決意して地獄と苦痛と涙を笑顔に・脱ステ63 [無断転載禁止]©3ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
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「脱ステロイド療法中の方・これからしようと思っている方」
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脱ステ時の情報交換・弱音・泣き言、みんな乗り越えて元気になろうや！！
(荒らし煽りステ批判などのスレ違いは放置、もしくは誘導お願い致します)
来たれ決意の者共よ！おまいはひとりじゃない！
※前スレ
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http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1471085271/ >>847
>>848
今の自分に実行できるのは保湿と食事制限のようです。コーヒーとチョコとお肉大好きですが、少し控えてみます。
去年、心身ともに疲弊してた際、大福ばかり食べてしまいました。
明らかに糖質過剰摂取でしたw タンパク質摂取が大事っつて、モリモリ食べてるけど、ぜんぜん良くなんないんだよなー
なんか食べた分、余分に落屑になってるような気がするわ。
昔はほとんど肉食べないようにしてたんだけど、その頃の方が明らかに状態が良かった。 少なくとも俺が通ってる医者には肉ダメだって言われたけどな
タンパク質は大事だが、魚、豆腐、納豆食えって言われたよ 結局、食事にしても運動にしても合う合わないんが有って万人に共通の解は無いって事だな
まぁ原因不明なんだからしょうがないか 汁が止まって乾いてきたのはいいんだけど、乾燥による痒みと落屑が酷すぎて
部屋中が皮まみれ、一日を洗濯と掃除から始めるので、こういうのがメンタルを著しくマイナスにするよね。
溜息が止まらない >>855
その皮が少しづつ減っていくから安心しろ
掃除機ガンガンかけなくてよくなってきて毎日たのしみになってくるから 中途半端に外出られるぐらいには治ってきたせいか
甘いものがやめられない。
今まで我慢してきた反動もあって誘惑に負けまくってる
汁がなかなか止まらないのもこの怠惰さのせいか >>857
汁は止まって薄い皮が張るんだけど、この前、調子に乗ってお酒飲んだら身体中痒くて、掻いたら血汁が固まった瘡蓋になって、だんだんまた良くなってきた。
まだ薄い透明な皮の時と血汁の混ざった皮が、3:7の割合の周期で落屑を繰り返してます。 >>856
ありがとう。
フィルターに溜まった、皮を見ると我ながら気持ち悪いけどがんばります 最近かなり寝つきにくい、眠いのに頭が覚醒してる感じ。 布団に入って寝ようとすると、痒みが沸き起こってくるんだよな。
ちょっとでも掻きはじめると最後、何時間も全身ボリボリ掻いてしまって、気がついたら窓の外が明るくなり始めてる。 顔のアトピーなんだけど、頭をおこしてぐっすり寝る方法ないでしょうか？
なんか頭と上半身おこすと冴えちゃって眠れないんだよな。
枕たかくしても時間経つににつれてへこんじゃうし、
何かよい座イスみたいのないでしょうか？
それかベッドごと頭方面の脚を上げるか。 >>863
同じだ。
いっそ朝まで起きてたほうが掻かなくて済むと思うくらい。 >>863
同じ
一度掻いたら長時間の全身コースだわ
そしてところどころ汁が出るから全裸で乾かす
でも我慢できない
紛らわしが効かない
それほどに、今までステロイドで抑えつけられていた分、身体が痒みを主張してくる感じ
掻く→再生
のサイクルの度に皮膚が丈夫になっている気もするんだけどなぁ >>863
>>865
症状が同じ者として参考までに聞きたいんだけど、脱ステ何日目？
俺はまだ52日目 >>863
分かるわー、俺も脱ステ1年目はそんな感じだった
今はだいぶよくなって大体1時間ぐらい掻いたら寝られる、2年と3ヶ月目。 >>867
865です。脱ステちょうど1年です。
ステ使った期間が20年くらいはあるので、まだ先は長いと思います。 脱プロ1ヶ月半、足や腕や顔はみるみる良くなってきたけど
突然胸から浸出液出てきた
なんで！？ >>871
1ヶ月半でよくなってくるなんてツワモノだな！
5ヶ月経つけど全然よくなってないよオレ 超絶悪化時に入院になってステでリセット
１年弱かけて医師の指導下で減ステ
メチャクチャめんどくさかったけどステ不要状態に持ってけた
そこから今日でまる３年ステ無し快適生活を送れてる
問題はいつ迄続くかだな… >>871
そんなもんよ
自分も腕が治ったら胸から汁が出てきてもう半年になる >>875
この時期はカサつく所と顔だけ風呂上がりに多めにビーソフテンしてる
春夏はフリー
ビーソフテンはヒルドイドや市販の保湿クリームよりかなり安すく済むから助かってます
あとは幸い草津と万座が近いからたまに殺菌になるかなって思って、リラックスしに温泉に浸かってる
根拠は無いけどなんと無く維持に効いてる気がします >>872
プロ10本ステ2本とかしか使ってないですからね
赤み消えては戻るの繰り返しで、塗り続けたら治るって皮膚科医に言われたけど、それは嘘だと思って辞めて正解でした
>>874
そんなもんなんですね
確か今思うとあまりひどすぎてステすこしぬったところから液でてきてるような気がする... これまで病院に通院しながら脱ステやってきたけど、もう限界。
ものすごい最上級の痒みの上、
毎日掻いて血や汁が止まらない。
その追い討ちをかけるごとく
毎朝下着とベッドシーツが血だらけ、床が皮膚だらけ。
毎週通ってる病院の医者は体見せて、甘いもんやめてねで終わり。
とっくに何年もやめてるっつーの。
何も処置も治療もしてくれる訳ではなく
これって治療ってよべるのか？
それどころか酷くなるだけの
こんな手抜き診療で保険診療として認められるのか？
毎週何時間もかけて通院してたけど、もう脱ステもやめる。
これからは生活に気をつけながらステで治療するわ。
それと医療過失として民事裁判で訴えるので弁護士と相談する。 他の医者には診てもらわなかったのか？脱ステ病院もあまり無いから厳しいか >>877
>塗り続けたら治る
こんな大嘘を平然と言い放つ皮膚科医には殺意を覚える >>878
裁判までは考えなかったけど873だけどおま俺
セカンドオピニオンではステ使わない場面を
1.最悪期からの脱出
2.その後の維持
の２つに分けて考えさせられた
で、1にステを使わないのはもったいない
2で使わない為の努力するのは共感出来るって事で減ステ→ステ無しの過程に付き合って貰った
2が成功するかは正直勝負だけったみたいだけと勝負しないと勝ちもないしね
一時とは言えステ使うとなると問題はリバウンドかな
ただ、最悪期からの脱出にステ使う期間は精々1週間
ここの考えは人それぞれだけどその位ならリバウンドが酷くなるとか心配する必要無くね？
セカンドオピニオンも活用して早く気持ちのゆとりを取り戻して下さい >>878
大学落ちたから、予備校訴える
って聞こえる
自分で選んだのにね〜
他にも脱ステ病院あるのにね〜 >>878
体見て甘いものやめてね、と言われただけならば医療過失にならないんじゃないか？
具体的に、不適当な治療薬が処方されたとか、まちがった治療を受けた、とかじゃないと。
以前に同じような裁判があったよな、たしか。 >>881
1年弱かけて減ステ、って書いてたけどステ使ったのは1週間？
どっちか分かんないけど、現ステってどのような過程でやるんですか？ >>885
最後は普通の総合病院に担ぎ込まれてガッツリとステの密封療法＋抗生剤と強ミノの点滴5日間で常人に戻って退院
一旦常人になってからその時の主治医に付き合って貰って減ステ→保湿だけでOKになれた
ステの使用に対する>>881の考えもその時の主治医のもの
担ぎ込まれる前は脱ステ病院に入院してたけど何も変わらず退院
退院後にどうにもならなくなりました
ちなみにこのスレ810は自分です >>878
調べればいくらでも情報は手に入るのに、
他の脱ステ病院の選択肢は無かったのか？ なかった
ずっと見て貰ってた脱ステ医の下で悪化→入院だったから
ただ、余りにも変化を感じなかったし方針に？となったから退院を機に他の方法を模索しました 体見せて大した事せずに終わりって上尾のおばさんのところ？ なるべくステを使わないようにと意識していたら全く使わずに1ヶ月たった。
保湿と冷水シャワー、ローラー鍼で赤みは出るが傷はない状態をキープ出来てます。 >>889
おれ上尾のおばちゃんのとこ以外の脱ステ病院行ったことないんだねどどこもあんな感じじゃないの？ そもそも脱ステ医ってあまりできることないんだよね
なにも塗らないのが一番な訳だし 上尾のおばちゃんの診察はめっちゃ早いよね。
服脱いで裸見せてじゃあ1ヶ月後きてください。
これで終わりw
これ治療なのかな >>880
製薬会社のいうこと鵜呑みにしすぎだよね医者は
プロトピックがステロイドと組成が似てることすらわからないという >>892
重病だっていう診断書書いてくれて入院させてくれるのが一番だよね。ニートしながら塩浴とか温泉治療とかサウナとかやってるとすぐ治るよw >>835>>836>>837
ヒスタミンや神経節ブロック、レーザーがさほど効果無いのは分かるが。
脱ステで水分制限、たんぱく摂取、有酸素運動すれば早く治るって、
それってあの大阪の病院の療法でしょｗ？
このスレの人達は既にそれぐらいの｢最低限｣はやってると思う。
というかあの療法は限界があって、
ある程度までのステロイドの副作用｢のみ｣は｢軽減｣できるかもしれないが、
それ以上の症状には効果無いってのが周囲やネットの患者の総意。
入院してもきれいになるのは体質変わりやすい乳幼児かステの軽い副作用｢のみ｣の成人患者で、
中等症以上は爆発からせいぜい悪化前ぐらいまでだよ。
実際に入院してたし、入院中の人や入院してた人に聞いても大体同じだと思う。
それにきれいになるまで入院させてもらえないどころか、
入院前より酷くなって(リバウンドから治癒のプロセスで見ため上酷く見えるだけも含む)
退院させられる患者もいるよ。 その上尾のおばちゃんとやらは何も処方してくれんの？病院行かんでええがな >>897
ビオチンと抗アレルギー剤のみ処方されるで >>896
脱「ステロイド療法」の部分だけ考えた時は、水分制限・有酸素運動・タンパク質摂取・入浴制限が有効という意味では間違っていないでしょ？
こういう書き方はしたくないが「ステを抜く」という部分では、一気にステも保湿もやめるのが、もっともリバウンドの期間が短くてすむ傾向がある、というのは様々な情報で示されている。
これら情報を無視するのも自由だし、デトックスを信じて民間療法に手を出して、脱「ステロイド」を長引かせるのも自由。
そして、脱ステの後で、素のアトピーをどのように改善していくかも人それぞれ。 >>896
私は、その大阪の病院を受診したことはないんだが、著書の記載内容は同意できる部分が多い。
世間で言われてる「アトピーや肌に良いこと」例えばしっかり保湿したり、頻回に入浴したりなどが、脱「ステロイド」では逆に作用する場合が多いというのは納得できる臨床結果ではないだろうか。
そして、こういった情報をすでに知ってるという人もいれば、未だに知らない人もいるというのは事実だと思う。
参考までにお聞きしたいのだが、入院して改善を実感できなかった方は、その後どのような経緯を辿ってるんですか？
独自の療法や別の考えで改善したのが、結局は同じような悪化状態で経過しているのか？ >>899>>900
>>896をよく見てもらえれば分かるけど、
水分制限、たんぱく摂取、有酸素運動は否定はしてない。
このスレの人達も脱ステの初歩段階として、
その｢最低限｣はやっていると思う。
何度も言うように体質変わりやすい乳幼児やステロイドの副作用のみ(プラス超軽度アトピー体質)の成人患者なら
その方法で｢寛解｣は見込めるかもしれない。
しかし、それは机上の理論で、実際は元にアトピー体質のある患者は入院から退院後まで｢ある程度｣までの軽快及び
寛解どころか悪化(リバウンドから治りかけの途中の悪化は覗く)
は少なくないというのが実際の患者やネットの総意。
それで、上記の脱ステ脱保湿、水分制限、たんぱく摂取、運動にしびれを切らし、
それぞれ独自の治療に向かう。
それと民間療法は怪しいのが多いけど、脱ステ脱保湿による傷だらけ汁ダラダラのだめ押し状態を
軽減させるための自由診療として有効な治療もある。
実際にその医院では脱ステ病院で治らなかった多くの患者を治してきた治療実績や、
通院患者やネットでも｢有名な脱ステ病院で治せなかった症状が治った。｣と評判はよく聞いている。
海外からの患者も多い(観光のついでなどではなく治療として通院) >>891
上尾なら都内の脱ステ病院に
いくらでも通えるだろうに
>>904
サイクリだろ？
それくらい行間読めよ 誰か先ほど１９時のＮＨＫニュース見ました？
脱ステ５年後、入院ステロイド治療で治ったって話。なんか騙されたーみたいな言い方が気になりました。
ステロイドそんだけ空けば、すぐ効くんでしょうが。
ステロイド推しですね。
なんか運動してる方だったけど、生活改善、食事に気を付けるとかそういう話が抜けていて、またステロイドかって感じです。 >>902
>このスレの人達は既にそれぐらいの｢最低限｣はやってると思う。
それは「あなたの感想」であって「最低限やっているかどうか」なんて調べようがない。
>上記の脱ステ脱保湿、水分制限、たんぱく摂取、運動にしびれを切らし、 それぞれ独自の治療に向かう。
あなたがしびれを切らしただけで、改善する人もいるでしょうね。
>実際にその医院では脱ステ病院で治らなかった多くの患者を治してきた治療実績や、 通院患者やネットでも｢有名な脱ステ病院で治せなかった症状が治った。｣と評判はよく聞いている。
民間療法は怪しくてもお金がかからず害がなければ、べつにできる範囲でやってもいいと思う。
しかし、提示された手段が、外人が押し寄せてくる自由診療とは…
しかも「評判をよく聞いている」というだけの話で、実際の有効・寛解の率も分からないでしょう？
単なる印象の話であり、さらに保険も適用されない自由診療となれば、科学的な裏付けもない民間療法と同じ領域。
はっきり言って、保険診療の医療に満足できずに、アトピービジネスの食い物にされただけの話、という感想しかないですね。
まあ、本人がよければ、どんな治療でも療法でもべつにいいんですけどね。 >>906
九時からのでも今やってるね
なんか民間治療は悪でこれからは国が頑張ってステロイド推ししていく！って感じだな
集中ステ塗って劇的に治ったとか言ってるけど肌の色が立派なステロイド肌だわ
何年か後に盛大にぶり返しそう >>907
>>902ではないけどさ、
いろんな病院実際通って文句言うなら
まだしも、行きもしないで文句並べるのも
見聞を狭めてるだけだし、どうかと思うよ >>909
行かずに話しを展開しているのは>>902のほうでしょう。
「評判はよく聞いている」って、単なるうわさ話しレベルの情報量しかない。
脱ステ、アトピー寛解に多大なる実績のある本物の情報・体験ならば、堂々と診療所名と診療内容を書けばいい。 >>910
>>902を擁護するわけてはないけど
該当スレやネットで調べれば
その治療の効果や客観的な評判なんて、
いくらでも出てきたんだけど？
それすら探さないで、ここで盲目的に断裁してたら、
本当に必要な人たちの治療の可能性を断ち切ることになるよね
治療の選択肢はいくらでもあった方がいいと思うよ おまえおもろいなw
残念ながら本人じゃないみたいだよ >>911
＞その治療の効果や客観的な評判なんて、
どの治療？ それね。
そもそも、>>902の内容は支離滅裂。
自身の経験でダメ？だったから、脱保湿・水分制限・タンパク摂取・有酸素運動では、寛解しない。
よってそれがネットの「総意」だとか。
で、他の手段となると、ネットで某自由診療が評判良い「らしい」って。
で、それは自分で調べろとさ。 初めからそう書けよ
で、何処の文章からその病院だと読みとれるの？ >>920
それぞれの病院の治療方法を全然知らないみたいだね
ちなみに君はどんな治療してんの？ >>920
＞脱ステ脱保湿による傷だらけ汁ダラダラのだめ押し状態を
＞軽減させるための自由診療として有効な治療もある。
＞実際にその医院では脱ステ病院で治らなかった多くの患者を治してきた治療実績や、
＞通院患者やネットでも｢有名な脱ステ病院で治せなかった症状が治った。｣と評判はよく聞いている。
＞海外からの患者も多い(観光のついでなどではなく治療として通院)
そのまんまじゃねーかよ
君は批判する以前に物事を知らなすぎる >>923
その内容でよく蔡クリニックだと特定できたね
あと、私がいつ批判しました？
君は人にレスする前に文章の読み書きを勉強するといいよ >>924
その程度も知らないって、よほどの
で、君の治療法ってなんだっけ？ お前らビタミンDをしっかりとれよ
ビタミンDこそが最強の薬物だぞ
ビタミンDが多く含まれる「しらす」１日５０ｇでOKだ
あと動物性たんぱく質をしっかりとるようにな
小麦、とうもろこし、蕎麦は駄目だ食べるな
B型は鶏肉、貝、カニ、海老が駄目だ
小麦、米は糖質(砂糖)だから食べも栄養にならない >>926
病院の場所や治療方法すら書いてないのにどうやって蔡内科クリニックだと特定したんですか？
エスパーですか？ んじゃ俺から改善方法を一つ
お菓子を食べろ。肉も食べろ。これらはアトピーの悪化と全く関係が無いから 罵りあいやめろよ
どっちも間違ってるんだから
さすがアトピー板の癌、脱ステスレってこったな サイクリなんて、ボッタクリの最たる例じゃん？
脱ステ中のみんなが、瀉血なんて怪しいものに騙されないことを祈るわ。 サイクリって下手な業者雇ってステマやってる感じがするな みんなも脱ステの治療方法や病院についてどんなものがあるか、
それがどういう効果があるかよく勉強した方がいいし
免疫とはどういうものかを、この機会に知って治療に臨むと身体がどう変化していくのか
理解出来ると思う
いつまでも他力本願では無理だと思う
>>928
文章の読解能力、情報リテラシーない人は
的確な情報収集出来なくて、まともな医者を
見つけるのも一苦労だな
>>935
瀉血・吸玉・吸引でアトピー治療！その9 [転載禁止]©2ch.net･
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1438244442/
サイクリが高いのは認めるが、治療効果があるかどうかは、瀉血スレで評判を見れば分かるんじゃないのか？ >>937
全国にかなりの数ある脱ステ病院の中から、評判の良さと海外から患者が来るという情報だけで、蔡内科クリニックであると断定したんですか
凄い読解力ですねw
あなたのその超絶読解力だと、
>>914,>>918,>>920のレスが批判的であると>>923で言っているのですが、
どこが批判的なのか具体的に指摘して下さい
お願いします >>938
＞脱ステ脱保湿による傷だらけ汁ダラダラのだめ押し状態を
＞軽減させるための自由診療として有効な治療もある。
＞実際にその医院では脱ステ病院で治らなかった多くの患者を治してきた治療実績や、
＞通院患者やネットでも｢有名な脱ステ病院で治せなかった症状が治った。｣と評判はよく聞いている。
＞海外からの患者も多い(観光のついでなどではなく治療として通院)
これだけの情報量あれば、まともなオツムを持っている人なら、すぐ分かるだろ
もしかして在日か文盲な人か？
情報を的確に読めない人は、まともな病院探すのも大変だね 数ある脱ステ病院の中でその情報に当てはまるのは、蔡内科クリニックだけ、だと？
お前すげえなｗ ＞もしかして在日か文盲な人か？
いきなりこういう差別的な発言をするのは如何なものかと思いますけどね >>939
文盲の私には理解できなかったので、
>>938の後半部分、
＞あなたのその超絶読解力だと、
＞>>914,>>918,>>920のレスが批判的であると>>923で言っているのですが、
＞どこが批判的なのか具体的に指摘して下さい
返信お願いしますよw >>937
瀉血 Wekipedia
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E7%80%89%E8%A1%80
瀉血（しゃけつ）とは、人体の血液を外部に排出させることで症状の改善を求める治療法の一つである。古くは中世ヨーロッパ、さらに近代のヨーロッパやアメリカ合衆国の医師たちに熱心に信じられ、さかんに行われた。だが、現代では実は医学的根拠は無かったとされる。 けっきょくのところ、瀉血など医学的根拠のない「民間療法」にすぎない。
「免疫とはどういうものか」など無関係の世界で、医学でもなんてもない。
(少なくとも、アトピー・脱ステに関しては)
効くかどうかはその人の「思い込みの強さ」であったり、「信じるものは救われる」の世界だろう。
運が良ければ、それで良くなる人もいるかもしれない。
ただそれだけのお話し。 スレ見たりいろんな話しを聞いたりして
客観的な意見を自分で判断すればいいだけ
30年くらい前までは、胃の中には微生物は
生存出来ないことになっていたんだけどね
科学的根拠なんてその程度のことで、いくらでも覆る >>945
ピロリ菌のことなど、話しのすり替え。
瀉血は上記のとおり「民間療法」でしかない。
ごく一部の人間に効果が「あるかもしれない」という話であり、自己責任でやるもの。(だから基本的に医療行為として採用されてない)
あなたは脱ステ後の寛解に有効な手段として瀉血を紹介しているが、そのリスクについても当然知っているんだろうね。
もし、自分で判断すればいいだけ、なんて無責任なことを書くつもりならば、議論する価値もない。 >>907
ステの副作用だけならまだ、元のアトピー体質が
脱ステ保湿、たんぱく、水分制限、有酸素運動(以下、最低限)だけで治るわけねーだろ。
実際に脱ステ病院の入院で寛解してるのは体質変わりやすい乳幼児や
ステと保湿の副作用だけの成人患者がほとんどだぞ。
それが実際の患者やネットの評判の総意。
しかも、入院で寛解したデータの人数少なすぎｗ
その後患者がどういう経過や治療してるか調査してない。
それに、｢寛解｣として数に入れたデータも医者の主観で怪しい。
いつどこで｢自分がしびれを切らした｣って書いた？
一体どのレスだｗ
それとな、傷だらけ汁だらだらの酷い状態で
馬車馬運動させても治せないのって治療じゃねーだろ。
NHKのニュースでもそのバイオ状態の脱ステ入院患者を取り上げてたけど、
それこそ保険診療の資格剥奪して自由診療でやれよｗ
だから、最低限で治せない元のアトピー体質の患者が
その自由診療の病院に通って治ってる症例が多いって事。
最初から自由診療やれなんて書いてねーだろｗ
海外でも評判治療や脱ステ最低限で治せない患者が治療で来て治ってるという事実を書いたのに、
何で｢怪しい｣に飛躍するんだよｗ
頭悪すぎだろｗ >>949
まあ落ち着けよ坊ヤ。
某大阪の病院はステロイド依存を取り除くには、脱保湿(…以下略)が臨床結果として有効であり、ステロイド依存が取り除かれたあとは「素のアトピーが出てくる」と表明してる。
アトピーが寛解するなんて、誰ひとり言ってないよ？
あんたが1人勘違いしてるだけじゃんwwwww オイオイ、在日ゴキブリと盲目さんを一緒にしてはいかんな レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
