2018WC 日本−ポーランド戦 Part.2
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
批判派は真面目にやればポーランドに勝てると思ってて、擁護派は負けると思ってるんだな。だから絶望的に話が噛み合わない。ここで疑問が。もし日本が一戦目にポーランドが相手なら勝てたかな?お互いフルメンバーでだとしたら、冷静に分析するとどうだったんだ? やってみなきゃわからない
それいうならコロンビア戦で勝つとおもってたやつなんていねぇ 日本代表の球回しが議論になってるけど、例えば両チーム引き分けで決勝進出なら、両チーム1本もシュートを打たない試合とか起こりうるんですか?
その場合、審判はどう対応するんですか? >>815
ガンガン攻められて、DFに当てられてCKの嵐になったら
対ベルギーほどの戦力差あれば30分も持たないよな
負ければ降格!みたいな国内リーグ戦で後半35分時点で引き分けていたら
全員自陣ゴールエリアとバイタルに籠るのはままあることだし、それはそれで良しと思う
今回の事案ってそういうのとさほどは変わらんのよね >>837
フランス対デンマークみたいにやるよ
日本はあれだけ上手くことなきを得ずな試合ができる程技術ないの 見てるほうはエキサイティングな面白いほうがいいから負けてもGL敗退でもいいから攻めろと無責任に言えるけど選手は次に進みたいんと違う 【サッカー少年悲報】
日本代表に、また新たな火種が発生!
身長サバ読み疑惑世界中から非難の嵐(日本人は大人になっても身長が伸びるのか?)
昔のプロフィールと比較どの選手も身長が2センチ以上伸びてる
中には5センチ以上のサバ読みも?
https://youtu.be/XCMredIqx_4 >>818
朝日は変わらんねえ。
毎日は海外のマスコミに批判的意見が多いこと
サポ個人では英国内では同情的な意見が多く、中国などのアジアでも同様なこと
長谷部がイエローカード絶対受けるな!と、早い時間から言っていて、長友は理解してたけど
吉田麻也にはきちんと伝わっておらず積極的に攻め入ろうとしていて、武藤は「混乱して何が起きてたか
分からなかった」とか後から述べた事、とか細かく書いてたわ
よそはどうなんだろう ガンガン攻めて負けたらとかいう論点ずらし
ニワカはみるな
韓国人へのヘイト
擁護派の民度が低い
サッカーファンしか語れない大会なら国を背負ってとか言わないでほしい ガンガン攻めて負けたらって論点ずれてないだろwその可能性があるから西野はあの作戦とったわけだし
にわかじゃなくてああいう試合や汚いプレーが嫌ならサッカーみるなって話
レベルがあがるほど舞台がでかくなるほど汚いファウルもらいにいくプレイや
勝ち抜く非常な作戦は増えてくのがサッカーだから どうせコロンビア頼みならガンガン攻める必要ないから論点ずらしだろ
それにコロンビアには必死に守らせておいて自分たちは「ポーランドが攻めてきたら守ればいい」じゃなくて攻めてくんなっておかしいだろ >>772
日本代表にしか興味ないけど擁護してないぞ >>839
ああいう試合は、事前に「この試合はお互い、なあなあでやりましょう。選手だって怪我したり疲れたりするとあれですし」って談合するんですか?
それとも試合中の空気の読み合いで、自然とそうなるんですか? つーか、得点できる自信ないなら初めからガン守りしろよ
失点してから
「得点できましぇーんwもう一点取られたら敗退なんで引きこもりまーすw」
じゃ叩かれて当然だろ >>328
グループリーグ突破したのであって試合は負けたけどね もはや世界中が非難してるんだからやっちゃいけない事だったんだろ?擁護してる奴は現実見ようぜ 名将・西野だから優勝して批判を抑え込むよ
だからこそベストメンバーをセーブしてあんな戦術したのにニワカは理解できない まあ、内容なんてどうでもいいニワカだから、あの戦術でもいいってみんないうんだろうね
現地までいったファンとか、ずっとサッカー自体が好きで応援しているファンは、あんな試合見せられたらがっかりするよ
批判する方が、まっとうなサッカーファンだ
勝ち負けよりも、内容を見たいのだから >>853
じゃあなんでドイツに勝った韓国代表は卵ぶつけられたんですかねぇ >>837
両チーム一本も打たない、は極端だけど
後半最後15分ぐらい、互いに攻める気が無いってのは、国内リーグ戦では世界各地でままあること
降格争いクラブVS降格争いクラブとか
降格争いクラブVS引き分ければ優勝のクラブとか
審判はルール上の遅延行為に当たらなければ、もちろん何もせずに淡々と流すわなあ 実をいうともっと問題なのはせっかくのいい教材なのに
大手マスコとか元選手とか臭いものにはフタをしろ的な感じで絶賛しかしないことなんだよなあ
内容についてアレコレ言わないとか勿体ないしつまんねえよなあ >>843
どこから韓国が出てきたの?
ほとんどの擁護・容認派は一言もそんな言葉発してないけど
Jも海外リーグもどっちも観ないような>>843みたいなニワカに耳貸すなとは思うけどねw なんか批判しちゃいけないような気持ち悪い雰囲気になってるよな
つまらない試合って素直な気持ちを口にした人が叩かれてるし >>843
子供をダシに使った書き込みするで自分を正当化しようとするほど卑怯で卑劣な行為はない
恥を知りなさい
ただのエゴでしかないと言う事を >>845
ガンガン攻める必要がないからこそ、あのボール回しなわけじゃん
中途半端に攻めたら、糞早いカウンター食らうよ?
コロンビアには必至で守らなければならない事情がある(引き分けたら敗退の可能性)
ポーランドは必至で攻める必要性が無い事情がある(勝ち点3持って帰れば、最悪の非難は防げる)
何もおかしいことはない
「攻めてくんな」じゃなくて「攻めなくていいでしょ?お互い忖度しようよ」ということ。
長谷部はそういうサインを投入後すぐ相手の選手に身振りで送っていて、言葉が分からないなりにポーランド代表はそれをすぐ受け取った。
世界トップレベルで戦うということは、そういうコミュニケーションまで含めてのことなんだ 違うな
それは裏試合の結果が確定してたときにだけいえること 熱心なサポーターとかどういう気分なんだろうな
「皆さんの応援のおかげで決勝Tにいけました」みたいなこと選手はいうけどさ
いやいやコロンビアは応援してねえしみたいな >>860
日本がパナマレベルに見られてたら談合も受け入れらず
最後の試合、圧勝で帰ろうと攻めまくられてたかもね
うかつな事やったら同点に追いつかれる可能性があると
ポーランドに思われるほど談合受け入れてもらえるまで成長したもんだ日本 カウンター食らうよ?じゃねぇよ
食らわなきゃいいし必死に守ればいいだけやねん
正ゴールキーパーいるんし自分達でなんとかしろやそんくらい
コロンビアに委ねんな >>848
今回jは「長谷部がサイン送った」と報じられてるが、
ボール回しして引き分け終了の場合は
片方がそういう雰囲気のプレイして、相手もそういう雰囲気のプレイして。
で、合意だね、このまま引き分けようぜ!って感じが多いと思うよ
何十試合も見たことあるわけじゃないけど。総サンプル5ぐらい。 >>851
×世界中が非難
〇欧州のマスコミが非難
アジアや南米メディアは結構同情的 ルール内だったらなにしてもいいのかよ?
だったら、いきなり試合開始と同時に相手を刺してもいいのかよ
おかしいだろ >>765
イングランドもベルギーも9枚落としって、日本もその2国と同じことやって楽勝予選突破できるレベルだと思ってるの? 同情的なのは逆にちょっとムカつくな
批判的なのはむしろ期待してくれてたんだろ
ありがたいことよ >>853
逆。勝って「一位勝ち抜け、日本スゲー」って言いたいニワカが声高に非難する。
「ずっとサッカー自体が好きで応援しているファン」が、
あの局面でポーランド相手に攻め続けろとか言えるはずがないわ ボール回しを責めてるんじゃなくて
ボール回しをせざるを得なくなった状況は
何が原因といったら先発大幅入れ替えだろ
体力温存という理屈は弱すぎる
ここらへんに納得のいく説明がないからなあ >>827
今回は
ポーランドが何故プラスをかけない
が話題にならはない
プレスをかけてくればこの様にはならなかった >>870
一位勝ち抜けスゲーと言いたいんじゃなくて
一位勝ち抜けしてイングランドと当たったほうが
勝てる確率高いからだろ >>866
日本を批判する資格があるのはセネガルだけ
ヨーロッパには「お前が言うな」だ
白人の叩きはそれだけ警戒されてる証拠と思っとけばいい >>858
つまらない試合だったのを否定している人はいない。
焦点はそういうつまらない試合を選択した監督の決断と選手のプレイの是非だが
容認派はそうせざるを得なかった理由を皆理路整然と説くのに、
批判派は感情論や道徳論しか出てこないから話が続かないんだよ。 >>870
サッカー好きも批判してるぞ
意見言う時になんか笠に着ないと出来ないタイプか? 自分は道徳論を言うつもりはないよ
勝つためにルール範囲内で結果優先でいいと思うんだけど
結果として次ベルギー戦てどうなのということだよ
これで冷静な戦略により賭けに勝ったと言えるのか >>876
同意だけど 世界中が って部分につっこんだだけかと >>848
スタメン、プレイからだね
特にベルギー、イングランドの先発を見ればどちらも勝ちたくはないメンバー
ワールドカップで殆どがこの時の強さでなく常連の方が2位になっているよね
今回のイングランドがそう
勝ちにはきていない
勝ったら厳しい所に入る 結果優先なら最初からフルパワーで同点狙いでいいやん
なめプして取られちゃったからコロンビアさんあとは宜しくて できるだけ正確にいえば
2敗して敗退決定のポーランドとまともに試合すると2失点するから試合を途中で壊して
予選通過に必死のセネガルを引き分けでも決勝Tのコロンビアが1-0で抑えてくれることを祈ったんだよね
そして運良くそのとおりになった >>883
中8日くらいあるベルギー相手に中三日で挑まないといけないだろ
ポーランド戦気温37度そりゃ賭けでスタメン温存するわ >>873
それなんだよなぁ
結局、予選突破確定してない中、他会場の結果によっては敗退もあるのに
なぜ6人変えたのか誰も答えてない
主力を温存って、柴崎なんかは主力も主力じゃん
おまけに続々、1軍も投入してるし
決勝T見据えてって、進めなきゃ温存させたって帰国するだけなんですけど はぁ?
そうすりゃええやん
終了
リーグ突破が前提ありきのトーナメントなんだからさ 1%でも勝つ確率あげるためだろスタメンベストコンディションなら
万一にも勝つ策があるんだろ西野に 「セネガルが得点したらどうするんだ!」と、攻め上がって欲しいと思って見ていたが、長谷部入れる前から幾つも危ない場面作られていたなぁ。
怪我で交代枠使ってしまったのは痛かった。
2失点目は敗退確実だったし、西野監督はあちらの情報と目の前の状況を勘案して一世一代の大博打を打ったんだろう。
会場内外から降り掛かるブーイングと、結果に関わらず投げ付けられるバッシングを覚悟の上で。
我々サポーターやファンは、勝ち上がって強豪ベルギーと闘う日本代表を応援するだけだよ。 >>889
もし失点までいかなかったとしても
槇野がもう1枚もらう可能性は大分高かった気がする
多分それでフェアプレイポイントも逆転 >>889
俺は西野采配ではなく、あれを選ばざるを得ない状況にまで追い込まれた控え組の無能どもにブーイングしたよ 西野監督の任務は、できるだけ良い成績を上げること。
これ以外にない。
当然ながら優勝するのがベスト(万に一つもないけど)。
西野監督がどういう計算をしたのかは俺にはわからないが、
次のようなことは言えるだろう。
決勝トーナメントを考えれば全員温存がベスト。
予選突破を考えればベストメンバーで戦うのがベスト。
どちらの場合でも、予選敗退の可能性は存在する。
西野監督は6人変えても行けると決断した。
結果として、賭けに勝った。 世界ランク1桁に控えメンバーで行って最低限の結果を残すとかどんだけ 敗退予想に車とジェットスキーまで売った俺の友達は喉が潰れるまで絶叫し続けた
あさって手術だとさw >>880
日本の試合が終わった時点で、次はベルギーかイングランドか確定していなかった
ぶっちゃけ日本の試合終了時点でM自分はどっちが次の対戦相手か全然予測出来なかったし
あの時点で、「2位通過だと次はベルギー」と思えたならエスパーだと思う >>897
正論で考えるとベルギー
イングランドが1位通過を考えていない
イングランドの強さは関係なく優勝を狙う為には2位が必須
イングランドの新聞は知らないけどベルギー戦の負けを悲観していないと思う
戦術的な負けの2位
ベルギーは優勝よりはグループ1位を目指す国
それでも控え選手を沢山だしてきたけど >>873
どうせなら川島も入れ替えればよかったのに これは他の国の監督に評価をききたいよね
明らかに戦力差のついてしまった後半のあの時間
他の監督ならばどうするか
今まで通りに攻めていたら
もしかすると日本が同点に追いつくかもしれないけど、後半の戦い方から良くてこのままの点数、普通ならばポーランドが追加点
選手を信じる前に日本の運動量は落ちて力の差が出てしまっていたからね >>902
他の国の監督に聞いても、
建前は最後まで点を取りにいく、
本音は決勝進出のため無理しないのはしかたがない、西野監督はもっとうまくやれよ >>903
試合を見ていたら言わないと思うよ
どう考えても追加点を取られる可能性の方が高い
普通にあと15分ならばこのまま両方点数が入らない可能性が高いけど
15分から30分までは良く日本がしのいでいたとしか思えない
攻めていたら予選敗退
鳥かご戦術で予選突破、予選敗退
の2者選択
ミラクルで攻めていて予選突破はミラクルなので考慮しない ベルギー『(▼∀▼)ニヤリッ あえて言うおう日本サッカーはカスで有ると!!!
ベルギーは幼稚園からサッカー英才教育を専門にサッカー専門学校が有る!!国が上げてのサッカー英才教育国家だ!!卑怯者他力本籍サッカーなカスクズ国家に負けるわけねーよwwww』 ベルギー『(▼∀▼)ニヤリッ あえて言うおう日本サッカーはカスで有ると!!!
ベルギーは幼稚園からサッカー英才教育を専門にサッカー専門学校が有る!!国が上げてのサッカー英才教育国家だ!!卑怯者他力本願サッカーなカスクズ国家に負けるわけねーよwwww』
大切な事なので2回ww 自国の選手より他国の選手を信じる代表監督なんて史上初だろうな >>907
これだけ選手の事を大事に考えてる監督がどこにいる
どこ見てんだよ
刮目しろ
自分の欲求を満たす事しか考えないエゴイスト達の相手はここまでだ
全責任を背負うと言う事がどういう事か猛省して出直してこい いや土壇場で選手を見捨てたじゃん
お前ら敗退が決まってる相手でも残り時間10分でも2失点するだろと
じゃあコロンビアの選手を信じると >>877
逆だろう
つまらないからダメというのに理屈はないのに、理屈で反論するからおかしくなる
ついでに言うとその理屈も屁のツッパリ程度 子どもにサッカーを指導している
コーチが「常に全力でプレーしなさいと指導しているのに、これではプロを見習えとは
言えない」と嘆いている話も聞いた こんなことで「なぜ」の説明をコーチにさせている
ようでは情けないというほかない
つまらない⇔かっこいい というのはモチベーションにつながる話 プロのプレーを
見て「自分もああなりたい」と思う、そのことこそが原動力になる それを自ら否定する
行為だった 「ルールに違反しなければどんなずるいことをしても、どんなに人を不快にしても勝てばいいんだよ(^^)」
って子供たちには教えればいいでしょ >「ルールに違反しなければどんなずるいことをしても、どんなに人を不快にしても勝てばいいんだよ(^^)」
これがサッカーのコンセンサスなら、むしろ(結果オーライの嫌いはあるが)
よくやったと評するんだがね 八百長で16強に進んだ事を隠すために
卑怯者を演じたが擁護者の声がデカ過ぎて
また八百長に戻る気がする >>916
日本語になっていない。
それに八百長でもないし。 八百長で4強に進んだことを隠すために
日本を八百長八百長と中傷してる民族がいるが
八百長を忘れてはもらえない >>912
勝利に向かって、ルールの範囲で、全力でプレーしなさい。
でいいじゃないか。
グループリーグは3試合トータルで2位までが勝利となるので、少しわかりにくいけど。
日本代表は勝ち抜くために全力で失点とカードを防いだ。 もしリーグ戦において日本が全力を尽くしたならセネガル戦ではキャッチしていた
川島起用したのもパンチングしたのも全力とはいえねぇ 結局あとからなんとかいい風にいいくるめてぇだけだろ >>919
>勝ち抜くために
コロンビア頼みがなぜ「勝ち抜くために」と言えるのか、理解できない
もし、コロンビアが失点していたらただの間抜けだった これを説明する
ためには確率論を持ち出さないといけなくなるが、子どもにとっての
「全力で」というのは確率なんて関係ない
自分でもぎ取れる実がそこにあるのなら、リスクを負ってでもそれを
全力で取りに行く それが子どもにとってのかっこいいプレーだろう
つまらない試合をやって理屈をつけて、理解されないといくら嘆いても、
理解されないよ 所詮確率なんてのは1万回やった内何回そうなるかって話だし1回しか試せないんだから
入るか入らないかだから50%にゃ とにかく西野は2失点するのがとてつもない恐怖だったしまともに試合したら必ずすると思ったんだろうなあ
実際就任以来11人相手だったらどこが相手だろうと2失点してきてたし
だから試合をすることを放棄して他国の他試合にすべてを委ねた
恐怖に支配されてそれが何を意味するのかまでは考えられなかったんだろう 日本は選手の個人技もチームの得点力も、
一線級とあたったときにぬきんでることは難しいからチームプレーが必要。
ところが、ポーランド戦で、武藤とかの動きとかチームプーレトはほど遠いんで、
あの選手ではいくらやっても点とれないとおもったよ。
要するに監督の立場からすれば選手交代の失敗。
選手の立場からすれば力不足かつ、連携不足、意思疎通の不足。
それがわかった状況で、決勝リーグにいくには
西野のかけは戦略として十分あり得た。
かなり勝つ可能性が強いかけだったし。
本気のコロンビアから点を取るのが難しいのはやってわかったはずだから。 問題なのは途中でサッカーを止めて単純なギャンブルに走ってしまったことなんだよなあ
自国の選手の否定どころかサッカーそのものを否定してしまったこと
まあそれほど恐怖に支配されてパニックになってしまったんだろうなあ お互いに点をとりにいくフリだけでもしておけば。。。暑かったし動きたくないのはわかるが >>928
そうかな。わかりやすくてよかったけどな。批判は受ける的な感じで。 守っただけではないジェスチャーで攻めんなよとやった
むしろ全力でまもったるから来いよとジェスチャーすべきだった 負けてるチームが後ろでボールを回し始めたらそりゃ試合放棄ってことだよ
勝ってるほうは得失点差が絡んでない限り取りに行く必要がゼロなんだし 日本代表の最終目標は、ベスト8だからね
グループリーグ突破じゃなくて
そのために、存在する選択肢とそれぞれの確率を考えた上で、最も『ベスト8』に近づける道に賭けたんでしょ
ベストメンバーで突破する確率+1回戦を勝つ確率
ベストメンバー温存して突破する確率+1回戦を勝つ確率
それに最後まで勝ちに行った上で突破する確率や、逆に敗退する確率、それによって消耗する要素
博打に勝って、主力を休ませつつ控えに初W杯の経験を与えた状態で1回戦に挑める…これ以上の成果はないよ >>934
結果的に2位通過で死のリーグに入ってしまったんだから
ダメだと思うよ レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。