ちなよ、我慢の足らないジジイだな じゃろの自演方法、この婆は分かっていないでしょ
分かっているなら早く説明しろウンコババア >>232
美容板でも健康版でもみーーんなワッチョイ自演の仕組み
を公開してますよんｗ
IP切り替えなんて誰でも出来ますｗ
あなたがやってるようにねｗ
ほら四国
ほら東京
ほら今は三重
ほら今度は神奈川
こんな風にねｗ >>242
openvpnで簡単にできるんでしょ？
オレが自演してる証拠を出せばいいわけですよ。
ほら。早く！
うざいんでとっととこんな馬鹿な会話終わらせたいんです。 >>244
お爺ちゃん、ウンコっていうのはちょっと・・・
もうちょい違うネーミングにしてｗ >>246
あなたのペースには従わないよ
バレちゃったから焦ってるんだね
やっぱり図星だったんだねｗ >>246
なんで私がそんなものを導入して自演やるの？
貴方みたいに自鯖経由やってる人はIP切り替えなんて
楽勝ですよって事実を指摘しただけで、どうして自演
してない私がそんなものを導入して真似しなきゃいけないの？
「できますよ」って言ってるの。
２ちゃんで「みんなやってますよ」って言ってるの。
今どきワッチョイのIPによる所在地を過信してる人なんて
いませんよ、って教えてあげたの。
貴方はそれを利用して上手く騙せると思ってるからこそ
あえてワッチョイ使いたがるのも知ってる。
ワッチョイ経由で自演したほうがいかにも自演してないように
見せかけられるもんね
私が「やってる」とは言ってない。
まあ待ちなよ、我慢の足らないジジイだな >>237
落ち着いて声に出して１００回読んでね、お爺さん。
↓
Open VPN経由でIP変換
こう書いただけで図星なもんだから早速キチガイ老害が
脊髄反応しちゃいましたね（笑）
Open VPN 経由でも当然IPは変わりますし、経由しなくても
いくらでもIP表示なんて変えられますよ～ｗ
２ちゃんでしょっちゅうやってる人が公開してますしｗ
何で私がやる必要あるの？
私はそもそも自演していませんから必要なし。
貴方が普段やっている自演方法を指摘してあげただけ～ｗ いや、その、公開されてる自演方法のレスを貼ったらいいだけです。 >>237
Open Vpn経由で「も」IPはコロコロ切り替え可能だよ
って言っただけで、あなたがそれを経由してるとは
私は一言も言ってないのに、やっぱり、そうなんだねｗ
だってそれ以外でもいくらもでIP切り替えは可能だもんｗ
最初にそう言ったじゃん
良く読めよｗ
自演バレバレ発狂お爺さんｗ >>232
美容板でも健康版でもみーーんなワッチョイ自演の仕組み
を公開してますよんｗ
IP切り替えなんて誰でも出来ますｗ
あなたがやってるようにねｗ
ほら四国
ほら東京
ほら今は三重
ほら今度は神奈川
こんな風にねｗ >>229
ばーか
全部プロバイダの生IPだよｗ
当たり前じゃんｗ >>229
>>225
なんなら例を見せてあげましょうか？
ワッチョイでは自演が出来ます。むしろ強固に。
「自分は自演してない」と周囲に思わせたい人ほどワッチョイ
のこの仕組みを使用して「ほら神奈川のＩＰだ！四国の私が
書けるはずない！」などと自演に使用するのです。 >>255
だからそのやり方を書いたレスを貼れってば(笑)
馬鹿なのか？(笑) うるさいジジイだな
今順番にレスしてる最中なのに
それが終わる前に話しかけんな
コメントはこっちの連投が終わってからにしろって >>258
なんで私がそんなものを導入して自演やるの？
貴方みたいに自鯖経由やってる人はIP切り替えなんて
楽勝ですよって事実を指摘しただけで、どうして自演
してない私がそんなものを導入して真似しなきゃいけないの？
「できますよ」って言ってるの。
２ちゃんで「みんなやってますよ」って言ってるの。
今どきワッチョイのIPによる所在地を過信してる人なんて
いませんよ、って教えてあげたの。
貴方はそれを利用して上手く騙せると思ってるからこそ
あえてワッチョイ使いたがるのも知ってる。
ワッチョイ経由で自演したほうがいかにも自演してないように
見せかけられるもんね
私が「やってる」とは言ってない。
まあ待ちなよ、我慢の足らないジジイだな >>258
うるさいジジイだな
今上から順番にレスしてる最中なのに
それが終わる前にもう次の要求してくるな
連投してる最中に話しかけんな
コメントはこっちの連投が終わってからにしろって >>258
うるさいジジイだな
今上から順番にレスしてる最中なのに
それが終わる前にもう次の要求してくるな
連投してる最中に話しかけんな
コメントはこっちの連投が終わってからにしろって >>259
同じレスしてるだけじゃん。
いいからその自演方法を晒してるスレを教えなさい。 「見せる」とかハッタリしてるけど、知らないんだろ現実ｗ
九官鳥もそうだったが、争いは同じレベルの馬鹿同士でしか起こらない >>258
だから「やってみせてあげる」って言ってんじゃん
自演バレて焦って待てないジジイが慌てんなってｗ
数時間で分かるだろ？
こっちはこっちのペースで好きなように連投します >>258
だから「やってみせてあげる」って言ってんじゃん
自演バレて焦って待てないジジイが慌てんなってｗ
数時間で分かるだろ？
こっちはこっちのペースで好きなように連投します >>263
だから「やってみせてあげる」って言ってんじゃん
自演バレて焦って待てないジジイが慌てんなってｗ
数時間で分かるだろ？
こっちはこっちのペースで好きなように連投します >>263
うるさいジジイだな
今順番にレスしてる最中なのに
それが終わる前に話しかけんな
コメントはこっちの連投が終わってからにしろって いま２０６までしかやってないのに邪魔されたから
まーた最初からやり直しだよ
ったくジャロ爺の待てなさは異常だな あと一回でも同じレスしたら見せないよ？
いいね？
知りたかったら黙って待つ事
いいね？
はいジジイ待機 え？さっきまで自演の必要ないからやらないって言ってたのに、やってみせるんだ(笑)
じゃ、楽しみにしてる♪
ピカラで書き込んでね！ んじゃ今から連投やり直し
質問には順次答えるので順番が来るまで待て >>272
ピカらって何ですか？
そんなもの知りませんし、その必要はありません
要するに「ワッチョイIP切り替え自演が可能」な事を示すだけです
貴方が指定したものから書き込む必要は一切ないわけです >>272
ピカラって何ですか？
そんなもの知りませんし、その必要はありません
要するに「２chのワッチョイIP切り替え自演が可能」な事を示すだけです
貴方が指定したものから書き込む必要は一切ないわけです >>272
ピカラって何ですか？
そんなもの知りませんし、その必要はありません
要するに「２chのワッチョイIP切り替え自演が可能」な事を示すだけです
貴方が指定したものから書き込む必要は一切ないわけです >>274
いいですよ。あちこちの県から書き込んでね♪
トリップもつけたらなお完璧！さあ、楽しみ♪ >>277
ピカラって何ですか？
そんなもの知りませんし、その必要はありません
要するに「２chのワッチョイIP切り替え自演が可能」な事を示すだけです
貴方が指定したものから書き込む必要は一切ないわけです >>277
いいえ、トリップも必要ありません
貴方の指示は一切受けません
まあ見れば分かるよ
黙って待てよジジイ >>277
いいえ、トリップも必要ありません
貴方からの指示や注文は一切受けません
まあ見れば分かるよ
黙って待てよジジイ >>277
いいえ、トリップも必要ありません
貴方からの指示や注文は一切受けません
まあ見れば分かるよ
黙って待てよジジイ >>277
いいえ、私が書き込む必要はありません
貴方からの指示や注文は一切受けません
まあ見れば分かるよ
黙って待てよジジイ >>258
うるさいジジイだな
今上から順番にレスしてる最中なのに
それが終わる前にもう次の要求してくるな
連投してる最中に話しかけんな
コメントはこっちの連投が終わってからにしろって >>258
なんで私がそんなものを導入して自演やるの？
貴方みたいに自鯖経由やってる人はIP切り替えなんて
楽勝ですよって事実を指摘しただけで、どうして自演
してない私がそんなものを導入して真似しなきゃいけないの？
「できますよ」って言ってるの。
２ちゃんで「みんなやってますよ」って言ってるの。
今どきワッチョイのIPによる所在地を過信してる人なんて
いませんよ、って教えてあげたの。
貴方はそれを利用して上手く騙せると思ってるからこそ
あえてワッチョイ使いたがるのも知ってる。
ワッチョイ経由で自演したほうがいかにも自演してないように
見せかけられるもんね
私が「やってる」とは言ってない。
まあ待ちなよ、我慢の足らないジジイだな >>246
あなたのペースには従わないよ
バレちゃったから焦ってるんだね
やっぱり図星だったんだねｗ >>232
あとで自演方法公開してる人達のワッチョイIP変換を
盛大に公開してあげますね～ｗ
貴方のやり方が他スレで暴露されてましたあｗ
お楽しみにｗ >>225
なんなら例を見せてあげましょうか？
ワッチョイでは自演が出来ます。むしろ強固に。
「自分は自演してない」と周囲に思わせたい人ほどワッチョイ
のこの仕組みを使用して「ほら神奈川のＩＰだ！四国の私が
書けるはずない！」などと自演に使用するのです。 >>232
美容板でも健康版でもみーーんなワッチョイ自演の仕組み
を公開してますよんｗ
IP切り替えなんて誰でも出来ますｗ
あなたがやってるようにねｗ
ほら四国
ほら東京
ほら今は三重
ほら今度は神奈川
こんな風にねｗ 落ち着いて声に出して１００回読んでね、お爺さん。
↓
Open VPN経由でIP変換
こう書いただけで図星なもんだから早速キチガイ老害が
脊髄反応しちゃいましたね（笑）
Open VPN 経由でも当然IPは変わりますし、経由しなくても
いくらでもIP表示なんて変えられますよ～ｗ
２ちゃんでしょっちゅうやってる人が公開してますしｗ
何で私がやる必要あるの？
私はそもそも自演していませんから必要なし。
貴方が普段やっている自演方法を指摘してあげただけ～ｗ >>153
貴方が普段やっている事ですよ。
四国のＩＰ、東京のＩＰ、大阪のＩＰ、数秒で変換できます。
ですからワッチョイ使用で「自演してない説」は通じません。 >>169
Open VPN経由でIP変換
こう書いただけで図星なもんだから早速キチガイ老害が
脊髄反応しちゃいましたね（笑）
Open VPN 経由でも当然IPは変わりますし、経由しなくても
いくらでもIP表示なんて変えられますよ～ｗ
２ちゃんでしょっちゅうやってる人が公開してますしｗ
何で私がやる必要あるの？
私はそもそも自演していませんから必要なし。
貴方が普段やっている自演方法を指摘してあげただけ～ｗ こんばんわー。OCN神奈川でーす。
僕も楽しみにしてますのではやくおねがいします。 >>169>>153
なんなら例を見せてあげましょうか？
ワッチョイでは自演が出来ます。むしろ強固に。
「自分は自演してない」と周囲に思わせたい人ほどワッチョイ
のこの仕組みを使用して「ほら神奈川のＩＰだ！四国の私が
書けるはずない！」などと自演に使用するのです。 >>169
貴方が普段やっている事ですよ。
四国のＩＰ、東京のＩＰ、大阪のＩＰ、数秒で変換できます。
ですからワッチョイ使用で「自演してない説」は通じません >>294
ジャロニマス爺さん黙って待てっていうのが分からない？
もうバレバレだよｗ
あんま複数IPで書くとあとで恥ずかしい想いするよｗ >>297
私ができる、できない、じゃなく「IP変換は可能」んです。
そして「やってる人達がいっぱいいる」の。
まあ待てよジャロジジイ >>297
できないんじゃなく「できる」んです
ってかそんな簡単なことくらい自鯖もってたら分かるでしょ
大昔から出来ますよｗ
お爺さん 随分待ちました。ま、寝てただけだけど(笑)
連投してるだけでなんのエビデンスもでておりませんようですが(笑)
キチガイ主婦（もうすぐ30代）さんの言う、ip変換なんてのは
現実的には不可能なんです。
公開されているプロクシか或いは複数の場所にリモートアクセスできる環境を作っていればipをコロコロ変えることは可能ですが、
プロクシではipでプロクシと判別できる上に2ちゃんねるは多くのプロクシを書き込み禁止にしているはずですし、
自演のために複数の県にまたがって鯖を立てるなんてことは現実的にはありえません。 それとキチガイ主婦（もうすぐ30代）さんにお聞きしたいのですが、
連投する意味って何なんですか？
普通の人は一回読めば内容は理解しますから出来れば同じ内容は一回だけにしてください。
とは言え、連投の自覚もあるのにやめられないように見えます。
完全に強迫性障害の症状ですので、お医者さんに行くことをオススメします。 あ、それとオレはまだ40代ですんで。
今度写真アップしますね。
それと。
年齢そのものをひけらかすなんて無意味なことです。
俺の息子に言わせれば30前はオバサンなんですが、
そんなの相対的なものですし、そもそも誰もが通る道です。
来年30になったら20代の若さに嫉妬するんですか？
バカバカしい。 オレがよく飲みに行く仲のいい女性には20代も30代も40代もいます。
それぞれ素晴らしい女性達です。
年齢ではありません。 それと男の方も40代って意外とイケるというのが実感です（笑）
糖質制限だけしてた頃より筋トレして筋肉つけた今の方がウケがいいんで
筋トレは健康云々より女性にモテるために必須であります、男性諸氏！ オレの普段の心拍数はだいたい60前後なんですが、
食後には70台に上がります。
これはつまり、消化のために血流が必要ということに他なりません。
我々が自覚していないだけで消化にはエネルギーが必要なんです。
これだけでも心拍数を上げる食後の運度は消化の負担になる実に愚かな行為であると理解できます。
そしてこの問題に朝食の必然性を説く人が何故か言及しません。
朝食後は多くの人が出勤、登校するわけです。
肉体労働の人もいるでしょう。
そういった方々にとって朝食、昼食は消化器官への負担を過大なものとしています。 夫が糖質制限を始めました。
主婦としては、肉を今までの倍以上買うことになったり、運動している子ども達の向けのご飯向きの食事とは逆行しているので困ってます。
夫は多忙で仕事上ストレスも多く、趣味の時間もないせいか、食べることが楽しみという状態で、「腹減った～晩メシ何？」(自営なので家に居る)が口癖。
食費を抑えて、尚かつ腹持ちが良く…毎日続けられる糖質制限メニューってないですか？ >>310
食費を抑えるのは大変難しいですが、
安価でパーフェクトな糖質制限食材としては卵です。
大量に摂取しても問題ありません。
コレステロールが上がるなどというのはウソですので気にしないように。 食べモノに関して何が健康にいい、何が健康に良くないなんて古い考えだな
動物性毒vs植物性毒とかレベル低過ぎ
>>310とか乱れた生活習慣を正当化している時点で人生オワコン
糖質制限とは己の自堕落を正当化するツールみたいなものだ
バッカジャネ？
生活習慣病リスクさえ無くせば糖質でも牛乳でも加工肉でも毒にはならないのだが つーか、テメーの家庭事情なんて知らないから生活習慣病を回避する為の糖質制限メニューなんて回答出来るかよ
案の定、そういう判断出来ずに応えたアホがいるが >>315
安価な食材に家庭環境もクソもないでしょうに。アホなの？ 摂取した糖が消費出来ない生活習慣な時点でダメ
糖質制限に逃げても糖質恐怖症がトラウマになり、最悪の場合糖尿病…
まあ、糖質制限に陥る馬鹿はどいつもこいつも自分でロクに調べもせず情報クレクレ君なのは周知
底が知れる
一方で人間の心理や生活習慣までマニュアル化しないと理解出来ないじゃろみたいな糖毒馬鹿もいるｗ
昨日大暴れしていたババアもそういう観点で突っ込んで欲しかったが
じゃろと同じレベルの無知だったな
さて、プゲラＲＯＭするかｗ 気持ち悪い連中が擁護していることが糖質制限普及の最大の障壁なのよね >>318
オレは元々糖尿病じゃないんだから別に糖代謝に問題はありませんよ？
正しくない生活習慣で糖尿病になったあなたと一緒にしないでください。 >>319
このスレで一番気持ち悪いのはアンチ糖質制限の連投主婦だと思うがどうか？(笑) >>321
じゃ、次に気持ち悪いのは60手前のぱくえじ先生だと思うがどうか？w >>323
その次はコピペしかできない九官鳥くんだと思うがどうか？ キモいのはアンチばっか。
いずれも共通するのは、まともに会話が成立しない人ばかり。 周りが桐山のようにバタバタ死んでいく中、江部っさんは細々と長生きしそうな気がするね 俺的には1日１食教の南雲、真島、江部が何歳まで生きられるかに興味があるな おまえはそうやってずっといつも人のことを気にしながら生きていけばいいよ 南雲、江部はちょっとガリガリすぎる気がするな
抵抗力がなくて風邪をこじらせて肺炎でコロっと死んじゃったりしそう
次にガンかな 本人が正しいと思い込んでやっているんだから、その結果がどうなろうが自己責任
真島もやはり江部レベルのカルトだった >>332
エビデンスを取り下げた糖尿病学会もカルトだった。
君のカルトじゃないものって何？ http://isoguna.net/2016/09/17/acidosisnaranai/
ケトンでアシドーシスになるなら筋トレでもなるよ。
そらそうだ。
糖質制限でアシドーシスになるなんて言ってるバカ（鳥）はよく読むように。 >>333
カルトの意味分かってる？
一般常識から外れたものはカルトだよ
ここでは生活習慣。
一日一食とか結局生活習慣乱してるから。
糖質制限も然り。
本人が正しいと認識してもそれを他人が正しいと評価するとは限らない
自分のが民意だとか共通認識だと決めつける時点でカルト思想というのが本来の正しい意味
じゃろみたいにね。
因みにこれもカルトな思想
http://ojyokoita.blog.fc2.com/blog-entry-675.html
早朝から開けているジムなんて日本にないから実現不可能。
自鯖の誰かさんのように無職にならないと実現不可能
乱れた食生活を正すには失業しかない、という人間には無理な話
そういう考えや立場の人は生活習慣病になったら江部式糖質制限に陥って死ねということらしい >>336
だから君のカルトじゃないものを定義付けよ。
言葉通じないなこの人。 今は消滅した共産主義国家から書き込んでいるかのようだな
並行世界の存在を認めざるを得ない（たとえ其れが一個人の脳内に構築されたものであろうとも） >>336
まあいいわ。「みんなの認識」君が正しいとするのはこれなわけだな。ならその認識となる生活習慣の定義と根拠は？ >>335
年代別プラーク平均厚があるから血清プロファイル優良な糖質制限実践者が1回でも検査すれば答えが出そうなのに
九州の糖質制限ブロガーは口先だけで信用できない
ブログで糖質制限を勧めてる医療関係者は言われなくても自ら検査したくならないのか不思議 >>340
GAGAさんは元肥満と現・糖尿病境界型だから、プラーク堆積してても何ら不思議ではない
三島さんは完全健康体なんだっけ？あのひとも耐糖能異常ではなかったか？
要は未病者（60歳未満での心血管イベントフリー家系が理想的）のデータを集めてみなければ、遺伝的素因と食事内容のどちらが強く寄与しているかはわからない プラークを減らすのに運動が関係ないような事は書いてた
>>341
60歳未満である必要はないだろうけど未病者じゃないと答えはボヤけるだろうな >>342
特に何も語ってない。五輪選手だろうが激しいスポーツでは
食事を気を付けない限りプラークが蓄積するとは語っているのと
プラークが危険レベル（8点エコー検査で）の人は
いつ脳梗塞とかが起きるか分からなくて危ないから運動は慎重にしたほうがいいとはいってる や、若年性心筋梗塞や脳梗塞は、区別して扱われるべきですよ
それらが暴飲暴食メタボデブに随伴したものであろうともね
身体が要求する以上の過剰な量をコンスタントに食えてしまうということ自体、摂食中枢周りの機能がぶっ壊れている可能性を示唆するし、それらの遺伝的素因は乱れた食生活()が重なることによって顕在化する 8点エコー検査のみで
100%ではないけど90%以上のかなり高確率で
脳梗塞と心筋梗塞例で予知できるのは凄いな
膨大な臨床データのおかげだね 頸動脈が問題なくても鎖骨下にがっつり溜まってることがしばしばあるという指摘は慧眼だね
腹から脚に向かうのはまた別の機序、別の価値があるとは思うけれども 食べ物によって溜まりやすい箇所に傾向があるような事も書いてたのは面白い
>>345
60歳以上でもいいという意味
>>346
脳出血のデータも見たいけどな >>203＝トリ消してもバレバレじゃろ爺さんへ
分かってないから世間が貴方をどう評価してるか教えてあげますね☆
↓
1 : 病弱名無しさん 転載ダメ©2ch.net2016/06/11(土) 19:10:14.39 ID:cSb5II2C0
ここはジャロニマス出入り禁止スレッドのパート⑧です。
引き続き、じゃろにます以外の皆様で糖質制限について
語って下さい。
前スレ⑦
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/body/1464081520/
2 : 病弱名無しさん2016/06/13(月) 18:29:08.98 ID:EyRWUKst0
>>1
スレ立てありがとう。
今度こそキチガイじゃろに荒らされないと良いですね・・・
あいつが追いかけて来たら本当に困る
3 : 病弱名無しさん2016/06/13(月) 21:02:51.92 ID:yyqP7M0k0
次スレここか！
12 : 名無しさん＠お腹いっぱい。2016/02/13(土) 00:36:53.14 ID:wfH2Bxgi
>>1乙です。
今度こそ、このスレだけは邪老（ジャロ）に襲撃されない
事を祈ります（＞＜） 16 : 名無しさん＠お腹いっぱい。2016/02/14(日) 09:27:10.87 ID:QfAGoYkC
うわぁー
じゃろってこのスレでまで出入り禁止にされてたんだー
ドン引き
じゃろにますってあいつだろ？
あのアトキンス糖質制限スレで昔『あのにます』というコテだったキチガイ
365日毎日朝から夜中まで連投してた2型糖尿病患者のジジイ
気持ち悪くてしゃーないわ
19 : 病弱名無しさん2016/07/04(月) 22:48:18.33 ID:yObPsaJ20
>>5
ジャロの相槌連合なんて一体どこに居るの？
ジャロのレスに同調している単発IDはすべてジャロ１名の
自演レスだけだったって前のスレで暴露されたのに。
38 : 病弱名無しさん2016/07/24(日) 10:25:10.77 ID:y4XIXULN0
そりゃじゃろが病人だからだろ?ｗ
立ち位置が違うからこんなに会話が成立しないんじゃ無いかな
じゃろって病人にしかみえないよ
健常者から見たら糖質制限に対する執着ぶりが本当に気持ち悪い
39 : 病弱名無しさん2016/07/24(日) 10:28:54.73 ID:y4XIXULN0
糖質を意思の強さで食べないんじゃなく
食べれない病人だから糖質制限にじゃろが執着してるようにしか
見えないんだよね
51 : 病弱名無しさん2016/07/25(月) 06:24:26.03 ID:+S1a6QG60
結婚も出来ず独り身のまま高齢化しド田舎四国の山奥にこもり、
Ｗｉ-Ｆｉでつなぐ外の世界は2ちゃんねるだけの老人じゃろにます。
もう健康にしがみつく事だけが生き甲斐のシワシワのミイラ爺。
仕事で一旗揚げることはもうできない高齢になり
友達もいないので旅行やスポーツも楽しむ機会がなく
恋愛が出来るような容姿や年齢ではなく
もはや人生の置き所が「健康」だけになってしまう老爺じゃろにます。
ネットの中では存在しない架空のエア嫁やエア子供とドライブ（笑）
なんて作り話だって自由に書ける空間。
そんな風になったら怖いね。おしまいだ http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/body/1464081520/
704 ：病弱名無しさん：2016/06/11(土) 16:53:33.54 ID:dPsTxh530
そもそもアンチなんて最初から存在しない。
みーーんな全員ジャロニマス１名を嫌っているだけ。
それだけのシンプルな話です。
705 ：病弱名無しさん：2016/06/11(土) 16:55:28.11 ID:CCKOzg/z0
>>698
俺も嫌いだよ
まぁ嫌いっつーか、ブログ一つ作れないのがショボいなぁと思ってるんだけど
わざわざスレタイで禁止と書かれてるスレでコソコソ暴れてるのが意味不明
キモイ
706 ：病弱名無しさん：2016/06/11(土) 16:56:54.61 ID:dPsTxh530
ジャロニマスに賛成している人なんて本人の自演レス以外存在
しないじゃん。
糖質制限している人達ですらジャロの事はみんな嫌ってる
コメントしかない。過去の履歴を見れば一目瞭然。 711 ：病弱名無しさん：2016/06/11(土) 16:59:33.15 ID:dPsTxh530
>>709
じゃろの悪口が書かれた瞬間ものの数秒でパァーっと同時に
湧いてくる複数ＩＤは必死にジャロを擁護します。
本人の自演ですからｗ
712 ：病弱名無しさん：2016/06/11(土) 17:00:15.42 ID:dPsTxh530
>>708
コテ消しても特有の口癖で同一人物だとバレバレです邪老。
714 ：病弱名無しさん：2016/06/11(土) 17:02:05.86 ID:dPsTxh530
>>707
ほら、やっぱりジャロだ（笑）
どんぴしゃビンゴ。
それ、それ、それ。
24 ：病弱名無しさん：2016/05/26(木) 00:47:44.28 ID:SYPI7glI0
俺は国から高額の報酬を得てこういう完全に逝っている人間を
リアルに世話しているんだが経験上じゃろも此奴と同じ症状になるわ、つーか
じゃろとは少しも違わない価値観や認識を持つでっち上げの取り巻き名無しを
過去に作り上げていたから、じゃろは今その症状
5 ：病弱名無しさん：2016/05/10(火) 11:46:10.85 ID:4o1pKPI/0
出入禁止スレなのに当然のようにじゃろにますは書き込む
誰のせいですか？
時が止まった本スレに謝ってください（≧∇≦） >>203
154 ：病弱名無しさん：2016/05/13(金) 16:34:42.45 ID:hQljR9xp0
じゃろは身バレを恐れてブログ一つ書けないチキンなオッサンだからね
その一点で王城には一生勝てない負け犬
否定しようとムキになって2chに連投するも、NGにされてあまり相手にされてないという
269 ：病弱名無しさん：2016/05/15(日) 06:55:46.28 ID:K40QVqmO0
じゃろが場の空気読めないアスペルガー症候群なのは説明なしか
自分の考え方に従わない人間が許せずじゃろ禁スレに来るから、その病気なのは明らかだ
典型的
270 ：病弱名無しさん：2016/05/15(日) 07:40:38.90 ID:kyn0LNBf0
最早ここは糖質制限の是非を議論するスレではなく、
じゃろの精神疾患ぶりをヲチするスレと化したよ
アスペなじゃろが暴れまくるから
真面に議論したい人はじゃろが知らない待避所か何処かでやっているでしょ、既に
632 ：病弱名無しさん：2016/05/20(金) 15:18:48.27 ID:tj2XcvpM0
センセ、センセと連呼するじゃろさんの心理を推し量ると投影同一化があるんじゃないですかね
つまり憧れのスターを友達であるかのように語るティーンと同じ
科学の役割にexplainがあります
何か問題が起きたり議論が起きた時、マスコミは大学教授に聞きに行きます
人々はその答えを聞き納得する。
なぜなら論文を書くような偉いセンセの言うことは間違ってないと思い込むわけです
つまりこの世の真理は大学教授なり医師のexplainにあると思い込みます
634 ：病弱名無しさん：2016/05/20(金) 15:29:49.35 ID:tj2XcvpM0
偉いお医者のセンセの書いたブログは間違ってないもん！から
始まったじゃろさんがようやくヨチヨチ掴まり立ちをし出した所ですね
確証バイアスという捕まり棒がないと歩けないですが優しく見守っています 2 : 名無しさん＠お腹いっぱい。2016/09/14(水) 19:20:37.08 ID:SAFYEqYA
暴走老人じゃろにます
その正体は貧弱な肉体の２型糖尿病チビガリ爺
5 : 名無しさん＠お腹いっぱい。2016/09/15(木) 21:11:48.10 ID:TDfNt04E
アレは精神疾患だから大目に見てやって。
糖質制限のみならず一日一食とか、結局脳が逝かれてしまっている
6 : 名無しさん＠お腹いっぱい。2016/09/17(土) 04:26:22.11 ID:VKMFfmbH
じゃろを嫌ってる人の事を「糖質制限のアンチ」って
決めつけて今日も暴れ回ってたよ。
糖質制限の「と」の字すら書いてないの自分を受け入れて
くれない相手はすべて糖質制限のアンチだという思い込み
が凄まじい。
アンチ、オバサン、このカタカナの書き方がジャロの特徴
だからトリップ消しても本当にすぐ分かる。
この人は我慢が出来ない人だから時間を置いてからレスする
って事も絶対に出来ない習性なんだよね。
だから自分の悪口が書かれたら一目散に駆けつけて真っ先に
その相手を攻撃レスつけるという習性も治ってない。
だからどんなにIPを変えても本人だとバレバレ。
そしてスレからまともな人達はどんどん去っていく。
これが最大の被害ですよ。
公害だから取り締まられるべき。 8 : 名無しさん＠お腹いっぱい。2016/09/18(日) 18:19:15.83 ID:NL33ujDF
>>6
自分の主張が受け入れられないと我慢が出来ないから
一回で纏められる主張を何回にも分けたように連投するし
あれ、精神的な疾患じゃないかと思う位に醜い
11 : 名無しさん＠お腹いっぱい。2016/09/18(日) 20:37:35.35 ID:RZycts5h
>>8
同意です。
午後ティー君っていう男性に対してジャロが「ガリガリ君！独身！」
って勝手に呼びかけるのも、ものの見事に「悪口は自己紹介」の
法則を発動してて痛い。午後ティー君は別にガリガリではない普通
の体型だし、そもそも独身とか既婚とかそんな事は彼は一言も
言ってないのに勝手に決めつけてる。
要するにジャロ自身がガリガリの貧弱体型で高齢独身なのが
最大のコンプレックスなんだよ。
自分のコンプを他人になすりつけてる。（鏡面心理）
ババア！って連呼するのも、自分が加齢でジジイって言われて
今まで受けたストレスを若い女性になすりつけてるだけ。
凄く分かりやすいコンプレックスの塊。 >>206=>>209=老害じゃろにますさんへ
336 : 病弱名無しさん2016/09/15(木) 15:52:11.56 ID:YPuGIlQJ0
じゃろって何歳なの
337 : 病弱名無しさん2016/09/15(木) 21:35:32.22 ID:1x9yf4750
その執念が犯罪に向かない事を祈るよ
糖毒性を強調するだけのキチガイは皆、
糖質の糖毒性を引き出す食生活しかしていない
じゃろは糖質制限と一日一食生活で完全に頭逝かれている
338 : 病弱名無しさん2016/09/15(木) 21:48:54.95 ID:1bXWlE0q0
>>337
同意です☆
老害じゃろは、もう犯罪を犯すほど若くもない年寄り
だから、まあ大丈夫でしょ
口先だけで臆病だもの
だいたい自演する奴は臆病者なんだよ
私みたいに同じID貫いて堂々と連投できるくらいの威勢が
ないと犯罪なんて無理無理ｗ
ネットですらコソコソIPやIDパチパチ切り替えて他人のフリ
して自分を擁護しないと自信が持てない臆病爺だからねｗ
リアルじゃ中学生のヤンキーにすら腰ひん曲げてペコペコ
謝ってる小男の姿が目に浮かぶよｗ
339 : 病弱名無しさん2016/09/15(木) 21:50:30.00 ID:1bXWlE0q0
>>336
確か50代後半って数年前に聞きました
しかしこれだけ強烈に「若さ」に執着・否定してるところ
を見ると、恐らく60過ぎてんじゃない？って感じですねー
まあ3～40歳くらいまでの人だったらここまで20代を否定
もしないし嫉妬もしないし年齢にさほど執着示さないんでね。
執着示すのは「若さ失った」老害爺だけと相場が決まってます
335 : 病弱名無しさん2016/09/15(木) 15:46:14.40 ID:MZrCro9s0
>>334
顔見たいな
顔見せて >>206＝>>209＝50代老害じゃろにますさんへ
ホスラブ掲示板【29歳主婦をオバサンと呼ぶ50代爺】スレより抜粋
001
>>000
典型的な若さ失った高齢者の嫉妬だね
匿名さん2016/09/16 19:51
002
俺34歳だけど会社の上司（44歳独身）から
「30過ぎたら若くねえよ！ジジイだろ！」って
言われてゾっとした。
こんなジジイにだけは成りたくないって思った。
匿名さん2016/09/16 19:52
003
なんで高齢爺ほど若い子にババア、ババア言うんだろね。
本当に高齢の50代女性とかには決して言わないのに。
匿名さん2016/09/16 19:53
004
しかも「40代男はまだまだイケるんです！」とか
自分で書いてて寒気した。
匿名さん2016/09/16 19:54
006
本当はそうじゃないから、自身を鼓舞する為に
そう書いてるとしか思えないね
匿名さん2016/09/16 19:54
010
29歳がオバサンだったら男は27歳で全員オジサンだよ。
精子バンクがそう定めてる。
匿名さん2016/09/16 19:56

012
>>002
それ、34歳の若さに嫉妬する44歳ジジイだね
匿名さん2016/09/16 19:57

014
ネットで張り切って「俺まだ40代です！」とか
言ってて腰抜かしそうになった。
まだ40代って・・・ｗ
もう40過ぎた初老なのにｗ
匿名さん2016/09/16 19:59 >>206＝>>209＝50代老害じゃろにますさんへ
ホスラブ掲示板【29歳主婦をオバサンと呼ぶ50代爺】スレより抜粋
001
>>000
典型的な若さ失った高齢者の嫉妬だね
匿名さん2016/09/16 19:51
002
俺34歳だけど会社の上司（44歳独身）から
「30過ぎたら若くねえよ！ジジイだろ！」って
言われてゾっとした。
こんなジジイにだけは成りたくないって思った。
匿名さん2016/09/16 19:52
003
なんで高齢爺ほど若い子にババア、ババア言うんだろね。
本当に高齢の50代女性とかには決して言わないのに。
匿名さん2016/09/16 19:53
004
しかも「40代男はまだまだイケるんです！」とか
自分で書いてて寒気した。
匿名さん2016/09/16 19:54
006
本当はそうじゃないから、自身を鼓舞する為に
そう書いてるとしか思えないね
匿名さん2016/09/16 19:54
010
29歳がオバサンだったら男は27歳で全員オジサンだよ。
精子バンクがそう定めてる。
匿名さん2016/09/16 19:56
012
>>002
それ、34歳の若さに嫉妬する44歳ジジイだね
匿名さん2016/09/16 19:57
014
ネットで張り切って「俺まだ40代です！」とか
言ってて腰抜かしそうになった。
まだ40代って・・・ｗ
もう40過ぎた初老なのにｗ
匿名さん2016/09/16 19:59 016
>>014
ネットで40代です！って自信ありげに言うって事は
本当は50代後半だろうね。
春樹2016/09/16 20:00LDMuQsVbqSk4
017
相手が持つ「若さ」へのあくなき嫉妬。
持たざる者が持つ者へ抱く妬み深さは計り知れない…
匿名さん2016/09/16 20:02
018
29歳でババアって言われてもいいんですよ。
それが10代の少年だったら言えるんです。
でも相手は自称40代の50代ジジイですよ。
匿名さん2016/09/16 20:03
019
何歳でも年相応の教養や器がないと痛いよね。50代でも素敵な人
は素敵だけど、自分より若い人を妬みだか何だかで罵る人に素敵
な人はいない。
まだ10代ならこれから良くなる可能性もあるけど、20歳過ぎたら
もう人ってなかなか変わらないし、中年や初老ならもう偏屈さに
磨きがかかるだけだと思う。
匿名さん2016/09/16 20:04
020
相手を「オバサン」って言うには最低でもその女
よりも5歳は若くないと言えない。
だって28歳の男が29歳の女をババア！って言えますか？
言えませんよ。どこの世界でも。
匿名さん2016/09/16 20:04

021
>>18 分かる。若い子ならそう思うよねーってなる
匿名さん2016/09/16 20:05
023
自分よりジジイに言われたくねーわ。若い子になら言われても全然かまわないよ
匿名さん2016/09/16 20:06

025
>>021
分かってくれて嬉しい。
こっちを「オバサン」って言うなら、お前は当然私より
遥かに若いんだよね？って前提条件が要求される事を
分かってない高齢ジジイが多すぎてうんざり。
自分が老害高齢者である事を棚に上げて29歳を婆さん扱い。
匿名さん2016/09/16 20:09
 >>206＝>209＝50代後半じゃろにます爺さんへ
029
>>026
ジャニーズの売れ行き見ても分かるけど男のピーク
なんて14～18歳までだよ。18歳過ぎると輝きが減る。
匿名さん2016/09/16 20:11
034
勘違い40過ぎの高齢汚物ジジイ要りません
匿名さん2016/09/16 20:12
036
実際、街中で22歳と28歳の女もまったく見分けつかないよ
つか30代でも20代より肌や体型が綺麗な人はいくらでもいる
その人によりけりだよね。
高校生なのにババア体型のブスな子とかいるし。
匿名さん2016/09/16 20:13
040
>>037
同感です
若さ失った高齢ジジイほど「自分より若い相手」を高齢扱いして
自分と同じ高齢グループに属させようと必死に猛攻してくる。
匿名さん2016/09/16 20:15
047
>>43 オジサンになってもまともな人は自分よりいくつも若い人を
同類にしようとはしないよね
匿名さん2016/09/16 20:21
049
自分は老いた40過ぎの爺さん
相手はまだ29歳の若い娘さん
その超えられない境界線を埋めたいが為に必死で
「おばさん」認定する事によって自分と同じ「高齢枠」
に属させようとしてくる魂胆ミエミエだよね。
匿名さん2016/09/16 20:25 050
40代と29歳じゃ娘と父親じゃねーかｗ
何すっとぼけてんだ、この老害ジジイは
匿名さん2016/09/16 20:26
051
ハッキリ言いますね。
40代のお爺さんなんて性的対象に成り得ません。
あ、私は50代の人妻です。20代イケメンが好き。
匿名さん2016/09/16 20:27
052
御年82歳の客の老人に「お前さんいくつになった？」
って聞かれたので「もう32歳になりました＾＾」って
答えたら「偉い歳いってんねえ、もうオバサンでしょ」
って言われました。
膝がガクガクで自力で歩けない杖をついた老人です。
匿名さん2016/09/16 20:29
053
10代20代の若いイケメンほど年齢に対してまったく
そういう先入観がなく容姿美だけを見て女を判断する
クセが付いてるから、無闇やたらに年齢だけでオバサン
とかババアとか言う人は居ないよ。素敵な人って皆そうですよね。
基本的に女性に「オバサン」って言う人に素敵な男性はいません。
だいたい若い頃から恋愛で負け続けモテない恨み鬱積させた男性
ほど女性に対してそういう攻撃をしていますね。
匿名さん2016/09/16 20:31
055
>>002
どう考えても34歳と44歳は同じじゃない。
34歳と44歳との間には天国と地獄ほどの差がある。
匿名さん2016/09/16 20:34
057
>>002
喉から手が出るほど欲しても手に入れられない30代の若さへ
嫉妬してる40代高齢ジジイって図ですねｗ
匿名さん2016/09/16 20:37
061
とかく若さ失った老害ジジイってのは
ひたすら女の年齢叩きに執念燃やすよなあ
匿名さん2016/09/16 20:39
063
「俺はまだ40代ですよ！」←こんな事言うのは
40代という初老ですら胸を張れる若さだと感じてる
50代後半のジジイだろ。50から見れば40代も若い。
リアル40代なら絶対に「まだ」40代とは言わない。
匿名さん2016/09/16 20:42 065
キャバでもいる
23歳の子をババア扱いしてる推定60歳ロリコン爺客
匿名さん2016/09/16 20:44
067
82歳の老人は捕まり棒がないとヨロヨロして歩けない
シワクチャの顔で「俺は60代に見られるから若い女に
飲み行こうって誘われるんだ！」と得意げに言いました。
私は「そうですね＾＾」と言って歩行介護をしてやりました。
匿名さん2016/09/16 20:46
071
本当に素敵な生き方してきた紳士は80代になっても
32歳の女性に対して「オバサンじゃん！」とか
「歳いってんね」とか下品な感性を持たないよね。
なんか人として醜い。
匿名さん2016/09/16 20:51
073
キャバとかでまだ20代の嬢を「おばさん」扱い
する男って40どころか50過ぎた爺に多いよね。
自分が高齢だからこそ年齢にコンプレックスがある。
匿名さん2016/09/16 20:54
074
そうそう
年齢にコンプのない20代イケメンは、40代の人妻
とかも食い放題で遊んでるしオバサンなんて思ってないんだよね。
10代でもブスは抱かないし40代でも美人なら抱く。
周りの20代のイケメン見てて本当みんな共通してる。
匿名さん2016/09/16 20:56
075
若い男はいいよ～
年齢にコンプがないから素直でいい
匿名さん2016/09/16 20:56
081
16歳の大久保佳代子になるなら30歳の愛沢えみりになりたいなぁ。
匿名さん2016/09/16 21:11
082
うん。ブスなJKより美人な三十路のが人生楽しいし
匿名さん2016/09/16 21:20
085
>>078
ネット上だから顔も見えない相手だよ。
顔も見えないのに女性が一言「29歳です」って言っただけ激怒して
「ババア！」「オバサンのくせに！」って連呼してた
匿名さん2016/09/16 22:43 086
>>079
29歳主婦の父親が49歳もあり得るよね。
匿名さん2016/09/16 22:44
087
>>0
カスだね
40～50歳からすれば29歳なんて若いよ
娘みたいなもんじゃん
匿名さん2016/09/16 22:44
089
>>85 そいつ妖怪なんじゃない？まともな思考で生きてるとは思えない
匿名さん2016/09/16 22:46
090
>>081
結局「見た目がすべて」だから年齢なんて関係ないよね。
山田花子が20歳だったところで男に何のメリットがあんの？
吉瀬美智子（40代）みたいなイイ女とヤリまくりたいだろ
匿名さん2016/09/16 22:46
092
>>087
同意です。
10代少年なら29歳を「ババア」と呼ぶ権利はあるし
言われてもこっちも何とも思わないし受け入れる。
だって相手の方が若いから。
でも相手が40もとうに過ぎた50代ジジイとくれば
正気の沙汰じゃないでしょう。有り得ない老害。
匿名さん2016/09/16 22:53
093
22歳大学生男子なら私をババアと言ってもいいよ！
でも30過ぎたジジイは私をババアとは言えないｗ
匿名さん2016/09/16 22:54
095
俺ちょうど今29歳だけど、40代のヤリたい美人はいくらでもいるよ。
その爺、性体験少ないんじゃない？
匿名さん2016/09/16 22:55 50代じゃろ爺さんが分かってないから教えてあげますね☆
↓
097
男って生き物の本質はおぞましい。
いざとなれば自分を産んだ母親すら犯すのが男。
実の姉とか親戚でも平気で犯せるのが男。
だから40代どころか60代の女も犯せるのが男。
その証拠に「熟女」産業は数十億円産業になっている。
金払ってまで50代60代熟女とヤリたい男達が居る証拠。
しかし女というのは現金な生き物で「若い男」にしか欲情しない。
金の為のビジネスとしての売春は出来ても、爺に性欲は沸かない。
その証拠にジャニーズだって10代がピークで女が群がるのは
いつの時代も「若い美少年」だけ。これが男と女の違い。
匿名さん2016/09/16 22:58
096
>>92 分かる。
幼稚園児におばちゃんって言われたら、そりゃママと同年代だもんね（笑）
ってなるし、10代にBBAって言われたら自分もそのうちなるぞ（笑）って
感じだけど、年上どころか親世代に言われたら気分害するよりビックリするよね（笑）
え、自分なんだと思ってるの？みたいなさ（笑）
匿名さん2016/09/16 22:57
098
俺むしろ小学生の時29歳の女性をババアなんて思った事なかったけどな。
低俗で雑魚な奴がババアなんて汚い言葉をガキの頃から使うんでしょ。
匿名さん2016/09/16 23:23
099
>>98 だね、ババアなんて言う人は育ち悪いんでしょ。
匿名さん2016/09/16 23:27
102
20歳の男の子は29歳の女の子を見ても「同年代」と思う
からオバサンなんて思わないんだよね。
匿名さん2016/09/16 23:54
103
40過ぎの男なんて39歳の女性から見てもジジイだよ
匿名さん2016/09/16 23:54
104
>>103
30手前の男は50代主婦から見ても「ジジイ」です。
匿名さん2016/09/16 23:55 107
とあるバンドのライブ後に飲み会やったんだけど
33歳の女性の事を病的なしつこさで追い回して「婆！
ババア！オバサン！」って言葉を浴びせてる男がいた
んだけど、彼女どう見てもまだオバサンには見えなくて
蛯原友里そっくりの若くて可愛い子だったから可哀相だった。
しかもババア連呼してる男は40代を自称してたけど
どう見ても55歳くらいだった。
肌も体も比べ物にならないくらい彼女の方が若いのに良く言えるなあ
匿名さん2016/09/17 00:14
108
エビちゃんも深キョンも綾瀬はるかもみんな30代だもんね。
29歳って言ったらジャニーズの滝沢秀明より幼い子だよｗ
匿名さん2016/09/17 00:16
111
10代少年だったら「ババア」って言っても良いのよ。
だって29歳よりは若いから権利がある。
その人よりも若くなければ相手をババア扱い出来ないって
いう当然の前提条件を何で分からないんだろう老害爺って。
匿名さん2016/09/17 00:19
112
>>111
あー、閉鎖的な地方のド田舎の農村育ちのシミだらけの
老害ドン百姓ジジイだろうね、そういう時代遅れの化石。
匿名さん2016/09/17 00:20
109
40過ぎた初老爺が29歳の若い子をババアって…頭沸いてるっしょ
匿名さん2016/09/17 00:17
114
>>106
同意。
男は27歳になると精子バンクからお断りされ
30手前は完全に「おじさん」で40過ぎたら初老。
匿名さん2016/09/17 00:26
115
なんだかんだ言っても金銭の動きだけは正直に人間の
本心をストレートに表してるよね。
女から金をとる産業では「10代20代前半までのイケメン」
しか商品にならない（ジャニーズやホストクラブなど）。
しかし男から金をとる産業では「40代はおろか60代熟女
でも商品になる」（AVや風俗産業や不倫など）という事実。
匿名さん2016/09/17 00:28 >>206＝>>209＝加齢コンプの老害じゃろさんへ
116
女にモテない恨みがある男ほど女の年齢叩きするよね。
そこしか叩く場所ないの？って感じ。
匿名さん2016/09/17 00:29
117
>>113
あるある
同じ40歳でも女はスッゲー若くて綺麗な美人がいるけど
男の場合は40歳でそこまで若く見える奴はマジでいない
匿名さん2016/09/17 00:30
118
水谷雅子（48歳）とかヤバイよね
どう見ても女子大生にしか見えない
匿名さん2016/09/17 00:31
120
おばさんと呼べる条件は言う側の年齢が条件だから
言われる側の年齢は一切関係ないよね。
匿名さん2016/09/17 00:46
121
>>120
18歳男なら29歳女を「おばさん」と言えるけど
30歳爺なら29歳女を「おばさん」と言えないもんね。
匿名さん2016/09/17 00:47
122
>>121
30歳ですら言う資格失効されてんのに40過ぎた
50手間の老害がネットで顔隠せるの良いことに
しゃあしゃあと「おばさん」連呼してますｗ
匿名さん2016/09/17 00:48 >>206＝>>209＝加齢コンプの老害じゃろさんへ
124
私は客で29歳主婦
行った先のガソリンスタンドの60代のバイトの爺に
｢下半身太りのおばさん｣と、言われた。
そして自分自慢(俺はこの年でスマホ使いこなせるんだ！、
よく40代と言われたりイケメンと言われる！、20代のセフレ
を始めセフレが何人かいる！、などその他諸々・・・)
匿名さん2016/09/17 08:46
125
>>124
うあわ！それ２ちゃんねる「糖質制限スレ」で29歳主婦を
ババア呼ばわりしてた50代独身爺の「じゃろにます」って
いうハンドルネームのキチガイ爺に瓜二つそっくり！
「俺は20代の女にもモテるんだ！」とか
「女は俺みたいな40代以上がイケる」とか
ペラペラ気持ち悪い妄想捲し立てて吐き気した。
お疲れ様です。そのガススタ二度と行かないですね。
匿名さん2016/09/17 08:53
126
>>125
それが近所では一番近いガソリンスタンドで次行った時
｢わざわざ俺に会いに来たの？｣
とか
｢最近の女の子は本当のＨを知らな過ぎるよね。可哀想に。
俺は何回もイカせて背中とか爪痕だらけだよ｣と言いながら
脱いで見せてきた。
｢あ、ごめんね。こんな話したら嫉妬させちゃうよね｣だと。
呆れた。
今、本社に抗議クレーム電話しようか悩み中
124 2016/09/17 09:34 【一言「既婚」と言っただけで】他板で高齢独身ジジイに粘着されてる
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1433524381/
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/06(土) 02:13:01.02
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/alone/1432291374/
↑
このスレのキチガイ独身ジジイ
別にケンカを売ったわけではなく、一方的に絡まれた・・ｗ
ちょっと「既婚」だと言っただけでえらい勢いで絡まれた
この板のLRでは、俺は板違いだからちょっと悪いと思ったが
こいつのキチガイぶりにそんな気も失せたわｗ
しかも設定だの妄想だの、どうしても俺を自分と同じ境遇にしたいらしいｗ
ざっと見れば分かるが
暴れてるのはほぼ１匹ｗｗｗ
煽りレスはすごい量なのに同じIDがほとんど出てこないｗ
何度か同じIDで連投されてても、暫くすると完全に入れ替わる
（せいぜい出てきても2つか3つなので、スマホとPCで必死こいてるのがバレバレｗ） >>305
髪の毛すらない４０歳ジジイが婚活するな！
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1399763982/
田舎の汚いハゲジジイは恋愛対象外
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1397487273/
うろうろしてるジジイにわざとぶつかる遊びｗ
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/cafe60/1393023235/
1 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/02/22(土) 07:53:55.57 ID:c6WLnflh
改札やエスカレーターの前でうろうろしている迷惑ジジイ
↓
わざとぶつかる
↓
ジジイ若干キレぎみに
「なにすんだ、コラァ」「危ないだろぉ」とつぶやく
↓
おもいっきり睨み付ける
↓
ジジイ涙目で目をそらすｗ
所詮白髪頭のシラミなんてこの程度の情けない存在ｗ >>305
【フガフガ】ちょっと大変！永六輔とかいう呂律の回らない老害ジジイ
がようやくくたばったわよ【晩節汚す】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plusd/1468318547/
フジテレビの老害お荷物とんねるず ２ゴミ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1460095582/
【５０代】老害による人的被害が多すぎる [無断転載禁止]©2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/cafe50/1459727301/
1 : 名無しさん＠お腹いっぱい。2016/04/04(月) 08:48:21.61 ID:8JN4HYj/
日本もそろそろ真剣に安楽死のことを考えるべきだと思う｡
★老害による被害・事件・事故報告スレ★(c)2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/cafe60/1435759038/ 老人はこんなにも不便
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/dame/1464499407/
【既婚男性用】下流老人・老後対策スレ【孤独】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1464188132/
オーディオ試聴会に出たら老人ばかりで萎えた [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1461505211/
【カビ】老人の感染症保有率【ミイラ手前】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1461411853/
【介護・福祉】老人の感染症保有率の高さは異常
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1461391173/
亜細亜大の下流老人【63歳無職独身】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1461297172/
1 : 名無しさん＠実況は実況板で2016/04/22(金) 12:52:52.97 ID:yYgj7JI1
性欲と脳みそはチンパンジー並
頭が弱いにも関わらず東工大生を騙っては詐称がバレる
野球の知識がないくせに野球総合板で10年以上もクソスレを維持
送りバンド、ファーボール等といった少年野球少年にも一笑
される恥語を連発 >>305
もうすぐ60歳のジャロニマス爺さんへ
【温泉】糞尿垂れ流し【老人】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/onsen/1401022057/
1 : 名無しさん＠いい湯だな2014/05/25(日) 21:47:37.24 ID:5pod5GUd0
６０歳以上の老人の温泉利用は衛生上の理由からお断りします。
2 : 名無しさん＠いい湯だな2014/05/26(月) 08:14:47.32 ID:N2WoOLcw0
そうだな 大便も知らない間にしてるのが怖い
3 : 名無しさん＠いい湯だな2014/05/26(月) 15:35:09.67 ID:zReo7W7A0
糞尿垂れ流し公害を許すな
全国のみんなが利用する浴槽から老人を締め出すべき
8: 名無しさん＠いい湯だな2014/06/03(火) 14:26:20.18 ID:KinMQEP10
うんこするならトイレ行け！
老人で風呂前にトイレ入ってるのを見たことないんだが・・・・
9 : 名無しさん＠いい湯だな2014/06/09(月) 21:55:58.93 ID:+zIWJSrS0
衛生上、高齢者専用の浴槽を設ければいい話。
10 : 名無しさん＠いい湯だな2014/06/10(火) 07:14:50.57 ID:pOcfPENy0
旅館でも老人が下着の間違いに頭を抱えている
他人の下着を着ても平気で自分のだと言い張る
20 : 名無しさん＠いい湯だな2014/07/15(火) 13:49:10.38 ID:WAohF+mx0
老人は20人中20人は浴槽で大小便してる
介護施設で働いたらすぐわかる >>381
これも本人の自演じゃない事を祈りたい。 >>305
分かってないから教えてあげますね☆
20代30代女性専用掲示板ホスラブ【年下の男】スレより抜粋

049
４歳下と付き合ってるけど年下の方が一緒に居て楽しい
匿名さん2016/03/22 22:36
053
若い男のほうがいいよね。肌もセックスも心も若くて綺麗。
年寄りの方が女に対して支配的で嫉妬深くケチで身体もショボイ。
匿名さん2016/03/23 09:24
055
>>53
同感。年下は心も擦れてないし、肌綺麗で荷物さりげなく持ってくれるし、年上のおじさんより頼りになる♪
おじさんはケチだし顔恐いかキモいから、飲みたくない。だから短期間でお水辞めた！おじさんの機嫌とりしてらんない！
匿名さん2016/03/23 10:14
056
まず若い方が見た目がカッコ良いと思う。ジャニーズも１８歳くらいが一番ビジュアル良いし。
一般人の男どもはそりゃ日焼け止めも塗らないから、肌も年齢以上に老化してるから余計ジジイに見えるわな
匿名さん2016/03/23 12:27
062
>>055
ありがとう～。やっぱ若い美人なら共感するよね！
ほんと貴女の言う通り☆彡
若い男のほうが心が純粋で綺麗なの。ジジイはみんな心が醜い。
匿名さん2016/03/23 13:58
063
>>056
めちゃくちゃ同感です。
若くて綺麗な男のほうが良いに決まってんじゃんね。
ジジイに限って「男は歳食ってもＯＫ、女だけは若くなきゃダメ」とか言い出す勘違い爺いるけど、そういう爺に限って若い子全員から嫌われてる。
シワクチャの顔、鏡で見て良く生きられるよなぁって思うわｗ
匿名さん2016/03/23 14:00 024
今の彼氏が年下！上も下も付き合った事あるけど、
上でも頭が悪くて頼りにならない雑魚がいたし、
下なのに頼り甲斐あって頭良くて男気ある男もいるし、
その人間次第だよ。
今の彼氏はデートでも必ず奢ってくれるし、優しいし
送り迎えもしてくれるし、見た目は私が一目惚れした
だけあって顔見てるだけでドキドキしてヤバイ。
匿名さん2016/03/21 09:59
033
小柄で童顔の可愛い系の女って年下好き多い気がする。自分の経験上
匿名さん2016/03/21 18:32
016
なんか高齢爺が潜伏して必死に若い男のネガキャンしてる気がする
匿名さん2016/03/20 20:24
022
ほら、やっぱりジジイが正体あらわした。
若い男に女取られるのが悔しいんだ～
匿名さん2016/03/21 06:16
065
なんかアンチエイジングを研究してる医学博士が言ってたんだけど
男の方が女よりも老化速度が10倍速いんだって。
そしてオスはメスより10歳寿命が短いんだって。
メスはオスが死んでも産んだ子を育てていけるように老化速度が遅く
寿命も長く設計されているんだって。
だから同い年でも女のほうが肌も体も若い。
だから女が若いオス求めるのは理に適ってるらしいよ。
匿名さん2016/03/23 14:23 714 ：メイク魂ななしさん：2015/09/03(木) 13:40:48.94 ID:IbNNdad9
性格悪いブサメンほど世間知らずの若い子かお嬢さん狙うよね
715 ：メイク魂ななしさん：2015/09/03(木) 16:22:11.08 ID:dGPHSC
美女は美男が好きだし、美男は美女が好き
614 ：メイク魂ななしさん：2015/08/24(月) 18:12:43.96 ID:+XVVHJDEO
>>613
そうそう
誰だって悪いものより良いものが好きに決まってる
賞味期限切れの食材を定価で買えるほど寛容なら
イケメンを好むな！ジジイやブサチビを選べ！とほざいても許す
私は絶対無理だけどね
美人は若いイケメンが好き。
487 ：名無しさんの主張：2015/08/30(日) 05:1:07.11 ID:n4m8svcsa
わかる。
イケメンじゃない男から好かれた時のウザさったら、ない。
男は「沢山の女から」モテたら一様に嬉しい生き物だけど
女は「好みの男から」モテないと嬉しくない生き物だから。 546 ：愛と死の名無しさん：2015/09/04(金) 07:17:51.10 ID:OiPjfwNS
ジャップ爺からメール貰っても迷惑なだけｗ
547 ：愛と死の名無しさん：2015/09/04(金) 07:21:19.11 ID:hjids78
明日は外資勤務34歳白人のスティーブン183ｃｍと会うよ♪
29 ：愛と死の名無しさん：2015/09/04(金) 04:48:53.94 ID:OiPjfwNS
日本人男性の場合は男性自身が45歳だろうが70歳だろうが
希望する女性の年齢欄に「18歳～35歳」などと平気で書いている
人を多く見かける。しかも”高齢者に限って”その傾向が強い。
20代の私から言わせてもらうと「気持ち悪いジジイ死ね！！」
としか思わないです。 >>305
分かってないから教えてあげますね☆
月間200万人女性利用掲示板ホスラブ「ジジイに迷惑してる」より抜粋
454
私が若いんだから若い男と付き合う権利がある。
それを10万円握りしめた高齢男が、うちらと同じ土俵にノコノコ上がり込んでくる。
匿名さん2015/01/18 11:51
459
>>454
激しく同意、金で土俵まで買えると思うなよ、ハゲ、チビ、デブ、
ジジイ、KY、話ベタ、一項目でも該当する客、図々しい
匿名さん2015/01/18 12:19
462
ああああ若くて綺麗なイケメン大好き。若いイケメンて本当癒される～
まるで美容液～～
匿名さん2015/01/18 17:49
463
若いイケメンとデートしないとね。イケメン補給しとかないと
毎週ジジイやフツメンばかりと会ってたら窒息して頭おかしくなりそう。
匿名さん2015/01/18 17:51
464
イケメンは世界を救う ブサメンは世界を滅ぼす
匿名さん2015/01/18 17:53
465
若い頃から一貫してモテなかった爺の金を持ってからの勘違いぶりは凄まじいよね。
ただ風俗嬢や売春婦に金を巻き上げられてるだけの状態を『女と対等に付き合えてる』と錯覚してる。
付き合ってないから(笑)
相手されてないから(笑)
いい加減、気付けよ(笑)
匿名さん2015/01/19 12:40
450
>>449
墓場が近くなるほど守銭奴になるジジイ。
金がないと不安になる。
金以外でモテる余裕がないから。
若い頃モテなかった男の老後はみんなこう。
匿名さん2015/01/18 11:41 >>305
451
>>429
みんな時給の問題です。
匿名さん2015/01/18 11:45
452
とにかく高齢男が嫌いってのは満場一致だな
匿名さん2015/01/18 11:47
453
若い男はまだ心が瑞々しく紳士だよ
若い男なら許せる事も高齢だとムリ。
匿名さん2015/01/18 11:48
455
好きな男のタイプは？ って聞いてくる客が50代だから仕方なく
『渡辺謙さんかな(*^^*)』って言ってあげたら満足げな笑みを浮かべ
てて最強にキモかった。本当は若いイケメンが好きに決まってんじゃん(笑)
匿名さん2015/01/18 11:54
457
>>455
渡辺謙の息子がイケメンでタイプ
匿名さん2015/01/18 11:58
447
私『年上紳士が大好きで40代50代の紳士とか超大好きなんです(*^^*)
オジサマにドキドキしちゃいます』って言ってあげたら真に受けて
まんざらでもない顔してて激ワロタ。もちろん金目のウソだけど。
何か悲しくてオッサンと飯食うの？ 営業トークだって分かれよジジイ
匿名さん2015/01/18 11:34
442
>>440
24時間拘束されるなら24万欲しい。いつも食事4～5時間で５万。
１時間５万くれる32才の若い客もいるけど超楽ちん。
結論：高齢ほど悪質。若いほど紳士。
匿名さん2015/01/18 11:16 >>305
すべて貴方の事ですよ
↓
443
>>441
わかる。 今まで女にモテない人生歩んだ男の集大成。
匿名さん2015/01/18 11:17
444
>>442
すごい同意。いくら金介在しても39才以上の老人はマジ皮膚感覚的にムリ。
匿名さん2015/01/18 11:19
445
>>444
あたしは店に、いかなる高額でも39才までの客しか受付終了って伝えてる。
あたしは上玉だからワガママ通る。
匿名さん2015/01/18 11:20
446
醜いシワシワの汚い下半身なめる仕事とか老人介護士だって
10分＝10万でも断るよ。 身の程を弁えてほしい。
匿名さん2015/01/18 11:28 >>305
すべて貴方の事ですよ
↓
802
40歳以上のジジイは風俗も出入禁止にして欲しい。高額でもNG
匿名さん2015/03/30 20:05
803
介護ヘルパーに10万渡して癒してもらうサービスを国が作れば？
匿名さん2015/03/30 20:09
804
そんな事したら介護士やヘルバーの女性がみんな辞めちゃうよ！
匿名さん2015/03/30 20:16
805
あれ？どこかに40以上の老人専門風俗店なかったっけ？
「究極の介護」とかいう名前だったような・・
匿名さん2015/03/30 21:19
806
実際に介護ヘルパーの若い女性を狙う独り身老人が多いらしく
それがイヤでイヤで辞めてく女性が多いんだと。
匿名さん2015/03/31 19:10
809
ジジイの相手なんかブスだってフィリピン人だって貧乏人だって
誰もしたくないよ。国境問わずみんなジジイは避けたいのが本音。
匿名さん2015/04/02 19:08 >>305
分かってないから教えてあげてますね☆
↓
002
悪臭、シミ、皺だらけで無理
匿名さん2015/02/19 13:38
003
若い男より経験豊富なのに若い男よりSEXへたくそｗ
匿名さん2015/02/19 19:55
004
彼氏（23歳）のビンビンに反り返るおっきな美ちん見た後に
客(35歳）の半勃起見たら笑いが堪え切れなかったわｗｗｗｗ
匿名さん2015/03/02 17:54
005
>>004
いいなぁ～彼氏のおちんちん美味しそう(^ ^)!!
おじいさんムリ。選べる店だと３５歳が限界だよね。
じじい話しつまんないし
匿名さん2015/03/03 04:50
433
わたし面食いだから客と二人で長時間いるとテンション下がる。
お金貰っててもルックスが悪いと早く帰りたいってなった。
匿名さん2015/01/17 21:10
436
完全同意。あなたが正しい。
普通の恋愛してきた美人なら、客と同伴旅行なんか拷問以外の何者でもないよね。
それが正常な感覚です。
匿名さん2015/01/18 10:50
496
勘違いフツメン客ウザすぎ。
俺まだ20代だからイケてるとかその顔面で良く言うよ(笑)
美人からしたらフツメンもジジイも同列客に過ぎない。はやく気付け。
匿名さん2015/01/21 17:05
443
そうそう。なんとかフツメン枠にしがみつきたいブサメン。
女からしたらイケメン以外はみーんなブサメン。普通とブサにそんな違いはない。
匿名さん2015/01/21 05:11 >>305
446
分かる分かる。
金が介在しなけりゃジジイとは高級レストランでも行きたくない。
若くて好み顔面イケメンとなら100円のオニギリ食べながら公園散歩でも幸せ。
この違い。
匿名さん2015/01/21 05:24
583
ゼリー仕込むのはジジイの為じゃなく女が摩擦を防いで粘膜を守るためだよ。
じゃなきゃジジイ相手になんか濡れないから痛いだけなんだよ
プロ女みんな業務用ゼリー箱買いしてジジイとやる30分前に奥に仕込んでるから
匿名さん2015/09/13 09:23
584
ゼリーとも知らずに舐めてるジジイ笑える
女の本気汁を舐められるのは若いイケメンだけ(笑)
イケメンなら汁の味が違うからすぐに分かるよ
けどジジイは女の本気汁の味を知らないから気付かない(笑)
『さすが若い娘は濡れが良いね！』だってさ(笑)
バーカ、それ業務用ゼリーだよ(笑)
匿名さん2015/09/13 09:25
585
22才イケメン彼氏とキスしただけで太股に滴るほど濡れちゃう
ジジイには触られれば触られるほど嫌悪感でカッサカサに乾く
匿名さん2015/09/13 09:28
587
「会えて嬉しかった！！今日は超楽しかったね(*^^*) うん、気持ち良かった！」
↑
全部、営業メールだから真に受けんなよジジイ 。会えて嬉しい訳ねーだろ
匿名さん2015/09/13 09:31
501
いや、そうじゃなくて女はみんな若いイケメンが好きという事の一例だよ。
匿名さん2015/09/13 09:06 573
若いイケメン君とならこっちが金払ってでも関わりたい。ホストクラブに貢ぐ女達見てりゃ分かるよね
匿名さん2015/09/13 09:07
574
俺が初めての男？笑わせないで下さい。
今まで16才から何人ものイケメン彼氏とセックスしてますし22才で結婚してますから。
勘違いも甚だしい。
匿名さん2015/09/13 09:10
575
ああああ 若いイケメンとセックスしたい
匿名さん2015/09/13 09:12
577
22才の彼氏の若さはじけるプリンプリンぱつぱつにはち切れんばかりに張り詰めたオチンチン見てるだけで濡れちゃう。
ジジイのシワシワふにゃふにゃ勃起してもせいぜい床と平行になるくらいで、へそに付くほど反り返る固さを３時間も維持できる22才とは大違い
匿名さん2015/09/13 09:16
578
若いイケメンのおちんちん大好き 仕事以外では25才までかな
匿名さん2015/09/13 09:17
579
ジジィへ、笑顔は演技だよ、感違いするな。
良く外店誘うよね、断るとキレル。もう来なくて結構です、良く我慢したわ。
匿名さん2015/09/13 09:17
580
22才の若いイケメンのオチンチンだと私びしょ濡れですーぐイッちゃう
匿名さん2015/09/13 09:18
581
ジジイの汚い粗末で情けないしょんぼりペニスで本気でイク女なんか存在しないから(笑)
濡れてる？ああ、あれ業務用ゼリーを奥に仕込んでるんだわｗ
匿名さん2015/09/13 09:20
563
ジジイなにチラチラ見てんだよ
こっち見んなよ
目、閉じてろや
匿名さん2015/09/13 08:54
564
ほんの一瞬でもこっちが純粋に楽しんでるなんて誤解しないで下さいね。
そういう演技をしてるプロです。
お金の為に我慢してやってるんです。イク演技も講習で習ってます。
本音は一分でも一秒でも早く解放されたい。それしか頭にありませんから。
匿名さん2015/09/13 08:56 >>305
分かってないから教えてあげますね☆
566
わざわざジジイと関わる理由なんて金銭以外に存在しないからね。
匿名さん2015/09/13 08:58
567
仕事じゃなけりゃ5歳以上も年上の男なんて生理的に無理だから。
匿名さん2015/09/13 08:58
556
歳とって最後が風俗通いなんて嫌だ。もっとカッコイイ生き方して欲しいよ。
匿名さん2015/09/13
557
老人に性欲がある事の気持ち悪さは異常
匿名さん2015/09/13 08:39
559
40才以上の日本人の醜いジジイが交通事故で死んでくれますようにっ
と、神社で祈願してきまーす(^o^)v
匿名さん2015/09/13 08:45
543
良スレだわw 年寄り撲滅！！（爆笑）
匿名さん2015/09/13 07:03
547
>>545
比べるレベルが低すぎるわ
たまに来る20代イケメンの肌にウットリするよw
匿名さん2015/09/13 07:12
540
40男は劣化の途中の独特の気持ち悪さが生理的に無理
匿名さん2015/09/13 00:00
526
ちなみに老害って40歳からの男が対象ね。
70、80の爺のことだろ？って安心してる40独男、お前だよ！
匿名さん2015/09/12 23:40
512
生物として無理なの。
女は若いイケメンにしか濡れないの。
お願い。分かって。
匿名さん2015/09/08 21:02 >>305
分かってないから教えてあげますね☆
502
>>501
こっちからすりゃ30代もオジサンだよ…？
匿名さん2015/09/05 09:10
505
>>501
年齢伏せた所で中年に変わりないし芸能人でもない限りオジサンはきもい存在だよ…w
匿名さん2015/09/05 21:46
400
イケメンがもてはやされブサメンとジジイが嫌われるのは風俗だけ
の話じゃない！って事（爆笑）
匿名さん2015/01/19 13:40
404
自分のことフツメンって言う男って大抵ブサイク
匿名さん2015/01/19 14:18
405
>>404そのとーり
匿名さん2015/01/19 15:16
388
ジジイと一緒に食事するだけも窒息死しそうになる。とにかく大嫌いなんだよ
お願いだから、頼むから…こっち見ないで！
匿名さん2015/01/19 12:57
389
女の共通本能だよね
勘違いフツメンやジジイを拒否する本能
匿名さん2015/01/19 12:59
440
毎日とっかえひっかえ美人とタダでSEXしまくってるイケメンも
世の中には沢山いるってのに、金払ってもこんだけ嫌われて
るジジイやフツメンの人生って・・・
匿名さん2015/01/19 12:59 >>305
分かってないから教えてあげますね☆
↓
066
そりゃ若い男がいい。下も役に立たなくなるから、年いってる人とは
やりたくない。めんどくさいし、たいていデブ。
匿名さん2016/03/23 14:29
067
>>066
同感。３０歳過ぎた男のペニスじゃイケないや。
２２歳の彼氏のペニスの硬度と角度がヤバイｗ
しかも何度も何度もむさぼるように求められる若い野獣感がたまらない。
こういう興奮はジジイの干からびた肌じゃ絶対無理。
匿名さん2016/03/23 14:34
068
27歳を過ぎると「お兄さんっぽさ」が消えてジジイっぽさが顔を出し始める。
匿名さん2016/03/23 14:37
069
>>065
女の方が中高時代から健康と美容に気を使って紫外線対策したり野菜多めの自炊
したりサプリ飲んだり美容液やエステなどケアしてる分、男よりぜんぜん若いよ。
同じ40歳でも女優並みに綺麗で20代に見える若い女性はいるのに、男40歳なんて
皆ジジイばっかりじゃん。
匿名さん2016/03/23 14:39 >>305
036
おやじには渡辺謙とか竹野内豊とか的場浩司が好きって
言っておくといいぞー(笑)
年齢的に近いから安堵しやがるよー
一度客に好きなタイプ聞かれたから、白人みたいな綺麗な少年
みたいな人、ウエンツとかって言ったら顔がひきつってたわwwwwwww
匿名さん2016/03/25 13:12
037
>>36
それなら、福山雅治のがいいぞ
匿名さん2016/03/25 13:13
038
うけるw
匿名さん2016/03/25 13:15
039
好みのタイプ聞かれて本当はイケメン好きだけど客に言ったら嫉妬で
「そんな男やられて終わりだぞ」とかオヤジの嫉妬で気分落とすよう
な事を絶対言うから私は好みの本当のタイプ、モテないおっさんの
前では言わないようにしてる。
面白い人が好き、おじさんが好きって言っとくと若さ失ったジジィは
喜んで自分もまだイケるって自信ずくからね
匿名さん2016/03/25 19:03
045
見た目じゃなくて人間性で勝負する年でしょってオッサンが
若者以下のスタンダードなやり方で誘ってくると本当に笑える。
匿名さん2016/03/26 16:06 20代キャバ嬢掲示板【若いイケメンに嫉妬するジジイ】スレ抜粋
001
老いた男は要らね～
匿名さん2016/03/23 13:50
002
年甲斐もなく
「え？でもさ、あいつめっちゃ胡散臭いじゃん」
と32歳で自社ビル建てた新進気鋭のＩＴ社長のイケメン青年（年収3500万）
に対して陰口を言ってた45歳公務員（年収600万ｗ）
嫉妬はみっともねーよジジイ
匿名さん2016/03/23 13:52
003
45にもなってたったの600ｗ
私より低っｗ
匿名さん2016/03/23 13:52 419
パパほんと糞キモい
老いてる、古い身体、臭い口、白髪頭、醜い顔、シミシワ肌
匿名さん2016/03/23 23:28
420
クチャラーのハゲじじいきつい
何で食の仕事してるのにあんな行儀悪いんだよ
匿名さん2016/03/23 23:31
421
結局愛されるのはいつも若いイケメンだけなんだよな。
フツメンは結婚は出来てもＡＴＭに成れたというだけで
永久に愛されてないからね。
ＡＴＭをゲットした人妻は外で若い男と浮気し放題。
匿名さん2016/03/23 23:33
422
２ちゃんねるにある「年下毒男と年上鬼女」っていうスレ見てごらんよ。
ＡＴＭ用の夫を確保した人妻達が外で年下の若い男とＳＥＸ狂いの日常
や本音が赤裸々に描かれれて凄い。
真っ昼間に狂ったように若いチンコにむしゃぶりついてる。
家では老いた夫の相手なんてしたくないからってさ。
日本の主婦なんてみんなこんなもんだなって。
匿名さん2016/03/23 23:37 女性専用【愛人パパが気持ち悪い】スレより抜粋
424
パパ45歳「ほら、凄いギンギンに硬いだろ」「ほら反り返ってる」とか
いつも自分で言うんだけど私から見たら半立ちの租チン。
てめぇ一人でシコってろよ。
彼氏22歳は恥ずかしそうに黙ってるけど分厚いデニムを突き破らんばかり
にテント張っててチャック降ろすとヘソにぴったりくっついて天井向いて
反り返ってガチガチの大きなカリでかペニスで肉壁メリメリ言わせて
突っ込んで2時間で抜かずの7発も射精できる体力。その間に私を30回も40回
もイカせる。頭真っ白にとろける。若い男のＳＥＸの虜。
22歳の若い肉棒でイク瞬間、ジジイなんてＡＴＭ奴隷でしかないと分かる瞬間。
私が完全なるメスになれるのは22歳彼氏のペニスだけ。身体は正直。
匿名さん2016/03/23 23:55
425
22彼氏は自分から「フェラして」なんて一度も言った事ないし、
フェラして欲しそうに誘導した事さえない。
デニムの下にぎゅうぎゅうに張りつめてるペニスがすっごいから、
それ見た私がたまらなくなって私の方から勝手にズボンずり提げちゃう。
そうするとズボンの下から窮屈だったでっかいペニスがパーンって
飛び出してきてパツンパツンにはち切れんばかりに張りつめて先端から
滴ってるの見ちゃうともう私が我慢できなくなって勝手にしゃぶりつい
ちゃう。22彼氏は「あぁ、あ、やめ、やめて…」って可愛い声出すから
夢中でしゃぶっちゃう。
若いイケメンって愛され慣れてるからフェラなんてお願いしなくても
女の方からむしゃぶりついてくる事を体験で知ってて自然とそういう行動
になってるんだよね。自分から求めなくても得られる。
爺の場合はすべての行動がその逆で萎える。
自分から金払って、自分からフェラを要求して、何でもかんでも
自分から要求しないと得られない人生を送ってるからそういう
行動パターンになる。
匿名さん2016/03/24 00:06 433
私が欲しいのはイケメン22歳彼氏だけ。
心も体もぜんぶ欲しい。
私の意識はぜんぶそっち向いてる。
私は彼氏のこと考えるだけ自然と顔がパァっと明るくなって笑顔になってる。
彼氏と一緒にご飯食べてるだけで自然と幸せに満たされて喜ぶ。
気付くとそうなってるの。
匿名さん2016/03/24 00:31
434
22歳彼氏にキスされただけで全身が敏感になって自然とあそこがじゅわ～
っと濡れちゃってどうしようもない。自分で止められない。
だって好きだから自然とそうなっちゃうんだもん。
匿名さん2016/03/24 00:33
435
ジジイとはどんなに素敵なシチュエーションでキスされたとしても濡れる
なんてことは永久にない。不快感で硬直して鳥肌立つだろう。
匿名さん2016/03/24 00:33
436
22歳彼氏に駅ホームでギュゥーって抱き締められただけで胸が締め付けら
れるような切なさと愛しさ感じて彼が欲しくて欲しくてたまらなくなる。
ダダこねて「やっぱ帰りたくない」って言ってホテル連れてってもらって
狂ったように彼を求めちゃう私。朝まで手を繋いで寝て一緒に朝食食べて
学校行く幸せったらない。
授業中も彼の匂いの残る自分の肌にぽわーんと陶酔。
パパ（４０爺）とは１分１秒でも早く解散したくて早く離れたくなるのに。
匿名さん2016/03/24 00:37
437
たとえ現在は彼氏がいない女であっても、元彼氏との恋愛経験があるなら、
爺なんかじゃ濡れないしトキメカないって。
匿名さん2016/03/24 00:39
438
お金をもらってるから感謝する民族って日本人と韓国人だけらしい。
世界ではそういう価値観ないんだって。なんで紙切れに感謝？
私はただ22彼がそこに存在する事に感謝するし、彼の若く綺麗な美貌
にひたすら感謝する。彼の圧倒的な美しい顔面見てるだけで幸せに陶酔。
彼の顔に感謝してる。あの綺麗な顔とエロい体を独占出来る私が世界一
幸せな女だと分からせてくれる。女として生まれてきて良かったと心底
愉悦を味わわせてくれる22彼だけが至高。神。すべて。
匿名さん2016/03/24 00:43 >>305
117 : 愛と死の名無しさん2016/04/01(金) 15:36:32.66 ID:7WiMBu0x
先日とあるお食事会に呼ばれて行った んだけど、そこにいるのは
皆実家が裕福なお嬢様ばかりで、来てる男性 も皆年収3000以上は
軽く超えてる実業家さんや経営者ばかりだったんだけど、
ルックスはみんな30過ぎたジジイ。
で、そのレストランのシェフが20代のイケメンだったんだけど
その場に居た女子全員がそのイケメン取り囲んで連絡先聞いてて
なんかハーレム状態ですごかった。
周囲の金持ちジジイそっちのけで若いイケメンにがっつく肉食獣
の群れみたいだった。
20代シェフ君はまだ駆け出しだから給与もそんなにないと思うけど。
やっぱりある程度裕福な育ちのお嬢さん達ってお金で男を選ばない
から若くてルックスのイイ男が大好きなんだなって思ったわ。
誰もジジイ社長の愛車フェラーリ自慢なんて聞いてなかったもん。 >>349
真島医師の臨床データによるとLDL90以下になると脳出血になるらしい 80以下じゃない？
厳格なRAP食だと80以下になりそうだけどな
＜くも膜下出血の人は・・・ＬＤＬが低い・・LDLが低い人こそ危険＞
当院に受診された方で・・過去にあるいは経過中に「くも膜下出血」になられた17症例中・・
測定できた発症直近のＬＤＬで検討すると・・ＬＤＬが80以下と低かった症例が・・なんと・・
6例（35.3％）もおられます。・・・・・ＬＤＬが低いと・・血管力が低下して・・くも膜下出血になりやすいと思われす。
・・・くれぐれもご注意下さい。
http://majimaclinic22.webmedipr.jp/kanzenyobou/column1/29.html リスクがあるのは肉主体のRAP食ね
＜血管のために・・魚介類・軟体動物のコレステロールを努めて摂取を＞
魚介類・肉類の脂質を出来るだけ低く抑えて・・・と、指導していますが・・
中には血管が弱くなる・・血管力の低下・・を心配される方がおられます。
しかし血管に必要なコレステロールは制限していません。むしろ、貝類、イカ・タコ・エビ・カニのコレステロールは多めに摂取を。
私は新鮮なイカを毎週 1パイ以上、刺身で頂いています。冬のナマコのシーズンは、大～中のナマコを毎日1匹頂きます。
お陰で私のＬＤＬは180前後をキープしています。
なお、・・イカ・タコの見た目・触った感触は人間の動脈の感触とほぼ同じです。
全ての細胞の膜は脂質で出来ています。
細胞の表面がツルツルなら・・皮膚もツルツルになります。細胞の表面や細胞間隙のためにも、血管壁の“血管力”強化のためにも・・
コラーゲン・ヒアルロン酸たっぷりの軟体動物であるイカ・タコ・ナマコ・ホヤ・貝類などを多く頂きましょう。
それで・・LDLが多少上がっても・・全く問題ありません。ちなみに・・ＬＤＬが低い人は・・逆に・・くも膜下出血になる場合があります。・・・ＬＤＬ上昇・・全くご心配なく。 プラーク改善、血管内腔つるつる維持に軟体動物が良いなら昆虫食もよさげだわ ガン細胞が脂肪に依存する仕組みが判明したらしいね
http://blog.goo.ne.jp/news-t/e/65503ceb145d10c51c16b8bf67d134e0
あれあれー？
ガン細胞はブドウ糖しか使わないんじゃなかったんですかぁぁ？w 真島先生は肉も砂糖もダメなんだよな
脂質制限と糖質制限のmixきつない？ >>414
これ見たらアマローネどうしてただろうな
さすがに江部よりはハーバードを信じただろ >>414
短絡しすぎw
脂肪を直接エネルギーにしてるか、ブドウ糖にしてから使ってるかは書かれてないだろ
ブログの一番最後にはそれはぜんぜんわからんと書いてある
この発見を臨床に応用するには、なぜ特定の腫瘍が脂肪に依存するのかを理解するために動物モデルや患者からの癌細胞を使ってさらに多くの基礎研究をする必要があるとHaigisは言う
「脂肪は何を腫瘍に供給しているのか？ それは他の燃料では供給されないのか？
それは未解決の問題open questionの一つであり、そしてこれは物語の第一章に過ぎないのである」 >>418
この人には反論しても返事がないからおもしろくもなんもないですよ。
>>414が正しいなら普通のガンはブドウ糖を使うと読めますが、そこは無視なのが、また素敵なところわら 連投主婦（もうすぐ30）さん、ip変換の証拠とやらが全く出てこないようですが（笑）
無駄な連投だけですね。
それと、一応言っておきますが、オレはババアなんて言葉誰にも使ったことないですからね。
あなたはすぐにジジイと人を罵りますが。育ちが悪いんでしょうね♪
あなたがネットに依存して匿名の誰かのレスを引用して40代というだけで否定するのは勝手ですが、
あなたやその匿名の人達の価値観などオレにとってはどうでもいいことです。
オレの周りにいる大切な人たちの価値観のほうがイカれた連投主婦の価値観よりずっと意味があるんですよ。
そして、もう一度だけいいますが、
あなたが、11年後、40代になったときにどうするのでしょうね？
20代のイケメンにババアと罵られることに耐えられますかね？ >>415
肉は脂肪をあまりとらなければOKだよ
砂糖はダメだけど市販の豆乳ヨーグルトぐらいの甘味や饅頭の甘味なら食いすぎなければOK まったくしばらく見ない間にまた低レベルな罵り合いに堕ちたのか
じゃろさんも嬉しそうだしこのままでいいのかな、、、
pubmedや論文の見方知れたしあなたのレベル的にはこの程度がお似合いかもね >>424
もう来なくていいですよ。
あなたはこのスレの気持ち悪い人第三位に認定されています。 ところで九官鳥くん、糖質制限でケトアシドーシスという低レベルな誤解からはそろそろ卒業しましたか？ >>424
こいつが来るからじゃろの低能ぶりとフージョンして低レベルの罵り合いになるんだってーのｗ
その道にいる分際でⅡ型糖尿病増加を食い止める策すら講じない。こんなところで技巧ぶって専門用語取って付ける馬鹿はイラン 糖質制限で糖尿予防はできるはずだが？
それに、いつからここは糖尿対策スレになったんだ？ 糖質制限やってる人間が興味あるのは血管イベント対策だよな
糖尿病になってしまうことを防げるひとと防げないひとがいるのは現実どうにもならないが、合併症予防のおおまかな道筋は既に示されているのだから >>427
「技巧ぶって」っていう言い方、キミよく使うけど、日本語としてはヘンなんだけどわからないかな？ >>429
その意味では画期的な検査方法を編み出してくれた真島医師の功績は凄い 真島医師の食事法って結局、従来のPFCバランスのカロリー制限じゃんw
新しくともなんともなくね？ RAP食とカロリー制限は関係ない
脂質と甘い物を制限する食事法
目新しいと言えばコレステロールを制限しないことくらい 糖質制限には否定的だが、かといって菜食主義にも否定的
真島のやり方だと腸内環境を乱すからオススメしない
真島自身が便秘や下痢に悩んでいる可能性だってある。
一日一食で必要なエネルギーを摂取するのだから消化器官に負担をかけてしまう。
ＲＡＰ食が最強とか妄信するのも結局
糖質制限こそ最強とか言っている馬鹿と変わらん
脳に栄養が足りてるか？デメリットを認めれば妄信に陥ることはない >>437
うーん。これはただの情弱。無知の発言。 糖質制限、RAP食などより王城式の何を食べても血糖値が上がらない完全完治がやはり最強なのだろうか….
何を食べても平気って最強じゃね 王城君は、8点エコーしてないからなー
8点エコー検査してると血管プラークまみれでレベル４ぐらいじゃね >>441
RAP食は糖尿病の治療と銘打ってないから。糖尿病だったら大変ですよ。
それと、高強度の筋トレは有酸素運動を併用しないと動脈硬化を促進する。 http://www.selfmedication7.com/entry/2016/09/19/231204
九官鳥くん、陰謀が白日のもとに晒されましたよ(笑)
利害関係がある場合、陰謀もないわけではないのです。
だからこそ研究論文でもその研究にバイアスの掛かりそうな利害関係を
情報開示するわけですね。
これで少し大人になれましたね。
と、上から目線の言い回しを真似てみる♪ 王城も結局血糖値だけ拘っているから方向性は違えど糖質摂取から逃げている江部と大して変わらんだろｗ
筋肉量維持の為に倍の糖質量摂取するようになるから、逆に糖尿病リスクを増やしているし
有酸素運動で筋肉量減って糖尿病リスク増やすとか普通あり得ない。
じゃろ君は王城を連れて酷道439号ジョギングで走破してみれば？四国在住だろｗ >>446
変わらなくないだろw
おにぎり一つ食べられないみじめなジジイと一緒にすんなよブタw >>447
望んでやってるのに惨めになるってこれ如何に？ >>446
マラソンレベルの超持久走なら減るでしょうね。
王城くんみたいなデブの人にはさすがに持久走で勝てる自信はありますが
439は車で走るほうが楽しいかとｗ
>>447
何度言ってもわからないようですが、もう一度言いますね。
筋トレによって血糖値が改善しても
糖質制限によって血糖値が改善しても、どちらの場合でも
その時点でβ細胞が減少していた場合は完全に治るということはありません。 >>445
>>136の方は、飽和脂肪より糖質の方が、心臓疾患の原因として人体に悪影響があると書いてある。
http://gigazine.net/news/20160913-sugar-industry/
以下、要点の抜粋
指摘を受けた砂糖協会は声明を発表し、「全ての研究活動における透明性を確保すべきだった」と謝罪しています。
1950年代から1960年代初頭にかけての砂糖に関する研究では、低脂肪で糖分の多い食事が体内のコレステロール値を大きく上昇させることを裏付けるデータがそろっています。
しかし、製糖業界は圧力をかけてこれらの研究結果をなかったものにしていきます。
文書によれば、砂糖研究財団はハーバード大学で栄養学科の学長を務めていたフレドリック・ステアー氏に砂糖研究の助力を求めたとのこと。
さらに、そのステアー氏は同学科のメンバーであったマーク・ヘグステッド氏とロバート・マクギャンティ氏を砂糖研究財団と引き合わせます。
そしてスタートしたのが、ステアー氏を監督役としてヘグステッド氏とマクギャンティ氏が主導で行った「プロジェクト226」という研究プロジェクト。
同プロジェクトでは砂糖と心疾患の関係性を軽視し、
砂糖よりも飽和脂肪がより人体に悪影響を及ぼす、という調査結果を複数公開していくこととなります。
ヘグステッド氏とマクギャンティ氏が共同執筆し、ニューイングランド・ジャーナル・オブ・メディシンで公表された論文は、
砂糖に関する研究結果を軽視し、脂肪が心臓疾患の主要な原因となっていると主張。
さらに、結論としては飽和脂肪の摂取を減らすことで心臓疾患の発症率が下がることに「疑いの余地はない」としています。 >>448
みさこさんはあまりにも惨めな結果にブログ閉鎖して逃亡したよねぇw
ﾌﾟﾌﾟ ギガジンみたいなウンコを引用するバカって何考えてんだろうな >>450
これ書いたからスレ潰しでまた荒らされそうw 全く関係ないスレにあった書き込みですが、、
まあそれが普通の感覚だよなあと思ったw
↓
714: 09/21(水)19:22 ID:9bFXoqvh(4/4) AAS
たとえばベジタリアンを気取ってる人が
「牛乳はセーフ」「魚はセーフ」とか食ってても
それを材料に攻撃したりしないじゃん普通
ご近所のヒンズー教徒さんが牛食ってたり
ご近所のイスラム教徒さんが豚食ってても
それを材料に攻撃したりしないじゃん普通 何がいいたいかというと、
旧来のコンセンサスを見直しベストミックスを模索している者に対して
all or noneを要求し、一貫性がないと攻撃するのは阿呆の極みだということ 来月8日のNスペは血糖値スパイクの話だそうですよ
“血糖値スパイク”が危ない ～見えた！糖尿病・脳梗塞の新対策～ （仮）
http://www6.nhk.or.jp/special/detail/index.html?aid=20161008 >>455
要するに江部のやり方が間違ってると言いたいわけ？
追求するのは勝手だけど、そういうのは自分のブログかチラシの裏でやってね
屁理屈ウザイから まーた陰謀論ですか
思考停止で洗脳されて生きれたらどんなに楽なんでしょうな 自説が認められない場合の理由付けとして 編集
学会やマスコミ等で自説が認められない場合、自説の根拠の証明の責任(立証責任)を他所、他者に責任転嫁するという手段で
、陰謀論はその理由を正当化する根拠となる事がある。
宇宙人、心霊現象、超能力といったオカルト分野や、いわゆる疑似科学（永久機関、超高効率エンジン、常温核融合、
反相対性理論等）や偽史（超古代文明、宇宙考古学、古史古伝等）が認められない理由付けに利用される場合もある。
そのため、一つの陰謀論を唱えていた人間が、複数の陰謀論を主張し出すことがあるとされる。 技術に関する陰謀論
ある疾病に有効な診断法や治療法が既に見出されているにもかかわらず表にならないのは
、それにより疾病が治癒してしまうことで既得権を逸する国家や医師、
製薬会社がマスメディア等に圧力をかけて情報操作しているためとする説や、
国家や医療従事者が実在しない重病をでっち上げたうえで不要な治療を施し
、患者の健康を意図的に害しながら顧客として囲い込んで利益を得ているなどとする説がある。
ときには世界的な人口操作が隠蔽されているという説にも発展する。
詐欺まがいの啓発活動や民間療法の宣伝にも利用される >>458
利害関係による研究のバイアスも過度になると陰謀と呼べますね。
それを否定しますか？ >>461
あなたが不幸なのは自分の頭で考える素養がないこと
学生時代に研究や学問の世界に触れられなかったこと
真剣に自分の世事以外のテーマについて考えなかったこと
まあもう手遅れですけどね >>462
あなたが不幸なのは他人との会話が的確にできないこと。
まあもう一生無理でしょうけどね。 何が間違っているかを的確に説明しなきゃ
それができない限り負け犬の遠吠え >>462
全く関係ない返事してどうしたんですか？(笑)
悔しいの？
それにコピペしかできない人に自分の頭で考える素養の話をされても笑うしかない(笑) 今までアンカーつけてなかった133.208がいきなりアンカーつけてて爆笑wwww
かっこわるぅww アンカーつけてないとチキンって言われて、言い返すためだけにあわててアンカーwww
なんだそりゃw
あはははは https://netatopi.jp/article/1021103.html
長谷川豊アナがブログで暴言、炎上「自業自得の人工透析患者なんて、全員実費負担にさせよ！無理だと泣くならそのまま殺せ！」
そういえば、こんな事言ってた鳥がいたな（しみじみw） >>472
いつもがん細胞がブドウ糖以外を使うというソースを必死で持ってきておいて
それに反論されても無視する捏造チキンが言うなって思います♪ http://koujiebe.blog95.fc2.com/blog-entry-3950.html
>私見ですが、このようなケースは、追加分泌インスリンを出す必要がほとんどない糖質制限食を続けていた場合には、
>久しぶりの急な大量の糖質摂取に対して、β細胞が準備ができていない状態であった可能性があります。
私見ですが、これは間違いだと思っていて、
ベータ細胞ではなく、脂肪細胞におけるインスリン抵抗性と
糖新生の亢進が原因であると思います。 糖質制限してるのは自堕落ってブログみかけたけど「糖質制限＝自堕落」の定義、定着するかな？ 憶測の域を出ないけど、小林麻央さんがやってた食事療法ってケトン食かな…
じゃろにますさんは、もし癌になったらケトン食します？ >>478
何ソレw
いま話題の長谷川豊のブログのパクリか何かww >>480
いや、私見ですので、仮説に過ぎません。
ただし、低糖質食で脂肪細胞に必然からインスリン抵抗性が惹起されるのは事実ですし、
当然ながら、低糖質では糖新生は常に亢進しています。
急に糖質を大量に摂取したからと言って、糖新生が速やかに抑制されるとは限りませんし
インスリン抵抗性も速やかになくなるとも思えません。
低糖質への適応は全て血糖維持のための適応です。
高糖質食から糖質制限を始めてダルさなどを訴えるケースがあるのは
高糖質食への適応状態、即ち血糖抑制のための適応状態から血糖維持への適応状態に切り替わるために
ある程度の時間が必要であることを示しています。
ですからその反対も時間が必要であろうと思われます。 >>482
ありがとう。その辺情報が少なすぎるな
β細胞がダメージさえ受けないのか不可逆で元に戻らなくなってしまうとか
そういうのがなければいいけど
結論出すには、いかんせん研究者が少なすぎる。
いたとしても知らないだけかも知らないが β細胞がダメージさえ受けないのか→β細胞がダメージ受けてしまうとか
訂正 >>483
ベータ細胞がダメージを受ける理由は今のところありません。
考えてみればわかるのですが、
基礎分泌は維持されますし、タンパク質による追加分泌もありますので
ベータ細胞が廃用性萎縮する理由はないと思います。 糖質制限実践者なのにリスクレベル=1来たよ
http://majimaclinic22.webmedipr.jp/kanzenyobou/column2/60.html
IMTが糖質制限のプラーク堆積傾向だったりして
ましてやRAP食に変えてリスクレベルが上がったら真島理論は破綻しそう 真島医師の新作来たね
まだ読んでないけど後でじっくり読もう。楽しみだ
糖質制限食の開始8年で梗塞になった1例と、10ヶ月で脳梗塞になりかけた1例
http://majimaclinic22.webmedipr.jp/kanzenyobou/column2/60.html レベル１の人の画像を見たけど不安定プラークっぽいな
これは飛んでいきますな そんなの分かる？
もしそうなら糖質制限的に困るわけだが >>485
いずれにしても理屈なんてどうでもいいから精度の良いエビデンスとレベルの高い論文が3つ以上は欲しいですな
研究する人がいなさすぎる
>>486
>>487
>>488
脳梗塞の前が測っていないから分からないね
不安定プラークがあって脳まで飛んで行ったら病後に
動脈には既にプラークはないですからな 不安定プラークが千切れて飛んで行ったら物理的に
プラークが脳にいってそこにはなくなっていて分からない。 検査箇所のカーブ部と分岐部のプラークが一気になくなったと？ 言ってる意味が分からないんだが
カーブ部と分岐部のプラークは脳梗塞前後で全部なくなるわけないからリスクレベルも同じ1だろ 頸動脈あたりに一カ所プラークがあってそこが飛んでいけば分からない
カーブ部と分岐部のプラークは関係ない。周りが平坦でもプラークがポコってあって１つでもあって飛べば脳梗塞になる うむ。中には、乗っているだけのプラークが血流で
ユラユラとブラブラしているのもあるからな
怖いよな。テレビでもそんな症例が良く出てくる。 >>491で言ってる分からないというのは
不安定プラークがあったかどうかが分からないということ？ >>501
うん。不安定プラークがあってそれが千切れて飛んでいたら分からない 了解
リスクレベルが分からないと言ってるのかと思った 千切れてたしていたらそのプラークの大きさが分からないんだから
レベルも分からなけどね 8か所でプラークの一番大きい大きさだね
そのプラークが千切れるプラークでそこだけ3mmとかであって
千切れて飛んで1mmとかに減っていたら分からない T-MAXは8か所の合計。総計値
リスクレベル１とか４とかは8か所の一番大きいプラークのmm
リスクレベルとT-MAXは別物 つまり7カ所が0.001mmでも一カ所4.0mmのプラークがあれば最高のリスクレベルは４ IMTはT-MAXに入ってないだろ？
リスクレベルってそうだったけか、説明ページ分かる？ なるほどT-MAXとレベルを勘違いして語っていたのね
そりゃ話が通じないはずだ。基礎がない人と話すとこれがあるからﾒﾝﾄﾞｲ リスクレベルは了解
C-MAXはIMT含めた4箇所の合計？ それってIMTはT-MAXに入ってないという事じゃないのか？ >>508
＞T-MAXは8か所の合計。総計値
これ違わないか？って話なんだが という事で話を最初に戻すと
もしC-MAXの不安定プラークが原因で脳梗塞になったのであれば
脳梗塞前はリスクレベル=1でなかった可能性はあると 食歴：2016年6月まで 朝はパン食：毎朝ロールパン+バター付けて。
＆ 毎朝牛乳コップ1杯+牛乳製ヨーグルト1個
これ、糖質制限食になってない気がするけど・・・
ケトジェニックダイエットきっちりやってる人のをみてみたいよね >>523
ロールパンくらいなら許容範囲な気はする
その人は糖質制限たった10ヶ月でプラークが酷すぎるから参考にならないけど 症例1の脳梗塞発症時のa1c高杉！！！
糖質制限食でコンスタントに食後高血糖起こしてんじゃんこの人
↓
2016年3月 起床時に左手のしびれ+・・・昼過ぎに左半身のしびれに拡大
タクシーで救急病院受診 頭部ＭＲＩ=脳梗塞+ 体重77Kg
血糖=180 A1c=9.5 糖尿病薬、クレストール、シロスタゾール開始 プラークというより高血糖が原因じゃないのかと
真島医師も頸動脈IMTはリスクの基準として想定していなかったようだし 2016年6月初旬・・朝の起床時にふらつき感+・・真っ直ぐに歩けなく・・
タクシーで救急病院へ入院・・脳ＭＲＩ=異常なし・・
右頸動脈プラーク=2.9mm 左総頸動脈=3.8mm (かなり正確な測定)
LDL=168 TG=110 HDL=58 L/H=2.90 血糖=104 Cr=0.69
ＳＡＳ簡易測定=SAS+ CPAP使用開始 スタチン剤処方あるも・・服用せず。
↑
症例2は一過性脳虚血発症時にSAS(睡眠時無呼吸症候群)を指摘されている。
健康そのものと言いつつもデブだったんだろう。肥満解消のために糖質制限やってたんと違うのか？
あろうことか、患者の基本データに身長体重が書いてない。
真島先生のプレゼンテーションはこういう恣意的なデータ隠しとみられかねないものが多々あるのが非常によろしくない。 >>477
肝臓がグリコーゲンを積むのを自粛してることも考慮すべきですね
肝グリ貯蔵量を低めに制御しているのはFGF21でした
つまりケトジェニック水準で糖質制限を長期間行っている人が
食後の余剰血糖の処理システムとしてアテにできるのは、
骨格筋のグリコーゲンタンク空き容量と、褐色脂肪細胞の熱産生能力だけです
肝臓と白色脂肪は、突発的な食後高血糖には対応できない
肝臓の糖処理能力に関しては既にエビデンスが揃っていて、OGTTの検査前指示に反映されてます 真島医師の診察受けてから糖質制限する人はまずいないから
どうしても8点エコー検査前のデータが出てこない
そこが欠点だな。江部の病院でも導入してくれればいいのに >>530
だけですなんて知った風なこと言ってアニオンギャップさんは思い込みが激しいな
GLUT4の勉強しなさい >>491
>不安定プラークがあって脳まで飛んで行ったら病後に 
>動脈には既にプラークはないですからな
これ、何言ってるのかしばらく意味がわからなかったのだけど
不安定プラークというのは、破裂しかかった、または一部破裂した（血管内皮の被覆を欠損した）粥腫のことで
露出したマクロファージとコレステロールの塊が崩れて飛んだり、それらの表面にできた凝血塊（壁在血栓）がちぎれて飛んだりするものであって、
動脈の内膜ごと病変全体が脱皮するようにすっぽ抜けて飛んでくものじゃないよ
不安定プラークが飛んで、飛散元の病変が跡形もなく消失するようなイメージを持ってるとしたら、それは間違いです
ここ↓のイラストはわかりやすい
http://www.miyake-naika.or.jp/05_health/doumyakukouka/kandoumyaku_puraku9.html
ここ↓のイラスト4(冠動脈の病理写真)は、厚みのある線維性被膜で覆われた「安定プラーク」
http://www.miyake-naika.or.jp/05_health/doumyakukouka/kandoumyaku_puraku.html
血管内腔は狭くなってはいるものの、炎症が収まっていて健全な血管内皮が内腔面を覆っているので、血栓はできにくい
Mann論文のマサイ壮年男性剖検例の心臓では、このような線維性肥厚病変とともに冠動脈の内腔拡張傾向を伴っていて、心筋虚血病変は全く認められなかったというもの >>530
>肝ｸﾞﾘ貯蔵量を低めに制御しているのはFGF21でした
ここ、もうちょい詳しく。 >>533
内腔の拡張は何によってもたらされるのでしょう？
やはり、運動ですかね？
それなら運動による血圧低下作用と合致するんですが。 >>533
そのことを言ってます。上のリンクのイラスト４のように飛んだらプラークが小さくなたりしますね
手書きの図のように葉が落ちかかったプラークもあったりします
>>532
君がGLUT4についてちゃんと理解しているとは思えないが(笑) >>535
わかりません、マサイ族特異的なものの可能性もあるかもしれない
ブラックアフリカンは概して、結合組織の緩みやすい先天性疾患（股関節脱臼など）の発症頻度が高い傾向あります >>534
過去スレまたはLCHFスレを渉猟ください（説明済み）
門脈から肝臓を最初に通過する時に、食事由来のグルコースをごっそりトラップしてしまって肝グリ満タンになったら、ケトン代謝が止まってしまいます
少々の糖質摂取でケトン産生がいちいち止まってたらエネルギー不足に陥ってしまいますので、そうならないように、肝グリ貯蔵量のmaxを低めに制御され、肝細胞にスルーされたグルコースが末梢血にそのまま入るようになってます >>531
金もうけしか考えてない江部がそんなもん導入するわけないだろw
バカなのか？ mec食のなべちゃんあたりが導入できそうじゃない？
mec食は禁止ないから理論上糖質もOKなわけで、脂質糖質のエネルギーコンボは余ったら大変
なべちゃんとこは母体バックの病院がでかいし金銭的には実質江部さんとこよりそうとう余裕があるはず
脂もかなり摂るmec食だからこそ余計導入して検査できるようしてほしいね MEC食でノー野菜やってるなべちゃんのプラーク状態はかなり興味あるわ 科学の議論を個人批判に矮小化してしまうのはなぜなんですかね
昔から寄り合いで政治の議論をしようとも、せいぜいがとなり村のだれそれがどうしたといった程度の視野がなかった日本人の気質なんですかね >>544
本当ですよ！
>>462とかですよね！ >>540
低糖質では肝臓にはなるべくグリコーゲンを貯めないほうがよいというのは理にかなってますね。
しかし、これも急激な大量の糖質に対して対応できないのですね。 >>508
http://majimaclinic22.webmedipr.jp/kanzenyobou/column1/7.html
A-max=0.81mm F-max=0.58mm S-max=1.15mm C-max=1.38mm
>>486の数値をグラフで見るとリスクレベル=3に近い2なんだが、どういう事か分かる？ >>547
> http://majimaclinic22.webmedipr.jp/kanzenyobou/column1/7.html
> A-max=0.81mm F-max=0.58mm S-max=1.15mm
このグラフの読み方の話かな
http://majimaclinic22.webmedipr.jp/kanzenyobou/column1/7.html
A-max, F-max, S-maxいずれかの【最大値】が縦軸（総和累計ではない）
この症例ではA-max, F-max, S-maxすべて2mm未満、3項目中の最大値がS-max=1.15mmだから、縦軸はリスクレベル1の枠内にプロットされる
>C-max=1.38mm
これが横軸、すなわち真島先生も頸動脈のプラーク蓄積度合いは、他の動脈と比べてとりわけ重大なパラメータと考えている
（脳に向かうのだから当然とも思えるが、頸動脈が問題なくてもそれより上流の鎖骨下にがっつり蓄積している場合があるという指摘は非常に貴重だ）
世の中のコンセンサス的には頸動脈IMTだけ、真島グラフの横軸だけでリスク評価を行っているという状態 >>548一部訂正
>この症例ではA-max, F-max, S-maxすべて
1.4mm未満、3項目中の最大値がS-max=1.15mmだから、
縦軸はリスクレベル【 0 】の枠内（0mm以上1.4mm未満）にプロットされる！ 総和じゃないのかサンクス
でも頸動脈を重視してる割にIMTはリスクレベルの判断材料になってない
真島医師は今回のケースにも当てはまるようにリスクレベルの判断材料を変えるのか変えないのか 例外が1人。タバコ大量に吸っても100歳まで長生きしちゃう場合と同じだな
的中率がそれぞれ90%前後の確率だと本人がデータを公開してたんだから当然だね >>552
糖質制限実践者かつ、血糖コントロール不良者ね
外れ値だが非常に興味深いケースであることは間違いないだろうな
新作の症例2は睡眠時無呼吸症候群ありの、糖質制限以前の食生活が影響したプラーク蓄積だから参考にならないな
とんかつ爺さんは20年越しの糖尿病もち
http://majimaclinic22.webmedipr.jp/kanzenyobou/column2/29.html
運動もかなりやってる細マッチョ社長さんは
http://majimaclinic22.webmedipr.jp/kanzenyobou/column2/46.html
採血結果：Cr=1.17 LDL=150 TG=396 HDL=36 食前血糖=80
と、鼻血が出そうなバカ高いTG/HDL ratioを叩き出している
糖質制限していてこのTGは食後高中性脂肪血症としても異常な高さなので、おそらく家族性の脂質代謝異常が背景にあるだろう
真島クリニックを訪れた29人の糖質制限実践者のうち、真島先生が警鐘を鳴らす材料としてピックアップした4例は
耐糖能異常者か、脂質代謝異常者か、糖質制限以前の食生活が強く影響しているメタボリックシンドロームのケースで
純粋な未病の健康体が糖質制限によって増悪したと判断できる症例はまだ一つもない
残りの25人のプロファイルをまとめた新作が切に待たれる
先行公開された4人に共通しているのは
・ケトジェニックを意識しない緩い糖質制限であったこと
・蛋白脂質源として、揚げ物を積極的に食べていたこと
の2点で、やはり揚げ物多食は血管イベントリスク的に真っ黒だと判断せざるを得ない
リスクをあげているのは、過酸化脂質とAGEsの両方だろう 8年間も脂質まみれの生活をしていたにもかかわらずリスクレベル=1だから真島医師も内心違和感あるんじゃないのかね 40歳代の頸動脈プラーク平均が感覚値で0.4mmぐらいだからみんなプラーク溜まってねえなあ 根本的な疑問なのだけど、
脂の摂取が血管中の脂汚れになるわけがないのだけど
真島センセは一体どういう理解なのでしょうね？
まだウサギの実験を信じているのですかね？ 真島医師の真骨頂は理論よりも画期的な検査方法とRAP食かな
2000人近くの膨大な臨床データとちゃんとプラークを減らしているところ
まだまだ未完成で発展途上とは思うけど。特にRAP食は >>557
間違った理解からは正しい結論には至らない。
高糖質低脂質低タンパク食はかつての日本食と同じで血管壁は脆くなるでしょう。
プラークに対して一時的にはありかもしれませんが。 >>554
脂質まみれだけでなく血糖コントロールがまともに出来てないのにも関わらずに
レベル１っていうのが凄いと思う。糖尿病専門医から見ても不思議な患者と思いそう
耐糖能機能異常で食後高血糖は30歳頃から始まっていて動脈硬化がもっと進んでいてもおかしくない
>>558
RAP食は
糖質＝低～並
脂質＝低
タンパク食＝並
だね >>559
それ、おかしいでしょう。
低と並ばっかりってことはカロリー制限ってこと？ RAP食をやると痩せる人が多いといっていたから結果的に
カロリー制限になってるぽいね
RAP食と言ってもリスクレベルと患者が持っている疾患によっても
変わってくるから患者によって内容が変わるけど
レベルに問題ない人はステーキ（ヒレ推奨）も食べれて
飽和脂肪酸もちょっとは取れる >>561
低脂質のカロリー制限なら旧態依然のビルダーの減量法ですね。
なんだか意味がわからない。 最近は研究も進んで牛乳180ccぐらいならプラークが蓄積しないことが分かったらしいし
プロティンも飲んでいいよと言ってるね。ただ高レベルの人は辞めたほうがいいともいってるけど >>563
どういう研究の進み方をしているのか知らないけど
ちゃんとした理論の裏付けがないからそんなことになるのでは？
話にならんな、RAP食。 真島先生は結果出しちゃっているから凄いんだよな
どんなに文句言われようがあの膨大な臨床データの前ではすべて説得力を失ってしまう
理屈や理論ではない。やはり結果を見せられると信じぜる得ないな >>564
あくまでプラークの結果重視で、ある意味正直に話してくれるから助かる
江部医師だと結論ありきで埋もれているマイナーな論文を探してきたりと
そこの理論を強引に当てはめてくるからね >>566
その違いって
江部は説明する。
真島は説明しない。 間違いに気が付いたら
江部は訂正しない。
真島は訂正する。
っていうのもあるね >>568
ただ、今のとこ江部が間違ってるところはないけどね。 >>567
言い換えると
江部「ブログで疑問の答えてくれる」
真島「ネットで疑問に答えるすべがない」 RAP食は血糖値は気にしなくてもよいんだ？
真島医師は血糖値には興味なしね…
あくまでプラークってことか 真島医師は、一方的にサイトに情報を出していくだけだから
そもそも俺たちがどんな疑問を持っているかすら知らないしね
実際受けた人の話の書き込みなどを見てると
診察では丁寧に教えて貰えるらしいが。直接いくしかない なんにせよ、真島さんも特に難しい話じゃなく、糖質制限理論とかじゃなく、中性脂肪合成を抑制しろと言うそのまんまをストレートに言ってるだけだよね？ >>571
気にしてると思うよ。血糖値の話がたびたび出てくる
内皮細胞が高血糖によって傷められてその隙に酸化脂質が入っている図を
アップしてたりしてる 明らかに真島先生は食後高脂血症と食後高血糖を意識して説明してるな >>573
や、真島先生は素で「お米のでんぷんを食べて自前で合成した飽和脂肪酸は綺麗な飽和脂肪酸」と考えてるらしく
それに類すること書いてますよ、すぐには引用できないけどみつけたらコピペするわ
食事由来の飽和脂肪酸についても実のところ敵視はしてないのだけど、酸化しやすい多価不飽和が不可避でついてきちゃうから、脂身と植物油全般を避けろと言っているだけ
コレステロールはウェルカムで、軟体動物やlean meatから積極的に摂れといってますね かね。ではないね
ですね だった
真島医師が敵視しているのは酸化脂質ですね >>577
RAP食は酸化しやすい多価不飽和の低減を念頭においているけれど、結果的にはAGEsも徹底的に低減された食事になっているところがポイントかもしれない
出来てしまったプラークを減らすには、食事由来のAGEsはやはり減らさなければいけないのかも
逆に言えば、AGEsのクリアランス能力低下ないしはキャパ超えがプラーク蓄積となって顕在化するのかも
実際、糖尿病患者の血管障害は食事のAGE量によって増えたり減ったりするらしい
http://blog.goo.ne.jp/avin-hmp/e/dc0d30fe9895f6aa9fd2633f0cd65ef4 スカベンジャーを先祖とし、火による調理で腸を縮退させた動物が
酸化脂質に対する耐性がないわけがないんですけどね。 だから糖代謝異常なり脂質代謝異常なり度を越した暴飲暴食なり加齢による代謝能力の衰えがなければ
健康体重維持カロリー内かつ体組成PFC比内で何を食っても食わなくても、プラークなんか溜まらないひとの方が圧倒的に多いわけです
それをデフォルトとするのは強者の論理でもあるね 食事由来のタンパク質AGEsは影響ないものと考えてるが。
言われてる数%をどうやって出してきたのか知りたいわ。 >>581
健康体重維持カロリー内かつ健康体組成維持PFC比内ね
metabolically normal obeseは微妙な扱いになるが、症例2のひとみたいに
自称健康そのものでも実は睡眠時無呼吸症候群ありました、なんてのは黄色信号だ >>581
そう
つまらない答えだが体脂肪の溜めすぎが諸悪の根源な気がする
ご先祖も狩猟採集民も体脂肪率10%前半だろうし
現在のBMI基準の見直しが先なんじゃないかと >>564
理論でツッコミしたらあかんw
RAP食ではなく検査結果だけに意味がある
糖質制限食で綺麗または平均並みの血管である患者が現れるかどうか >>586
そこまで落とすと女性の場合生理こなくなるんじゃない？ ああ女性はもう少し高くて良いだろうね
とりあえずリスクレベル=1の患者は現れた
これから糖質制限実践者の検査データは増えるはずだから期待してゆっくり見守ろう 脳梗塞前のエコー検査結果がないので
レベル４ぐらいの不安定プラークが飛んでいった可能性が捨てきれないのは残念だ >>590
だからその可能性はないっつうの
レベル0～1かつ不安定プラークであったという想定は、エクストリーム自殺と同じくらいに極めてアクロバティックなの リスクレベルで脳梗塞の指標の予測する確率が
2000人の中で初めてレベル１で1人出てしまったために
100%の確率が9.9995％になってしまったね
ただし、不安定プラークが飛んで行ってしまった可能性も捨てきれない 何にせよ。証拠がないのが痛いね
脳梗塞前に検査してないのが致命的 そんなに痛い？
C-MAXのプラークがどうであってもIMTでアウトなのだからリスクレベルの定義が変わるかもってだけだろ まあ常識的に考えたら、その症例1のひとのa1cをみれば
糖質制限していても食後（あるいは空腹時糖新生異常亢進による）高血糖が凄まじかったことになってたのは確実なわけで
血栓形成傾向自体は不思議ではないけれど、血管壁が綺麗というギャップにむしろ驚くべき症例ですね
そういう意味では、低インスリンなら高血糖でも血管障害は進行しないという新井先生の説とリンクする症例でもあるわけよ >>595
となると
インスリン分泌不全の糖尿病患者。いわゆる痩せているのに糖尿病の人は
其れにあた嵌るってことかな。例の人はデブ2型のインスリン抵抗性でないのかもしれんね そうなるとRAP食で10kgも体重が減ったんだから
太っているインスリン抵抗性でなかったら
病的なガリガリじゃない…？ >>596
> インスリン分泌不全の糖尿病患者。いわゆる痩せているのに糖尿病の人は
> 其れにあた嵌るってことかな。
そうだね
>例の人はデブ2型のインスリン抵抗性でないのかもしれんね
糖質制限実践中の体重増加は当然オーバーカロリーによるものだけれども、
一般的な糖質過多でのデブ2型のインスリン抵抗性とは意味が変わってくるからそこらへんは複雑だねえ
RAP食を始めて10kg痩せた（もちろん除脂肪体重も一緒に落ちている）ことからは
なくても困らない余剰の体脂肪をそれなりの重量で積んでいたことは確かだね となるとデブ2型のままだとすると新井先生の説とリンクしないのか >>587
そもそも真島センセのところには健常者は来ないわけで。
糖質制限しててなんの問題もないひとはこないわけで。
偏ったデータになる必然。
しかも、ホントに糖質制限してるの？って食事の人だらけ。 頸動脈あたりのどこからかプーラクが飛んで行ってないとすると
糖質制限食によって他は汚れてないのに脳だけ異常にプラークが溜まっていてそこで詰まったってことか
心房細動が原因のプラークだったら検査すれば心房細動だと分かるはずだから
そこに触れているだろうし、心房細動の治療して8点エコー検査はしていないだろうし
糖質制限食だけは別基準が必要。脳のMRIが必要かもってことか >>600
詳細はわからないが、症例1のひとがちゃんと糖質制限してて高血糖ほったらかしてたのなら新井先生の説とリンクする
血糖コントロール不良のインスリン分泌不全でも感受性は高まって代償されていて、蛋白質を食い過ぎればデブれるというゾーンは当然あるだろうからな
新井先生も糖質制限だけでは小デブどまりで、SGLT2阻害剤服用始めてやっと痩せられたんでしょ >>603
糖質制限だけでは血糖コントロール不良の糖尿病持ちにとっては、だね 9.5からA1c=6.6でかなり改善はしていて基準値より0.1%オーバーしているだけだから
A1cだけ気にしてたっぽいな。あまりにも辛いのでギリギリで抑えてたんだろうな
ちょっと計算狂って0.1%だけオーバーしましたみたいな >>601
数は少ないだろうが来なくはないだろ
>>553の社長とか
血液からして糖質制限じゃなかったろうけど
真島医師が糖質制限のせいにしてもそこは見る側が分析してスルーすればいい 糖質制限だけは脳のところだけにプラークが出来てしまったら怖いな
糖質制限は8か所にはプラークが出来ないが
一番大事な脳に脳梗塞を起こすほどのプラークが出来てしまうってことだから
食べ物によってどこにプラークができやすいとかあるみたいだから >>607
何しに来るんですか？
糖質制限をしている人の中でも
原因は別にして循環器に問題を抱える人以外に来る理由がないのでは？
社長さんはかなり特異な例でしょうね。 >>609
ネットで知った今は健康だけど不安に思っている人たちかな
3か月待ちで遠くからやってくるみたいよ じゃろの近所にあったら検査したくない？
>>608
怖がるのは真島医師だろ
8箇所プラーク検査の意味がなくなる >>611
いや怖いのは患者でしょ。生き死にの問題なんだから
糖質制限だけは脳にプラークが出来るとか嫌すぎるｗ >>608
耐糖能異常もないのにそんなアクロバティックな心配しながら
それでも糖質制限から足抜けできない特殊な事情がおありなら
低用量アスピリンとメトホルミンとエパデールでも飲んどけば？ >>613
そりゃそうだがかなり突飛な想定だからマジレスしなかった >>613
怖いから糖質制限やめるわ
とならないのはなぜなのかw
治験の参加者だって途中でやめてもええんやで >>615
仕方がないよ。糖質制限していない人は１００％の確率でリスクレベルで予想できるのに
糖質制限している人だけ8か所のプラークは比較的きれいで脳だけに脳梗塞になるほどのプラークが出来ていたんだからね ただ頸動脈あたりから不安定プラークが飛んで行ってる線も捨てきれないけどね 理論を持ってデータを歪みとってはならない。
データはデータのまま受け入れる むしろこの患者データから頸動脈のIMTじゃなく脳が原因と思い込める方が疑問 >>621
もっと分かりやすく。何が言いたいのか分からないよ こうなるはずという思い込み
理論に外れたデータを例外と切り捨てる傲慢さ
それらが理性の窓を曇らせる 真島先生は、脳梗塞はオンサイトでの狭窄か血栓形成が原因で
遠隔部位から飛んできた塞栓子が原因ではないと主張している
↓
注意）頸動脈プラークが2.0mm以下でも多くの心筋梗塞・脳梗塞例が存在しますので、全身8カ所の血管エコーが必要です。
脳梗塞は「頸動脈のプラークの一部がちぎれて飛んで・・それが原因で脳梗塞になる」・・ではありません。
脳の血管のある一部分のプラーク肥厚が進行して・・その部分の血流が途絶して脳梗塞になる・・とお考えください。この機序は心筋梗塞の病態と同じなのです。
http://majimaclinic22.webmedipr.jp/kanzenyobou/column2/59.html 脳梗塞は脳の血管のプラークが詰まったか
頸動脈から脳にプラークが飛んで行って詰まったかの2択でしょ
IMTって何？ >>625
そうそう。そうなんですよね。
それ引用しようと思ってオレも探してた(笑) そう。真島先生はそっちなんだよな
1度真島先生に心臓から不整脈で
プラークが出来て脳まで流される説も否定するのか聞いてみたいな 今になって用語の定義の話？？
IMTの評価は、全身の動脈血管の状態を覗き見る小窓のような位置づけだよ
IMTとはIntima Media Thicknessの頭文字で、三層からなる動脈壁の内膜と中膜を併せた厚さのことです。
頸動脈のIMTが1.1mmを超えると動脈硬化と診断され、同様に全身の動脈硬化の進行も進んでいると考えられます。
動脈硬化は老化でも進行しますが、通常であれば1.1mmを超えることはありません。
https://www.e-healthnet.mhlw.go.jp/information/dictionary/metabolic/ym-097.html >>626
>>486の出始めからずっと言ってるが・・・
頸動脈の直線部 >>630
脳梗塞は脳の血管のプラークが詰まったか
頸動脈から脳にプラークが飛んで行って詰まったかの2択でしょ うん
というか
8箇所プラーク検査でプラークが少なければ脳プラークも少ないという前提だから 実例2. 43歳男性
http://majimaclinic22.webmedipr.jp/kanzenyobou/column2/50.html
みたいに腹部大動脈だけが異常にプラークが出来ているケース
例の人はそれと似たようなケースで脳の血管のところだけに異常にプラークが出来て進行して詰まったかだな >>631
二択ではない
心房細動でできた壁在血栓も飛ぶし、
心臓の壁に穴があいているひとは、静脈血栓も脳に飛ぶ（奇異性脳塞栓症）
http://www.jhf.or.jp/sp/q&;adb/3-5/post_3.html
既知のそれらの存在を真島先生は否定しないだろう、原因は遠隔部位から飛んできた塞栓子では説明がつかない症例が多すぎると言ってるだけだ
だからリスクレベル1で脳梗塞おこしたのは、プラーク起因よりも高血糖による血液過粘稠が主たる原因と考えるのが普通の順序
では同じことが耐糖能正常の糖質制限者に頻繁におこりうるかというと、そんなことまで心配するひとは心因性ストレスで血栓ができそうだと思うわけ >>636
それなら納得
高血糖による血液過粘稠からの脳梗塞の例のエビとかある？みたい この患者に関しては真島医師でさえプラークと高血糖のどちらか迷ってそうではある
40代の総頸動脈IMTの平均は・・集計していませんが・・経験値では 0.45±0.10mmです。
この症例の左右両側共の総頸動脈のIMT=1.38mm は同世代の人達と比べれば約3倍のプラーク堆積です。
糖質制限にも関わらずA1c値から・・血糖のコントロールが不良な状態と考えられ・・脳梗塞のリスクは充分にあったと推測可能です。 >>638
イベント発生の原因を一つに絞る必要はない
主従はあるけど複合的なものとみるのが妥当だろうね
この症例の場合、高血糖が主、血液の過粘稠とグルコーススパイクによる血管内皮障害がその次にきて、動脈硬化とプラーク堆積はその先だ
>>637
高血糖が脳梗塞リスクを上げるエビデンス、夏場や寝起きの脱水時に年寄りの脳梗塞が増える事実だけではご不満？ >>639
プラークが少ない血管がいきなり高血糖による血液過粘稠で急に詰まる急性のケースがあるのかとおもって
プラークがある血管があるならありえそうだけど >>639
もちろん複合的
だから治療食を脂質制限か糖質制限かで迷ってる現場もあるんだろうなあと >>642
RAP食のスレかと思たら…(苦笑い
ある意味人気者w >>645
別の板に建てられてもですね。。。
年齢が60過ぎになってて笑った。
連投主婦がこの前捏造で50後半って吹聴してたのに、もう60過ぎてしまった(笑) そのスレ建てた連投主婦はオレのなにがそんなに気に触ったんだろう。
気が触れてるとしか思えないんだけど。 出会いは知らないけど論破されたからじゃないの
アンチにまともな人間はいないが
あれはガチの精神疾患だからスルーしないとまたこのスレが埋まる 糖質な方々にいちいち構ってるとこちらの時間が奪われてしまいますね 最近、自堕落って流行ってんの？
自堕落で透析、糖質制限は自堕落とか、、、 >>649
糖質制限やっている連中も"アンチ"炭水化物だから同じ事。
しかも炭水化物摂取している人間に嫉妬するから最悪
未だアンチ糖質制限なんてやっているのはごく少数だから
プゲラｗプゲラｗ >>652
いつものことだが、何言ってるのこいつw http://ojyokoita.blog.fc2.com/blog-entry-673.html
>とは言え、私事で恐縮ですが、先日ここハノイにおきまして食中毒になり、１週間ほどプロテイン、マルチビタミン＆ミネラル、フィッシュオイルだけというスーパー糖質制限もビックリのウルトラ糖質制限で過ごしていたら、モヤシ化しました（笑）
>「糖質制限で筋肉は減らない！」という糖毒馬鹿の寝言が如何に大嘘であるか、身を持って体験しました。
>あの阿呆どもの場合、最初から筋肉らしい筋肉がなくて、単に減ったのに気付かないだけの間抜けだった訳です。
間抜けはあなた。原付事故やって、3、4カ月筋トレしなかった時にゴッソリ減ったのにデブだから気付かなかっただけ
>２－３．就寝前の食事
>ドライフルーツ、全粒シリアル、低脂肪牛乳、ホエイプロテイン
ぱくえじ先生、激オコ（笑） 最近王城ブログも
単にアンチ糖質の馬鹿ぶりをプゲラするだけのスレに成り下がったな
セイゲニストと同じ穴のムジナ状態
元々生活習慣乱れていない人間は結局糖尿病にはならない
だから筋トレも糖質制限もする必要はない
それらは生活習慣病と診断されてから行うメソッドに過ぎないんだよ >>651
それについて1型糖尿病スレで面白いレスがありましたよ。 王城メソッドの食事ってけっこうきついよね
普段はほぼプロテイン、シリアル、に他少しプラス
土日はチートデイにしてるみたいだけど、基本筋トレ食が続くのは糖質制限と一緒なんだよなあ
筋トレ強化してる時期の一週間のうち3日がプロテインとシリアル牛乳大豆ジュースだけて断食道場じゃんて思った http://ojyokoita.blog.fc2.com/blog-entry-673.html#comment4504
>就寝直前に食事をしても特に問題ないのでしょうか？
>筋トレ教の人は成長ホルモンに期待しているそうですが、
>この成長ホルモンを最大限に活かすには、通常就寝２～３時間前は食べない方がいいとか言われているのでその定説を覆さないと通用しないような気が。
>糖尿病患者の場合、結局は良い睡眠が出来ない等の生活習慣の乱れ(例：就寝直前に食べた為に朝食が摂れない→起床時コルチゾール過剰分泌を引き起こし筋肉が減る)が元で糖尿病になったと思うのですが。
>勿論、糖毒性など食べ物への責任転嫁ですが。
>2016/09/26 (Mon) 16:26 | MellowCandle
ぱくえじ先生悲っ況（大笑） 糖代謝改善の為に筋肉付けすぎて
有酸素運動すると筋肉分解されて筋量減るとか必死過ぎる
筋量維持するのに通常人の倍炭水化物やらタンパク質やらを摂取しているらしいけど、
それも唯の糖尿病になるリスクの一つでしょｗ
結局、見せかけの完治であって本当の完治とは程遠い
糖質制限のように耐糖能悪化させたという症例が出ていない…いや、あるか。
某元プロレスラー議員、最近覚せい剤で捕まった人生オワコンの元プロ野球選手。。。
過ぎたるは及ばざるが如し 2型糖尿病発覚時の体重110kg、空腹時血糖値200超、HbA1c10超、心筋梗塞と脳梗塞発症済みから寛解したひとの言葉は重いね
そんじょそこらの自堕落生活でそこまでいけるのはある種の才能（遺伝的素因とも言う）が必要だわ
内臓弱い小食でも自堕落と才能のコンボで100kgオーバーいけることに驚くわ ここでは自堕落を糖尿病の原因と自覚して改善した人間の話はスレチだろ（笑）
自堕落を認めず糖毒性に全て転嫁したがるクズが
偉そうにチラ裏レベルの糞主張を押し付けるスレだから
そして自分より悪そうな病人を捕まえてはプゲラする
病気になっていない人間は一日一食も糖質制限も糖代謝改善筋トレも必要が無い
それらのどれかを実践中ということは少なくとも健康人ではないんだよ
偉そうにするなや 王城も結局糖質制限セイゲニストの糖尿人ぶりをプゲラする為に"糖代謝改善筋トレ"をやっているようなものだから
他人が長年研究してきた情報を都合よく解釈しているだけなのに
自分の知識量が一番と勘違いしているじゃろと同じ穴の貉って事だ
最近痛さが増してきたよ
クレアニチンとかの精密検査受けたらショック受けるかも
タンパク質も糖質も栄養素(ビタミン・ミネラル)を摂取しない事には意味がない。サプリに依存し過ぎ
何故に筋量減るのを恐れているのかは言うまでもない事 王城氏、ベトナムの特権階級御用達のVIP専用病院で検査して問題無かった、って以前書いてたからそれは大丈夫なんじゃないか >>663
今大丈夫なんてなんの意味もない。
車検受けてりゃ壊れないかといえばそんなことはないわけで。
車検も健康診断もそのときに基準値以内というだけ。 >>664
それは糖質セイゲニスト全般にもいえるね 8点エコー検査しないと安心出来ないな
血管プラークが溜まりまくっていたら意味がない
それが分かるのは8点エコー検査のみ >>665
いや、実際彼は糖尿病で寛解しただけですし。 >>666
車で言えばどういうメンテナンスやドライビングが壊れにくいか
それを検証してるわけですよ。 >>659
> 最近覚せい剤で捕まった人生オワコンの元プロ野球選手。。。
その人は覚醒税が原因で糖尿病になったと思われる
某元プロレスラー議員はカロリー取りすぎだろ。。。 >>669
車と違って壊れたらもう元どおりに修理できないがな >>670
食べ過ぎるのも覚醒剤にのめり込むのも結局は生活習慣の乱れじゃんｗ
どちらも正しい生活習慣とは言えない。論破するのは永遠に不可能だねｗ
糖尿病とは生活習慣の乱れによって糖毒性が引き出されてしまう病気
糖毒ガーと吠えている連中のは
自分の年齢を弁えず20代の生活習慣のつもりでツケが回ってきた30代以降の連中だ
責任転嫁みっともなっ 糖毒ガーと吠えているのは長年自分の食生活の積み重ねで耐糖能壊しちゃった人だったわ
王城悪くなってクレクレ吠える前に糖質制限で耐糖能改善するエビデンスに協力すればいいのに >>672
ほぼ同意だが、、、
みっともなって言われても。。。オレなんかカンケーあるんだっけか >>672
>βヒドロキシ酪酸は内在性のヒストン脱アセチル化酵素を阻害し、酸化ストレスに対して抵抗性を高める遺伝子のプロモータ
ー部分におけるヒストンの高アセチル化を引き起こし、これらの
遺伝子発現を亢進することによって酸化ストレスを軽減する
ということが証明されたということです。
酸化ストレスに対する抵抗性の亢進は寿命延長やがん抑制に
有効であることが明らかになっています。さらに、ヒストン
脱アセチル化酵素の阻害が、寿命の延長やがん細胞の分化誘導や
増殖抑制に効果があることも多くの研究で明らかになっています。
つまり、絶食やケトン食による健康作用や寿命延長作用や抗がん
作用の一部は、βヒドロキシ酪酸によるヒストン脱アセチル化酵素の阻害作用が関与している可能性を示唆しています。
http://www.f-gtc.or.jp/ketogenic/AMPK-FOXO.html 糖質制限の有効性と非有効性の議論という意味がいつまでたっても理解できないのがねぇ。 まああの、健康維持の実益を兼ねたの娯楽の一環として運動もボディメイクも食養生もやってる立場からいたしますと
ケトジェニックの有益性は経験体感上明確に享受できてますので、長期的な健康リスクが非劣性でありさえすれば御の字なわけでして
そのあたりは、既に発症してしまった糖尿病合併症予防目的で糖質制限に取り組んでらっしゃる方々との温度差が生じるのは如何ともし難く
申し訳なく思うところではありますね 何がいいたいかというと
有益性と有効性、非劣性と非有効性は
それに期待するものの切実さが違う立場からは
小さからぬニュアンスの違いがあるのかな、と想像する次第 普通に会話ができてるひとは、切実さの話ではないことはわかっていると思うけれども
心筋梗塞&脳梗塞サバイバーのもぶえじせんせいは、ずっと切実さの話しかしていないように思えるのだよね
神に選ばれてるガリガリ君、もとい午後ティーさんもそのようだ
二人とも、食養生に興味持つのは必ず病人、健康体ではあり得ないという価値観世界観の持ち主だ 王城氏がベトナムをバイク移動するのも無駄な有酸素運動で筋肉破壊を招かないためかな？
さすが筋肉のために徹底してるね
有酸素運動は否定してる王城氏らしいな >>680
温度差は感じますね。
こちらはほとんど趣味に近いので(笑)
趣味なのだから糖質を抜くこともワークアウトすることも
なんのストレスにもなっていないわけです。
糖質の旨さを午後ティーさんが喧伝しても
あほらし、としか思わないわけですよ。
モブエジ先生が自堕落で糖毒性が引き出されるとか言っても
いや、それ、あなたでしょ？としか思いませんし。 >>681
人類は地球最強の持久競技の選手なのに
それに抗うと破綻を招くと思いますね。
有酸素運動するようにできている、と言っても過言ではないのです。 例えば過度な筋トレは動脈硬化を高めることが分かっています。
しかし、有酸素運動を取り入れることでそれを相殺することができます。
また有酸素運動やHIITなどではミトコンドリアが増加しますが
高強度筋トレでは増えません。 >>682
有言実行のひとなのだとお見受けしています
110kg超からの20kg大減量、HbA1c 10超、空腹時血糖値200超からの寛解、二大血管イベントからの生還、慣れ親しんだジャンクフード嗜好からの脱却
いずれも並々ならぬ努力の賜物、捨てたもの失ったものの大きさもさることながら、人生における屈指の成功体験、報酬回路が大フィーバーの自己実現体験でもあったのでしょう
他人をこき下ろし続けることで、自身がそちら側に陥落しないように背水の陣を敷いてらっさるのかと
他人を踏み台にして死守せねばならないものが自身の健康だという心理状態は、共感はできなくても理解はできます >>684
山本義徳さんの、BFR (blood flow restriction) トレーニングのコラム
http://www.berserker.jp/column/list/bfr
たまたま見つけて読んだのですが、ファスティング下での筋トレと重なる部分がかなりあって非常に面白いです
HIF-1α活性化の話も出てきますので、お時間ありましたら是非ご一読を
BFRの機序と効果はいわゆる加圧トレーニングと同じものと考えて良いのでしょうね 例え方向性が同じでも認識や思想までは同じとは限らない
馬鹿が知ったように偉そうにするな
人間とはそれを認めず、他人を支配したがる動物なんだよ
認識を合わせてくれないと許せない
特にアジア系
自分の意見が通用しないと自演までして必死になるのはその表れ 個人の体験談と大多数に当てはめるエビデンスは分けて考えなさい
あなたに当てはまることが誰しもに当てはまるとは限らない 糖質制限全国制覇に向かって頑張れよｗｗ
現実は糖質のことを何も理解していない情弱バカが流行らせているだけ >>687
この人はケトジェニックダイエット派でかつ理論派ですので
興味深く読んではいますが。。。。
加圧やBFRが効率がよいのはわかっていますが、やはりリスクもありますし、
選択肢には入らないですね。
自分一人では出きなさそうですし。 >>691
糖質のことを何も理解してない人が何か言ってるようだね。 >>690
40代ですが。
それはそれとしてジジイという言い方はやめたほうがいいですね。
連投主婦と同じレベルに堕する。 >>688
別に支配するつもりは毛頭ないですよ。
だからおれはこのスレにのみ書き込みをしている。
ここで書く分には世間に影響なんて全く与えないでしょ？
君こそ、糖質制限派を自分の認識に合わせたいから
わざわざこのスレに来てんでしょ？
そのつもりがないなら来なければよいだけですから。 >>692
BFRの効果研究からIF併用ケトジェニッカーが汲み取るべきエッセンスは
軽い栄養飢餓and/or低酸素下での運動と、その後の適切な栄養補給の繰り返しが
細胞の機能を健全に保ち健康長寿に役立つという、生体システムの基本構造ですよ
やはり活動中にはAMPK活性化、休息中にはmTOR活性化と
それぞれの時間帯を区切り、前者を長く、後者を短く確保することが鍵となっている >>672
糖毒性は血糖値が高くなることで引き起こされると思うのは間違いだと思います。
そもそも糖の摂取による大量のインスリン分泌はベータ細胞に大量の糖が到達することを意味するわけです。
この事そのものによるベータ細胞へのダメージは
血糖値の上昇をインスリン分泌で抑えることができたとしても変わることがありません。
加齢によるベータ細胞の機能低下と言われるものは
実は糖の頻回摂取によるベータ細胞のダメージであると思います。
糖毒性は糖尿病になる前から存在すると考えるべきです。
そもそも食後2時間の血糖値が140以上なら食後高血糖で糖毒性が引き出され、
それ以下なら大丈夫などという線引きがアホらしい話です。 >>696
そこは同意。というか、もはや明白ですよね(笑) >>697
β細胞の保護の観点からいえば、ボーダーラインは
脱分極型の第1相分泌を起こさせるかどうかで線を引かれます
β細胞の脱分極がおこるのはグルコース濃度が8mmol/L(144mg/dl)を超えた時なので、140mg/dlで線を引く根拠はそこにあります
組織の糖化も、140mg/dlを超えると急速に反応速度が上がるので
第1相分泌は急速な糖化による細胞傷害を回避するために発動していると考えられますね
脱分極を起こさせず、インクレチン誘発経由でだらだらと持続的に分泌させるだけでも、第1相分泌の半分程度はインスリン量を確保できるので
膵機能健常者ないし軽度の耐糖能異常者が常識的な量の食事を摂るときはこれでじゅうぶんです
あえてインスリンスパイクさせるメリットがあるのは増量中のビルダーぐらいでしょう（もちろんβ細胞疲弊と高インスリン血症のリスクも一緒についてきます） >>698
それを踏まえると、カロリー制限が健康長寿に有益とするためには
規則正しく一日三食バランスのよいPFC比で糖質and/or蛋白質を含む食事を摂って終日mTOR活性化してたら
相殺されてしまうばかりか、中途半端なエネルギー不足に陥ってカタボリックに傾くことに気がつくわけです
健康長寿に導くカロリー制限（実際には「制限」ではなく至適な維持カロリー摂取）の有益性を引き出すためには
文明国型の精製糖質食では食欲制御の面からもホルモンコントロールの面からも困難を極めることは明らかですね 脂質代謝の分野でいくつかの報告によって
エピジェネティクスとの関連が明らかにされ てきた
一卵性双生児の研究において,血中コレステロール濃度は遺伝的要因の影響を強く受けるのに対し,
血中トリアシルグ リセロール濃度は環境要因などの非遺伝的要因の影響を強く受けること
さらにラットを用いた研究では胎児期および授乳 期の低栄養状態は脂肪酸合成酵素 (FAS) などの代謝関連遺伝子のサーカディアン発現リズムを変化させ,肥満など成長後 の代謝疾患を惹起する 2) といった報告がなされている
. そこで,本研究では,その発現が脂肪肝や肥満を亢進する FAS をタ ーゲット遺伝子とし,FAS 遺伝子プロモーター領域のメチル化が転写活性に与える影響を検討する実験を行った.
FAS とは,二量体で活性を示す多酵素複合体で,肝臓,腎臓,脳,肺,乳腺,脂肪組織など多くの組織で発現してい る.
ヒトでは特に肝臓で,ラットでは肝臓および脂肪組織で高く発現していることが知られている
.FAS は高炭水化物食摂取で発現が増加する一方で,高脂肪食摂取で発現が減少する.
つまり,FAS の発現が脂肪肝や肥満を亢進する可能性がある一 方で,糖尿病を改善する可能性があるとも考えられており,
本研究は,社会問題となっている生活習慣病の改善に対する基礎 研究を担うと考えられる. 日本の闇……ってか、金に洗脳され心を無くしちまった、今の世界の人間の闇！シーちゃりんの当たり前の毎日に感謝！
http://ameblo.jp/seimeitai130/ >>699
んー、2時間後140というのが納得しかねるのですよね。
それ以前はもっと高いはずですので。
最高140ならまだ納得するのですが。 >>700
今更そんな話？
だから食前に筋トレしろって言ってるんですよ。 >>704
OGTTはβ細胞が緊急事態を短時間で収束できるかどうか、すなわちジャンクフード耐性を見る検査であって
一般的に推奨される「健康的な食事」を食べた時にどうなのかを見る意義は乏しいですね
低GI食では2時間後なんてまだまだ血糖上昇の序盤にすぎなかったりしますし、
そっから140前後で5時間6時間もだらだらと引っ張るのが、インクレチンシグナル経由でのインスリン追加分泌です
血糖を血管内に流さないように、胃から小腸への排泄速度自体を弄っているからそのような微調整が可能になってます >>707
OGTTの日本人への妥当性
日本人の糖尿病診断基準に関する疫学研究
ブドウ糖負荷試験の経年観察データに基づく
背景
日本における糖尿病診断に関する疫学研究は乏しく、糖尿病診断基準についても1970年に日本糖尿病学会が糖負荷試験における糖尿病診断基準委員会の報告として、
初めてOGTTの判定区分を公表していた
。当時日本では50g法と100g法が実施されていたためにこの2つの方法による判定であって、国際的な整合性はなく日本独自のものであった。しかし、1980年になって世界的にOGTTの判定区分が検討されWHOから75g
のブドウ糖負荷量によるOGTTの判定基準が提案された。当時の日本は75g法のデータは皆無であり、
WHOの診断基準をそのまま日本で利用するほかはなかった。
調査・研究のねらい
日本人の75gOGTTのエビデンスを明らかにするために1965年から固定集団（
広島在住の原爆被爆者）を対象にコホートを立ち上げ50gOGTTで経過観察を行ってきていたが
、1980年からこのブドウ糖負荷量を50gから75gに変更してOGTTの経過観察を継続してきた。
この研究はブドウ糖負荷試験（OGTT）を中心とする一貫した手法で経年観察を行い、６万件に及ぶ完璧なデータ収集と解析により行った
。その結果を1999年の診断基準および2010年の糖尿病診断基準では後に述べる日本人のエビデンスとして診断基準に活用することができた。以下、その中から年代を追って研究成果を要約する。 調査・研究の成果
50gOGTTの75g法への換算式をDiabetesに発表し、この換算値は日本のみならず、海外でも広く認められ現在も活用されている。
糖尿病の成因としてのインスリン抵抗性を明らかにし、
インスリン抵抗性が増大しているimpaired glucose tolerance (IGT)は10年程度継続した後に糖尿病を発症することを解明した。
虚血性心疾患（IHD）死亡はIGTから上昇しており、
FPGとの関連は乏しく、OGTT2時間値と大きく関わり、インスリン抵抗性が関連することを明らかにした。
この成績が評価され糖尿病学会賞（ハーゲドーン賞）を受賞した。
1999年のOGTT判定基準の妥当性について検討した。
1997年に米国糖尿病学会(ADA)、1998年にWHOから新しいOGTTの判定基準と分類が提唱され、その中で、
空腹時値（FPG）を126mg/dlに引き下げられたが、FPGとOGTT2時間値との関連、
網膜症の頻度や発生率等から日本人にも妥当であることを明らかにした。
2009年から欧米でHbA1cを糖尿病診断に用いることが提唱された。
この件についても1984年からOGTT受診者に測定してきたHbA1c を用いて解析して網膜症の頻度と発生率、
FPG、OGTT2時間値とHbA1c値との関連から日本人のエビデンスとしてcut off値を6.5％（NGSP）とした。
この値は欧米のcut off値と一致した値であり、本コホート研究の意義を示すものと言える。 Ⅱ型糖尿病を治す方法が患者によって医学とは別の分野にあるのだから医師も糖尿病学会もお手上げだな >>707
んー、OGTTではなくて、
https://www.astellas.com/jp/health/healthcare/diabetes/preliminary02.html
食後高血糖の定義の話ですね。
つまり、食後2時間で140なんてアカンやろと。
確かにおっしゃる通りGIによって変動するのはわかりますが
ここで想定しているのはたぶん、通常の食事による急峻な血糖上昇だと思われますので。 >>708
誰も妥当じゃないなんて言ってないでしょ？ 食後高血糖ハー
なんてまだ言い合っているのかよ
何時からやっているんだが（笑）
誰一人として完全な糖尿病治療を開拓する気がないと言わざるを得ないな
ここは肝心な解決策を他人に丸投げするしか能が無いクズの溜まり場だと再確認
糖尿病治療は自分でなんとかするしか道はない、
血糖値下げただけでは何の解決にもならない
だから
議論する意味が無い事位理解できないのか >>714
残念ながら自分が糖尿病ではないもので治療より予防に主眼を置いていますので、あしからず。
で、問題は食後高血糖ではないと？ >>715
脂肪をよくとって低GI食がリスクが最も低いと書いていますね。
いずれにしても問題にしているのはGIによって
血糖値の曲線が変わってくるというだけの話で
GIの有効性の議論をしているのではありません。 九官鳥くんはバカだから
話の内容を理解せずに脊髄反射でコピペするのが困りもん。 >>719
「投稿が受理されました」ではなく「発表されました」？w
まともな査読誌にアクセプトされるような論文ではない、という自覚だけはちゃんとあるんだね（笑） そういえば田頭秀悟センセって、まだ社会人大学院生なのかな？
卒論書けたのかなぁ >>721
去年から始まった理事5人しかいない糖化研究会とかいう同人研究会で論文載せただけ
掲載料１０万払えば誰でも載せれるよ
論文論文って騒いでたから学会誌か専門誌にかと思ったわ >>721
なさけないことに、自分の頭では何も考えられず、
権威のフィルターを通さないと何事も認められない人間であることを露呈していますね。
権威が認めようが認めまいが胎児がケトーシスという事実は変わらないわけですよ。 >>696
まだ、こちらのスレにいるかな…？
mTORについて、アナボリックのためには必要だけど
老化のトリガーとなる…という見解でOKですか？ >>725
大雑把にはその理解でよろしいかと存じます
一日三食プラス間食で精製糖質を頻回に摂る文明国型のライフスタイルでは、mTOR活性化しっぱなしになっているのが慢性疾患の根源とも言えます
mTOR活性化の下流で何が起こるかを理解すれば、インスリンの分泌量を抑えるだけでは蛋白質過剰摂取の害を抑えられないことがわかります
このエントリは平易な言葉でよく纏まってますので熟読推奨です
↓
All You Need To Know About mTOR and Natural mTOR Inhibitors
Posted by Joseph M. Cohen
http://selfhacked.com/2014/11/03/mtor-natural-mtor-inhibitors/ >>726
生クリームが大好きだったアマローネはあっという間に死んだしな
mTOR活性化しまくる乳製品でガンを治そうとかw >>719
Referenceに in Japanese を平然と挙げてやがるw
こんなのどこにも投稿できんわw >>727
くず野郎。
短絡。
同化のためには活性化が必要。
なるべく短時間で効果的に活性化させないといけない。
筋肉は必要でしょう？ >>728
肝心なのは内容だということがまだわからない馬鹿なんですか？ >>730
論文としての価値が低いということですよ
濃度測って適当にグラフ処理した杜撰で体裁だけ揃えたクズ論文
論文は掲載誌のレベルによって価値が決まる >>731
権威様の論文を持ってすら太刀打ちできてないのにw >>720
> 優勝の要因は「食事を変えたから」豪栄道関。糖質制限食。
> http://koujiebe.blog95.fc2.com/blog-entry-3957.html#comment
> なんだか定番となってきました。
これはしかし、もっと話題沸騰して然るべきエポックメイキングな出来事ではないかと？？
相撲取りとローカーボって、あらゆるスポーツの中でも最も遠い距離にありそうな印象を誰もが持っていたと思うので
相撲取りがローカーボできるなら、増量期のビルダーもやはりカーボサイクルの意識を持って食事を組み立てることは可能であろうし
あらゆる競技選手が選手生命も引退後の健康寿命も伸ばしたかったら、その意識は不可欠であろうと思ってしまいました >>731
論文としての価値とはなんですか？
それが低いと胎児のケトン体の数値が変わるのですか？ >>734
論文としての価値とはインパクトファクターですね
つまりその論文がどれだけ引用されたか
インパクトファクターはWeb of Scienceの収録雑誌の3年分のデータを用いて計算される。
たとえばある雑誌の2004年のインパクトファクターは2002年と2003年の論文数、2004年のその雑誌の被引用回数から次のように求める。
A = 対象の雑誌が2002年に掲載した論文数
B = 対象の雑誌が2003年に掲載した論文数
C = 対象の雑誌が2002年・2003年に掲載した論文が、2004年に引用された延べ回数
C ÷ (A+B) = 2004年のインパクトファクター
例えば、この2年間合計で1,000報記事を掲載した雑誌があったとして、
それら1,000報の記事が2004年に延べ500回引用されたとしたら、この雑誌の2004年版のインパクトファクターは0.5になる。
この糖化ストレス研究会のweb journal論文の掲載数は2015年12本 2016年24本
引用された延回数は0回なので
0÷（24＋12）＝0
インパクトファクターは0です
価値がない >>734
論文としての価値とはインパクトファクターですね
つまりその論文がどれだけ引用されたか
インパクトファクターはWeb of Scienceの収録雑誌の3年分のデータを用いて計算される。
たとえばある雑誌の2004年のインパクトファクターは2002年と2003年の論文数、2004年のその雑誌の被引用回数から次のように求める。
A = 対象の雑誌が2002年に掲載した論文数
B = 対象の雑誌が2003年に掲載した論文数
C = 対象の雑誌が2002年・2003年に掲載した論文が、2004年に引用された延べ回数
C ÷ (A+B) = 2004年のインパクトファクター
例えば、この2年間合計で1,000報記事を掲載した雑誌があったとして、
それら1,000報の記事が2004年に延べ500回引用されたとしたら、この雑誌の2004年版のインパクトファクターは0.5になる。
この糖化ストレス研究会のweb journal論文の掲載数は2015年12本 2016年24本
引用された延回数は0回なので
0÷（24＋12）＝0
インパクトファクターは0です
価値がない 豪栄道も糖質制限か
相撲取りまで普及して、しかも優勝とは >>736
九官鳥は、今認められてる論文も、認められる直前までは実際には研究を実施していない妄想の数値で、認められた瞬間に実際に実施した結果の数値に早変わりするという意味になるな。IFも同じ。
そんな話をしていないんだがね。 >>738
認められるも何も議論の土俵に立ってない
同人レベル
以上 >>739
適当に測ってるならその不備を指摘したらよい。
それができないのなら君は>>620のスタンスなのではなかったかな？(笑) >>738
彼の中では論文の価値によって現実が構築されているんでしょう。 >>726
結局のところ、ご先祖様のライフスタイルが健康に良いということが
やっと科学の目でも明らかになったということです。
そのように最適化されているから当たり前のことですけど。
科学の出番はmTOR活性化時の最も効率的な栄養補給の方法論に関してでしょうね。 >>742
認められていない論文は読む価値もないと思ってるから、今認められてる優秀な論文も認められる直前までは読む価値もないんだろうね。
自分でも査読すればいいだろうに。どんだけ貴重な情報を無駄にするんだろうね九官鳥は。 >>733
同じ体型であっても、大量のカロリーの入出力の結果と
少なく適切なカロリーの入出力の結果では
体へのダメージはまるで違うと思われます。
アスリートは基本的に前者ですからね。 >>744
そこなんですよね。
認められるには、認める「誰か」が必要わけですが、
それは誰なのでしょうか？
自分ではない「権威」ですよね。
自分では価値判断できない、と公言しているようなもんですが。 >>747
ミノルさん、空腹時血糖値もa1cも微妙に上がり続けてて気にしてらっしゃったのよね
ケトーシスかつ低インスリン状態なら、空腹時血糖の微上昇はほぼほぼ無害ということで、こちらも新井先生の説とリンクする例と言えそうです 8か所で測っても例外が出てきてるぐらいなのに
頸動脈だけで安心してはダメだね 糖質は毒、MEC至上主義を貫きたいから
血糖値とコレステロール値と頸動脈エコーだけで体全体異常なし
と決めつけたい心理が先走るバカ共は放置しろってｗ
結局、己の主張が民意にならない敗北者がいつまでも吠えているだけだから
空腹時血糖値やa1cの上昇は年を重ねるごとに酷くなるよ、その人ｗ >>751
>血糖値とｺﾚｽﾃﾛｰﾙ値と頸動脈ｴｺｰだけで体全体異常なし
他に何を調べろと？（笑） >>751
＞結局、己の主張が民意にならない敗北者がいつまでも吠えているだけだから
君の主張は誰にも聞いてもらえないね 毎日毎日、他人様に呪いをかける練習をしてるのだけど
呪文の文言を微妙に間違って自分にかけちゃって、
因果応報をしこたま喰らい続けるドジっ子属性の魔女って感じ 真島先生のサイト見てるとやっぱり膨大なデータは一定の評価をするべきだと思うけど、推奨する食事が極端過ぎたり持論に都合の良いバイアスが掛かった考え方をしているように感じてどこか胡散臭い
江田先生もまた別ベクトルでそんな印象を受ける
ところで真島消化器クリニックで出てくるこの口コミって凄く自演っぽくない？ https://caloo.jp/hospitals/detail/2400037530/reviews/25730 別に胡散臭くはないな
自分自身が信じて推奨してるのだからバイアスが掛かるのも当然
読み手がそのバイアスを排除して分析すれば良いだけの事
糖質制限実践者で本当のリスクレベル0が現れた時にそれを隠したら終わりだけど
複数人現れたら流石に持論を変えるでしょ なるほどなぁ
データも揃ってて実際効果が出てるなら続々と賛同する他の医師が出てきてもおかしくないと思うんだけどあまり聞かないし8点エコーをやってるのも全国でまだここだけだよね
なんかそういうところで同業者からは信用されてないんじゃないかという疑問があるんだよね >>756
何度もいうけど、そんな人は体の不調は全くないから医者に行かんて(笑)
何が言いたいかといえば、そこにあるデータそのものが偏ってるってこと。 http://s.ameblo.jp/jykdkk/entry-12205624481.html?frm_src=favoritemail
まだこんなこと言ってるんだね。
アビジンの過剰摂取って、生卵何個食う気ですかな？(笑)
そもそもかくちゃん自身疲れ目の時点で、MEC関係なくかくちゃん理論が破綻してますやん。 >>757
論文書けばもっと知名度が上がるんじゃないかな
宗田みたいなウンコじゃ逆効果だけど 論文も利益重視なところもあるからなぁ。砂糖業界みたいにw
論文は認められたら認められたで、本人の自由がなくなるから本を出すという話があったよね。 >>761
医療技術に関する陰謀論
ある疾病に有効な診断法や治療法が既に見出されているにもかかわらず表にならないのは、
それにより疾病が治癒してしまうことで既得権を逸する国家や医師、
製薬会社がマスメディア等に圧力をかけて情報操作しているためとする説や、
国家や医療従事者が実在しない重病をでっち上げたうえで不要な治療を施し、
患者の健康を意図的に害しながら顧客として囲い込んで利益を得ているなどとする説がある。ときには世界的な人口操作が隠蔽されているという説にも発展する。
詐欺まがいの啓発活動や民間療法の宣伝にも利用される[誰?]。 >>762
砂糖業界の話は本当だろう。
ハーバード大学が加担したという話。
砂糖産業界からお金を受け取った科学者の一人はDr. Mark Hegstedで、米国農務省の栄養のトップに上り詰め、1977年には連邦政府の栄養ガイドライン前身の草稿作成に加わっている。
もう一人は、ハーバード大学の栄養部門のチェアマンDr. Fredrick J. Stareです。
http://good-looking.at.webry.info/201609/article_6.html >>761
論文を出して自由がなくなった人が言うなら説得力あるね
宗田や江部みたいにウンコしか出せなかった人が言ってもね
つーかどうすんの、あのウンコ >>764
出した人が言ってるよ。
https://m.facebook.com/tokumi.fujikawa/posts/976416675807990?pnref=story
そもそも理論に重要なのは中身であって媒体なんかなんであろう
が関係ない。
論文エビデンスがーしか言えない人は論文が読めない人だろう
からこのへんもちゃんと理解しとこう。
EBMについて～医療従事者のために～
https://www.google.co.jp/url?sa=t&;source=web&rct=j&url=http://spell.umin.jp/EBM.htm&;ved=0ahUKEwj_h5zEvMDPAhVIKpQKHVAiD6gQFggbMAA&usg=AFQjCNFuz30dwin4dLm42Sm_TomjHgSfwA&sig2=d5-Wnn-GA8gg855RW3PDVA >>766
EBMなんて古臭い言葉出してきて、、
EBMが大事なら六十人ちょっとの被験者じゃあかんやろ >>767
古くさい？
本当に内容を読まない人だね。物事の考え方について言ってるのに。
ついでに論文の書き方について、言葉遣いのところも勉強した方がよさげだね。 >>758
何度も言うけど偏ってても読み手が脳内修正すればいいだけ
データが偽造されてるならともかくリスクレベル1を隠蔽しないくらいだから大丈夫かと
それにリスクレベル0が現れないからって糖質制限が危険という事にはならない
ちなみにあの一例だけでも参考にはなった
糖質制限で頸動脈プラークがない例はネット上で幾つかあるけど
あの一例のおかげで全身プラークへの不安が少しは軽減されたから >>769
まあ、隠蔽はしてないと思う。
食事についてのアドバイスというか見解は、
個人的なバイアスに満ち満ちてると思って9割引で読んでる。 バイアスというか真島医師は脂質が原因と信じてるから仕方ない
江部医師が糖質を原因と信じてるのと同じ
両氏とも騙そうとしてるわけじゃないから読み手は考えて良いとこ取りをするだけ >>771
真島先生自身の体質が脂質代謝異常寄りなんではないかな
本人もLDL基準値ちょいオーバーで安定してるし、それがなかったら世の中的な「LDLは低ければ低いほど望ましい」のコンセンサスから抜け出してなかったかも バリー・シアーズのゾーンダイエットって知ってるかね
ホールフード主体の低GI食でインスリンをスパイクさせず、PFC比3：3：4、1日5食に分けてsmall mealを点滴を施すように摂るというものだが
http://www.zonediet-recipe.com/about_zonediet.html
↑よくよくみるとこれは、低GIアプローチからのセミケトジェニックダイエット（かつ、飢餓感を抑えたカロリー制限）になっているようで
SGLT2阻害剤服用しながら分食とカロリー制限をすると、ゾーンダイエットに近い状態になると思われる
シアーズ自身の家系が血管イベントリスク素因濃厚で、父と３人の叔父たちが心臓発作で早世、シアーズ自身もボストン医科大学時代に不整脈発生していたとのこと
食事療法を考案する人は、自身の遺伝的素因の弱点を克服する方向に向かいつつもある程度の普遍性を損なわない均衡点でオリジナリティを出していくのだろうなと思う次第 ところが、低インスリン状態を徹底すればなるようだ
要するに、食事由来＋糖新生の血糖供給速度が身体のエネルギー需要より下回っていれば、脂肪酸β酸化もケトン代謝も止まらないようだ
ケトンは尿中に捨てられるほど高濃度では出ないが、グルコースの代替として随時供給されている
EMPA-REG OUTCOMEのサブ解析結果からはそう推定する他ないし、ケトジェニック導入のセオリーを書き換えなければならないほど画期的なのだよ >>773
アニオンギャップさんは古臭いな
糖質制限は当然ながらゾーンだのラーンだのはビタミンB1、葉酸など微量元素不足を引き起こす
Micronutrient quality of weight-loss diets that focus on macronutrients: results from the A TO Z study
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2904033/
微量元素が大切なのはアニオンギャップで勉強したな >>777
単なるカロリー制限もマグネシウムが不足するんですが、
そこは無視ですかな？(笑) https://twitter.com/ojyo_k/status/783166760232980485
グリコーゲンが胎児の脳の発育に大きく関与
～脳の発生期におけるグリコーゲンの関与に関する研究論文の掲載～ >>777
ビタミンB1と言えば豚肉なんだが、何故糖質制限で不足すると思うの？
まさかアンタ米10kg食べてるからビタミンB1が取れてると思っているの？
葉酸にしても糖質が多い物を探す方が難しくない？
ちゃんと調べて言ってる？ >>779
グリコーゲンは肝と筋にあると思っていた。
脳にもあるとは知らなかった。 脳にあるわけではなかったな。
糖質制限でグリコーゲンが枯渇するわけではないので全然問題ないじゃないか。 >>781
脳にもグリコーゲンあるよ
アストロサイトがグリコーゲン貯蔵細胞であり、脂肪酸β酸化とケトン産生を行う細胞でもある
ケトジェニックのときは、アストロサイトは専ら脂肪酸とケトンからエネルギーを得て、グルコースは神経細胞に優先的に融通するようになる >>783
そうなんだ、サンキュー
ところで779の論文は、胎児に筋トレを薦めているわけではないよね？笑 >>784
頭蓋外のことは関係無い話っすねw
母体が何を食べようと食べなかろうと胎児はケトーシスなわけだけど、
ケトーシス下でもアストロサイトのグリコーゲン貯蔵能力には何らの問題がないことが示されましたな！ >>780
>>773のtable3をみてごらん
糖質制限とゾーンダイエットの微量元素調べてるよ 失礼>>>777のtable3
脊髄反射はやめようか >>787
カロリー制限ダイエットでは足りてるの？
制限していない人は足りてるの？
たとえば、日本人の場合マグネシウムは足らないでしょ。
それをよく調べてから言って。
米やパンなど穀物では不足することがあなたにも判ると思うよ。
自分の頭で考えようか >>788
脊髄反射する前に論文との方法と考察くらいチェックしなさい
まずこれは介入試験だから疫学的な話とは別
この研究は、肥満の人を
アトキンスダイエット（糖質制限食）
ゾーンダイエット（主要栄養素均等食、カロリー均等食）
ラーンダイエット（カロリー制限バランス食）
オーニッシュダイエット（低脂肪食）
の４種類のダイエットに抽選で振り分け、ダイエット開始から８週間後に、
微量栄養素の変化について調査したものです。
研究に参加した人たちは２５～５０歳の３１１人の女性で、ＢＭＩ（肥満度を表わす指数）２７～４０
その結果、アトキンスダイエットからとる食物繊維は3.3gで、
ゾーンダイエットとラーンダイエットよりも４０％減、
オーニッシュダイエットよりも５５％減と、極端に少ないことが判明したのです。
さらに、ビタミンＢ１、葉酸、ビタミンＣ、鉄などの微量栄養素が
必要最低限を下回るレベルとなることも判明しました。
アトキンスダイエットをすると、微量栄養素が必要量に到達できない人が
、全体の３分の１から２分の１ほどでてくることが判明したのです。
アトキンスダイエットは、典型的な糖質制限食ですから、
パンや穀物に含まれるビタミンＢ１、葉酸、鉄という重要な微量成分が不足するのはわかりやすい話です。
また、果物も制限されるのでビタミンＣも不足します。
しかし、微量栄養素を豊富に含む赤肉は食べてもいいということになっていました。
それで、ある程度は補えるはずです。
また、サプリメントの摂取も推奨されていたのに、微量栄養素の大幅な減少が確認されました >>789
不足しないように摂取できるのに不足するとはどういう意味だ？ >>790
ビタミン不足を補おうとサプリなどでビタミンを補充しても結局データが落ちるという報告もあります
そもそもサプリが必須なダイエットなど不完全としか言えない
必須な栄養素は食事から取る必要がある >>791
なんでサプリ？普通に食材でとればいいやん >>792
糖質制限をすると食材から補えないみたいですね
そもそも炭水化物も必須な栄養素です
それを必要以上にカットしてることをお忘れなく >>791
根本的に、糖質制限=不足
の図式しか頭にないだろあんたw >>789
米やパンにどれだけの微量栄養素があると思ってるの？
そんな物に期待できると思っているの？
だから自分の頭で考えましょうと言ったのだが判らなかったようね。
マグネシウム量
http://www.eiyoukeisan.com/calorie/nut_list/magnesium.html
ビタミンB1
http://www.eiyoukeisan.com/calorie/nut_list/vitamin_b1.html
葉酸
http://www.eiyoukeisan.com/calorie/nut_list/folic_acid.html
鉄分
http://www.eiyoukeisan.com/calorie/nut_list/iron.html
どの食品に微量栄養素が多く含まれているか判ります？
穀物なんか全滅だろうに。糖質過多食で本当に足りていると思っているの？
結論 微量栄養素を摂取するために日本人はもっと肉を喰え。
>>793
白米からはどんな栄養素を摂取できるの？
糖質のカロリーだけでしょう。
他に見るべき栄養素はないよ。 >>779
やっぱり、荒らしは玉城さんの自演だったんですね！ >>796
マグネシウム量
http://www.eiyoukeisan.com/calorie/nut_list/magnesium.html
＞結論 微量栄養素を摂取するために日本人はもっと肉を喰え。
まぐねしうむｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカが自爆。ﾁｬﾝﾁｬﾝ ビタミンと無機質の違いを論ずる以前の話だよね（笑）
「不足する」の意味を勘違いしている馬鹿同士馴れ合いが痛々しい
不足するのは摂食量が少ないというだけではない
これが判らないのに九官鳥を論破など程遠いわ
糖質制限で不足するのは摂取量不足以外別に理由があるよ
自分で考えろ
プゲラしてやるから >>799
哀れ。
糖質の代謝にマグネシウムが消費されるけど？
炭水化物６０%カロリー制限で不足しないのかい？ 前から指摘されてるのに返答もできないで１人でプゲラ(笑)？してるんだよね。マジ哀れ、、、 じゃろは四国在住だっけ？マグネシウムに関して徳島県産を食べ放題なのに食生活上、不足気味だもんね
ネットで発言している範囲内ではねｗ
九官鳥とかいうauauの奴は摂取量不足の観点だけの文献を参照しているに過ぎないのでは？
そうだとしたらバカがボロを出した等と思い込むのはぬか喜びなんだけど
糖質制限セイゲニストが何故鉄や亜鉛を期待して必死に肉食っている割に
糖質をロクに摂取していないにも関わらず、亜鉛不足の末路のように血糖値が加齢と共に境界型に近づくのも似たような理由。
不足＝摂取量という短絡すぎる思考しか持ち合わせていない
ぱくえじリスペクト乙 日本人はマグネシウム不足だからマグネシウムを多く摂取しましょう（笑）
マグネシウム不足の状態については大体３パターンあるのに、
セイゲニストが世間的にプゲラされるのは摂取量の過不足しか論理計算出来ないからだよ
脳の海馬が萎縮してるんじゃねーのか
しかも、糖毒性ばかり固執するから余計馬鹿になる
更に糖毒性もマグネシウム不足を引き起こすのだが、摂取量不足しか考えられないからそれが理解出来ない。
底無しに馬鹿だな、セイゲニストは MECの渡辺医師はマグネシウム豊富なぬちまーすという塩を使うよう呼びかけてるね
マグネシウム不足もこれで解消って宣伝かな？ 何だ？
もったいぶって。
早く馬鹿に分かるように説明してよ ID:G2PUYbtz0
ID:bOlPeq2od
って同一人物だよねw
自演乙www >>802
オレのネットの発言でマグネシウムが不足しているとわかるとかエスパーですね♪
既出ですが、もちろんマグネシウムが不足するのは摂取不足だけではありません。
糖代謝に必須ですから糖質の摂取によっても消費します。
ですから栄養バランスとやらを遵守したカロリー制限では表向き以上にマグネシウムは不足するわけです。
糖質制限すると糖代謝に必要なマグネシウム量が減りますので表向き以上に
マグネシウムに余裕があることになります。
あなたはなにもわかっていない。 >>791
サプリメントに関してですが、
糖質制限で通常の生活を送る場合、足りないということはありませんが
強度の高い運動をする人は、
効率的なマグネシウムの摂取源として
サプリメントを使用することはなんの問題もないと思います。
それ以前にカロリー制限ではそもそも、サプリで補填しないとマグネシウム不足は明らかです。
まさに不完全な食事です。 >>781
筋肉と脳がグリコーゲンを貯蔵する理由は明確で
どちらもグルコースの供給を必要としているからです。
この仕組みをみるだけでケトン体だけで脳の栄養が賄えるというのは完全に誤解だと理解できます。 >>779
筋グリコーゲンもアストロサイトのグリコーゲンも
ケトーシスで枯渇しないということですね。
確信犯かと思ってたけど王城くんは単にアホなんやな(笑) >>800
それは君の方がバカだな
消費の問題で不足するというなら糖質の代謝にもマグネシウムが消費される事は研究済ですが。
>>799も九官鳥クンも分かっていると思う。
でも糖質制限やってる人は糖質摂取量少ないからって
総じてカロリー制限程無駄に消費していないという証拠はどこにもない
マグネシウムが多く消費されるイベントとは何かを全く分かっていない
糖質摂取だけじゃないよ
簡単に言うと炭水化物の毒性に神経質になるだけでマグネシウムは"無駄に"消費される
摂取量不足、無駄な消費、あと一つなｗ
全く分かっていないのは君の方だろｗ 豊洲問題やオリンピック競技会場問題が拗れまくっているのと同じ状況になっているな
こいつらマジ馬鹿だ
専門分野外の質問を投げかけられても、その分野に沿うような回答を用意出来ないのは当然
分野毎の正しい認識が違うからだ
だから拗れる
脳に関して分野外で疎いじゃろが幾ら王城を罵っても理屈が通らないのも至極当然
しかも王城も脳の専門分野ではないのにね >>807
>>777のtable3を見ると
アトキンス、主食抜きのゾーンダイエットではマグネシウム291±88、296±135（mg）
カロリー制限バランス食のラーンダイエットでは312±96
だけどね 糖尿病になると亜鉛やマグネシウム不足に陥るからなあ
生活習慣病だもん
カロリー制限食と糖質制限食のどちらがマグネシウム不足になるかなんて無意味
ストレス消費を考慮しない馬鹿に説明求めるなんて酷
ストレスに関しては専門外だろ、こいつら マグネシウムは抗ストレス・ミネラルだからねぇ
はいはい、プゲラプゲラ >>814
そのうち糖質摂取こそ人間にとって最大の負のストレスとか言い出しそうだねｗ
何がなんでも糖質を悪者にしたい思想には誰もついていかない
ストレスを管理しているのは脳なのに、その脳がブドウ糖を欲しがるだけで自身でストレスを溜めるのか？？？？
食べものに病気の責任を押し付ける時代は終わったんだよ
糖毒教なんて卑怯者の逃げでしかない >>815
炭水化物食で足りてないのに糖質制限がーって？
まったく説得力がない。何言ってるのかちゃんと理解してる？
炭水化物食はストレスもないし糖質による消費もないとか言ってるの？ >>817
意味わからんし、屁理屈にしか聞こえないんだって。 海外論文ピックアップ JAMA誌より
JAMA Internal Medicine誌から
米砂糖業界による冠疾患リスク隠蔽の歴史
脂質のリスクを強調しレビュー論文にも介入
2016/10/6
大西 淳子＝医学ジャーナリスト
2016年1月に米食品医薬品局（FDA）が公開した最新のDietary Guidelines for Americansには、塩分や脂質に加えて
、糖類の摂取基準が初めて提示されている。ここに至るまでの道のりにおいて、砂糖業界が果たした役割について調べた
米Philip R. Lee Institute for Health Policy StudiesのCristin E. Kearns氏らは、
1960年代に、砂糖の売上げ低下を回避するために、業界が、冠疾患リスクを高める食品成分に関する研究の結果をゆがめて、
砂糖の健康リスクを隠蔽しようとしたことを明らかにした。
詳細は、JAMA Internal Medicine誌電子版に2016年9月12日に報告された。 1950年代に冠疾患死亡率の上昇が顕著になり、食事を介して摂取するコレステロール、フィトステロール、過剰な熱量、
アミノ酸、脂質、炭水化物、ビタミン、ミネラルなどが冠疾患リスクに及ぼす影響が検討された。
1960年代になると、2人の著名な生理学者が冠疾患リスクを高める食品成分についてそれぞれ異なる説を提示した。
John Yudkin氏は、食品への砂糖（蔗糖）の添加が主な危険因子であるとし、Ancel Keys氏は、総脂肪、飽和脂肪、
コレステロールが危険因子であるとした。
しかし、1980年代になるまで、砂糖添加が冠疾患に有意な影響を及ぼすと考えていた専門家はほとんどいなかった。
1980年に作成された初めてのDietary Guidelines for Americansも、冠疾患予防には、総脂肪、飽和脂肪、コレステロールの摂取を減らすことが重要としていた。なぜ、20年近くも、砂糖の影響に対する関心が高まらなかったのか。 冠疾患リスクに対する砂糖の影響については現在も議論があるが、明確なのは、米砂糖協会に率いられる砂糖業界が、
食品に添加された砂糖の摂取と心血管疾患リスクの関係を一貫して否定していることだ。
著者らは、砂糖業界の内部文書を用いて、1950～60年代に行われた、冠疾患リスクを高める食品成分に関する科学的な議論に、業界がどのようにして影響を与えてきたかを検討した。 砂糖の冠疾患リスクが最初に疑われたのは1950年代だった。
著者らはSugar Research Foundation（SRF;1943年創設。砂糖を原料として付加価値を高める製品開発のための研究を実施）の内部資料や
、冠疾患の原因となる食品に関する声明などの中から情報を収集した。
さらに世界中の図書館にある文献を検索できるWorldCatを利用して、SRFの年報やシンポジウムの議事録、研究に関する内部審査などを含むSRF関連の文書を得た。
また、米科学アカデミー／研究評議会（NAS-NRC）、米公衆衛生局、
米心臓協会（AHA）、米医師会（AMA）などが公開していた、
1950～60年代の心血管疾患の原因になる食品成分に関する科学的な議論の内容なども検討対象にした。
著者らは、米イリノイ大学の教授だったRoger Adams氏が、1959年から1971年までSRFの科学諮問委員をつとめていたことを知り、
University of Illinois Archivesを調べて、Adams氏が著者に名を連ねている319編の文書（1551ページ）を選出した。
また、米Harvard大学公衆衛生大学院の栄養学の教授だったMark Hegsted氏が、1965年から1966年まで、
SRFにとって初の冠疾患研究プロジェクトの指揮にかかわっていたことが明らかになったため、Harvard Medical Libraryから、
Hegsted氏がかかわった27編の文書（31ページ）を同定した。
それらの文書も分析対象にした。 1954年に当時のSRF会長のHenry Hass氏は「砂糖の売上げを増やすためには、米国民に低脂肪食を食べさせることが大切だ。脂肪から摂取する熱量を20％減らし、その分を炭水化物から摂取するとして、
炭水化物に含まれる砂糖の割合がこれまでと同じであれば、砂糖の摂取量は増え、さらに国民は健康になる」と説明をしていた。
また、生化学の知識がない国民に「砂糖は人が生きるために必要な成分だ」と教えるキャンペーンに60万ドル（2016年に貨幣価値に換算すると530万ドル）を投入した。 砂糖が血清コレステロール値を上昇させるエビデンスが増加
1962年に、SRFは、低脂肪で砂糖の含有量が多い食事には血清コレステロール値を上昇させる可能性があることを示したエビデンスが増えていることに不安を抱いた。
同年の科学諮問委員会の会合では、冠疾患領域の研究を注意深く見守る必要があるという点で意見が一致していた。
1964年末にSRFの分科委員会は、Yudkin氏らが1957年から行ってきた住民ベースの研究などによって、
飽和脂肪酸が冠疾患の原因になること、砂糖もこの疾患の危険因子として重要であることが示され、
他の炭水化物に比べ砂糖は熱量源として望ましくないことを示すデータが蓄積されていることを危惧した。
そこでSRFは反撃プログラムへの投資を開始した。一般国民に対するアンケート調査を行って向かうべき方向を探り
、砂糖が危険因子であることを国民が知る前にそうした考えを批判するためにシンポジウムを開催、砂糖が危険因子であるという主張に反論する冠疾患研究に対する資金の提供を決めた。 砂糖と血清トリグリセリド値上昇
さらにSRFは、1965年7月1日にStare氏の配下だったMark Hegsted氏に接触した。
氏がAnn Intern Med誌1965年6月号に、蔗糖と冠疾患の関係に関する論文を複数報告した直後のタイミングだった。
それらの疫学研究の論文は、アテローム性動脈硬化の予測因子として、血糖値の方が血清コレステロール値や高血圧より有用であると報告した。また、澱粉よりも蔗糖の方が、炭水化物の摂取に誘導される高トリグリセリド血症を悪化させることも報告した。
中性脂肪の上昇が冠動脈疾患の危険因子なら、蔗糖がアテローム誘発性の食品成分であることを示唆していた。
この論文は1965年7月11日にNew York Herald Tribuneにも取り上げられた。 SRF、Project 226に資金を提供
Tribune紙が記事を掲載してから2日後、SRFの執行委員会はProject 226を承認、炭水化物とコレステロール代謝の文献レビューの実施を指示した。
Stare氏の監督のもと、レビューを行ったHegsted氏とRober McGandy氏には、
レビュー開始時にそれぞれ500ドル（2016年の金額にすると3800ドル）と1000ドル（同7500ドル）が支払われた。論文掲載が決まった時点で追加の支払いが行われ
、SRFはこの件に総額6500ドル（4万8900ドル）を支出した。
Hegsted氏は1965年7月23日に、SRFにレビューすべき文献の提供を依頼した。
提供されたのは、砂糖の売上げを脅かす可能性のある文献で、Hegsted氏らは、それらを批判することが求められていた。
1965年7月30日には、SRFが氏らに資金を提供する目的がはっきりと告げられ、Hegsted氏はできる限りの協力を申し出た。 SRFがレビューの原稿にコメントした、または、内容に編集を加えたかどうかは不明だが、投稿の数日前となる1966年9月29日にSRFの手に最終原稿が渡ったことは確かだ。
Hegsted氏は11月2日に、SRFから「満足している」というコメントを受け取っていた。
レビューは2本の論文となり、1967年にNEJM誌に掲載された。
論文には、利益相反の開示はあるが、SRFと著者らの関係や、SRFのレビューへの関与に関する記述はない。
レビューで取り上げられている論文は、1)食事を介した砂糖の摂取が多いことは冠疾患の原因になるのか、
2）冠疾患予防のための食事として、砂糖の割合を変えた場合と飽和脂肪酸の割合を変えた場合を比較すると、どちらが有効か、の2つに対する答えを与えるものだった。
レビューの結論は、冠疾患予防を目的とする食事への介入として必要なのは、コレステロールを減らし、
飽和脂肪酸を多価不飽和脂肪酸に変えることのみであることは確かだ、となっている。 米国民の砂糖の摂取量と冠疾患
レビューは、冠疾患に果たす蔗糖の役割に関して検討した疫学研究、実験的研究、作用機序研究の結果を紹介している。
疫学研究の結果は、蔗糖摂取量と冠疾患の間の関係を示し、
実験研究は、蔗糖が健常人の血清コレステロールと血清トリグリセリドを上昇させることや、
高グリセリド血症患者の血清トリグリセリド値を上昇させることなどを示していた。
作用機序研究では
、1）蔗糖による血清コレステロール値の上昇は腸内細菌叢の変化に仲介され、
2）蔗糖の成分である果糖が、肝臓、脂肪組織、その他の臓器での脂肪形成を通じて血清トリグリセリド値を変化させることを示唆していた。 このレビューは、そうした研究結果を示す一方で、個々の研究の質を酷評していた。
Yudkin氏らによる論文も含めて、SRFが砂糖業界にとって脅威であると判断した研究は、
疑わしいデータを含んでいる、または解釈が間違っているなどの理由を付けて軽視していた。
また、疫学研究には交絡因子が残っていると主張し、実験研究は常識をはるかに超える蔗糖を投与し、
かつ短期間しか行われていないと攻撃し、作用機序研究については、蔗糖ではなくグルコースや果糖を用いている、
動物実験のデータはそのままヒトに当てはめられない、動物実験で用いられたような低脂肪食を食べている人はいない
、などと批判していた。
一方で、疫学研究、実験研究、作用機序研究で得られた結果に一貫性があることからは目をそらしていた。 冠疾患予防のための食事介入の有効性比較
レビューは、人を対象に、蔗糖が血中脂質量に及ぼす影響を調べたRCTや
、蔗糖を脂質や澱粉で置き換えた場合の血中脂質量への影響を評価したRCTなども取り上げており、それらはSRFにとって好ましくない結果を報告していた。
が、いずれについても、設計が現実的でない、効果の大きさが不十分、などとさまざまな理由を付けてその価値を低く評価していた。
ところが、健常人を対象にコレステロール摂取量を減らした研究や、
食事に含まれる飽和脂肪酸を不飽和脂肪酸で置き換えたRCTを取り上げた際には
、試験設計に対する検討や結果に対する定量的な評価は行わず、得られた結果の一貫性を強調していた
。また、論理展開の合理性を犠牲にしても、食品成分の中ではコレステロールと飽和脂肪酸が冠疾患の主な原因であることを強調し、
レビューの最後に、多価不飽和脂肪酸は容易に入手でき、飽和脂肪酸の代替として米国人の食事に受け入れられると述べていた 今回得られた情報は、砂糖が冠疾患の危険因子であることを隠すために、砂糖業界が1960年代に行ったことの一部を明らかにした。
ガイドラインの作成などにかかわる人や、公衆衛生に関する政策決定に携わる人は
、食品業界の資金提供を受けた研究には注意する必要があり、
作用機序研究や動物実験も含めて、幅広い研究の結果を分析対象にすべきであることが再確認された。
原題は「Sugar Industry and Coronary Heart Disease Research」
、概要はJAMA Intern Med誌のウェブサイトで閲覧できる。 糖質制限で血糖値が正常値になってたけど、少し糖質を食べ過ぎただけで200近く迄上がるのでおかしいと思っていたけど、今は少し減らす位にしたら食後高血糖は治って来て食後直ぐに80台とかにはならないけど、A1cは正常値だしガリガリでもなくなった。
色々調べたが耐糖能低下て知らんかったは。 >>816
説得力ないとかとかバッカじゃねーの？
それ、俺のセリフだからｗ
テメーの認識を覆そうとは思わないよ
総じてセイゲニストが自己都合解釈で間違った認識を持っているバカの癖に
世間の認識を覆そうと必死になっているから糖毒カルトと見なしてプゲラしているだけだからｗ
他人の認識を変えるなんてテメーらには不可能だから元々相手にしていないんだけどねｗ
相手にするにはプゲラしかないワケ
一々マグネシウムが消費されて不足になるパターンをマニュアル化しないと理解出来ないの？
テメーが晒した先に「マグネシウムは肉や加工品の摂取し過ぎで吸収が阻害される」って書いてあるじゃん。高脂肪食もだけどなｗ
なのにもっと肉食えとかバカですねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
必死オワリ。 >>834
いや、そっちが言い出してること何に、そっち側の理論説明を放棄したまま何いっても説得力なんもないんだよ。 >>834
こっちは不足しない計算モデルを以前やってるよね。
そっちは？ セイゲニストが糖毒性に関するノーベル賞取る時代は何時になるやら
宗田医師は来年の候補ですか？
総本山がインチキ健康法で消費者を糖尿病に貶めて、
自社の低糖質スイーツをリピートさせてる始末
無理でしょうな、過去の極悪カルト系集団みたい
ノーベル賞受賞基準に逆らってるし >>832
非常に興味深い内容ですね。
アンチ糖質制限派にとっては目を覆いたくなるような内容です。
KeysがYudkinの研究を葬り去った点については以前BBCでも取り上げていましたが、それだけではなく、もっと組織的で大規模なものだったというのは、オソロシイ。 >>839
良くも悪くもJAMAらしいというか、他の雑誌ではまずやらなそうな内容ですわな
メガファーマ寄りのNEJMとはある意味対極 GLP-1受容体作動薬「リラグルチド」が心血管イベントの合併を抑制 LEADER試験の結果がADAで発表
http://dm-rg.net/news/2016/06/017733.html
ビクトーザすげーな >>813
そんなもんより、過去スレで東大附属病院のカロリー制限食のマグネシウム量を算出した人がいたでしょう？
全然足りていなかったわけですよ。
しかも、糖代謝のために無駄に消費されるわけです。
糖質制限食の場合、摂取が多少少なくても消費が少ないというメリットがあります。 >>842
消費が少ないとやらのデータを出しましょう >>817
本来、必要なブドウ糖は糖新生で確保するように出来ています。
そうじゃないと食餌にありつけないだけで低血糖になるからです。
脳がブドウ糖を欲するのは単なる中毒に過ぎません。 >>843
糖代謝で消費するのだから、糖代謝が少なければ
消費が少ないのは理の当然です。
それより、肉によって吸収が阻害されるデータを出しましょう。 九官鳥くん自身がマグネシウムの不足が糖尿病の原因となる、と理解しているわけですよね？
なのに、糖代謝でマグネシウムが消費されないとはこれいかに？（笑） >>845
理の当然なら血中のマグネシウム濃度のデータを出しましょう >>847
データの問題ではありません。
糖をとれば血糖値が上がるのと同じぐらい当たり前の知識です。
君は糖の摂取でマグネシウムが消費されないと思っているのですか？ >>848
Mgの出納について
Mgの摂取増量、活性型ビタミンD.PTHなどは吸収を促進させます。
Mgは葉緑素の成分でもあるので、緑色野菜、穀物、豆類、ピーナッツなどに多く牛乳、乳製品、魚介類にも多い。
しかし脂肪には含まれないため、脂肪を過剰摂取する食スタイルではMg摂取量を減らし、Mg-脂肪鹸化物を形成し吸収を阻害するためMg欠乏に繋がる。
吉田雅彦:水・電解質代謝異常 E.マグネシウム代謝障害.井村秀夫 他編
最新内科学体系 58.65-74より >>850
あれ？データを示すのでは？
どのぐらいの脂肪の摂取でどのぐらいのマグネシウム摂取の低下が起こるのですか？
それがわからないと話にならないでしょう？ それと>>850では緑色野菜、魚介類、ナッツ、豆類、乳製品などが列挙されてますが、
穀物以外は全て糖質制限でもNGではないのですが？
むしろ精製糖質を摂らない分多く摂取する食材ですね。 >>855
どの結果？(笑)
その結果はアトキンスですよね？(笑) >>857
その結果はアトキンスですよね？と言っている。 で、どのぐらいの高脂防食ならマグネシウム不足になるのですか？
データを示しましょう！ >>857
東大のカロリー制限食がマグネシウム足りてないんですが。 糖質制限のスレは何でこんなにクソおもろないレスばかりなの？ 2010年代の現在、modifiedではないclassic Atkinsをわざわざ選んで体調不良に陥るのはまさに自己責任
てんかん治療の代替ケトン食として採用されているのはmodified Atkins、MCT併用ケトン食、低GI食
classic Atkinsの欠点を修正克服したこれらの改訂版情報が目に入らないのは重度の節穴だけ
>>861
おもろないならスレ見るのやめとけ
虎の子のマグネシウムが減って減って減りまくって糖尿病発症するぞ >>861
学のない素人が結論ありきのへ理屈をひねり出そうと毎日必死なだけのスレ
面白くも何ともないのは当然だろうよ アンチの事だな
アンチするなら少しは自分の頭で考えて面白くしろと >>863
修正版糖質制限の血清マグネシウム濃度出して たしかにこのスレでイライラしてストレスで糖尿病発症したら元も子もないなw >>866
高脂防食によるマグネシウム濃度の低下データを出してから言おうか。 >>868
Effects of magnesium on postprandial serum lipid responses in healthy human subjects. - PubMed - NCBI ＞学のない素人が結論ありきのへ理屈をひねり出そうと毎日必死
明らかにじゃろの事だな
学のない素人なら大抵常識を認識とするよ
だから、いちいちデータを出して説明しなくてもいいし、
常識を説明をするのは九官鳥君の役目だろう。程々にね
だが、じゃろのような"反常識"思想の場合は自らが社会に反抗し常識を覆さないと誰にも認知されない
世間に認知されたいから、このスレのように反常識を掲げているのであってチラ裏なら要らない
でも糖質制限の安全性が万民に認知されていない以上単なる民間療法の一つで"反常識"としか認知されない
じゃろの敵は王城のような一個人じゃねーよ。世間であり日本政府だろｗ
覆せないのはじゃろに素養すらないから
弁えて大人しく常識に従っていればいいものを
オウム真理教リスペクトかよｗ
本来食べても問題のない食品に病気の責任を転嫁する連中には
建設的に世間を納得させる説得力は皆無 >>870
食事内容中どのくらいの脂肪摂取ならどのくらい消費されるの？
炭水化物食と比較してどうなのかのデータお願い >>870
ええ、勿論そんなの貼ったところで何の意味もないことは常識があるならわかってるだろうし、なぜそれしか貼ってないのかわからないけど。
なら九官鳥は常識がないということになるな。 王城って人のところの部ログ見させてもらったけど、要は筋肉に余分な糖を吸収消費させてるだけだよね
でもさ、70、80歳になっても筋トレするのかい？
やっぱり年齢に関係なく血糖値を正常に維持していこうと思ったら摂取制限をしないと無理よ
それと糖尿発症してる人と、してない人を同列に語っちゃダメ >>876
王城の方法だとすい臓も回復しそう
江部は何年やってもおにぎり一つ食えるようにならんけどw >>877
理解もできない。根拠も示せない。そして毎回同じことばかり。 日本における「糖尿病の激増」は『マグネシウムが豊富な大麦や雑穀などの摂取量が激減』した時点がほぼ一致しているとしています。
日本人の食生活は戦後からの“西洋化”によって、マグネシウム摂取不足が顕著化し、
2型糖尿病やメタボリックシンドロームの発症に大きく関与しているというのです。 >>879
糖質制限食と普通食のマグネシウムデータは？
どれほどの脂質摂取でどのくらい不足するの？
普通食ではどうなの？ https://m.facebook.com/tokumi.fujikawa/posts/992325934217064
>米を食べ過ぎるとB1不足になることは有名ですね
ほとんどの日本人にはB1不足があります
B1不足の解消には、まず米を減らすこと
>B1不足＝グルコースが好気性解糖に入れずATP不足→嫌気性解糖の亢進(甘い物のドカ食い)
鉄不足＝グルコースが好気性解糖に入れずATP不足→嫌気性解糖の亢進(甘い物のドカ食い)
鉄不足＝脂肪酸（ケトン体）が好気性解糖に入れずATP不足→嫌気性解糖の亢進(甘い物のドカ食い)
つまり、糖質制限を始めても上手くゆかない場合、B1不足や鉄不足
摂食障害の過食も上記機序 https://m.facebook.com/tokumi.fujikawa/posts/979552952161029
>カロリーベースの食事指導は破綻している、8ヶ月の妊婦も「貧血を伴わない鉄タンパク不足」
>5年前の第一子出産後のうつ病の発症は、明らかに鉄タンパク不足が原因
今回第二子妊娠中、重度の鉄タンパク不足
このままでは産後うつ病が再発の危険が高い
これだけの鉄タンパク不足があれば当然胎児の神経発育にも支障を来すはず
発達障害、自閉症、ADHDとなる危険性がある
>これって、”バランスよく食べましょうという”カロリーベースの栄養指導が破綻しているということですよね
やはり、食事の質への介入、つまり高タンパク/低糖質＋鉄という栄養指導が必要
>1回の妊娠でフェリチン50程度の鉄が減ってしまう
この方も妊娠前のフェリチンは30あった
15-50歳女性の80％でフェリチン30以下なので、誰でもこのような状態になり得るということです >>883
「明らかに原因」なんて言い切っちゃうキチガイさんを引用して何がしたいの？ >>884
https://www.google.co.jp/url?sa=t&;source=web&rct=j&url=https://www.facebook.com/notes/tokumi-fujikawa/%25E5%25A5%25B3%25E6%2580%25A7%25E3%2581%25AE%
25E3%2581%2586%25E3%2581%25A4%25E3%2583%2591%
25E3%2583%258B%25E3%2583%2583%25E3%2582%25AF%
25E3%2581%25AF%25E9%2589%2584%25E3%2582%25BF%
25E3%2583%25B3%25E3%2583%2591%25E3%2582%25AF%
25E4%25B8%258D%25E8%25B6%25B3%25E3%2581%258C%
25E5%258E%259F%25E5%259B%25A0%25E3%2581%25A0%
25E3%2581%25A3%25E3%2581%259F2016%25E5%25B9%
25B4/914195748696750/&ved=0ahUKEwjH4-Cc8cfPAhVHFJQKHZDjD4gQFggbMAA&usg=AFQjCNEETg0_C5AtwC3bomZhXQ9bGgZQLg&sig2=F7eu8dZ-XeSsCOyShKYCug
データがあるでしょ。 40～50代を襲う “血糖値スパイク”の脅威
ttp://news.yahoo.co.jp/pickup/6216886 >>885
うん、データの有無を訊いてるんじゃねーんだわ
失せろ >>884
精神科のセンセですよ。
栄養療法で、統合失調症や欝も治しちゃう。
なんにも知らずにキチガイよばわり（笑） >>877
なんで、筋肉がつくと膵臓が回復しそうなのですか？（笑） >>875
関与してるからなんやねんと（笑）
グリコーゲンはケトン体質でも十分に供給されるという
当たり前のことすら理解できないおバカさん。 バカにつける薬はない
バカは死ぬまで治らない
アンチのレス見てると実感するは ―望ましい妊婦のエネルギー摂取量はどのくらいですか？
福岡：多くの調査では、妊婦のエネルギー摂取量の平均は、全妊娠期間を通じて1600～1700kcalと言われています。
妊娠末期では2400～2500kcalが望ましいと言われていますから、多くの妊婦さんがエネルギー摂取不足です。
―最近、「炭水化物を抜く」ダイエットが流行しています。
福岡：炭水化物を少なくしてはいけません。炭水化物はヒストンたんぱくを修飾する重要な物質であり、
特に妊娠前半に炭水化物の摂取を抑制すると、子どもに肥満体質が生じることが明らかとなりました。
妊娠していないとき、ダイエットのために炭水化物を制限するのは、
一時的に効果があるかもしれませんが、長期的な観点から見ると、本当に人体に影響がないか疑問だと言われています。
―炭水化物のほかにも脂抜きダイエットもあります。
福岡：脂抜きダイエットについてですが、オリーブオイルの成分であるオレイン酸は、血中コレステロールを滅らし、
悪玉コレステロールをコントロールする働きがあります。
また脂肪は、たくさんの物質で構成されており、その機能はまだ研究の段階です。
さらに脂肪酸は、遺伝子の機能を調節することも知られています。いずれにせよ、摂取不足と過剰摂取は望ましくありません。
―やはり妊婦は、太り過ぎも問題ですが、痩せ過ぎは子どもに大きな影響を及ぼす？
福岡：そのとおりです。痩せた状態で妊娠した場合や、妊婦の体重増加の抑制による栄養不足などで胎児が低栄養にさらされた場合、胎児にエピジェネティックスの変化を引き起こす可能性があります。 >>895
>糖質制限は、低カロリーにすることが目的なのではなくて、
糖質量を管理するのが目的です。いくらカロリー制限をしていても
(むしろ制限をすることで)、食べてしまいます。食べれば高血糖
を持続するので、さらにインスリンが必要になり、次第にインスリン量も増えていき、低カロリーなのに体重はどんどん増えていきます。胎児も巨大児になっていきます。悪循環です。
そして結局、体重コントロールが出来なかった末に、胎児が
大きくなり過ぎないようにと、お医者さんはお産を早めるために
誘発分娩することもあるようです。
http://www.hibikiseitai.net/gestational-diabetes.html
低栄養と糖質制限を一緒にするな。 恋太王城君の新記事、糖質制限やMECで子育てしてるお母さんにとっては不安になる記事ですな >>896
糖質制限の胎児への影響の研究
(実験方法) 一般食:1日摂取カロリー:9.3~15.5Kcal/日
(脂肪 5%、炭水化物 76.1%、タンパク質 18.9%) 糖質制限(ケトン体)食:1日摂取カロリー:20.1~33.5 Kcal/日
(脂肪 67.4%、炭水化物 0.5%、タンパク質 15.3%)
参考:通常の成人マウスの1日摂取カロリー:
平均13~14Kcal/日 糖質制限食のほうが2倍のカロリーであったが、
妊娠中の母体体重増加は、
一般食に比較してすくなかった
(結果) 1.妊娠中
妊娠後期の胎児の比較
一般食と比較して 児の体格はちいさい
心臓は初期はおおきくて、
後期はちいさくなった 脳や神経は、形態がかわり
初期はちいさくて 後期はおおきくなった .授乳期
授乳のストレスは、糖質制限中の母体の血糖値を高くする ⇒高ケトン体であることから、
容易に母体および母乳哺育された乳児がアシドーシスになりやすい
母体の体重減少やストレスなどから排卵再開が遅れる
乳児の脳の視床下部や延髄はおおきくなり、脳のその他の部分がちいさくなる
3.乳児の成人してからの影響
不安や抑うつに対する感受性が低下する 活動過多・亢進状態ななる
(高ケトン食の影響に世代継承がおこる) 小脳はおおきくなり、視床下部や脳梁はちいさくな なぜ母体の糖質制限は 胎児の脳に影響するのか?
Sussmanらの考察より(抜粋)
• ケトン体を胎盤通過させる輸送体であるモノカルボン酸トランスポーター
(MCT)は妊娠初期~中期は十分にあるが
、妊娠後期になると減少する
• ケトン体が脳で利用されるための代謝効率がグルコースと違う:
グルコー スより25%多く酸素を消費し、より大きなエネルギーを消費するが、
ケト ン体の細胞増殖を遅くする作用と相殺されるバランスによって各時期の
脳の発達が違ってくる⇒脳のなかでケトン体活用の違いによって細胞の 大きさ(形態)などが違ってくる
• タンパク質合成がうまくいかないことなどで、歯状回(記憶形成に関与) などの発育が悪くなったり
、ドパミンの分泌やミトコンドリアの働きに異常 をおこしたりする可能性がある
• 糖質制限食に多く含まれる不飽和脂肪酸の脳細胞内の蓄積が過剰にな る
• (糖質制限が長期になると、
ケトン体を脳内でより活用できるように脳血 流関門の通過性が亢進する) ほんと、ばかだな。
考えてみればわかる話。
精製糖質がなかった狩猟採集時代は授乳期にケトアシドーシスになりまくっていたか？
しょーもない。 >>901
胎児はどうせ、ケトーシス。
気に入らないなら宗田センセの研究の不備を指摘したらよいよ♪
できないならデータはデータとして受け入れようね♪ https://www.google.co.jp/url?sa=t&;source=web&rct=j&url=http://cbfm.mtpro.jp/journal2/contents/assets/021020018.pdf&;ved=0ahUKEwiTyM77oMrPAhXFmZQKHSgNAWIQFggfMAE&usg=AFQjCNEUvowoQnLSorqaReXRHj8vLrcTGQ&sig2=Ewk_fKvinYy7-NJD2oCCPA
アストロサイト
は必ずしも解糖系にのみ依存したグルコース
代謝経路
のみならず，細胞内に豊富に含有されるミトコンドリ
アを利用した酸化的代謝活性も盛んであることが証明
されてきている
http://blog.goo.ne.jp/kt10731010/e/9730922eb5ddd1063c89a105534d4320
グリア細胞は、ほとんどが、解糖系で、エネルギーを産生して
います。反対にニューロンは、解糖系が、ほとんどなく、
ミトコンドリアで、エネルギー産生をしています。そもそも、
グリア細胞は、神経細胞では、ありません。思考は、すべて
ニューロンが、司っています。権威が言う、脳と言う言葉が、
混乱助長の原因です。ニューロンとグリア細胞に分けた評価を
すべきなのです。権威の罠、術中にはまっては、いけません。ニューロンには、解糖系が、ないに等しいのに、どうやって
糖を代謝するのでしょうか
http://koujiebe.blog95.fc2.com/blog-category-23.html
エネルギー源として利用するとき、酸素消費が一番少ないのが
ケトン体で次がブドウ糖であり、脂肪酸は酸素消費が多いからと
思われます。
仮説ではありますが、進化の過程で脳が酸素不足にならないように、神経細胞のミトコンドリアは脂肪酸をエネルギー源としない
ように脂肪酸を分解する酵素を減らしたと考えられます。
ブドウ糖過剰によって逆にエネルギー不足が起こるのではないか？ 1980年代から、胎児の脳でグルコースが不足している場合にケトン体がエネル ギーになることは知られており、
また、脂質はミエリン脂質の生合成に必須であるが、 胎児の脳の正常な形成や機能につながるかは懸念されていた
例えば、妊娠末期に非糖尿病者で尿中ケトン体陽性が続いていた妊婦から出生し た児の4歳時のIQは、そうでない児と比較して有意に低かった(89 vs. 97.6) >>905
尿中ケトン体陽性って、母体がケトン代謝できてないんじゃ？ Fetal programming、DOHaDに関する報告例
妊娠初期の炭水化物の摂取量が少ないと、6、9歳の体脂肪量が増加し、
小児肥満の決定要因となる(Godfreyら 2011)
低出生体重で生まれて、その後の体重増加がおおきいと、思春期発来(月経開
始)がはやくなり、肥満・糖尿病が増加する(Denverら 1998、Ibanezら 2008)
ラットの母体に低タンパク食を与えると、児がおおきくなってからの耐糖能の
低下をおこす(Dahriら 1991)
ラットの母体に飽和脂肪酸を多く与えると
、児の耐糖能低下や 血圧の上昇を認めたが、
不飽和脂肪酸(植物性脂肪に多い、後述のDHAなど) では児に異常を認めなかった(Talorら 2005、Siemelinkら 2002)
産科と婦人科 80(5),2013より抜粋 >>908
相変わらずの既出コピペバカ。
狩猟採集時代の子供たちは肥満で糖尿病だったか？
考えたら分かる。 >>906
ご明察。その場合の尿ケトン陽性は、ケトン代謝に適応出来ていないvicious cycleの徴候だ
消費が少ないから産生超過になって尿に溢れてきつつも、細胞レベルでは常にエネルギー不足だからますます産生亢進する結果、アシドーシスまでいってしまう http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1475920279/
すんません。スレ立てたんですけど
IDを表示IPアドレス強制コテハンの設定を忘れてました。
まあ久しぶりに元スレ主に会えるでしょうｗ
これで荒れたらどういう人が荒らしてるか一目瞭然ですね！♪ ID:ZOTw2Pp00 をNGIDに追加しました(NGName:じゃろにます </b>◆klokDYkn/k <b>)
ID:cPtZQS5t0 をNGIDに追加しました(NGName:じゃろにます </b>◆klokDYkn/k <b>)
ID:J1J7pbyk0 をNGIDに追加しました(NGName:じゃろにます </b>◆klokDYkn/k <b>) >>913
わろた。
>>914
書き込んでないから分からないです。 >>889
マウスの脂質代謝能力は人と比較してどうなんだろう？
この研究では、
炭水化物0.5％、2倍のカロリーなのに体重増加が一般より少ない、ケトアシドーシス
これらを考えると、マウスは脂質代謝が出来なくて、低カロリーになってるだけじゃないか？
>>906，907，910
そうですね。 >>916
マウスは食性が低脂肪の穀物の種子等なので、脂質代謝を脂肉を食べる人と比較はできないでしょうね。 >>917
実験用のマウスは野生種と違います
今日、世界中の研究者がヒトの遺伝子の働きを解明するためにしれつな競争をしています。
その先には新薬や病気の治療法の開発があるからです。
マウスはヒトのモデル動物として私たちの健康や病気の治療に役立ちます。
マウスが多くの研究で役立つのには、理由があります。
小型でよく増えること、ヒトと同じほ乳類で遺伝子がヒトとよく似ていること、
そして個体差がほとんどなく、遺伝的にもほとんど同じ純系動物がであることが大きな理由です。
マウスの体重はおとなで20～30グラム、人の手のひらにおさまる大きさです。
交尾後20日で５～10匹の子が生れ、子は生後６～８週でおとなになります。
順調にいけば１年に４世代進みます。
遺伝学の研究では親の特徴が子に伝わるしくみを調べるため、短期間に子だくさんとなるマウスは格好のバイオリソースです
。ヒトでは決してできない実験研究も、マウスであれば短期間で可能です。
ヒトとマウスの遺伝子は90％以上が共通なため、マウスの研究はヒトにたいへん役立ちます。
今日の研究用のマウスの起源は１９００年初めにさかのぼります。
米国の遺伝学者キャッスル博士は欧米育ちのファンシーマウス（ペットのハツカネズミ）に中国や日本の珍しいマウスを交雑して
、毛色や眼の色の遺伝の研究を行いました。
その過程で、特徴的な毛色や眼の色を持った多数のミュータント系が樹立されました。
キャッスル博士の弟子であるリトル博士は、これらのマウス系統でがんの研究を行い始めました。
特定の系統ががんにかかりやすいことに気づき、がんの遺伝について研究を行い、遺伝的にほとんど同じマウスが必要であると考えて近親交配を繰り返し、近交系（純系）を育成しました。
マウスは1匹の母親が５～６匹の子を生みます。同腹の子からオスとメスを選び交配すること（兄妹交配）を20世代以上続けると、親兄弟姉妹どの個体をとっても遺伝的にほとんど同じになります。
こうして育成された近交系マウスの登場により、実験で大きな問題となる個体差を取り除くことに成功し、同じ実験処置を注意深く与えれば、ほぼ同じ実験結果が得られ、実験の精度が大きく向上しました。 >>916
脂質代謝経路、ケトン代謝経路に問題のないマウスは、健康的なケトジェニックダイエットでヒトと同じようなベネフィットが出てるよ
精製糖類てんこもりのhigh fat dietで肥えさせられたメタボデブが解消したり、糖尿病性腎症の糸球体病変が減ったりしてる
high fat dietは端的に言えば、米国のジャンクフードを模した食事
LCHF ketogenic dietは単にhigh fat dietと書かれることはなく、Atkins-likeやketogenicの語が必ず入る http://ojyokoita.blog.fc2.com/blog-entry-677.html#comment4559
>ライオンのような筋肉
>ライオンは「油」はすすりません。「脂肪」を食べているのではなく、「内臓」をメインに食べています。自然界に純粋な（精製された）油はありません。かといって、油と脂肪分が豊富なナッツ類を食べるライオンなんて聞いたこともないです。
>と、もやしーズに言いたくなりましたが、面倒なので止めておきます。笑
>2016/10/09 (Sun) 09:38 | めろん
代わりに言っておきましたw >>920
>high fat dietは端的に言えば､米国のｼﾞｬﾝｸﾌｰﾄﾞを模した食事
これをいくら説明してもコピペバカは理解してくれません。 こんな落書きレスを連投しまくるキチガイが弁護してる時点で、一般人はドン引きです >>924
一般人がどうとかどうでもいいし。議論とはなんぞや？
合わないなら見なければいいやんって、何度も言われてなかったっけ？
これいうために張り付いてる方がよっぽど無意味。 >>924
はい減った！今君のマグネシウム減ったよ！
↑これを毎回警告してあげないといけないのかね？
ROMさんの耐糖能だださがりするのはまことに忍びない
しっかし松岡修造は汎用性高いなあ Correlations between Antepartum Maternal Metabolism and Intelligence of Offspring ― NEJM
http://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJM199109263251303
妊娠中高ケトン体であった妊婦の児のIQは優位に低かった >>925
>一般人がどうとかどうでもいいし。
一般人に受け入れられないぐらいキモいって自覚はあるんだ？
>合わないなら見なければいいやんって、何度も言われてなかったっけ？
合わないなら見ちゃいけないの？
キチガイが連投してるのを見て「キチガイが連投してるなぁ」って言ってもいいじゃん
ここ2chだよ
バカなの？
まぁバカなんだろうけど
>これいうために張り付いてる方がよっぽど無意味。
意味があるかどうかをオマエに決められる筋合いはないな
俺はオマエらの『議論』を無意味だと思うけど、どうでもいいんだろ？
じゃあ俺がどうしようがどうでもいいじゃんw
レスすんなカス >>930
自覚？
君の話自体どうでもいいのですので、ドン引きなら見なければいいですよ？ >>930
ドン引きするなら来るな、というだけのことです。
一般人なんですか？あなた。
一般人の定義はなんです？
このスレの人はみな一般人だと思いますが。 こないだのNHKの血糖値スパイク特集とか見ると、時代が大きく動きつつあるのがよく分かるな そらまあ、アンセル・キイスの没後12年も経てばねえ
当時は口を憚られたことも、随分と議論しやすくなっただろうよ >>931
>見なければいいだけですよ？
おまえの知ったことかw
バーカ >>935
ほう。
書き込むのは勝手だけど。
その君の暴言の根拠とするところに理屈がないわけなんですよw
程度の知れるおバカさんがよくする、論理的な反論できないから
暴言に転嫁する行為。つまり愚か者。 >>935
それと何度でも言いますが、ドン引きなら見なければいいですよ。 >>937
ドン引きするようなウンコを見て「ウンコだなぁ」と書き込むだけだよ
見なければいいというなら、そっちも反応しなければいいだけじゃね？w
ウンコジジイに指図される覚えはないんだよ、カス野郎 >>939
まあいいでしょう。
君が愚か者だという第三者の印象で終わる話というだけなのでw マグネシウムがどんどん減り続けるには笑う
自堕落な心理学の話聞きたいw >>939
イライラしてるようだから助言してるんですよ。
議論についてこれない一般人（笑）なら立ち去った方がいいと思っただけです。
こちらも人のことをカスカスカスと罵る人から学ぶ事もないから
WINWINでしょ？ >>922
内臓メイン？
全部食べますよ。
内臓から食べるけど、残念ながら巷で言われる内容物は食べません。
それと内臓って結構脂肪の塊ですけどね。
腸は特に。
いずれにしても内臓から炭水化物はとれないですねー。
肝臓の肝グリコーゲンぐらい？ まーた喧嘩してる
Higher methylation of RXRA chr9:136355885+, but not of eNOS chr7:150315553+, was associated with lower maternal carbohydrate intake in early pregnancy, previously linked with higher neonatal adiposity in this population. Epigenetic gene promoter methylation at birth is associated with child's later adiposity. - PubMed - NCBI
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/21471513/
妊娠初期に炭水化物の摂取量の少なかった妊婦から生まれた児の6歳、9歳の時の脂肪量は増加し小児肥満の決定要因となる
これは妊娠中の母体の栄養状態が臍帯を通し分子レベルでの変化を起こしRXRA遺伝子のエピジェネティクスな変化を起こすため（DoHAD）
母体の中での栄養状態と生まれた環境とのミスマッチ現象が起きる >>945
だからさ。
コピペはいいから狩猟採集時代の子供ははみんな肥満ですか？って、聞いてるんですよ。
バカ鳥。 全く人の話も聞かずにコピペばっかりした挙句にそれを批判されたら個人攻撃とか
どこまでも客観性がないアホですね。 http://www.kumagai-mitsue.jp/cont7/23.html
アホせんせ、解糖系の亢進がガンの原因と理解しながら、
なぜ、低体温、低酸素だけではなく、高糖質もその要因だと気づかない？
逆にあほだろ？ >>946
中身の反論したまえ
進歩のないやつだ
また手楽なブログ持ってこずにPubmedで出しなさい >>949
進歩がないやつに言われたくはないだろうなw >>949
だから決定的な反論でしょ？
狩猟採集時代や、狩猟採集民に肥満児はいない(笑)
コホートでは相関関係しかわからない。
因果関係が説明できなければ低炭水化物が原因とは特定できない。
胎児のケトン体レベルの測定が適当と言うならこちらのほうがもっと適当(笑) それといまさらのブログ批判(笑)
自分はブログからこっそり引用(笑) >>951
コホートではない
よく読みたまえ
遺伝子のエピジェネティクスな変異だ
しかも遺伝子座まで同定している
さぁRXRA遺伝子の変化について反論したまえ >>954
低い炭水化物量とリンクしてたってはコホートでしょ？あほなの？(笑) で、当然、それが事実ならかつてのマサイやイヌイットやハッザもデブだらけのはずですね。
現代人のその妊婦達の低炭水化物よりはもっと低炭水化物だったはずです。
おかしい、いや、可笑しいと思わなければならない。
ちゃんとした思考力があるなら♪
で、胎児のケトン体レベルの測定方法に文句があるんだっけ？♪ 相関関係は因果関係を含意しない
ってことを、どーーーーーーしても理解できない人っていますよね。
言葉としては知っていて、極端な例は理解できても、本質として理解できない。
恐ろしいことに、医者にも多い気がする。
これって何かの疾患なんじゃないですかね。 中身の反論しましょうか
炭水化物はDNAのメチル化と関わっています
上の論文の英・サウスハンプトン大学の研究チームが、『diabetes』のオンライン版に発表した論文によると、
彼らは、出生時にへその緒から抽出した赤ん坊のDNAを調べ、ある特定の遺伝子にメチル化と呼ばれる化学修飾を多くもつ赤ん坊ほど
、小学生くらいになったときに肥満になる率が高いことを発見した。
妊娠初期に炭水化物をしっかり摂らなかった母親ほど、赤ん坊のこの遺伝子のメチル化が促進されていたのだそうだ。
このある特定の遺伝子というのは、RXRA遺伝子と呼ばれ、RXRα（レチノイドX受容体アルファ）タンパク質をコードする。
このタンパク質は、ビタミンAの一種であるレチノイン酸の受容体を構成し、
脂質代謝を含め、様々な生理機能に関与することが知られている。
妊娠中に母親がダイエットすると、それを栄養不足のサインと感じ取った胎児は
、RXRA遺伝子をメチル化することによって、脂肪を効率的に蓄えられるよう脂質代謝を変化させ、出生後に備えるのだと考えられる。
しかし、実際には、出生後十分な栄養が与えられるため肥満になる >>958
炭水化物量により変異する遺伝子座が同定されているので相関関係ですがね >>959
肥満になりやすいというのは 何をしたら肥満になると考えてる？
答えは炭水化物食ですよ。 >>959
>妊娠中に母親がﾀﾞｲｴｯﾄすると､それを栄養不足のｻｲﾝと感じ取った胎児は
そこだ。
低炭水化物食は痩身ではないのだよ！
低炭水化物で痩せるならば、カロリーを増やしてよい。
低体重児が生まれるのは低栄養であって低炭水化物ではない。
実際、低炭水化物食は適正体重まで体重が減ることはあっても
しっかり食べている限り痩せすぎることはない。
なんならたがしゅうセンセ引き合いに出してやせねえ！やせねえ！と喚いてたでしょうに。 >>960
九官鳥、相関関係がわかってなかった(笑) 低炭水化物食をダイエット法だと誤解してるからそういう論理展開になるわけです。
糖質制限はダイエット本来の意味、食習慣なんですよ。
かなり低炭水化物食のオレでも現状から体重は減りません。 低炭水化物という名ばかりの高炭水化物の高脂質と高タンパク質で肥満になる話ばかりしてるような印象しかない九官鳥くん。
もしくは糖質制限一切無関係な話。 宗田センセのところでは、
糖質制限をして適正体重で出産しております。
糖質制限で低体重児がうまれるわけではないですね。 食べ物に自分の不健康や不摂生を転嫁したがる奴が
糖質制限は元々の食習慣とか言ったところで説得力がない
正しい食習慣では本来栄養素の適量摂取であり、制限という概念は最初から無い
制限をしなければならない状況は不健康である証
糖質制限は結局ダイエット方の一つとしか認識されない
まあ、頑張れ
世間の常識を覆すには程遠いわ 親方日の丸が大ォーきく舵を切ってきてますねえ、タイミング的におそらくEMPA-REGの結果を受けてでしょう
↓
Diabetes Strategy 2016年Summer号 (Vol.6 no.3) No:501608050
http://www.sentan.com/cgi-bin/db_n.cgi?mode=view_backno&;no=1266
■ケトン体を科学する
ケトン体はケトアシドーシスを引き起こす原因として知られ、糖尿病治療においては悪玉としての側面が強く強調されていた。
しかし近年では、ケトン体がもつベネフィシャルな側面も明らかとなり注目されている。
ケトン体産生のメカニズムやその役割を解明することが、より有効かつ安全な糖尿病治療の鍵となる可能性がある。
そこで本号ではケトン体の代謝、生理的役割について、エキスパートの先生方にご討議いただいた。研究と治療の新たな可能性を探る一号。
■編集主幹
清野 裕 （関西電力病院総長/関西電力医学研究所所長/京都大学名誉教授)
■編集幹事
稲垣 暢也 （京都大学大学院医学研究科糖尿病・内分泌・栄養内科学教授）
植木浩二郎 （国立国際医療研究センター研究所糖尿病研究センター長）
矢部 大介 （京都大学大学院医学研究科糖尿病・内分泌・栄養内科学特定准教授、関西電力医学研究所副所長）
山田祐一郎 （秋田大学大学院医学系研究科内分泌・代謝・老年内科学教授)
綿田 裕孝 （順天堂大学大学院医学研究科代謝内分泌内科学教授) 自分の脳内妄想が世界の全ての60手前のウサギさん（心理学っぽい意味w）に
世間の常識言われてもねぇ（笑） >>972
我々は既に、低カロリー食により飼育した妊娠マウスが出産する
子宮内胎仔発育
遅延マウスでは成獣期の高脂肪食負荷による肥満が増悪する
ことを証明し、マウスの胎仔期の栄養環境
が何らかの形で記憶されて代謝障害をもたらすことを明らかにした（Cell Metab. 1: 371-378, 2005）。一方、
新生仔期のマウスでは抑制されている肝臓の新規脂肪合成は、
離乳後に急増するが、これは脂質の少
ない経口食が主体となる離乳後には経口摂取した糖質より新規に
脂肪合成されるためであると考えられ
る。我々は最近、新生仔期のマウスの肝臓では新規脂肪合成の
律速酵素 glycerol-3-phosphate
acyltransferase 1（GPAT1）遺伝子のプロモーター領域における DNA メチル化のダイナミックな変化により
発現が制御されること、妊娠期～授乳期の母マウスを過栄養に
することにより、産仔の肝臓における
GPAT1 遺伝子の DNA メチル化の減少と発現の亢進に伴って
肝脂肪蓄積が増加することを明らかにした
（Diabetes 61: 2442-2450, 2012）。最近では、出生直後のマウス
の肝臓では新規脂肪合成と同様に、脂
肪酸β酸化に関連する遺伝子群が DNA メチル化・脱メチル化の
変化により巧妙に制御されている可能
性を見出している。
https://www.google.co.jp/url?sa=t&;source=web&rct=j&url=http://square.umin.ac.jp/Jp-DOHaD/_src/sc608/DOHaD8CA48B8691E693F18AAA91E688EA8D86.pdf&;ved=0ahUKE
wiU56ua4NHPAhVIso8KHamkD4cQFggjMAM&usg=AFQjCNG6p5BzI26rMMD0oqUGFlLiup-XiQ&sig2=AMq5AeAd51Ud1eStfJ4Suw
低栄養、過栄養による恒常性とかの話は別に要らない。肥満も糖質の話だ。 >>972
「反論がない」のではなく「相手にされてない」のでは？
哀れな老人だね >>972
>>963が見えませんか？
低体重という時点で低炭水化物以前の問題だと言っている。 >>976
妊婦が低炭水化物ダイエットをしてもカロリーが足りていれば新生児が低体重にはならない、という事ですよね？
その辺、もしこの研究で低体重になってたとしたら、低炭水化物ダイエットと呼ばれるものにカロリー制限が混ざっていた可能性がありますね >>975
20代でこの思考の柔軟性のなさは驚異的だな。 >>970
おお、清野センセ（笑）
はしご外しも本格化ですね。 それともSGLT2阻害薬を肯定しながら、
糖質制限を否定するアクロバティックな展開かな？ >>981
門脇先生のお膝元の東大病院が、150g/day, カロリー比40%の緩やかな糖質制限の実績をひたひたと積み上げ中なのでしょう
おそらく他の大きな病院でも、選択可能なオプションとしての取り組みは始めてるところがあるはず
SGLT2阻害剤併用で緩やかなケトジェニックやって、多施設共同の結果出して欲しいですなー Schematic diagram of the RXRA promoter region, showing | Open-i
https://openi.nlm.nih.gov/detailedresult.php?img=PMC3115550_1528fig4&;req=4 Whoが砂糖飲料に課税促すて、まじで時代が変わりつつあるな… >>985
課税後は赤コーラとゼロコーラの小売価格が変わる？
そんならソフトドリンクはシュガーフリー甘味料がデフォルトになるだろうし、
そうなったら赤コーラの1.5Lペットボトルは廃番になるだろうな
500mlのラインは残して、煙草みたくラベルに「あなたの健康を損なうおそれがあります」の警告表示が入るw >>983
低炭水化物と低栄養をごっちゃにしたまま議論は続かない。 >>983
妊娠初期の低い炭水化物量ってつわりじゃないの？
全体のカロリーは足りてるのですか？ >>985
で、WHOは果物などの炭水化物を否定したのかね？
ん？
ほら答えてみな 危険性がある以上こうやって反対の研究をもみ消そうとするのは人類に対する罪だな
じゃろさんは次世代まで伝達する責任取れるのかな 一貫性を取ろうとして反対意見を無視するのは人間のサガですね
じゃろさんは素養が皆無で頭悪いから仕方ないにしても
アニオンギャップさんみたいに少し科学の素養があってもそれが医学でない場合その傾向があります。
人間は多種多様です
万人に共通する治療法、健康法は存在しない
ある特定の集団にあてはまることが全人類にあてはまるなんてありえない
反対意見をもみ消した瞬間それはインチキの似非科学です
知的正直さとはデータをデータのまま受け入れる
理論とデータは別、理論をもって現実をゆがみとってはならない 相変わらずデータをデータのままとかいいつつ、自分でできてないことを理解していないバカ九官鳥。 自分に都合のいいものしか見てないのも九官鳥。論文内の著者の意向ですら全く無視して「結果の値」しか見ないで自分の都合解釈しかしない愚かさ。 >>990
清野センセに対してそれを言えるの？(笑) ケトジェニックのベネフィットを認めてるそうですよ！
責任取れるのですかね？(笑) >>991
じゃ宗田センセのデータもありのまま受け取りましょうか。 >>996
怪しげな雑誌に出したケトン体がどーのこーのって奴ですよね
あいにくどの学会も見向きもしてないようですが
まぁそんなこともあるでしょうという認識ですね
データをありのままに受け入れるとはその被験者の中でその期間はそうだったんだという程度で
何も論文だったらそのまま受け容れろということではないですよ
データの解釈というのは専門家の中でも難しい永遠のテーマで観察者がいる以上恣意性を排除し客観性をもたせるのは非常に困難です
むしろ専門家であればあるほど、こうなるはずだという偏見でデータをゆがみとってしまう誤謬に陥る
また食生活と疾患という非常に多様な疫学的なテーマなら交絡因子を切り離すことは非常に困難です >>997
すべての被験者のケトン体が高いんですけどね。
測定方法に問題がなければ、そんなこともあるんだーでは済まされないはずです。
食生活関係ないのでこの場合、交絡因子もクソもないし。
反論になってない。 >>731では
>濃度測って適当にｸﾞﾗﾌ処理した杜撰で体裁だけ揃えたｸｽﾞ論文
とか言ってましたが、どこが適当で杜撰か指摘しましょう。
何度でも聞きます。 >>999
まず被験者の年齢は？何人ですか？ 横断的な研究ですか？
治療を受けていますか？ 既往歴は？ 薬は飲んでいましたか？
実験は何ヶ月のことですか？その後のフォローアップはしましたか？ このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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