2018WC　日本－ポーランド戦 Part.2

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 01:44:27.35

※前スレ
2018WC　日本－ポーランド戦
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wc/1530197553/

**名無しが急に来たので** · 2018/07/01(日) 14:08:14.34

>>934
だいたい同意だけど、リザーブを一線級にしてほしいなあ。鍛えて。
チームプレーくらい出来るようにしないと。

**名無しが急に来たので** · 2018/07/01(日) 14:12:12.97

>>935
そら勝った方がよかったけどさ。次善だろう。

**名無しが急に来たので** · 2018/07/01(日) 14:17:00.47

その目標を他国にまったくすべて全部ゆだねてしまったというのが問題なんだよなあ

**名無しが急に来たので** · 2018/07/01(日) 14:20:11.38

>>935
それもテーブルの上にあった選択肢の一つでしょ
まぁたしかに、厳しいブロックなんだけど…

とにかく、6人を入れ替えて控えで挑んだ点を批判するやつは、あまりにも浅はかじゃないかと思う
主力の温存＋経験を得た控えで1回戦に挑める現状と、主力が消耗＋W杯未経験揃いの控え…この違いを考えたら、グループ最終を全力で勝ちに行くなんて馬鹿な選択はないでしょ
最大目標は、トーナメント1回戦の突破なんだから

**名無しが急に来たので** · 2018/07/01(日) 14:24:14.54

別に６人じゃなくてもよかったしリーグ抜けてから１段づつ勝ちに真剣に考えればよかった
身の丈を無視して２試合前を見るなんてそんなチーム率いてないだろ

**名無しが急に来たので** · 2018/07/01(日) 14:31:05.12

>>940
日本代表の戦力じゃ、そうやってどこかで博打を打っていかないとベスト8なんて無理だと判断したんでしょ
リーグ抜けてから真剣に考えるって、その時はすでに消耗と経験は補う手段はないんだし
結果として今の代表メンバーで、控えキーパー以外にW杯未経験が何人いるか考えてみて
過去にこんな状況は、作り出せなかったんだよ

**名無しが急に来たので** · 2018/07/01(日) 14:49:00.92

たまたま運が良かっただけの話を、アホかｗ

**名無しが急に来たので** · 2018/07/01(日) 14:50:12.06

そもそもリーグとして勝ちをねらうならセネガル戦でパンチングがでたのは西野が川島をつかった采配故に

そういう前提無視して最終戦だけリーグだから!つって恥ずかしくねぇのか？

**名無しが急に来たので** · 2018/07/01(日) 14:51:30.41

>>934
つまらん突っ込みで申し訳ないが、足し算じゃなくて掛け算な。たとえば
30％×10％なら3％
20％×20％なら4％
となる
できれば柴崎半分ぐらいは休ませて大島を使っておきたかった

**名無しが急に来たので** · 2018/07/01(日) 14:52:15.61

>>940
そんなチームじゃないことは誰もが知っている。
それでも、できるだけ上に行きたいなら賭けをするしかない。

賭けに負けたときに西野監督がどうなるか考えたことがあるか？
アホバカ間抜け根性なし・・ありとあらゆる非難を浴びる。
これまでの功績はすべてふいになる。
サッカー人生は終わる。
死んでもなおボロカスに言われるかもしれない。

たしかに単なるギャンブルかもしれない。
ただし，賭け金は西野監督の人生全部だ。

**名無しが急に来たので** · 2018/07/01(日) 14:52:45.16

コロンビアが先制する前に２失点する可能性だってあったわけだし、
その可能性が低かったなんて言える根拠も別に無い。

ただのこじ付けだよ。

西野は先に失点する事すら予想してなかった、そんなもん映像見りゃわかる話。

**名無しが急に来たので** · 2018/07/01(日) 14:53:48.39

なぜ掛け算になるの…

**名無しが急に来たので** · 2018/07/01(日) 14:55:25.07

日本代表がサカオタ代表なら好きにすりゃ良い。
けどああいうのが気に入らない者も含めて日の丸なんでね。
あんまりブザマなマネすんな

**名無しが急に来たので** · 2018/07/01(日) 14:57:51.17

>>945
＞賭けをするしかない。

そもそもこれが根拠がない。
今までのシステムでポーランド戦が前半で勝ててたら、後半ターンオーバー出来たかもしれない。

結局一番消耗が激しいであろうSBは負け試合でフル出場。
中盤のキーマンと、DFリーダーもフル出場、出た連中は通常以上に消耗してるはず。

完全休養取れたなんて嘘ついてまで強弁されてもねｗ

時間を戻せた時、西野が同じ事をやるか？
やるわけないｗ

**名無しが急に来たので** · 2018/07/01(日) 15:00:16.45

>>946
主力を温存して控えに経験を与えたのは、試合前に仕掛けた博打
1-0で膠着させたのは、試合中に生まれた選択肢から仕掛けた博打
後者は当然、生まれた状況によって選択肢が変わるものだけど、あの時点で並んでいる確率を吟味した上で膠着を選んだんでしょ

結果、全てに勝った

**名無しが急に来たので** · 2018/07/01(日) 15:00:35.63

ポーランド戦を普通に戦って、今より一日多い休養日を勝ち取った時に
ベルギーに勝てたか勝てなかったかなんて

誰にもわかるわけがない。

確実にわかってるのは、自力で掴む事が可能だったGL突破を捨てて
運で上がったって事だけ。

浅はかなのは誰なんだろうねｗ

**名無しが急に来たので** · 2018/07/01(日) 15:02:50.18

突破を自力で掴むことに、何の意味もないでしょ

**名無しが急に来たので** · 2018/07/01(日) 15:03:52.84

>>927
ギャンブル？
攻めて予選敗退をしろと
それの方がギャンブルね

**名無しが急に来たので** · 2018/07/01(日) 15:04:04.58

未成年淫交みたいな犯罪してもヘラヘラしてTVでれる国で
サッカーで賭けに負けたら人生終了？
んな事態にはならんね
のうのうとサッカー関係者やってる未来しか見えん

**名無しが急に来たので** · 2018/07/01(日) 15:06:03.06

あの博打なら柴崎も出す必要がなかった。長友も酒井ゴリも吉田も休ませて良かっただろｗ

だって単なる他力本願の運頼みなんだから。

そこまでやってたら評価するかも。ｗ

いやしないかｗ

**名無しが急に来たので** · 2018/07/01(日) 15:06:07.04

>>951
ポーランド戦に勝ったら、相手はベルギーじゃないだろ。

あと、守りも自力の一つでしょ。

**名無しが急に来たので** · 2018/07/01(日) 15:06:14.72

>>945
賭け金は日本サッカーの名誉、世界への印象、選手の名誉も含まれる
監督1人の問題じゃない

**名無しが急に来たので** · 2018/07/01(日) 15:06:18.31

監督は疲労で2～3割フィジカルが落ちる主力組よりも
フレッシュな2軍の方が戦えると考えた

ところがポーランド戦は1点が遠い
外すことができない柴崎は疲労でパフォーマンス低下

守備を怠る蛍の尻拭いに終始

**名無しが急に来たので** · 2018/07/01(日) 15:08:10.19

>>946
2失点する可能性があったでなく
可能性が高かったら
それは先制された後半15分からコロンビアが先制されてからした30分までよく持ちこたえたと思う
いつでも失点してもおかしくない状況
この15分を否定派は持ち出さないよね
しかも点数を取れるなんて夢を見ている
コロンビア戦は夢を見れたけどあの15分しのいでいるのを見たら夢は見れないよね

**名無しが急に来たので** · 2018/07/01(日) 15:08:24.66

>>952
なぜ全てのチームは自力突破が不可能な状況にだと動揺するのか？
そんなレベルから説明されないとわからない馬鹿なの？君ｗ

アホ臭いんですけどねｗ

**名無しが急に来たので** · 2018/07/01(日) 15:09:32.86

>>956
ああ守れなかったな。

これは失敗だよな。西野の顔見りゃわかるｗ

**名無しが急に来たので** · 2018/07/01(日) 15:10:45.81

僕たちは守るのヤダヤダ!
でもコロンビアは全力で守れ！

**名無しが急に来たので** · 2018/07/01(日) 15:11:29.88

>>951
何で自力で掴むのが可能だったなんて書くの
自力でつかむのは奇跡が起きたら可能ね
どこを見たら地力で同点なんて想像出来るの
後半15分からのシーンでどのケース
可能と書くのは自由だけど現実性がない

**名無しが急に来たので** · 2018/07/01(日) 15:11:55.14

批判派って絶対戦ってきれいに「敗退」すれば良かったとしか言わないよね
決して戦って綺麗に「突破」すればよかったとは言わない

**名無しが急に来たので** · 2018/07/01(日) 15:13:02.86

西野「おれはワールドカップtotoをするぜ！
ずばり日本は0ー1で負けセネガルも0ー1で負けだーヒャッハー」

**名無しが急に来たので** · 2018/07/01(日) 15:13:23.80

>>958
センターバックが復帰したからね
前2戦とディフェンスが違う
遠いのは仕方がない
フォワードも本調子になっていないからあの時点で1失点ですんでいた

**名無しが急に来たので** · 2018/07/01(日) 15:14:55.63

>>963
６枚替えの話だよ。元々その話だろうがアホｗ

**名無しが急に来たので** · 2018/07/01(日) 15:15:00.86

>>962
いや戦って試合には同点か負けでも結果リーグ突破って形にもってけばよかったってみんないっとるやろ

**名無しが急に来たので** · 2018/07/01(日) 15:15:08.44

ためしに批判派にどう戦って「突破」すればよかったのか聞いてみようよ

**名無しが急に来たので** · 2018/07/01(日) 15:15:57.37

>>964
言っていないよ
攻めて予選敗退でなく自力で予選突破だと思っている
2点目取られる事は考慮していない
攻めていて自力であり得るのはポーランドに2点目取られてから日本が1点取り返して総得点差になるしかない

**名無しが急に来たので** · 2018/07/01(日) 15:16:04.42

>>965
じゃあどう戦って突破すれば、よかったの？

**名無しが急に来たので** · 2018/07/01(日) 15:16:57.10

６枚替えが自力突破の放棄ではなくて、
単に守備シフトだったんなら

負けたんだから完全に失敗じゃん。

あれが失敗じゃないつーなら、自力突破を試合前に捨てたって事になる。

そんな難しい話かねｗｗｗ

**名無しが急に来たので** · 2018/07/01(日) 15:17:35.63

まずポーランドにサインをださない
コロンビア以上に必死に守備をする！
そのうえで失点を許さない

結果突破
これでいい
わざわざあの方法をとったことは批判に値する

**名無しが急に来たので** · 2018/07/01(日) 15:18:38.28

>970
君レス見返したけど西野肯定派ちゃうの？

**shimaxz** · 2018/07/01(日) 15:19:12.86

日本に対するあらゆるものが、崩れてしまいましたね・・。　たかが予選で、次、完敗なのに・・。ベルギー、「大差で玉廻し」のジャポニズムはしないでしょう。
全力で負けた方が良かったのに。あーはずかしいー。

**名無しが急に来たので** · 2018/07/01(日) 15:19:33.84

>>967
今まで代表で戦っていた選手が余りにも戦力にならなかった
ポーランド線まで日本は選手層が厚いとそれてきたのが選手層が薄かった
ワールドカップで実感させられただけ

**名無しが急に来たので** · 2018/07/01(日) 15:20:58.22

>>951
正確な比較じゃないぞ。
自力で掴む可能性もあるが、失点したりカードもらって敗退する可能性もある。
誰にもわからない。

おそらく、浅はかなのは正確に比較できてない人なのじゃないかな。

**名無しが急に来たので** · 2018/07/01(日) 15:21:14.37

>>975
ほらｗこういう奴全力でやって負ければよかったとかいうじゃん
全力でやって突破しろとはいわない。わかりやすい

**名無しが急に来たので** · 2018/07/01(日) 15:22:38.45

セネガルが同点だとポーランドと１－１じゃ総得点で負けてる事は無視？
セネガルが同点なら二点は必要だったんだよ

**名無しが急に来たので** · 2018/07/01(日) 15:23:00.89

>>974
西野の戦術は肯定しているよ
15分間の戦い方を見れば先に点を取るのはポーランドが明白
日本が自力で勝つとしたら同点にするのでなく、2点目を入れられたポーランドから1点取り総得点でセネガルに勝つこと
これもセネガルがこのまま負ける事が前提だけど
どちらにしろポーランドが追加点取るのが明らかな状況では他力本願しかないよ

**名無しが急に来たので** · 2018/07/01(日) 15:23:22.07

要するに

西野は試合前、優先的に引き分け以上を狙ったか、或いはそこは二の次だったのか。

前者なら自力突破を目指したという事であり、
後者なら始めから運に賭けたということ。

前者であるなら、６枚替えの結果勝ち点取れなかったんだから、明らかに失敗。
後者であるなら明らかに監督として気が狂ってるが、スロットに勝った運のいい人って事

運の良さは監督評価の最上位ではないわなｗ

**名無しが急に来たので** · 2018/07/01(日) 15:24:48.47

互いに戦いましょうという契りを交わしてホイッスルがなった
状況がかわるとそれを反古にし相手にも同調を求めた上にルール違反じゃないもん

両チーム芝にいる必要がなかった愚かだ

**名無しが急に来たので** · 2018/07/01(日) 15:24:59.72

>>979
？
間違えているよ
総得点も同じだからFP

**名無しが急に来たので** · 2018/07/01(日) 15:27:29.46

凄い馬鹿が居るようなので一応言っとくと、

GLを突破出来なければ、ベスト８は　１００％　無い。
１００％。絶対確実に　　　　　無いｗ

であるからGL突破を運に任せて、トーナメントの準備をするってのはただの既知外。

運任せでなかったと言うなら、結果負けたんだから失敗。ただ運で勝ち上がっただけ。

終了ｗ

**名無しが急に来たので** · 2018/07/01(日) 15:35:30.88

気になるのは、大迫の次の投入が、香川ではなく、また或いは長谷部ではなく

乾だったこと。

西野は今まで２戦、いい結果出た要因を理解して無い可能性が出て来た。

**名無しが急に来たので** · 2018/07/01(日) 15:37:22.16

>>980
俺がいいたいのは批判派は絶対「突破」すればよかったといわないこと

**名無しが急に来たので** · 2018/07/01(日) 15:41:21.40

俺は突破でよかったけど批判はするといっているが絶対という意味を理解してらっしゃらないようでなによりです
このネットでぐぐれば意味が調べられる時代ですのに

**名無しが急に来たので** · 2018/07/01(日) 15:42:16.61

突破すればよかったってのは結果論だし否定派の中では突破したかしてないかで変わるのは批判の度合いだけでは？

**名無しが急に来たので** · 2018/07/01(日) 15:52:23.12

西野は多分、
あそこまで散漫で圧力の無い攻めしか出来ないとは思ってなかったんだろう。

高徳が宇佐美があそこまでDFセンスが無いとは思ってなかったんだろう。
前線があそこまで連携取れないとは思ってなかったんだろう。

あそこまで柴崎が孤立するとは、守備に追われるとは思ってなかったんだろう。

あ、失敗だね、これｗ

**名無しが急に来たので** · 2018/07/01(日) 15:56:26.64

ターンオーバーのオプションなんて、付け焼刃で出来るわけが無い。
親善試合かなんかで実戦で試して修正してってやんないと使えない。

監督交替でそのチャンスが無かったんだから、
システムまで変えるような極端なのは諦めるしかない。

それが現実的対応

**名無しが急に来たので** · 2018/07/01(日) 15:57:42.27

日本が普通に試合したら予選敗退確実
ポーランドが2点目を取るのは決定済

これを言い切っちゃうところに怖さを感じる
結局のところまったく日本を信じていないという

**名無しが急に来たので** · 2018/07/01(日) 16:02:01.20

>>990
ふつうそうなんだけどさ、西野はやっちゃって、失敗したと思って、対策とったわけだし。
試合始まる前ならそういうべきだけど、試合始まった後なら、
あれでいいのでは。

**名無しが急に来たので** · 2018/07/01(日) 16:05:11.21

本当のところを言えば
6枚交替は撹乱作戦でもあったのに
情報がポーランドに漏れて対策されて台無しになった
内部漏洩者がいるんだから呆れる

**名無しが急に来たので** · 2018/07/01(日) 16:10:58.56

日本の選手って交代したら撹乱できるくらい凄いやつらで対策必要なくらいなんだな！
そしてポーランドは事前に日本の控え選手の情報をそうとう集めてたのかー
やられちまったなぁ！

**名無しが急に来たので** · 2018/07/01(日) 16:15:40.52

>>994
主力より落ちるから撹乱する必要があったんだが

**名無しが急に来たので** · 2018/07/01(日) 16:19:03.33

各チームスカウティングくらいいるわ
アホはアホらしい書き込みで分かりやすい

**名無しが急に来たので** · 2018/07/01(日) 16:41:49.72

>>767
日本の子育てなんて勝ち負けの世界と変わらん
受験あること自体が競争社会なんだし

**名無しが急に来たので** · 2018/07/01(日) 16:51:01.27

次ベルギーに勝てれば鳥かご否定派もみんな手のひら返すだろうからもぅ勝つしかない
負ければ鳥かごのウップンもプラスされて悲惨な凱旋帰国をすることになるだろう

**名無しが急に来たので** · 2018/07/01(日) 17:09:18.37

弱いくせに胸クソ悪い試合するとは…
プライドを簡単に捨てて、チャレンジする心までも放棄した

日本以外(半数くらいしかいないと思うが)に日本のサッカーを好きになる人はいないだろうね

日本サッカーはこれからも成長しないわ

はやく負けて～

**名無しが急に来たので** · 2018/07/01(日) 17:28:50.02

あの長谷部が相手チームに談合呼びかけたってのは憶測なのか本当なのかどっちなの？

本当だとしたら、最悪だわ。
アマチュアなら勝ち負けだけにこだわるのは仕方ないことだけど、プロなら勝ち負けだけじゃあかんよな。

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