2018WC 日本−ポーランド戦 Part.2

[0001 名無しが急に来たので 2018/06/29(金) 01:44:27.35 ID:+1W2op69]

※前スレ
2018WC　日本−ポーランド戦
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wc/1530197553/

[0952 名無しが急に来たので 2018/07/01(日) 15:02:50.18 ID:ElyHu7xc]

突破を自力で掴むことに、何の意味もないでしょ

[0953 名無しが急に来たので 2018/07/01(日) 15:03:52.84 ID:u49YYA1h]

>>927
ギャンブル？
攻めて予選敗退をしろと
それの方がギャンブルね

[0954 名無しが急に来たので 2018/07/01(日) 15:04:04.58 ID:aCaRRocl]

未成年淫交みたいな犯罪してもヘラヘラしてTVでれる国で
サッカーで賭けに負けたら人生終了？
んな事態にはならんね
のうのうとサッカー関係者やってる未来しか見えん

[0955 名無しが急に来たので 2018/07/01(日) 15:06:03.06 ID:z5ex3bFJ]

あの博打なら柴崎も出す必要がなかった。長友も酒井ゴリも吉田も休ませて良かっただろｗ

だって単なる他力本願の運頼みなんだから。

そこまでやってたら評価するかも。ｗ

いやしないかｗ

[0956 名無しが急に来たので 2018/07/01(日) 15:06:07.04 ID:nT1ZSCWH]

>>951
ポーランド戦に勝ったら、相手はベルギーじゃないだろ。

あと、守りも自力の一つでしょ。

[0957 名無しが急に来たので 2018/07/01(日) 15:06:14.72 ID:LwNsmy+H]

>>945
賭け金は日本サッカーの名誉、世界への印象、選手の名誉も含まれる
監督1人の問題じゃない

[0958 名無しが急に来たので 2018/07/01(日) 15:06:18.31 ID:BKOzOmQE]

監督は疲労で2〜3割フィジカルが落ちる主力組よりも
フレッシュな2軍の方が戦えると考えた

ところがポーランド戦は1点が遠い
外すことができない柴崎は疲労でパフォーマンス低下

守備を怠る蛍の尻拭いに終始

[0959 名無しが急に来たので 2018/07/01(日) 15:08:10.19 ID:u49YYA1h]

>>946
2失点する可能性があったでなく
可能性が高かったら
それは先制された後半15分からコロンビアが先制されてからした30分までよく持ちこたえたと思う
いつでも失点してもおかしくない状況
この15分を否定派は持ち出さないよね
しかも点数を取れるなんて夢を見ている
コロンビア戦は夢を見れたけどあの15分しのいでいるのを見たら夢は見れないよね

[0960 名無しが急に来たので 2018/07/01(日) 15:08:24.66 ID:z5ex3bFJ]

>>952
なぜ全てのチームは自力突破が不可能な状況にだと動揺するのか？
そんなレベルから説明されないとわからない馬鹿なの？君ｗ

アホ臭いんですけどねｗ

[0961 名無しが急に来たので 2018/07/01(日) 15:09:32.86 ID:z5ex3bFJ]

>>956
ああ守れなかったな。

これは失敗だよな。西野の顔見りゃわかるｗ

[0962 名無しが急に来たので 2018/07/01(日) 15:10:45.81 ID:aCaRRocl]

僕たちは守るのヤダヤダ!
でもコロンビアは全力で守れ！

[0963 名無しが急に来たので 2018/07/01(日) 15:11:29.88 ID:u49YYA1h]

>>951
何で自力で掴むのが可能だったなんて書くの
自力でつかむのは奇跡が起きたら可能ね
どこを見たら地力で同点なんて想像出来るの
後半15分からのシーンでどのケース
可能と書くのは自由だけど現実性がない

[0964 名無しが急に来たので 2018/07/01(日) 15:11:55.14 ID:XiBt+8Py]

批判派って絶対戦ってきれいに「敗退」すれば良かったとしか言わないよね
決して戦って綺麗に「突破」すればよかったとは言わない

[0965 名無しが急に来たので 2018/07/01(日) 15:13:02.86 ID:aCaRRocl]

西野「おれはワールドカップtotoをするぜ！
ずばり日本は0ー1で負け セネガルも0ー1で負けだー ヒャッハー」

[0966 名無しが急に来たので 2018/07/01(日) 15:13:23.80 ID:u49YYA1h]

>>958
センターバックが復帰したからね
前2戦とディフェンスが違う
遠いのは仕方がない
フォワードも本調子になっていないからあの時点で1失点ですんでいた

[0967 名無しが急に来たので 2018/07/01(日) 15:14:55.63 ID:WYYqgh1G]

>>963
６枚替えの話だよ。元々その話だろうがアホｗ

[0968 名無しが急に来たので 2018/07/01(日) 15:15:00.86 ID:aCaRRocl]

>>962
いや戦って試合には同点か負けでも結果リーグ突破って形にもってけばよかったってみんないっとるやろ

[0969 名無しが急に来たので 2018/07/01(日) 15:15:08.44 ID:XiBt+8Py]

ためしに批判派にどう戦って「突破」すればよかったのか聞いてみようよ

[0970 名無しが急に来たので 2018/07/01(日) 15:15:57.37 ID:u49YYA1h]

>>964
言っていないよ
攻めて予選敗退でなく自力で予選突破だと思っている
2点目取られる事は考慮していない
攻めていて自力であり得るのはポーランドに2点目取られてから日本が1点取り返して総得点差になるしかない

[0971 名無しが急に来たので 2018/07/01(日) 15:16:04.42 ID:XiBt+8Py]

>>965
じゃあどう戦って突破すれば、よかったの？

[0972 名無しが急に来たので 2018/07/01(日) 15:16:57.10 ID:au8LLN2/]

６枚替えが自力突破の放棄ではなくて、
単に守備シフトだったんなら

負けたんだから完全に失敗じゃん。

あれが失敗じゃないつーなら、自力突破を試合前に捨てたって事になる。

そんな難しい話かねｗｗｗ

[0973 名無しが急に来たので 2018/07/01(日) 15:17:35.63 ID:aCaRRocl]

まずポーランドにサインをださない
コロンビア以上に必死に守備をする！
そのうえで失点を許さない

結果突破
これでいい
わざわざあの方法をとったことは批判に値する

[0974 名無しが急に来たので 2018/07/01(日) 15:18:38.28 ID:XiBt+8Py]

>970
君レス見返したけど西野肯定派ちゃうの？

[0975 shimaxz 2018/07/01(日) 15:19:12.86 ID:a0t8TXPc]

日本に対するあらゆるものが、崩れてしまいましたね・・。　たかが予選で、次、完敗なのに・・。ベルギー、「大差で玉廻し」のジャポニズムはしないでしょう。
全力で負けた方が良かったのに。あーはずかしいー。

[0976 名無しが急に来たので 2018/07/01(日) 15:19:33.84 ID:u49YYA1h]

>>967
今まで代表で戦っていた選手が余りにも戦力にならなかった
ポーランド線まで日本は選手層が厚いとそれてきたのが選手層が薄かった
ワールドカップで実感させられただけ

[0977 名無しが急に来たので 2018/07/01(日) 15:20:58.22 ID:tYfI/5pq]

>>951
正確な比較じゃないぞ。
自力で掴む可能性もあるが、失点したりカードもらって敗退する可能性もある。
誰にもわからない。

おそらく、浅はかなのは正確に比較できてない人なのじゃないかな。

[0978 名無しが急に来たので 2018/07/01(日) 15:21:14.37 ID:XiBt+8Py]

>>975
ほらｗこういう奴全力でやって負ければよかったとかいうじゃん
全力でやって突破しろとはいわない。わかりやすい

[0979 名無しが急に来たので 2018/07/01(日) 15:22:38.45 ID:XiBt+8Py]

セネガルが同点だとポーランドと１−１じゃ総得点で負けてる事は無視？
セネガルが同点なら二点は必要だったんだよ

[0980 名無しが急に来たので 2018/07/01(日) 15:23:00.89 ID:u49YYA1h]

>>974
西野の戦術は肯定しているよ
15分間の戦い方を見れば先に点を取るのはポーランドが明白
日本が自力で勝つとしたら同点にするのでなく、2点目を入れられたポーランドから1点取り総得点でセネガルに勝つこと
これもセネガルがこのまま負ける事が前提だけど
どちらにしろポーランドが追加点取るのが明らかな状況では他力本願しかないよ

[0981 名無しが急に来たので 2018/07/01(日) 15:23:22.07 ID:7LzEImOD]

要するに

西野は試合前、優先的に引き分け以上を狙ったか、或いはそこは二の次だったのか。

前者なら自力突破を目指したという事であり、
後者なら始めから運に賭けたということ。

前者であるなら、６枚替えの結果勝ち点取れなかったんだから、明らかに失敗。
後者であるなら明らかに監督として気が狂ってるが、スロットに勝った運のいい人って事

運の良さは監督評価の最上位ではないわなｗ

[0982 名無しが急に来たので 2018/07/01(日) 15:24:48.47 ID:aCaRRocl]

互いに戦いましょうという契りを交わしてホイッスルがなった
状況がかわるとそれを反古にし相手にも同調を求めた上にルール違反じゃないもん

両チーム芝にいる必要がなかった愚かだ

[0983 名無しが急に来たので 2018/07/01(日) 15:24:59.72 ID:u49YYA1h]

>>979
？
間違えているよ
総得点も同じだからFP

[0984 名無しが急に来たので 2018/07/01(日) 15:27:29.46 ID:2lGV5Lk/]

凄い馬鹿が居るようなので一応言っとくと、

GLを突破出来なければ、ベスト８は　１００％　無い。
１００％。絶対確実に　　　　　無いｗ

であるからGL突破を運に任せて、トーナメントの準備をするってのはただの既知外。

運任せでなかったと言うなら、結果負けたんだから失敗。ただ運で勝ち上がっただけ。

終了ｗ

[0985 名無しが急に来たので 2018/07/01(日) 15:35:30.88 ID:PDrrUBLZ]

気になるのは、大迫の次の投入が、香川ではなく、また或いは長谷部ではなく

乾だったこと。

西野は今まで２戦、いい結果出た要因を理解して無い可能性が出て来た。

[0986 名無しが急に来たので 2018/07/01(日) 15:37:22.16 ID:XiBt+8Py]

>>980
俺がいいたいのは批判派は絶対「突破」すればよかったといわないこと

[0987 名無しが急に来たので 2018/07/01(日) 15:41:21.40 ID:aCaRRocl]

俺は突破でよかったけど批判はするといっているが絶対という意味を理解してらっしゃらないようでなによりです
このネットでぐぐれば意味が調べられる時代ですのに

[0988 名無しが急に来たので 2018/07/01(日) 15:42:16.61 ID:bPuZEZSW]

突破すればよかったってのは結果論だし否定派の中では突破したかしてないかで変わるのは批判の度合いだけでは？

[0989 名無しが急に来たので 2018/07/01(日) 15:52:23.12 ID:lzSPqAJg]

西野は多分、
あそこまで散漫で圧力の無い攻めしか出来ないとは思ってなかったんだろう。

高徳が宇佐美があそこまでDFセンスが無いとは思ってなかったんだろう。
前線があそこまで連携取れないとは思ってなかったんだろう。

あそこまで柴崎が孤立するとは、守備に追われるとは思ってなかったんだろう。

あ、失敗だね、これｗ

[0990 名無しが急に来たので 2018/07/01(日) 15:56:26.64 ID:l5WfAwT7]

ターンオーバーのオプションなんて、付け焼刃で出来るわけが無い。
親善試合かなんかで実戦で試して修正してってやんないと使えない。

監督交替でそのチャンスが無かったんだから、
システムまで変えるような極端なのは諦めるしかない。

それが現実的対応

[0991 名無しが急に来たので 2018/07/01(日) 15:57:42.27 ID:i+HWMkw0]

日本が普通に試合したら予選敗退確実
ポーランドが2点目を取るのは決定済

これを言い切っちゃうところに怖さを感じる
結局のところまったく日本を信じていないという

[0992 名無しが急に来たので 2018/07/01(日) 16:02:01.20 ID:qJrTw1jw]

>>990
ふつうそうなんだけどさ、西野はやっちゃって、失敗したと思って、対策とったわけだし。
試合始まる前ならそういうべきだけど、試合始まった後なら、
あれでいいのでは。

[0993 名無しが急に来たので 2018/07/01(日) 16:05:11.21 ID:BKOzOmQE]

本当のところを言えば
6枚交替は撹乱作戦でもあったのに
情報がポーランドに漏れて対策されて台無しになった
内部漏洩者がいるんだから呆れる

[0994 名無しが急に来たので 2018/07/01(日) 16:10:58.56 ID:aCaRRocl]

日本の選手って交代したら撹乱できるくらい凄いやつらで対策必要なくらいなんだな！
そしてポーランドは事前に日本の控え選手の情報をそうとう集めてたのかー
やられちまったなぁ！

[0995 名無しが急に来たので 2018/07/01(日) 16:15:40.52 ID:gDVA9Dbj]

>>994
主力より落ちるから撹乱する必要があったんだが

[0996 名無しが急に来たので 2018/07/01(日) 16:19:03.33 ID:BKOzOmQE]

各チームスカウティングくらいいるわ
アホはアホらしい書き込みで分かりやすい

[0997 名無しが急に来たので 2018/07/01(日) 16:41:49.72 ID:zS9o3CAn]

>>767
日本の子育てなんて勝ち負けの世界と変わらん
受験あること自体が競争社会なんだし

[0998 名無しが急に来たので 2018/07/01(日) 16:51:01.27 ID:FXsbwAvu]

次ベルギーに勝てれば鳥かご否定派もみんな手のひら返すだろうからもぅ勝つしかない
負ければ鳥かごのウップンもプラスされて悲惨な凱旋帰国をすることになるだろう

[0999 名無しが急に来たので 2018/07/01(日) 17:09:18.37 ID:OExQxG7S]

弱いくせに胸クソ悪い試合するとは…
プライドを簡単に捨てて、チャレンジする心までも放棄した

日本以外(半数くらいしかいないと思うが)に日本のサッカーを好きになる人はいないだろうね

日本サッカーはこれからも成長しないわ

はやく負けて〜

[1000 名無しが急に来たので 2018/07/01(日) 17:28:50.02 ID:8wEoIGCJ]

あの長谷部が相手チームに談合呼びかけたってのは憶測なのか本当なのかどっちなの？

本当だとしたら、最悪だわ。
アマチュアなら勝ち負けだけにこだわるのは仕方ないことだけど、プロなら勝ち負けだけじゃあかんよな。