【北極熊】ホッキョクグマ【白くま】8
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ストップ！地球温暖化！
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前スレ
【北極熊】ホッキョクグマ【白くま】5
/wild/1679578002/
【北極熊】ホッキョクグマ【白くま】6 /wild/1680825245/
【北極熊】ホッキョクグマ【白くま】7
/wild/1683446505/ リンクあると書き込み弾かれるので削ってしまった
貼れる人いたら頼むわ
あと>>980はちゃんとスレ立てて立てられんなら誰かに頼んで 前スレ980です
踏んでたことに気づきませんでした
申し訳ありませんでした
スレ立てありがとうございます ほんとだ
誰かがリンク修正版で立てちゃったのかな
このスレの後でまだ残ってたら使うか あまりの暑さで自分のことよりホッキョクグマ大丈夫かな？とついつい考えちゃうよ
特にフブキは東北から暑い名古屋へ、ライトは暑い九州へ、だから、余計に健康状態が気になっちゃう フブキ昨日の動画では元気そうだった
プールの水がぬるくなるからずっと注水してるのかな 野生動物板は検索したら出てくるけどカテゴリの中から探そうと思うと探せないのさ
どこのカテゴリにある？ 握手券ならず、散水券10分をホッキョククマ舎など暑さに弱い海獣エリアで売れば推しがいる人はお布施するのに
飼育員も掛け持ちで忙しかったりするだろうから、人手不足と水道代の解決になりそうだ
円山はミストクーラーがリラのところだけあるのかな
スプリンクラーよりミストクーラーの方が水道代かからず、冷却効果はありそう
氷の持ち込みは受け付けてくれないだろうから、せめて地元氷取り扱い業者への出前クラファン定期便など
ファンから金とっても成功すると思うけどな
みんなハッピー ミストあるといいよね
平川と八木山はミストと日よけの設備がある。
白浜のパンダの屋外展示場にもどちらもあるね。 男鹿は海岸だから日中は海風が吹いてくる
日中休む時は日本海が見えて日陰のホッキョクグマ観察室の下にいるよね。毛が風でたなびいているのが見えるから涼しいのでしょう。
夕方以降は陸風で風の向きが変わるから別な場所で休んでる。 今週末の名古屋は40℃近くになるって予報見るとちょっとフブキが心配になるな
おんなじくらい暑い大阪で元気に遊んでた天王寺組からしたら取り越し苦労なんだろうが 名古屋40℃？
フブキも心配だけどワルダーさんも心配だな
もう51歳なんだよな
大丈夫かなあ フブキの寝室は冷房の効いてるんだよね？
寝室にもお客さんにフブキ見れる様にしたのはこの夏を見越しての事だったんだろうね
大事にされてるね >>19
いや先代熊のときも普通に見れてたでしょ
最初に制限してたのは単に馴致期間だっただけかと >>18 51歳！とべのピースの23歳（現時点）も長生きなのかと思ったけどもっと上があるか
同じ食肉目の犬や猫の感覚でいくといけないんだな。犬で23歳はもはや犬又 >>23
まあワルダーさんは象なんだけどね
それでも平均寿命をとうに超えてる
うららちゃん一家とも仲良いし飼育員さんのお手伝いもしてくれる、心の優しい象の良いところをギュッと集めたような象なんだよね
この夏乗り切ってくれと祈るしかない 日本動物園水族館協会へ手紙w
フブキにたくさんごはんあげて下さい！ なにまた東山で騒いでるの？
よくわからないけど
それもどうかと
男鹿では食べすぎ
ユキちゃん初めての子供だから譲り過ぎてたと思うw 違うよ
荒らそうとしてるのがいるだけ
スルーでいいと思います ロシアやヨーロッパの飼育個体見ると日本の施設はかなり給餌量制限してるんだと思うな
向こうの個体は信じられないくらいの巨デブ多いし 秋田は大雨で明日から電車止まるって。
飛行機は通常通り イッちゃんにも無制限でご飯上げたらゲルダ母ちゃんみたいなワガママ豊満ボディーになるんだろか
ちょっと太り過ぎでしょゲルダさん GAOは閉館時間早まる可能性あり
男鹿市脇本地区は避難指示
秋田県は冠水などで通行止めの道路もちらほら GAOは本日7/15臨時休館です。
避難指示が発令されたとのこと。 前に従業員用の駐車場が全部冠水してたのを飼育員さんのＴｗｉｔｔｅｒで見た事ある フブキはやはり葉っぱものは好きでないな
あの食いしん坊でも残すw
前は刻んだらたべるかと細かくして出されたけど、たまたまペレットなどど口に入ってしまったもの以外そのまま
確かトマトも好きではない。
一度、東山でオレンジ丸ごと出されたとき、しばらくためらってパクリ
少しして潰れたオレンジは、ぼとりとリバースされた
皮が苦くて、汁が想定外にすっぱかったのかもなー 秋田の脅威の雷雨
雨雲レーダーで見てみたらすごい降水帯だね
ミルクは男鹿でも大好物だったトマト
釧路のモグモグタイムの動画でもトマト丸ごと食べてたね
チンゲン菜も丸ごとむしゃむしゃ
姉と弟でも好みに個体差あるんだなあ
白菜、ほうれん草は食べないフブキ
根菜の人参とサツマイモは大好き
皮つきトウモロコシは皮以外を食べるので、皮をとった小さめのとうもろこしに変更されてた リラちゃんは桑の葉を食べてたような？
他の子も食べるのかな 木の葉っぱ 明日明後日男鹿行くつもりだっけどこれは無理ですね
秋田市内は駅周辺も冠水して身動きできないようです
秋田駅でシート引いて休んでる人たちの映像がニュースで映っていました
秋田の皆さんとGAOの仲間たちのご無事を祈ってます。 秋田市そこら中冠水してて出歩くのすら危険になってきたからやめといて正解
また次の機会に来てね
男鹿の方は道路とか崩落しないといいけどな… もともとクルミが釧路にいる時からトマトが大好きで、男鹿に嫁いだ後も好物だからと食べさせてたら、自然とミルクも大好物になった
豪太にもトマトが与えられるようになったのはクルミが来てからじゃないかな >>41
イッちゃんはズーラシアに移ってから放飼場の植栽の葉っぱムシャムシャ食ってた
天王寺の放飼場には植栽無いから珍しかったのかも知れん この子、とんこさんと同居するのかな？
そもそも同居は無理なんだろうか
元気そうになってきてよかったね
見つかった当初へろへろだったもんな 明日の発泡スチロール協会のシロクマキャンペーンどっか行こうかと思うけど
都内から一番近いの浜松だけど35度まで上がるみたいだしヤバいかなあ 男鹿水族館のシロクマキャンペーンは明日実施予定だったのか
気の毒だけど順延だろうな、それどころじゃないだろし GAOは被害少なかったみたいだけど交通止まりまくりだし近隣は酷い有様だもんなぁ 九州には昔から白熊って呼ばれるゴマすり鉢に入れたかき氷あるからな
親和性も高いよね オレは通だからこーゆー時こそＧＹＡＯに行くんだぜっ！新幹線なくても線路は続いてるからな オマエらみたいなニワカにゃ真似出来ねーだろーなwww クソ暑いし飼育員はクマ達の毛を切ってあげればいいのにな ホッキョクグマに氷の贈呈式がありました。8月31日まで毎日11：30にプレゼントされます。セイカ食品株式会社様、クールなプレゼントありがとうございます。ライトより ＃ホッキョクグマ ＃マグマシティ ＃セイカ食品株式会社
https://twitter.com/hirakawazoo/status/1680834031401979906
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 横浜だけど23時を過ぎても31℃。551は大丈夫か？
雪丸、干からびてないか？ ユキ丸は屋内飼育だから関係ないと
551ペアはもう慣れてるんじゃないの 横浜、23時で32℃だった。
屋内だって熱中症になるだろーが！！
オマエ、頭悪いな 円山の子たちもみんな大事に安全な場所に持って行って食べてた
鮭はごちそうなんだな アザラシ肉より好きなのかな 17日（日）のGAOは普段通りでババヘラうりおばちゃんがいない程度の違い。客入りは普段の日曜日並で３連休にしては少なめな感じでしょうか。
発泡スチロール協会の大きなサバは17日夕方に振る舞われていました。
豪太は鮭よりサバ好きなことでのチョイスだったようです。
普段あまり見ることのないとても大きく身がつまったような立派なサバ。色艶良く美味しそうでしたよ。
イベント的な告知はありませんでした。
事情はよくわかりませんが状況的に県内の被害を鑑み控えた感じでしょうか。 好きな魚が食べられたのに可哀想とかまるで意味がわからない。
「下魚」は人間の価値観であって、豪太には関係ない。
人間の価値観の押し付けをしない飼育員さんだから飼育が上手くいくのでしょう。 値段どうこうより好きな物出された方が普通に嬉しいよね 青魚の脂がよくないといわれているネコでも、ビタミンEを併用すれば問題ないらしいし、動物園のホッキョクグマならその辺はちゃんとしてるんじゃないだろうか
そもそも黄色脂肪症がネコ以外の食肉目にもあるのかどうかわからない 飼育動物宛の食べ物プレゼント受け付けてる園館も結構あるから
自分で本マグロ買ってプレゼントしたらいい >>79
その前にオマエをクマの生贄にしてみたいな 発泡スチロール協会は個体の好みまで考慮してくれるんだ
皆鮭貰ってるんだとばっかり思ってた 動物園水族館側に希望聞いてGAOがうちはサバをって言ったんじゃね？
浜松見に行ったけど飼育員はマスって言ってたよ >>78
ユキさんとフブキは去年のフブキの誕生日にブリを丸々貰ってたな 要望聞くのは当たり前だと思う
個人でプレゼントするにしても勝手に送るのは迷惑だから園の意向を聞いてからにしてね。ほしい物リストが公開されていることもあるからそこから選ぶのがベスト ちなみにクロマグロ
体長2.5m-3m
体重300kgから500kg
豊洲市場平均価格 3004円/kg
400kgとして120万円
ほぼ自分と同じサイズ感の魚を目の前にしてどうするんでしょうね 当園のホッキョクグマのフブキについて、お問い合わせやご意見等をいただくことがあるため、この場をお借りしてご説明させていただきます。
・えさの量について
えさの量は以前の飼育施設で食べていた量を参考にして調節してきました。暑い時期になり毛が生え変わり短くなったため、以前よりも体型が細身に見えるようになりましたが、食欲も旺盛であることから、様子を見ながら少しずつ増量しています。 >>89
わらた
よほどごちゃごちゃ言われたのかな 動物園板にもマルチしてて>>88も同一人物
意味不明 飼育員もたまには気に食わない上司を喰わせてやればいいとおもうぜ 大変！フブキのご飯が少なすぎてフブキが痩せちゃった！ 自分で騒いでモンスターって騒ぐこの自演劇場うんざり 荒らすためにあっちでもこっちでもわざとコピペ貼って荒らしの思惑どおり気にくわない人に対する批判コメントが増えてきたね
特に東山スレ
荒らしも思う壺だって今頃ほくそ笑んでるんじゃないの？
人の悪口よりクマの話がしたい 換毛も知らずに動物園にクレーム入れるようなアホ達とは喋りたくないなあ >>98
人の悪口よりくまの話の言うなら荒らしになんか構う書き込みしないでスルーすればいいのに
自らくまでなく人の話してどうする >>101
スルーするつもりだったけど悪口が増えて嵐の思う壺になってきたのでつい
自分も荒らしに踊らされてました
今後はスルーします 東山も大変だなぁ。わざわざブログに書くってかなりの意見きてるんだね。 上野松坂屋かなんかも問い合わせしてくるパンダファンに暗に問い合わせてくんな、対応する人員も馬鹿にならねんだよ！って言いたげなツイートしてた 人少ない中飼育員さんを回してるから担当飼育員さんが変わるのは仕方ない。
フブキだって少しずつわかってくれるよ。 >>106
ミルクの時を思い出す
久々にまた泣けてきた… この連休にスタッフつかまえて延々と何か訴えてる人見たよ
暑いのに気の毒だった 「涼しくなーれ！」ホッキョクグマに氷のプレゼント 鹿児島市・平川動物公園
https://www.fnn.jp/articles/-/558240 >>106
今の様子だとフブキについてるファンが、わが子、わが孫のように成長をずっと見てきたわけで（GAOの発信力のおかげ）
ここでフブキに何かあった、特に怪我させたってなったら手が付けられないモンスタークレーマーが炎上しそうで怖い
成長期だし雄だから大人のスッキリとした体形になってきてるので、先に産まれたホウちゃんとは全然違うね
ホウちゃんやリラは丸っとしていて小柄 おもちゃのことも東山公式で説明してるけど、安全第一のおもちゃを選んでも破壊力で長くもたないこと
新しいものも次々投入が難しいだろな
男鹿から一緒にきた大玉くん出してやってくれと、要望言ってそうな気がする
フブキは気に入ったおもちゃは頭とパワー使って段差を登り、部屋まで連れていくので大玉くんは上から落とされたら
施設破壊してそのまま観客まで飛んでいきそうで、今の展示場だと無理だと思う
ワイヤーで固定して持ち去りできないようにするか、モートから出せないように吊るすか フブキ、ホウちゃん、ゆめちゃん世代のペアリング見越したクマ舎の改修予定はどこかないのかな
クマ舎改修予定の天王寺はゴーゴといっちゃんが戻る？
GAOでも豪太の一夫多妻に拡張できれば、少しでも繁殖の機会があがる願望 残念ながら今更どう頑張ったところで国内ホッキョクグマはいずれ絶滅確定だろ
50年後には頭数一桁とかになってペアリングすらままならない状況かと
大規模施設改修って費用回収数十年かかるもんだろ
この状況で回収する前に飼育動物いなくなる可能性も低くないのになかなか改修には踏み切れないだろう パンダは中国に金払えば貸してくれるからな。ラッコは3頭しかいないしもう輸入できないからラッコの方が申告。 改修なんかしなくてもフブキやホウちゃん以降の世代が性成熟する頃には現在それなりの設備で飼育されてる高齢個体が旅立つことにより空きができてる可能性もそれなりにあるしな
王子やのんほい等 一夫多妻は円山で可能だけど実現するには恐らくララデナリを搬出しないといけんね
功労者だし高齢で繁殖できなくなったからと出すにはしのびないし結局同血統が多くなるしな 大玉は休園日に出してみたけど部屋に持ち帰ってガラスにガンガンやるからそのうち割りかねないと判断したらしいよ >>121
出したことあるんだ
やっぱり部屋に持っていくんだなw 大玉くんサイズ的に部屋に入れられないと思うけどなぁ 大玉くん、クレーンで搬入したあとどこに格納してあるんだろう
人間一人で段差あげられないよね 自分が聞いた話では部屋で大玉くん与えたらめっちゃ興奮してちょっと安全性に懸念が、って話だったな
部屋外で与えて部屋内に運んだのではなく最初から部屋内で与えたようなニュアンス
とりあえず細部に違いはあれど非公開で試しに与えてみて反応見る限りでは現状は公開時間に与えるという判断には至ってないという点は共通してるぽいね 正直東山が叩かれてる意味が分からんのよな
性成熟するまでの数年の期間のためにだけ、放飼場をわざわざ改修してフブキを受け入れた東山は称賛されこそすれ叩かれる筋合い無いだろ
そもそも東山は元々スターアニマル勢揃いでホッキョクグマで集客しなきゃいけないような施設じゃないぞ >>126
叩かれる意味がわからないのは同意だけど
ホッキョクグマで集客云々は眉唾だわ
今やホッキョクグマなんて欲しくても導入なんてできなくてかつ大きな集客見込めるんだから
既に設備あって導入できるチャンスあるならどんなデカい売上える動物園でも普通に欲しいと思うが 今独身ホッキョクグマ受け入れられる施設では東山がベストな環境だし
メンテ大変になるのにモートプールやチップでさらに環境整えてくれたし
東山には感謝しかないわ >>118
ラッコは一応、極少数だけど国内に自然個体がいなくはないんだよね
そのラッコが将来的に増えて、怪我した個体や孤児を保護したりができるようならワンチャン飼育数が増えるチャンスがなくもないかもしれない
でもホッキョクグマはもう…… このまま温暖化がすすめばもしかしたら野生のホッキョクグマが流れついて来るかも知れないだろ！ ラッコはキーストーン種だから増えたら増えたで大変なことに >>137
スレ違いだけどかわいいー
ラッコってこうして見ると意外とでかいねえ >>133 クローンホッキョクグマ待ったなしか
あのピースでも細胞1つから子孫が残せる？でもてんかんもそのままか 人工授精や凍結精子はどうなってるかな
ジャンブイみたいな野生個体の精子残ってて使えるならかなり楽になる 《ホッキョクグマのフブキ推しの皆様》
全国からフブキ推しの皆様が #東山動植物園（名古屋市千種区）を訪れていただき本当にありがたいです。#フブキ の体調を心配するお声もあり動物園のブログが更新。
https://twitter.com/19mensawada/status/1681296481029074944
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 自分にとってズーラシアといえばジャンブイなので子供は残して欲しかったな
551ペアにも頑張って欲しいから横浜でも吉報を聞きたい
リラもユキも期待できるので今から出産シーズンが待ち遠しい 公営の施設ならそりゃ少なからず税金が投入されるんだから、園の予算や運営は議会で扱われるものです。
関心がある議員が居てもおかしくないですよ。
力のある議員なら何かを変化させることもあるでしょうし
それがパンダの誘致なら政治の力無しでは成し遂げられないです フブキに対して過保護すぎなんだよ
ホウちゃんなんて汚いプールですくすく成長してるじゃん フブキは雄だからより注目度が高いってのもあるだろ、10歳未満の雄は国内にはライトとフブキしかいないしな
まあ盲目さん達には雄も雌も関係ないんだろうが >>145
イチとかいらねーから返品してホウを横浜によこせよ！！ ホウちゃんは玩具がたっぷりで楽しそうだけど
破壊した玩具を誤飲しないか心配になる >>143
東山は市営動植物園なんだから関心持つ市議がいるのが当然では？
公共交通ほどじゃないが年間予算数十億規模の事業なんだし まあ市営の動物園なんだから市にも一部の狂信的フブキファンが飼育方法について物言いしててもおかしくない
てかしてるやつ絶対いるでしょ
市議が関連ツイートしても何ら不思議ではない
てかそもそもフブキの名前だってお披露目は秋田県知事の定例会見だしな 思えば命名のライブ配信ドキドキしながら見てたの懐かしいな
あのときはスレが今と違って過疎ってたみたいだし(てか自分も見見てなかった)
スレ民と一緒にライブ見て盛り上がったら楽しかった気がする
ユキさんの次の出産あったらそのときは https://youtu.be/2dOwLZpba9Y
今年のピリカにぶんどられるのもわらたけど
去年のお魚くわえて右往左往もかわいい
もう今は秘密基地に入れないのかな？ 発泡スチール協会様より新鮮なお魚をご提供いただき、7/17のzooガイドにてホッキョクグマへ給餌を行いました。
発泡スチール協会様ありがとうございました。
https://twitter.com/marudou_fan/status/1681621483217637383
ホクトとデナリへの給餌シーンもお願いしますｗ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>152
懐かしい
県知事が小熊ちゃんと呼んでいたのとか名前発表終わったら一気に視聴者減ったのとか覚えている >>157
令和の元号発表よりもソワソワしたよw
記者なんも質問しねえの役立たずだなと思って見てたw
その後のGAOの配信も柿添さんのうっかりとか分身豪太がしれっといるのとかおもろかった >>153
フブキなら鮭もらった時にママの分も強奪してきたのにw
ちゃんと1匹づつもらった鮭をユキママはフブキに盗られないように、おくの部屋に持って行った
鮭食べようとしてたフブキはママの姿がないのに気がついて、奥の部屋まで探しに行くと鮭咥えて出てきたときは笑った
自分の分はちゃんとあるのに、ジャイアン炸裂
今年のピリカは先に食べ終わってから、ゆめちゃんの鮭を取り上げたんだね
取り返してみなさーいって
ユキはフブキに超甘いけど、豪太には厳しい格差 東山の前担当者は1回話したことあるけど飼育員としての熱意は素晴らしい反面、動物園への不満や内部事情を部外者に喋りすぎって思った。今回のもあの人と仲良くしてる遠征民が騒いだのが原因みたいだし 男鹿時代のフブキを思い出してしまう円山のリラお嬢様のムチムチボディー
赤ちゃん出来てると良いなぁ ゆめちゃんにもう一度鮭あげてやってよー
ピリカ酷いよ ユキちゃん写真でしかみてないけど最近肥えてきた気がする わからん言ってた飼育員さん
今日担当じゃないと言ってたよ
実際夕方鯖並べたの違う人だったし
運送各社、豪雨で秋田の配送遅れるって案内されてる中
いつ到着するかわからんし
ギリギリまで段取り決まってなかったのでは。
秋田市内とか冠水で動けないクルマ多発していてやばかったしな
ちなみにさクルミがいたころのブログに発泡スチロール協会から
鯖が提供されたと書いてた。
クルミも鯖好きなんだね これな、GAOで大サバって言ってんだね
実際今年のサバもデカかった
しかしクルミ様
なんかホロっとする
https://www.gao-aqua.jp/blog/13496.html >>169
凄い量だな、5kgは優にありそう
廃棄してた屑牛肉をホッキョクグマの給餌に回すってのはいい試みだな、定番の馬肉は低脂肪高タンパク過ぎてホッキョクグマにはあんまり向いてないって話も出てるみたいだし 屑肉とはいえ牛肉をこれだけ食えるのは羨ましいな
牛すじ煮込みにしたら人間も普通に食えそうな部位じゃん 昔ララも肉は馬肉メインでたまーに牛肉出してたけど牛肉のときは目の色変わるって飼育員が言ってたな
イコキロあたりの育児中の札幌ローカル番組かなんかのDVDで見た 昨夜観たアイラが食べてたフルーツたっぷりの円形の氷の塊美味しそうだったな〜
アイラのムチムチボディーが可愛過ぎる >>183
リラちゃん踊ってるみたいでおもしろくて可愛い
リラちゃんもムチムチボディーだな〜 デアどうなんだろと思って昨日見に行ったけどイコロしか出てなかった
聞こえてきた他の客の会話によるとその前の日はデアが出てたらしいので交互で1頭づつにしてるのかな？
昨日イコロは暑いからって2時で帰宅して展示終了後してた
暑い時期はこんな感じの運用っぽいね
前にスレで上野は室内出入り自由にしてるって見た気するけど出入りは制限されてて2時までは入れないようになってた 清掃や餌のセッティング、点検で
飼育員さんが展示スペースやバックヤードに出入りすることがあるから常に自由って訳じゃないでしょうね。 シロクマフィギュア欲しくて初めてマクドのハッピーセット買ったけどこれおもちゃガチャ式なのかよ
朝と昼2回食っても出ない
テイクアウトでもう1個買って帰ろっかな それねー気になってた。
シロクマとパンダ入ってるんですよね。
期間が別々だっけ？
何個買えば出てくるかわからないし
それならメルカリがいいかも 結局テイクアウトしたけどシロクマは来てくれなかった
夜飯もハッピーセットで今日は3食全部ハッピーセット てことは俺もこのハズレたちをメルカリに500円くらいで出せばハッピーセット実質200円くらいってことになるのか？
3回引いてシロクマ以外の3種はキレイに揃ったw 物欲センサーあるよねー
欲しいのほど出ないんだよね… まあ救いはマクドどこにでもあるし営業時間長いのとハッピーセット結構うまくて食うの苦じゃないとこｗ ハッピーセットって子供のものだと思ってたのに
まさか欲しくなるとはw >>179 牛でもヒレよりバラか
まあヒレ肉の良さはいまだにわからないけど。脂があってこその赤身だと思う 来月一泊二日で平川遠征組んだぜ
飛行機が9時半鹿児島着だから11時半の氷プレゼント間に合うか微妙
2日目しか見れないかも なぜ、上野と東山はハッポウスチロール協会のお魚プレゼント辞退したのか
施設側の都合で届けていない
ホウちゃん天王寺は日程が未定のは決まったのかな >>207
上野東山は集客的に大々的に告知してイベント打ったら捌けないほどの人が来てパンクするのが容易に想像つく
魚のプレゼントは受けてるけど特に告知してないだけの可能性はある
あと平川も今のところ発泡スチロールのイベント告知してない
天王寺はとっくに8/5に抽選制で実施と発表されてる 東山は前の3頭の時は発泡スチロール協会のイベントに参加してたよ
今年はなかったけど、あったら爆発的に人が集まりそう 天王寺も制限かけなかったらパニック起こりそうだけど
あそこはホッキョクグマ展示場が行き止まりにあるから進入制限かけやすい構造なのが幸いしてる
上野や東山は構造上、立ち入りの制限も難しそうだからな
上野は仮にデアちゃんに子供産まれたらパンダと同様に大量に人員投入して待機列作って人捌かないといけなくなるだろうな 東山に関しては今年はまだフブキファンが落ち着いてないから見送ったとかもあるのかなあ
なんかもう東山のやることなすこと全部ダメ！ってなってるような人もいるみたいだし…
全肯定する必要は無いけど、この前の餌についてのブログ見てちょっと東山が可哀想になっちゃった >>211
もしデアちゃんに子ども産まれたら
猿山前に待機列作って土の放飼場前はホッキョクグマ観覧用通路として塞いで
一方通行にして歩きながらの観覧にすると思う シャオレイやシャンシャンの待機列はピーク時120分とか180分とかでひいい無理無理と余裕でスルーしてたけど
であかちゃんなら180分でも並ばざるを得ないｗ アルンは初めは撮影禁止だったしそういうのも覚悟しないといけない
人気出そうなミンピ赤ちゃんをどうするのかで上野の動きをみておく 先日の551蓬莱様ホウちゃん氷柱プレゼントも抽選だったよ
人数制限しないと大混乱必至ですね。 ホウちゃんのイベントは当選したのに来なかったのがかなりいたらしい
抽選漏れしたガチ勢はそりゃ怒るわ 酷い話だね。なるべく多くの人に観てもらいたいはずなのに 白浜の楓ちゃんが採血成功したって。
フブキより1ヶ月前に生まれた同級生パンダだよ。
フブキも東山に慣れたらトレーニング進めるはずだよね >>218
家族名義や友人名でたくさん応募した人とかいそう
身分証明と当選の証明って、園側で確認してるのかな
していないと無駄になってしまうので、複数応募はやめるようにしてあればいいんだけど
フブキの鮭たべるところ見たかったな（公式Twitterでも）
混雑するからは残念 旭山ではピリカがゆめの鮭奪ってたけど去年の誕生日会ではフブキはユキの鮭奪ってたｗ
のんほいのシロクマキャンペーンではクッキーがキャンディの魚奪ってたｗｗ 上野のシャオレイでも集団で組んで1枠5人で申し込みして
複数当選したからってブッチしてがら空きだったことあった
抽選結果ブッチした奴はブラックリスト入りさせて
今後こういう抽選では弾くようにしないとダメだね 上野はいっそのこと公開せずにユーチューブとかでトレドや日本平みたいにライブ配信したらいいんじゃないか
そうしたら現地で大きな混乱は生じないだろう
結局いつか公開しなくちゃならんしそのときに人押し寄せるのは同じか・・・ 上野は最新のパンダ舎なのに
高低差が全く活用されていない観覧環境
男鹿や円山は工夫してるよね >>224
ライブ配信後に公開だとヤバいファンつきやすいから上野はしないだろ
シャンシャンでヤバいオタついたから
コロナ禍中でもシャオレイはライブ配信しなかったんだと思う
男鹿みたいな辺鄙なとこでも混乱あったくらいだし >>222
クッキーがキャンディから奪ったの？
普段はキャンディの方が押しが強そうなのにクッキー頑張ったねw
可愛いな ﾞ' ､,,_. -‐ ' "´￣ ｀ﾞ'' ..,_
｀ﾞ'':.､
ﾞ':.、
. ｒ‐=ﾐ .;.. ヾ、 .,,__
. ヽ:::::ﾉ _,,.. ..,,_ -‐ ﾞ:.、 二二ニ＝ミx
,,. '"´ ,. ‐─-ミ ､ r= ､ :.:ミ :,:;/
{:::.:..:::::.:::::::ﾞ:.＼ヽ::::::} :ﾐ. ..;:/
.:.. ＼::.::::.::.:.:.:ﾉ ﾞ:..￣ :;, .::／
-‐ ‐ ∵∴:.:.7 ∴:´ '; ;: ,.:／
彡' : : :. .: /:. .: :. :. i ..,__ i,:;／
ノ ..___,,.. -─- .._ ヾ ヽ .;:'
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... ..:（ ）ゝ （ ）ゝ（ ）ゝ（ ）ゝ 無茶しやがって… ..........
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.. 三 | 三 | 三 | 三 | ... ............. ........... . .....
... ∪ ∪ ∪ ∪ ∪ ∪ ∪ ∪ ............. .......
三三 三三 三三 三三
三三 三三 三三 三三 >>228
1回だけでなく2回くらい横取りしてたよw
事前に見てた他人の動画でも現地行って見た印象でも食に関してはクッキーの方が貪欲なイメージだな、自分は チャッピーがまだ元気だった頃に氷プレゼントに行ったら、クッキーとチャッピーが同居してて、2頭に4つ氷をもらっていた
始めはチャッピーがクッキーの氷まで食べていたたけど、隙を見てクッキーが横取りしていたよ
ほんわかしていて意外とやるなと思った
ちなみにキャンディは円山に出張していたよ 朝から行くとクッキーは展示場をあちこち回って草食ってること多い
対してキャンディはその辺で寝てること多い
餌やりもキャンディは水中に最初に入ろうとせずに水に入れられる魚を見てるだけのことが多い
クッキーは結構早い段階で水に飛び込んでモグモグしてること多い
食に対してはクッキーのほうが積極的 キャンディが円山から戻って来た時クッキーがちょっと遠慮気味に見えたし、おやつタイムもキャンディがガンガン行ってた印象があったんだけど違ってたんだなw
クッキーが食いしん坊で良かったw
2頭は仲が良くて和むわ ホッキョクグマでなくてもいいなら
こことか頑張ってる
かわいいからみてみるのおすすめ
https://youtu.be/3PjBJo25jfA 関連動画みてたらロシアは巨大なクマの成獣を檻に入れず家族みたいに一緒に暮らしてる人が少なからず居るんだよな。
ピースは動物園だし法律的にも許可されるにはハードルが高くそこまでは無理だったけど、そこを無視できるならアパートから引っ越せばあのまま仲良く同居していられた可能性あるのかもしれないね。 日本って間接飼育直接飼育のルールって園ごとに決めてる感じだし
高市さんがピースの檻に入る分にはおkっぽいから
ピースの檻に茶の間くっ付ければ同居続けられたと思う
でもそれだとホッキョクグマとして生きられないと思ったのかなと ピース、風呂桶みたいなのじゃなくてもっと広いプール与えてあげろよ！ >>243
広いプールはてんかん発作時に溺死する危険があるのでやむなく現状のような小さなプール >>242
それに近いのは成都大熊猫繁育研究基地の名物飼育員の譚さん
幼年パンダ舎建物の入り口付近に小部屋をもっていてほぼそこに住み込みで暮らしている
人生をパンダに捧げた男
数十年だよ
ただし”幼年”は直接飼育可能な子供
概ね1歳から2歳前後 韓国とかマレーシアは大人パンダの檻に飼育員入って
子ども取り上げたりお世話してる ピースは近親で繁殖した親を持つので血統的にてんかんを持ってしまったようですね。血族の中に他にもてんかんを持ってる子供がいる。
ここまで長生きできてるのは奇跡的だろうし
飼育員さんの惜しみない愛情の賜物だと思います。 >>245
同居かなり長かったね
可能性としてはおそらく同居初日のみだったろうと思われるけど
希望を抱いて吉報を待ちたいですね。
見た感じだけどユキちゃんかなり食べてたし体重増やしてるはず。
籠る準備してると思いますよ。 >>243
実際にプールで発作を起こして溺れかけたことがあります。
そこで一生を終えた可能性もあったかもしれないね。
高市さん必死に救助する映像がYouTubeにあったと思う。
去年だっけ？
飼育舎の改修だったかで一時的に大きいプールで遊ぶ機会がありましたね。何事も無くよかった。 >>250
誤解されそうだから書いとくけど前半はピースが若い頃の話でした。 >>249
今の同居終わったらユキと豪太は今生のお別れかなと思って東京から見に来たけどもう終わってたみたい…。
メスのホッキョクグマはこのタイミングで妊娠自覚できるのかな？
初日以降豪太を寄せ付けなかったのは妊娠を自覚してたから？ってそれはないか… ネコ科は妊娠が分かるとか言わない？
正確には本猫が分かるというより、発情しなくなる？オスに興味がなくなる？とかなんとか…
あんま詳しくないから確かなことはわからんけどそんなようなこと聞いた事ある気がする マルル プールの水がきれいなのに緑グマになりつつある >>255
そうだね。
マルルの人のツイ見て、緑グマなってるなーって思ってた。
熊本は淡水プールだよね？
気温の上昇とともに添加した塩素が揮発しやすくなり藻が繁殖してしまう。これは仕方ない 海水プールなら藻が繁殖しにくいのですが
おそらく国内は少ないんですよ
男鹿のプールは日本海の海水です。
ここ以外である？
海岸沿いの施設なら海水の可能性あるんだけど。 よく考えたらホッキョクに野菜ないもんね？
白菜大好きなライトくんがおかしいんだよ アザラシでビタミン取ってるのに動物園に拉致監禁虐待されてるホッキョクグマは本当に可愛そうだな >>260
野生のホッキョクグマもアザラシ捕れない夏季は海藻や草花食うよ
上のフブキ動画も白菜よりリンゴが好きなだけで白菜が嫌いともかぎらない GAOに泊まろう告知来た。
ホッキョクグマは21時までだけど閉館後の様子が見れる
どうしよう。 当たったていでJALキャンペーンで秋田往復取ってしまおうかなw 他の動物園のナイトズーみたいに抽選も宿泊もなしで単に営業時間延ばすだけのナイトアクアリウムじゃだめなのか
公共交通が最終16時とかでクルマないと帰宅困難者になってしまう辺境の地だから宿泊つきなのかなw そうそう注意が必要なのは、ここ宿泊施設ではないから
結構な荷物になる可能性があること。
施設側で寝具とか貸し出さないから
寝るなら寝れるよう自力で持ち込む必要がある
そもそも寝るかは自分次第かもだけどw
お風呂シャワーもないからね！ キッズスペースもあるし屋内施設で空調もあるから最悪手ぶらでもなんとかなる気がw 去年のブログ記事見たときはテントとか持ち込んでるのいたような
あれは車圏内の人かな？w
自分は東京から応募する気満々だが
当たってから寝具は考えるw 寝袋ひとつあれば良いかなって思ってる
そんなに荷物にもならんし安価で買えるし >>274
寝袋どころかバスタオル1枚でいいやと思ってるわw
タオルケット的に使えば… 1泊だしね
膨らませる枕とかトラベルグッズ的なものを
軽く持ち込めばいけるって人はいるだろうね 車があれば近くの日帰り入浴やってるここが良さそう
https://hotel-kiraraka.com/
16時前に終わるアザラシ＆アシカタイムが終わったら一旦外に出て
18時までに戻れば間に合う >>278
そこ去年夏に初めて男鹿水族館行ったときに泊まったわ
別に1日くらい風呂入らなかったところでなんともなくねw ちなみにきららかGAO感は路線バス走ってるから車なくても一応行き来は可能 確率どんなもんなんだろ
今までのGAOの抽選系はツイやつべでよく発信してる常連数人ことごとく当選してたからさほど倍率高くないと思うんだけど
JALのキャンペーンで羽田秋田片道8800円らしいから飛行機抑えてしまおうかな 去年は常連さん達は落選しまくった模様
遠征アザラー勢が何人か当選してて面白いレポートがあったｗ 去年は50人1回だけど今年は60人2回だから確率は上がってるんちゃうかな
コロナの制限緩和とかで母数も増えてあんま変わらんかな JALキャンペーン週末は対象外のよう
GAO泊当落出るまで抑えなくていいやw ホウちゃんとコサギの動画上がってる
餌にする意思はないように見えた
戯れてるつもりでもそこは力が強い猛獣
ひとたまりもないもんね >>278
今回はGAO 16:30受付になってた。
GAO外も行動範囲にするなら行方不明で騒ぎにならないよう
集合タイミングと館内の場所など詳細を事前確認しといたほうがいいかもね。 いやー
クマは知能高いよ
ホースで散水とかさ
道具を道具として使ってるし
犬は嬉しいんでしょう？
相手が居れば喜びそうなことするんですよ。
マルルの遠投
リラがホクトに牛骨譲るとか
絶対偶然じゃないからね マルルやポロロはあの超絶技巧のせいで飼育できる展示場限られるだろw
ライトの嫁候補と言われてるが平川の展示場では客まで容易におもちゃ飛ばせるから消去法でアイラしかいないw アイラが嫁いで空いた帯広にはゆめちゃんが入ると予想 毎日熱くて気の毒だからホウちゃんをウチのキンキンに冷えた部屋で預かりたい そういや9月にコカインベアが日本公開されるな
Amazonプライムに遺伝子操作で巨大＆凶暴化したホッキョクグマが暴れるモンスターパニック映画も見かけたことある
レビューは低かった クマクマパニック映画でおすすめはアンソニーホプキンスのザ・ワイルドと浅丘ルリ子のデンデラ >>296
ヒグマちゃんはどうやって脱走しようか考えてる もっと南の県に比べればまだマシな方なんだろうけど今日は仙台もとても暑い…
八木山、コンクリ多くて日陰少なくて暑そうだ
せめて今日みたいな暑い日はバックヤード出入り自由にしてあげて欲しいなあ >>299補足
一応日除けのネットは付いてるんだけどさ
もっとガッツリ日陰にならんかなあと思って ミストもあったっけよ
カイとポーラ同居はもう終わったの？
交尾はあったので姉妹でおめでたの可能性無くはないよ。 >>301
そっか、ミストもあったのか
同居は終わったっぽいよ
この前行ったら、カイ午前でポーラ午後だった
赤ちゃんできてるといいなあ このたびは天王寺動物園のイベント「ホッキョクグマにお魚（サケ）プレゼント」にご応募いただき、誠にありがとうございます。
抽選の結果、申し訳ございませんが、本イベントは【落選】となりました。 本命はGAO泊のほうだけどこっちも競争激しいかなぁ
辺鄙なところにあるから天王寺よりは母数少ないだろうが ナイトアイラ見に明日都内から帯広行くけど日中の気温ほとんど都内と変わらんなあ
夜は都内よりいくらかマシなんだろうか フブキと話せたらいいのに
何とかしてご飯を増やしてあげたいな
ちゃんと3食しっかり食べさせてあげたい アザラシを喰わせてやりたいよなあ。
食べ終わったあと、体毛についた血を落とすためにネコみたいに語ゴロゴロして綺麗に落とす姿が見たいわ。 クマで草食はパンダが有名。でも消化器官は肉食の特徴を持っており時々出会った小動物を食べることもあります。
ヒグマやツキノワグマは草食メインの雑食です！
北極熊は餌の分布の関係でアザラシですが、餌が長い間獲れないこともザラです。その時は海藻や植物性のものを食べます
おやおやクマって草食いけるんじゃん >>309
本当は釧路→帯広とまわりたかったんだどさ
ナイトキロルの日程知ったころにはもう帯広の日程決めたあとだった クマは三食じゃないしな
ライオンみたいに絶食日は必要ないみたいだけど いつものズーラシアスレの荒らしだよ
フブキをネタに荒らしたいだけで突っ込みを誘ってる 緑くらい大したことないって
このクロユキちゃんの衝撃に他は霞んでしまう
https://youtu.be/gsvx8uLARfk ミルクに身体貸してくれて、とかちょっとオカルトすぎる 歩くキロルはめちゃ可愛いし楽しそうに遊んでるのは嬉しい
おもちゃを寄付してるみたいだし映像発信もありがたい
発言はキモいと言えばキモいけどまあ自分のSNSで発言してるだけなら自由なので キロル可愛いね
いつもミルクがやってたのを真似してみたのかな 結構各所で鳥狩られることはあるみたい
のんほいは飼育員さんが結構気さくに話しかけてくるんだけど
キャンディだかクッキーだかどっちか忘れたけどサギ捕まえたことあるって言ってたよ
あと旭山でもルルかサツキか誰かが仕留めて食べちゃったってネットか何かで見たような
のんほいは飼育員さんがたまたま見てる前でのできごとで慌てて制止したら(どんな病原菌持ってるか分からんので、とのこと)すぐに聞き入れて解放してた、本当に賢いって教えてくれた 狩るのは本能だし自然界の掟だからそこは良いけど、確かに病原菌は気になるな
インフルも鳥発祥だし
サスカッチとアオサギ先輩の仲は奇跡だったんだな ホウちゃんは食わずにぶち殺しただけだから単純におもちゃかじゃれてるだけのつもりだったのかな
鳥も屋根なかったら飛んで逃げられたのかもしれないけど場所が悪すぎたね
ご愁傷様です 母と一緒のときは基本母に従って行動するが
独り立ちしたホウちゃんは亜成獣の時期だからいろんなものに興味津々で行動するのかもしれない
ヒグマは亜成獣2-4歳の時が人間にとって一番危険だそうで
成獣5歳以上になると危険なものがわかり逆に慎重になるそう アオサギは動物の餌目当てで来てる
餌を盗む敵を殺しても不思議じゃない >>344
リラなんかあの豪邸で常にカラスと戦ってるからな 餌をおもちゃの中に隠したりするのは
時間をかけて食べてもらうのもあるけど
カラスなどの野鳥対策もあるよね
やつらはすぐに集まってくる リラはウンチをカラスに持ち去られそうになっても怒ってたよw
それは持ってかせてあげれば飼育員さんの仕事減るのに
カラスにぷんぷんしてるリラもまた可愛んだけどもw 〔タイムセール期間〕2023年8月3日（木）00:00～8月4日（金）23:59
〔対象搭乗期間〕2023年10月1日（金）～10月28日（土）
https://www.jal.co.jp/jp/ja/dom/special/timesale/ ホッキョクグマぐらいのスピードだと野鳥を攻撃しても大抵は逃げられるけど、ライオンみたいなネコ科の猛獣はいとも簡単に捕まえるんだよな
多摩動物公園のライオン達なんて放飼場に入り込んだ野鳥を群れで狩ってるし 機体トラブルで宇宙船が酸欠状態に陥り、僅か７分しかなく・・・
白クマが大好きな料理好きで家庭的な可愛い妻と子ども達が待つ地球へ
必死に戻ろうとする様子を描いています。
戦後の白黒映画を思わせるような決してイイとは言えない音質ですが
想像してみてください。 //youtu.be/oWs3yvVADVg
イヤフォンなど使うと、緊迫感と迫力が伝わりやすいと思います。 >>353
おお、お試しから正式に牛肉貰えるようになったんだな
一頭あたり毎日1kgって結構な量じゃね？ インスタの #ホッキョクグマ #フブキ ファンほんと過激な人しかいなくてヤバすぎるよな…自分たちが犯罪に近いことしてるのか気付かないんだろうな…毎日動物園行ってるみたいだし飼育員さんほんと大変だな😭😭 ホウちゃんやユメにはあんまり厄介ファンがついてない気がするな、いないことはないんだろが
まあフブキが成獣になる頃にはその手のも離れるだろ、流石に3～4年もあればどっかで繁殖成功するだろうし フブキの弟妹楽しみ
もしうまくいってればいつ頃うまれるんだろう？
ユキがいい年だからフブキが最後の子かもしれないけど 期待したいけど交尾したか微妙だから
生まれたらラッキーくらいで見守る 同居が終わったということはユキ豪太は今生のお別れの可能性が高いのかな？
今シーズン出産育児に成功なら確実にそうだよね
成功しないなら来シーズンもしかしたら再度同居して繁殖に挑む可能性がもしかしたらあるかもってところか
同居してると2箇所の展示場繋がって広大で本当に見てて楽しかった フブキの弟と妹の双子だったら、なまはげフィーバー
先日は男鹿でNAMAHAGEロックフェスやってたな
まだ水害からの復興中の地域もあるわけで、秋田ではおめでたいニュースが必要 インスタの人は元シャンオタでしょ
白浜も当面赤ちゃんの見込みがないから
ホッキョクグマ、フブキに乗り換えたんですよ
上野パンに戻る可能性はあるけど繁殖活動あったんだっけ？
妊娠してれば誕生する時期に入っていますね パンダとホッキョクグマは違うのにね
ヒグマに近いよホッキョクグマは 7/25.26に行ったけど既にそのとき別居だった
まあ細かいことはどうでもいいか https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/642289
バニラにはあげてないのかな？
月に500キロてことはまだ余ってるはずだけど他の動物園のホッキョクグマ達にも届けられないものか
輸送コストとかで色々難しいのかな？ >>374
ロッシーとバニラに毎日1kgずつじゃね？
しかしロッシーバカデカいな、豪太とどっちがデカいんだろ 近年は繁殖が成功してきてるから、そういう事例で情報共有から産室作りなど改良してどんどこ赤ちゃんが増えてくれるといいな
ロッシー、バニラの赤ちゃん見たいな >>380
ホウちゃんのライブそろそろ始まりますね 何度ダイブするのw
発泡スチロール協会様の大きなお魚を頬張るホウちゃん
良かったね わいはこれからズーラシアへ発泡スチロール見に行ってくる >>389
とりあえず今家出たけどバカ暑い…
本当は開園に間に合うよう行く予定だったけど寝坊w 白浜はごく稀に雪が降ったこともあったけどライトくん屋内だったもんね。その稀な雪が積もった時、レジェンドパンダの永明さんが子供みたいにはしゃいで遊んでた。 平川動物公園にも雪が降る
ライトくんが初めて見て触れる雪
はしゃいで遊ぶ姿楽しみだね。
https://youtu.be/QoqnxoC3f20 >>397
ライトくん8/15で大きなブリらしいね。
SNS情報 ズーラシア昼過ぎに来たけど今現在までホッキョクグマ誰も出てない
今日は閉園遅いから出勤も遅いのかな >>375
なかなか見続けるのは根気がいった。
映像が飛んだり中断したり
8時53分バニラ出勤、朝食？
9時28分あたりプールで泳いでいた そうか八景島は海水プール。
ギンザケと一緒に泳ぐユキ丸 ズーラシアやっぱ人やべーな
シロクマキャンペーンはのんほいと浜松にも行ったけど段違いだった
これは天王寺抽選制、東山や上野でやらないのは賢明だわ
絶対にパニックなる >>405
セイカ食品さんもこんなに楽しみにしてもらったら嬉しいだろうね
ちょっとボンタン飴買ってくるわ >>404
ホッキョクグマのエサどころか回転寿司やスーパーのパック寿司もヤバいだろ、ネタの大半が養殖魚じゃん >>409
そんなことは大半の人はわかってるでしょ
ここホッキョクグマスレだからそんなのいちいち話題にしないだけ >>405
ライトくん、右目の上の周りら辺の黒いとこ増えたような？
夏毛になって薄くなったから目立つようになっただけかな？ >>412
ああなるほどw
元気に遊んでる証拠のハゲならいいことだ ライト君暑そうだね
こんな日は冷房付きの屋内にいて欲しい
マルルちゃんがお嫁さん候補かな ライトくん冷房の部屋と自由に行き来できるから
暑さが辛ければ中に戻ると思います。大丈夫。 >>416
南に行きましたからね。
近い所で私もマルルが第一候補で、次に徳島のポロロだと思っていました。
徳島は雄のイワンが20歳。
雄はいつまで繁殖可能かはわからないのですがその後の展開でもしかしたらサブ候補として浮上してくるかもしれませんね そっか、となると双子で血統的な条件は一緒
あとは適性や相性になるのかな。 ライトは穏やかな性格だけど人工飼育だから自分をホッキョクグマだと認識してるかどうかが難しいよね…
早めに檻越しとかで出会わせて匂いとか嗅がせてお互いの認知を高めてみて欲しい >>420
適性や相性なんて事前にわからないので考慮されない (というかしようない)だろう
年齢的にも遊びのクセ上の理由(ポロマルはおもちゃぶん投げる高度な技術持ちなので平川の構造上飼育困難の可能性)からもアイラだと思う ライトのパートナー候補も園同士の内部ではもう決まってはいるんだよね？きっと ホウちゃんのお魚イベント動画アップしてくれた人のを見た
飼育員さんが投げ込んだ場所から、ホウちゃんは鮭を咥えて移動したため角度的に見えない位置で厳しい
場所変えで食べてる姿が見えたようだったが、ホウちゃんの鮭よりミドリ熊化が気になったw 今日撮影してすぐアップしたのかな
豪太は大きい展示場、夕方近くの時間帯や、夕食後はここでこんな姿で寝てる事が多い傾向
ユキちゃんは水槽の展示場
別居生活が始まってもう1週間くらいか。
豪太のお昼寝、ほんとに暑い時はプールの縁に手をついて
数時間浮かんで寝てる事もあるよ ズーラシア
昨日は夕方まで非展示、夕方からゴ1人登板だったけど
今日はイ→ゴの継投
シロクマキャンペーン(イ)が終わってほどなくゴに交代 イッちゃんは今年どうなんだろな
お下劣だがこれで出来なかったらどうやったら出来んのよぐらいの勢いでいたしまくってたが 新しい環境だし無事育てられるかも未知数
人間からみたら天王寺より良い施設に思えるけど
イッチャン的にはもっと地下鉄の音とか振動が必要かもしれないし… >地下鉄の音と振動
海風と波の音のようなアルファ波に感じてたら冬の嵐より心地よいかもなー
トレドのようなカラー映像でのライブが用意されてる施設があったらうれしいかも
あちこちでおめでた発表あることを期待 結構各所まわって撮った画像や動画SNSでうpしてるんだけどライトとフブキはいいね等の反応がずば抜けてるなあ マレーグマに着ぐるみ疑惑とか
NBCやCNNで報道されて広く話題になっている
クマって程度の差はあれ2本足で立つからね。
マレーグマは着ぐるみ感が特に強い
ホウちゃんやマルルはどう見えるんだろう
https://news.yahoo.co.jp/articles/785bb69aa770f54dfdc95809a097516578165aad イッちゃんはズーラシアの環境を満喫してる
のびのびと遊び色っぽくゴーゴを誘ってた 先日平川行ってきてすっかりライトくんの虜になってしまった
セイカのしろくまってどこで買える？
都内のチェーン店で買えるところあるかな？
近所のセブンとローソンにはなかった 豪太も最近暑いせいか数十分水につかったままとかよく見るんだよな
何もなく単に涼んでただけと思いたい 円山ってバックヤード出入り自由なんだっけ？
男鹿は出入り自由だから、豪太は外に居たいんだろうと思えるんだけど
デナリ心配だね つべの今日のデナリはご飯食べてるのは映ってなくて横になってる姿ばかりだけど朝から体調悪かったのかな デナリは年齢的なものもあるし会えなくても良いから
暑いとかなら無理せずバックヤードで暮らして欲しい うん、なってるはず
出入り自由にしてて本人のいたいところいられるようにしてて表いるんだからなあ 豪太はプールのスロープに手をついて長時間浮かぶ姿が見られるようになったけど
泳ぎ続けて動いたり、食事してるからまだ大丈夫なんじゃないかな
暑くてしんどいだろうけどね。 熊と一緒に暮らせるかは簡単じゃないんだろうね。
こんな記事があったよ。
日本でツキノワグマを20年間飼育してた人が半年ほど前に噛まれて亡くなった。
クマは噛むことで親しみを表わす動物 松本市のクマによる死亡事故
https://kumamori.org/topics/kumamori-news/20221129.html さっそく例のパンダアイコンの有名クレーマーが湧いてる お腹の張りがイヤだね
一度しっかり調べて欲しい
円山の医療ってどんな感じなんだろう デナリがプールではなくウッドチップの上で寝始めたということは少し良くなったのかな お腹がポッコリしてるので心配
麻酔かけてエコー検査とかしないのかな 横臥状態から起立不可とかになったらドンのように安楽死処置もあるよな…
考えすぎであって欲しいけどどこかで心の準備もしてるような気がする自分 腹水だったら厳しいね。そうじゃないことを祈ります。
王子のタンタンさんはお腹から水を抜く治療を麻酔無しで行っています。
パンダの中で世界で唯一です。
もしかしたら熊の中で唯一かも。
これは簡単に実現できることではありません。 馬も熱中症で何頭か亡くなってるし暑さ対策まじでやってくれ 土曜東山で朝からナイトズーまで1日フブキ愛でて名古屋か静岡で一泊して日曜に日本平でシロクマキャンペーン見て帰ろうかと思ったら台風来そうで困惑
台風来なかったとしても土曜の東山39度まで上がって灼熱なるらしい >>464
アメリカの最高齢個体は数年前に安楽死の処置が取られた
確か当時の年齢が36歳 >>470
年は関係ないだろう
回復の見込みなく延命は苦痛を長引かせるだけと判断されれば若年だろうが安楽死措置が取られる可能性はある ちょいちょいやりながらバックヤードにブリ持ち込むの可愛すぎる >>480
ありがとう〜
他の子たちは咥えて運ぶことが多いけどドリブルで運ぶのわらたw
氷〜？ん〜、でも今は魚食べたいしなあ？どうしようかな？って感じがしてかわいい 時間が同じだから最初は氷だと思って待機してる感あるなw
初回の潜水で引き上げできなかったのもそのせい？ フブキの従妹ちゃんは「アヌーク」と命名
女の子なのに既にどすこいなのはさすがｗ
https://www.ndr.de/nachrichten/hamburg/Tierpark-Hagenbeck-Kleine-Eisbaerin-heisst-Anouk,hagenbeck1492.html
で、父親の豪太兄はすでに他の動物園に貸し出されたらしい
欧州はさすがに動き早いね
次のお相手はフロッケの妹（父がユキの従兄）だから子供できたらさらにフブキに近くなる カナダには原住民の方々がスピリチュアルベアーと呼んでいる白い熊がいるんですね。
ホッキョクグマではないそうです。 >>486
ヨーロッパ(ロシア含む)も北米ももう飼育個体の血統オンリーなんだな
種の保護って観点からでも野生個体の導入は無理なんだろうか？ フブキの13日担当が、久しぶりの大好きレゲエ氏だったようで
テンションあがりまくりのフブキがずっと外に何回も出てきては、飼育員さんきていないかチェックがかわいかった
ナイトzooなのに一回もお昼寝もしないなんて今までになく、どんだけレゲエ氏が担当でうれしかったのかよくわかるw
おやつもらっても部屋にもって帰るし、モート前に着てたら部屋からドドドド駆け下りて定位置でお座り
魚投げてもらってもすぐにはモートに飛び込まないで、レゲエ氏がいなくならないかじっと見て確認してから飛び込んでたよ インスタに渡辺が云々〜みたいな大量のタグつけてる奴、気持ち悪すぎる
そんなに個人的に繋がりたいのかと あまりにも気持ち悪いのでブロックした
あいつもクレーマー軍団の一味かな >>491
これ読んだだけで想像できるしかわいいなｗ 読んでるだけでほっこりする
レゲエ氏はどの動物のハートもキャッチするのが上手いな
しかしまぁ、レゲエ氏に聞いたことをあれこれSNSに上げるのにはビックリ
自分が一番の常連ですって自慢してるように思える 別にええんちゃう
喋る方も今どきの時勢考えて発信されて困ることは出さないだろ
出してたならどちらかと言えば喋る方にビックリ
あと延々と特定個人にフォーカスした話題が続くのはスレのルール的にどうなんだろうとも思うんだが 今年ペアになった子たちが巣ごもり始めるとしたら大体いつ頃からなのかな？ 各動物園の過去発信漁ればある程度わかるかと。
ホッキョクグマ好きなら単純に読み物としてもオモロイのでペア飼育してる園館の公式見てみるといい 産室収容はだいたい10月中旬〜11月上旬
上野、ズーラシアは交尾時期を考慮して早めに準備すると思う
あと過去のトラウマがあるのか日本平も早め ズーラシアは産室のとなりで工事してるんだよね。予定では11月まで
クラファンやってたアシカのやつ
イッちゃんの産室入りも考慮に入れてスケジューリングはしてあるだろうけど 円山はたぶん周囲完全閉鎖で近付くこともできないからデナリやララに会っておきたい人は今のうちがいい
でもゾウの赤ちゃんフィーバーで人が押し寄せるんだろうな… >>507
オットセイだった
オットセイさんすまん
「ミナミアフリカオットセイ」 >>508
ホッキョクグマ館の産室はそこまで封鎖されないんじゃないのかな ゆめもピリカと過ごすのいよいよあと少しになってきたな
俺の予想はアイラが平川へ、ゆめが帯広へ、ホクトが旭山へ行くと思う ゆめちゃんパッと見ピリカとサイズが変わらなくなってきたよね 2月と昨日旭山に見に来たけど2月より昨日のほうが授乳頻度が多いんだけど
おっぱいせがみまくってる
おっぱい魔神ゆめw フブキは22年8月、12月、23年2月に見に行ったけどそのどれよりも昨日のゆめのほうが授乳してたw
よってゆめの勝ちw >>517
今のゆめと22年8月のフブキは概ね同じくらいの月齢じゃね？
てか昨日の旭山、カラスが電線で感電死したとかで停電してたw
自販機も売店も止まっててナイトズーやれないんじゃね？と思ったら1時間くらいで復旧してた
ホッキョクグマ展示場の滝も止まった
なんかピリカが異変察知してちょっと焦ってた おっぱいは時間と共に栄養分がなくなっていくから
実質は成長や生存に対する意味が無くなる。
けど、同居してる限り子供は授乳を求める。 ホウちゃんはそんなにおっぱいおっぱいなイメージないんだよなぁ リラがララに突き放された…と思ったらリラより早生まれのモモがまだおっぱい貰ってたのには笑った しかしアイラは美クマでかわいいな
ララによく似てる アイラは仕草が可愛すぎる
かつ前触れなく突然可愛い動きするので残そうとすると長回しで動画撮らざるを得ない
2日間滞在してアイラ愛でてたら撮れ高150GBとかになってた >>520
笑えるフブキ
こんなスタイルでユキママ立たせたまま、潜り込んでもおっぱい飲んでた リラは内股とおケツがかわいい
あとあのチマッとしたお目目がかわいい リラはぽっちゃりしてて歩くと脂肪がプルプルしてる感じがする というか走る後ろ姿は全ホッキョクグマ等しく可愛い
野生個体追ったドキュメンタリーとかで危険が迫って逃げる緊迫した場面とかでもつい笑ってしまう 円山は今朝アクバルが亡くなったばかりだしパールの出産が秒読みだし、何かと忙しいな
命を繋ぐのをリアルタイムで見ている デナリはオスの成体がかわいいことを教えてくれたホッキョクグマ
存在そのものがかわいいしすべての行動や仕草がたまらん
ビッグファーザーデナリ
ぜひ元気になってまたあの神々しいヘソ天お腹カキカキを見せておくれ！ 海外とかだと検査で末期的な病状だとそのまま安楽死処置になることあるよな
無事に帰ってきてくれ エコーくらいかな
どっか大きい病院連れて行ってCTやったりできる？ >>544
園外に出すのは無理だろ
レントゲンあるんだしCTも園内にある可能性もあると思うけどどうなんだろう
22日札幌行こうかな…
閉園前デナリ邸周辺めちゃ人来そうだな
検査予定の公表は検査前最終開園日の閉園後でよかったような CTって億だし持ってるかな
多摩の獣医さんがアムールトラの検査で外部の大学病院のCT使ったって聞いたことあるから
外部の使ったりもするかと思ったけどホッキョクグマだと移動制限もっと厳しいから難しいかな
上野は持ってるんだよね ライトくんハゲやすいのかなｗ
早くきれいに生え揃った姿が見たいのに ジブリ映画に出てきそう
ナウシカとか
もののけ姫とか 海外のホッキョクグマCT検査の様子
https://predator-t-v.blogspot.com/2019/05/polarbear-1.html
北海道だから北大、畜大、酪農大には牛馬用のでかいのがあるはず
あと社台ホースクリニックとか CTってそもそもなによ？ってざっくり調べた限りだと癌の有無？を見るためのもの？
若年個体ならまだしも後期高齢個体にリスクやコストかけてまで癌の有無見るメリットあるのかね？ 立体的に画像診断する医療機器
どこがどうどこまでおかしいのかわかるから
手術する意味があるのかないのか含めて診断できる
どうせ麻酔かけるならやった方が良いけど
遠くまで運ばなきゃいけなくてそれがストレスになるなら迷うところ 高齢の全身麻酔はリスクがある
腹水が心配だな。そう何度も全身麻酔で水を抜く治療はできないと思う。 プールから上がらないって事は発熱してるんだろうしどこかで炎上してるんだろう
腹水は大体が悪性腫瘍
そして何度も繰り返す
本人にとって1番負担のない楽な治療で良いと思う タンタンの腹水は心臓疾患だっけ？
薬で症状を抑えたり遅らせることができる病気なのかどうか… タンタンさんは心臓疾患です。
高齢のため麻酔は使いません。
腹水が溜まりますが、定期的に麻酔無しで水を抜く治療を行なっています。 この映像、ただミルク飲んでるだけに見えるけど
サトウキビジュースに心臓の薬が入っています。
薬飲んでもらうのも一苦労でたとえばさつまいも蒸して薬混ぜてもどうやら薬の匂いがしてダメでした。
飼育員さんがこのレシピに辿り着いたのも凄かった。
https://x.com/kobeojizoo/status/1692306187042341308 シャンシャンが無麻酔でレントゲン撮ったりもしてたけど
パンダとホッキョクグマだと危険度が段違いだからそこまでのトレーニングは難しいのかな
無麻酔で採血できるだけでも相当すごいとは思うけれども アクバルでもそうだったみたいだけどこういう不調時って投薬とかで人間に警戒心強めてるから平時ハズバンが出来てても成功率下がると思う
デナリも吹き矢で投薬しててダーツが刺さると怒って唸り声上げてるようだし ホッキョクグマでトレーニング出来るのは採血と体重測定くらいかな
豪太はまだ体重わからないのかな
広い展示場側にいるのに 迷った挙げ句火曜札幌行きの飛行機取っちまった
あのとき行っておけばと後悔したくない
まあ1番はデナリが元気に帰ってきてこの葛藤が杞憂に終わること
そうなると信じてる >>564
豪太頭いいから「前のよりでかくなってる！怪しいから近付かないでおこう」だったりしてｗ ロッシーが今540キロあるらしいから
豪太もおなじくらいかそれよりもやや大きいくらいだろうな フブキデカいデカい言われてるけど
300キロないくらいだろうからそれに比べたらまだまだおこちゃまだな >>555
みゆきさんの姉のこゆき、妹のゆきみ、父違いの弟のユキスケはみんな幼くして亡くなってる
こゆきは円山に移動した翌日に亡くなったんだよね ゲルダさんが凄い勢いで産むもんだからイッちゃんホウちゃんの近親は無茶苦茶多いな (>⌒⌒⌒<)
(( ● ●))
( (_人_) )
( Ｕ )
( ＾ ＾ )
( ＾ ＾ )
( ＾ ＾ ⌒⌒⌒⌒ヽ
( ＾ ＾ ＾ ＾ ＾ ＾ ＾ )
ヽ ＾ ＾ ＾ ＾ ＾ ＾ ＾ ＾ノ
( ( )~￣￣￣(~( )
(_(＿) (_(＿)
ＵＵ ＵＵ
アルパカ 明朝、青春18切符で13時間以上かけて秋田に泊まって男鹿に行くよ！
横浜～宇都宮～黒磯～郡山～福島～米沢～山形～新庄～秋田 >>577
気をつけて行ってらっしゃい
楽しんできてな >>577
移動大変そうやけど頑張って楽しんできて！
ワイの分も豪太とユキちゃんにエールを送ってきてくれ！ 青春18切符で男鹿を目指して今朝6時に横浜市内の自宅を出発、大宮を超えて宇都宮に向かってます。
順調に乗り継げば午後８時過ぎ、かみのやま温泉か赤湯温泉でひとっ風呂浴びれば23時ちょっと前に秋田駅に到着予定です。
ちなみに私は鉄ちゃんではありません。 ブリに戸惑うライトくん
ニュース動画見ただけだけど顔にハゲが多くて心配になるな 最近の写真見てみた
今年は換毛が上手くいったんだ
ごめんロッシーw 「まさかOSO18とは思わなかった」捕獲された忍者グマ\"OSO18\" ジビエ料理店などで\"熊肉\"として食べられていた…当初は普通のヒグマとして出荷、その後\"ウシ66頭襲った\"オソと判明
https://news.yahoo.co.jp/articles/ca76cd0b829de788ffb389fc6f409fa95b8bc096 王子のパンダ、コウコウのように麻酔から覚める途中で気管を詰まらせて心肺停止、蘇生できなかった事例もあるからね。
ほんとによかった
あとは検査結果と腹水の状況だよね 末期がんみたいな感じ？
肝臓がんで死ぬホッキョクグマ多いな わからないけど
腹水の処置は出来なかったのかもしれないね
予後が悪い予想が記載されている事から
難しい決断にせまられる事もあるかもしれない。
ただ一つデナリが苦しむ事がないようにしてあげてほしいです。 明日の展示はどうするんだろか
従来通り出入り自由で好きなとこで過ごさせるスタンスかな できることは緩和ケアしかないってことか…
デナリが好きに過ごせるようにしてやってくれ
今後凄く苦しむようであれば飼育員さんや獣医さんが一番デナリに良いと思うようにして欲しい 去年のツヨシ、ジャンブイ、一昨年のイワンも肝臓の腫瘍が原因だったよね JA秋田ふるさと様から
90.6kgジャンボスイカ来たる！！
週末に豪太とユキに食べてもらうのは
程よいサイズのものとのこと。
https://www.gao-aqua.jp/blog/39049.html あと数ヶ月で満30歳を迎えるデナリさんに頑張れと言う気にはなれない
残された時間を楽しく生きて欲しい、ただそれだけ 22日に丸ごとではないけどカットスイカをフブキが食べてた
男鹿にいたころは差し入れ丸ごとスイカ貰っても、まだ食べ物の認識がなかったようで
当時はユキママが一人で食べてた
スイカがおいしかったのか皮ごとバリバリ食べてたフブキに驚いた
とうもろこしの皮すらむいて食べるくらい、あまり味のない葉物野菜とか草はちょっとしか食べないのに モモフィンも20キロのスイカもらってた
是非まるごとプレゼンしてみて反応見てみたいもんだw
https://hamazoo.net/breeder_log.php?eid=02604 肉食傾向が強いと言われてるホッキョクグマが甘党なのは面白いな
ララもスイカが大好物 豪太 スイカ で画像検索かけてでてくるスイカ咥えて歩いてる豪太の画像好き
豪太と比べるとスイカも小さなボールみたいだ 水槽のとこの壁だよね
ジャンボスイカがシュールな感じw
あと豪太の写真笑う
GAOいつも思うんだけどさ、
もうちょっとカッコいい顔で撮ってあげてよw
https://x.com/ogaaquariumgao/status/1694883225662095402 >>617
GAOセレクトは嫌いじゃないｗ
かわいいを追求するとぶちゃいくに行きつくんだよｗ 絶対わざとやってるからね
いやいやそんな顔滅多にしないでしょっていうのを選んでくるw 絶対何枚も何枚も撮った中で１番オモロイの選んでるね 確信したのは2歳のサケ配信のフブキのサムネ
こんな顔だったからねw
∩ ∩
ー ー
●
ー 撤去されてしまった全国ペアリングマップのホクトの変顔も傑作だった
姫路から貰ったのかユキを見に行ったり迎えに行った時に撮ってきたのかｗ 都内から円山遠征して今日デナリ会えた
けど会えるのこれが最後になりそうな気する
実際に見てなんとなくそう感じた デナリの腹水抜けなかったのかな
余計なことをしても苦しめるだけなのかな 国内のオスのホッキョクグマでデナリより年長なのはユキ丸だけか
メスはみゆき、バリーバ、サツキ、バフィン、キャンディ、クッキーとそこそこいるのに エゾヒグマだとメスの方が長生きの傾向だけど
ホッキョクグマでも同じかな？ >>624
飼育員曰く全く抜いてないとのこと
肝臓内に水がたまって肝臓自体が肥大化してる状態で抜けず、とのこと デナリが仰向けになって腹をかいてたのは肝臓が痛かったからなのかな アザラシパパはYouTubeや動物番組に出て顔出ししてるからね >>628
デナリさんのあのポーズは若い時からだから違うだろ 寝てるデナリにあの閉園間際の佐藤さんのテーマソングみたいなの？被さるとマジで涙腺やられる >>634
フブキのドラム缶ででんぐり返し
開脚脚かわいすぎる 昨日は日本平でハッポウスチロール協会のお魚プレゼントがあったようだ
個人の動画で見たけど特大のマスが届けられていたよ
ロッシーには特大マス2匹で、もしゃもしゃ完食してた
豪太と並んでロッシーはでかくて迫力あるなあ ゆめちゃんにもう一度お魚あげてください
ママに取られて食べれませんでした >>639
昨日じゃなくて半ばあたりじゃない？
日本平は
自分現地で見たし >>641
あれ、そうなのかな
動画みた日付が昨日だったので当日アップのだと思って見てた >>642
なんだそりゃ
2回目があったのかも知れんし
発信者は具体的に撮影日明記してるの？ >>650
オナカノケ剃られてるデナリもかわいかった サツキルルみたいに
アイラとミルクで仲良く暮らせば良かったんだよ 夜通しの対応してたのか
場所が水際でなければ早期に麻酔使えてミルクの救命もあり得たかと思うとツラいな それはあるかもしれないね
親と可能な限り長く過ごせると繁殖の成功率が高い研究がジャイアントパンダにある
他者との接し方が学べるのがその理由。
なにもパンダに限った事じゃないのだと思う >>660
麻酔云々は猛獣のトラブルが合った時よく言われるけど実際は効くのに数十分かかったりするらしいから安全圏にいるうちの対処って感じ
他に引き離しのためにおもちゃや爆竹とか出てるけどそれらで引き離せたって話って聞いたことがない
やっぱり少しでも異変があったなら同居させないのが事故を起こさない一番の手じゃないのかな まあでもそれを実践するとゆめは産まれなかったかもしれないし著しく繁殖成功数は減るだろうね
やはりこういうリスクを承知の上で繁殖挑むしかないんじゃないのかね ゴーゴとかイッちゃんみたいな一般的に仲良いもされてて繁殖成功してるペアでも見ててハラハラするような取っ組み合いのケンカだかじゃれ合いしてることあるし大抵はその少しでも異変ってのを異変として察知するのが難しいだろうな 闘争が起きたら離すのは無理とは聞くね。異変を感じたら同居を止めるべきというのは簡単だけどペアリングの際のちょっとした怪我の類は少なくないとも聞くしそれも判断が難しそう 豪太がユキに胸元噛まれて血が出てるの見て雄が怪我するパターンもあるのかと思った メスからの攻撃でオスが致命傷負うことってあんまないだろうけど怖いのはそれでキレたオスが本気で攻撃に転じたときだよな
今回もミルクの遊びのつもりのちょっかいが発端みたいだし >>664
ホクトは初めての同居の時に興奮してピリカに突進したから、びっくりしたピリカからパンチくらって
頭部に出血騒ぎ起こしたよね
でも、それから学習したのかホクトは紳士的になったし、ゆめちゃんが無事産まれた。
その後も円山に移動しても、初対面でおびえるリラには距離感あけてうまく対応してくれてた。
雄側の様子を常に観察していないと同居はリスクありながらやるしかないんだな ショート動画でミルクとキロルの喧嘩10分前の様子みたけど
ミルクはプールで遊んでいて近づいてきたキロルに逃げるのではなく、怒るようなそぶりでおもちゃぶつけてた
遊びでのちょっかいだったとしたら残念
投降者はその後の争い見てたのなら飼育員達含めトラウマだ
キロルは人間に依存するタイプだったって
慣れてる飼育員さんがいないと、基本臆病な性格だったのかな
フブキなんか、ユキママにじゃれて稽古挑むと毎回ボコボコにやられてた
ご飯を譲るし、盗られても怒らない優しいママだけど、広い展示場に移って体重もママより増えていても
立ち上がってオラオラ仕掛けると、ユキママも同じくオラオラのぶつかり稽古で転がされるか、首根っこがっちり噛まれて組倒されてｷﾞﾌﾞｱｯﾌﾟしてたな 野生で母親と一緒にいる期間は極力母親と過ごさせるのが良いんだよ
繁殖焦って早くに引き離しても繁殖うまくいかない子どもに育ったら結局詰む 今後の検討で同居連発してるけどまだ釧路はメス連れて来て繁殖させるつもりなの？
現状まだ何の対策もできてないんだから信用ゼロでしょ
キロルは一生人間に依存して幸せに暮らせばいい >>672
今後その予定の有無にかかわらずこういう事故起きれば普通は今後の対策について言及するだろ
ぶっちゃけホッキョクグマが本気で闘争始めたら確実に安全に止められる施設なんて世界どこにもないでしょ
キロルはそもそも番う相手いなくね はとこのモモがフリーだけど全力でお断りされると思う デナリさん嘔吐するようになったのか
残念だけど11月の満30歳の誕生日は迎えられないかなあ… ホッキョクグマに限らず大型肉食動物が本気で闘争始めたら人間に止める術なんか無いだろ
どっちか銃殺する以外は不可能だわ 同居した時の事故の可能性を100％無くすっていうのは無理だとは思う
ただ５年同居をチャレンジしていて一度も交尾してないっていう事実は重く見るべきだったと思うよ
その上でオスがメスを攻撃するっていうのはもう相手のメスを繁殖相手として見てないってことだと思う
人間は発情時期が合わないから云々で〜とか考えてるけど熊にしてみれば５年一緒にいて一度も交尾させてくれないメスってことだからね
３０年生きる内の５年は長いよ 毎日シロクマ中心に円山の動画をYouTubeであげてる人が、デナリが嘔吐したことに動画内で触れてたね…。 デナリとサツキさんがペアリング中ガチギレしてる動画を見た記憶があるけど、ヤバいことにならずにラッキーだったんだね サスカッチもジャンブイも30歳で亡くなったし、このあたりが雄のホッキョクグマの寿命なんだろな
ユキ丸が異例なほど長生きってだけで イコロとキロルの精子って結局どうなんだろう
ちゃんと十分な量作られてるのかな？
キロルは今後の繁殖考えるならまず繁殖出来るオスであるか確かめてからにしてほしい 5年交尾してないから繁殖を諦めるべきと言ってる人はじゃあどうペアを組めば良かったと思ってたのかな？
元々付き合いが苦手な2頭がようやく仲良く遊ぶようになってきたのにそこでペアを替えるという判断にはなりようがないと思うが まあ望み薄でペア変更検討するにしても実施は来シーズンからよな
今シーズンは繁殖期真っ只中で同じ園いるんだから望み薄と思っててもとりあえず同居は試すだろ
そもそも単に5年同居と言っても10歳からの5年とミルクみたいにまだ若い個体の5年とじゃ意味合いも変わってくんだろうし 4ヵ月前に一度ミルクを怪我させてた時に決断すればよかったのかもしれないね
長く同居してるけど相性が悪いペアなのかもと・・・
結果論で悲しい話 昨日のリリースにミルクがキロルを怖がる様子もなくキロルもミルクへの反応が変わった様子もなかったとあるのでそれも難しいだろうな >>684
どのペアにすれば良かったと聞かれてもそれは血統上問題ない相手としか言えないわ
他熊との付き合いが苦手で〜とかいってるけどそれこそ他の熊とペアを組ませたら違う反応がかえってくるかもしれないでしょ？
ピリカもペア変えて早々に繁殖に成功してるし
しいて上げるなら繁殖実績もあって北海道にいたホクトかな、人工受精という手もあったけど
今は議論するだけ空しい話
>>685
性成熟が終わって発情期が安定して他熊とのコミュニケーションの経験値を積んで…と考えると若いうちは上手くいかないもんだよねと言いたいのは分かるけど、そういう理屈や事情をキロルが理解して５年一緒に過ごしたのかというとそれは違うでしょ、ということを言いたい
キロルがミルクを怪我をさせたという大きな不安要素がありながら望み薄な交尾のために同居を決行した結果が死亡事故だよ
ペアをすぐに変えられなくてもその年の同居は見送るっていう勇気は必要だったと思う
結果論て言われるかもしれないけど少なくても怪我の原因の話が広まった時はこのスレでも男鹿スレでもペア継続に不安視する人が大半だったよ >>688
大半が不安視とか絶対ないわ
ひとりかふたり言ってた程度で同調レスがついてたような記憶もない ネットの情報だけで実際に見てないから不安視とかするんだろう。事故の前の週に行ったけど檻越しにアピールし合ってて早く同居再開すればいいのにって思ったぐらいだったけどな。あのペアは交尾には至らないものの仲自体は非常に良かったので判断が難しかった。ピリカとイワンのケースとは訳が違う 仲良く遊ぶけど交尾はしないペアの対応としては昨日の釧路の発表にある通り発情のタイミングで確実に同居させて確率を上げることを考えるのは普通な気がする どの道もう釧路には繁盛試みるチャンスはないだろ
潔く諦めろ 人間への依存が強いという遠回しに個体の性格のリスクに言及したり対策に実現するはずもない繁殖に適した設備とか挙げてる時点で内心諦めてると思うぞ 展示場のデザインも今後、どこも重要な要素になるかもね
広いならともかく、一人になりたい時や逃げ込みたい場所などの目隠しになるスペースとか
どこにいても相手が目に入って何やってるか見える状態って、その気がない相手にはストレスで喧嘩になりそう
男鹿なんか2つの展示場自由に行き来させてたし もうすぐ空家ができそうな円山にキロルを返品して
ユキやホクトの隠居先としての運用ならいいかな
冷涼だし段差はないしゴロゴロできる砂場もあるし >>695
返品とかモノ扱いしてお前は何様なんだ
円山は空きできたら別のメス導入すればリラが出産成功してもホクト移動せずにそのまま繁殖挑戦できるんじゃないの
例えばピリカが円山里帰りしてホクトとの第二子以降に挑むとか
ララがリラだったかポロマルだったか子育てしてる最中にデナリがキャンディとの繁殖も並行してたから可能なはず 別にキロルいるままでも釧路で同居なし2頭飼育は可能だろ
現にしてたんだし イコロがデアに咬みついて流血した時は怪我が治ったらすぐ同居再開してその年の同居で初めての？交尾してたな 上野もペア解消させたがってるし空家にはイコロが出戻りかもね そろそろゆめも親離れだろうしピリカとホクトのペアリングもまた始まりそう ホクトとユキもペアチェンジと環境も変わったら、それぞれ繁殖成功している
頃合いの見極めも必要だな ホクトとユキは姫路でも出産まではいってたしどちらも優秀だったのでもう少し早めに環境のいい施設に動いていればとは思うね。今となっては イッちゃんが妊娠してたらゴーゴは横浜→上野に引越してデアと繁殖かな
豪太がお引越しできないと血統偏りまくりなんだよな 日本国内で繁盛に成功してる現役オスはホクト豪太カイゴーゴの4頭か
豪太とカイが動かせないんじゃホクトとゴーゴに頑張ってもらうしかないんだけど、ホクトはもう若いとは言えない歳だしなあ
いろいろと詰んでるわ ホクトとゴーゴは血縁だからゴーゴが頑張ってくれてるので
血統的にはそれで良いかなと思うんだけど
豪太動かせないのがホント痛い
血統的にも超重要だったミルクが失われたのがホント… ライトは人工哺育だから未知数過ぎてな
フブキはユキさんにしっかり教育受けてるからなんか安心感ある >>705
カイも動かせないの？
もしポーラが出産したらカイにも出張してほしいものなのだが… ライトは300キロ程しかなくオスとしてはかなり小柄だから繁殖が上手くいかなくても重大な事故にはならなそうと何となく思ってる >>694
サツキとデナリの争う動画を見たけど一度やりあった後サツキが下がって木の後ろに隠れたから
デナリも止まって少し気持ちが収まった流れだった
釧路は障害物が何もなくてミルクは身を匿う事も出来なかっただろうし
熊の闘争はリスクをかけて殺害完遂するより排除が主流だろうから相手から隠れて下がるという行動ができれば止まったかもなと思う >>711
人間の話になるけどトランスジェンダーの男性が性転換手術をしたら、同じ重さの荷物でもとても重く感じるようになったと言っていた
大きさ関係なくホルモンなどによる筋力の違いはそれなりにあるんじゃないかなあ 野生では雌のホッキョクグマの天敵は雄のホッキョクグマ
そもそもそういう関係性 オスのホッキョクグマの天敵もオスのホッキョクグマだろ >>714
子熊の天敵は大人のオス熊だけど別にメス熊にとってはオス熊は天敵ではないだろ
拡大解釈して子連れのメス熊にとっては天敵と言えるかもしれないけど子連れでないメス熊にとっては天敵ではない >>712
事故の可能性を減らすには展示場の構造も大事なんだろうね
裏の部屋と行き来出来るようにして距離をとれるようにするとか工夫が必要なのかも
見てるとメスはその気が無いときに自分のパーソナルスペースに侵入されると怒って攻撃して追い払ってる感じ
同種でも殺しあうことがある種だからパーソナルスペースに侵入されることに過敏になってるのか
で、オスはメスと交尾したいからメスからの攻撃も許容してるけど繁殖相手として見なさなくなると相手を仕留める方向にいっちゃうとか
だから交尾しないうちはオスとメスは仲良く遊んでるように見えても本当の意味では仲がいい訳ではないんだと思う
野生のオス熊とかメスが連れてる小熊殺して交尾しようとするし小熊を守ろうとした母熊うっかり殺しちゃうし噛みついて離れないせいで崖から落ちて自分が死んでたりするしよく繁殖できてるなと思う >>712
事故の可能性を減らすには展示場の構造も大事なんだろうね
裏の部屋と行き来出来るようにして距離をとれるようにするとか工夫が必要なのかも
見てるとメスはその気が無いときに自分のパーソナルスペースに侵入されると怒って攻撃して追い払ってる感じ
同種でも殺しあうことがある種だからパーソナルスペースに侵入されることに過敏になってるのか
で、オスはメスと交尾したいからメスからの攻撃も許容してるけど繁殖相手として見なさなくなると相手を仕留める方向にいっちゃうとか
だから交尾しないうちはオスとメスは仲良く遊んでるように見えても本当の意味では仲がいい訳ではないんだと思う
野生のオス熊とかメスが連れてる小熊殺して交尾しようとするし小熊を守ろうとした母熊うっかり殺しちゃうし噛みついて離れないせいで崖から落ちて自分が死んでたりするしよく繁殖できてるなと思う 葉物野菜（白菜、小松菜、ほうれん草）や草があまり好きでなくほぼ食べ残すフブキなのに
バナナの葉っぱはむしゃむしゃ食べるんだな
とりあえず食べてみたら、何かしらバナナ風味の味でもするのか。
初期の頃、長い牧草を置かれて口にいれたけどペっと吐き出してたのにw >>719
男鹿の、フブキが登ったりしてた岩？を身を隠す場所とか前に説明されてたと思うが
あの岩があるから現地行っても見えにくかったりする場合もあるんだけど
繁殖をさせたいならあーゆーのも必要なんだろうね 豪太はメスとはほとんど遊ばないけど交尾だけはするそうなので仲がいいのと繁殖が上手く行くかは別なんだろうね
何より難しいのは発情のタイミングが合うかで実績のあるペアでも年に数回あるタイミングで同居させられるかがポイントらしい
八木山は仲はいいので長期間同居させて発情のタイミングに当たる確率を上げて上手くいくようになったそうで、実際今年も6月にようやく交尾した
このあいだの釧路の説明を読んでも仲はいいのであとはいかに発情のタイミングを合わせるかにフォーカスしていたのがわかる 同じ個体でも年によって発情期が違うというのは初めて知った 当然個体差はあって絶対ではない。
面白かった繁殖の話２つ
カワウソはパパママ共同で子育てする
近年の国内の施設
パパ（人工哺育）ママ（自然哺育）ペアの子育て。
パパは初めての子育てどうしたらいいかわからない。
自分の子供を飼育員に連れて行ってしまい、ママに怒られる日々。 ジャイアントパンダはママのみで子育てする。
白浜の偉大なママパンダ良浜。
良浜自身は4ヶ月で親離れした（当時の中国の標準的な飼育方法だった）
良浜3歳の時、弟の雄浜が親離れ間もなくめちゃめちゃ寂しがったので
雄浜が中国に返還されるまでの数ヶ月一時的に同居した。
永明と良浜の最初の子供、子育ては若干ぎこちなかったが徐々に慣れ立派に育て上げた
2回目以降の子供はさらに慣れていき立派なママに成長した。
最終的に7回の出産、10頭の子供を育てあげた。
飼育下の子育て期間は徐々に伸ばされ今のホッキョクグマと同程度2年程度となった
雄浜と数ヶ月過ごした日々はその後の良浜と雄浜に多きな経験をもたらしたと推測される。
中国に渡った雄浜も子沢山15頭のパパとなった。 >>730
これ8月下旬行ったら氷なくて明日にならんと出せない言われた
ライトに氷あげちゃってたし仕方ないねw
人間より動物優先
今月からライトへの氷プレゼントなくなっちゃったけどヒマしてないかな？
とはいえ後半はさすがにライトもだいぶ飽きてきてたみたいで序盤ほどの反応示してなかったけど デナリ…長い間ありがとう
名前のとおり、本当に偉大なホッキョクグマでした 日本のホッキョクグマ史に残る偉大なホッキョクグマだった
デナリありがとうお疲れ様 ほんとにね素晴らしいパパだった
お疲れ様でした。
ゆっくり休んでください。 今日の円山動物園動画では9月5日まで出続けてたし亡くなる数時間前まで放飼場に立ち続けてたんだな…
偉大なデナリさんの冥福を祈る ホクト・豪太・ゴーゴ・カイ・ロッシー・フブキ、後は頼んだよ
ライトも無理のない範囲で
野生個体かつ子供作れたユキ丸を出さなかった八景島は◯◯ 苦しそうだったけど直前まで展示されてたから安らかな死に方だったのかな 上野のことだし色々検査してると思うんだけどな
その上で人工授精とかパートナー変えの話してたってことはイコロは難しいのかな
娘たちが頑張っているとはいえやっぱり息子にも頑張ってほしいよ >>747
ユキ丸はパートナーのユキヒメに先立たれた時点で既に25とか26じゃなかった？
そんな高齢で繁殖のためによそ出すって判断する施設は世界的に見ても稀有では？ 地味に喪失感ヤバいな
隠居してたとはいえ日本のホッキョクグマの大黒柱だもんな あれだけ食欲旺盛だったデナリが1日から食物受け付けなくなってたのか
動物は食べられなくなると本当に死期が近いんだな それより前からすでに完食せずに一部だけ食べて残す(好きなのだけ食べてた？)って状況だったみたい
あと自分は8.26見に行ったけど普段寝床にしてるウッドチップのところでウンチしてるの見て本当に状態悪いんだなと思った
ホッキョクグマはどの個体も排泄の場所は生活のスペースや常同ルートとは分けてるって印象だったから 昨年の１２月に用事で札幌に行ったんだけど、諸事情忙しくて円山動物園に行けなかった。その時はリラとホクトの同居に話題が集まっていて、自分もそれが見れたら良いなと思ってたんだけど、今日の訃報を聞いて、あの時行っておけば………と悔やんでも悔やみきれない。 食べられなくなるとそっから早いよねやっぱり…
デナリお疲れ様でした 吹き矢で投薬って飼育員さんたちも頑張ったね
食事をしなくなったらもう薬も飲ませられないわけで、、、
あとはリラが懐妊してると命が繋がって、いい知らせがでるといいな ガンではないんだよね
どういう病気なのかな苦しんでなければ良い ありし日のホッキョクグマ「デナリ」 ご長寿動物に特別メニュー 札幌・円山動物園
ttps://youtu.be/d9EYZgZEvu0?si=v7UrRI04PpoqpMua STVニュース北海道
札幌・円山動物園のホッキョクグマ「デナリ」が死にました。
ありし日の「デナリ」の映像をお届けします。
「デナリ」は当時２６歳。敬老の日を前に市内のホテルが手掛けた特別メニューがプレゼントされました。
「いつまでも長生きしてほしい」というメッセージが込められています。（※2020年9月15日撮影） クルミジャンブイツヨシデナリってここ最近亡くなった個体の死因は軒並み肝疾患だけど、給餌内容に問題あるんじゃないの？
男鹿の飼育員さんが最近馬肉は高タンパク低脂肪過ぎて肝臓にダメージ与える危険性があるって知見が出たこともあって給餌内容を馬肉から魚に切り替えたって仰ってたが >>773
猫が殆ど腎疾患で死ぬのと似たようなもんだろ
その男鹿の話だって現時点では正しいのか正しくないのかなんとも言えん >>773
腎臓：オホト
肝臓：クルミ、ナナ、サスカッチ、イワン、ツヨシ、ジャンブイ
老衰：カナ
受傷：ミルク >>773
ジャンブイとデナリはさすがに寿命としかいえない 日本平のロッシーとバニラはコストコと提携結んで廃棄されていた牛肉の脂肪分多めの端肉を貰ってるから
これから健康状態が寿命や病気対策になるか参考になるね
脂肪補充分はどこもはペレットで対策してるとは思うけど ララ&ルル以上の年代は、一気にいなくなってもおかしくないからなあ 前スレで国内のホッキョクグマの施設性別年齢まとめてた人がいたけど、デナリが亡くなっても10頭近く20代後半～30代の老齢個体がいるんだっけ
ログ持ってる人がいたら貼ってほしいな 即席で作ってみた
32歳：みゆき（王子）、バリーバ（砥部）
31歳：バフィン（浜松）
30歳：ユキ丸（八景島）、サツキ（旭山）、キャンディ（豊橋）
29歳：クッキー（豊橋）
28歳：ルル（旭山）、ララ（円山）
23歳：ユキ（男鹿）、ピース（砥部）
22歳：ホクト（旭山）
19歳：豪太（男鹿）
18歳：カイ（八木山）、ポーラ（八木山）、ゴーゴ（横浜）
17歳：ピリカ（旭山）
15歳：ロッシー（日本平）
14歳：イコロ（上野）、デア（上野）、キロル（釧路）、バニラ（日本平）
12歳：アイラ（帯広）
10歳：ポロロ（徳島）、マルル（熊本）
9歳：ライト（平川）、イッちゃん（横浜）
8歳：モモ（浜松）、リラ（円山）
2歳：ホウちゃん（天王寺）、フブキ（東山）
1歳：ゆめ（旭山） >>784
おお、ありがとうございます
こうして見ると本当に20代後半～30代が固まってるんだなあ
観れるうちに観とかないと駄目だね 来年はゆめちゃんが移動してホクトが旭山戻って再度ピリカと繁殖かと思ってたけど
円山に空きができたことによりゆめちゃんやホクト移動せずにピリカが円山行くって可能性も出てくるのかな？
円山なら1頭のオスに対して複数のメスで同時進行、もしくは隔年進行できるもんな >>785
うむ
王子や八景島、のんほいパークあたりは今の飼育個体が亡くなったら恐らくホッキョクグマの飼育自体が断絶するからな
見れる間に見とくべき のんほいや王子は施設は優れてるから長期断絶するってことはないかと
各地で生まれた赤ちゃんや繁殖から退いた個体の受け入れ先として優先順位高いと思われる 倫理観の問題だけど人工授精も難しい絶滅危惧種はクローンで生命を繋ぐって駄目なんだろか
人間のエゴなのか
パンダはある程度回復してるでしょ
ラッコとかホッキョクグマは相当やばいと思う
デナリさん、解剖で死因の特定するのかな
骨格標本か剥製で戻って、その姿を未来に残すのもありかも 天王寺の新ホッキョクグマ舎の完成予定は2年後の2025年だっけ？
新しい施設が完成したらゴーゴとイッちゃんは天王寺に帰るんだろうか >>789
ヤバいって言っても所詮日本国内での話だし
野生でも本格的にヤバくなったらクローンでも何でもすがるべきと思うが
あくまで日本の動物園飼育個体がなくなる程度のことでクローンって
それならまだ海外からの移動の制約の壁超えるほうがよっぽど難易度低いだろう 今でも金さえ積めば海外からの導入は可能なんじゃないのかな
2012年時点でデアちゃん3700万円
今は円安や世界情勢の変化に伴い更に高騰してそうだがクローン技術より安上がりだろう
https://toyokeizai.net/articles/-/214852?page=2 もうオスは1億くらいするらしい
浜松がモモの婿探してたようだけど高すぎて… お金が欲しいロシアなら可能性はあったけど、もうウクライナの件で敵対国認定されちゃったしね >>775
別に個人の妄想というわけではなくて海外の動物園にも送ってる研究レポートから出てきた話だったはず
ホッキョクグマの本来の食生活はアザラシで高脂肪低タンパク質だけど飼育下だと高タンパクになりがちで肝臓に負荷がかかってるていう話
食事内容をもう切り替えてるなら信憑性が高いとして支持されてるんじゃない？
>>794
中国経由なら可能性あるか…？ お金もあるだろうけど
お金以外の要素のハードルが高そうだよね
最後に海外から導入された個体は豪太？
あのときも環境保護団体ともめたよね。 >>796
別にそういう研究結果の存在を疑ってるわけではない
その研究結果が正しいのかどうかの判定が現時点では時期尚早って言ってる マニトバ基準はよく話題になるけど、満足してる国内の施設って結局何ヶ所なんだろ？
知ってる限りでは円山の新ホッキョクグマ館と男鹿水族館だけど
天王寺の新ホッキョクグマ舎は当然基準満足するような設計なんだろな マニトバ満たしたからといってカナダが許可するかというと
そうじゃないのはわかっていてどうするんでしょうね。
確実なことは、より暮らしやすくなり、繁殖活動に最適であり、生態が観察しやすくなる。でしょうけれども。 満たしてても当然必ず譲渡や購入、借り入れの希望が叶うわけじゃないけど満たしてないとカナダ相手では可能性ゼロじゃないのかな やっぱりオス不足が深刻よな
あと5年前後で人工授精が確立してくれれば
なんとかデア、バニラ以下の世代で繋ぐことができそうなんだけどな
あとは今のうちにオスの精子を冷凍保存しておくか、可能なら欧州辺りから精子だけもらうことができればいいんだけど
オスそのものを買ったり借りたりより安価だろうし許可もおりやすそうだ これまでのオスの精子も冷凍保存してそうだけど
冷凍してても古くなると受精率低くなるらしいしなぁ >>805
それは本当にそう思う
メスを単独飼育してる所とかはガンガンチャレンジして欲しい
産室だけでもちゃんと整備してもらえればオスを借りてくる手間隙と同居や交代展示、交尾するのかしないのかで頭を悩ませる必要もないし餌代も必要ない
メスが育児期間中オスを展示場に隔離したり移動させる必要もないし最大のメリットとして闘争状態からの個体の死亡リスクを０に出来る
デメリットとしては人工受精での繁殖成功例がないことと人工受精そのものにかかるお金かな
実際一回あたりいくらかかるのか分からないから何とも言えないけど、一回５０万とかかかるなら成功例ないのに踏み出せないとかはありそう 思えばデナリララのたくさんの繁殖成功実績がなければ円山のホッキョクグマ館は建ってなかった可能性高いよな
あの立派なホッキョクグマ館は半分デナリが建てたようなもんってことだな >>808
今フリーのメスに人工授精するためのクラファンやるなら乗るけどなー
クラファン協力者には飼育員さんが撮った秘蔵写真とかネット公開にしてちょこっと見せてくれればいいよ
これならそんなにお金もかかるまい >>809
赤ちゃんが誕生する度に円山の来園者数爆伸びしてたからなあ
園の収益に寄与してたことは間違いないわな 骨は骨格標本で皮は剥製で臓器はホルマリン漬けとかじゃね
科博の人が個体差あるから標本はあればあるだけ欲しいって言ってたぞ
ホッキョクグマは手に入りにくいから全部取っておきそう 剥製はないんじゃね
お腹とか手とか検査したから毛ないし 剥製って作り手のセンスや腕によって全然出来上がり違うからなあ
今の技術なら3Dプリントとか駆使して簡単に生前の再現性高く作れないものか
日本平に過去の飼育個体？の剥製あるが顔がホッキョクグマぽくない… 八木山のナナは骨格標本になって帰ってきたんだっけ
享年36歳はビックリするぐらいの長寿だな 科学博物館で上野のパンダの骨格標本なら見たなあ
ホッキョクグマの地肌の標本として毛刈りの窓ありの剝製もありじゃない >>824
多分それリンリンの骨だと思う
リンリンってタグついてる骨格標本みた記憶ある
リンリンは剥製は基本筑波にいて企画展の時だけ帰ってくるんだよね
ボレロが背中で割れてるイレギュラーな個体だから常設展示に向かないとかあるのかな デナリの献花台いつまであるんだろうか
円山の過去の例とか分かる人いる？
ドンの時とか
釧路ミルクの献花台は未だにあるらしいが 剥製も顔が命だよね。
造形は頑張って欲しいな
いまや中国のぬいぐるみ業者のパンダは個体の特徴をかなりのレベルで捉えて再現してるよ。
日本にはキャラクターもので造形が得意な分野の人たちはいるはず協力して欲しいな。 上野の昔の飼育員さんがカンカンが剥製になって帰ってきた時に
「生きていた時の面影はなくなっていた」みたいなこと言ってて
自分が見る限りカンカンって特徴的な顔してるから割と面影あるように思えたけど
生前の元気な姿をずっと見ていた人からすると「違う」ってなっちゃうのはあるよねとは思う
これは造形頑張ってもどうしようもない そもそも歯がボロボロだったデナリさんは骨格標本には向かないだろ 血統的に被りが日本は多いから海外の動物園とトレードできないのかと思う
あとライトのお嫁さんはまだなのかな
おそらくアイラだと思うんだがなあ
アイラの後にゆめが入るんだろうし ユキちゃん腰回りが充実していて、お籠りの準備を着々と進めている感じだったよ。
そして妹も期待できると思うけど姉妹で吉報が待たれるね 今何キロくらいあるんだろう
どこもかしこも赤ちゃん産まれ育つと良いなぁ >>833
デナリがいなくなったことによってホクトがそのまま円山残留、ピリカが円山に移動してゆめちゃんがそのまま旭山残る可能性もあるのではないかな >>838
親子って何でこんなに可愛くて泣けてくるんだろ
ホウちゃんもフブキもゆめちゃんも円山のパール仔もみんな可愛い >>828
剥製で面影なくなるなら毛とか一部展示で、あとは原寸大のぬいぐるみか特大フィギュアで…
修理可能だし 功績考えたら銅像になっても良いと思うんだ
クラファンやってくれたら協力する >>838
デナリそこはかとなく面影があってかわいい
デナリ〜好きだー！ デナリさんの癖だった舌ペロがもう見れないのは悲しい
すっごいチャームポイントだったな デナリの生前の動画像をXで出すと凄いいいね来るんだけど
皆デナリロスに陥ってるんだな
自分もここ数日めっちゃユーチューブやXでデナリ関連発信見てるわ ご隠居さんだったしミルクほどの絶望感はないかな
寂しいけどね ミルクの時には園への怒りが先に立っててしばらく悲しむ余裕なかった
いまでも動画見ると辛い気持ちになる ミルクが死んだのは未だに現実の出来事と思いたくない >>839
こうして見るとデナリ×ララはそんなに体格差ないように見えるね ショックはミルクのほうが大きいけど喪失感はデナリかな
比べるようなもんでもない気するけどさ ミルクの場合は希少血統だったのもあったからなあ
デナリ御大は大往生だったと思いたい
まさにビッグダディだった・・・おもろータイプの >>852
禿同すぎる
自分は合わせてキロルの話題もちょっと無理…
なのにYouTubeでフブキの動画を観るせいかオススメで動画が上がってきて辛い… ペットの犬とか猫の生前の写真や動画渡すと、そっくりでやや縮小サイズで制作してくれる人形作家とかいるからね
時間とお金かけても注文するならクラファンで集まると思うよ 円山常連さんのデナリの動画見てたら去年のミルクとキロルの動画がオススメに上がってきたので見たら改めて何でこの2頭があんなことになってしまったんだろうとやりきれない限りだった あの見解、キロルの性格が～、新人飼育員が～、と責任転嫁しててなんか感じ悪い >>862
キロルの性格は当然原因の一端だし新しい職員云々の責任はもちろん園なんだから転嫁もクソもないだろ
あれで責任転嫁と取るのは読解力低すぎだろ 繁殖活動をさせる上で性格に難があるとされるキロルに対してこれからどう向き合っていくのか、
従来の園の飼育員に対する教育体制はどうなっていたのか、今後の教育体制をどう改善するかまで書かないと報告書としては成り立たないと思うけどね キロルの性格が云々ってのもどうなんだろうな
キロルを動くぬいぐるみ扱いしてたのはミルクなんだと思うが
キロルを責めるならミルクの性格も論じられるべきだろ >>862
そもそも釧路は前々から男鹿を見下すような発言してて感じ悪いんよ >>864
相手もいないしもうキロルは繁殖挑戦ないんじゃないのかな
人員部分についてはどう改善するかは書いてあったしあれ以上書きようないと思うけどね デナリとさつきがペアだったらデナリはキロルみたいな扱いされてたんだろうな
さつきとすぐ交尾したイワンはどんだけ優秀なオスなんだと当時思ったよ
ほんと相性は大事 2010年頃に円山でデナリとサツキがペアリングしてたよ
サツキがストレスで痩せてた記憶がある
旭山に移動して良かったよ 相性はあるよね
どんなに人格者だとかいい人だとか周りから言われててもいざ会ってみたら「なんか好かねえなコイツ」ってあるもん 釧路の報告書、これにビックリしたな
> 2022年は3月から7月の同居を実施したが、同居中にホルモン検査上では発情は確認されなかった。
この時期に発情来ない年もあるんだねえ
ホッキョクグマの繁殖は本当に難しいんだな >>871
ララやキャンディとは仲良く難なく交尾まで漕ぎつけるデナリもサツキとはかなり険悪だったらしいしな
そのサツキはイワンとは仲良かったみたいだし
キロルがミルクとこうなったからってキロルに性格に難あるとは限らない
ミルクとの相性が致命的に悪かったのかもしれない >>864
生活のほぼ全てが自由にならない飼育動物を責めてどうする
釧路に関してはミルクが耳をかじられた時からツヨシは悪くないんです！普通なら自分より大きい個体には近寄らない筈なんですがミルクは近寄ったんですよね何でですかね、とか書いてる園だから…
相性があるってのはその通りだと思う
ペアリングを組むと人間の夫婦に見立てて盛り上がってる人もいるけど結局は人間が勝手に選んだ相手でしかない&人間じゃないってことは弁えとかないといけない
ミルクとキロルも仲良く遊んでたという人も多いけど、一緒に遊ぶのが楽しくて遊んでるのか交尾をするためのアピールの一環だったのかで意味合いが変わってくる >>874
>>864は別に動物のことを責めてないと思うけど
むしろキロルの今後を心配してるんじゃないのかな
やっぱり相性なんだな
ピリカがイワンを怖がってずっと隠れてたのを見てピリカに繁殖は一生無理かもと思った
でもホクトとは初顔合わせの年に妊娠・出産してるし
色々難しい問題があるとは思うが何年も上手くいかない場合はペアを変える決断もして欲しいとは思う 友達として好きだとか一緒にいて苦じゃないとかと、イタせるかどうかは別物だと思うんだよ
何年も同居してるのにミルクはキロルにマウントさえさせなかったという話を聞くと、仲は良くてもミルクはキロルをオスとして見てなかったのかなという気もする
良くて仲のいい友達、悪くて動く丈夫な玩具でしかなかったのかなと
今となっては何を言っても遅いけど、何年もマウントさえ見られないならペア変更してみて欲しかったなあ… ジャンブイとツヨシも友だちになっちゃってたって飼育員さん言ってたもんね
ゴーゴ来たら速攻交尾できてたし どの動物にも言えそうだけど相性云々の大方は要は雄が有能かに尽きる気がする
雌との距離の取り方が上手くかついかにやらせてもらうかを考えてる雄は割と誰と組んでも上手く行くけど
有能な雄はいろんな雌と試せばいいけど雌と良好な関係を築くのに時間がかかる雄についてはゼロからやり直すのもなあとなってるのが実際のところだろう 言うて今年は札幌も男鹿も八木山も上野も横浜も静岡も全て交尾までは行ってるのし、上野や八木山みたいに辛抱強く長い時間かけての挑戦も無意味って訳じゃないしね 八木山はずっと前から交尾はしてたんだよ
妊娠しなかっただけの話 仲がいいけど交尾しないから人工授精の話が出てた気がするけど >これまで一度も繁殖歴のないホッキョクグマのペアにおいて交尾開始から5日後に人工授精とヒト絨毛性性腺刺激ホルモン（hCG）による排卵誘起を実施した。
>人工授精時には直径約12 mmの卵胞が存在し、2週間後までに排卵が確認されたが、人工授精から174日後に死産を呈した。
https://kaken.nii.ac.jp/report/KAKENHI-PROJECT-19K06415/19K064152019hokoku/
繁殖歴（出産・生育）がないだけで交尾はしてた イコロの精子はどうなってんだ
貴重なデアがどんどん歳とるぞ これがイコロのことなら安心なんだけどな
>亜性獣時には数百万個しか精子が採取できなかった個体においては、成獣となり繁殖適齢期まで成長した際に再度精液採取したところ数億個の精子が確認できた。
https://kaken.nii.ac.jp/file/KAKENHI-PROJECT-19K06415/19K06415seika.pdf 北大だしキロルの可能性の方が高いのかな
でもキロルが増えたのならイコロだって増えるよね デアはララ血統じゃないオスと組んだ方が次世代が組ませやすそうなんだけどね
(ララの娘達が今後頑張ってくれるとして)
でも相手がホクトゴーゴ兄弟だと結局次世代が重複しやすくなるのかなあ
でもそれ以外のオスの移動は難しそうな感じ イコキロの精子が増えてたのならしろくま狂とアホ信者達は土下座して謝れ >>882
これ八木山ペアのことだと思ったけど違うのかな >>784
これ見てるとフブキはバニラくらいまでならいけるのかしらね
めっちゃ年下だとバカにされるとか相手にされないとかはないよねえ
クマは頭いいからありえそうで…w 亜成獣期というのがあるのか。バフィンのお乳飲もうとしてた6歳のゴーゴもまだ成獣になり切ってなかったのかな 交尾するけど精子不足で繁殖しないペアってイワンのこと？ 次に雄が新しいペアを組むとしたらライトと3年後ぐらいからフブキが繁殖に参入する以外だと子供が出来て手が空いた雄ってことになる？ ユキが繁殖引退した後の豪太
3～4年くらいしか組めないけど国内では貴重な血なので今年ダメなら即誰かを宛がうと思う >>879
繁殖って交尾するか妊娠するか無事誕生するか育児をするか事故死しないかていういくつものハードル越えなきゃいけないのに最初の第一歩で何年も何年もかけないといけないとか時間の無駄すぎるように感じる
>>895
ユキが妊娠してもしなくても今回で繁殖からはリタイアするだろうから豪太もあく
個人的にはアイラがライトとペアリングして育児中はポロマルと組んで豪太はモモと組むのがいいのかなあと思う
上野はお金ありそうだしデアは今年駄目だったら人工受精に挑戦して欲しい >>897
現有国内雌で駄目なのいないんじゃないかな？ ユキは今シーズン繁殖成功しなかったらもしかしたら来シーズンも豪太とペアリングする可能性あると思う 仮に今シーズンユキが出産に成功したら男鹿で子育てせずに親子共に引っ越して豪太に別のメス充てるとワンシーズン無駄にしないで済むと思うが
生後間もない親子の引っ越して難しいのかな？
過去に事例ある？海外まで含め >>898
何年もかけて繁殖に漕ぎつける例もあるし
早々にペア組み替えてしまってまたゼロから関係の構築し直しってそれはそれで無駄だどっちが正しいかは一概には言えない 自分今40手前だけど自分が死ぬ頃には国内ホッキョクグマの数は片手で足りる数になってそう 男鹿はなんとしてもユキに第二子を産んでもらって子供の所有権が欲しいとこだろうけどなあ
でも今年ムリだとユキはもうキツいか…？
とすれば、男鹿に次の嫁が来て繁殖成功しても第一子が嫁の実家に取られるとなると、豪太の年齢から考えて男鹿が子供の所有権をゲットするのはもうほぼ不可能に近くなってしまう
男鹿の貢献度から考えると不憫 >>904
男鹿は別に所有権なんてそこまで重要に考えないと思うけど
どうせ男鹿の施設は国内有数の充実度合いなんだから動水協の個体配置の優先順位は高いだろうから十年後とか豪太が逝去しても長期空きになる可能性は低いだろう 若い頃のロッシーてフブキみたいにプヨプヨしてたんだな バフィンとモモが天王寺→浜松移動したの何歳の時だっけ？ 1歳6ヶ月くらい
ところで浜松はバフィンさんにダメ認定された産室は改良してるのかなあ ユキはもう男鹿のイメージがすっかり板についてるからできれば余生も男鹿で送って欲しいけど
豪太の血統的優位性考えればその可能性はゼロだよな
なんとも悲しいけど少しでも日本のホッキョクグマの延命考えれば仕方ない
とは言えやっぱり不憫だなあ 上野もどうせ返さないといけないパンダなんかよりホッキョクグマに力入れてほしいね 今まであんまり考えたことなかったけど豪太が繁殖引退した後ってあの産室有りのめっちゃ充実した施設が豪太だけのものになってしまうのか？
あったとして豪太＋若年個体？
豪太の移動は地元の人が納得しないだろうし、それ以前に豪太は移動できない契約みたいだし…
しょうがない話ではあるけどあの施設を繁殖に使わないのはもったないなー >>910
デアは上野の現有飼育動物のなかで最も導入にコストかけてるし展示場もかなり広いし既に相当力入れてると思うけど
そもそも別の動物手抜きしたら他にそのリソース回せるとかそう単純なもんでもないだろ >>911
ユキの余生の話の延長だけど豪太が繁殖から退いたらオーストラリアだっけか？の権利元に豪太返すって更に非情な判断もあるかもな
繁殖のことと個体の幸福度が相反する場合が多いのがツラいな 豪太が繁殖引退するまでに人工授精技術が進んでたら
隠居豪太とメスで使えないこともない（精子は豪太のでも他のオスのでもいい）
水槽側も広場側も段差がないので老熊にも優しい施設 パンダはパンダでホッキョクグマより繁殖成功率高くて成功時の経済効果がホッキョクグマより大きいんだからパンダ注力は真っ当な経営判断だろう
パンダで稼いだ金がホッキョクグマ含めた他の飼育動物にも回るんだからパンダ祀り上げてても全く構わん 男鹿が今後も子供の権利が取れなかったとしたら、10年後位にフブキが戻って嫁取りするのがしっくりくるけどな
地元の人も豪太の息子の方が嬉しかろう 上野最大の問題はデア出産とパンダ出産or返還が被った時
入場待機列パンダ用は別にして欲しいわｗ >>916
豪太の後継者はフブキ含めた豪太の子供のオスの中からだろうね
そもそも動水協加盟してるなら権利なんかなくても施設充実度順に個体回ってくるのは近年の動き見れば明らかじゃん
権利権利言ってる人は何をそんな騒いでるのか謎 釧路のヒグマのスペースってずっと誰もいないと思うけど涼しいし広いからシロクマの隠居先に使えないかな
一応保護した場合に使うとされてるけどヒグマなら道内の他の選択肢が結構あると思うし >>898
それを言うなら何年かけて上手くいかなかった例のことも考えないと
後はペアを変えて上手くいった例と上手くいかなかった例も
でも上手くいかなかったペアの結末の一例として死亡事故があるわけだからペア変えはして欲しいわ
関係性がーていうならペアを変えて経験積んだ後また元に戻すということも出来るわけだし
>>913
パンダはまた特殊な話だし高いお金かけて高齢個体を返されても向こうも困るんじゃないの
虐待されてるとかでもなければ最期まで日本にいさせるつもりで貸し出してると思うよ >>919
あれ勿体無いなって自分もちょっと気になってた
けどやはり繋がってないと移動に麻酔とかかなりの手間かかるし入れるならヒグマとかになるんじゃないかな
そもそもホッキョクグマって現状個体数に対して飼育展示場が不足してるわけではないからな
ユキの隠居する数年後には王子や旭山、のんほいのいずれかに空き出来てる可能性高いし
現状でも一応帯広、釧路、円山、王子、徳島など頭数に若干の余剰あるところあるし そもそも現在のペアで出産までは経験してるところは替える必要はないし血統もあわせて考えるとペアを組み替えるとしても選択肢はそんなに多くない気がする 繁殖の相性と事故のリスクってまた違う気がしていてミルクとキロルの場合はあの激しいじゃれ合い自体がそもそもリスクだったのかなと思う >>923
そら結果論だろ
事故当日レベルの激しい闘争ならまだしも
事故より前の同居時程度のじゃれ合いなんてよそでも珍しくない 全ペアの同居の様子を見た上であそこがダントツで激しいという見解だが？ 君が見た日は他のペアが大人しかっただけかもしれんし
ミルクキロルだって同居のたび毎回毎回必ず激しい組合してないだろ
仮に事実としてもその激しさの原因の一端がミルク側にあった可能性もあるしな
ミルクを他のオスと組ませても激しいかもしれんし 雌が首元噛んでプールから引き上げようとしたり疲れて休んでる雄をプールに引きずり込んだりが日常茶飯事って他ではあるかな。去年はTwitterとかでそれでも怒らないキロルは優しいって話題だったけど 釧路の見解にあるオスがメスに恐怖心を持ったことが事故原因だというなら考慮すべき点ではあるだろう パンダはお産直後の赤子を飼育員が一時預かって検査や授乳、排泄のケアができるのが大きい。お母さんに戻す事もできる。 >>931
円山にホクトが留まるならピリカが円山に移ってくるだろう
今までララが子育て中にデナリがキャンディとペアリングしてたことはあったけど
リラが出産に至ればホクトはピリカとの繁殖に専念すればいいけどリラが出産に至らなかったらどうすんだろね
種牡馬みたいに同一シーズンに複数のメスとペアリングって可能なのかな？ >>901
男鹿に別荘増築するしか難しそう
母乳の母親に麻酔かけられないと思うし、通路で繋げていけばなんとか移動はできそう
フブキの弟、妹が増えてほしい
豪太の一夫多妻にクラファンで応援したいよ >>924
死亡するほどの闘争の3ヵ月前にミルク怪我させてるじゃん
縫うほどの怪我ってじゃれなの？
どっちも気にしてないようだったから、同居続けたっていうけどさ… いくら後悔しても遅いけど引き離す最後のチャンスだったんだろうな 他園のホッキョクグマ担当に聞いたら同居の際の怪我はたまにあるけど檻越しで合わせて問題なければ怪我が治り次第再開するのが普通らしい
今回の釧路はかなり時間かけて再開したぐらいでどこでも同じ判断になるのではないかという見解だった
今回の件でマニュアルも見直されるかもしれないけど 自分はあまり例は知らないけどイコロがデアの食べ物奪おうとして流血沙汰になった時は確かにアナウンスもなくすぐに同居は再開されていた 他園の例とか出されるけど園によってそれぞれ施設の構造が違うんだからそこを考慮にいれないといけなかったと思う
後それまでの繁殖状況がどうだったか、同居して何年か、とかも含めて総合的な面も含めて >>917
東西別れてるし赤パン産まれたら時間別予約制にするだろうから
被ってもそんな混乱はないんじゃね
猿山キッチン前に待機列作って猿山脇から土の庭の母子を歩きながら観て
そのままプールの庭の父を観る感じになるのかなと思ってる どこだかの飼育員さんはメスがオスを攻撃してケガをさせるならまだ見込みはあるけど、逆は危ないって言ってたってこのスレのどこかで見たような 男鹿の第三展示場、石油王とかがポンと大金出してくれんかな 旭山公式のピリカとホクトの同居動画で飼育員がそんなことを言っていた じゃあせめて流血沙汰のあった今年くらいは同居を見送ってもよかったのかも
ミルクはまだ若いんだから、今焦らなくてもこの先チャンスがあったろうに… >>933
浜松にモモフィン移動したときはまだ授乳中だろ
授乳してるから麻酔できないってことはないだろう 上野のは19年だから同居4年目、当時は交尾実績もなし、ましてや兄弟だからかなり似た事例だな。その時もかなり危ないことしてたのかもしれない 実際ピリカはホクト攻撃して怪我させてたしな
ピリカ自身も旭山に移動後はサツキかルルに攻撃されてるが、そっちは雌同士の闘争だからまた別問題か >>943
洋上風力関係に金出させたい
秋本なんかにやる金あったら地元に金落とせと もう一度だけユキとホクトのペアを姫路以外で見たかったな
施設が整っていれば仔が育った可能性もあったと思う
フブキだって姫路で生まれてたらどうなっていたか
てか、ユキとホクトがペアだったなんて今思うと夢のようだw でも石油王が出資してくれるのなら男鹿の展示場広げるより
ストレートに雄のホッキョクグマ購入してほしい 2月に釧路に行った人によるとキロルが壁側から檻にいるミルクにハフハフ行ったりミルクもずっとプール側見て声上げてたそうで現場には大丈夫そうなサインが沢山あったものと想像している。結構、頻繁に通ってる人の方が楽観的だった印象が強かった
わざわざ怪我の事実を公表して一ヶ月以上同居やめてるんだからさすがに慎重には判断したとは思うし 闘争があった時に逃げ場所や隠れる場所はあるのかってことや
ある程度距離を取れる十分な広さがあるのかってのも重要っぽいよね
そこを満たしていれば闘争が起きた時でも最悪の事態は避けられるかもしれない >>954
自分も2月に釧路行ったけど
キロルはとくにミルクに反応してた記憶はなかったけどミルクは頻繁に格子の向こうのキロル見に行って気にしてるところ見た
怪我したって掲示もあったけど普通になんとも思わず同居いつかなくらいにしか感じなかった
小さな切り傷だしじゃれ合い中に打ちどころ悪かったのかもくらいの感覚 訃報知ってからデナリの動画は見返してるけど
ミルクの動画はまだ観られない 皆さんすいません、ちょっと教えてほしいんですが…
ゴーゴとホクトが近親で2頭の子供の繁盛が不可なんでしたっけ？
ライトは国内のどの雌とも繁盛可能ですか？
デナリララの子供は分かるんですがその他の個体の血縁関係が今一把握出来なくて
外部サイトの相関図見たんですけど、海外からの導入個体は上流が追えないから分かんないんですよね >>954
それは二頭は仲良し！ていうフィルターを通して見てたからそう見えてたんじゃないの？
結果として翌月に死亡事故起こしてるんだから
ただの客に言ってもしょうがない話だけど
飼育員に関しては正直慣れによる危機感の欠如はあったと思う 結局どこかが甘かったから事故が起きたわけだけど実際の様子がどうだったかとか過去の類似事例などの知見でも判断は変わるだろう。もちろん昨年の200回近い実績も根拠だろうし
いろんな判断基準のどこかでネガティブな兆候が見られてたら起きなかったのかなと 実際のところオスがメスに怪我させたので同居はストップ、とするならどれぐらいペアが潰れるのかな。客が知らない例もあるだろうし 雄が足りなくて婿まちの年頃雌を待機させてるのも時間がない
キロルの相性が不安ならば、精子だけでも人工授精に回せないだろうか
ホッキョクグマは2年は子育てにかかるから、妊娠も出産も、出産後も不安要素が長い
双子や三つ子でも人間があぶない弱い子を預かるなど、そこが人間が介入できるパンダと違うんだよなあ >>963
縫わなきゃいけないような怪我をさせたらとかでいいのでは？
ホッキョクグマ同士だと毛皮と厚い脂肪という防御があるけどそれを大きく破る攻撃をしているわけだからそれなりに本気で攻撃した証明だと思う >>960
ライトの場合
いとこ：モモ、デア
はとこ：ピリカ、アイラ、ポロロ、マルル、リラ
はとこの子（はとこめい）：ゆめ
フブキの場合
叔母：ポーラ
はとこ：デア
その他いとこ同士になるペアリング
ロッシー・カイとバニラ
ロッシー・カイとモモ
ロッシー・カイとイッちゃん
イッちゃんとホウちゃんは健康そのものに見えるけど血統的にはかなりやばい
イッちゃんの両親は叔父姪婚で、イッちゃんの祖父と曾祖父がホクトやゴーゴの兄
デアも祖父母は兄妹婚 >>966
ありがとうございます
ロシア産の個体が結構無理な血統管理してるんですね、まあヨーロッパの飼育個体はほぼほぼロシア産だから同じことなんでしょうが ごめん間違えた
ロッシー・カイとイッちゃんは伯父姪なので
ロッシー・カイとホウちゃんがいとこ同士 いやさらに間違えたｗ
イッちゃんのいとこになるのはカイの子、ロッシーの子だった >>970
パズルみたいになってて草
いや笑い事じゃないんだけどな ライトのとこには多分アイラが嫁ぐと思うけど空きになる帯広にはマルルかポロロを入れてほしいな
あそこは冬には雪がたくさん降るから現在の場所より多少はマシだろう
屋根あるからポロマルのぶん投げ技でも客に危害及ばないから問題も起きないだろう
いっそポロマル共に帯広でもいいかも 交尾から195～265日後を出産予定日とすると
上野 7月31日～10月9日（1月17日）
551 8月4日～10月13日（1月21日～）
円山 8月19日～10月28日（2月5日～）
日本平 9月1日～11月25日（3月5日～）
男鹿 10月10日～12月19日（3月29日）
八木山 1月1日～3月11日（6月20日～）
早いとこはやっぱり厳しいかな >>978
上野は現時点では出産準備してないっぽい感じするなあ
ズーラシアもまだイッちゃん公開してるよね
551はずっと交尾しまくってたからもう少し後に出産かもしれないけど モモの選挙ポスター園内にもあちこち掲示されてた
これ可愛いしおもろいから売店で売って欲しい >>966
デアは特に若いオス2頭と近親なんだね
じゃああと5年もすればデアが現役でも結構が被りやすいララ血統(そのときの状況にもよるだろうけど)を避けようとすると相手がロッシーしかいないってことになるのか… 日本に来たホッキョクグマの壮大な家系図が欲しいね
そして、今は危機にあることが一目でわかるやつを骨格標本のある場所に展示してほしい
各施設でもいかに希少で世界的な絶滅危惧種なのか啓発に展示は必要かも >>989
骨格標本のある場所って具体的にどこ？
仙台のなんとか博物館に八木山で飼育してた個体の骨格標本あるくらいしか知らんな デアのお母さん3月に亡くなってたんだ
コルマーデン動物園で産まれたきょうだい達もあとはバフィンとカナダにいる妹だけになってしまった ホッキョクグマの体重は時期によってだいぶ違うはずだからこれからもちょくちょくスタッフさんに無理のない範囲で教えて欲しいなあ そうすると日本最大個体はロッシーかカイ？
ロッシーは今540キロ、冬には600キロ近くなるみたい
カイはどうなんだろう そういう閲覧者じゃ知りようもないことは八木山はあんまり教えてくれないんだよねぇ… このスレッドは１０００を超えました。
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