単弓類・哺乳類型爬虫類スレpart3 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無虫さん** · 2017/02/01(水) 06:40:32.28

哺乳類型爬虫類こと単弓類の話題スレです。
単弓類に関連して哺乳類や双弓類の話題を出すのもアリです。

前スレ
単弓類・哺乳類型爬虫類スレpart2
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1435156502/

**名無虫さん** · 2019/03/10(日) 00:47:10.53

ゴジラも両手をついていたならｗ
背中になんか生えてるのは単弓類みたいだなｗ

**名無虫さん** · 2019/03/10(日) 00:52:36.47

そもそもゴジラの頭骨の映像記録が問答無用で残ってる。
知識のある人に解析してもらえば明確に判定できるだろう。

**名無虫さん** · 2019/03/10(日) 08:36:29.24

どうだろう
カメだって遺伝子レベルや発生段階で見ないと無弓類だったし

**名無虫さん** · 2019/03/10(日) 09:38:34.82

ポケモンのフシギダネは爬虫類ベースだけど耳介っぽい出っ張りと犬歯があるから単弓類の要素もあるね。

ゴルゴノプス類はトカゲとケモノの中間の見た目で発達した犬歯を持つ、子供受けする見た目してると思うんだが

**名無虫さん** · 2019/03/10(日) 10:22:25.85

化石からでかい　かっこいいは再現しやすいけど
かわいいを再現するのは不可能レベルだよな
脂肪が関わってくるし

**名無虫さん** · 2019/03/10(日) 15:29:37.16

>>723
初代がオキシゲンデストロイヤーで窒息&溶解した映像から故・金子隆一さんが
「あの骨格では羊膜類かすら怪しいレベル」と発言してる

**名無虫さん** · 2019/03/10(日) 15:44:02.62

>>721 遅くとも25年ほど前までにはヒトへの収れん進化を果たしたことが確認されている
https://ja.wikipedia.org/wiki/KGDR
デビューアルバム「空からの力」では彼らの起源を知ることができるとかｗ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A9%BA%E3%81%8B%E3%82%89%E3%81%AE%E5%8A%9B

**名無虫さん** · 2019/03/13(水) 06:49:12.34

ドラゴニアン　～爬虫類人～
https://youtu.be/jW-fiagQWUo

**名無虫さん** · 2019/03/14(木) 13:40:51.86

>>726
目が大きくて、頭が大きく、恐らくモフモフだったと思われる恐竜の赤ちゃんは
恐らく、多くがカワイイと感じられる生き物だったと思うぞ。

**名無虫さん** · 2019/03/14(木) 14:57:40.21

ドルカスガゼルって哺乳類なのに尿酸排出するらしい
単弓類にもそんなのいたのか

**名無虫さん** · 2019/03/14(木) 20:30:37.16

一度は単弓系統を蹴散らして天下とった二足歩行爬虫類なのに、
その子孫である鳥が哺乳類に地上で勝てなかったのはなぜか
拮抗できたのは恐鳥くらいか
隕石が落ちた後の世界なら、ネズミより鳥のほうが有利だったろうに
やっぱ歯か？

**名無虫さん** · 2019/03/14(木) 21:01:27.60

前肢だろ

**名無虫さん** · 2019/03/14(木) 22:26:02.26

コウモリにトカゲと地上戦して勝ってみせろってくらい無茶。

**名無虫さん** · 2019/03/31(日) 15:20:50.49

ほす

**名無虫さん** · 2019/03/31(日) 15:20:51.00

飛ぶ事で地球規模に勢力範囲を広げられるのであれば、地上で勝つ意味なし。

**名無虫さん** · 2019/04/07(日) 16:34:37.31

でも敵が居ない島とかではすぐサボって地上で楽してるよね

**名無虫さん** · 2019/04/07(日) 21:35:34.28

楽ちんなんだもん。

**名無虫さん** · 2019/04/07(日) 23:19:27.07

当たり前だろ、それだけ飛ぶのは大変、というわけだ

**名無虫さん** · 2019/04/12(金) 00:17:48.18

捕食者から腐肉食者になったハゲワシも、首は伸びてるし、既に爪が物をつかむのに適した形とは言えなくなってるから、
今後の進化のあり得るコースとしては、体はより大きくなり、脚と首はより長くなり、飛べなくなり、足は物をつかむより走るのに適したようになり、走鳥のように進化していったりしそう
同じような生態のコンドルとは違い、まっ平らなサバンナやステップにも暮らしてるから
ライオンも恐れる巨大ハゲワシなんて見てみたいw　未来の世界だろうけど

**名無虫さん** · 2019/04/12(金) 08:35:39.56

ピクミンというゲームにそういうのが居たな

**名無虫さん** · 2019/04/12(金) 16:30:41.69

>737
観方を変えれば、あれは適応放散なんだと思う。
生態系の「空き」に進出してるんだな。
大半の陸地には地上大型動物（哺乳類等）が既にいるんで、なかなか成功できないが、

コウモリがああいうこと、碌に出来ないのは
特殊化が過ぎてる（飛びために色々無理した）からなのだろう。
コウモリと鳥類以外の地上大型動物が滅んでしまったりすれば、
恐らく、今度こそ鳥類は地上の覇者になれるんだろうがな。

**名無虫さん** · 2019/04/12(金) 18:55:16.98

>>742
そうかな？
また小型のネコとかが大型化して負けるんじゃね？

**名無虫さん** · 2019/04/12(金) 19:00:24.35

何だかんだで霊長類と齧歯類は強い

**名無虫さん** · 2019/04/12(金) 19:05:55.17

言い方が悪かったな。大型ってのには「比較的」を入れるべきだったわ。
代謝が高い&ネズミより大きいの、ということやね。
（つまりカエルとかトカゲとか節足動物しか地上を歩く動物が生き残らない状況）

**名無虫さん** · 2019/04/26(金) 01:25:18.38

>>744
齧歯類は強いと思う種数が最大だし・・・ｌ
霊長類はそこそこじゃないかな、そんなにいないし。

**名無虫さん** · 2019/04/28(日) 01:53:56.42

霊長類は、人類以外青森程度が北限だから汎用性低いな
南方仕様から抜け出せないのは果実食のせいか？

**名無虫さん** · 2019/04/28(日) 08:20:26.32

足が短く大型種がいないから人家のない寒帯には生息しない。
結構人間依存で食物繊維の底辺。

**名無虫さん** · 2019/04/28(日) 08:46:40.89

霊長類が一番原始哺乳類の原型留めてるのに汎用性低いんだな
一番耐寒性能が高いホモサピエンスが馬と同等の発汗能力備えてるというのも不思議

**名無虫さん** · 2019/04/28(日) 08:50:25.75

>>748
イエネズミ三種とハムスターは人間いないと即絶滅な状況だけど
ノネズミはそんなに人類依存してなくね？

**名無虫さん** · 2019/04/28(日) 09:32:01.23

>>749
一番とどめてるのは食虫目と齧歯類だろ
いわゆるネズミ型の動物

**名無虫さん** · 2019/04/28(日) 14:03:22.05

>>750
イエネズミ3種が人間いないと絶滅ってんなら、
流れ着いたり、取り残されたりで無人島で暮らすことになった連中が
その島の自然を荒らすワースト動物になったりはしない。

>>747
だろうね。木の葉食のが草本も喰えるようになって、
草原というか地上での走行力を高められれば、もうちょっとマシになるんだろうがね。

ヒトは最も地上生の高いサルだけど、これは道具の力を極端に使った上で、だからな。
道具の力にさほど頼れない原始的なヒトの種は結局、比較的短い期間で絶滅し、今はもういない。
あれらのアナザー人類達も、大半は温帯どまりで、それ以上、過酷な地にはいけぬまま消えた。

**名無虫さん** · 2019/04/28(日) 15:18:41.92

>>752
温暖だと大丈夫だが、寒冷地だと冬眠しない、食料を貯蔵しない習性でアウト

**名無虫さん** · 2019/04/28(日) 16:23:52.98

ドブネズミは元がシベリア出身だけあって、寒さに結構強いがな。
北海道の渡島大島なんかは今は無人島になってるが住み着いたドブネズミのせいで動植物の被害が止まらんように、
北海道南部程度の寒冷さでは冬を過ごすのは余裕らしい。

**名無虫さん** · 2019/04/28(日) 16:28:31.86

>>749
元は熱帯のアフリカの酷暑のサバンナで誕生し、生きてきたのがヒトなんで。
身体の冷却のために発汗が発達したんだろ。
サピエンスもアフリカ生まれ&育ちだしな。

ユーラシアで誕生したネアンデルターレンシスは、もしかしたら、
サピエンスほどは発汗しなかったのかも。

**名無虫さん** · 2019/04/29(月) 18:41:10.46

ネズミって齧る木が無かったら上顎を突き破ってサヨナラじゃないの？

**名無虫さん** · 2019/05/01(水) 03:19:55.16

>>747 アカゲザルも北限はニホンザルに譲るけど、南は熱帯のインド東部から北は冬寒冷なカシミールや北京近くまでいるらしい
熱帯から亜寒帯まで適応できる能力はありそう
少なくとも日本で野生化してニホンザルの雑種化が危惧されるだけの生活力はあるｗ
白山とか下北で生きていけるのかはわからないけど

**名無虫さん** · 2019/05/01(水) 21:20:36.24

今より華北地域が乾燥してなかった&温暖だった&人間による開発も進んでなかった
古代中国の時代は華北にも今の華南や東南アジアにいる野生動物が見られたようだから、
大陸でのサルの生息北限は更に北で、当時は青森より緯度を越してたかもしれない。

ニホンザルは海に阻まれて北海道に渡ったことは無かったようだからね。

**名無虫さん** · 2019/05/05(日) 02:14:06.29

今の長春辺りまではいたのかな？

**名無虫さん** · 2019/05/05(日) 17:06:13.95

氷河期以降、最も温暖だったという日本でいう縄文前期、中国でいう新石器あたりまで遡れば可能性はありそう。
遼河文明の時代・地域と大体、被りそう。
そこの遺跡からはゾウの頭をかたどったと思しきヒスイの装飾がみつかってるとか。
ゾウを彼等は知っていたことになる。と、なると。サルも彼等の傍にいた動物だった可能性は十分あるな。

**名無虫さん** · 2019/05/06(月) 03:16:52.30

韓国語ではウォンスンイ（원숭이）というらしい
https://ko.wikipedia.org/wiki/%EC%9B%90%EC%88%AD%EC%9D%B4
漢字語なのかな....それとも大昔は満州経由で分布をしてた？その時代の記憶の名残り？
まあニホンザルかアカゲザルが交易で持ち込まれた気がしないでもないけどw

**名無虫さん** · 2019/05/06(月) 12:16:14.96

日本だって有史以降は生息してない動物だったり
飼う習慣が明治までなかった家畜でも、トラ、シシ、ゾウ、ラクダ、クジャク、ヒツジ、ロバとかは
外国の、日本ではめったに持ち込まれない動物としてよく知られていて、
日本での名前もちゃんとあるからな。

**名無虫さん** · 2019/05/17(金) 01:26:07.37

哺乳類　←なんかエッチ
単孔類　←性器呼びとかエッチすぎる
有袋類　←フェチによってはエッチ

獣亜綱　←エッチじゃないし、特徴も表現してない
真獣類　←エッチじゃないし、特徴も表現してない上に真とか傲慢

ということで改名

獣亜綱→有膣類　←エッチだし、特徴もバッチリ表現
真獣類→三穴類　←エッチだし、特徴もバッチリ表現

**名無虫さん** · 2019/05/23(木) 23:35:14.49

単弓も双弓も基本的に、手足は4本だし指は五本以下
最初期のデザインから、なにかが減ったり融合したりすることはあるけど
増えたり、分かれたりしたものはあるの？
それこそ下の穴くらいか？

**名無虫さん** · 2019/05/24(金) 00:16:07.15

パンダが6本指って聞いたことが

**名無虫さん** · 2019/05/24(金) 13:02:15.36

あれは指の代わりにコブみたいなのが出来て竹を掴めるようになっただけだろ

**名無虫さん** · 2019/05/25(土) 13:21:40.32

四肢類っていうくらい、陸上脊椎動物で肢が増える進化は起きないようだ。

指は最初期は6本以上もあったようだが、早々に5本に集約されてる。
それ以降、ずっと基本が5本。羊膜類になっても、双弓類や単弓類になっても。
面白いものだね。

**名無虫さん** · 2019/05/25(土) 13:54:19.13

某アニメでは四肢動物ではなく、六肢で上陸したという架空の設定がとられていて
故に想像上の存在であるケンタウロスや天使や悪魔といった羽の生えた生物が進化論的に無理なく
存在してた。四肢ではなく六肢だから鳥のように二肢が翼になっても手足は残る、という寸法。

**名無虫さん** · 2019/05/25(土) 15:13:28.09

それなんてアニメ？

臀鰭が二つに分れた肉鰭類の魚から進化したというわけだな。

**名無虫さん** · 2019/05/25(土) 16:18:17.28

羽は真ん中の足が翼になったという設定？

**名無虫さん** · 2019/05/25(土) 19:57:42.39

セントールの悩み
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%81%AE%E6%82%A9%E3%81%BF
＞ファンタジー漫画の一種であり、主に様々な形態の人類が普通に生活している世界における一女子高生を
＞中心とした平凡な日常を描いている作品ではあるが、ところどころにディストピアな描写が登場する

ちなみに学生時代は分子生物学を専攻してたそうで、アニメ見ていても、よくある素人的な適当進化論で
作った話じゃなくてそれなりに知識がある人が作ったと思われる話が随所にみられる。

**名無虫さん** · 2019/05/26(日) 02:34:00.14

酷いのに比べてマシっていう程度じゃね？

**名無虫さん** · 2019/05/26(日) 22:00:01.42

モンスターハンターでさえ足の数を増やしたりしてないっぽい
CGで同じ骨格モデルを使い回すためにも動物が進化していった時のような繋がりを持たせたかったのかもしれない

**名無虫さん** · 2019/05/26(日) 22:42:35.20

モンハンの場合は過去の様々なこの手の作品、ゲームを踏襲しただけ、
或いはそういう発想自体ができなかっただけ、という気がする
一部のモンスターや生物が例外的に多肢というのはあっても、生物体系として進化の初期からいた、
というゲームはあまり見たことがない。またその内容も例えば一応四肢動物だけど、背中にこぶができて
発達して手や羽のようになった、的なものばかりだったように思う。現在の地球生物の延長上の
発想にとどまっている感じ

**名無虫さん** · 2019/05/27(月) 02:59:54.67

あなたが予想する以上のことはカプコンの第一線の人間がとうに考え尽くしたようなことだよ

**名無虫さん** · 2019/05/27(月) 07:07:39.85

>>774
どう考えてもあえて地球上の動物の延長にしてるだろ
前足の一部が翼になってるデザインとかよく考えられてるなと思うよ
あんな重い動物が飛べるわけねぇとも思うけど

**名無虫さん** · 2019/05/27(月) 20:29:27.15

>>776
> どう考えてもあえて地球上の動物の延長にしてるだろ
どう考えてもとは思わんし、多分それしか考えてない

> あんな重い動物が飛べるわけねぇとも思うけど
まったくだがｗここら辺が所詮はゲーム屋かなって感じ
翼を飛翔以外の目的で存在させたなら面白かったけどね

**名無虫さん** · 2019/05/27(月) 23:52:47.92

>>777
あれ地球とも他所の星とも明言されてなかったはずだから地球の動物のイメージの延長にしたんでしょ
翼がヒレになってる奴とか、地下に潜る奴もいたよな

俺は安直に手足と別に翼のあるドラゴンを出してこなかったから好感持てたけど

**名無虫さん** · 2019/05/28(火) 17:43:16.30

>>771
アニメは多いんで全然把握できねえ。
こんなのもやってたんだなあ。

ケンタウルスの女子高生のビジュアルが何故か怖く感じるｗ

**名無虫さん** · 2019/05/28(火) 21:03:48.47

>>779
これ、翼持つ人間とかも飛ぶためじゃなくて、保温のためとか飾りとかで発達したとかなってるのよね
もちろん飛べない。そこらへんがリアルというか実際いたらそうだよな、と思った。
他にも進化や生物及び古生物に興味ある人ならニヤリとする話や説明が多い

**名無虫さん** · 2019/05/29(水) 07:48:05.33

>>780
鳥の羽根生えてるのがリアルかよ
遺伝子操作の方がまだマシ

**名無虫さん** · 2019/05/29(水) 08:29:33.62

>>767
腕とか足も使わないと弱ってくる事はあるけど、よく使うからって生えては来ないもんな

**名無虫さん** · 2019/05/29(水) 19:44:52.90

>>781
> 鳥の羽根生えてるのがリアルかよ
比較的にリアルと言ってるだけ
それが最低限の設定なわけでそれいったら遺伝子操作だってリアルではない
翼人なるものが進化で存在するとすればこれまであったような適当進化よりずっとリアルだよ
ていうか文句言いたいだけなんだろうけど、そっちだったらそんなものはあり得ないから
作らない、となるのかね

**名無虫さん** · 2019/05/29(水) 22:14:14.81

>>783
？
言ってる意味がわからない
何と比較してリアルといってるのか
五十歩百歩でも五十歩の方がリアルだという話か？

**名無虫さん** · 2019/05/30(木) 00:15:37.43

単弓類スレで鳥の羽根生えた人間の話するの？
しかも誰も知らない漫画だかアニメだかの話って
そりゃ文句も言われるだろ

**名無虫さん** · 2019/05/30(木) 05:46:35.36

>>784
> 言ってる意味がわからない
流石にそれはひどいｗ

> 何と比較してリアルといってるのか
従来のほとんどのそれ

> 五十歩百歩でも五十歩の方がリアルだという話か？
空を飛ぶ方が同じというならそうなんでしょう
ていうか、叩きたいなら漫画のスレまで行ってやったらどうか
この板で何のアニメ？と問われて言ったら、ここまで異常に叩くおかしい人がいるとは思わなかったよｗ

>>785
全くそうは思わないが聞かれたから答えただけ、黙ってた方が良かったんだろうが
しかし、正直反応が異常すぎると思う、叩きたい、ただそれだけのように見える

**名無虫さん** · 2019/05/30(木) 09:59:06.26

陸上節足動物は
昆虫をメインとして、クモやらムカデやらダンゴムシやらいるのに
陸上脊椎動物は五本指蛙系統のみか

**名無虫さん** · 2019/05/30(木) 11:31:55.14

>>786
なんでそんなに必死なの？
ただの萌えアニメでしょ？

**名無虫さん** · 2019/05/30(木) 12:56:25.66

>>787
とはいえ昆虫も６本固定だし増えてるわけじゃないだろ

**名無虫さん** · 2019/05/30(木) 12:57:12.40

>>787
全部対鰭類の子孫だからなぁ

**名無虫さん** · 2019/05/30(木) 18:00:28.66

虫じゃあるまいし、手足と翼が別々の脊椎動物いないんだよな
単弓類からコウモリみたいなのでなく鳥のような翼に進化する可能性ってあんのかな？
先に鳥が空に君臨してるから難しいかね？

**名無虫さん** · 2019/05/30(木) 18:19:05.71

甲殻類みたいに大きくなるために脱皮しなきゃいけない種に比べると脊椎動物はいいよな

**名無虫さん** · 2019/05/30(木) 20:05:55.38

>>781
遺伝子操作しても漫画のように飛ばすのはかなり無理がある
人とほぼ同じ体重のケツァルコアトラスとか翼開長12mもあったとされてて、しかもこれは翼も含めた
重さだからもし70キロの人間に翼をつけたらとんでもなく大きな翼になるわけで。無理を押してやったと
しても、筋肉半端なく不格好。それにバカでかいしで、現実的には飛ばないという設定しかないよ

**名無虫さん** · 2019/05/30(木) 21:32:44.86

>>793
個人的にジュラシックパークみたいに人工的に作ったという設定の方がマシに思う
自然に羽根生えたり、猫耳生えたりするの嫌い

**名無虫さん** · 2019/05/30(木) 22:41:29.50

今更ながら、双弓類って単弓類のライバルだよなぁ

**名無虫さん** · 2019/05/30(木) 22:55:47.70

双弓類など単弓様の乾燥地用派生品にすぎないのだ
ザク・デザートみたいなもん

**名無虫さん** · 2019/05/31(金) 06:51:16.40

単弓と双弓は系統的には別だろう
それを派生品というのはおかしい

**名無虫さん** · 2019/05/31(金) 09:04:26.83

天使には鳥の羽根で、悪魔にコウモリの翼ってデザインは誰が考えたのか
人間に鳥の羽根って全然合ってないよな

**名無虫さん** · 2019/05/31(金) 11:07:43.63

天使が双弓類の身体の一部を、悪魔が単弓類の身体の一部を持ってるというのも何か面白いな
自分達が単弓類の子孫だというのに

**名無虫さん** · 2019/05/31(金) 11:13:28.21

>>799
関係が近いゆえに憎み合うってか。

実際はコウモリは夜行性で怪しい雰囲気を感じるから悪魔、鳥は昼行性が主なので、馴染みがあるって辺りじゃない？

**名無虫さん** · 2019/05/31(金) 20:02:54.20

蝙蝠じゃなくて翼竜の翼かもしれない

**名無虫さん** · 2019/05/31(金) 20:03:33.09

話が脱線しまくりだが悪魔が蝙蝠の翼ってのは一部の日本人のイメージだけの話じゃないのかな
エルフの長い耳とかも本来はそんな設定はないそうだが、日本のゲームやアニメとかだと
それがエルフの証明みたいな設定になってるしねえ、殆どの人は疑問すら持たないけど

**名無虫さん** · 2019/05/31(金) 20:51:12.79

>>802
日本…というか東洋だとコウモリのイメージはいいでしょ
蝙蝠福が寄ってくるとか
幸守り幸運を守るとか

**名無虫さん** · 2019/05/31(金) 21:37:32.53

何が言いたいのかよくわからんが、蝙蝠のイメージが良いから悪魔の翼として考えるわけがないってことかな？
今の日本人がそういうイメージ持ってるとは思えないし、（普通に不気味、気持ち悪いとかいうやつ多い）
エルフ耳がそうであったように誰かが最初にそれを描いた人がいて、いつの間にかそれが固定イメージ化
しただけかもしれんし、あるいはドラキュラとコウモリのイメージが悪魔にも結び付けられたとか
そんなところかもしれんわけで、殆ど関係ないと思う

**名無虫さん** · 2019/05/31(金) 21:43:33.28

http://mementmori-art.com/archives/31400128.html
14世紀からすでにコウモリの翼を装備してる

**名無虫さん** · 2019/06/01(土) 00:41:15.64

＞791
身体は重いし、体毛が羽毛のようになるのは大変そうだ。
鳥がいなくても、関門は多いな。
鳥がいなかったら、コウモリが翼竜化するだけじゃないかな。
翼竜より地上活動がヘボくなりそうだが（飛行能力の一部では翼竜を上回りそうだけど）。

＞803
鳥なき島の蝙蝠さんって呼ばれた人がいたように、
日本では昔から完全にいいわけでもないけどな。

**名無虫さん** · 2019/06/01(土) 01:32:42.10

人類滅亡後に双弓類から人類並の知的生命体が出てくるとしたらどのあたりからどんな感じのがでてくるかね
鳥類賢い種類多いけど手がなきゃ難しいかね

**名無虫さん** · 2019/06/01(土) 01:40:20.11

鳥の巣はすごいぞ
人間ではとても作れないレベルの精巧なものをこしらえる

**名無虫さん** · 2019/06/01(土) 06:40:35.62

可能性としてはとりがいなければより広い領域に進出できるだろうから
地上性の鳥ほどではなくても、ある程度は地上を動けるコウモリ、なんてのも出現する可能性はあるかも

**名無虫さん** · 2019/06/01(土) 21:01:29.10

コウモリは鳥がいる状況でも進化出来たわけだけども、鳥が全くいなければコウモリ以外の飛行動物も誕生したかもしれないよね

**名無虫さん** · 2019/06/01(土) 22:00:10.20

>>810
今鳥が突然いなくなったら、まずはコウモリが進化して昼行性になるだろうね。
南硫黄島のオガサワラオオコオモリのように。
昼行性になったコウモリが、色んな適応分散していく過程をみてみたい。

そのほかだと…昆虫が繁栄するのだろうか？

**名無虫さん** · 2019/06/02(日) 05:58:18.85

オオコウモリは昼行性の傾向強い。
熱帯の豊かな生態系には鳥類がいても尚入り込める余裕があるんだろうな。

**名無虫さん** · 2019/06/02(日) 08:15:55.09

もっと飛び方が上手くならんもんかね？

**名無虫さん** · 2019/06/02(日) 09:03:31.67

コウモリが飛び方が下手という根拠や対象がわからんのだが
アマツバメやハチドリレベルを指してるのか？それはちょっと
特に下手とは思わないが、それは鳥の最高レベルと比べたら落ちるだろう
信長じゃないがなんというかイメージだけで判断してる気がするのだが

**名無虫さん** · 2019/06/02(日) 09:27:07.24

いやいや鳥の翼と違って皮膜ではフラフラと安定しない飛び方になる
飛行速度も負けてるだろう

**名無虫さん** · 2019/06/02(日) 09:36:27.15

要は哺乳類の毛が羽毛の様に進化する可能性はあるかって事なんだよね

**名無虫さん** · 2019/06/02(日) 09:40:47.62

飛行速度は上手さとは別
フラフラ飛んでるは全く意味のない感覚的な主観表現
蝶や蜂のように飛んでるからって下手というのとは別なのと一緒
またコウモリは全ての指で膜を支えてるため、細かい調節が可能で、
これは指がなくほぼ羽のみの鳥よりも優れるとも言われる

鳥より速いコウモリ、時速160キロ？
https://www.kagaku-kentei.jp/news_detail/data/334
コウモリが自在に羽ばたける秘密がついに解明！工学にも応用可能
https://www.lifehacker.jp/2014/06/140615bats_muscles.html

**名無虫さん** · 2019/06/02(日) 10:00:44.53

https://www.afpbb.com/articles/-/2358911?pid=2689277
コウモリも昆虫と同じ方法で空中にとどまることを発見、研究報告

**名無虫さん** · 2019/06/02(日) 11:56:49.80

むしろコウモリはアマツバメやズクヨタカ、ハチドリみたいに飛行に特化しちゃった鳥に近いだろ。
飛ぶのは上手い、普通の鳥に出来ない芸当も時にできる種がある。
しかし、地上活動ヘボイとかいう点がクリソツ。

ハチドリは体温を下げた休眠までするし。コウモリみたいに。

というかアマツバメヨタカ類は
アマツバメとハチドリ除けば夜行性種ばかりで、原始的な系統は皆、夜行性なので
元は祖先種は夜行性だったんじゃないか？とされてるようだし、新生代初期にコウモリはこれに収斂した、
あるいはコウモリを逆に収斂した鳥の一群だったのかもなあ。

ワシタカ類とハヤブサ類がかなり遠縁なのに、収斂してるように
空を飛んで広い生活空間を得てると似ている生態地位の動物でも共存の余地が生まれるようだ。

**名無虫さん** · 2019/06/02(日) 21:58:22.79

いくらコウモリの実力が優れているからといっても、鳥のニッチを追い落とせない理由はちゃんとあるはずだろう
なんだ？

**名無虫さん** · 2019/06/02(日) 22:09:24.15

そこで強い勢力を保ってるものにはいきなり外部のものがやってきても、
入り込む隙間はなかなか無いよ。大きな差があれば別だが多少の能力差は関係ない。
恐竜が栄えてる間はネズミ同然の存在だった哺乳類がそうであるようにね
連中が絶滅するまで億年単位でずっとそのままだったわけだ
もし大絶滅が起きなければ今もネズミ同然だったかもしれん