単弓類・哺乳類型爬虫類スレpart2 [転載禁止]©2ch.net

**名無虫さん** · 2015/06/24(水) 23:35:02.82

哺乳類型爬虫類こと単弓類の話題スレです。
単弓類に関連して哺乳類や双弓類の話題を出すのもアリです。

前スレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/wild/1293328029/l50

**名無虫さん** · 2015/06/24(水) 23:38:47.30

偉大なる2get

**名無虫さん** · 2015/06/24(水) 23:50:35.55

>>1乙

**名無虫さん** · 2015/06/26(金) 00:26:16.18

で、結局、トリティロドンはどうなる

**名無虫さん** · 2015/06/27(土) 01:20:42.53

単弓類・・・目の後ろに側頭窓を一つ持つ。竜弓類より哺乳類に近い全ての有羊膜類。

オフィアコドン類・・・最古の単弓類アーケオシリスも含まれる。頭がでかく短足になる傾向。
カセア類・・・超小顔。ディアデクテス類やエダフォサウルス類と共に最初期の大型草食動物として重要。
ヴァラノプセイド類・・・影薄い。オオトカゲ似の中型捕食者。

獣弓類・・・トカゲっぽさが薄れる。肢が半直立になる傾向。
ビアルモスクス類・・・所々盤竜類似。
ディノケファルス類・・・肉食草食共に繁栄。エステメノスクスは鱗無し腺有りの皮膚化石が見つかっている。
異歯類・・・ディキノドン類が有名。ペルム紀～三畳紀にかけて繁栄した草食系。白亜紀からの報告も。

獣歯類・・・より哺乳類チックに。毛、恒温性、授乳がいつからなのかは議論されている。
ゴルゴノプス類・・・長い犬歯を持ったペルム紀中・後期の頂点捕食者。
テロケファルス類・・・キノドン類の姉妹群。ペルム紀は肉食、三畳紀は草食が短いながらも栄えた。
キノドン類・・・俺ら。三畳前・中期は大型種もいたが以後モフモフの小型種が繁栄。新生代以降、形態・生態的に多様化。

**名無虫さん** · 2015/06/27(土) 01:26:18.89

スフェナコドン類忘れてた。

**名無虫さん** · 2015/06/27(土) 21:43:14.63

>>1乙

前スレ
>>988
>巨大化した単弓類は、一体なんで一時的にしろ真の爬虫類に対して優位に立てたんだろう

完全に憶測だけど、単弓類が最初に側頭窓を持てた有羊膜類だったからでは？

単弓類と別れた竜弓類が初期に分岐したのが無弓類（側頭窓無し）と双弓類（側頭窓2個）だったことをみても、
竜弓類は当初（単弓類と別れた頃は）側頭窓を持ってなかった。双弓類は少し出遅れたってわけだ。

顎の筋肉を発達させられるようになった単弓類が先行して、大量の植物や大型動物を食べられる方向に進化できる余地が出来た。
そういう完全陸棲生物がほとんどいないので、単弓類は急速に進化、適応、放散し、同じような事が出来る顎構造をもった竜弓類が少し後に出現したころには
既にそれらのニッチは埋まってしまってた、と。

**名無虫さん** · 2015/06/27(土) 22:34:43.55

双弓類が天下取れた時は、海に帰っ
たり、空に進出したり多様化したが、
単弓類はそういうの無かったな。

**名無虫さん** · 2015/06/27(土) 22:48:54.41

>>8
まあねえ、双弓類は適応放散をやりたい放題だねｗ
単弓類は，地味に陸で暮らしたね。

**名無虫さん** · 2015/06/28(日) 05:50:38.38

繁殖戦略とか色々と半端だったのかも。
胎盤をもつまではモグラ的地中生とカワウソ的半水生とモモンガ的滑空が精一杯、と。
哺乳形類も単孔類、有袋類もそこまでしか進化できてない。

**名無虫さん** · 2015/06/28(日) 08:54:39.69

盤竜類の段階…卵は多分大きく産めない。卵胎生もできない？哺乳はしない。尿酸排出が出来ない。運動能力はせいぜい爬虫類と同程度。
ぶっちゃけ、顎の筋力拡大と陸上産卵を除けば両生類に毛が生えた程度の中途半端さで、見方によっては双弓類に劣るとすら言える。

獣弓類…卵は多分大きく産めない。卵胎生もできない？哺乳は一部したかもしれんが、汗みたいのを舐める手法がせいぜい。
運動能力は少しづつ向上していくが、尿酸排出は出来ないまま。

うーんやっぱ中途半端だなあ。

**名無虫さん** · 2015/06/28(日) 12:03:29.77

空を飛ぶ方の進化はどうなんだろう。
翼竜もまだ居なかったみたいだから、
昆虫なら食べ放題だったはず。
酸素濃度の急激な低下は、ずっと後
だしな。

**名無虫さん** · 2015/06/28(日) 12:36:12.54

>>12
思いつきだけど
・直立化も中途半端なのにまして空を飛ぶような活動エネルギーはなかった
・メイン分布域が超大陸内陸部の砂漠地帯であり、樹木がまばらだった
・穴居性のものが多く、樹上を生活の場とする淘汰圧が働かなかった
って感じじゃないか？

**名無虫さん** · 2015/06/28(日) 13:49:06.12

>>12
コエルロサウラヴィスという滑空型の双弓類がペルム紀にいたようだ。
どうも翼竜や鳥が現れる前から空は双弓類のものだったらしい。

>>13
内陸の砂漠地帯に生息する以上、当時の単弓類にもある程度の耐乾燥性はあったのでは

**名無虫さん** · 2015/06/28(日) 17:59:17.94

トビネズミやラクダの乾燥適応っぷりは単弓類の歴史を知ると涙なしには見られないな。
尿素排出でも濃縮してなんとか節水してるわけだけど。

**名無虫さん** · 2015/06/28(日) 18:06:54.05

>>13 直立４足がジュラ紀からで、準恒温性も三畳紀末~ジュラ紀あたりからだから、
気囊と直立２足を確立していた恐竜類が先に空を制したのは、必然なんだろうね。

ただ単弓類の卵は全般に柔らいようなので、乾燥には弱かったのではと思う。

**名無虫さん** · 2015/06/28(日) 18:28:28.07

そこでハエやフンコロガシ方式かｗ
卵を産んだ上に自らの排泄物を乗せて、発酵熱で子供を孵して、子供はうんにょを食べて成長とか

**名無虫さん** · 2015/06/28(日) 19:51:40.11

単弓類はどっちかってえと乾燥帯じゃなく湿潤な気候を好んでたんじゃね？
乾燥帯に進出できなかったとは言わないが。
尿酸排出は出来ないから、大半が水はがぶがぶ飲みたいだろうし。
ビアルモスクスなんかは鼻や目の位置から
オフィアコドンなんかは魚食性を思わせる歯から半水生の特徴がみられるというぞ。

少なくとも一部は温暖な森林が繁る湿った環境を好んだはず。
例えばアーケオシリスはそういう環境で他の羊膜類とともに切株の後の穴に落ちたまま
化石化してるのが見つかってるわけで。なのに樹上動物性が高そうなのも
そこから進化しただろう滑空動物も、かなり後にならないと出なかったのは不思議なもんだ。

哺乳類以前の単弓類が身体の改変という点では進化を進め繁栄しながらも、
生態的に双弓類のような様々な事が苦手、出来なかった原因は色々考えられるが、
まだまだ考証の余地がありそうだ。

逆に考えれば、ペルム紀には一部領域で早くも竜弓類に先を越されはじめ、
その後、完全に圧倒される時代を長く過ごし、
未だに克服できない「弱点」を抱えながら、何故、絶える事もなく、
中生代を生き延び、進化を続けられたのか、とも言えるかもしれない。

**名無虫さん** · 2015/06/28(日) 21:23:24.48

どうも双弓類の進化は革新的で新しい機能を手に入れることが多いが、
単弓類の進化は身体機能の改良に留まっているような気がする・・・
だから追い越されちゃったのかな？

**名無虫さん** · 2015/06/28(日) 21:28:15.17

隣の芝生は青く見えるよな

**名無虫さん** · 2015/06/28(日) 23:03:32.63

>>19
双弓類は、いろいろとやりすぎて絶滅したんじゃないかな。
唯一、小型化に成功した鳥類が生きのびたとかね。

妄想ですｗ

**名無虫さん** · 2015/06/28(日) 23:29:40.28

いや双弓はワニもカメも蛇もムカシトカゲも入るから

**名無虫さん** · 2015/06/28(日) 23:52:34.88

>>22
全部、細々と生きてるじゃんｗ

**名無虫さん** · 2015/06/29(月) 00:03:54.93

様々な環境に適応し南極以外全ての大陸に分布し数千種類にまで及ぶほど繁栄しているヘビ
そのヘビを超えるほど種類の多いトカゲ

**名無虫さん** · 2015/06/29(月) 00:13:54.43

まあ細々とかどうでもいいんだが、流石に唯一とかあり得ないから言っただけなんだがな
双弓類ってのは現在、実質全爬虫類を指すから
過去を見渡しても無弓類とかマイナー系だしね

**名無虫さん** · 2015/06/30(火) 01:55:43.58

双弓類では広すぎるね。主竜類は獣弓類あたりに相当するのかな。
気のうシステムと直立歩行の組み合わせでより活動的に動けたから、多くの場所に進出できたし獣弓類を
圧倒できたんじゃないかな。節足動物でも魚類でも運動量が大きいほうが基本的に有利だよね。

白亜紀末の寒冷化がなければ、高い恒温性をもつ哺乳類が逆転するにはもっと時間がかかったかも。

**名無虫さん** · 2015/06/30(火) 14:24:49.59

完全な恒温性をもつ哺乳類はその分筋肉の出力が高いとも聞くね

**名無虫さん** · 2015/06/30(火) 14:34:14.99

まだ鳥が負けたと決まったわけじゃない

**名無虫さん** · 2015/06/30(火) 20:49:16.13

>>23
有鱗類だけでも種の数で哺乳類を圧倒してるぞ。
小型で汎用性が高いというポジションで
それだけの多様性をもち繁栄してるというのは大いなる強み。

恐竜時代の哺乳類もそんな感じな生物だった。おかげで生き残れた。
小型で目立たないということをあまり侮らない方がいい。
哺乳類の経歴がそもそもそうだったのだから。

**名無虫さん** · 2015/06/30(火) 20:55:44.35

>>26
時間かかったというより無理だったんじゃないかな。

当時、極地でも恐竜が生息してたことをみるに新生代の寒冷化程度に適応できない生物だったとは
考え難い。ディクソンの「新恐竜」みたいに特に鳥に近い系統の恐竜（獣脚類）なんて羽毛を生やしまくって
寒冷化にも全く問題なく適応することが可能になっても全くおかしくない。

恐竜はじめ白亜紀末期に姿を消した生物は小惑星衝突で生態系が地球規模で崩壊しちゃったので絶滅したわけで
寒冷化に耐えられなかったとかいうやわなもんじゃないよ。

**名無虫さん** · 2015/07/01(水) 00:17:08.92

>>30 Ｋ－Ｔ境界（隕石の衝突）による急激な寒冷化は１００年ほどにすぎなかったそうだから、
恐竜類は温暖な中生代の気候にかなり依存していたんじゃないかな。極地の気候もいまとは違うし。

**名無虫さん** · 2015/07/01(水) 00:54:19.32

どっちみち恐竜が生き残っても中生代の温暖気候に適応した恐竜は絶滅しちゃって
寒さに強いマンモス並みのケナガ恐竜が出現していたかもしれないね。

新生代第三紀はまだまだ温暖な気候でその時代に恐竜的に大型化していた奇蹄類とかの哺乳類も
寒冷化で絶滅しちゃったしね。

**名無虫さん** · 2015/07/02(木) 01:09:19.48

一時期に食い物がなくなって、絶滅だろ？

**名無虫さん** · 2015/07/02(木) 21:46:09.38

うむ。寒冷化というより植物資源の壊滅が痛かったのだろう。
海ではプランクトンの壊滅だな。

寒冷に絶えれるホッキョクグマでさえ、餌を絶たれたら、即、餓死あるのみだもの。
恐竜も多くが活動が活発である分だけ、餌を比較的多く必要としただろうし、それが絶たれたら終わりだ。

**名無虫さん** · 2015/07/03(金) 11:29:36.83

ホッキョクグマの場合逆に温暖化で狩がしづらくなってピンチだけどな。

**名無虫さん** · 2015/07/03(金) 18:46:13.53

☆ 総務省の『憲法改正国民投票法』のURLですわ。☆
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/
☆ 日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回参議院選挙』で、日本人の悲願である
改憲の成就が決まります。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願いします。☆

**名無虫さん** · 2015/07/04(土) 07:29:01.46

>>32
それはありうるな。
中生代でも恐竜の各系統の盛衰、変遷は起き続けてるわけだし。
ジュラ紀～白亜紀前期に繁栄をきわめたアロサウルス類とメガロサウルス類が
後期にすっかり姿を消しちまって、ティラノとアベリに置き換わってしまったように。

隕石さえなきゃ、白亜紀末期に小型で汎用性の高そうなのが
特にその後も繁栄を約束されてた可能性が高い。

系統として微妙なのは鎧竜類、竜脚類だな。
鎧竜類は後期は大型種中心なのもあるが、
特に生態が温暖湿潤な環境で柔らかい植物を食べるというものだったようで
どうも、寒冷化で絶滅した多くの大型哺乳類とダブる。カバのようにどっこい生き延びるかもしれんが。

竜脚類は非常に長く栄えた種族なんだが、小型種が初期と島だった地域を除けばいないのと
特に成体が恒温性を高い代謝でなく、低い代謝と巨大な体躯による慣性恒温性に頼る動物だったというのも
寒冷化に対する苦しさを感じさせる。ある程度、体を小さくし、代謝も維持するという
一種の幼形成熟を遂げたりとかをやってみせたかもしれんが。

**名無虫さん** · 2015/07/04(土) 17:39:39.39

ただ、新生代の地層から見つかった恐竜化石とされるものは、すべて竜脚類

**名無虫さん** · 2015/07/04(土) 19:56:27.23

あれは怪しいとされてる上に、新生代の一番最初の期だからなあ。
まだ今のような寒冷化は起きていない時代だ。

**名無虫さん** · 2015/07/04(土) 21:58:41.12

しかし植物相が壊滅したら真っ先に、
竜脚類が絶滅なんだがな。

**名無虫さん** · 2015/07/05(日) 02:07:01.37

>>37 竜脚類は白亜紀中頃には鳥盤類に取って代わられつつあり、隕石が来なくても絶滅した可能性が高い。
その鳥盤類には気のうがない。つまり気のうの優位性が既に陸上では失われつつあったと考えられる。

鳥盤類は白亜紀末期にはかなり特殊化しているから、生き延びたとしてもその延長線上だろうね。
鎧を強化して防御と保温を兼ねるとか…　これはカメのニッチだな。
小型獣脚類はほとんど鳥だし（ラプトルなど）、恐鳥類を見るに哺乳類との生存競争は厳しそうだ。

哺乳類が哺乳・恒温性・四足直立を確立した地点で、遅かれ早かれ恐竜は滅びたのではないかと。

**名無虫さん** · 2015/07/05(日) 03:29:37.19

ははは、なら白亜紀は後期にとっくに哺乳類の時代になってるよ。

＞鳥盤類は白亜紀末期にはかなり特殊化している

白亜紀末期の化石が出るといえば北米のヘリ・クリーク層だが
レプトケラトプスにテスケロサウルスのような「原始的」な連中の化石も出ている。
こいつらも特殊化してるというなら、遅くとも白亜紀前期で恐竜はみんな特殊化してるとか言えちゃうぞ。

＞小型獣脚類はほとんど鳥だし（ラプトルなど）、恐鳥類を見るに哺乳類との生存競争は厳しそう

ほう恐鳥類というのは他の鳥類とは違って
歯があり、大きな前肢があり、尻尾が長くてバランスをとれるので
他の鳥のように「大腿骨が身体に対して水平に保持」などもされてもおらず
「膝関節を中心に歩行する」ような事もしないですむ（股関節も使って歩行する）
そんな生き物だったのですか。初耳ですな。

**名無虫さん** · 2015/07/05(日) 10:15:55.32

>>41
>その鳥盤類には気のうがない。つまり気のうの優位性が既に陸上では失われつつあったと考えられる。

さらに鳥盤類は、ハドロサウルスや角竜のように咀嚼機能を発達させる方向に進化したものも多く、
消化効率の高さをアドバンテージとして竜脚類に対し優勢となっていったんだろう。
適応の方向性として草食単弓類に非常に近いと思う。

では白亜紀末期の時点で、草食哺乳類が大型化して恐竜に対し優勢になっていく可能性はあっただろうか？
大型種のニッチには似た適応戦略を採る鳥盤類がひしめいているし、第三期初期のウマの祖先みたいな
トロそうなのが仮に生まれたとしてもラプトルとかに食い散らかされそうなイメージ。

哺乳類が優勢になるにはやっぱり何らかの絶滅イベントが必須だったと考えるのが自然かなと。
もっともそれは、隕石等による大量絶滅に限らず、自然な種の新陳代謝のなかでも起こり得たことかもしれない。

**名無虫さん** · 2015/07/05(日) 10:55:55.55

夜行性と大型種がいなかったのが、
劣勢の主因だったわけで。
トロオドンの様に夜行性に進出した
恐竜が増えたら、哺乳類はもっとニッチだったろうな。

**名無虫さん** · 2015/07/05(日) 11:08:54.69

大陸移動による分離と接合による一部の類の進化と出会いはありえないのだろうか
よく有袋類の南米やオーストラリアでの発展とその後の真獣類との競争、敗北が
語られるが、その可能性はあったと思う。

またあまり有袋類以外は語られないがこういった一部大陸で独自に進化し、また繋がったときに
どちらかが絶滅する、などのケースは過去の大陸移動で何度かあったと思うのだが。
恐竜は絶滅しない大陸と哺乳類が優勢になった大陸、なんてのがあって恐竜の栄えてる
大陸と地続きになったらどうなるだろうか。恐竜も進化してるとしても、
新生代なみに進化後の哺乳類なら優位に立てる可能性もあろう。

**名無虫さん** · 2015/07/05(日) 13:07:38.54

新生代でも北米・ユーラシア大陸を征したもの、具体的には北方真獣類が全体的には
その後の全世界の生態系上位の覇権を握ってるわけで
（ゾウや異節類など例外も勿論、多く、特にオーストラリア、ニュージーランドとかの現状は多分に人為的だが）
そこだけで恐竜がすっかり一掃されて哺乳類（北方真獣類）が現実の新生代同様に進化を発展させるとかのシナリオは
なかなか考え難いなあ。

**名無虫さん** · 2015/07/05(日) 13:15:28.95

Ｋ-Ｔ境界が無く、大陸移動が現実のままなら、
南米とオーストラリアに独自の恐竜の系統が発展するのはほぼ間違いないでしょう。
アフリカも結構、独自色は強くなっただろうね。

それらは小大陸だから、たびたび繋がってたユーラシアや北米という
巨大大陸産の恐竜がなだれ込むと
生存競争で圧されがちになるのも、やはり動かしがたかったかと。

**名無虫さん** · 2015/07/05(日) 15:24:47.53

アフリカ獣類はゾウとカイギュウ以外は現状でもアフリカに押し込められてる（しかもほとんど小型動物）わけで、
結構、絶滅した連中も多かったとみた。

ハイラックスなんて昔はバクみたいにでかいのがいてアフリカの小型～中型の植物食動物の地位を独占してた感があったらしい。
結局、大型種は中新世以降にアフリカになだれ込んできた偶蹄類、奇蹄類に蹴散らされてしまったようだ。
ゾウ類は逆にアフリカの外にうって出てることに成功したが。

**名無虫さん** · 2015/07/05(日) 16:36:45.77

むしろ一時的とはいえゾウはなぜあんなに成功したのやら。
カイギュウの方はニッチだったからだろうけど。

草食動物として大成功、海でも大成功な鯨偶蹄類のまさかの空白域、
海の草食動物っていうニッチがあったとはな。

**名無虫さん** · 2015/07/05(日) 17:32:24.37

鼻を伸ばすというかつてない身体デザインが素晴らしかったんだろう。
巨大化しても水を飲んだり、遠くの餌を食べるために首を伸ばさなくていい。
したがって首を伸ばすために先端の頭を小さくする必要が無い。

首を長くして頭を小さくすると歯が巨大化できないから、
堅い植物を噛み砕くことが出来ず消化効率が悪い。
この問題を竜脚類は体をばかでかくして発酵タンクにすることで解決したがね。
おかげで極端に長い首、小さな頭になった。
一方、鼻を伸ばすことでゾウ類はでかい頭、巨大な歯を維持する戦略をとったわけだ。

**名無虫さん** · 2015/07/05(日) 19:00:33.62

像のはなってのは、人の手と一緒だよね
それだと手を、つまり前肢を人間のようにするって手もありそう

**名無虫さん** · 2015/07/05(日) 20:13:15.56

ゾウは全大陸制覇出来かけてたのに
途中で絶滅したことが本当に残念だよな

**名無虫さん** · 2015/07/05(日) 20:45:35.79

全大陸制覇した哺乳類は霊長類、食肉類、鯨偶蹄類だけか。

**名無虫さん** · 2015/07/05(日) 21:01:17.10

とりあえずコウモリ、ネズミ

**名無虫さん** · 2015/07/05(日) 21:51:37.53

>>52
あそこまで巨大化すれば天敵は事実上いないから、大繁栄できたわけだ。
が、完新世に入って初めて真の天敵が出現したことで、熱帯地方の一部を除いて急激に衰退した。

>>53
真の意味で全大陸制覇したのは霊長類だけだろ。
食肉類と鯨偶蹄類はオーストラリアへは霊長類に連れられてきただけで、自力で移動してきたわけじゃない。

**名無虫さん** · 2015/07/05(日) 22:05:33.03

コウモリは人が来る前から大陸はもちろん多くの小島にいるけども

**名無虫さん** · 2015/07/05(日) 22:59:34.67

ゾウ類は歩いて行ける陸続きの場所にはほとんど到達したね。
ベーリング地峡でアジアからアメリカに渡った動物は多くいるけど、
ウマやラクダがアメリカ側から来たのはちょっと意外だよな。
異節類のオオナマケモノやグリプトドンがアジアに来てほしかったなぁ。

**名無虫さん** · 2015/07/05(日) 23:31:52.95

南極大陸が抜けてるな。
全大陸に生息しているのは、鳥類。
つまり双弓類。

**名無虫さん** · 2015/07/05(日) 23:43:32.28

いや鯨とかアザラシとかいるし
コウモリも半島にはいるんじゃね？

**名無虫さん** · 2015/07/06(月) 01:03:04.84

>>59
さすがにコウモリもいないとは思うけど。
人間は人間以外の生物による移動じゃないからカウントしてOKだよね。

カイギュウは北極海には住めても南極は無理だったか。

**名無虫さん** · 2015/07/06(月) 14:32:48.73

南極大陸にアザラシはいない。
夏にペンギン食べにヒョウアザラシが
来るが、住んではいない。
南氷洋にクジラはいるが南極大陸とは
別じゃないか。

**名無虫さん** · 2015/07/06(月) 20:45:04.43

いや、タロとジロは、アザラシの糞を食べたとか襲って食ったという話だから
事実なら、いるでいい

**名無虫さん** · 2015/07/07(火) 01:15:12.10

南極大陸に生息している哺乳類は海棲の食肉類だけか。
霊長類もいるが、あれを「生息している」と言えるかは微妙。

**名無虫さん** · 2015/07/07(火) 04:50:00.54

タロジロはペンギンを食べてた。
でもこの事実、日本人は拒否反応を
示すからゴニョゴニョだが、アメリカ
のリメイク版じゃちゃんと襲ってた。

**名無虫さん** · 2015/07/07(火) 07:03:05.38

むろんペンギンもくってたろうけど、一番多いのはアザラシの糞だと言われてたと思うが
だってアザラシって犬に吠えかけられるだけで糞出すらしいし、逃げられても糞だけは残すからね。
襲って個体を食うことがあったとすればペンギンの方が楽に捕まえられたろうし多かったとは
思うけどね。ペンギンを書かなかったのは単にアザラシの有無が主体だったから

**名無虫さん** · 2015/07/07(火) 16:08:28.55

一般に5大陸総てに生息しているのは、
鳥類とされているけど、水棲種が皆無
なのに対して哺乳類は鯨類にアザラシ
と豊富だな。

**名無虫さん** · 2015/07/08(水) 19:48:57.06

>>52
オーストラリアと南極はゾウ類はちょっと無理だったんじゃないかな？
どっちも渡るには難儀だったろう。南極はわたっても食うものがねえし。
現生人類が先史時代にオーストラリアに渡れたのは船を発明できたから。

コウモリは南極にはいない。食うだけの量の虫がいないからな。
齧歯類もまあ、南極基地に紛れたネズミ以外は無理だろうねえ。
結局、海洋棲哺乳類だけが南極周辺に自然分布してるってこった。

**名無虫さん** · 2015/07/08(水) 19:53:10.53

>>66
アザラシが水棲種なら、水鳥も水棲に含めてもいいだろ。
ネックは繁殖だろうな。主竜類に胎生になった奴はまったく確認できない状況だ。
水中で繁殖できないわけで、これは痛い。

**名無虫さん** · 2015/07/08(水) 20:05:57.28

>>67
でもゾウ類は歩いて渡れる陸続きの場所はほとんど制覇したよね。
当時はベーリング地峡があったし。
氷河期の海面低下で東南アジアの島々もスンダランドとして大陸の一部になってたけど
オーストラリアにはギリギリつながらなかったんだよな。
もしオーストラリアとユーラシアが陸続きになってたら固有の有袋類は多くが絶滅してたろうけど
逆にオーストラリアからユーラシアに進出して成功するような哺乳類はいるのかな？

**名無虫さん** · 2015/07/08(水) 20:14:38.29

＞逆にオーストラリアからユーラシアに進出して成功するような哺乳類はいるのかな

うーん小型で何か特殊な強みをもつやつ（繁殖力が無茶苦茶ある、他の奴には出来ない芸当が可能）ならなんとか…。
フクロギツネやコアラやクスクス（サルと被るが、南米のナマケモノの例もある）
小型カンガルーなどが有力候補としてすぐに思い浮かぶが…。

**名無虫さん** · 2015/07/08(水) 21:05:33.48

南極大陸で有袋類が生き残ってれば面白かったのだが
やはり寒すぎて無理なのか？餌の問題か？
でも今のホッキョクグマやキタキツネ、シベリアオオカミみたいのなら、生きていくことも可能
と思うのだが、有袋類がそこまで恒温性がなかったのか、はたまたあまりに寒冷化が
急激すぎて進化が追いつかなかったのか。
最後の一匹はどんな死に方をしたのだろう、とちょっと考えてしまう。

**名無虫さん** · 2015/07/08(水) 22:21:23.87

>>70 そういえば震災前に宮城でカンガルー目撃騒動ってあったなｗ

北米のだけど、キタオポッサムを日本に放したらどうなるかな
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Virginia_Opossum_area.png
ニューヨークの北にもいるから、耐寒性は抜群

**名無虫さん** · 2015/07/09(木) 08:21:30.18

>68
水鳥が水棲種なら漁師さんも水棲種
になってしまうではないか。

**名無虫さん** · 2015/07/09(木) 13:28:43.82

>>73
カモメや漁師さんは水棲種じゃないがペンギンと海女さんは水棲種なんじゃないか。

ウミイグアナはどうなんだろう、ちなみにホッキョクグマは海生哺乳類であるそうな。

**名無虫さん** · 2015/07/09(木) 20:39:39.46

>>71
過去の実験によればホッキョクグマは現代の南極でならなんとか生きていけるようだ。
恐らくホッキョクギツネもなんとか可能かも。どっちも鳥やアザラシや魚で食っていけるからな。
どちらも北極より厳しい南極で、北極ほど繁栄できないだろうけどね。

ただ氷河期の南極は今以上の地獄のような環境だったろうから、
それもまた、厳しくなる要因だったろう。

そもそも今の北極極地の哺乳類も暖かい地域から北上し徐々に寒冷地に適応したと思われるが
（近縁な動物がユーラシアや北米の冷帯や温帯に多いしね）
南極はそういう地域がなく、他の大陸から孤立しており、南極大陸全面がほぼ氷河だ。
南極に閉じ込められた時点で、そこのほとんど全ての生物の運命は決してしまったとみるべきだろう。

**名無虫さん** · 2015/07/09(木) 22:00:26.87

北極熊は海棲哺乳類じゃないだろ。
海女さんも仕事で潜ってるだけだろ。

**名無虫さん** · 2015/07/09(木) 22:21:44.10

>>74
その理屈なら、

パイロットは,鳥類だし、
漁師(海女を含む)は、水生動物だし、
地面を歩く人は,土壌動物だね。

まあそれでもいいけどねｗ

**名無虫さん** · 2015/07/09(木) 22:54:25.15

>>76
> 北極熊は海棲哺乳類じゃないだろ。

論点はそこじゃねえ

**名無虫さん** · 2015/07/09(木) 23:47:06.12

>>77
パロットならともかくパイロットは鳥類じゃないだろ、
鳥類かどうかは生態じゃなくて系統の問題なんだから。

**名無虫さん** · 2015/07/10(金) 20:24:36.50

>>75
シベリアの氷付けマンモスみたいに、最後の哺乳類がいつか氷の奥深くから見つかったりしてなｗ
南極フクログマとか南極フクロトラとかね。
さらには現代技術で復活したら面白い、とか妄想ｗ

**名無虫さん** · 2015/07/11(土) 01:22:51.33

南極フクロタヌキ
学名　Doraemodon ooyamae Fujiko　

**名無虫さん** · 2015/07/12(日) 07:42:47.00

まじめな話、南極はシベリアと違って凍土層が少なく、大半が氷河に覆われてる地形だしなあ。
おかげで、化石発掘すら限られる。

**名無虫さん** · 2015/07/12(日) 09:11:35.89

氷河の時代まで哺乳類でも何でも良いが大型の生物が生き残ったなら、氷河の低層など
どこかに当時の生体に近い生物が残ってる可能性はあろう、南極は広いし。

**名無虫さん** · 2015/07/12(日) 21:35:16.31

>>80
有袋類どころか単孔類天国だったりしてな
恐竜時代の昔から、南半球はロストワールド的に前時代の動物相を温存していたようだし

>>83
氷河の圧力で潰されたセンベイみたいのが出てきそうだな

**名無虫さん** · 2015/07/14(火) 19:04:41.44

有袋類が南米から南極経由でなだれ込む前のオーストラリアは単孔類の世界だったとか。
どんなのがいたんやろうなあ。

**名無虫さん** · 2015/07/15(水) 22:46:53.18

特殊化したのしか残ってないのが残念
今生き残ってるのから推測すると、祖形はトカゲに毛の生えたようなの?
四肢は横に張り出して、耳介はなし
実はアデロバシレウスの方が、まだ単孔類よりは哺乳類的だったりして

**名無虫さん** · 2015/07/19(日) 18:43:27.26

ヒゲがあり、モフモフではあったろうから、
我々の感覚ではトカゲとは見做せなかっただろう。

パっと見な外見は耳介がなくて四肢が横に出て、尾が太くて長い
「ネズミ」ってとこだろう。

**名無虫さん** · 2015/07/22(水) 12:17:13.74

リンネの時代なら確実に哺乳類

**名無虫さん** · 2015/07/26(日) 01:20:19.49

単孔類が適応放散して、知的生命にまで至ってたら面白かったのに
さすがにどこかの時点で四肢が真っ直ぐつくように変化するかな

**名無虫さん** · 2015/07/26(日) 12:23:49.61

知的生命体に至るのは進化の極地や必然でもないしなあ。
知的活動からは程遠い節足動物はカンブリア以降、繁栄を謳歌し続けてる。
1億数千万年間と哺乳類の倍以上の期間に陸上生態系上位に君臨した恐竜だが、
知的生命体を生むことはなかったし、それでも哺乳類以上の長期間にわたり繁栄してた。

哺乳類の他の系統からも知的生命体は生まれなかった。
単孔類だけが残って適応放散しても、そこらは変わらなかったんじゃない？

**名無虫さん** · 2015/07/26(日) 16:30:55.72

必然ではないが、極致の一つとは思うがね。
ま、今の人類が知的生命として極致に達している、とも思わないが。

**名無虫さん** · 2015/07/26(日) 19:49:27.39

数十万年で滅ぶ奇形種かもな。

**名無虫さん** · 2015/07/27(月) 07:17:32.20

生物が宇宙にも広がっていくのが当然、或いは使命とするならば
知的生命は一つの解答だろう、必然とまでは言わないが

**名無虫さん** · 2015/07/27(月) 11:47:24.42

恐らく惑星を持っている恒星は、最
外殻に彗星の巣や小惑星を無数に保
有しており、数千万年の周期で恒星
に引き寄せられた小惑星が生命が飛
躍しようとしている惑星に衝突し、
カタストロフィを引き起こす。
地球の知的生命体とか言う奴もたま
たま進化が重なっただけで、決して
約束されてたわけではない。
下手したらゾウリムシ→サル→ゾウ
リムシ→サル→ゾウリムシの負のス
パイラルに嵌まってたかもしれん。

**名無虫さん** · 2015/07/27(月) 12:18:57.73

＞約束されてたわけではない。
それはその通り、みなそう思ってるよ。
でも他星系に進出するとしたら知的生命にならないと厳しい。（なっても厳しいがｗ）
その星系と運命を共にするのが普通だとしても、可能であればどこまでも、
宇宙まで子孫を残そう、というのが生命の本能、あるべき姿ではないか？
星系と運命を共にするのは大局的な視点で言えば進化の袋小路みたいな感がある。

**名無虫さん** · 2015/07/27(月) 15:48:05.97

夢を持つことは良い事だ。
じゃ、まず結婚して子供作って子孫
を残さなきゃな。

**名無虫さん** · 2015/07/27(月) 16:48:23.80

何の話だよｗ

**名無虫さん** · 2015/07/27(月) 18:46:46.67

>>94 でも真猿と言うのは既にほかの動物から頭一つ分(比ゆ的な意味で)抜きんでた存在だと思う
多分他の目だと食肉目のアライグマの仲間に今後可能性がありそうな気はするけど

**名無虫さん** · 2015/07/28(火) 00:38:50.43

他の星系引っ越す場合は、有機物の
形で、っつーのがお約束かもな。
つまり地球が滅亡して地球の破片にた
またま引っ付いてた有機物が何十億年
も掛かって他の星系にたどり着いて
そこで増殖する。
それでも目的は達成だろ？

**名無虫さん** · 2015/07/28(火) 12:13:24.98

パンスヘルミアだっけ？
説自体の信憑性もあれだが、宝くじより可能性低そうだな。
それが成功した星系の生物なんて殆どないと思う。
大陸移動説によらずに対岸の大陸に同じ動物が存在するのを木片に捕まったとか
泳いで渡った、と主張するようなモノというか。ま、広い宇宙だから1例や2例はあるかもしれんが
天文学的に低い確率でかつ、単なる運のみではな。

**名無虫さん** · 2015/07/28(火) 16:54:17.67

サルやネズミは大陸移動じゃなくアフリカから南アメリカまで、そうやって（木に掴まって流されて）渡ってしまったらしいがな。
サルはマダガスカルにも渡ってるし（どちらも一部系統のみしか成功できなかったので、成功率は低いのだろうが）、
なんとも凄いことできたもんだねえ。

**名無虫さん** · 2015/07/28(火) 17:06:28.14

哺乳類以外だと昆虫やトカゲも同じ方法で渡ってるよな。
目レベルの種数で哺乳類No.1は齧歯目（飛べるコウモリより上）だがトカゲとヘビの有鱗目はそれを凌駕するどころか
哺乳類全体より種数が多い上に、鳥類No.1のスズメ目をも上回るくらいだから。
「ながされて来ました」の拡散効果は侮れない。

**名無虫さん** · 2015/07/28(火) 21:32:11.00

>>100
パンスペルミア説　panspermia　だよ。

地球上の生命が宇宙からやってきたとしても、
その生命は、どうやって誕生したのか？

問題の先送りだな。

**名無虫さん** · 2015/07/29(水) 12:43:19.54

>>101
>>102
> サルやネズミは大陸移動じゃなくアフリカから南アメリカまで、
いや、サルはくっついてた頃か、今より遙かに近い距離の時のものだよ。
ネズミもそれに準ずる。マダガスカルレベルならともかく、インド洋や今の大西洋を渡るのは無理。

>>103
>パンスペルミア説　panspermia　だよ。
検索したらヘルミアでも大量にあるなｗ
まそれはさておき、

>問題の先送りだな。
まったくだ、だから俺は余所からやってきたとか、今後も地球から
それがあるとか、基本信用しないし、意味がないと思ってるよ

**名無虫さん** · 2015/07/29(水) 15:35:56.17

おいおい、南米がアフリカと分裂したのは白亜紀後期の前半、約1億年前だぞ。
この時の分裂でゴンドワナとローラシアとの陸橋も絶たれた。
（南米真獣類といえる異節類とアフリカ獣類と北方獣類が分岐した年代とほぼ重なる）

南米のサル類が進出したのはどんなに早くとも漸新世（約3500～2500万年前）だ。
もうかなり大西洋は広がり、両大陸間は開いてたよ。確かに今より近いだろうが、遥かにって程でもない。
その良い証拠にサルやネズミなどは例外で、鮮新世（約500～250万年前）に北米と繋がるまで南米に他の大陸の哺乳類は碌に入ってきてない。
サルやネズミがたまたま幸運にあずかれただけなのが窺える。

マダガスカルのキツネザルの場合もそうだが、当時の大陸配置や気候の影響で
一時的にアフリカから南米に向かう極めて強くて速い海流が存在していたのかもしれないね。

**名無虫さん** · 2015/07/29(水) 18:12:22.44

>>105
知ってるよ、だから今のインド洋や大西洋は無理、つってるだろうが

**名無虫さん** · 2015/07/29(水) 18:31:58.83

さいですか。
「くっついてた」とか「遥かに近い」とか言ってらしたのでね。
それにツッコミいれたくなってしまったのよ。

**名無虫さん** · 2015/08/15(土) 22:54:59.33

>>55
ヒトがゾウ類の天敵で衰退の一因であることは間違いないけど
その衰退は鮮新世に既に始まってたとみるべきかと。
中新世の温暖期をピークにゾウ類の多様性は漸減していった。

寒冷化によって衰退していってる中、その寒冷化によって出現し発展したヒトに
ダメ押しをされてしまったという感じだな。

**名無虫さん** · 2015/08/15(土) 23:42:51.86

ヒトもゾウもアフリカ起源だが南極とオセアニア以外の全ての大陸に進出したゾウ類の終焉の地もそこになりそうだな。

**名無虫さん** · 2015/08/16(日) 01:55:29.77

ゾウ類は家畜化されていれば違った展開があったかも（ウマみたいに）。

**名無虫さん** · 2015/08/16(日) 11:42:49.86

あったろ。
だが大きすぎるし管理や維持が大変だから他に広まる事は無かったってだけ
あれが馬のように広まるって時点で無理がある。サイズ的に牛クラスが限界じゃねえの。

**名無虫さん** · 2015/08/16(日) 12:33:26.31

ゾウの家畜化に失敗したのは餌や大きさよりも繁殖力の弱さの要因が大きいんじゃないかな。

**名無虫さん** · 2015/08/16(日) 12:56:13.57

むしろ日本人的には、鯨の家畜化だけどな。

**名無虫さん** · 2015/08/16(日) 14:45:59.80

ゾウ類は人工管理下の繁殖がやたら難しいのがネックだったと銃・鉄・病原菌にあったな。
特にオスゾウは繁殖期に凶暴化する(ムスト)ので猶更。
アジアゾウも人の飼育下で繁殖するのが困難で、馴らしたゾウに子供を設けたければ
繁殖期にいったん山野に放って、適時に回収ってのがせいぜいだったようだし。

**名無虫さん** · 2015/08/16(日) 14:49:22.45

大きさは繁殖管理が楽ならどうとでもなったっぽい。
野生種は大型で普通なら手におえないが家畜化を経て小型化に成功した家畜なんてのも多いしね。
繁殖が人間の管理下で上手くできないと結局、品種改良も上手くやれないってことだから。

**名無虫さん** · 2015/09/02(水) 18:56:26.25

スレ住民にご教授お願いします
よく単弓類と対になって話題になる双弓類や竜弓類ですが
この二つの違いがよくわかりませんがどのような違いでしょうか？

**名無虫さん** · 2015/09/03(木) 23:41:15.72

>>116
「弓」とは頭蓋骨の後ろのほうに空いた穴（アーチ）のことで、顎の筋肉の付着点となって噛む力を向上させる。
この弓が一つなのが単弓類・2つなのが双弓類で、どちらも石炭紀には両生類から分岐した姉妹群。
（ただし双弓類の系統は分岐したばかりの頃には弓を持たない種類があったようで、それらをひっくるめて竜弓類と呼ぶ）

単弓類の流れはペルム紀の哺乳類型爬虫類→現代においては哺乳類のみ。
双弓類の流れは有鱗目など・クルロタルシ・恐竜→現代においては爬虫類と鳥類。

現代の生き残りと化石種から読み取れる生理的な特徴は
●単弓類
・尿素系代謝システム（しっことうんこが分かれて出る）
・真皮起源の体毛　・異歯性　・噛む力が強く咀嚼・消化力に優れる
・頭部が重く基本的に四足歩行
・内温化とともに腹部肋骨が消失（横隔膜による酸素吸入効率向上の傍証）
・視覚より嗅覚・聴覚が優位な傾向

●双弓類
・尿酸系代謝システム（しっことうんこが一緒に出る）　・表皮起源の鱗または羽毛
・歯は基本的に同じ形（ただし中生代の陸棲ワニには異歯性がめばえかけていた）
・食物は丸呑みが基本（ただし草食恐竜には咀嚼機能を発達させたものもある）
・尾が長く、活発化すると二足歩行化する傾向
・酸素吸入効率向上は気嚢システムで　・視覚優位の傾向

どっちかというと単弓類の方が先祖の両生類に近い、古臭い設計。

**名無虫さん** · 2015/09/06(日) 01:32:25.75

単弓類が古臭いっていうのは両生類と同じ尿素排出で水も一緒に排出する必要があるからで
双弓類の尿酸排出だと水を排出しなくていいから乾燥に強い。

あと現代の哺乳類ではラクダやトビネズミのように独自の節水システムを持つ種がいて
尿素排出の弱点は解決済み。

**名無虫さん** · 2015/09/06(日) 11:50:31.55

わかりやすい回答ありがとうございます。
竜弓類の中に双弓類が含まれているが
認識されている生物としてはほとんど重なってるわけですね

しかしこのように見ると呼吸システムは生物の歴史において重要な役割を果たしたわけですね
双弓類の気嚢と単弓類の横隔膜は生き残りに必須だったわけですね

**名無虫さん** · 2015/09/06(日) 13:36:29.36

結果論的だな。
何故単弓類に羽毛が発生しなかったの
か、何故気嚢システムが出来なかった
のかがわからない。
単弓類が視覚情報よりも嗅覚、聴覚
を頼るのも、夜行性の結果であり当
初からそっちに進化しようとしていた
訳じゃないだろ。
羽毛のDNA が見つかっているのは、
ワニまで。つまり主竜類特有。しかも
鳥類の足は鱗の名残がある。
羽毛と鱗の両方を合わせ持つ生き物。

**名無虫さん** · 2015/09/06(日) 17:48:20.11

感覚毛の発祥などから、
獣歯類あたりの御先祖様は元は陰でこそこそ動く小動物だった可能性も高いかと。
それ以前は多分に「爬虫類的」で視覚に頼ってたかもしれんが。

双弓類というか竜弓類も初期羊膜類から分岐したばかりの頃は
尿素排出系だったのかもしれんな。

となると初期羊膜類（あるいは竜弓類）と別れた時の
単弓類のまず最初の形質の違いは側頭窓の出現、次いで異歯性の出現だけだったと言えるのかもしれん。
噛む力を増し、咀嚼をすることで消化効率をあげようという進化をしたことで他と道が分かれた、と。

**名無虫さん** · 2015/09/06(日) 18:11:59.74

感覚毛（洞毛）を無くしてしまい、視覚にかなり頼ってるヒト含めた多くの類人猿は
その点では、かなり「双弓類的」な変則的哺乳類なんだろうなあ。

**名無虫さん** · 2015/09/06(日) 19:18:49.14

遺伝上の制約で白・黒・茶系以外の体毛は無理なんだろうけど、マンドリルの顔みたいに皮膚に鮮やかな色を出すことはできるかもな
それこそリアルブルーマンやグリーンマンが将来現れるかも？まあ差別されずに子孫を残せればだけど

**名無虫さん** · 2015/09/06(日) 19:35:52.52

>>117
> ●単弓類
> ・尿素系代謝システム（しっことうんこが分かれて出る）
単孔類は一緒じゃね？
だとすると哺乳類より前の種は分かれてでない方が主流ではないのかな

**名無虫さん** · 2015/09/06(日) 20:57:42.61

>>124
いや、単孔類もしっことうんこは別々だろ
出てくる穴が一緒（総排泄孔）なだけで

**名無虫さん** · 2015/09/06(日) 23:27:59.71

血液とか体液とかがあれば、浄化システムが必要なんだな。
脊椎動物なら、前腎→中腎→後腎と進化してきた。
ヤツメウナギは、前腎だね。

系統発生で見れば、ウンコよりオシッコの方が先だよ。
扁形動物(プラナリア)は、肛門はないけど、原腎管はあるよ。
ウンコはできないけど、オシッコはできるし、排出する出口もあるよ。

**名無虫さん** · 2015/09/07(月) 04:11:39.22

ハチドリなんかは小便を垂れ流すんじゃなかったっけ？
あとカメも尿を出す。
http://www.asahi-net.or.jp/~qb3t-szk/tortoisesign1.htm
乾燥地に適応した種だと、糞並みに固い尿酸の塊を排泄する種もいるのかな

**名無虫さん** · 2015/09/07(月) 16:00:22.92

＞あと現代の哺乳類ではラクダやトビネズミのように独自の節水システムを持つ種がいて
＞尿素排出の弱点は解決済み。

解説済みの種が一部にいるだけで、
ほとんどの哺乳類じゃ解決されてないだろ…。

**名無虫さん** · 2015/09/07(月) 21:58:47.75

多くの哺乳類は尿の節水だけで乾燥適応種を生み出せるんだから解決したも同然だろ。

双弓類でも水辺から離れられないワニよりは哺乳類のほうがまともな乾燥適応が出来る。

**名無虫さん** · 2015/09/08(火) 00:51:31.85

>>120
羽毛は鱗から派生したものだよ。

**名無虫さん** · 2015/09/08(火) 00:54:14.60

>>129 尿酸をギリギリまで凝縮して、チョークみたいな塊で出すってことは鳥でも爬虫類でも無理なのかな

**名無虫さん** · 2015/09/08(火) 01:59:22.70

>>121 単弓類の最大の特徴が異歯性だとして、双弓類が最後までこれを持て
なかった理由はなんなのだろうね。頭骨の大きさや顎の構造が関係してたの
だろうか？

**名無虫さん** · 2015/09/08(火) 12:45:39.14

顎の動かし方じゃない？
双弓類は筋肉が多く付いて咬む力が
強くなる方向。がっちり固定型。
単弓類は、顎を横方向に動かすことで
食物を磨り潰す歯を誕生させた。
じゃないかな。
餌を丸呑みするのは、餌を独占できる
し食事時間も節約できる。消火器官の
負担は増える。
仲間同士で餌を別けるなら、単弓類かな。

**名無虫さん** · 2015/09/08(火) 15:47:10.51

>>129
そんなこと言うと、ワニは中生代では水辺から離れてる種も多かったじゃないですかってことになる。

大体、多くの～とか言うが一部だろ。砂漠に適応してる種を生んだ系統は。

**名無虫さん** · 2015/09/09(水) 06:10:25.96

そういや現在の単弓類ってほとんどが金玉が外へ出ている状態だけど
ここは進化できなかったんだね。
肋骨の変化もそうだけど物理防御を犠牲にする進化のやり方だね

**名無虫さん** · 2015/09/09(水) 19:20:33.02

潜状睾丸が異常というのも、あくまで金玉が出てるのを正常とする立場からだよな
でも潜状睾丸って、多摩が冷やされないから生殖に支障が出るのかな

**名無虫さん** · 2015/09/09(水) 19:44:23.72

>>131
蛇はそういった尿を排出するよ。

**名無虫さん** · 2015/09/09(水) 20:51:36.69

潜伏睾丸だった....

**名無虫さん** · 2015/09/09(水) 21:08:15.61

>>133 ワニはまさしくそういう顎だな。鳥もくちばしを閉じるしかできない
し。梃子のような下顎は、消化にかなり有利に働いたんだな。
我々もよく噛まないといけないね。

>>135 精巣は３５度前後でないと働かないから、種の生存を考えると外に出
ざるを得ない。一部の種で繁殖期だけ金玉ができたりするのは個体防御も考
えてるのかもしれないね。

**名無虫さん** · 2015/09/09(水) 22:37:26.79

何でおまいらそんな詳しいの・・・

**名無虫さん** · 2015/09/10(木) 00:17:48.33

双弓類の気嚢システムに対抗して、
我らは陰嚢システムを持ち、シワシ　ワが放熱を促進させて熱暴走から守っ
ている。

**名無虫さん** · 2015/09/10(木) 13:02:38.66

鳥は羽毛のない後足を空気中にさらして放熱してるそうだが、
哺乳類は耳、舌、皮膜、全身発汗と種によって独自に放熱方法を発達させてるね。

**名無虫さん** · 2015/09/10(木) 18:34:37.26

科博の脊椎動物の進化展いってきた。
単弓類も結構、出てて、おもろかったわ。

いつか単弓類特集やってくれー。石炭紀、ペルム紀の環境、盤竜類の誕生と繁栄、
盤竜類から獣弓類への置き換え、獣弓類の放散と変遷、大絶滅と生き残り、
キノドン類の進化の道…とか詳細なのがみたいもんだ。そっち方面の専門家がいるのかがまず問題だがｗ

**名無虫さん** · 2015/09/13(日) 01:16:48.24

鳩の足を保温したところ、飛翔とか
激しい運動をしたら熱中症になった
らしい。
ミクロラプトルの様な四翼は激しい
運動が出来なかっただろうから滑空
と推測できる。

**名無虫さん** · 2015/09/13(日) 04:37:50.16

哺乳類とか、鳥類とかは・・・。
恒温より、発熱の方が大事みたいだね。
変な話だねｗ

**名無虫さん** · 2015/09/13(日) 13:52:44.08

運動能力を上げた弊害だろうね
筋肉からの力が強いほどそれに伴う発熱も大きくなるね

**名無虫さん** · 2015/09/13(日) 14:05:22.22

動物が夜活動するっていろんな進化を要求されるのか
体温を保つ・夜目がきく・耳の発達
耳は這って進むから直立して進むようになって地面と頭部が離れるようになったから
進化が求められるようになったんだな

**名無虫さん** · 2015/09/13(日) 15:29:12.20

生物って本来夜行性じゃないからな。
しかし被補食側の小型草食哺乳類は、
草むらに身を隠さざるを得なかったか
ら視覚情報はあまりアドバンテーシが
当初から無かった。
逆に小型、中型の肉食の双弓類は首
が長くそして体を垂直に立てる事で、
あたりを俯瞰出来、獲物を見つけ、敵
をいち早く察知して、逃げる。
これが首が長く二足歩行する恐竜の
アドバンテーシとなり繁栄した。
首が長いっては相当有利だったと思う。

**名無虫さん** · 2015/09/13(日) 15:44:03.75

寒い場所や夜活動する生物が恒温とは限らないから恒温性の必要性にはやや疑問

**名無虫さん** · 2015/09/14(月) 01:00:34.70

夜行性だから恒温性なんて話じゃない
と思うぞ。

**名無虫さん** · 2015/09/14(月) 13:33:44.53

夜行性だと恒温性よりも聴覚の方が重要かな？

**名無虫さん** · 2015/09/14(月) 18:58:30.21

多分、一番重要なのは嗅覚。
敵か、餌か、それともメスか、重要な
判断材質を提供してくれる。

**名無虫さん** · 2015/09/16(水) 01:40:57.17

恒温性がない状態で夜間や地中に進出しても、他の動物に比べ優位性がないから
先に不完全ながらも恒温性はあったんだろうね。

哺乳類の性質の出現順は、異歯性⇒恒温性⇒汗腺⇒横隔膜⇒哺乳⇒完全直立
こんな感じかな？　

**名無虫さん** · 2015/09/16(水) 06:46:42.98

ディメトロドンの帆について、朝すばやく体温を上げることで獲物を捕まえやすくなると説明されることが多いけど、腑に落ちないんだよね。
それって肉食動物にはギリギリ成り立つ説明だが、帆が何らかの環境適応だったのなら、進化はまず餌となる草食動物に先行して起こったと考えるのが自然だからだ。（寝起きで動けない餌をディメトロドンが食い放題、となっていたら餌が枯渇して自滅する理屈）

では草食動物、つまりエダフォサウルスの帆は何のためのものか？
日光を集める集光装置といっても、植物は逃げやしないからすばやく体温を上げることにあまり意味はない。
むしろ放熱ラジエーターの機能がメインだったとは考えられないか？

酷暑だったと言われるペルム紀の北半球、変温動物たちは上がりすぎる体温に行動を制約されていただろうことは想像に難くない。
なんとなれば、昼間は木陰や巣穴で寝ていたかもしれない。
しかも内陸部は乾燥地帯でありおそらく昼夜の寒暖差も大きいので、夜は夜で体温が下がって動けない。
そんな中、体温を下げる機能を発達させたエダフォサウルスがデイタイムをフルに使って活動範囲と活動時間を拡げて繁栄し、その進化の道筋ををディメトロドンが追った、というシナリオだ。

**名無虫さん** · 2015/09/16(水) 09:38:24.56

>153
完全直立は、ホモサピエンスだけ。
哺乳類一般は四足歩行。一番進化して
いない部分。

**名無虫さん** · 2015/09/16(水) 09:43:15.67

>154
酷暑だったなら背中の帆で放熱は無理

**名無虫さん** · 2015/09/16(水) 10:37:00.17

>>153 哺乳の次に耳朶が来ると思う

**名無虫さん** · 2015/09/16(水) 17:42:29.81

しかしウシ科の植物を消化する能力はすごいと思うわ
植物を効率よく消化するという意味なら極地までいってると思う

**名無虫さん** · 2015/09/16(水) 17:47:54.52

>>155
四足でも現生のトカゲやワニみたいに這わず、
まっすぐに立った脚で胴を支えて歩いてれば直立って言えるでしょ。

**名無虫さん** · 2015/09/16(水) 17:54:55.09

>>156
オウラノサウルスやスピノサウルスの例もあるし、
そうとも言い難いのでは…。

>>158
究極はフナクイムシやシロアリだろうな。前もこの話題出たがｗ

**名無虫さん** · 2015/09/16(水) 18:04:08.60

>>153
長い盤竜類時代では異歯性だけがあったのに、
ペルム紀後期になって獣弓類が現れるとそれ以外の要素がどんどん増えはじめ、
獣歯類、キノドン類、と加速度的に短期間で増えてった感があるな。

大量絶滅に繋がった環境変化がそれだけ過酷だった証なのかもしれん。
変化しなければ生き残れない！

**名無虫さん** · 2015/09/16(水) 21:37:25.00

>>160 ということはウシ科やシカ科にとっては、実は白蟻の巣を見つけて、中の白蟻を食べるほうが効率がいいのか

**名無虫さん** · 2015/09/16(水) 22:20:59.77

>158
反芻の事ですね。
おかげで、奇蹄目は完全に負け組。
馬、サイ、バクのみ。

**名無虫さん** · 2015/09/16(水) 22:22:40.11

>159
直立って足がまっすぐの事なのか？
背骨がまっすぐ立っている事じゃない
のか？

**名無虫さん** · 2015/09/17(木) 04:43:00.02

>>164
背骨がまっすぐ立ってる動物なんていないよ。
ヒトだって、、背骨は曲がっているよ。

**sage** · 2015/09/17(木) 07:09:34.65

フツー直立『二足』歩行

**名無虫さん** · 2015/09/17(木) 08:24:35.59

>165
*それは、屁理屈。

**名無虫さん** · 2015/09/17(木) 09:57:28.11

馬が遺伝的に牛や鹿よりも食肉目に近いって本当？

**名無虫さん** · 2015/09/17(木) 10:29:09.95

ペガサス野獣類ね
ところが雑食性が残った系統がいるのは偶蹄類のほう

**名無虫さん** · 2015/09/17(木) 19:53:19.61

偶蹄類やその近縁（メソニクス類）には雑食どころか動物食までいるしなあ。
今でも鯨類という完全動物食のグループが偶蹄類に内包される形でいるわけで。

**名無虫さん** · 2015/09/17(木) 20:12:18.98

どうも有蹄動物の各グループにおいても、
蹄をもった段階で、どういう生態をおくっていたかは違うように見受けられる。

近蹄類や奇蹄類はどちらも各々の祖先は蹄をもった段階では、
既に完全植物食だったようにみえる。祖先となる動物では、まず先に完全な植物食への適応が起き、
それから間もなくその一部が蹄を得たのだろう。
そして植物食になっただけで蹄をもてないままな原始的な「傍系」は直ぐに絶えてしまった、というわけだ。

一方、偶蹄類は最初に蹄を確保して成立し、植物食への適応はその後だった、と。
しかも始新世までに色んな系統に偶蹄類が分化していく過程で各々の系統が独自に植物食への適応を起こしたのでは、と推測できる。
（同時に偶蹄類の中には雑食のままだったり、魚食中心に切り替えていく系統もあったわけだ）

**名無虫さん** · 2015/09/18(金) 02:44:12.36

グリーンイグアナって爬虫類には珍しい完全な草食性で
特に成体は胴体に対して頭部が割と大きく
背中に帆状の突起物がある

エダフォサウルスのような原始的単弓類にそっくりだよな

**名無虫さん** · 2015/09/18(金) 20:49:42.66

>>171 げっ歯目と霊長目の進化は偶蹄類の後を追うのか
そしてウサギ目は奇蹄目の後追い？

**名無虫さん** · 2015/09/18(金) 23:41:57.55

霊長目は、調理という形で消化プロセスの一部を外部化することにより、栄養摂取効率を飛躍的に向上して現在絶賛繁栄中だ。
これは生物史上、「口」の発生・「顎」の発生に匹敵する一大エネルギー革命であり、このイノベーションの前では植物食適応なんていうチマチマした進化は誤差のレベルと言えるだろう。

**名無虫さん** · 2015/09/19(土) 03:05:58.19

パタスモンキーが偶蹄類のたどった道を歩む可能性はあるかも
でもせっかくの手の機能を犠牲にする進化は不利かな

**名無虫さん** · 2015/09/19(土) 12:34:06.49

そこで鼻を進化させるんですよｗ

にしても象の鼻って巨体＋大きな頭部を両立させるすごい進化なんですね
ほかの超大型の草食動物は首を長くするにあたって頭部が小さくなってしまうけど
象は大きな頭部をもつことができるんだな

**名無虫さん** · 2015/09/19(土) 13:26:46.25

そこで鼻行類ですよｗ

**名無虫さん** · 2015/09/19(土) 13:30:05.08

人間の調理なんてアライグマが餌を水で洗うようなレベルだろ
そこら辺にある葉っぱのアルカロイドや食物繊維を消化して生きていける様になったか？

**名無虫さん** · 2015/09/19(土) 15:08:23.89

アライグマが餌を水洗いで、除菌でき
れば大したもんだ。

**名無虫さん** · 2015/09/19(土) 16:46:54.66

そう調理はどちらかと言えば保存や殺菌の意味が強い　
でも保存ぐらいはどの生物もやるし殺菌はワニとか肉食動物みたいに抗体を強化して
わざわざ肉を焼かないで食っても雑菌だらけの生の腐肉ですら消化できたりする　

人類の食料革命は間違いなく農耕の成立
ただこれも完全じゃなくて飢餓状態からとりあえず逃れるためにとりあえず糖(炭水化物)を摂取できる仕組みを作ったに過ぎない
農耕によって畜産の土台を作りさらにいろんな作物を作り出す事ができたがあらゆる栄養素を摂取しなければ生きていけないのは何も変わらない

**名無虫さん** · 2015/09/19(土) 18:17:43.46

トリティロドンの化石が福井で見つかったそうな
ttp://www.yomiuri.co.jp/local/fukui/news/20150915-OYTNT50072.html

最後の哺乳類型爬虫類といっていいかも

**名無虫さん** · 2015/09/19(土) 19:33:25.86

トリティロドンは見かけは殆ど哺乳類。素人であればネズミに似た獣の一種と見るだろう。
全身に毛が生えてたろうし、大まかな骨格も原始的な哺乳類と大差なく、
恐らく恒温性を持ち、授乳すらやってた可能性も高い。

個人的に思うに、こいつが哺乳類でないのは現世にいないから、と思ってる。
哺乳類とそれ以外の差とか、爬虫類の多様性を考えてると、必要以上に狭くしすぎだと思うね。

**名無虫さん** · 2015/09/19(土) 20:16:37.67

まあ哺乳形類までは哺乳類と認めてやっていいと思う
単孔類がそいつらより後に分岐したという保証なんかないわけだし
トリティロドンはちょっと厳しいか
http://image.search.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&;fr=mcafeess1&p=%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%AD%E3%83%89%E3%83%B3#mode%3Ddetail%26index%3D0%26st%3D0
ガチャピンの祖先みたい

**名無虫さん** · 2015/09/19(土) 20:46:01.86

爬虫類は主竜類、有鱗目、ムカシトカゲ、さらには無弓類まで含む、極めて広範な
雑多な分類なのに、哺乳類と同じ綱なんだよね。単弓類の極めて狭い範囲しか
納めてない哺乳類とは次元が違う、と言っても良い。これは現世にそれらが生きてるせいが
大きいと思ってる。ムカシトカゲは勿論、普通のヘビトカゲですら、化石種しかいなければ
爬虫類じゃなかったと思う。
それに比べトリティロドンは外形的には明確に獣だし、乳もやってるわけで、
哺乳類でなんの問題もない。無弓類やムカシトカゲよりはるかに無理がない。
普通に野山にいたら、カメやムカシトカゲが爬虫類なのと同じく、哺乳類にされてたと思うね。

**名無虫さん** · 2015/09/19(土) 23:53:02.72

無弓類を外せば爬虫類 = 双弓類　で
纏まる。
鳥類を含んでも違和感がない。

**名無虫さん** · 2015/09/20(日) 06:23:54.91

単弓類は哺乳類以外が絶滅しちゃったからな
双弓類の区分けでいうと有鱗目や鳥類の一グループを指して一つの分類群みたいに言ってるようなもん

**名無虫さん** · 2015/09/20(日) 13:48:57.81

無弓類は側爬虫類とかで今の爬虫類とは親戚だが、
直接の祖先や子孫の関係にないというわけだから、
爬虫類＝双弓類で間違いないんじゃない？

無弓類までふくめたければ竜弓類と。

**名無虫さん** · 2015/09/20(日) 19:18:45.48

>>187
そもそも「弓」がないから無弓類とひとまとめにするのは間違いで、
無数に存在したはずの単弓類・双弓類の姉妹群と
竜弓類に含められる側爬虫類とは分けて語らないと

**名無虫さん** · 2015/09/20(日) 21:30:30.21

地球の環境変動の中で
双弓類よりも単弓類の影響の方が大きい分類の災害って何だろう？
単弓類は寒冷化には強そうだけど弱点は何だろうな？

**名無虫さん** · 2015/09/20(日) 21:50:52.62

>>172
イグアナもだけど、単弓類に収斂して進化した双弓類は無数にいたんだろうなあ

**名無虫さん** · 2015/09/20(日) 21:55:25.04

>190
何を言ってるんだ？

**名無虫さん** · 2015/09/20(日) 22:22:05.46

確かワニでも、四肢が体の真下に向いてついてたり、歯の形がいろいろ分化しだしてたのもいたはず
そういうのは全部絶滅したけど

**名無虫さん** · 2015/09/21(月) 02:45:02.08

>>189
哺乳類の話しになるがその逆説的な発想で寒冷化に適応しすぎた事じゃないのか
恒温化をさらに特化して皮下脂肪や代謝量をあげた結果
年がら年中食ってないといけないやたら燃費の悪い生物になってしまい
限りある餌に対しての個体数が他の生物種と比べてどうしても少ない
それでちょっとした気候変動がくるとすぐに餌を食い尽くして地域や世界単位で絶滅している
現に哺乳類は３０００万年前の始新世あたりで黄金時代を迎えるが大型哺乳類が生まれるたびにこんな感じで絶滅して
人類が生まれるはるか前から衰退傾向にある
結局は現生種で哺乳類は４５００種　双弓類は有鱗目で7000、鳥類で10000種で結局KT境界の大量絶滅を経ても双弓類を逆転できていない

**名無虫さん** · 2015/09/21(月) 05:06:37.93

内温性が確立し、卵生を止めて以降で
なければ寒冷化に強くはなかったと
思う。
しかしそれはジュラ紀になってからで
寒冷化への対応策じゃない。
更に双弓類が天下を取っていたから
小型で夜行性は内温性はいっそう必要
だっただろうな。

**名無虫さん** · 2015/09/21(月) 05:51:32.44

哺乳類ってお先真っ暗だっていうよね
人類誕生以前からすでに数減らしているし人類誕生以降はさらに悪化している
今も氷河期らしいけれどこの氷河期が終わったら数百万年で温暖にもどっていくというが
おそらくその時に衰退しきった哺乳類は双弓類にとってかわられるだろうな

**名無虫さん** · 2015/09/21(月) 09:15:35.73

>>193
哺乳類（単弓類）は双弓類に逆転できていないのか・・・
哺乳類の時代と言ってもそこは大型動物に限られるわけね

**名無虫さん** · 2015/09/21(月) 22:41:38.57

ただシナントロープとしては、哺乳類のネズミが、双弓類のスズメやヤモリ以上に屋内生活に適応できてる。それこそゴ○ブ○とタメはるレベル
空を飛ぶのに適応しきった鳥類はともかく、爬虫類には人類の生活空間に深く入り込める雑食性の種はなぜ生まれなかったんだろう
小型のものは大体昆虫食。不潔な環境への抵抗性は哺乳類のほうが高い？

**名無虫さん** · 2015/09/21(月) 23:03:36.37

＞爬虫類には人類の生活空間に深く入り込める雑食性の種はなぜ生まれなかったんだろう

少なくとも現在の環境においては、動物食以外の種が極端に少ないのは
恒温性がある程度、関わってるのは間違いなさそうだね。

更にトカゲ類の一派であり多様性も中々のものがあるヘビ類が、
本家のトカゲ類のような植物食種が一切いない点をみるに、動物食という高効率な餌を摂取することは
生理的にかなり重要なポイントである可能性は高い。

＞不潔な環境への抵抗性は哺乳類のほうが高い？

ドブみたいな河で生活してるカメや免疫系が物凄く優秀なワニの例もあるし…

**名無虫さん** · 2015/09/21(月) 23:30:05.52

>>193
水と餌の燃費の悪さは深刻なものがあるね。
比較的少数の大きな子を比較的長い繁殖スパンで産むという繁殖戦略も
環境変化には不利だ。

それが特に顕著に表れやすいのが大型哺乳類種で非常に絶滅しやすい動物達だというのもうなずける。
哺乳類では植物食種、動物食種も大型種の系統はどんどん途絶えて置き換わってる。
恐竜とは対照的だ。

暁新世～始新世前期までに栄えた植物食の各系統や、重脚類は全てが古第三期末までに姿を消し、
その後の覇権を握ったはずの大半の奇蹄類、更にその後を継いだ形の象類の大半までもが
今や滅び去った。

海棲でも束柱類は完全に消え、海牛類は細々と命脈を繋いでいるに過ぎない。
そして現時点での最終勝者となったはずの偶蹄類でも大型種を生み出した系統が既に絶えたり衰えてるという例が多い。
南米や豪州の独特な哺乳類の大型種がほとんど根絶されてしまったのは現生人類のせいである可能性は高いが、
近縁の小型種が生きていることからも、彼等も又、元より絶滅しやすかったのは間違いないだろう。

動物食哺乳類でも無肉歯類、肉歯類は言うに及ばず、食肉目でも似非サーベルネコ、ベアドッグ、ハーフドッグなどは
比較的短命な繁栄をもって姿を消していったわけで。

**名無虫さん** · 2015/09/21(月) 23:55:26.26

>>199
哺乳類の大型獣についてはそう単純ではないみたいだな。
動物は大型化するほど二乗三乗則から表面積の比率が小さくなる。
体表面積が小さいほど水分の蒸発を防げるわけで。
いくつかの大型哺乳類は乾燥に抵抗して大型化していったのかもしれない。

パラケラテリウムの大型化も内陸部の乾燥気候に適応したと言われるし。