2018WC 日本−ポーランド戦 Part.2

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1名無しが急に来たので2018/06/29(金) 01:44:27.35ID:+1W2op69
※前スレ
2018WC 日本−ポーランド戦
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wc/1530197553/

2名無しが急に来たので2018/06/29(金) 01:45:21.88ID:NMxtUMyV
海外贔屓の俺がせっかく日本代表見直してたのに全部台無し
西野はマジクソ

3名無しが急に来たので2018/06/29(金) 01:45:48.39ID:tvGmNQXI
やっぱりポーランド強かったね
あんな試合してるようじゃ、決勝いってもすぐ負けるだろうね
といってもわずかな期待を抱いて見ちゃうんだけど

4名無しが急に来たので2018/06/29(金) 01:46:12.21ID:mvYUNjtl
日本人ならば、あーいうシナ・半島系の
サッカーなどしない

予選敗退の方がまだマシ

5名無しが急に来たので2018/06/29(金) 01:46:39.54ID:FRMp+aBi
サムライブルーは草

6名無しが急に来たので2018/06/29(金) 01:47:15.51ID:Ke8HTv8M
もう韓国人や中国人を笑えない民度になって来てるな
勝ちさえすればなんでもいいなら韓国のファウルの多さを非難する資格もなくなったし
ベスト16からの格上との対戦は1人退場になる覚悟でも相手のエースを開始直後に退場覚悟で削りに行った方が
戦略的には勝つ可能性高くなるしな

7名無しが急に来たので2018/06/29(金) 01:47:22.25ID:wj42wfSL
チョンだらけやん

8名無しが急に来たので2018/06/29(金) 01:47:33.69ID:EUtFhkmB
西野監督は日本というダサ侍よりコロンビア信用したんだぞ。クッソ有能だ

9名無しが急に来たので2018/06/29(金) 01:47:37.66ID:1KdVJCvt
選敗退で尚且つポーランドは勝っている状況で試合中に負ける事を想定した
常識を遺脱したパス回し
これはやってはいけない事
特にWCは世界中でファンがみてるから冒涜になる
西野がその辺りの認識を忘れてしまったのが悲しい
今後世界から日本はルールの範囲内ならなんでもする汚いサッカーと認識された
今までは弱いは最後まで諦めないサッカーで応援してくれる海外ファンも多数いたのに

10名無しが急に来たので2018/06/29(金) 01:47:56.12ID:6LHqPLxW
夢がない方のトーナメントに入ったあ

11名無しが急に来たので2018/06/29(金) 01:48:24.43ID:mvYUNjtl
勝ちゃーなんだっていい

こういう人たちは日本人でないから

12名無しが急に来たので2018/06/29(金) 01:48:25.11ID:S/REnxE4
とにかく今日初めてスタメンで使ったメンツはもうスタメンで使うな
全員足引っ張ってんじゃねえか

13名無しが急に来たので2018/06/29(金) 01:48:28.84ID:wj42wfSL
ルールの範囲内で汚い(困惑)

14名無しが急に来たので2018/06/29(金) 01:49:23.21ID:btn0W00C
少数派かもしれんが、結果的に決勝Tに進めなかったとしても勝ちに行く試合をして欲しかった

15名無しが急に来たので2018/06/29(金) 01:50:53.45ID:NMxtUMyV
そもそもスタメンの時点で1位通過取りに行ってない事が問題
GL突破だけが目標だったんだね西野さん
国民は1,2戦目の代表の成長にその先も期待してたんだよ、、

16名無しが急に来たので2018/06/29(金) 01:51:25.74ID:0N/JYjmk
これ、仮に勝ってて
得失点差であと1点とれば自力、取れなくても取られなければ『たぶん』進出って状況で
これをやっても非難されるのか?
他会場の結果でギャンブルしたっていうのはそれも同じことなわけじゃん
あーでも、それは今回の勝つことを諦めたっていうのは違うな

17名無しが急に来たので2018/06/29(金) 01:53:04.78ID:tvGmNQXI
まぁいいじゃないか、試合には負けたけどスポーツマンシップには反していたんだから

あれ?

18名無しが急に来たので2018/06/29(金) 01:53:52.28ID:TUFLibva
西野は刀を捨てて、百姓になった。

19名無しが急に来たので2018/06/29(金) 01:53:56.66ID:5Pgi1LDX
4>>
西野氏が本当の日本人じゃないとしたら?

20名無しが急に来たので2018/06/29(金) 01:54:13.66ID:btn0W00C
これは許されるのに日大タックルはダメなの?

21名無しが急に来たので2018/06/29(金) 01:54:15.75ID:fXg82XnP
>>6
強打者敬遠するのと危険球投げまくるのとをいっしょにすんじゃねえよ

22名無しが急に来たので2018/06/29(金) 01:54:32.57ID:0N/JYjmk
>>14
俺それお花畑脳だと思うわ
そういうのを重視する人生を送ってる人もいるとは思うけど
おそらくサッカー関係者はほぼ全員西野の選択を支持する思考をしてると思う
結果を出すことを常に求められて戦ってる人と安穏と日常を守ってる人の違いだと思う

23名無しが急に来たので2018/06/29(金) 01:54:57.87ID:Bp64aAmg
くっさ
チョンしかいねーじゃん
あんなクソドン引きアンチフットボールしといて日本のこと叩く立場にねーよゴミ

24名無しが急に来たので2018/06/29(金) 01:55:24.24ID:0N/JYjmk
>>20
なんか日本チームは反則したのか?

25名無しが急に来たので2018/06/29(金) 01:55:37.41ID:Ke8HTv8M
一番の問題点は西野が戦略的に勝つためにとかとんでも理論を持ち出したこと
軽い認知症が入ってるんじゃないかってレベルの発言
戦略的うんぬんならグループリーグ突破が確定いてない状態でスタメン6人変える事が
戦略的な失敗だし、西野一人の失敗を選手や日本国民の名誉全体を巻き込んで尻ぬぐいさせられてる

西野が試合後にした発言覚えてるか?戦略的に勝てたので成長していくためには必要な試合でしただ
まともな指導者ならまず謝罪するだろ?私の戦略ミスで敗戦してしまったため、選手や国民の皆様に
屈辱的な思いをさせてしまうことになりました。申し訳ありません。

26名無しが急に来たので2018/06/29(金) 01:55:40.43ID:a8a9Lhfz
規約の抜け穴じゃなく、まさに長年日本が積み重ねてきたフェアプレイの勝利なんだけどね
一試合で批判するとか短絡的すぎて笑える
FIFAのVARやGLTといいフェアプレイの浄化で、10年20年と正しいことをしてきたプレゼント
ここからは歴史を作る闘いだからね応援してる

27名無しが急に来たので2018/06/29(金) 01:55:43.56ID:BQjMTjOR
>>3
2軍レベルが6人スタメンだったから今日は参考にならないよ。

28名無しが急に来たので2018/06/29(金) 01:56:12.44ID:UjmQ3H6a
6人替えはアカンかった。

もともとけが人の岡崎も早々にリタイアしたしで、交代枠3じゃゲームを修正できなかったもんな。

今大会の主役ホンダを使えずに敗退してたら、これほど悔やまれることはなかった。

29名無しが急に来たので2018/06/29(金) 01:56:30.48ID:NMxtUMyV
>>22
じゃー1位通過する気ない先発はどー考えるの?

30名無しが急に来たので2018/06/29(金) 01:57:16.20ID:TUFLibva
今回の試合が今の日本を象徴している。

31名無しが急に来たので2018/06/29(金) 01:57:28.27ID:aInvwQni
>>22
つまりファンよりもサッカー関係者の利益を優先しないと行けないってことか

32名無しが急に来たので2018/06/29(金) 01:57:33.34ID:UjmQ3H6a
逆に言えば、今日の日本はがちの二軍。

二軍が負けた結果で次戦を悲観する必要はない。

33名無しが急に来たので2018/06/29(金) 01:57:53.51ID:tvGmNQXI
>>27
そうか、ならちょっとは期待できそうだね

34名無しが急に来たので2018/06/29(金) 01:58:14.80ID:0N/JYjmk
>>31
なんで誰かに忖度する前提なんだよ

35名無しが急に来たので2018/06/29(金) 01:58:26.15ID:3fD4BuS1
>>4
審判買収してないし半島人ではないねこれが強豪国ならブーイングもあるが戦略で納得するだろが

36名無しが急に来たので2018/06/29(金) 01:58:58.66ID:ohKy9Hqh
>>14
俺もだ、コロンビア勝ち待ちコロコロサッカーつまらんかったなあ

37名無しが急に来たので2018/06/29(金) 01:59:58.54ID:BQjMTjOR
グループ1位で突破を目指すべきだったよな。
やはり2軍レベルを6人スタメン起用したのがそもそもの間違い。

38名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:00:07.45ID:z+CmVq9L
セネガルに土下座とかセネガルが可哀想とかぶっ飛んだ思考回路の奴がいることに驚く
セネガルがコロンビアに負けたのは日本のせいではないし
セネガルが日本よりイエローを貰っていたのも日本のせいでもなんでもない

39名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:00:33.33ID:3fD4BuS1
>>6
ほんそれ自分等のアレと一緒にするのやめれ

40名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:00:34.41ID:yHteMRmz
批判するなって人はあの試合見てて恥ずかしくなかったのか?
俺はメッチャ恥ずかしかったけどな。
あの段階で西野監督は決勝トーナメントに残るために最良の選択をした、
っていうのは頭では分かってるけど、こんな戦術を使わないと上に行けないなんて
猛烈に恥ずかしかったし、悔しかった。

41名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:01:21.48ID:NMxtUMyV
>>30
そうそう結局今までの代表と変わらん
1,2戦目で後進の意識も1つ上に上がったはずなのに
全部台無し

42名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:01:37.84ID:Ke8HTv8M
結果を出すことを常に求められてるっていうなら試合中あんな塩試合しねーだろ
リードされる前から当たりにも行かない、走らない、パスドリブルシュートといった基本的な技術がすべて低い
天皇杯では大学生に負けるようなJ1選手、高校サッカーの方が見てて面白いレベルだったぞ
技術は高校生とんとんで、一生懸命さでは高校生の方が圧倒的に上だからまだ高校サッカーの方が面白い

43名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:01:41.68ID:UjmQ3H6a
もともと3強1弱の弱者扱いだったわけで。

最後は見苦しくなっても、それを批判されるほど日本は高いレベルの扱いなんてされてないって。

ブラジルやスペインが他会場頼みで敗戦を選んだら批判されるだろうけど、アイスランドがそれやっても別に普通でしょ。日本も同じ。

44名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:02:33.37ID:QUigqN/2
>>38
激しく同意。
サッカーというものをワールドカップというもの知らないんだと思うわ。視野が狭過ぎる。
ただ、今日の日本の試合が後半詰まらなかっただけ。そんな試合もある

45名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:03:03.01ID:pLz7LCRB
ポーランドも可哀想だよな
こんな日本との試合が最後の試合とは
相手への敬意もない

46名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:03:04.89ID:5jgHRnn+
日本は世界的に弱小チームなんだしあまりこう言う戦い方は褒められたものじゃない

47名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:03:31.83ID:QUigqN/2
>>40
恥ずかしいとは思わない。つまらないだけ

48名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:03:46.10ID:G6XjDUlT
むしろ日本がこういう試合もできるようになったことを評価したいけどな

49名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:04:06.16ID:mvYUNjtl
西野イラネ

50名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:04:34.68ID:0N/JYjmk
>>40
そりゃ勝てると思ってたからだろ
俺はセットプレー以外では絶対店取れないと思ってた
西野もそうだと思う

51名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:05:31.24ID:fXg82XnP
>>40
思い上がるな一応援者の分際で
残念とかならまだいいが恥ずかしいって何だバカ
よそに自己を投影させ過ぎだ

52名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:05:54.77ID:UjmQ3H6a
ただ、舐めプのスタメンは本田が主張してたことだからな。

ウェブに記事があるはずだが。

最悪の結果になりそうだったが、西野とホンダに悪運があったってことだな。

53名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:05:56.85ID:X85wieWR
つ〜か日本代表が強豪だとでも思ってるのかね?
泥水すすってでも這いつくばってでも決勝トーナメント進出の可能性があるならそれに縋るレベルのチームだぞ?
ゲーム内容は正にゴミだったが、ワールドカップは本当に結果が全てなんだよ
次のステージに上がる可能性に賭けてそれに勝ったんだよこの日本代表は
今は次に繋がったことを祝うだけさ

54名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:06:07.44ID:vDNfQKXu
>>44
俺W杯30年以上見てきてるけどこんな試合始めてだわ
むしろW杯を汚してくれるなとさえ感じた
こんな試合が他にもあるなら何年のどの試合か教えてくれる?

55名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:06:27.91ID:tvGmNQXI
サッカールールが破綻してることが露見した試合だったね
ルール改正あるかな?

56名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:07:35.85ID:QUigqN/2
>>55
ルールに変更はないよ
ポーランドも全員で取りに行けばいいだけの話

57名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:07:55.26ID:mvYUNjtl
負けても、なおあの誇り高い
サムライ・ジーコ・ジャパンが懐かしい

58名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:08:18.60ID:qp3Oayg2
やったことは別にいいけどこれで勝負師とか言われてるの草生えるわ
勝負師とは自分で勝負の下駄を履くもんであって、相手に預ける人間のことじゃない

59名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:08:20.53ID:+RZ/5gl2
どうして日本のボールころころにポーランドは付き合ってくれたの?
教えてくれ

60名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:08:27.05ID:laKy9rdb
グループ1位で突破って意味あるの?
日本が1位なら、イングランド=ベルギーが負けを目指すだけだろう。
決勝トーナメントでの最良のコンディションのためには、今回は大人の選択だな。

61名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:08:29.39ID:3fD4BuS1
>>24
してない半島民が火病してるだけ

62名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:08:51.20ID:0N/JYjmk
勝ちたいという気持ちを理解するよりも、
自分の日本人という属性に汚点がつく方を嫌がってるだけなんだよね
それはそれで理解はできる
でもサッカーならあれは起こっても不思議ではない局面だった
それでも非難する左翼脳なサッカージャーナリストもいると思うけどな
そういう奴もまた住んでる世界がピッチではなくメディアでしかなかったというだけだ

63名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:09:16.95ID:UjmQ3H6a
フェアに戦ってきたチームが最後にご褒美をもらえたってのは、フェアプレーポイント制度を作った趣旨にあってるわなw

64名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:09:46.07ID:K/vWWffI
日本って目標どれくらいなの?
決勝Tに進むのが目標なら今回の作戦でいいと思うけど決勝Tで勝ち進むことを目的としてるチームがやるような作戦ではない気がする

65名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:10:03.45ID:tvGmNQXI
ポーランドも取りに来なかったから、どうせならリフティングとかして観客を楽しませて欲しかったよ

66名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:10:06.24ID:qp3Oayg2
サッカーのルールというよりスポーツ全般で敗退行為をルールに内包していないからな
競技によっては協会が処分するってだけ

67名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:10:08.14ID:Ke8HTv8M
ワールドカップなんて勝負って側面より興行の側面の方がでかいんだから
魅せてなんぼだろ、高い入場券払って見に行ってる客がいるんだから
無料で一般開放されてるなら試合に文句言うなってのも筋が通る
金払ってる観衆がいる以上つまらない試合する選手チームなんて追放されてもおかしくない
ボクシングの試合で1R目に採点で有利になったらあとはずっとクリンチ繰り返すだけの奴が
勝ったとしてスポーツ興行が次からも成り立つと思うのか?

68名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:11:09.88ID:/H4yzIs0
この試合だけをはるばる見に行った人もいるのに…

69名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:11:44.82ID:Iedn5xDL
>>22
そういう考えの行き着く先が「中華思想」

70名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:11:49.56ID:BQjMTjOR
>>54
日本がまだまだ弱小国だってことだね。

71名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:12:05.28ID:0N/JYjmk
あれはあれで、金払って見る価値あったんじゃね?(笑)

72名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:12:15.86ID:QUigqN/2
>>54
2002年の韓国VSイタリアも酷かったように思うけど、実際、真相はわからない。
てか、30年ワールドカップ見てきたって?何主張?(笑)君の歴なんてどうでもいいと周りは思ってるし興味ないから寝て下さい

73名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:12:29.60ID:BQjMTjOR
>>59
敗退が決まってたから

74名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:12:39.73ID:nkIT9W71
>>51
40は一応援者でもないし、他所の人間でもない

日本の代表が恥ずかしいことをやったら恥ずかしいと感じるのは日本人なら当たり前

75名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:12:42.09ID:UjmQ3H6a
他力本願ってむしろ日本人の美学だろw

カミカゼ吹いてモンゴルや米軍が壊滅するとか、怖い中国の経済が崩壊するとか、そんなシナリオにすがるのが農耕民族の島国ジャパンの発想であり、西野はまさにそれをやっただけ。

76名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:12:59.98ID:tvGmNQXI
まぁでも、今日は川口がよくやってくれたよ

77名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:13:12.70ID:qpjf0tV8
恥ずかしいと言ってるのはだいたいチョンだろ

78名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:13:34.08ID:BQjMTjOR
>>64
その通りだ。

79名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:13:41.71ID:7b/w8jSl
あー!マジクソだわ西野

80名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:13:48.44ID:qp3Oayg2
チョン認定してマウント取るようになったら終わりだからやめたほうがいいと思うな

81名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:13:50.04ID:BQjMTjOR
>>65
笑ったwwwww

82名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:14:06.85ID:3fD4BuS1
>>25
それ

83名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:14:24.04ID:G6XjDUlT
まぐれで勝った一位の国とあたりたいからわざと負けるのと何が違うのか分からない
このパターンならよくあること

84名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:14:24.21ID:1bKQkGIa
ポーランド相手にチャンスすら作れないって・・・

85名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:14:32.21ID:QnPTyzDh
15分以上残してあの決断はまじでメンタルおかしいわ、もう死んでもいいって覚悟じゃないとできねーぞ

86名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:14:50.63ID:qpjf0tV8
日本人にチョンと言ってもマウントとられたとは思わないんだけどな

87名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:15:31.46ID:d88cvO30
まあ卑怯なことして勝つよりはちょっとまし

88名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:16:08.19ID:mvYUNjtl
例えば、オリンピック柔道

勝ちゃーなんだってイイという様な
柔道を日本人として許せるか?

それと同じだよ
サッカーを愚弄するにも程がある

89名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:16:13.91ID:tpTCwWHM
GL敗退とベスト16での賞金の金額差約4億円あるんだな

90名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:16:18.63ID:/H4yzIs0
卑怯なまねして勝ち進んだところで決勝トーナメントでボロ負けするだけなのに…


ポーランドも日本も最低だわ

91名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:16:23.30ID:4KlBPTD2
普通にガチで試合やって得た結果を受け入れるべきだったけどな
日本はチャレンジャーなんだからさ
結局、休ませると言ってた長谷部を使っちまって何の意味があったんだよ?
今大会は大迫、乾、長谷部、長友、吉田&昌子のチームだろ
こいつら全員休ませて敗戦と引き換えに使わなかった、ってんならまだ分かるけどさ
勢いを殺すようなこういう試合やって、次あっさり負ける以外の未来見えないんだけど

92名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:16:55.41ID:nHvbgsBy
>>72
ワールドカップというのもを知らない(ドヤッ!)
っていうから参考まで言っただけ
じゃあ君はどんだけW杯を知ってるのかな?
その根拠を教えてほしいねw

93名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:16:57.24ID:JRfDeH+F
改めてW杯って面白いなww
ここ二日間、本当に楽しませてもらったよ!

94名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:17:09.25ID:3fD4BuS1
>>64
決勝Tに進むのが目標だからこの作戦でいいのだ

95名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:17:12.86ID:7JleguxN
日本は韓国なみに悪質ファフルやってファフルにならないのが強みだからなぁ

96名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:17:23.08ID:BQjMTjOR
>>84
いやいや、逆にFIFAランキング8位の国に対して2軍レベルの6人スタメン起用で舐めプ無気力試合して失点が1だけって逆にすごいな。

97名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:17:56.60ID:YchpC0QK
サムライブルーて、、
今日の戦いにサムライ精神は感じられない
(;´д`)
侍に失礼です。
他の呼び方考えた方がいいよ、、

98名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:18:44.54ID:mVKno7zj
待ジャパンでよくね?

99名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:18:54.19ID:mvYUNjtl
>>96
日本人として、まったくもって怪しからん
サッカーを愚弄するにも程がある

100名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:19:10.96ID:7JleguxN
サムライより猿だよなぁ
イエローモンキーでいいのに

101名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:19:27.52ID:BQjMTjOR
>>88
柔道は分かりやすい例えだね。
勝てばいいってことでポイント取ったら掛け逃げしまくるより、日本人は正々堂々一本勝ちを狙って清く負けるみたいな。

102名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:19:58.78ID:/H4yzIs0
卑怯なことしてでも決勝トーナメントに行きたかったんだから「卑怯者」のレッテルは歓迎なんだろな

103名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:20:08.67ID:QnPTyzDh
結果を残してあれが卑怯だ最低だなんて言えるのは日本人の歪んだ美徳
それがよいこともあるだろうがサッカーにはそんな糞の役にも立たないものは要らない
それで勝ち残れるほど世界のサッカーは甘くない

104名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:20:13.70ID:K/vWWffI
>>94
それなら俺は叩かない

105名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:20:31.54ID:QUigqN/2
>>92
いやいや、俺の知識とかどうでもいい。
今のワールドカップそのものルールがそうなんだから。30年見てきてルールに添えないのかよ(笑)
根拠もクソもないし、ドヤっとか?
頭沸きすぎ。寝ろって!

106名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:21:30.29ID:4KlBPTD2
せっかく2戦とも得点して凄く勢いがあったのに、自らそれを止めてしまうこのやり方を、次戦の負けで疑問視する羽目になるから見ててみ
こんなやり方してるチーム始めて観たよ
かつてのトルコとかギリシャとか快進撃した時、常にガチ試合でボロボロになっていったが勢いだけは消えなかったよ、その結果驚きの成果を得た
日本もそういう精神を見習ってやるべきだったんだよ

107名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:22:47.00ID:0N/JYjmk
>>88
そりゃ勝つ見込みがあるからだって
ポーランドの守りめちゃくちゃ硬かったもん
ボール持っていっても隙が全く無かった

108名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:22:53.00ID:BQjMTjOR
>>106
その通りだ。
そもそもの間違いは、2軍レベルの6人をスタメン起用したこと。

109名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:23:15.80ID:/H4yzIs0
>>103
見てて面白くないでしょ

面白いサッカーが見たいだけだよ
観客もテレビ視聴者も広義で金払ってるんだよ

110名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:23:27.97ID:G6XjDUlT
>>107
同意

111名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:23:36.29ID:MzAI3dWp
露骨なボール回しは昔のが多かったような

112名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:23:47.31ID:Ke8HTv8M
日本人なら相撲で考えればわかりやすい
相撲だって勝負に勝つためだけならいくらでも勝ちようのある技もあるけど
歴史ある相撲の美学に反するから不文律ではあるけどその競技に携わってるものであれば
プライドがあるから声ない一線ってのがある
今回の件が特にサッカー発祥のイギリスの解説者に糞みそに叩かれてるのは
英国人が大切にしてきたサッカーの歴史や伝統を東洋のイエローモンキーが踏みにじったから

113名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:24:27.31ID:BQjMTjOR
サッカーが最悪に詰まらない試合があるってことはよく分かった。

114名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:24:39.22ID:qpjf0tV8
親善試合と公式戦は別なんだよ

115名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:25:03.83ID:1x1NKu62
突破しておめでとうも
こいつら狡いプレーでマジつまらない最悪も
どちらも本音よ。

116名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:25:05.13ID:xML3C+zn
なんかアホが多いなー
あの時間稼ぎは状況判断でやっただけだぞ
トーナメントに進む為の戦術
それが大成功したんだから何も問題はないw

117名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:25:35.92ID:BQjMTjOR
セネガルが同点に追いついたら笑ったなw

118名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:25:37.28ID:4KlBPTD2
あ〜思えばトルシエがこんなんやってたね
そんでトルコ戦であっさり負けて終わった
大幅にメンバー代えるとか悪影響しか無いよ
せめて大迫ワントップは変えるなよ、そうは思わんか?
大迫ワントップ以外機能しないんだからさ、大敗まで有り得たんだぞ
その大迫を結局途中で使ったり、トルシエ並の訳わからん采配
これで西野誉めてる奴はどこ見てんだろ

119名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:25:42.38ID:YTPOqJ5i
1000取れたのが嬉しかったから貼っときます

1000名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:24:39.78ID:YTPOqJ5i
批判してるやつの平均年収が知りたいわwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

120名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:26:28.36ID:X/n3a2t3
【ここで本日の日本の戦略をどうぞ】

温存風ナメプ→コロ勝ち待ち→籠城戦→決勝リーグ進出。

素晴らしきサムライブルーw

121名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:27:08.78ID:PIasecLV
スポーツは観客・ファンあってのものだよ
ルール上問題ないからって、つまらん試合続けてたらファンは次第に離れていくし、結果的にそのスポーツは廃れていくと思う

122名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:27:16.07ID:BQjMTjOR
>>120
結局、大迫、長谷部使ってるしな。

123名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:27:18.99ID:NMxtUMyV
>>106
ほんこれ
そういうチームいくつも見てきたよな
どこまで行くのかワクワクしたし応援できた
それが1,2戦目の日本にあったんだよな
だからほんと幻滅
日本人の小賢いダメなとこ丸出しだわ

124名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:27:46.06ID:1KdVJCvt
スタンドのブーイングがすべてだよあそこまで軽蔑したブーイングはない
中にはブーイングすら馬鹿らしいって感じだったよね

125名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:28:05.88ID:G6XjDUlT
メンバーは変えざるを得なかったんでしょ

126名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:28:12.95ID:BQjMTjOR
>>123
それもこれも、2軍レベルの6人をスタメン起用したからだよ。

127名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:28:42.34ID:1KdVJCvt
まさか負けてるチームが試合放棄をして責めないんだから
試合として成り立たないよね
ここまで露骨にされたらポーランド側も立ってるだけで勝てるし
責めないのは当たり前
ポーランドの選手も呆れていただろうね
ルール内とは言えあの時間から試合放棄とはね
負けてるチームが攻めなければ勝ちだからね

128名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:28:43.56ID:Jerh7HDO
>>116
チーム的にはあれで正解だけどさすがに何も問題がないわけではないよ。

129名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:28:47.24ID:QUigqN/2
リーグ戦ってのは、詰まらない試合なんてたくさんあると思うよ。
ともかく、突破おめでとう!
だけど、サッカーの試合としては詰まらない展開だった。次は、トーナメント!決着着くまで走り抜ける試合の連続だな。今日みたいな試合は出来ないどうなるものか…

130名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:28:51.14ID:Iedn5xDL
日本が決勝トーナメント進出決まって嬉しいという気持ちは分かる
最後のパス回しが決勝トーナメント進出の為の戦略というのも分かる

こういう形で決勝トーナメント進出決めて手放しで堂々と喜んでる輩の頭の構造だけは理解できない

131名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:28:51.76ID:5LXBoBSW
海外の反応が続々来てるぞ

・なんて残念な試合だったのだろう。
・日本が次のラウンドで大敗することを祈る。
・試合の最後での彼らのプレーの仕方だ。恥ずかしいよ。
・「フェアプレー」で彼らが勝ちぬけを決めたことが皮肉だね。
・何がフェアプレーだよ。
彼らが最後の20分間に行ったのはサッカーではない。
・日本が行ったことはサッカーに泥を塗った。
セネガルはコロンビア相手にずっと勝とうとしていた。
日本は最後の15分間プレーしなかった。
次の試合でFIFAがVARで彼らを罰することを祈る。
・セネガルが本当に気の毒だ。
彼らはとても良いサッカーをした。
・日本のポーランド相手の戦い方は恥ずかしかった。
彼らは決勝トーナメント進出に値しない。

132名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:28:54.53ID:O30STuWU
>>116
規範云々抜きにしても他力本願とか本来あり得ない消極采配だろ
八百長で初めから必ずセネガルが負けると分かってたんならまだしもな

133名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:28:58.51ID:tvGmNQXI
セネガルの監督って呪術師みたいな見た目だね
今回の試合で、日本が呪われないことを祈る

134名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:29:19.79ID:qpjf0tV8
結果を出さなくても叩かれ…。
結果を出しても内容で叩かれ…。

代表監督は大変だわ。

135名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:29:27.67ID:hiTTusVV
こんなん国を挙げて全力で盛り下がるしかないやろ

136名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:29:33.45ID:YTPOqJ5i
相手がベルギーだろうがイングランドだろうが、勝つ可能性は十分にある。
次の試合で前のトルコ戦やパラグアイ戦みたいな試合したらそれはキレるわ。

137名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:29:53.10ID:+nOLYXg8
決勝T進んでも初戦敗退確定だからな
派手に負けて欲しいなーw
あんな試合してまで進んだ決勝Tでこれてw
世界の笑いもんだわwて
そう思うくらい酷い試合だった

138名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:30:18.95ID:YTPOqJ5i
>>127
日本はセネガルに勝ってたから攻めなかったんだけど??
何度岩線の;?

139名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:30:27.57ID:seBTr1qJ
結果を優先して勝ち進むために仕方なくやったのは認める
ただ次の試合で勝てなかったら、一生非難されるだけや。
次勝ったら賞賛しろ。でも負けたら よくやった!ベスト16!とか絶対に言うなよ
そういう試合したんだからな!

140名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:30:41.74ID:xML3C+zn
この戦術を批判してる奴らは頭が悪すぎる
優先順位が理解できないアホ
実際に成功してるのに叩くのはアホの極み

141名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:30:49.59ID:WagLiX+t
ところで、インタビューがあまりはいってこないね。

142名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:30:51.07ID:YTPOqJ5i
>>88
柔道とサッカー一緒にするな。
サッカーはもともと汚いんだよw

143名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:30:54.80ID:LhYRYzA2
>>121
その通り。
少なくとも今日の試合を見て失望した人間のうち何割かは代表応援するのを辞めてしまうだろう。
それはただでさえサッカー後進国の日本にとっては痛手だろうな。既に開始前から代表離れが起きてると言われてたのに。

144名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:31:14.10ID:/H4yzIs0
あんだけ卑怯な時間稼ぎしといてフェアプレーで勝ち残りとかww

卑怯者が得をするルールをなんとかして欲しいわ

145名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:31:14.51ID:yHteMRmz
せめてもうちょっと攻めっ気を出してくれれば文句は無いんよ。
攻めは前線の大迫、乾の2人に任せて残りの9人はべったり守るとかさ。
この戦法って「ポーランドにしても、もう1点とっても何の意味もない」
って事につけこんでる感が半端ないって。

146名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:31:26.36ID:i/Nnl0Co
実際、試合前に西野は何考えてたんだろ?
決勝リーグ進出を決める試合でBチームを出すか??
ブラジルじゃねーんだぞ西野

147名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:31:38.17ID:KZojRDr5
最高の形で予選敗退決めたクソチョン、
最低の形で予選突破決めた日本。

次の試合に負けは許されない。

148名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:31:46.98ID:ql2Vu/OL
>>69
この試合を称賛して子供達が同じ戦い方をし始めたらそうなりそうやね

149名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:31:51.16ID:GJrZsAQl
次の試合はブーイング浴びまくりかもしれないね

150名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:31:53.08ID:GJrZsAQl
次の試合はブーイング浴びまくりかもしれないね

151名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:31:54.51ID:O30STuWU
もしかしてセネガルが同点に追い付いたら日本敗退してたって分かってない奴いんの?

152名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:31:54.68ID:HfID5NFG
1位通過を狙っていない時点でベスト8はない

153名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:32:15.28ID:1x1NKu62
結果を優先させたんだから
内容に文句言われるくらい覚悟の上だろうに

それを許さない玄人ファンがよくわからない

154名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:32:20.45ID:NMxtUMyV
>>142
その汚さ排除しようとこれまでいろいろ改善してきたんだけど?VARどう評価してんの?

155名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:32:27.14ID:Jerh7HDO
まあ西野さんが批判覚悟で結果を取りに行くってのは昔からだし…

156名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:32:41.44ID:qpjf0tV8
すげーな。お前ら開幕前は全敗確定!1点も取れない!とか言ってたのにどんだけ叩きたい症候群やねん。

157名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:32:55.17ID:DJzxkbB7
戦術は理解できるが「サムライなんちゃら」とは2度と語るな

158名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:33:45.46ID:LhYRYzA2
>>140
結果論過ぎ
成功したからなんだ?
あの状況で、まだ確定してた訳でもないのに自ら確定できる道を捨てる事の正当性をどうやったら主張出来るんだ?

必死だったのは分かるよ。でも必死になる方向間違ってるよね?

159名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:33:47.33ID:A1xCG0tx
ここまでして次でボロ負けしたら目も当てられないな

160名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:33:50.52ID:nkIT9W71
川島さんが世界を爆笑の渦に巻き込む笑いを取って
世界中に人の免疫力を挙げるしか
日本の名誉回復の道は残されてない

161名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:34:07.33ID:BQjMTjOR
ベスト16は優勝じゃねーんだぞw
日本レベル低すぎて恥ずかしいわ。

162名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:34:10.44ID:YTPOqJ5i
この組を突破できたのはすごすぎるだろwww
セルジオは突破確率1%か2%って言ってたんだぞwww
ちょっと時間稼ぎしたからって何を言ってんだよお前らwwwwww
ひょっとして日本に負けてほしかったのかなって思ってしまうわwwwwwwwwwwww

163名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:34:34.24ID:K/vWWffI
理解はできるが納得はできないのいい例だな
いや、セネガル次第では敗退の可能性もあったと考えると理解できるかも微妙だけど

164名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:35:09.96ID:G6XjDUlT
>>158
どちらがより確率が高いか冷静に判断しただけ

165名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:35:19.82ID:p+tGrM3a
川島だけが笑い者だったのに
チーム全体が笑い者になっちまったな

166名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:35:26.19ID:xML3C+zn
ルールの中でどうすれば最善の結果を得られるか?
を考えて実行すればああなる。

時間稼ぎをして成功する可能性が高いという判断で実行して成功した
素晴らしいことだ

167名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:35:29.71ID:YTPOqJ5i
>>157
言っとくが、侍ってのは手段を選ばないんだからな?w知ってるか?
刀で正々堂々と勝負するイメージ持ってるだろうが、まったく違うからw
サムライは生き残るためなら投石とか不意打ちとか平気でするんだぞw

168名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:35:38.77ID:tvGmNQXI
でもサッカーってもともとこんなスポーツだよね
わざと痛がったりするのがまかり通ってるし

169名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:35:49.50ID:UeddHGWr
ベストメンバーで戦っててもメキシコみたいに疲労で大敗してたかもしれん
そう考えるとメンバー落としたのも理解できなくはない

サッカーは結果が全て
ひどい試合というのは忘れられても
ベスト16という結果はずっと残るのだから

170名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:35:51.82ID:+nOLYXg8
こりゃこれからはスポーツで他国の卑怯なプレー批判できないねぇ
「戦術だから」
この一言でどんな卑怯なプレーも勝てば良しだからねぇ

171名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:35:53.67ID:1KdVJCvt
まさか負けてるチームが試合放棄をして責めないんだから
試合として成り立たないよね
ここまで露骨にされたらポーランド側も立ってるだけで勝てるし
責めないのは当たり前
ポーランドの選手も呆れていただろうね
ルール内とは言えあの時間から試合放棄とはね
負けてるチームが攻めなければ勝ちだからね

>WCの大舞台で負けてるチームが残り20分残して試合放棄してる
もう異常なんだけど
代表ファンはルール内ならなんでもしていいって考え方でしょ
日本を応援する海外サッカーファンはいなくなるね

172名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:35:57.02ID:qpjf0tV8
あのまま攻めてりゃセネガル云々じゃなくた敗退濃厚になってたからな

173名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:36:32.28ID:JZi0MexW
後半、大迫使ったけど前半休むだけでも結構違うの?
体力回復して次に期待出来るかなぁ
ベルギーにはまず勝てないっていう書き込み見るけど…

174名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:36:49.31ID:YTPOqJ5i
>>171
日本はセネガルに勝ってたから攻めなかっただけなんですけど??

175名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:36:50.66ID:NMxtUMyV
>>143
ほんこれ
せっかく人心取り戻せそうだったのに
大局的にはこれが一番痛い
協会マジ無能

176名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:36:54.86ID:G6XjDUlT
日本を応援する海外サッカーファンなんていたの?

177名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:37:16.09ID:LhYRYzA2
>>169
忘れられねぇけど
日韓W杯の韓国は今でも言われてるけど?

178名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:37:19.18ID:Ke8HTv8M
そもそも日本のサッカーのビジネスモデルってサッカー選手のタレント化による
グッズ販売とか、CM出演とかが主な食い扶持だろ
あの判断は完全に西野個人の監督業としての保身でしかないじゃん
あの作戦に加わったサッカー選手はイメージ悪くなるからCMの依頼も減るし碌な事にならないよ
日本のサッカー選手なんて中田レベルですら本業での収入よりタレントとしての収入の方が多かったじゃん
ミランですら実力よりタレント性のある本田使ってたんだし

179名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:37:37.04ID:Iedn5xDL
>>140
その考えの筋をキッチリ通すなら
日本が負けた時はボコボコに叩くように

でないとダブルスタンダードになる

180名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:37:51.85ID:i/Nnl0Co
>>163
ほんまこれ
セネガルが同点に追い付けなかったから助かったものの、他力本願の極みやったで

181名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:38:06.32ID:/H4yzIs0
勝ち残れれば見てる人のことなんか関係ないんですね。

日本代表は本当にみっともない人達だな

182名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:38:06.58ID:NMxtUMyV
>>168
それを排除しようといろいろ改善してるんだけど
どういう論理で肯定してんの?

183名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:38:17.90ID:tvGmNQXI
色んな意味で今回のワールドカップ面白いなw
勝っても負けても次の試合も楽しみだわ

184名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:38:29.83ID:1KdVJCvt
世界中のどのチームも残り20分も残して試合放棄するチームがあるとは
思わないよ
勝ってるポーランドは何もしなくても勝てるんだから
もはやサッカーではないよ

185名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:38:54.11ID:ecWJTvwo
フェアプレイではなくシュート数とかで順位決める方がええな

186名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:39:12.51ID:5ygkm+xH
選手はただ監督の作戦に従っただけじゃないの?
別に問題ない次に繋がる作戦だったと思うけど、叩くなら監督だけで良い思うけど…

187名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:39:22.00ID:YTPOqJ5i
>>184
リーグ戦なんだけど知ってた??w

188名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:39:36.69ID:UeddHGWr
>>177
あれは延髄斬りとかの暴力行為とか審判の買収疑惑でしょうが
一緒にすんな

189名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:39:38.79ID:3fD4BuS1
>>161
日本サッカーはまだまだレベル低いんだよ知らない方が恥ずかしいぞ

190名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:39:40.17ID:G6XjDUlT
ならもう観ないのか?そんなことないだろ?
なんだかんだ言っても次は更に視聴率上がるよ

191名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:39:41.98ID:QnPTyzDh
日本に美徳を貫いてまで決勝トーナメントに進む力はまだないよ
あの悲惨な日本代表が決勝トーナメントに進めたことが奇跡
アジア予選からの日本代表の悲惨な状況見てたら面白い試合がみたいなんて言えんわ
今更レベルが低いだの面白い試合がみたいだのアホかと、ワールドカップの数試合しか見てなくて勝手に期待して高望みしすぎ
叩くより決勝トーナメントに進んだ結果を褒めるべき、一試合目も二試合目も全力で戦った故にできた決断
強豪国目線はやめろ、日本代表がかわいそうだわ

192名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:39:43.15ID:K/vWWffI
>>185
それだと守備重視のチームが不利や

193名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:39:53.24ID:yaE3uEEI
ファッションとかと一緒。大衆が若者が作る文化みたいなもん。
盛大な祭りなんだからどう楽しもうが自由でどこまでも勝手だ。
日本人の気質として許せないって意見が跋扈するなら大多数が見たかった日本代表とは違ったわけだ。

194名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:39:59.26ID:X3LW5RzR
グループリーグ敗退だと10億
ベスト16敗退だと13億
さらに勝てればと考えるとクソ試合でも負けるよりは良い

195名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:40:00.58ID:YTPOqJ5i
ワンマッチで負けてるのに攻めなかったみたいに言ってる奴なんなの?wwwwww
リーグ戦やってたの知ってますか?wwwwwwwwwwwwwwww

196名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:40:23.71ID:0N/JYjmk
正確には攻めなかったんじゃなくて
攻めさせなかったんだけどな、あれは
二度言うが、攻めなったんじゃなくて攻めさせなかったんだ
その違いは大きい

197名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:40:24.42ID:qpjf0tV8
試合放棄=相手にされるがまま
時間稼ぎ=相手に点をやらない
全然違うね

198名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:40:27.45ID:O30STuWU
スタメン変更は百歩譲ってまあいいわ
セネガルが同点に追い付いたら敗退、日本が同点に追い付いたら勝ち抜け確定って状況で自分たちで一点取りにいかずに他試合の他力本願の結果に賭けるって選択があり得ないって話だ

199名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:40:40.41ID:xML3C+zn
セコイとか言ってる奴は勘違いするな!
ルールを守ってるのに何も避難される筋合いはないw
寧ろレッドカードで退場する選手の方が遥かに性質が悪いw

200高島厨2018/06/29(金) 02:41:14.13ID:EXHZW0wb
この試合の録画なんて見る香具師いるの?

201名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:41:45.73ID:YTPOqJ5i
あの状況で点取りにいったらアホだわな。
セネガルが1点取る確率考えろよw

202名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:42:07.09ID:qpjf0tV8
>>191
それな。むしろ稲本のオフサイドで勝ったロシア戦の方がちょっと恥ずかしいわ。

203名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:42:08.13ID:QN3O9sNc
サッカー先進国ほど内容を重視するよ
例え敵国でもいいプレーすれば褒めるし、不甲斐ないプレーしたらとことん叩く
このスレ見てると日本は後進国だって思い知らされる

204高島厨2018/06/29(金) 02:42:24.35ID:EXHZW0wb
セネガルからクレームくるぞ

なんで日本がフェアプレーポイントが上なんだよってw

明徳義塾JAPANになw

205名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:42:25.03ID:PcEntP6K
監督や選手はトーナメント生き残り第一で考えていいだろうけど ファンは試合を見てるもんだろう
この試合だけをみていいスポーツの試合だったって誰か言えるのかね
進めば何でも許すならスポーツなんて見る必要ないんだよ

206名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:42:25.68ID:K/vWWffI
>>201
結構高そう

207名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:42:49.18ID:LhYRYzA2
>>188
大して変わんねーよ
冒涜って意味で世界中の失望を買ったって意味では韓国よりも上かも知れんが?

208名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:43:06.07ID:qpjf0tV8
>>203
まさか先進国だと思ってたのか…。

209名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:43:10.46ID:KZojRDr5
まあスポーツなんてなんでも
正々堂々だけじゃ結果は残せない。
勝つためにはズルさが必要なんだよ。

次の試合の結果次第で
今日の試合の評価は決まる。

210名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:43:20.67ID:Jerh7HDO
>>198
そんなことは当人もわかってるでしょ。それを敢えてやってしかも結果が伴っちゃっうのがあの人の怖いとこ。

211名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:43:38.53ID:YTPOqJ5i
>>206
低いよ。南米は終盤の駆け引きうまいし汚いからねぇw

212名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:43:39.43ID:DFJvqv5F
明徳義塾とかおっさんアピール恥ずかしいからやめろよ

213名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:43:45.80ID:fXg82XnP
>>198
あり得る有り得ないのはなしなら有り得る
実際通過決まってるしな
ただ納得いかない人間は少なくないだろう

214名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:43:51.82ID:0N/JYjmk
日本が点取れそうな試合に見えてる奴は攻めろって言うだろうな
見てる景色が違いすぎる
あとどっちが勝とうが知ったこっちゃないと思ってる第三者も許せないとか、綺麗事言うし

215名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:43:52.74ID:Jerh7HDO
>>200
擁護派も含めてさすがにいないかと

216名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:43:55.56ID:BCCmKbzY
セネガル2点差で負けてる状況ならまあわかる
そもそも6人替えの時点でプラン決めてたのかもしれないけどどこ目標にすえてんだよ?ベスト8?

217名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:44:06.34ID:YBKbVXKQ
金を払ってるから潔く散るかもしれない試合を観たいのかな?
次にあたるのはどちらがきても世界でも10位以内の国だ。
そんな国と親善試合でないデスマッチできるのを楽しみにしないか?
所詮サムライジャパンなんて言ってもサッカーの世界的にはまだまだ日本は弱小国なんだよ。
次を何で楽しみにできないのかね♪

218名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:44:35.53ID:Q7rHbrXE
つかさ、同点で良かったなら最初からずっと鳥かごしてれば良かったんじゃないの?
流石に90分ずっとはまずいのか

219名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:44:39.63ID:QnPTyzDh
セネガルが可哀想ってそのセネガルが日本に勝てなかったからこの結果

220名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:44:48.35ID:JZi0MexW
野球で第一回のWBCでも韓国が日本に二回勝ってるのに日本が優勝して怒ってたねw
そういうのも最初から決められたルールだからしょうがない
リーグ戦も最初から決められたルールがあるから、それに従ってトーナメントに進む為の作戦をしただけだと思う。。

221名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:45:14.66ID:Iedn5xDL
>>166
素晴らしくはねえな
メッシやクリロナのプレイに憧れるサッカー少年は居ても
ああいうサッカーに憧れるサッカー少年なんて世界中どこにもいないだろ

222名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:45:18.17ID:xPwMxZ4s
他力本願ってそんなに責められるべきことかね。

リーグ戦の最終節で入れ替えがかかってる時とか
他力(降格争いの相手が負けるか引き分け)を前提に、自分は引き分け狙いとか、
どの国のリーグでも普通にあると思うけど

大舞台だから興行的にダメなのか
感動的な試合を見せられなかったから責められてるのか
負け試合なのに時間稼ぎしたのが気に入らないのか

批判する人たちのその辺の論点があまり読めないんだよなあ

223名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:45:23.67ID:gk7N3Stj
>>60
個人的には負けを目指すベルギー×イングランド戦すげー見てみたかった
面白そうだもん

224名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:45:27.91ID:O30STuWU
>>201
その確率とやらはどうやって算出するんですか?
常識的に考えて1-0の状態でセネガルが同点に出来るかどうかは誰にも分からないことだと思うんですけど
仮にこれが3-0だったなら言いたいことはまだ分かるけど

225名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:45:30.07ID:LplAPl7n
本質がわかってなく草
なぜ有利な状況でポゼッションできるときにして何が悪いのか?笑 あのね0-0でも1-0でもポゼッション志向してたわけ笑 わかる?笑 
ま、何十年に一度のかなりのレアケだけど、たまたま偶然が重なって楽にポゼッションできる状況になっただけ笑 

226名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:45:41.96ID:DJzxkbB7
昨今使われてる「サムライ」は「正々堂々」とか「潔く」とかの意の方が大きいだろ
「サムライブルー」は(どんな卑怯で姑息な手を使ってでも勝ちます!」って言ってるってのかよ?

227名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:46:07.49ID:sqd1Uz8O
結果出せばええやん
2戦終わった時点でかなり有利な条件になったからベスト8狙うなら主力温存策を取る事考えたんだろ
スタメン変えなくてもあの暑さとポーランドて事考えると楽に分け以上狙える相手じゃないし
強豪ですらやる事もある時間稼ぎを3敗必至の最弱日本がやるのは当たり前

228名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:46:40.16ID:UeddHGWr
>>207
あんたは結果より内容重視なんだろ?
それもわかるわ
だけど俺は結果重視なんだわ

ベスト16という結果はこの代表のレベルを考えれば神

229名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:47:16.53ID:QnPTyzDh
すまん、サムライなんてマスゴミが勝手につけた名称まじで受け止めてるアホおる?

230名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:47:24.07ID:YBKbVXKQ
>>171
大体日本代表が世界のサッカーファンから応援されるレベルと思うのかね?

231名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:47:30.06ID:QUigqN/2
まぁ日本サッカーがまだまだ、試合がつまらんかったのも同意
それより、試合終了後の選手の笑顔の方やサポーターの笑顔の方がずっと見苦しかった。試合はアレでいいと思うけどね。戦術とリーグ戦の戦い方の結果だ。

232名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:47:34.26ID:0N/JYjmk
綺麗事と現実主義の違いがどういうものなのか
良い例だな

233hgyg2018/06/29(金) 02:47:50.41ID:4MWW+3JQ
ポーランドは敗退決定しているから無理に必死になって攻める意味も無いしね。このままいけば試合も勝ちだし。
その状況の利用しているから余計に日本は質が悪い。

負けている日本がボール回しで時間稼ぎって・・・
こんな糞な試合を全世界に晒すなよ。

フェアプレー(笑)ポイント?どこが?
無気力試合で失格処分にするべきレベルだと思う。
負けている側がボール回しで時間稼ぎするのはそれぐらい滑稽

234名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:48:12.81ID:BoRzhZRS
ルール乗ってなくてもやってはならないこともある
侮辱もそのひとつ
日本はサッカーを勝負を侮辱した

235名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:48:26.79ID:3fD4BuS1
>>191
そうなんだよね何で皆そのことに気がつかないのか

236名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:48:35.40ID:YTPOqJ5i
そう。結果が全てなんだよ。
日本がコロンビアに勝ったって、コロンビアのほうが上手くて強い事実には変わりがない。
でも勝ったのは日本なんだよ。それでいいんだよ。
弱い国は勝っちゃいけないのか?空気読んで負けろってか?
だったら試合する意味ねーよ

237名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:48:39.28ID:kFBaWLIr
一番重要なのは選手達がどう思っているかだろうな
納得してるのであれば問題ないと思うけど

238名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:49:05.36ID:Jerh7HDO
>>230
ほんこれ。

239名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:49:25.62ID:ecWJTvwo
>>223
得点全てオウンゴールになりそう

240名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:49:28.17ID:p+tGrM3a
ジャギジャパンに改名するべきだな

241名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:49:58.18ID:kTQlBQsn
日本代表はフェアプレーのイメージがあるし、観客のマナーもいいから海外には好意的に見てくれる人もいる
でも今回のプレーで失望しちゃっただろうね

242名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:50:06.69ID:hiTTusVV
イングランドもベルギーも下の山がええんちゃうん、日本に勝っても次ブラジルとか絶対嫌やろ

243名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:50:06.91ID:YBKbVXKQ
>>185
守り抜いて勝つ。かつてのイタリア代表の1ー0を最高とするサッカーも世界にはあるんだよ。

244名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:50:18.88ID:PcEntP6K
何でスポーツを見るのかって所なんだよ
プロのテクニックや努力した結果を見てすげえって思いたいから見に行って励みにするんじゃないのか
結果が全てって言うなら結果だけ伝えてくれればいい話になっちゃうんだよ
擁護派は監督目線の熱心なサポーターだから進めばいいんだろうけど スポーツファンとしては責めておかなきゃならねぇわ

245名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:50:35.67ID:UeddHGWr
あと、世界が観てるか?

俺が日本人じゃなかったらこの試合は

最初から観ない

246名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:50:35.70ID:sqd1Uz8O
納得してる訳無い
今日の事は忘れて次全力に切り替えれるかどうかが肝心
負けても当然の相手とあたるんだから全力出せれば評価は変わる

247名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:50:56.21ID:Qwlzc03w
まさか積極的に負けに行く国があるとは思ってもいなかったろうから、
ルールの改正は入るだろうな

248名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:51:09.31ID:0N/JYjmk
>>233
なんでポーランドの状況を利用してるから質が悪いの?
ポーランドの状況もこっちの状況もセネガルの状況も全部まるごと一つのリーグの状況なんだよ?
なんか足元見てる卑怯者みたいな目線嫌だな
攻めてこないポーランドだってお互いの状況で選択してる行動なんだよ

249名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:51:44.90ID:1eBX8/SF
要は日本は正規のルールは守ったけど、暗黙のルールは破ったって事でしょ
ソレをやったら自分達に有利になることもあるけど一番大事なものが台無しになるからみんなやらないでおこうね、っていうわざわざ言語化しないが
確かに共有されてる空気のような当たり前の決まり
それを明文化されてないのをいいことにシレっと破ったから国内ですら何とも言えんお白けムードになってんだろ

250名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:52:05.06ID:G6XjDUlT
>>248
それ
ポーランドも試合放棄した時点で同罪

251名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:52:55.65ID:LhYRYzA2
>>245
それはおかしい
W杯でテレビ中継してるのは時間が合えば見る、って奴が多い
お前は日本以外の試合は見ないのか?見てるだろ?海外だって同じだぞ。

252名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:53:11.81ID:BQjMTjOR
>>236
何言ってんの?w

253名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:53:12.66ID:0N/JYjmk
>>247
だから積極的に負けになんか行ってねーっつーの
あれは点取られないようにしてただけなの
根本的に間違ってる

254名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:53:23.65ID:ql2Vu/OL
>>222
これからの世代に他力本願を教えたいのかね
そうなると単純に日本サッカーの技術の進化が違う方向にいくんじゃないかと思うんよ
だから称賛はしたくない

255名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:53:30.60ID:X/n3a2t3
【ここで本日の日本の戦略をどうぞ】

温存風ナメプ→コロ勝ち待ち→籠城戦→決勝リーグ進出。

では続きをどうぞ…

256vdvsdd2018/06/29(金) 02:53:40.26ID:4MWW+3JQ
ルール違反でないからオッケーとか言っている輩は、今後一切試合内容について感想をいうのは止めてほしいところ。
だってそんなのは結果を見れば全てだから

257名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:54:11.69ID:QnPTyzDh
同罪とか小学生の悪者探しかよ笑

258名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:54:22.84ID:YTPOqJ5i
イングランドvsベルギー、勝ったほうが日本と対戦だけど、日本がいるほうのヤマは強国が多いから、
負けようとするんじゃないかって言われてるんだけど、そんなことあり得る???
たしかに日本に勝ったら次ブラジルだけど。

259名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:54:26.31ID:Jerh7HDO
>>101
そんな選手だいぶ前からほとんどいなくなったけどな

260名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:55:04.14ID:0N/JYjmk
>>256
極論は止めろ
今日の試合もそれはそれで一つの内容のある試合なんだよ
それもかなりレアで特殊な内容のある興味深い試合だった

261名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:55:11.90ID:G6XjDUlT
>>249
こんな状況がなかなかないだけで
時間稼ぎ自体はよくあること
リーグ全体が一つの試合だとしたら別にそこまでの行為とは思わない

262名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:55:16.28ID:3fD4BuS1
>>205
審判買収した位のレベルで言ってるけど他の強豪国でも状況により同じ事するからね?

263名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:55:20.85ID:Qwlzc03w
>>253
勝ちに行っていない時点で間違っているんだよ

264名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:55:28.59ID:YBKbVXKQ
>>203
日本代表なんて今大会出場国の中でも下のクラスだよ。
出場できなかったイタリア代表やオランダ代表よりもはるかに弱いサッカー後進国なのが現実なこと位知らないのかね♪

265名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:55:33.24ID:8OURUgcO
>>256
いやガチのトーナメントは結果重視だけど
親善試合は内容重視だから
一括りにしないでくれや

266名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:55:40.77ID:sqd1Uz8O
この作戦取れたのもセネガルと勝ち点/得失点/得点/直接の同数値全て並んでたからこそ取れた作戦だからな
そんな状況珍しいから負けてるチームが時間稼ぐ変な事なったけど
前半の序盤で明らかに得点の匂い消えたしセネガルが追い付く可能性の方が薄いと判断したのは英断だよ

267名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:55:53.28ID:tRHIgPBF
確かに結果が全てなら試合は見る必要無いなw

268名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:56:36.62ID:YTPOqJ5i
>>267←頭悪すぎワロタWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

269名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:56:43.59ID:oXlNZ75f
なにより、セネガルとの名勝負が誇りだったのに
これで、一気に冷めたのが残念で恥ずかしいわ。
これなら正々堂々と攻めて、セネガルを決勝トーナメントに送り出した方が気持ちよかった。

270名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:56:47.02ID:/H4yzIs0
日本の評価を上げようとせっかくサポーターがゴミ拾いパフォーマンスを頑張ってるというのに、、
選手が足引っ張ってどうするんだよ

271名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:56:50.11ID:X/n3a2t3
>>266
え、英断…お、おう。

272名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:56:51.78ID:LhYRYzA2
>>253
セネガルが1点取ったら敗退なんだから負けに行ってるようなもんだがな

まぁ好きにすれば良いけど今後二度とよそのチームがどれだけ汚い事をしても批判すんじゃねーぞ
それは勝つ為に必要だったんだからな?

273名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:56:56.65ID:0N/JYjmk
日本て確かランキング出場国最下位なんだよな?

274名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:56:59.32ID:yaE3uEEI
選手が怪我も疲労もなければ引き分けなしにすれば、ある程度いい感じになるけどなー(笑)昔から議論され続けてにっちもさっちもだ。だからモラルで語るわけだよな。

275名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:57:19.35ID:3fD4BuS1
>>207
変わるしアレと一緒にしちゃいかんよあの大会は大会自体無かったことにされているんだよ

276名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:57:39.97ID:xPwMxZ4s
>>223
トーナメント初戦日本で、さらに死の山回避だもんな
全力でお互い負けに来るよなあw

277名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:58:01.98ID:Iedn5xDL
ホント、結果がすべてという人間は日本が負けた時は誰よりも激しく日本叩きしろよ

278名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:58:37.82ID:Jerh7HDO
>>256
さすがに擁護派でも完全に結果が全てって思ってるやつは少ないんじゃない? 内容を捨ててまで得るべき結果だったかってとこで意見が割れてるだけで

279名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:58:40.69ID:YBKbVXKQ
>>218
相手ははるかに格上。そんな相手に最初から鳥かごできるなrんて世界レベルのサッカーは

280名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:59:22.98ID:0N/JYjmk
>>272
負けには行ってない、批判覚悟で勝ちに行ったんだよ
無理やり話を歪めてるし
汚いことを批判するなというが汚くないし秘境でもない
開き直って弱さを恥じてない姿がみっともないだけだ

281名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:59:27.80ID:PcEntP6K
>>262
同じ事した試合がいい試合だったなんて誰も言わないでしょ?
スポーツが好きならいい試合の方を見たいんじゃないの?

282名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:59:30.33ID:qpjf0tV8
結果がすべて。
受け入れられなければ勝負事を語らない方がいい。

283名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:59:31.13ID:G6XjDUlT
>>277
正直一勝もできないと思ってたから今大会は上出来過ぎて叩けない
一勝も出来なかったらボロクソ叩いてた

284名無しが急に来たので2018/06/29(金) 02:59:49.92ID:8OURUgcO
このグループリーグでの勝ちというのは1試合の結果ではなくベスト16に入るという意味だからな?

日本代表は勝ったんだよ

285名無しが急に来たので2018/06/29(金) 03:00:03.87ID:dqUUTFQx
西野監督見直したわ
次の試合でいいサッカーすれば
今日のパス回しなんぞ簡単に忘れ去られる。
主力を温存して16強とは素晴らしすぎる

286名無しが急に来たので2018/06/29(金) 03:00:23.63ID:0N/JYjmk
>>277
だから極論すんなって
なんで負けたら叩かなきゃならないんだよ

287名無しが急に来たので2018/06/29(金) 03:00:28.23ID:o3IJkL1Q
W杯で双方の観客からブーイングを食らうチームが日本以外で存在したっけ?
俺は見たこと無いわw

288名無しが急に来たので2018/06/29(金) 03:01:04.27ID:ckebI4BK
>>279
つまり相手次第では有りって事か
でも今までそんな試合見たことないけどな

289名無しが急に来たので2018/06/29(金) 03:01:08.05ID:crWGNN60
次の試合何としても勝たねば・・・と思うけど
ボロ負けしたら、コロンビア戦セネガル戦は何だったんだとなる
負けるとしても1点差くらいで良い終わり方してほしい
でもまだまだ日本は弱いな

290名無しが急に来たので2018/06/29(金) 03:01:19.49ID:K/vWWffI
セネガルが負けることにかけるギャンブルよりも日本が1点取るギャンブルを観たかった

291名無しが急に来たので2018/06/29(金) 03:01:23.39ID:IVUEu1Zf
>>224
それを言っちゃあの状態の日本が無謀にも点を取りに行って逆に失点する確率も誰にも分からない
西野流の算出ではそちらの方が確率が高いと踏んだんだろう
幸いにも反則ポイントで優位に立っているのだから
そしてその賭けに西野は勝った
結果として西野の算出は少なくとも当たっていた
失敗していたらとんでもなく叩かれて然るべきと思うが

292名無しが急に来たので2018/06/29(金) 03:01:32.02ID:fXg82XnP
>>272
ドアホウ、汚いことじゃねえだろ今回のは
無気力で他人任せにしたのはつまらんが、それでもあくまで戦略の範疇だわ

293名無しが急に来たので2018/06/29(金) 03:01:59.12ID:kFBaWLIr
結果が全ては絶対
野球の敬遠と一緒

294名無しが急に来たので2018/06/29(金) 03:02:36.96ID:3fD4BuS1
>>221
メッシは遅延でイエローもらってたよでも試合終了間際で勝ってたけどねクリロナもネイマールもダイブ酷いけどね

295名無しが急に来たので2018/06/29(金) 03:02:45.97ID:X/n3a2t3
勝てばいいんだね勝てば…ほーん。
さすがサムライブルーだね

296名無しが急に来たので2018/06/29(金) 03:02:54.14ID:QnPTyzDh
日本が負けても決勝トーナメントに進める状況を作ったのは日本の力と他国の力不足の結果でしっかり試合を見てれば他力本願なんて言葉口にできないと思う
美徳を掲げる勘違い野郎が一番プレーを見れてないんじゃないの?

297名無しが急に来たので2018/06/29(金) 03:03:24.89ID:Iedn5xDL
>>286
結果が全てなんだろ?
逃げ道作るくらいなら結果主義なんか唱えるなよ

298名無しが急に来たので2018/06/29(金) 03:03:33.74ID:BQjMTjOR
>>290
サッカーがこういうものだということがよく分かったな。
GLのルールが悪い。

299名無しが急に来たので2018/06/29(金) 03:04:07.69ID:xPwMxZ4s
>>272
後半30分以降のセネガルとコロンビアの映像観てたか?
セネガルが1点取れるような雰囲気はほとんど無かったぞ。
本気モードのコロンビアは堅いわ

300名無しが急に来たので2018/06/29(金) 03:04:20.22ID:Ta73Y/aO
試合の展開から最良の選択を選べるって言う点では有能と言うほかない。
おまけに選手がめっちゃ頑張ってくれて、選手が点を決めてくれて、選手が勝たせてくれるとか持ってると言うほかない。
ただのファンのあたちが言う言葉なんておっぺっぺーなんだけど、そこそこサッカー好きならほとんと同じフォーメーションで変える選手もタイミングも同じだと思うの。
でもそれってなんのリスクもないただの観戦者だから言える気もするのよ。
最後は結果論。どんな形であれあそこまで押し上げた西野監督は有能って言わなきゃいけないんだろうけど、あたちはそうは思えない。

301名無しが急に来たので2018/06/29(金) 03:04:30.67ID:0N/JYjmk
>>297
出したじゃん、結果

302名無しが急に来たので2018/06/29(金) 03:04:41.74ID:K24VSuOE
>>273
ロシアとサウジアラビアが更に下で日本は3番目

303名無しが急に来たので2018/06/29(金) 03:04:41.99ID:DJzxkbB7
今回の日本代表は、日本の悪いところばかり目立つ
というか社会的なモラルの低下を象徴するような日本代表

・ハリルへの仁義を欠いた首切り
・幸運な勝利に乗っかった実力の勘違い
・敢闘精神を捨てた他力本願な決勝進出

明らかにやってきたことがことごとく道徳を欠いた存在なのに
卑怯卑劣であることが正当化されるかのような決勝リーグ進出

悪事が報われるといった感じ。子供に見せたくない日本代表
その勝利が日本社会のモラルを低下させる悪い日本代表であり悪しき存在だ

304名無しが急に来たので2018/06/29(金) 03:04:43.07ID:0DN0l4wg
最適な行動しない方がやる気ないナメプだとは思うけど
イメージは悪いからね次で払拭できるくらいの試合みせてね

305名無しが急に来たので2018/06/29(金) 03:04:47.00ID:/H4yzIs0
結果が全ての人ってなんなの?

そんな人は試合見る必要ないわ!
星取表だけ見とけ!

306名無しが急に来たので2018/06/29(金) 03:05:00.45ID:xPwMxZ4s
>>273
サウジとかもっと下のはず

307名無しが急に来たので2018/06/29(金) 03:05:37.18ID:X/n3a2t3
>>297
あーこれだわ

308名無しが急に来たので2018/06/29(金) 03:05:39.56ID:NSqO4fLc
なんつーか日本人は本当にガラスのハートだな
韓国人なんかアレだけやらかしといて少しも恥ずかしいなんて思ってやしないじゃないか
それでも世界では結局それで通っちゃってる FIFAだってなんの効力もない誤診認定でお茶を濁しただけ
いくらデルピエロが愚痴ろうが後の祭り、負け犬の遠吠えだ 被害者以外は誰も気にしちゃいない
もう日本人はスポーツ鎖国して日本人だけで「美しい日本のスポーツ」やってる方がいいんじゃないか

309名無しが急に来たので2018/06/29(金) 03:05:55.24ID:8XU+npdd
日本が1位通過してたらイングランドvsベルギー戦なんかまさに2位通過狙いの試合をしている訳だし
汚いとか結果が全てであってマリーシアって言葉がサッカーにはある訳だからそういう側面もあるってマジレス

310名無しが急に来たので2018/06/29(金) 03:06:00.70ID:LhYRYzA2
>>292
一緒
少なくともこの行為は世界では背徳行為と見なされてんだよ
クソ薄汚い行為だとな

これが戦略と言えるのならば相手選手を故意に破壊するのも戦略だわ

311名無しが急に来たので2018/06/29(金) 03:06:40.31ID:G6XjDUlT
>>309
おっしゃる通り

312名無しが急に来たので2018/06/29(金) 03:07:17.47ID:DTd98k+i
>>308
つまり韓国のようになれってこと?

313名無しが急に来たので2018/06/29(金) 03:07:19.34ID:crWGNN60
ベンチ組は雑魚だらけなのがよくわかって良かった
ベンチ組本人達もしっかりわかってるんだろうな?雑魚だと・・

ベスト8入りは高すぎる目標だけど欲が出てくるな
ポーランド戦の塩試合だけは避けたい
負けるなら語り継がれる接戦で負けてくれ

314名無しが急に来たので2018/06/29(金) 03:07:21.59ID:K/vWWffI
>>310
相手選手を故意に壊したらレッドカードくらって人数的に不利になるけどな

315名無しが急に来たので2018/06/29(金) 03:07:26.36ID:wpDYY779
セネガルが負けることにかけたってホントか?

ただ運が良かっただけでしょ

316名無しが急に来たので2018/06/29(金) 03:07:46.40ID:yHteMRmz
日本は弱い。
それだけは間違いない。
まあ弱くても勝てるのがサッカーの良いところ。

317名無しが急に来たので2018/06/29(金) 03:07:47.09ID:qpjf0tV8
時間稼ぎするチームは汚い!サッカーを冒涜してる!って思ってたら世界のどのチームも応援できねえな。

318名無しが急に来たので2018/06/29(金) 03:07:53.39ID:yaE3uEEI
>>296
正論だぞ。わからないなら思考回路がお粗末か視野狭すぎ。
天秤にかけてるものがそもそも違うんだから。

319名無しが急に来たので2018/06/29(金) 03:08:09.99ID:YBKbVXKQ
>>254
逆に日本代表程度のレベルが他会場の状況見ながら賭けに出て、狙い通りに試合を終わらせ、その上世界ランク1位のドイツよりも結果的に上となる。
こんな事できるようにやっとなったんだと感動したけどね♪

320名無しが急に来たので2018/06/29(金) 03:08:10.74ID:X/n3a2t3
>>310
そう言う側面とやらが世界から袋叩きにあった例も山ほどあるけどね。

321名無しが急に来たので2018/06/29(金) 03:08:46.34ID:Ta73Y/aO
>>315
運がとてつもなくいいのは認めるけど、それ言ってあたちは散々叩かれたわ。

322名無しが急に来たので2018/06/29(金) 03:08:49.13ID:gk7N3Stj
>>273
最下位はロシアでしょ
韓国よりも今は上だったはず

あの最後はセネガルが追いついてればW杯の歴史に残る失策として刻まれたろうが実際追いつけず予選通過出来たんだから次戦の戦いぶりに期待すればいいと思ってる

323名無しが急に来たので2018/06/29(金) 03:09:20.74ID:/H4yzIs0
日大のアメフト…、至学館のレスリング…サッカー日本代表といい…日本はどうなっちゃったの?

324名無しが急に来たので2018/06/29(金) 03:09:37.72ID:IWsphsMi
ドーハとか点取りに行って負けた典型的な試合だからな
パス回しのとこは映像として残らないし
フェアプレーポイントで通過した初めてのチームとして名を残す

まさかポーランドが時間使ってくるのは予想外だったけどなwww

325名無しが急に来たので2018/06/29(金) 03:09:50.87ID:K/vWWffI
>>296
戦略としてはありだと思うけど他力本願であるのは客観的な事実だろ
セネガルが負けることに賭けてるんだから

326名無しが急に来たので2018/06/29(金) 03:11:21.52ID:X/n3a2t3
>>320
レスミスすまん

327名無しが急に来たので2018/06/29(金) 03:12:16.36ID:Q0KUNSPM
もうちょっと上手い事時間稼ぎできなかったんか?

328名無しが急に来たので2018/06/29(金) 03:12:22.49ID:+nOLYXg8
内容なんて関係ない、勝てばいい、結果勝てたんだからそれでいい
と思う人間はサッカー見なくていいぞ
内容がどうでもいいならじゃんけんで勝敗を決めても何の問題もないな
勝てばいいしな
勝てば喜べる、内容はつまらんでもいい
そんな頭空っぽな人間はサッカーという名のじゃんけん世界大会でも開催して
勝手に盛り上がっといてくれ

329名無しが急に来たので2018/06/29(金) 03:12:29.31ID:0N/JYjmk
まあ後日色んな話が出るだろうな

330名無しが急に来たので2018/06/29(金) 03:13:05.73ID:QnPTyzDh
>>325
セネガルが点をとっていればあんなサッカーはしてないわけでまさに相手に合わせたサッカーをしたとは思えないの?
俺らより何倍もサッカーのこと考えてるスタッフや監督がコロンビア対セネガルの試合を見て守りに入ったほうが良いと判断したんだろ
それで結果を残した、叩く要素がまったくわからない

331名無しが急に来たので2018/06/29(金) 03:13:08.41ID:S14gr3f3
金払う客に失礼って少なくとも日本は83分まで普通に良いプレーしてたし何も問題ないだろ
それに在宅の分際でただ非難したいだけで偽善者の面かぶって現地観戦者を利用すんじゃねーよキモイ

332名無しが急に来たので2018/06/29(金) 03:13:30.38ID:1ApPaDbx
>>325
セネガルは日本と互角だからレッド食らってないコロンビアが不覚を取ることはあまりない
日本は11人のコロンビアに勝てると主張するレベルの暴論

333名無しが急に来たので2018/06/29(金) 03:13:40.57ID:qpjf0tV8
>>328
お前は美しいチョキとか滑らかなパーとか好きなのか

334名無しが急に来たので2018/06/29(金) 03:13:59.38ID:0N/JYjmk
>>328
今日の試合は内容無かったか?
そこら辺からして認識が食い違ってるんだよ

335名無しが急に来たので2018/06/29(金) 03:14:06.11ID:3fD4BuS1
>>281
塩試合は必ずあるワールドカップならなおさらね結果が全てなんだよ出場国全部にとってね

336名無しが急に来たので2018/06/29(金) 03:14:19.11ID:YBKbVXKQ
>>277
サッカー日本代表がここまで戦えてるだけ大したもんだよ。
サッカーの日本代表はまだまだその程度のレベル。
前回大会の゛優勝目指す゛唖然としてたよ。

337名無しが急に来たので2018/06/29(金) 03:15:41.97ID:fXg82XnP
>>310
アホらしい
どう考えりゃ選手破壊と同列に並べられるんだ
あとお前の脳内の世界は狭過ぎる

338名無しが急に来たので2018/06/29(金) 03:15:42.53ID:ql2Vu/OL
>>319
その賭は監督として今回の結果は優秀だと思うけど誰もが出来る賭ではないのがね
まぁ今回の試合はまったく別次元の戦い方だよ

339名無しが急に来たので2018/06/29(金) 03:15:42.87ID:PcEntP6K
>>333
…全然言ってる事ちがうだろ
テクニックやすげえプレーを期待しなくてもいいならジャンケン見てればよくね?
って書いてあるように見えるが

340名無しが急に来たので2018/06/29(金) 03:16:01.50ID:8OURUgcO
大会最弱国に正々堂々を求めるなよ

戦場で美しく戦って◯んで来いってか?

むしろ他の2ヶ国がダントツ最弱国に最終戦までチャンスを与えた事がダメだろ

341名無しが急に来たので2018/06/29(金) 03:17:16.03ID:LhYRYzA2
>>337
肯定派こそ世界が狭すぎんだよ

自分に都合のいい世界しか見てねぇだろ?お前ら

342名無しが急に来たので2018/06/29(金) 03:17:26.04ID:K/vWWffI
>>330
日本が点取れそうにないからセネガルが負けることに賭けるってのはどう見ても他力本願だけどな
まあ俺は他力本願が悪いとは思ってないし作戦を叩いたりはしないけど他力本願であることを認めないのはただのバカだと思う

343名無しが急に来たので2018/06/29(金) 03:17:30.80ID:0N/JYjmk
>>339
結果を求めない「内容」とやらに意味はないって話だろ
点取に行くのは現実味がないと西野は判断したわけだな
それは立派な内容だよ

344名無しが急に来たので2018/06/29(金) 03:17:32.50ID:IWsphsMi
開幕前は勝ち点1いや1ゴール出来るかって意見も多かったぐらい圧倒的な弱者扱いだったのに
ターンオーバーまでして決勝トーナメント行くってよく考えるとすごいよ

345名無しが急に来たので2018/06/29(金) 03:17:41.66ID:xPwMxZ4s
>>278
「内容」の定義の問題じゃないかね

コロンビアが先制して、で、その後、点取られそうにないな状況と監督が即座に判断し
選手もその判断に基づいて、プライド捨ててミッションを完徹できたのは、ある意味では「内容があった」とも言える。

日本がポーランドを全く攻めない、カウンター食らうリスクもない
→セネガルは得失差では他力では上回れなさそう、1点取るしかないから焦って前がかり
→コロンビアが余裕持てるようにアシスト

こういう駆け引きも含めてフットボールだと思うんだけどねえ

346名無しが急に来たので2018/06/29(金) 03:18:22.29ID:YBKbVXKQ
>>295
弱小国の代表がルール内の賭けに出て、結果を残した。
何が問題なのかな…
両方の試合同時に見ていて、ワクワクしてたよ♪

347名無しが急に来たので2018/06/29(金) 03:18:25.91ID:ndl/XECZ
結果が全て派か内容も重要だよ派かの違い

348名無しが急に来たので2018/06/29(金) 03:18:27.47ID:21YuTWck
それにしても 山口蛍 プレッシャーきてないとこで相手にパスしてカウンターもらったりで最悪だったな
武藤はボールもちすぎだし 牧野は危ないし 控え組のレベル低いなぁ
てか調子よかったメンバーから6人いれかえとかだめでしょ
これ ベスト8になればいいけど ベスト16で終わったら最悪だよ

349名無しが急に来たので2018/06/29(金) 03:18:48.12ID:0N/JYjmk
>>347
違う

350名無しが急に来たので2018/06/29(金) 03:19:06.71ID:crWGNN60
セネガル戦は面白い、最高に白熱した良い試合を見れた!と世界にも褒められた
ポーランド戦はドッチラケ塩塩試合

その両方を出来る日本ってある意味凄いぞw

351名無しが急に来たので2018/06/29(金) 03:20:17.45ID:kFBaWLIr
まぁここで叩いている人間も次の試合勝てばダンマリだよ
選手たちは今日のことは割り切ってなんとかして勝って欲しい

352名無しが急に来たので2018/06/29(金) 03:20:39.87ID:QnPTyzDh
>>342
その状況でも突破できる結果を出した日本代表を他力本願と思う方が完全な馬鹿だと思うわ
ちゃんと試合見てたのか?

353名無しが急に来たので2018/06/29(金) 03:20:43.80ID:dqUUTFQx
何と言われようが次の試合があるのが嬉しすぎるわ
なんだかんだいって今までは予選だからな。次が本番

次からはノックアウト方式だから侍精神が十分に発揮出来る
負けるなら豪快な負け方を期待する

354名無しが急に来たので2018/06/29(金) 03:21:19.02ID:9bteWyT/
>>349
違わない
お前らは内容があったと思い込みたいだけ
例えば敵チームが同じ事したら同じように評価出来るか
本当に良いプレーなら評価できるはずだが

355名無しが急に来たので2018/06/29(金) 03:21:21.70ID:IWsphsMi
>>348
ガチのベルギーイングランドに勝ったら
それこそこんな忖度パス回し忘れるレベルの伝説になるよ

356名無しが急に来たので2018/06/29(金) 03:21:43.07ID:GEBGP+XE
結果 ヲラィヲラィ…

357名無しが急に来たので2018/06/29(金) 03:21:51.95ID:bfoFdIPa
他力本願の試合って見ててつまらないのに無駄にドキドキさせるから1番嫌い

358名無しが急に来たので2018/06/29(金) 03:22:40.19ID:0DN0l4wg
>>354
やられるのは問題ないんだよ
なぜならやるのが恥ずかしいという話だから

359名無しが急に来たので2018/06/29(金) 03:23:11.49ID:8OURUgcO
日本がベスト8に行けなかったら失敗?

ベスト16で大成功なんですけど

サッカー舐めてんの?

360名無しが急に来たので2018/06/29(金) 03:23:30.01ID:i/Nnl0Co
>>351
だんまりする訳ねーだろww

361名無しが急に来たので2018/06/29(金) 03:25:25.69ID:K/vWWffI
>>352
日本が点取れないからコロンビアに頼るのは立派な他力本願だろ
他力本願の意味わかってる?
つーかなんでそんなに他力本願を悪い意味で捉えようとするんだ?

362名無しが急に来たので2018/06/29(金) 03:26:26.85ID:YBKbVXKQ
>>29
1位通過目指す?どんな強豪国のつもり!?
卑下するつもりはないけど所詮日本は出場国中下から3番目。
初出場の面々に経験積ます意味もあったんじゃない♪

363名無しが急に来たので。2018/06/29(金) 03:27:59.52ID:bxY1z0aF
横綱には、程遠い日本が横綱相撲を取る必要は全くない。

364名無しが急に来たので2018/06/29(金) 03:28:42.11ID:S14gr3f3
全然楽でも逃げでもねえよ
どちらしてもリスキーだから
色んな状況状態を鑑みて監督が選択しただけ
サッカーに楽な道なんかないから

たまたま短絡的思考者の標的にされただけ

365名無しが急に来たので2018/06/29(金) 03:29:49.90ID:i/Nnl0Co
スタメン選びが間違ってんだよアホ

366名無しが急に来たので2018/06/29(金) 03:30:05.43ID:cCZz+eNn
日本代表よ
お前らは、もはや侍ではない。

367名無しが急に来たので2018/06/29(金) 03:30:31.44ID:YBKbVXKQ
>>36
まだまだ日本代表は面白いサッカーをWカップで披露し、かつ結果を残せるレベルでないという事だよね♪

368名無しが急に来たので2018/06/29(金) 03:30:32.80ID:yHteMRmz
俺のスタンスは西野批判派だけど次の試合は普通に楽しみ。
今回のしょーもない試合を払拭してくれるようなナイスゲームを望みます。
勿論そんなゲームを見せてくれたら西野神派に転向します。

369名無しが急に来たので2018/06/29(金) 03:32:28.43ID:0DN0l4wg
>>368
勝ってとはいわんから勝負になるくらいの試合がみたいね

370名無しが急に来たので2018/06/29(金) 03:33:14.92ID:dqUUTFQx
本田のコメントが全てだな↓

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180629-01655698-gekisaka-socc

次戦を楽しみに寝るわ。
相手はベルギーがいいけど、もう眠いw

371名無しが急に来たので2018/06/29(金) 03:33:29.10ID:NSqO4fLc
言ってみればプロ野球2軍のそれも主力を休ませた補欠メンバーで、40度近い酷暑の中メジャーリーガーと戦ったわけだからな
あそこで攻めに行ったところで追加点喰らって敗戦は目に見えてたよ
最後を無様な負け試合で台無しにしていつものガッカリジャパンで帰国するか、ブーイング覚悟で談合試合に持ち込んで他力本願の博打を打つか二択なら後者を選ぶだろ
帝国軍人なら前者を選んで自己満足に浸るだろうけどな

372名無しが急に来たので2018/06/29(金) 03:34:35.73ID:kFBaWLIr
>>365
間違ってるかどうかなんて何であんたに分かるの?

373名無しが急に来たので2018/06/29(金) 03:35:38.60ID:9lnMg75s
>>364
海外からは総スカン、自国民にさえ叩かれてるんだけど
全世界のほとんどが短絡的思考者って事?

374名無しが急に来たので2018/06/29(金) 03:36:04.51ID:1rvia7CC
正直あのプレーの前から、純粋に応援したいだけのサイトでもチャットも負けろ・死ね連発の輩が粘着質に来てて心底気持ち悪かった
恥を知らないのはどっちなんだろうね

375名無しが急に来たので2018/06/29(金) 03:36:32.02ID:YBKbVXKQ
>>40
所詮日本代表はまだまだそんなレベルなんだよ。
ブラジルのようにグループリーグは調整程度で1位通過できるようになりたいね♪

376名無しが急に来たので2018/06/29(金) 03:39:30.81ID:mPNrjIow
試合前のインタビューで、皆 顔が引きつって、「なんじゃこいつら、大丈夫か?」
と思った。 案の定。    …以上。

377名無しが急に来たので2018/06/29(金) 03:39:44.04ID:QnPTyzDh
結果が全てを否定する美徳意識の高い日本人が後半ラスト15分のプレーだけ見て非難する
ほんとに日本代表を応援してるのはどっちなんだろね

378名無しが急に来たので2018/06/29(金) 03:40:59.76ID:YBKbVXKQ
>>45
相手への敬意なんて甘い事を国民が求めてたら、いつまでも弱小国のまま。それが望みなのかな?

379名無しが急に来たので2018/06/29(金) 03:41:17.75ID:8OURUgcO
でも海外からの総スカン?

正直ちょっと感慨深いな

勝ち抜いて批判されるという経験も勝ち抜いたからこそよ

CL決勝のラモスも相当な批判あったからな

貴重な経験だった

380名無しが急に来たので2018/06/29(金) 03:41:56.18ID:Ta73Y/aO
やっぱりとてつもない強運。つーか選手に引っ張ってもらえてよっかたな。
五輪の時みたいになるかと思って内心ほらなって思ったけど、突破しちゃうんだもん。
何回も言うけど一番可能性がある方にかける能力は認めてる。
最後の方のパス回しも全然文句なし、むしろ良くやった。
ただそうじゃなくて綺麗なサッカーなんて要らないから、本気で勝ちにいって少しでもグループを突破できる可能性をあげる選択肢はなかったのかね。
でもみんな大好き結果論ロンロン♪的には、最高。でも賭ける博打ではなかったしむしろダメになる可能性が高かったと思う。
まさかのジャポンがいろんな選択肢を選べる展開になったから起きちったのね。
この温存が功をそうしてベスト8行ったらスクワット3000回やって詫びます。
こうなったら有能(強運)と認めざるおえない。

381名無しが急に来たので2018/06/29(金) 03:45:44.33ID:Ta73Y/aO
>>363
そうとしか言えない。

382名無しが急に来たので2018/06/29(金) 03:46:14.37ID:YBKbVXKQ
>>67
興行どころかサッカーの代表戦が原因で本当の国同士の戦争になったこともある。
それが世界のサッカーというもの。

383名無しが急に来たので2018/06/29(金) 03:46:17.88ID:NSqO4fLc
日本代表ごときに「感動的な試合を毎回続けて決勝Tでも印象を残す」なんて出来るわけないだろ
ああでもしなけりゃまたGL落ちで「日本?出てたの?」で終わりだ

384名無しが急に来たので2018/06/29(金) 03:47:12.48ID:z3yWzVVR
侍ジャパン。
とりあえず名前変えといたほうがいいな。

385名無しが急に来たので2018/06/29(金) 03:47:22.29ID:jDuSFnmp
>>378
相手に敬意も払えないチームになるくらいなら弱小でいいわ
そんな試合見てても胸糞悪いだけだし

386名無しが急に来たので2018/06/29(金) 03:47:27.56ID:0DN0l4wg
賭けはまだ終わってないんだけどね

3872018/06/29(金) 03:50:48.81ID:Yt7spRgv
>>377
総合的な美徳の為なら一つの汚点くらい目を瞑れと。
美徳は細部に宿るもの

388名無しが急に来たので2018/06/29(金) 03:53:52.08ID:Ta73Y/aO
>>384
ゲロ寒だけど短小包◯ジャパンでいいよ。
皮被りの限界が見えるね。ズルムケな展開を期待します。

389名無しが急に来たので2018/06/29(金) 03:57:19.47ID:YBKbVXKQ
>>109
ならば日本代表程度のレベルのサッカー以外もたくさん見た方がいいよ。
逆に今回よくぞここまで勝ち進めたなと素直に思えるよ。
それぐらいまだまだトップレベルの国とは差があるよ。

390名無しが急に来たので2018/06/29(金) 03:58:14.64ID:3fD4BuS1
日本に強豪国のプレーを求めるならまだ日本の試合見ん方がいいよ弱小国だから自分の自己満で代表叩く国民にも見て欲しくないやろね傷に塩ぬる言動しか出来ん方が恥ずかしいしいじめと一緒やぞ

391名無しが急に来たので2018/06/29(金) 03:59:22.52ID:7lLF6XX0
西野の賭けの結果がわかるのは次の試合
勝ったら本物の勝負師で負けたら敗北の為に最低の試合をした屑で終わる
どちらにせよ楽しみ

392名無しが急に来たので2018/06/29(金) 03:59:49.06ID:7kazi6eu
あんまり海外のこと知らんから聞きたいんだけど、
これがもしイングランド代表だったら日本と同じことはしなかった?

393名無しが急に来たので2018/06/29(金) 04:00:00.36ID:i/Nnl0Co
>>372
試合見て分かんねーのかゴミが

394名無しが急に来たので2018/06/29(金) 04:00:16.57ID:8OURUgcO
ベスト16を敗北とか言ってる時点で
サッカー観てないよね

395名無しが急に来たので2018/06/29(金) 04:03:14.67ID:GEBGP+XE
ドイツ イタリア オランダ USA や アフリカ勢全部が行けなかった

W杯2018のベスト16!

396名無しが急に来たので2018/06/29(金) 04:03:52.01ID:nqq7LssH
>>40
少なくとも同点に持ち込むのが最良の選択じゃないかと思ったけどな
もちろんそれでさらに失点するリスクは増すけど
一点差負け維持するだけじゃなくセネガルコロンビアもスコア維持してないといけなかったんじゃなかったっけ?そこは自分たちでどうにかなる部分じゃないし
まあ結果行けたから良かったけど
監督自身も賭けだったって言ってたし
随分リスクのある賭けだったなと

397名無しが急に来たので2018/06/29(金) 04:03:57.81ID:Ta73Y/aO
>>391
でもベスト16まで行っちゃったしどうだろうw
根暗インキャの俺的にはボロクソ叩いてまた得失点wみたいなことを言いたかったけど、ちょっと言いにくい感じになってしまった。

398名無しが急に来たので2018/06/29(金) 04:04:23.19ID:8OURUgcO
イングランド希望
間違っても勝てるからとかじゃない
決勝トーナメントでイングランドと試合できるだけで夢

日本のサッカーってのはこのレベルだよ

399名無しが急に来たので2018/06/29(金) 04:06:02.16ID:YBKbVXKQ
>>136
勝つ可能性あると思っているのは日本代表のサッカーしか見ない人たち。
まだまだ日本代表はそんなレベルじゃないんだよ。

400名無しが急に来たので2018/06/29(金) 04:07:01.54ID:i/Nnl0Co
>>396
そのとおり、セネガルが得点入れないことに賭けるとかアホのやることだよ
で、そういう選択をしなくてはならなかったのは西野がスタメン6人入れ替えたせい

401名無しが急に来たので2018/06/29(金) 04:08:46.21ID:ohKy9Hqh
二軍が弱いってことだからな

402名無しが急に来たので2018/06/29(金) 04:08:58.48ID:I2SV9WM5
なんやかんや負けても通過したね。サムライどうこうはひとまず保留で、どんな意味があったのか最後まで見届けましょうよ。

403名無しが急に来たので2018/06/29(金) 04:10:28.16ID:YBKbVXKQ
>>9
選敗退ってどういう事?予選は勝ち進んだけどね♪

404名無しが急に来たので2018/06/29(金) 04:11:28.74ID:NSqO4fLc
>>379
今まで「日本ちゃんよく頑張りまちたねー、サポーターちゃんもゴミをちゃんと拾って偉い偉い」とあやされるだけだったからな。

405名無しが急に来たので2018/06/29(金) 04:12:22.18ID:ubzytM3k
西野のあの先発の判断は主力温存して決勝Tで1勝する可能性を1%でも上げたいってことだろ?
こんな汚くて運頼みなやり方だと批判されて当然だとは思うが結果的に見れば今のところ目的は果たした訳だ

406名無しが急に来たので2018/06/29(金) 04:12:39.58ID:rhmj5HcI
糞ヤオ塩試合だった

407名無しが急に来たので。2018/06/29(金) 04:13:14.67ID:bxY1z0aF
作戦的には正解だったが、日本中が大喜びする雰囲気ではなくなった。
これはけっこう痛い。
選手のモチベーションと西野への信頼度も心配だ。

408名無しが急に来たので2018/06/29(金) 04:13:18.09ID:Cf0RHDSt
アジアアフリカの中で日本だけグループリーグ突破か

地域格差ありすぎだな

409名無しが急に来たので2018/06/29(金) 04:13:34.80ID:/SefdYZc
ベルギー8狙いで左山来たか
イングランド来てもいいんだぜ、、、

410名無しが急に来たので2018/06/29(金) 04:14:17.81ID:Ta73Y/aO
>>400
その部分を美化?というか次戦につなげた西野を褒めろみたいな風潮だけは認められねぇ。
やっぱりいかに16強に食い込むかを考えて欲しかった。
弱小国がその博打はあかん。
その選択が繋がってしまったのでムムム...
嬉しいけど糞が。

411名無しが急に来たので2018/06/29(金) 04:16:10.39ID:7Vnkklni
結論として人選ミスに戻ってくるんだな。。。

412名無しが急に来たので2018/06/29(金) 04:16:19.84ID:bC6dTLcG
温存策をするお! ←まぁわかる
6人交代するお! ←ファ!?

413名無しが急に来たので2018/06/29(金) 04:16:34.84ID:8OURUgcO
そもそも本当に温存だったのか?

疲労が凄かったんじゃないか?
疲れて使いもんにならなかったらメキシコみたいに大敗してた可能性も否定できない
温存と決めつけるのもどうか

414名無しが急に来たので2018/06/29(金) 04:16:41.66ID:0OBQmD8r
超親日国のポーランドを相手に恥ずかしい試合をしたな

ポーランド人さん、ごめんなさい
日本は朝鮮人に乗っ取られてヤマト魂を失ってしまいました

415名無しが急に来たので2018/06/29(金) 04:17:40.42ID:nqq7LssH
>>64>>78>>94
目標ベスト8じゃなかったか

416名無しが急に来たので2018/06/29(金) 04:18:03.14ID:kXPLZQUR
決勝Tに向けて1軍を温存しておく作戦だったとして、
今回のスタメンはどうするのがベストだったんだろ?

417名無しが急に来たので2018/06/29(金) 04:18:07.13ID:NSqO4fLc
>>408
そういえばアフリカも消えたのか
素質だけならアジアよりずっと上なのにな

418名無しが急に来たので2018/06/29(金) 04:18:13.62ID:80ag23Gj
>>404
韓国は敗退したんだからアキラメロン!パンチョッパリもしつこいと嫌われるよwww

419名無しが急に来たので2018/06/29(金) 04:18:40.29ID:mflD7XDj
ポーランドが1人呆れて座ってたのが悲しくなったな。

420名無しが急に来たので2018/06/29(金) 04:19:38.75ID:mflD7XDj
>>419
そら呆れて座りたくもなりますわ

421名無しが急に来たので2018/06/29(金) 04:20:25.37ID:YBKbVXKQ
>>373
総スカン何でわかるの♪
誉められる物じゃないから自国が出れなかったり、敗退した国の国民が叩いてるだけ。
ルール違反でないなら胸をはれよ、韓国どころか世界ランク1位のドイツよりいい結果を残せるんだよ♪

422名無しが急に来たので2018/06/29(金) 04:20:45.81ID:0OBQmD8r
恥ずかしい
本当に恥ずかしい

もうこのまま決勝トーナメントを戦わずに帰ってきてほしい

423名無しが急に来たので2018/06/29(金) 04:21:13.42ID:80ag23Gj
>>419
選手交代の為にけがの振りして座れと言われて座ったんだよ!バカなの?www

424名無しが急に来たので2018/06/29(金) 04:22:10.16ID:NSqO4fLc
>>414
いやポーランドは勝ったんだから気にしてないだろ
怒りもせずにお付き合いしてくれたじゃねーかw

425名無しが急に来たので2018/06/29(金) 04:23:22.24ID:mflD7XDj
ベルギーになりそうやな

426名無しが急に来たので2018/06/29(金) 04:23:33.93ID:kFBaWLIr
>>393
それって今日の試合だけでしか考られないあんたなりの感想やん

427名無しが急に来たので2018/06/29(金) 04:24:09.06ID:80ag23Gj
>>420
なに、一人二役してるの?www

428名無しが急に来たので2018/06/29(金) 04:25:09.72ID:mflD7XDj
>>427
すまんバレバレだったなすまん

429名無しが急に来たので2018/06/29(金) 04:26:52.89ID:0OBQmD8r
世界中から叩かれてるな

まああんなアホな試合やってればそら怒るわな

サッカーは見捨てた
もう二度と見ない

430名無しが急に来たので2018/06/29(金) 04:28:12.13ID:k+HFP21u
後味の悪い試合だったな
勝った喜びより白けた、恥ずかしいってのが正直なとこ
最後まで正々堂々と戦ってたら予選敗退してたとしても拍手で迎えられただろうに

431名無しが急に来たので2018/06/29(金) 04:35:38.38ID:1EZiSSD6
コロンビア戦、セネガル戦を観て、この試合を爆睡して見逃した。しまった!と思ったが、結果を知って内容が酷かったのを知った今自分は勝ち組だと思ったw

432名無しが急に来たので2018/06/29(金) 04:37:22.42ID:REJMr8JQ
いい試合してたのにセネガルが得点しないことに賭けたのかw
悲しかな自分達の実力を信じてないんだな

433名無しが急に来たので2018/06/29(金) 04:37:52.87ID:+nOLYXg8
>>430
サッカーファンなら普通にそういう心境になるわね

434名無しが急に来たので2018/06/29(金) 04:40:38.52ID:CDsQdqsb
そもそもスタメン6枚も替えてポーランドから勝ち点取れると思った根拠が知りたいわ。
あのシステムで試合した事なんてあったのか?

何を狙ったシステム変更なのかさえ、さっぱりわからない。

435名無しが急に来たので2018/06/29(金) 04:58:32.52ID:lyUddCL7
>>434
休ませるため

それ以外思いつかない

436名無しが急に来たので2018/06/29(金) 04:59:39.20ID:H/IRj/80
長年のWCの結果でマスゴミ中心に「WCは勝たなきゃ無価値」と洗脳的に煽ってきたのに
戦い方が気に入らなかったくらいで手のひら返しバッシングかよ
気味が悪い

437名無しが急に来たので2018/06/29(金) 05:04:32.09ID:rxma7+Fl
>>435
トーナメント進出できなかったら休ませても無意味なんだが。
実際勝ち点は取れなかったわけで。

438名無しが急に来たので2018/06/29(金) 05:05:30.15ID:NMxtUMyV
>>434
そうそう
最後のパス回しはどーでもいい
全力で1位通過狙いに行かなかったのがマジクソ
それまでの流れもぶった切ってるし
1位ならベスト4も現実的に狙えたのにGL突破で満足とか今すぐ辞めちまえ

439名無しが急に来たので2018/06/29(金) 05:09:37.44ID:lyUddCL7
>>437
実際〜と言うなら実際進めたわけで
狙いがなんだったのかよくわからんが捻り出した結果それしか思い付かんかったってだけ

440名無しが急に来たので2018/06/29(金) 05:24:26.60ID:UeddHGWr
何にせよ今回のワールドカップは成功だったわ
日本代表はお疲れ様でした

ベルギー選手にケガだけはさせないように

441名無しが急に来たので2018/06/29(金) 05:37:49.23ID:Pnm+sqX5
普段スポーツ観戦なんてしないし興味もないから見ないけど会社の同僚が今サッカーが熱いから見てみろよと言われたから見てみた結果、後半がなかなか面白い試合だった
今日、会社の同僚との試合の感想が楽しみですw

442名無しが急に来たので2018/06/29(金) 05:43:17.75ID:NXz6+mAf
>>430
トーナメントでは他国もああいうことするかもとは思う
優位な状態で逃げれるならあると思うが

443名無しが急に来たので2018/06/29(金) 05:47:29.40ID:Ix3EJFii
おう!今日も球転がしてるか〜い

444名無しが急に来たので2018/06/29(金) 05:49:07.75ID:NXz6+mAf
>>437
控え組の不満でもたまってたのかね?

445名無しが急に来たので2018/06/29(金) 05:49:48.80ID:v4WdP1Ji
昨日は寝てしまって起きてココ見たけど、
スタメン変えたんだな

苦笑したわw

446名無しが急に来たので2018/06/29(金) 05:55:15.54ID:bLM5XqeR
>>444
いやまさかそんな子供じみたこと。

447名無しが急に来たので2018/06/29(金) 05:56:15.34ID:Cf0RHDSt
ベルギーに負けるだろうな
勝てる気がしない

448名無しが急に来たので2018/06/29(金) 05:59:07.04ID:NXz6+mAf
>>447
優勝候補らしいからベルギー
元々今回の日本代表の期待値の低さからすれば、トーナメント行けるだけでも良い位かもしれない

449名無しが急に来たので2018/06/29(金) 06:05:39.29ID:TXgaU5aQ
うん勝てる気しない。こういう負け方って精神的なリカバリ難しいと思うし。
それでなくても勝てるかどうかわからんのに。

勝者のメンタリティってのがあったとすれば、雲散霧消しただろうな。

450名無しが急に来たので2018/06/29(金) 06:06:00.69ID:UeddHGWr
果たしてベルギーはこっちの山で良かったのかね
日本戦は確実に勝てるが次はブラジル
どっちが正解かはわからん

451名無しが急に来たので2018/06/29(金) 06:10:39.70ID:8OURUgcO
日本代表はベスト16で終わり
大成功だ
ベルギー戦はボーナスゲーム
1得点でもできたら神

452名無しが急に来たので2018/06/29(金) 06:12:13.23ID:R+DCB3Ov
ベスト16で終わりでよかったんなら、別に面子変える事は無かったなw
アホくさ

453名無しが急に来たので2018/06/29(金) 06:16:57.26ID:8OURUgcO
それはどうかな
同じメンバーで戦っていたら疲労からメキシコみたいに大敗だったかもしれん
このメンバーでこその最少失点だったのかも
メンバーを変えなければ勝てたというのは驕りが過ぎる

454名無しが急に来たので2018/06/29(金) 06:21:46.71ID:W9G0sVUh
セネガルが二点リードしてたならあの時間帯からの戦術なら許せた

455名無しが急に来たので2018/06/29(金) 06:42:19.43ID:Xnt8FCzg
何故川島が絶賛されているの?
あのコースのスピードならば掻き出すのでなくキャッチ出来るのがワールドクラスだよね
判断が遅いから掻き出すような事になった
それをビックセーブと言われても
前の2戦よりは良かったけどもそれでも評価されないと思うけど
それともあのシュートを止めたのはビックセーブなの?

456名無しが急に来たので2018/06/29(金) 06:46:14.66ID:vL5Mah9B
西野が就任した時言ってたろ
今日それを出したんだよ


1パーセント

457名無しが急に来たので2018/06/29(金) 07:02:59.66ID:LFVXraiT
0-2で負ける危険性も、イエローカード数がセネガルを上回る可能性も十分あった。
セネガルが同点弾を打ち込む可能性だって十分にあった。
勝ちに不思議の勝ちあり、負けたけど。幸運にも突破出来たが、戦略はGL敗退しに行っていた。
マリーシアやった挙句に敗退。その可能性が高かった。

458名無しが急に来たので2018/06/29(金) 07:04:02.84ID:rq7vFbFG
ブーイングどうこうより、選手たちが割り切れないモヤモヤを持ったままプレーするから次は期待できない。

あと♪つきで書きこむヤバいのがいるな

459名無しが急に来たので2018/06/29(金) 07:17:40.10ID:ieiK10pG
テレビで見てるだけで時間損した気分なのに、チケット代や旅費払って会場行った人はどう思ったのかね

460名無しが急に来たので2018/06/29(金) 07:30:32.54ID:H+8Ubx5f
日本(アウトサイダー)の目標はまずは1勝で次にトーナメント進出
今回はノルマ達成

461名無しが急に来たので2018/06/29(金) 07:39:50.76ID:fTKXtVMM
出勤前に子供とニュースの試合終了のダイジェストを観てたが渋谷が出てきた瞬間、はなかっぱに変えた。

462名無しが急に来たので2018/06/29(金) 07:52:47.09ID:o8s/hLsQ
朝倉宗滴の有名な言葉を実践しただけ後半の戦法はいいよ、格下なのに控え起用したナメプは馬鹿としか言い様がない

463名無しが急に来たので2018/06/29(金) 07:53:55.39ID:T+7ONUcB
ニュースがベルギー戦対策ばかりで
突破の功績の割にはとっとと済ませてたな

464名無しが急に来たので2018/06/29(金) 07:58:21.58ID:W6a1DqJq
なにがベルギー対策だよw
いつまで夢見てんだよw

465名無しが急に来たので2018/06/29(金) 08:03:42.29ID:YTc5HfaE
>>131
返す言葉もない。

466名無しが急に来たので2018/06/29(金) 08:06:12.36ID:QQB75guB
「日本人はルールに従順だ!サムライだ!」なんて固定観念押し付けるやつに限って
レギュレーション内での最善策を真面目にやったら非難するわけだろ?

馬鹿は死んでも直らない

467名無しが急に来たので2018/06/29(金) 08:12:31.93ID:ZKbOIEHg
やっぱり荒れてんなあw

468名無しが急に来たので2018/06/29(金) 08:20:32.59ID:HtA+fPpr
日本は、ゴール前からのシュートのタイミングが全て遅いんだわ

469名無しが急に来たので2018/06/29(金) 08:24:32.70ID:4eKV4BBo
まあルールの隅を使いきって
これあかんやろ…ってなるの
日本人がよくやることだからな

よく言えば賢い
悪く言えば空気読まないアホ

470名無しが急に来たので2018/06/29(金) 08:26:08.23ID:4eKV4BBo
>>455
むしろ川島じゃなかったらどっちも安定セーブ

川島は反応遅いからわざわざライン後ろで守る悪癖ついてるので
ライン上でやる危なっかしいプレイになる

471名無しが急に来たので2018/06/29(金) 08:37:47.86ID:l02/VMYX
槙野がクリアー(?)したボールを川島が手で弾いて救われたシーンがあったけど、
あれってオウンゴールでした?

472名無しが急に来たので2018/06/29(金) 08:38:34.45ID:I7IVAb21
要は批判派は「綺麗に」「攻めて」 「勝たないと」納得しないんだろ
あのーサッカー舐めすぎ知らなすぎなの、恥ずかしいからワールドカップの勉強もしよう、極一部の強豪以外はその考えでGL敗退してるから歴史が証明している

予選でポゼッションの勝ち方でも本大会は強豪にポゼッションで負ける、押し込まれハーフコートで決められパターン、中堅国以下だとカウンターやリトリート精度も高める余裕もなくそのまま敗退など、
サッカーなんて1人がサボればお終い、1m1秒、いや身体の向きひとつで180度状況が変わる、1つ1つ高めるのは時間が掛かるし難しい

473名無しが急に来たので2018/06/29(金) 08:39:55.00ID:acOPNVJi
とりかご作戦

474名無しが急に来たので2018/06/29(金) 08:40:24.85ID:I7IVAb21
これは攻めて勝つのが綺麗と思ってるっぽいからいうけど、タレントがいるくらいじゃ足し算していけないのがサッカーだし、守備組織構築より攻撃完遂の形を作りあげるのが時間が掛かるのよ
守備がよくカウンターでワンチャン狙えるまでなれば大したもん、攻撃完遂の形はタレント力・組み合わせ・そして後ろの守備組織構築がしっかりしてるのが大前提だから物凄く難しい
日本のあの場面は制圧できる力がないならポゼッションを選択するのも当然のこと
よく知りもしないやつは軽々しく理想論を並べ立てる
スカッド層でTOまで考えると、、本当そんな事をできるのはせいぜい2、3カ国、その中のドイツも間違いを犯し敗退している、それがワールドカップの厳しさなんだよかす

475名無しが急に来たので2018/06/29(金) 09:13:02.94ID:fNwaOT7k
この試合の評価は次のベルギー戦の内容&結果によって変わると思う。
次のベルギー戦で素晴らしい試合をしたり勝てば、香川等を温存したかったと言い訳に説得力を持つが、塩試合の上負けたらボロカスやろな

476名無しが急に来たので2018/06/29(金) 09:16:55.03ID:jIQJDKqz
完全に休めたのって結局香川と原口だけやん
その代償に柴崎とキャンチョメはボロボロ
しかも糞みたいな戦法で地獄の2位通過

ほんとにターンオーバーなんて博打する必要ありましたか?

477名無しが急に来たので2018/06/29(金) 09:20:22.21ID:jCJIXKtW
ポーランドは勝ってるから攻めてこない
一位通過したいコロンビアはドローにしない
試合の流れからセネガルは得点できそうにない

以上を熟慮の上で

無理に攻めて失点しないこと
警告をもらわないこと

を徹底したWC第3戦ではありえる知的な高等戦術
海外の専門家も賞賛している

478名無しが急に来たので2018/06/29(金) 09:23:46.10ID:NMxtUMyV
>>476
ほんこれ
パス回しの件とかどーでもいい

479名無しが急に来たので2018/06/29(金) 09:29:23.37ID:BGEN3ZvQ
1次リーグ3試合合計でファウル数は63、イエローカードは10枚の韓国がフェアプレー精神に欠けるとほざいている。

480名無しが急に来たので2018/06/29(金) 09:30:21.41ID:IpAX6DyC
3戦目だけ評価してる奴がアホ&素人なだけ。

これは予選リーグという一つの戦い。
負けてもOKのアドバンテージを作ってた側が、
余裕ぶっこけるところで余裕ぶっこいて何が問題なのか?

481名無しが急に来たので2018/06/29(金) 09:34:06.02ID:tdY/j5YU
>>432
ドーハを知っている者からしたらベストな選択だと思いますが

482名無しが急に来たので2018/06/29(金) 09:37:34.01ID:tdY/j5YU
>>477
これにつきますね

483名無しが急に来たので2018/06/29(金) 09:40:03.43ID:OCLkT2bW
イタリア、ブラジルは評価してるよ。

484名無しが急に来たので2018/06/29(金) 09:41:29.47ID:ONssNAhR
>>477
約20分くらいか
あれで見誤ったら国に帰れないレベルのことをやる西野さんの決断は凄い

485名無しが急に来たので2018/06/29(金) 09:42:51.12ID:4eKV4BBo
システム見たら妥当だが現地行った客からしたら

金返せクソが!レベルのやつ

486名無しが急に来たので2018/06/29(金) 09:43:27.38ID:jIQJDKqz
そもそも6人先発入れ替えっていう博打に失敗したのを認めろよ
結果情けないやり方で突破はしたけど、もうこれチームの雰囲気最低やろ
そんな状態で最強のベルギーに挑むとか正気か?
スタメン疲労溜めてもポーランドに全力で勝ちに行ってイングランド相手が濃厚だった
1位通過を目指すべきだったんじゃないの???

487名無しが急に来たので2018/06/29(金) 09:43:56.05ID:UirTtYq6
ポーランド相手にクロスで得点狙うのって有効なの?

488名無しが急に来たので2018/06/29(金) 09:44:25.63ID:jzqwc0q2
FIFAはこの試合をきっかけに
ルール変えるんじゃないかな
無気力チームに警告で-4ポイントみたいに
負けてるチームが無気力試合やるなんて
絶対あってはいけないだろ

489名無しが急に来たので2018/06/29(金) 09:45:09.89ID:Lw0b//rn
実力的に上のコロンビアとセネガルに一勝一分けで来たからこそ出来たこと。
グループリーグ3戦をトータルで評価すべき

490名無しが急に来たので2018/06/29(金) 09:45:13.08ID:4eKV4BBo
まあベストメンバーでこうなったならしかたねーな、なんだけど

6人変えるナメプして一点取られたら
たまたまコロンビアが得点して
よーしこのままでセネガル負けるやろ
俺たちカードと失点増やさないように
もうなんもしねーぞぉー

とりかご!

ってのがほんま猛烈にダサい

491名無しが急に来たので2018/06/29(金) 09:46:35.73ID:QLvgNWSK
ポーランドはポーランドで勝ちを恵んでもらう形になったから
プライドは無いのかって批判されてるんだろうな

492名無しが急に来たので2018/06/29(金) 09:47:40.00ID:4eKV4BBo
いや勝ってる方が攻めてこない相手に突っ込む必要はないやろ

493名無しが急に来たので2018/06/29(金) 09:49:15.38ID:DlXFRjAf
戦術で負けても戦略で勝てば良い
素晴らしい名将だ

494名無しが急に来たので2018/06/29(金) 09:51:01.48ID:ONssNAhR
>>491
それはあるだろうね
GLずっと不完全燃焼な上に格下の日本相手にあれだけじゃ物足りないわな

495名無しが急に来たので2018/06/29(金) 09:53:30.40ID:kprHIbmD
これで敗退してたら今後20年は責められ続けるだろうし子供とか家族も巻き込んで肩身が狭い生活を送らざる得ない
共に戦った選手達ですら責めただろう
そんなリスクとか全部背負い込んであの作戦をとったんだ
そんな話を聞いて目からウロコだったわ
俺は許した

496名無しが急に来たので2018/06/29(金) 09:54:44.38ID:ohKy9Hqh
nhkのw杯アプリすごくイイ

497名無しが急に来たので2018/06/29(金) 09:58:54.85ID:f0t4bqVi
西野はクレバーな監督、異論はみとめない

498名無しが急に来たので2018/06/29(金) 09:59:15.05ID:0EvVrK1C
主力メンバー温存するとか強豪国みてぇな真似すんじゃねーよ
主力温存したところでベルギーにもイングランドにも勝ち目ないのにな
予選突破出来たから良かったものの結局決勝トーナメント一回戦敗退で後味悪い終わり方だわな
どうせなら主力メンツでポーランドに勝ちに行って決勝一回戦敗退のが納得いくわ

499名無しが急に来たので2018/06/29(金) 10:08:41.03ID:lRxMh5f0
スタメン変えたのって、どうだったの?

500名無しが急に来たので2018/06/29(金) 10:11:15.02ID:n31eXHuH
このベストメンバーでいけばポーランドに勝ってたっていう論調が解せないんだが

501名無しが急に来たので2018/06/29(金) 10:11:34.85ID:jIQJDKqz
>>498
ほんまそれ
最後に輝いて潔く散ったチョンが100年は貶してくるわ

502名無しが急に来たので2018/06/29(金) 10:12:40.43ID:icvUBKNZ
>>499
温存できるようなチームじゃないのよくわかったよ
川島がやらかしてたら3-0だったし

503名無しが急に来たので2018/06/29(金) 10:14:01.59ID:ohKy9Hqh
>>501
わろた

504名無しが急に来たので2018/06/29(金) 10:20:28.97ID:i/Nnl0Co
英公共放送「BBC」で、この試合の解説を務めていた元北アイルランド代表監督のマイケル・オニールは、西野朗監督の選択した戦術に怒りと驚きのまじったコメントを発した。

「監督として他のチームの試合結果に全てを委ねたニシノの采配には、唖然とさせられた。
日本はここまで、良い意味でスポットライトが当たっていたが、私は、次のラウンドで彼らが八つ裂きにされればいいと思っている」

↑これが全てよ、「他のチームの試合結果に全てを委ねた」ことが悲しいんよ・・・

>>501
これからW杯が開催される度に煽ってくると思うw

505名無しが急に来たので2018/06/29(金) 10:25:48.46ID:icvUBKNZ
>>504
後半のコーナー取ったとき
なんで本田入れないの?からの
パス回し始めた後の
あーもうセネガル同点決めていいぞクソが

だからめっさ怒ってるんよな

506名無しが急に来たので2018/06/29(金) 10:26:40.27ID:f0t4bqVi
てか、お前らとりあえず川島にごめんなさい言ったか?

かなり集中してたな

507名無しが急に来たので2018/06/29(金) 10:27:03.01ID:uVs7ROft
こんな勝ち方して手放しで喜ぶような民族の仲間入りはしたくなかった
こんな事なら全力で戦って3連敗の方がまだ許せる

508名無しが急に来たので2018/06/29(金) 10:27:11.71ID:CoDOVcBW
>>57
バカじゃね!ジーコは20億貰って何の貢献もせずに国に帰った

509名無しが急に来たので2018/06/29(金) 10:28:19.65ID:ONssNAhR
前2試合で川島がもう少し集中してたら誰からも批判されることなく
GL最終迎えることが出来たはずだからGLでは誰もごめんなさいしないだろ

510名無しが急に来たので2018/06/29(金) 10:29:30.17ID:NMxtUMyV
>>504
せっかくいつかのギリシャトルコのポジションだったのに

511名無しが急に来たので2018/06/29(金) 10:30:26.05ID:a/NR1cWi
今いろいろ記事読んでるけど、まあ西野監督の採点はどこも低いわな
やっぱり先発の人選ミスに帰結するんだよね

512名無しが急に来たので2018/06/29(金) 10:30:36.87ID:lRxMh5f0
>>502
温存して負けるとか馬鹿馬鹿しいな〜

513名無しが急に来たので2018/06/29(金) 10:32:48.77ID:eZ8IoOhV
東海で足立がゲストで出てる
最初の話題がサッカーで笑うわ

514名無しが急に来たので2018/06/29(金) 10:35:52.60ID:FaasnDi+
>>493
試合放棄は戦いですらねえよ
アホか

>>501
いやホントw
もうなんにも言えねえwww

515名無しが急に来たので2018/06/29(金) 10:41:10.38ID:a/NR1cWi
柴崎が一番の被害者かも
山口のお守りで疲れ果てて、おまけに評価も下がって踏んだり蹴ったり

516名無しが急に来たので2018/06/29(金) 10:41:13.66ID:CoDOVcBW
>>58
6人も先発変えてそれがこの結果、理解不能のイミフ采配!1戦目2戦目のようにしておけば普通に2ー0で勝って1位通過出来てたろうに

517名無しが急に来たので2018/06/29(金) 10:42:18.20ID:AYYsr3gK
セネガルとコロンビアの結果知っててあれしてたならわかる。
けど結果出てないのにパス回しって試合放棄もいいところだろ
しかもその試合負けてんだぞ
批難されて当然だろ

同点取りに行くフリでもすればまだよかったものの、あからさまだったからな

518名無しが急に来たので2018/06/29(金) 10:51:28.86ID:mlY+seHg
日本人以外がブツクサ言うのはそりゃそうだわ
見ててつまらんしな

日本人なのに批判してる奴は あまりにナイーブなんじゃないか?
応援してないの?
柔道と違ってサッカーに関しては小国
美学なんて言うレベルではないだろ

519名無しが急に来たので2018/06/29(金) 10:56:04.13ID:FaasnDi+
>>515
あ〜そうそう!
あれ試合中ずっと気になってた
なんで柴崎がこんな所にいるんだ?って

520名無しが急に来たので2018/06/29(金) 11:00:18.77ID:a/NR1cWi
>>518
最後のパス回しに関しては相当リスキーな賭けだったけども、個人的にはそれ程悪いとは思ってないよ
だが先発6人入れ替えは別、あれを批判しないのは電通の回し者としか思えない

>>519
だよね。次出れるのかな?体力的にきつそう

521名無しが急に来たので2018/06/29(金) 11:01:13.90ID:eZ8IoOhV
悔しい思いをぐっと堪えて歯を食いしばるのが美学じゃないのか
そういう意味では玉砕覚悟で任務にあたるのと今回のはどちらも立派だろ
見栄えがよくないのは弱いからや それでもやり遂げた代表を誇りに思うよ
海外の一部にはやっかみ半分で攻撃してくるのも居るだろうけど、日本人が自分らの代表を守ってやらないと

522名無しが急に来たので2018/06/29(金) 11:06:14.98ID:9GHuxdOp
まあここまでの2戦が良すぎたね。
大会前のイメージ思いだそう。
どんな糞な手使ってもGL突破なんて考えもしなかったろ。

523名無しが急に来たので2018/06/29(金) 11:08:21.88ID:6HOxBLDo
>483
スペインも戦術は評価
選手採点は低かったが

524名無しが急に来たので2018/06/29(金) 11:12:08.94ID:cDr9mgXQ
格上、流れも悪い、ボールも取りに来ずがっちり陣形組んで備えてる
こんな状況下で無駄に攻めにいって失点して敗退した場合の世界線の未来がみてみたいわ
どっちにしても叩かれるなら決勝T進出決めてる方がいいに決まってるんだよなぁ

525名無しが急に来たので2018/06/29(金) 11:17:06.66ID:oEEY+pPQ
>>517
同点取りに行くフリなんかしたらポーランドもカウンターで追加点取りに行くフリしなくちゃならなくなるだろ!

526名無しが急に来たので2018/06/29(金) 11:23:26.90ID:i/Nnl0Co
>>524
それを言うなら、セネガルが1点返してドローに持ち込んで日本が敗退した場合の未来も考えろよw

ま、これ以上は不毛だから書き込みは最後にするわ
決勝トーナメントではかっちょええ侍Japanを見せてくれよな!

527名無しが急に来たので2018/06/29(金) 11:24:06.73ID:5B7lhmFS
歴史も実績もあるW杯出場常連国がやるならまだしも
ぽっと出の弱小国がやっちゃだめだよね
しらける

528名無しが急に来たので2018/06/29(金) 11:24:50.69ID:ozraggpr
>>522
10人のコロンビアに2-1
セネガルに2-2
ポーランドに0-1

ほぼ前評判通りだろ?
結果的に突破は一発レッドのおかげだしそこまで予想できんわ

529名無しが急に来たので2018/06/29(金) 11:26:53.46ID:P9psShaO
こんなクソ弱いスポーツをよく応援出来るわな。下品だしね。だから応援するのも下品なんだろうね。

530名無しが急に来たので2018/06/29(金) 11:28:17.25ID:SyLOL+Hf
>>338
選手達も゛大丈夫なんだろうか?゛とか゛ちゃんと攻めたい゛とかいろいろな感情があっただろう。
それを試合途中でこれ以上点差を広がらせないズルいゲームの徹底をチームにさせれた西野は凄いよ。
チーム内で納得できない誰かが攻めてカウンターされて、さらに失点したら何の意味も無くなるからね。

531名無しが急に来たので2018/06/29(金) 11:31:29.71ID:/hVrRheC
素人だから教えて。
後半30分位までなんでゆっくりした攻め方だったの?
コロンビア、セネガル戦と比較して観たらまったくアグレッシブさがなかったような?

532名無しが急に来たので2018/06/29(金) 11:33:08.39ID:cDr9mgXQ
>>526
守りを固めたコロンビアがあの時間から失点する
カウンター何度もくらってて得点どころか失点する
どっちの未来の方が現実的かなんてサッカー知ってればわかるはずだが?

533名無しが急に来たので2018/06/29(金) 11:34:22.39ID:SyLOL+Hf
>>504
まともにワールドカップの本大会に出れない゛北アイルランドの゛元代表監督゛に苦言を呈され悔しい?

534名無しが急に来たので2018/06/29(金) 11:34:45.80ID:0EvVrK1C
守備がちんたらパス回してるから柴崎にボール回ってこないし
ポーランドの前線も下がってくから宇佐見と武藤のスペースもあかない
サイドからパス上げてくだけ
柴崎だけ損したよな

535名無しが急に来たので2018/06/29(金) 11:36:34.42ID:9GHuxdOp
>>528
いや全然。
コロンビア2-1
セネガル2-2
上出来以外の何物でもない

536名無しが急に来たので2018/06/29(金) 11:37:45.80ID:WF0pkKr7
>>531
暑さで両チーム疲れていたのと
日本がレギュラー温存の6人交代で1.5軍だったから攻めきる力がなかった

537名無しが急に来たので2018/06/29(金) 11:38:52.04ID:PpMtp2zN
>>528
前評判は3戦全敗だったぞ

538名無しが急に来たので2018/06/29(金) 11:40:26.05ID:SyLOL+Hf
>>516
はるかに格上のポーランドに余裕で勝つなどあり得ない。
前夜の韓国見ればわからないか?
自国のサッカーに誇りのあるチーム(前夜の韓国やポーランド)が

539名無しが急に来たので2018/06/29(金) 11:47:31.68ID:SyLOL+Hf
>>529
日本がいやアジア諸国がサッカー弱小国揃いなことわかるでしょ♪
弱い競技がイヤならば見なけりゃいい。
日本ではサッカー日本代表を応援する事が強制されている訳じゃないんだから。

540名無しが急に来たので2018/06/29(金) 11:48:19.91ID:Ki0KQtg4
>>532
暗黙のルールって知ってる?

あのゴミカスみたいな行為を肯定してしまえば今後W杯で似たような状況は全て同じような事が起きるぞ。

今までは思って居てもそれは世界的に認められる事ではないからやってないだけ
西野とか言うヒトモドキはそれをぶち破ったんだよ

世界中がどっちが有利かを知りながらも悪影響を考えてやらなかった事を平然とやってのけるようなものを何故褒める事が出来るのか全くわからない。

541名無しが急に来たので2018/06/29(金) 11:48:57.09ID:VYU9Ee/U
にわかサッカーファンは大分離れたな

542名無しが急に来たので2018/06/29(金) 11:48:58.49ID:kNhbw1eF
>>533
誰が言ってるとか悔しいとかそういうの関係無くない?
自分もパス回し肯定派だけども、他者に結果を委ねるのはリスキーという意見が出るのは至極当然だと思うよ

543名無しが急に来たので2018/06/29(金) 11:53:19.48ID:YbV9O0rq
弱小国だから今回は仕方ない戦術だったと思う

チャンスを潰しまくる無能な武藤
ディフェンスをしない走らない点も取れない宇佐美
柴崎にお守りしてもらって空気な山口
背が高いだけで余計な事して敵にチャンスを献上しまくる槙野

こいつらが居る限り攻めて得点出来る確率より失点する確率の方が高かったからアレはしょうがないと思う
なんでコイツ等日本代表なの?もっとマシな選手居なかったの?
柴崎、長友が過労死するとこだったわ
戦術、ルール、色々あるけどあのスタメンじゃ選択の余地なかったんだと思う

544名無しが急に来たので2018/06/29(金) 11:53:57.52ID:P9psShaO
>>539
こんなに弱いのにこんなに話題になるのがホントに不思議。花見とかハロウィン気分の猿が応援してるのが下品なんだよ。本気の人は別にしてね

545名無しが急に来たので2018/06/29(金) 11:54:31.31ID:3zhXMFEa
211もの参加協会の中で、4年間でたったの16協会だけがトーナメントに進出できる
4年間で、211分の16なんだよ
オリンピックよりも参加数が多い中で、たったの16協会だけ
その中に日本が入れるかどうかのギリギリな状況で、最も可能性の高い選択をしたわけでしょ

546名無しが急に来たので2018/06/29(金) 11:56:56.84ID:cDr9mgXQ
>>542
ポーランドがあの1点で満足しちゃってがっちり陣形組んで待ち構えてて
実際カウンターで何度も危ないシーンあったあの流れで攻めにいっても失点のリスクがでかかっただろ
どっちの方がリスキーかなんてサッカー知ってればわかるはずだが

547名無しが急に来たので2018/06/29(金) 11:57:11.18ID:3fD4BuS1
何でスタメン代えなかったら日本が勝って一位通過できると思ってるのか弱いのに
選手が疲弊してたから代えただけかもしれんし強豪国の真似して温存したとは限らんよ

548名無しが急に来たので2018/06/29(金) 11:58:44.74ID:GEicab8i
オリンピックとか、

戦争と違う、ルールに則って、スポーツ国際親善の場としてが始まりなんだろ。

勝てばいいのか?

549名無しが急に来たので2018/06/29(金) 12:00:58.19ID:SyLOL+Hf
538の続き
敗退が決まってる国が維持でも勝ちにくるのは当然。
無理矢理追い付こうとすれば韓国戦のドイツと同じようになったかもよ。
みんなは勝ち抜けて更なる強豪国との戦いより、潔い散り際求めてるの?
決勝トーナメントでのベルギーやイングランドとの戦いなんてワクワクするんだが。

550名無しが急に来たので2018/06/29(金) 12:01:47.18ID:OLVi0IwC
試合から今まで考えて答えがでなかったから
まじ誰か教えてくれ
予選敗退もある中
今大会屈指の弱小が今大会屈指の点取り屋率いるシードのポーランドに
雑魚を6人も入れた意味を

温存とか強豪か若しくは突破を決めたチームがやることだよね?
なんとかなると思ったの?
それであの結果は悲しくなりませんか?

551名無しが急に来たので2018/06/29(金) 12:04:37.10ID:RF8s/wg7
博打で6人替えて失敗し、最後は博打で無気力試合で何とか予選突破。

最初から博打をしないでスタメンをそのまま(or川島だけ変更)にしておけばよかった。

552名無しが急に来たので2018/06/29(金) 12:04:40.31ID:jIQJDKqz
>>530
ただ監督の言いなりになってプレイする奴はアホとか批判して
ハリル追い出したんじゃないんですか???

553名無しが急に来たので2018/06/29(金) 12:04:50.97ID:6HOxBLDo
>550
スペイン紙の見方通り「温存策」だと思う

結果は別に悲しくもなんともないが
起用された山口、武藤、宇佐美、槙野が
想像以上にゴミだったことが悲しい

554名無しが急に来たので2018/06/29(金) 12:04:54.55ID:kNhbw1eF
>>546
サッカー知ってればわかるはずだが、って決め台詞なの?w
こういう会話が成立しない奴が出てくるとほんまスレが腐るわ

555名無しが急に来たので2018/06/29(金) 12:06:05.23ID:RF8s/wg7
6人も替えて失敗したから、決勝Tでは1,2戦目のスタメンに戻すんだよね。

556名無しが急に来たので2018/06/29(金) 12:07:43.96ID:cDr9mgXQ
>>551
博打?なにを言ってるんだ?
3戦とも同じメンバーでやったら決勝T戦えないぞ
すでに疲弊してた選手も何人もいたし、今日の試合は35度だったし
1位2位で16の相手が大きく変わるならまだしも
イングランドベルギーならどっちきても大して変わらんし休ませるのは妥当よ

557名無しが急に来たので2018/06/29(金) 12:08:30.98ID:jIQJDKqz
走りまくってた原口、乾はともかく
香川サンなんて休ませる必要どこにあったの?w

558名無しが急に来たので2018/06/29(金) 12:09:31.53ID:oACzIiPW
2ch見ててよくわかったよ。
やっぱり2chに貼りついて叩いてるお前らにわか偽善者共はクズだ。
さっさとサッカー観るのやめっちまいな。
FIFAの決めたルールに沿って最後まで頭使って試合して16強入ったのになーにが卑怯なんだよ。
代わりにてめーらが行けよ。

559名無しが急に来たので2018/06/29(金) 12:09:46.95ID:cDr9mgXQ
>>554
暴言だけで何の反論もできてなくて草
こんなところのスレの腐る腐らないを気にしてるのも草

560名無しが急に来たので2018/06/29(金) 12:12:03.03ID:NMxtUMyV
>>558
下手くそかよw

561名無しが急に来たので2018/06/29(金) 12:14:06.95ID:OLVi0IwC
今回のことはサッカー選手、プロを目指してる選手は一生忘れず初心に帰りより一層練習して努力したほうがいいよ
小国で数々のスポーツで実績収めてきた日本が男子サッカーだけ糞弱く情けない

なでしこを少しは見習えよ
サポーターほとんど居ない中
人知れず勝ち進み
あれだけの成績残したんだぞ

男子は仕事ある中皆遅くまで起き応援される中あの結果は…
疲労とか相手も一緒!他のグループも一緒!みんな主力だしてるよ?
弱小なんだから言い訳せず、目の前の試合だけ集中して全力でやれよ
先のことは後で考えて

562名無しが急に来たので2018/06/29(金) 12:16:23.14ID:YbV9O0rq
スタメン選手を温存したけど控えの選手が想像以上にゴミだっただけ
試合終わった後、脳内で武藤と宇佐美と槙野をどんだけハリセンでどつき回した事か

西野さんへ
コイツら二度と使うな

563名無しが急に来たので2018/06/29(金) 12:17:53.09ID:WF0pkKr7
>>514
試合放棄というのはパス回しすら諦めてフィールド上から降りる事
しっかり戦ってたよ

564名無しが急に来たので2018/06/29(金) 12:19:35.36ID:0yQMa1Ww
>>537
だよな

散々3タコだって騒いでいざトナメ見えてきて掌返ししよったやつらがまたこれだよ

本戦で内容にこだわる必要ねーだろ
結果以外いらん

西野はよーやってくれとるよほんと

565名無しが急に来たので2018/06/29(金) 12:19:55.94ID:3zhXMFEa
>>550
日本代表の最大目標は、ベスト8だからでしょ
トーナメント1回戦を勝ち上がるための最高の選択を考えた結果が、あのメンバーだったんじゃないの?
フルメンバーで挑んでグループ突破する確率+トーナメント1回戦を勝つ確率
主力を温存しながらグループ突破する確率+トーナメント1回戦を勝つ確率
最終目標のベスト8のために後者に賭けて、結果として成功した
目標がグループ突破として考えると馬鹿な選択だけど、本来の目標がベスト8だとするならば勝負してもいい博打だと思う

566名無しが急に来たので2018/06/29(金) 12:20:33.08ID:AH/t/Mqx
>>550
戦略として大博打になったが
想像以上に疲労が蓄積してたから温存だよ
疲労した1軍レギュラーより体力に余裕のある1.5軍の方がパフォーマンスを出せるという判断だったんだろう

567名無しが急に来たので2018/06/29(金) 12:21:45.68ID:AH/t/Mqx
>>556
休ませて予選突破できなければすべてが無意味だったから
博打だよ大博打

568名無しが急に来たので2018/06/29(金) 12:22:57.68ID:NSqO4fLc
戦時中の海軍航空隊も開戦当初からのベテランを失うとロクに操縦も覚束ない新兵ばかりになって
「マリアナの七面鳥撃ち」と嘲笑われたんだよな

569名無しが急に来たので2018/06/29(金) 12:23:32.94ID:80ag23Gj
目的は予選通過すること!目的を達した!それでよい!

570名無しが急に来たので2018/06/29(金) 12:27:39.67ID:d2LhD0pi
最悪時間稼ぎをした挙句セネガルが同点に追いついてGL敗退って未来もあったからな
確率的に最善の判断をしたんだろうが、もし賭けに失敗してたらもの凄い非難を浴びていたと思う
それをあえて決断した監督は案外名将なのかもしれん

571名無しが急に来たので2018/06/29(金) 12:31:01.24ID:NSqO4fLc
>>561
日本人はもうサッカーのことなんか忘れて自分の仕事に努力しよう
この国には球蹴りなんかにうつつを抜かしてる余裕はもうないんだし

572名無しが急に来たので2018/06/29(金) 12:40:07.72ID:80ag23Gj
>>568
どんなにバカにされようが、日本がアジアを植民地化して奢っていた米欧を
打ちのめし、植民地時代を終わらせたのは事実!日本は戦争には負けたが
アジア開放という目的は達した。今回のサッカーも予選通過という目的は達成した。
それで良い。ドイツに勝ったと自画自賛して通過できなかった韓国は目的を忘れたアホ!

573名無しが急に来たので2018/06/29(金) 12:40:12.69ID:FqUQmZgx
強豪国ってサブでも十分できる人ばかりがいる感じわかっちゃったな
日本は決勝Tのことも考えて6人休ませたんだろうけど
スタメン以外だとまだまだ能力発揮できない状態なんだろう

574名無しが急に来たので2018/06/29(金) 12:41:16.07ID:iMo6IXmj
先にセネガルvsコロンビア戦が終わってたとしたら、どうなってたんだろう。
1時間以上パス回しすることになったのかな。

575名無しが急に来たので2018/06/29(金) 12:41:29.80ID:XJXnl+XM
【お子ちゃまサッカーに嘲笑の嵐】 試合に勝って負けた日本、反則じゃないからセーフ、は子供の言い訳
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1530238486/l50

まさかこんな形で、お家芸パス回しが、炸裂するとはwww日大アメフトレベルwww

576名無しが急に来たので2018/06/29(金) 12:43:25.63ID:ijhIbXPN
今称賛してるやつらも例えば韓国が同じ事やったら叩いてただろう
プレー内容自体は決して褒められるものではないよ
仮にW杯がこんな試合だらけになったら人気は激減するだろうね

577名無しが急に来たので2018/06/29(金) 12:46:10.76ID:FqUQmZgx
今回のワールドカップは強豪国が早々に消えたり波乱だらけだな
日本どんどん尻窄みな試合内容になってるけど
決勝T1試合目は果たして勝てるだろうか

578名無しが急に来たので2018/06/29(金) 12:47:36.77ID:+PWFMFs8
>>576
こういう潔く散る、という古い精神論が日本サッカーを停滞させていたんだよな
その意味で今回は革命的だった

579名無しが急に来たので2018/06/29(金) 12:48:46.24ID:X85wieWR
>>576
かんこ

580名無しが急に来たので2018/06/29(金) 12:48:57.89ID:hONyO4P7
残り10分で日本が1点「取れる」確率とセネガルが1点「取れない」確率、
どっちが高いかは明らかだよな。
「日本」や「セネガル」を「ブラジル」や「ベルギー」に差し替えても同じ。

581名無しが急に来たので2018/06/29(金) 12:49:06.29ID:+PWFMFs8
>>553
全力で頑張ってた
けど、やはり控えは控えという力だったね

582名無しが急に来たので2018/06/29(金) 12:54:39.73ID:X85wieWR
>>576
韓国とかいう他人に何言われようがどうでも良くないか?
日本代表と言う身内がその時の最善をルールの範囲で尽くしたんだぞ?
情けないという気持ちはわかるが、1番恥ずかしかったのは選手と監督スタッフだろ?

韓国がどうたらなんてどうでもいいわ、悪意ある隣人気にしてどうする

583名無しが急に来たので2018/06/29(金) 12:56:10.08ID:80ag23Gj
勝負の世界は結果がすべて!時間を稼ぐのは反則ではなく、どのチームも
やってきた。ダメだというのならルールを変えるべきだろう。

584名無しが急に来たので2018/06/29(金) 12:56:25.82ID:jIQJDKqz
試合前の番宣でやってた、原口ファンの心臓移植した少年は
この糞試合を見てどう思ったのだろうと心配になった

585名無しが急に来たので2018/06/29(金) 12:57:00.38ID:aiVGB9SS
>>578
それが日本人の良さだと思うし昔から培われてきた性質だと思う
それをサッカーごときのために台無しにされたくないわ

586名無しが急に来たので2018/06/29(金) 12:59:50.56ID:+nOLYXg8
勝敗しか見てない頭空っぽガイジはコメすんなよ

587名無しが急に来たので2018/06/29(金) 13:01:20.57ID:+PWFMFs8
>>585
そんな武士の精神なんかサッカーにはありません

588名無しが急に来たので2018/06/29(金) 13:02:21.16ID:NSqO4fLc
>>585
そう、日本人はもうサッカーなどに関わるべきではない
日本人は毛唐の球遊びなんぞ禁止して武道だけに専念するべきだ

589名無しが急に来たので2018/06/29(金) 13:04:40.73ID:opGKPLQO
>>506
川島さん、、老害です

セネガルの川島のプレーがなければ勝ち点6ですんなり決勝T行ってたわ

590名無しが急に来たので2018/06/29(金) 13:05:14.70ID:HsZL/3lg
じゃあ問いますが、もし、あれを攻めに攻めて本田とか香川を入れて、もう一点とられてたり0-3とかになって相手にボール回されてなんもできなかったりしたらあんたらはなんて言うの?

はっきりゆうときます。西野監督は今日のポーメコ には勝てない。危ない。点を取るのは厳しい。
そう冷静に確率論で考え、更にコロンビアがしっかり守り切る可能性も高いと考えて選択したのだ。
それでも俺なら戦いますという人だけが電通を叩きなさい。

591名無しが急に来たので2018/06/29(金) 13:09:32.75ID:vVemjbhD
こんな試合やっちゃってオリンピックを迎える日本のイメージがた落ち
恥ずかしいたらりゃしない

592名無しが急に来たので2018/06/29(金) 13:12:14.05ID:80ag23Gj
>>585
台無しにしてないだろ?ルールの範囲で、予選通過するために最善を尽くした。
実力の範囲で努力した。結果、予選通過した。格好悪かろうがそれでよい!
応援していた日本人も次の試合が見れる。選手や監督に感謝すべきである。

593名無しが急に来たので2018/06/29(金) 13:14:20.79ID:80ag23Gj
>>586
発狂してるあんたが一番、基地外に見えるわw まるで反日工作チョン!みたいだw

594名無しが急に来たので2018/06/29(金) 13:15:44.98ID:80ag23Gj
>>591
日本語変だよ!www

595名無しが急に来たので2018/06/29(金) 13:26:51.75ID:vVemjbhD
>>594
試合が最悪過ぎて日本語がヘンテコになった
恥ずかしいたらありゃしないw

596名無しが急に来たので2018/06/29(金) 13:33:48.54ID:80ag23Gj
目的は予選通過、16強。 それを達成した!それでよい!

597名無しが急に来たので2018/06/29(金) 13:34:42.90ID:GEicab8i
あれだけ決勝トーナメントに出たかったんだから、
次はさぞや立派なフェアプレイ
を見せていただけるだろうなwwwww

598名無しが急に来たので2018/06/29(金) 13:38:11.54ID:4eKV4BBo
まあルール使いきっただけ

松井敬遠しまくった明徳みたいなもん

599名無しが急に来たので2018/06/29(金) 13:55:13.43ID:5pAHRsaL
全力で点取りいって負けても国民からは最後までよくやったと言われるかもしれないし、監督だって全力で行って万が一負けても監督になって間もないししゃ〜ないわな〜で終わるから楽だろうけど、選手達の決勝Tへ行きたいという強い気持ちを最優先した結果だと思う。
非難覚悟で采配した西野はなかなか肝の座ってる監督だなと思ったよ

600名無しが急に来たので2018/06/29(金) 13:57:00.05ID:9CjZ9cuJ
>>598
明徳も非難されまくったが・・・
全力出した上でにっちもさっち行かないからやむ負えず敬遠したのと、
スタメン6人も降ろして舐めプした上でのコレは、比較対象にならんかと。
しかも、コロンビア-セネガル戦の状況によっては敗退していたっていう、
戦術にしても賭けの要素が強く、しかも他力本願だからなあ。

601名無しが急に来たので2018/06/29(金) 13:58:37.60ID:BPJBiwUu
退くも兵法・・・で割り切れない何かが心に引っ掛かる。
これが良いのならミケルソンも良い訳で、
フェアプレーポイントでの進出決定
果たして、フェアプレーだったんだろうか?
次に勝たなければ正当化されないと思う。

602名無しが急に来たので2018/06/29(金) 13:59:51.23ID:80ag23Gj
韓国みたいに弱くなったドイツに勝って予選敗退してホルホルするより、
予選を勝ち進んだ日本のほうが素晴らしい!これでアジア初の
優勝の可能性も見えてきたwww

603名無しが急に来たので2018/06/29(金) 14:00:53.48ID:uCKTu6N+
なぜに武藤、宇佐美をスタメンにしたんかね
今までワンタッチの早い攻めで成功してきたのにドリブルしたがりのこの二人の起用はやはり解せん

604名無しが急に来たので2018/06/29(金) 14:02:15.40ID:iMo6IXmj
誰か答えてくれ
>>574
これがあるから、グループ最終戦は同時刻進行なの?

605名無しが急に来たので2018/06/29(金) 14:03:30.26ID:80ag23Gj
結果がすべて! 日本は決勝リーグへ進んだ!韓国は敗退した!それだけ!
後の言い訳は見苦しい!

606名無しが急に来たので2018/06/29(金) 14:04:53.59ID:WF0pkKr7
>>249
コーナーに背中を向けてボールをガードして延々と時間稼ぎ
ゴロゴロと転がってタンカ用意させてピッチ外まで運ばせてケロッと戻って時間稼ぎ
サッカーの時間稼ぎはいくらでもある
シミュレーションで審判を欺くプレーも当たり前にある
これがサッカーだよ

607名無しが急に来たので2018/06/29(金) 14:05:00.72ID:YtRVUa8e
>>604
そうだよ
どこか忘れたが、
いつぞやの最終節で
8点差とか9点差勝ち負け逆転調整を
やってから 同時刻キックオフに。

608名無しが急に来たので2018/06/29(金) 14:06:15.91ID:YtRVUa8e
>>601
フェアープレーポイントが
なければ抽選だが それは

609名無しが急に来たので2018/06/29(金) 14:08:12.24ID:YtRVUa8e
>>584
嬉しいに決まってんだろw
原口本人が喜んでるんだから

お前のつまらん精神論とは
違うんだよ

610名無しが急に来たので2018/06/29(金) 14:08:19.76ID:acswZosA
いややっぱ正々堂々と戦わないと
俺ら日本男児はヤマト魂を持ってる

611名無しが急に来たので2018/06/29(金) 14:09:39.45ID:UDzSExNB
グループリーグ第3戦なんかお互いに利益が合致して、無気力試合なんてことはたくさんあるだろ。
いちいち騒いでる奴は日本を貶めたい朝鮮人と、ろくにサッカー見たことないニワカ。

612名無しが急に来たので2018/06/29(金) 14:09:46.10ID:YtRVUa8e
>>610
老害特攻精神論乙

それで勝てればいいが
弱者は勝って新たなステージが
また見えてくる

613名無しが急に来たので2018/06/29(金) 14:15:33.25ID:YtRVUa8e
>>588
興味ないのに見て発狂するなよ社畜

614名無しが急に来たので2018/06/29(金) 14:15:40.29ID:5pAHRsaL
全力で点取りいって負けても国民からは最後までよくやったと言われるかもしれないし、監督だって全力で行って万が一負けても監督になって間もないししゃ〜ないわな〜で終わるから楽だろうけど、選手達の決勝Tへ行きたいという強い気持ちを最優先した結果だと思う。
非難覚悟で采配した西野はなかなか肝の座ってる監督だなと思ったよ

615名無しが急に来たので2018/06/29(金) 14:17:30.88ID:DaTxm/uw
>>328
いや、勝ってないからなw

616名無しが急に来たので2018/06/29(金) 14:20:06.56ID:80ag23Gj
>>588
黙れ!半島に引っ込んでろ!

617名無しが急に来たので2018/06/29(金) 14:21:08.35ID:3fD4BuS1
>>611
それ

618名無しが急に来たので2018/06/29(金) 14:21:28.43ID:DaTxm/uw
日本代表と西野は一体誰と何と戦ってたんだろうか?
少なくとも、ポーランドとは戦ってないよなw
他会場の何かと戦ってたんだろうか?

619名無しが急に来たので2018/06/29(金) 14:26:23.40ID:80ag23Gj
▼7月2日(月)
ブラジル(E組1位/2位)vs メキシコ(F組2位/15位)
ベルギー(G組1位/3位) vs 日本(H組2位/61位)

620名無しが急に来たので2018/06/29(金) 14:28:21.70ID:9lEstBBL
>>618
ルールに合うようにな

621名無しが急に来たので2018/06/29(金) 14:32:55.92ID:XJXnl+XM
【お子ちゃまサッカーに嘲笑の嵐】 試合に勝って負けた日本、反則じゃないからセーフ、は子供の言い訳
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1530238486/l50


ボクシングなら5R分!

残り時間5分ならともかく、15分パス回し(笑)は事実上の試合放棄。

日本代表は棄権して、いますぐ帰ってこい!

622名無しが急に来たので2018/06/29(金) 14:35:18.83ID:80ag23Gj
>>621
韓国敗退おめでとw 悔しいの?www

623名無しが急に来たので2018/06/29(金) 14:35:44.39ID:lDtUuNnt
>>611
負けてる側が他チームの勝利を願って
無気力試合したケースなんて今までない
たくさんあるなら言ってみろニワカ。逃げるなよ

624名無しが急に来たので2018/06/29(金) 14:37:16.15ID:A22sk1pj
>>623
無気力じゃねえよ。
点を取られないように守ったんだよ。

625名無しが急に来たので2018/06/29(金) 14:38:56.14ID:A22sk1pj
>>614
そもそも、西野の選手交代ミスだから。疲労蓄積が出たら、
走れるやつだしたとか、アホか。
マラソン選手でも出しとけや。

サッカーがチームプレーだってことを理解できてないやつがなんで代表にいるんだよ。

626名無しが急に来たので2018/06/29(金) 14:40:09.49ID:grhFNmBj
>>624
どっちでも良いよ。問題はそこじゃないだろ・・・
俺はこのケースがたくさんあったという>>623のニワカに提示してみろと言ったんだよ

627名無しが急に来たので2018/06/29(金) 14:40:34.61ID:grhFNmBj
間違えた>>611

628名無しが急に来たので2018/06/29(金) 14:40:47.42ID:80ag23Gj
日本サッカー協会相談役、川渕氏

「一点差で仮に負けても決勝トーナメントに進出する可能性が高いと判断しての
作戦がピタリ的中した。残り五分位ならいざ知らず10分以上ある中で。しかし
これが裏目に出たら西野監督は一生批判を浴び続ける事になる。その覚悟を
持っての決断は誰にも出来るものではない。西野監督は本当に腹が座っている」
と賛辞を送った。

629名無しが急に来たので2018/06/29(金) 14:45:12.23ID:A22sk1pj
>>623
しらんがな。無気力じゃねえっていってんだよ。

>>638
そもそも、西野の選手交代ミスだからな。あの布陣で点とるの無理。
点とろうとしたらとられる。
しかし、若手育ってないねえ。そもそも、サッカー戦略の基礎たたき込まれてないだろ。

相手の能力が上回ってる状況で個人プレーで点とるの無理だろうが。

630名無しが急に来たので2018/06/29(金) 14:57:23.80ID:UirTtYq6
しかし武藤とか酷かったなドリブル行った先で毎回潰されたり、シュートワンテンポ遅いんだもん

631名無しが急に来たので2018/06/29(金) 15:12:48.90ID:V1fefdfg
無駄な時間はここで過ごすh ttp s://g oo.gl/kWtdxH

632名無しが急に来たので2018/06/29(金) 15:21:13.20ID:Jerh7HDO
みんな武士道と騎士道、さらには戦時中の根性論がごっちゃになってるよ

633名無しが急に来たので2018/06/29(金) 15:23:22.27ID:Jerh7HDO
>>630
不遇の時間が長すぎたな。宇佐美と武藤は最終選考みたいな戦い方しててお互い消しあってた。

634名無しが急に来たので2018/06/29(金) 15:25:09.43ID:ktJCFXWN
武藤って柔軟性なかったんだな
慶應ボーイだからもっと賢いと思ってたよ

635名無しが急に来たので2018/06/29(金) 15:25:19.20ID:P4ugEtGT
私としては、そもそもワールドカップでカッコイイ日本のサッカーを観たことがないです。
だから今回の策も別に驚きませんし日本のサッカーのレベルだと思います。
ファンの方々が過剰に期待しすぎてたんじゃないでしょうか。

636名無しが急に来たので2018/06/29(金) 15:27:48.06ID:Ne6ArpIs
あんな試合して何の意味があるんだ一体
何が侍ジャパンだ
侍(日本)も地に落ちた
歴史に残る恥ずかしい試合だ!

637名無しが急に来たので2018/06/29(金) 15:30:56.06ID:KbiDf2sC
即1点 あんなの
コロンビアエライより

 セネガル あやしーよ

638名無しが急に来たので2018/06/29(金) 15:31:12.13ID:Jerh7HDO
>>636
だから侍ジャパンは野球

639名無しが急に来たので2018/06/29(金) 15:32:50.53ID:KbiDf2sC
マケニゲハジマゲキリタコザムライ
何かヘンだったな

640名無しが急に来たので2018/06/29(金) 16:43:56.52ID:80ag23Gj
>>639
朝鮮語 禁止!

641名無しが急に来たので2018/06/29(金) 16:47:46.48ID:ovOqfvPf
選手交代で本田出しときゃまだ格好付いたんだかなあ

642名無しが急に来たので2018/06/29(金) 16:57:40.99ID:ZO+WcMhI
>>641
香川と本田を完全に温存して休ませることができたわけで、
本田投入するならあんな策は取らない

643名無しが急に来たので2018/06/29(金) 17:04:49.55ID:ovOqfvPf
長谷部だって一応主力じゃんw
あれやるなら植田、大島辺り出してあげたかったよ

644名無しが急に来たので2018/06/29(金) 17:26:36.14ID:BPJBiwUu
>>卑怯でも何でもない。
卑怯だとは思う、でも卑怯だと罵られようが生き残る、という覚悟は感じる。
そこの腹のくくり方はなかなか出来ないと思う。

645名無しが急に来たので2018/06/29(金) 17:58:31.67ID:w6059no4
 日本がW杯の【 決勝トーナメント 】に進んだのが悔しくて、
一部の連中が「日本代表叩き」を強めてるが、正論で跳ね返す日本政府。


【サッカーW杯】 日本代表に対し安倍内閣の大臣からも称賛の声 
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1530244040/
https://i.imgur.com//99jeOrP.jpg
【サッカーW杯】 「おめでとう!次も頑張れ、ニッポン!!」 安倍総理が日本代表に祝意
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1530248165/
https://i.imgur.com//VlXZggv.jpg

【菅官房長官】 「素直に喜びたい」 消極プレーは「様々なルールの中での戦略。監督の決断だ」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1530241002/
【菅官房長官】 サッカーW杯 政府見解 「日本のフェアな戦いぶりが評価されたのは大変良かった」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1530253241/

646名無しが急に来たので2018/06/29(金) 18:31:34.32ID:9QNKsOI+
結論を言ってやるけど日本の目標は歴史を塗り替えるベスト8なんだよ。それくらい日本代表を見続けりゃわかるだろ。TOもスカッドフル活用で次へのヒントを見つける事と休養のため
今の所はほぼ完璧なんだよ。なぜそんな事も分からないのか(溜息)次の試合で強豪を倒して歴史を作れるかだからな。

647名無しが急に来たので2018/06/29(金) 18:35:27.38ID:xPwMxZ4s
要はアンチは「潔く散れ!」という精神論だけなんだよな。

決勝Tに進む選手がどんな思いであのピッチに立って
ブーイング浴びながら最後の次官ボール回しをしていたのかと考えると、
逆にトッププロって無情だよなって思ったわ

アマだったら自己満足して特攻して、あー負けた負けたwで済むわけだもんね

648名無しが急に来たので2018/06/29(金) 18:45:11.97ID:bfoFdIPa
西野の会見を見りゃ何考えてたのかだいたいわかるよ
歯切れかなり悪かったけど

649名無しが急に来たので2018/06/29(金) 18:47:22.37ID:ovOqfvPf
>なぜそんな事も分からないのか(溜息)

↑(溜息)とか書く人初めて見たかもw
斬新でええなww

650名無しが急に来たので2018/06/29(金) 18:57:05.76ID:V1fefdfg

651名無しが急に来たので2018/06/29(金) 19:20:01.90ID:9CjZ9cuJ
>>646
でも監督も選手も結果(ベスト8)で応える。とは言ってない気がするんだがね。
結果(GL突破)で応えた。に見える。
ベルギー戦は万全の体制で戦えるとは言っても、結果とはベスト8の事だって、
発言はないんじゃないかなあ。

652名無しが急に来たので2018/06/29(金) 19:39:25.07ID:MeoQKB+b
大体「この面子では得点を期待出来ない」・・ようなチームで戦わすなよ
決勝T決めてるならともかく
控えも弱すぎだ、し控えの弱さを西野ももっと早く認識しとくべき

宇佐美が「セネガルに点取られたらどうすんねん!!」と怒ってたらしいけど
お前言う資格なし、足引っ張りすぎ

この予選で分かった事は前評判通り日本は弱い、予選で2勝あげたり全勝したりもまだ遠い
毎回予選でヒーヒーなんやなぁと・・
一体いつ予選くらい安心して見られる日が来る?

653名無しが急に来たので2018/06/29(金) 20:00:21.81ID:gBjOiuow
>>652
でもあの不甲斐ない戦いを見ていたら点を取るよりも取られる確率の方が高いよね
崩していたのはボーランドの方が多い
日本が攻めていたら監督の考えも変わったのでは?

654名無しが急に来たので2018/06/29(金) 20:06:34.41ID:9w0ZF2Es
てゆうか温存する意味はあったのか中3日休めば疲れぐらい取れるだろ?
フルマラソン走っても3日くらいで回復するよ
たかだか10キロくらい走ったぐらいでなんでそんな疲弊してんだ?

655名無しが急に来たので2018/06/29(金) 20:08:07.57ID:NVZkK5fC
>>654
マラソンはノンストップだけどサッカーは走ったり止まったり削られたりだからねぇ。

656名無しが急に来たので2018/06/29(金) 20:09:48.22ID:9w0ZF2Es
ノンストップの方が疲れるだろ
お前馬鹿かw

657名無しが急に来たので2018/06/29(金) 20:13:13.43ID:WF0pkKr7
>>654
マラソンは省エネ運転
サッカーはダッシュ&ストップ&ゴーの疲労度

658名無しが急に来たので2018/06/29(金) 20:20:28.73ID:8XU+npdd
日本が1位通過してたらイングランドvsベルギー戦なんかまさに2位通過狙いの試合をしている訳だし
汚いとか結果が全てであってマリーシアって言葉がサッカーにはある訳だからそういう側面もあるってマジレス

659名無しが急に来たので2018/06/29(金) 20:53:49.27ID:/hVrRheC
素人だから教えて。
最初からまったく他の試合と比べてスピード感もないしいつもの貪欲さもない。
なんで

660名無しが急に来たので2018/06/29(金) 21:07:59.90ID:Cv3Cp2/b
決勝トーナメントでは各国が
1点取った後試合終了までずっとパス回しで終わるかもね
全ての試合が1対0のスコア

661名無しが急に来たので2018/06/29(金) 21:11:25.74ID:X85wieWR
>>654
マラソンとサッカーとはまるで違うぞ。。ストップアンドゴーの方が遥かに疲れる。
サッカー少しでもやってみるとわかるぞ

662名無しが急に来たので2018/06/29(金) 21:13:00.19ID:lbDLcmuP
中盤を構成していた、香川、長谷部、が居なくて柴崎が孤立したから。
柴崎が孤立した上に、中盤の守備システムが壊れて守備に追われ、
狙われたために有効な攻撃をする余裕を奪われたから。

大迫がおらずボールの収まり所がなくなり〜

その他諸々

要するにメンバーが変わってシステム変わったから。
そもそも引き分け狙いで勝つのはオプション扱いだったから
暑かったから

663名無しが急に来たので2018/06/29(金) 21:18:38.58ID:XrWuAnxu
スタメン6人変えたくせにしっかり休養できたのは香川、原口、昌子だけというね
結局焦って大迫と乾を出すことになったし
柴崎と後ろの選手は過労死状態、そして岡崎は負傷
こんなんなら今まで通りのスタメンでいけば良かった、香川どうせ途中で本田と変わるだろうし疲労なんて考えなくていいだろ
結果は出たが、内容評価をすれば西野の愚策は全てが裏目

664名無しが急に来たので2018/06/29(金) 21:18:42.35ID:lbDLcmuP
終盤のパス回しなんてどうでもいいわ。

スタメンと失点してショック受けてた西野が全て

終盤は、禄にリスク計算しない博打の結果、ああするしか無かったって事。

665名無しが急に来たので2018/06/29(金) 21:31:52.82ID:gBjOiuow
>>660
カップ戦でよくある
でも負けているチームは点数を取れば勝てるかもしれない
プレッシャーをかけてバックパスミスで同点もよくある
あそこまで露骨にはしないけど普通の事だよ
今回のボーランドは敗退が決まっていて1勝の体裁があるからプレッシャーをかけなかった
1分2敗とは体裁が違うよね

666名無しが急に来たので2018/06/29(金) 21:44:20.41ID:popF27eA
観客に負けなかった西野は偉い。
それにひきかえ、観客や西野批判者の愚かなこと(笑)。
ワールドカップは、戦争。そこには駆け引きは当然ある。足し算しかできないのか、お前ら(笑)。

667名無しが急に来たので2018/06/29(金) 21:50:12.88ID:gBjOiuow
>>666
そういう人は攻めて予選敗退が美学だと思っている
それまでの戦い方で日本が点取るよりもボーランドが点を取る方が確率は高いだろ
セネガルの時とは全くの別チームだからね

668名無しが急に来たので2018/06/29(金) 21:54:40.76ID:lbDLcmuP
>>663
長谷部はどうしても休ませたかったんだろうが、香川だけでも入れとけば
失点後の修正も効いたのにな。

乾だけ入れても中盤も前線の連携もボロボロなんだから機能するわけない。

669名無しが急に来たので2018/06/29(金) 22:00:00.38ID:lbDLcmuP
攻撃力は半減以下だが、守備力も半減してたってのがね。
しかも修正不可能なほどいじって、次善の策も何も無いという。

全て裏目の中で、最低ラインの結果だけには縋りつけて
メンタル体力、色々ボロボロだけど、一応次はあるって感じかね。

終盤の醜態は批判の矛先逸らしには役に立ったなw

670名無しが急に来たので2018/06/29(金) 22:03:10.68ID:lbDLcmuP
予選突破を甘く見て、次の試合用に体力温存した挙句
最後の最後にどうにもならなくなって、恥じも外聞も捨てて運に縋りついたから

結果優先って、w
アホかとw

671名無しが急に来たので2018/06/29(金) 22:13:28.29ID:YPPiXhEs
監督としてグループ突破のために攻撃を放棄した西野の選択は
理解はできるが賛同はできないし
そもそもスタメン選びからそこに至るまでの選択が失敗だったから
こんな酷い選択を迫られたわけで
西野とこの試合を称賛してるマスコミはクソだなと思う

672名無しが急に来たので2018/06/29(金) 22:44:48.01ID:6mWXwZVo
うーん・・・

673名無しが急に来たので2018/06/29(金) 22:54:47.38ID:gBjOiuow
>>671
マスコミはこの試合を賞賛はしていないのでは?
予選突破の戦術としては有り
としている
普通はボーランドがボールを取りに来るけど来なかった
それがいつもと違う戦いになった

674名無しが急に来たので2018/06/29(金) 23:44:14.50ID:bjr/m5dx
決定力を欠いたメンバーで一点先取され
コロンビアが一点差で勝ってる状況では
現実的な選択だったとは思う
ただ、「決定力を欠いたメンバー」をなぜ先発にしたのかという

675名無しが急に来たので2018/06/29(金) 23:48:14.60ID:oeqLvKoo
>>674
身体能力的には能力の高い馬鹿って、見抜くの難しいんじゃないの?

空気読めないレベルじゃなくて、能力的に高いと予測できる、
相手にチームプレーじゃなくて
個人プレーを出た瞬間にするとかあきれるたわ。

676名無しが急に来たので2018/06/29(金) 23:52:59.92ID:NXz6+mAf
>>673
ポーランドと日本の利害が一致したんだろうと言われてた、どっかの番組で
そうだろうと思う、会話したわけじゃないけどお互いこの状況がベストと理解したんだろうな
個人的には西野監督の判断は良かったし、GL三戦目としてすごく面白かったよ

677名無しが急に来たので2018/06/30(土) 00:12:35.34ID:dlTa94sv
見にきた観客をガッカリさすサッカーになっちゃったね。
カネ貰うためだけど、自分も興味がなくなっちゃった

西野JAPANのせい? W杯ルールのせい?

678名無しが急に来たので2018/06/30(土) 00:19:07.16ID:gOBlq5FA
前半12分の武藤が悲惨

敵のゴール前ミスでチャンスも
自分のドリブルに夢中で、
どフリーな宇佐美にパスを出さないわ
結局シュートも打てない武藤

https://i.imgur.com//RXD5y0N.gif

679名無しが急に来たので2018/06/30(土) 00:23:41.07ID:vh41o9qF
>>677
攻めて追加点取られるかイエローカードを貰って予選敗退した方が良かったの?
決定的な攻撃のない日本が点を取るのは至難だぞ

680名無しが急に来たので2018/06/30(土) 00:29:47.34ID:vh41o9qF
>>678
控えからの先発で結果を残したかった
このシーンもパスが出来ない状況でないから
ワンツーが決まっていたら決定的だったよね

681名無しが急に来たので2018/06/30(土) 00:32:36.23ID:O5CbKyLQ
>>678
周りが何気に見えないタイプなのか武藤は
動き出しも遅いのか合わないよね

682名無しが急に来たので2018/06/30(土) 00:40:16.21ID:ok74wucM
三方ヶ原の戦いの徳川家康を思い出したw
武田に攻められたときに籠城してやり過ごそうという
家臣たちの意見を無視して打って出て逆襲にあい
這う這うの体で浜松城に引き返した後、
武田軍の追撃に対し城門を開いて松明をかかげたやつw
武田軍は謀略を疑って城に攻めずに引き返した。
武田軍が軍略に長けた事を逆手に取った苦肉の策。
日本代表も引き分け狙いでもよかったのにあえて攻めて
カウンターを食らい這う這うの体で最後はパス回しの戦略。
コロンビアとセネガルの戦力と残り時間を冷静に分析した苦肉の策。

683名無しが急に来たので2018/06/30(土) 00:41:37.38ID:KUU2JEA0
そもそも教えて
完全決勝リーグ決まってないのに、何で6人も入れ換えて望んだの?
主力を休ませたかったって、ザキオカ除くゴミの5人のせいで、柴崎達過労死寸前、余計疲れたんじゃないの?
結局、点とられてからバタバタっと交代させたし
あとザキオカ後半試合始まってすぐ交代になったのに、何で後半頭からメンバー交代という形で試合スタートしなかったの?
あれで交代カード切る意味ある?
もったいなくない?

だって予選突破決まってないんだから、温存させたって、次に進めなきゃ温存させるも何も敗退じゃん
主力を温存つっても、柴崎達は?
それとも、セネコロ頼みで博打を打って、もし敗退になっても「勝負の世界なんで」で逃げ切るつもりだったの?
それともゴミ5人の力を買い被ってたの?

684名無しが急に来たので2018/06/30(土) 00:42:44.31ID:QfLj93fu
武藤のゴールから逃げるサイドダッシュはさすがに擁護できない

685名無しが急に来たので2018/06/30(土) 00:45:15.19ID:O5CbKyLQ
>>682
自分も脳内で戦国時代の戦に置き換えてたわ
何気に日本的だったのかもな

686名無しが急に来たので2018/06/30(土) 00:56:02.05ID:oUxYa6SD
武藤はお坊ちゃま過ぎるんだろうな
塾高から慶応経済だろ・・・

687名無しが急に来たので2018/06/30(土) 01:38:11.02ID:LyuGBxTL
体操の採点やバドミントンを叩いてた層と一緒
詳しくないのに湧いて出る知ったかぶりの糞野郎層

688名無しが急に来たので2018/06/30(土) 01:48:55.54ID:iDNbyXxH
体操のあったなwすげー大技決めてるように見えて採点が低かったから大ブーイングが起きたやつな
その馬鹿っぷりに体操選手がドン引いてたw
ニワカって自分の物差しでしかはかれないし知識ないし偉そうだしゴミみたいなやつらだよねぇ

689名無しが急に来たので2018/06/30(土) 01:52:43.87ID:u8AotIDn
>>683
ベスト8戦見据えてるからだよ
この目標設定をした場合君ならどうする?

690名無しが急に来たので2018/06/30(土) 02:00:38.99ID:zKcd9nMQ
>>682

三方ヶ原で攻めたからこそ、江戸幕府を開けたわけだろう。
ところが無気力試合は戦略の進化にはつながらないだろう。

>>688

世界のスポーツ記者がニワカなわけだろう、おまいらにとっては。

691名無しが急に来たので2018/06/30(土) 02:14:41.31ID:KKzBaFLW
>>682
あ、ウンコ漏らしたヤツね!

692名無しが急に来たので2018/06/30(土) 02:19:35.79ID:ok74wucM
>>690
比べるところが違う。
家康が三方ヶ原で攻めた所に日本代表が共通する部分は
試合当初勝ちにこだわって攻撃的に言った前半や後半
立ち上がりの部分。気持ちで負けないという部分でね。
最後のボール回しの場面が共通する部分は
三方ヶ原で大敗して城に逃げ帰りその後城門開いて
松明掲げた所。
自分ではない者に運命を委ねるという部分ね。
家康は追撃してきた武田軍に、日本代表はコロンビアセネガル戦の結果に。
どちらも他動的な部分にゆだねたところが似てるかなと。

693名無しが急に来たので2018/06/30(土) 02:31:53.08ID:78HiDgz8
異常な気温湿度だったし、先ずただでさえ少しフットボールを理解している者なら70分以降にガクッと運動量が落ちることは馬鹿でもわかる
それによってあの状況で遅れがでるなどリスクが無限に広がってしまうことも馬鹿でもわかる

批判してる人間は何も考えてないし何も知らないからな
最後にちょろっと情けない面をみせた!納得がいかない!その一点のみで批判してる
頭がおかしい神経がおかしい

これはプロだしこういうことを言うのもなんだが…少なくとも80分以上は走り回ってた人々を少しのことで非難できる脳みそが凄い
普通の人間なら突っ立ってるだけでぶっ倒れてるコンディションなんだよ

694名無しが急に来たので2018/06/30(土) 02:42:03.47ID:OK/IVxWA
ポーの一族

695名無しが急に来たので2018/06/30(土) 02:51:00.72ID:DOETrw5H
ほんと非難者はブレブレで意味不明
こいつらの正義とか考え方からからいうと
日本が一番に真面目でルールに乗っ取り勝利したわけだから称賛するのが普通だろうに
寧ろこいつらだけは

こういうの見るとバカしか非難してないとわかるよ

696名無しが急に来たので2018/06/30(土) 02:56:48.59ID:pLyZlgzL
さっき未来から帰ってきたんだけどベルギーに2-1で勝ってお祭り騒ぎどころじゃなかったよ
でも次のブラジルに0-3の完敗w
優勝は意外な国だった
おやすみ

697名無しが急に来たので2018/06/30(土) 03:02:57.63ID:JbH1PgEI
しかしこの常軌を逸している異様なバッシングはなんなん?野球マスゴミだから?朝鮮だから?
単純にきもい

698名無しが急に来たので2018/06/30(土) 03:24:06.57ID:s6DmlHRT
じゃあ何をどうすれば納得したのかも、そこに最もらしい理由をつけられることも、見えてこないからな
浅いのよ批判者(笑)たちは

699名無しが急に来たので2018/06/30(土) 03:44:27.88ID:14kP5wVM
ポーランド戦を簡単に言うとこんな感じ?

サポーター「一点リードされてるけどまだ追い付ける時間ある!頑張れ日本!」

日本代表「やだ、頑張っても無理だもん。俺達が頑張るよりコロンビアに頑張ってもらうよ」

700名無しが急に来たので2018/06/30(土) 03:45:23.68ID:Hc1rQIac
>>689
ベルギーよりはイングランドのほうが勝算高いだろうから
普通に1、2戦のメンバーを起用するだろ
6人かえて窮地に陥った時点では
消極サッカーは正解だったかもしれないけど
そもそも窮地に陥った原因は先発を誤ったからだろ

701名無しが急に来たので2018/06/30(土) 03:50:52.74ID:wXDfdnrv
野球の敬遠より遥かにマシだろバーカ

702名無しが急に来たので2018/06/30(土) 03:53:25.00ID:wXDfdnrv
完全論破だな

703名無しが急に来たので2018/06/30(土) 04:03:47.73ID:H2csdiPd
頭悪そう…

704名無しが急に来たので2018/06/30(土) 04:17:01.95ID:TXii848D
マジレスすると何も考えずに最後まで走り続けたら死ぬかもしれないコンディションだった

705名無しが急に来たので2018/06/30(土) 04:23:12.91ID:Hi6hhhy3
>>131
最初も最後もコロンビア様様(・人・)

706名無しが急に来たので2018/06/30(土) 04:24:52.88ID:H2csdiPd
>>462
武者は犬ともいえ、畜生ともいえ、勝つ事が本にて候

707名無しが急に来たので2018/06/30(土) 04:26:32.51ID:Hi6hhhy3
>>136
ベルギーにボコボコにやられるわなあ
1位通過してたらベスト4もありえたのに
がんばったコロンビアへのご褒美だな

708名無しが急に来たので2018/06/30(土) 04:26:40.85ID:H2csdiPd
>>471
川島が弾かなければOG

709名無しが急に来たので2018/06/30(土) 04:45:50.11ID:gp6i6Efo
西野「お前らどうせ点取れないだろ、ボール回ししろ」
コロンビアさんお願いします、何とか頼みます。手を合わせてスリスリ
日本試合終了
スリスリ
コロンビア勝利
西野「ドヤァ」
日本代表選手一同「・・・・・・・・・・」

710名無しが急に来たので2018/06/30(土) 04:48:55.59ID:04MLgB+0
今頃西野はベルギーの選手が不調になるように神に祈ってるよ
コロンビアの勝利を信じたように

711名無しが急に来たので2018/06/30(土) 04:49:50.63ID:Hi6hhhy3
>>258
充分ありえる!反対のヤマはベスト4以上も充分に狙えるし!

日本のヤマはベスト8級のヤマ

712名無しが急に来たので2018/06/30(土) 04:52:03.33ID:Hi6hhhy3
>>263
6人2軍出した時点で間違ってる

713名無しが急に来たので2018/06/30(土) 04:54:47.18ID:Hi6hhhy3
>>273
いや ケツから3番目くらいじゃね

714名無しが急に来たので2018/06/30(土) 04:57:09.90ID:mJ8gbPUA
>>587
侍ジャパン()

715名無しが急に来たので2018/06/30(土) 05:04:40.08ID:Hi6hhhy3
>>303
www あんた面白いな わろた

716名無しが急に来たので2018/06/30(土) 05:11:34.91ID:Hi6hhhy3
>>324
暗黙の了解www ポーランドもまあいいかって

717名無しが急に来たので2018/06/30(土) 05:13:19.57ID:jhPK0iu0
なぜ戦略的に攻めをしない事だけでフェアプレーじゃないのか、そのくせクリーンなプレーを積み重ねてきたからこそのフェアプレーポイントなのになぜ軽視するのか

批判派は死ぬほど頭が悪いので理論がむちゃくちゃ(笑)(笑)

718名無しが急に来たので2018/06/30(土) 05:33:28.25ID:llGKux+K
サッカー嫌いは今度は都合よく脳内変換して同じサッカー競技のベルギーを応援するわけかw

哀れな負け犬人生だなw

719名無しが急に来たので2018/06/30(土) 05:43:57.89ID:kgYLcfw9
>>714
それ野球

720名無しが急に来たので2018/06/30(土) 06:20:32.38ID:Hi6hhhy3
>>683
たまたま2戦目迄の結果が良かったから、雰囲気だけで2軍でもいけると思ったんじゃない!しかもWCの勝負を舐めすぎだろ!ゴミ5人以前に先見眼ないのに自分の監督能力を勘違いしてたんだろ!いつも通りしておけば1位通過出来てただろうに、完全に流れ断ち切ったな!
レギュラー組は自分達が出てたら勝ってたと思ってるだろ!西野が水を指したな

721名無しが急に来たので2018/06/30(土) 06:38:57.28ID:KUU2JEA0
>>689
だから、ベスト8もなにも、主力温存させて6人もゴミ先発させて、そのせいで予選敗退したら?
何人か交代させたり、やばそうな人だけ休ませて
普通にセネガル戦までのメンバーでいけばいいじゃん
で、1位通過して1日多く休んで、比較的優しい山に入った方が
ベスト8狙ってるなら可能性あるじゃん
それもこれも予選通過できた時の場合ね
消化試合なら十分理解できるけど、予選通過確約してないのに
2軍メンバーでも勝てるって舐めプしてたの?
それとも、それで予選敗退でもいいから6人使いたかったの?
ベスト8見据えてるなら柴崎達はいらないの?
原口香川だけ温存させて何になるの?
勝負師()が決勝進出宙ぶらりんの中で、どういう算段で6人変えたのかさっぱりわからん

722選手は自分たちのために戦っているんだよ2018/06/30(土) 07:22:11.35ID:wXDfdnrv
優勝出来るようにやるだけなんだよ
どうやろうと口出しするな

723名無しが急に来たので2018/06/30(土) 07:55:32.86ID:Hi6hhhy3
>>721
ごもっとも!僕達はまだ何も手にしてないと本田や他の選手もゼネラル戦後に言ってたのに、西野は何を聞いてたんだ?
主力温存も何も選手はプロなんだから中3日あればある程度体力回復してベストに近い状態に持って行くだろ 連携不足の6人をいきなり使ってわざわざ不利に持っていく意味がわからんわ

柴崎、大迫可愛そう あと控え使うなら何で大島使ってやらないんだ?中島を代表に入れてないのもどうかと、中島は乾達並みに得点の匂いがあるけどな!
槙野は親善試合しか使ったらダメだ!
主力組達よ!馬監督のせいで混迷を極めただろうが、馬監督は居ないと思って、もう一度立ち上がってがんばってくれ!!もう一度夢を見させてくれ!
でもベルギーの試合見てたら5ー0くらいの力の差があるな

イングランド相手なら日本は好調の主力組なら30%くらいは勝つ可能性もあっただろうに!
イングランドは昔から強豪と騒がれるが実際いつも大した事無いからな!
まだ日本がコロンビアに勝つ方が全然難しいよ

724名無しが急に来たので2018/06/30(土) 07:58:27.15ID:Hi6hhhy3
>>722
出来るか!アホか!一回戦大敗退じゃ!
イングランドなら可能性はあったが!
主力で一位通過狙わんかった日本はおわた

725名無しが急に来たので2018/06/30(土) 08:01:53.82ID:Hi6hhhy3
>>709
その点の取れないゴミを6人も使った張本人だろwww ただのアホやないか

726名無しが急に来たので2018/06/30(土) 08:29:20.35ID:Hi6hhhy3
トーナメント日本のヤマにコロンビアが入ってたら8強の完璧なデスマッチになってたのにな

反対のヤマはスペインとクロアチアだけ

727名無しが急に来たので2018/06/30(土) 08:40:31.73ID:o+CCKxlP
>>678
左上にゴールがあるんか?

728名無しが急に来たので2018/06/30(土) 08:47:38.97ID:Hc1rQIac
積極サッカーだろうが消極サッカーだろうが
ルールにのっとって最も勝算の高い作戦を遂行したというなら別に問題ないんだけど
ルールにのっとって勝算の高くなさそうな作戦をやっちまったから???になるんだよ
たまたま決勝トーナメントに進出できたけど かなり手ごわい山に当る羽目になったし

729名無しが急に来たので2018/06/30(土) 08:55:26.91ID:Hi6hhhy3
>>728
ヤマだけにやまを張ったんじゃないのか

730名無しが急に来たので2018/06/30(土) 08:57:56.52ID:Hi6hhhy3
>>727
常人には見えない何かが彼には見えていたんだろう

731名無しが急に来たので2018/06/30(土) 09:32:47.86ID:Ia415Ap7
次で結果を出せば良いだけ。
ベルギー戦に勝てば全てのモヤモヤは払拭される。

732名無しが急に来たので2018/06/30(土) 09:35:31.55ID:Ia415Ap7
日本代表は批判がバネになる。
西野しかり本田、川島しかり。

ベルギー戦、絶対勝って欲しい。

733名無しが急に来たので2018/06/30(土) 09:53:09.89ID:fxzvc6j0
>>719
サムライブルー()

734名無しが急に来たので2018/06/30(土) 10:24:46.86ID:LLGYWewj
代表メンバー「サムライとか勝手に付けられても俺ら農民の子孫だし」

735名無しが急に来たので2018/06/30(土) 10:45:15.66ID:xA8JmgVg
>>389
いくらまだ日本が低レベルのチームだとしても、ルールに違反しないからって、こんなに卑怯なことしてまで勝ち上がっても素直に喜べないよ

736名無しが急に来たので2018/06/30(土) 11:31:52.54ID:QZsReFRL
>>735
卑怯じゃないだろ。正々堂々と、守っただけ。

737名無しが急に来たので2018/06/30(土) 11:42:17.75ID:Iehxev/h
サッカーは普段観ないので、そういう素人の意見として言うけど、ルールを
守っている以上、卑怯だとは思わない 

ただ、つまらないプレーを見せられたなと 勝ちもあれば負けもあるのが
勝負事 いいプレーが見られれば、私は勝敗にはこだわらない(今回の
ケースは勝敗ではなく決勝T進出の可否ということになるけど、同じこと)

738名無しが急に来たので2018/06/30(土) 12:05:04.44ID:TG+mSKb9
>>736
正々堂々というわりには試合後の日本の監督や選手たちのコメントが…

739名無しが急に来たので2018/06/30(土) 12:14:05.36ID:GX1kiJvP
批判してる連中はこれを見ても同じこと言えんのか?
世界では当たり前の采配だぞ。
ttps://goo.gl/9oJPve

740名無しが急に来たので2018/06/30(土) 12:27:33.44ID:xA8JmgVg
サーカーとはそういうスポーツ。
ちょっと触れられただけで大げさに転んでみせたり、卑怯を楽しむスポーツという前提で見ないとね!

741名無しが急に来たので2018/06/30(土) 13:01:56.12ID:qa9jrikD
>>740
そうなんだけれど、みっともない試合見せられてイラついてるのさw

742名無しが急に来たので2018/06/30(土) 13:07:32.79ID:xA8JmgVg
サッカーの場合は
卑怯=上手い
だからね

ネイマールなんか自分でソックスにスパイク風の穴開けたりね笑

743名無しが急に来たので2018/06/30(土) 13:29:09.85ID:qa9jrikD
演技力が必要、でもVARのスロー映像で台無しw

744名無しが急に来たので2018/06/30(土) 14:14:08.14ID:OBIpUoAN
大迫(アシックス)
乾(アシックス)
原口(ナイキ)
長谷部(プーマ)

武藤(アディダス)
宇佐美(アディダス)
酒井高徳(アディダス)
槙野(アディダス)

745名無しが急に来たので2018/06/30(土) 14:43:04.25ID:0t649+A/
 日本がW杯【 決勝トーナメント 】に進んだのが悔しくて、
一部の連中が「日本代表叩き」を強めてるが、正論で跳ね返す日本政府。
        

【サッカーW杯】 日本代表に対し安倍内閣の大臣からも称賛の声 
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1530244040/
https://i.imgur.com//99jeOrP.jpg
【サッカーW杯】 「おめでとう!次も頑張れ、ニッポン!!」 安倍総理が日本代表に祝意
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1530248165/
https://i.imgur.com//VlXZggv.jpg

【菅官房長官】 「素直に喜びたい」 消極プレーは「様々なルールの中での戦略。監督の決断だ」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1530241002/
【菅官房長官】 サッカーW杯 政府見解 「日本のフェアな戦いぶりが評価されたのは大変良かった」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1530253241/

746名無しが急に来たので2018/06/30(土) 15:25:58.32ID:c/hX6LEV
>>740
>ちょっと触れられただけで大げさに転んでみせたり
こういうのを卑怯だと評するのは理解するし、またおもしろいと思う

日本のは卑怯ではないし、同時におもしろくもない 

747名無しが急に来たので2018/06/30(土) 15:37:56.97ID:JbO0RgAV
第二戦までは面白かったが、第三戦から熱が冷めてしまった。
もうベルギーに0−10くらいで負けて若手主体で一から出直してくれ。

748名無しが急に来たので2018/06/30(土) 15:40:16.27ID:8gQg3U7F
>>745
安倍総理はけさの閣議の前に麻生副総理らと
「あんなに長く時間を潰すとは思わなかった。あれじゃ観客怒るよ」
などと話していたという。

https://www.fnn.jp/image/program/00330570HDK?n=12&s=nc

https://www.fnn.jp/posts/00330570HDK

749名無しが急に来たので2018/06/30(土) 16:36:24.29ID:DE+tgHLn
そもそも勝敗・得失点差・総得点が一緒になることがほぼ無いからな、当該も同じだし
フットボールを知る人間ならかなりケアケと分かり理解は示す罠

750名無しが急に来たので2018/06/30(土) 16:39:26.92ID:3Xvv9hDy
もしセネガルが同点に追いついていたらドーハの悲劇以来のロシアの醜劇になるところだった

751名無しが急に来たので2018/06/30(土) 16:42:12.70ID:oUxYa6SD
ヴォルゴグラードという地名が日本のサッカーファンの記憶に残ることになっちまう可能性はあったな

752名無しが急に来たので2018/06/30(土) 16:52:53.03ID:04MLgB+0
ベルギー戦は最初から無気力試合して
PKに持ち込もうぜ
PKならまだ勝てる可能性あるだろ

753名無しが急に来たので2018/06/30(土) 16:55:58.93ID:Kv2hfIzK
>>752
守り切ったら無気力試合ではない。
つうか、ポーランド戦も守っただけで無気力ではない。

754名無しが急に来たので2018/06/30(土) 16:56:34.07ID:RsDHH3qR
小柳ルミ子や足立梨花はなぜあんなに批判されているんだろう
つまらない試合をつまらなかったと言っただけじゃないか

あの試合を面白いと思った奴がいたらそれこそ頭おかしいだろ

755名無し2018/06/30(土) 16:57:22.73ID:SOwXfpJ0
サッカーファンではない普通の人の意見

小林よしのり

医学は確かにどんどん進んでいる。
喘息も薬の効果が抜群だし、今まで治らないと思っていたモノが簡単に治るのだと分かる場合もある。
病院から帰る車の中で、やっぱり固定観念に縛られていてはいけないなと思った。

サッカーで点を取られているのなら、
玉砕覚悟で取り返しに行くべきという潔い戦い方も固定観念なんだろうか?

玉の回し合いで無難な負けを選んで、
他人任せで勝ちを拾うという戦い方を、実況中継で見なくて良かった。

これでベルギー戦で負けたら、ボロクソに言われるのだろう。

わしは感情移入してないから、
勝ったらやや喜び、負けたら、あら残念ね、でもよく頑張ったで終わりだ。

756名無しが急に来たので2018/06/30(土) 17:02:27.44ID:8gQg3U7F
負けたけど結果オーライ、なんだけどもやもやが残ってる
ベルギー戦で吹き飛ばしてくれ!

757名無しが急に来たので2018/06/30(土) 17:03:32.28ID:XMH0JJzK
>>755
小林よしのりが「普通の人」とは思わんが
いかにも「日本人ならなぜ潔く玉砕しない!」と怒り出しそうな奴が意外に冷静でワロタ

758名無しが急に来たので2018/06/30(土) 17:04:45.75ID:04MLgB+0
>>753
そうだな
守ってるんだから無気力じゃないよな
ベルギー戦はずっと自軍でパス回しが一番勝つ確率高い方法だから
それ以外の戦い方したら馬鹿丸出しだわ

759名無しが急に来たので2018/06/30(土) 17:06:00.44ID:Hi6hhhy3
>>756
イングランドならまだしもベルギーに勝てるかよ!大敗で敗退じゃ

760名無しが急に来たので2018/06/30(土) 17:07:02.04ID:RsDHH3qR
>>753
1-0で負けてる試合で守ってるから批判が出るんだろ
「予選リーグ」全体で見てる人と「その1試合」で見てる人の感覚の違いだ

761名無しが急に来たので2018/06/30(土) 17:08:18.53ID:Hi6hhhy3
>>755
ともだちんこ

762名無しが急に来たので2018/06/30(土) 17:08:26.51ID:z32h6/cL
最高の試合だった
日本サッカー史に残すべき英断だった
最高やな

763名無しが急に来たので2018/06/30(土) 17:09:16.87ID:8gQg3U7F
>>758
試合は負けていたから、勝ちにいこうとしないのは無気力でしょ

>>759
勝ち負けではなく、気力のあるプレーでという意味ね

764名無しが急に来たので2018/06/30(土) 17:11:05.04ID:Hi6hhhy3
>>753
いやそれよりも先発に連携不足のゴミ6人使った事が一番の問題だろ!

765名無しが急に来たので2018/06/30(土) 17:12:23.91ID:SPQm+K7e
>>720
2戦目までの結果が良かったこそのアドバンテージ
イングランドもベルギーも3戦目は主力9枚落としとかやってる

1位突破しようが主力メンバーがへとへとなら、ベスメンのこいつらには逆立ちしても勝てない
主力の大半が体力残したまま、トーナメント初戦を戦わせたいって西野の思惑がなぜわからんのかね、批判派は。
6人の人選内訳とか、6人はさすがにポーランドなめ過ぎじゃね?とか、については自分も思うところはあるけどさ

負けても日本とセネガル両者共が0−1とか0−2なら日本が勝ち抜け濃厚なのは試合前からわかってたことだ
さんざん言われていることだが勝利条件は「ポーランドに引き分け以上」ではなく「G組2位以内に入ること」。

そしてそれを満たしたうえでの優先順位は、「主力に体力を残させてやること」→「1位通過すること」→「面白い試合をこと。流れを断ち切らないこと」
晴れの世界舞台で優先順位をどうつけるかが、そしてそれに向けてどういう経過を踏んできたかを「「内容主義」の人は評価してあげてほしい
目の前の相手をボコることだけが「内容がいい」ではない。

766名無しが急に来たので2018/06/30(土) 17:14:05.78ID:Hi6hhhy3
>>747
多分普通に5ー0くらいの差はあるだろ

767名無しが急に来たので2018/06/30(土) 17:17:27.90ID:GlaWTRB/
結果が全ての人々は
負けたら良くやったとは言わずに叩きまくるんかな
子供にも勝たなきゃいくら頑張っても意味がないって教育してるんだろうな
誇れないやり方でも人々に避難されようと結果さえ良ければそれが正しいと

768名無しが急に来たので2018/06/30(土) 17:19:23.75ID:Mo5iMq9w
>>748
下の者に責任押しつて逃げ回る安部晋三に
全責任を背負う覚悟を決めた名将西野朗を批判する事など出来ない
笑止!

769名無しが急に来たので2018/06/30(土) 17:19:26.38ID:dbqlQaxm
>>765
は、禿げ同

770名無しが急に来たので2018/06/30(土) 17:22:11.75ID:IrWxkf/E
万一ベルギー戦で1点先取できたら
絶対パス回しで時間切れねらえ!!
勝ちにいくにはそれしかない
これでベスト8もぎ取れ!
敵国だろうがサポーターだろうがブーイングなんか関係ない
結果が全て
とにかく先取点!あとは徹底してパス回し!
この戦術を貫けばへたすりゃ優勝できる!!

771名無しが急に来たので2018/06/30(土) 17:22:14.13ID:dbqlQaxm
>>767
なんでここで子供の教育を持ち出すかな。
意味不明。

772名無しが急に来たので2018/06/30(土) 17:27:21.41ID:RsDHH3qR
これ要するに「サッカー」に興味ある人じゃなくて「日本代表」にしか興味無い人が
一切の批判を受け入れずにあの試合を擁護しちゃってるんだよ
日本代表が生き残れば何だっていいって連中だから

サッカーが好きな人は、あの試合見ても何もワクワクしないし面白くもなかっただろ
そこに齟齬が生まれてるんだわ

あの試合はつまらなかったって言って叩かれてる芸能人がにわかとか言われて叩かれるけど、たぶん逆
勝った負けた以前に「サッカー」が見たかったからそういう感想になったんだと思う

773名無しが急に来たので2018/06/30(土) 17:28:18.55ID:Kv2hfIzK
>>772
逆だろ。サッカーに詳しいやつほど養護してるじゃん。

774名無しが急に来たので2018/06/30(土) 17:31:17.71ID:XMH0JJzK
どう考えても勝ちの目が見えない状況なら恥も外聞もなく生き残ろうとするのが世界標準だが
日本人だけはヤケ起こしてバンザイ突撃やって玉砕したがるんだよな。
「未開人ほど誇り高く文明人ほど薄汚い」というが、日本人のメンタリティーは未開人的なのか。

やっぱり日本人は戦争なんか絶対やっちゃ駄目だよ。

775名無しが急に来たので2018/06/30(土) 17:31:21.95ID:RsDHH3qR
>>773
それは日本代表がいかに生き残るかという目線で言ってるだけじゃん
あの試合をサッカーの試合として面白かったなんて言う人は聞いた事がないよ

776名無しが急に来たので2018/06/30(土) 17:33:23.33ID:Hi6hhhy3
>>765
体力温存って、プロクラブのリーグ戦は中3日で体力回復させて試合に臨むだろ?

しかもシーズン通して

777名無しが急に来たので2018/06/30(土) 17:34:40.15ID:Mph8GRCC
>>775
のちに決勝Tで超強豪が控えてるのに何で全力で戦う必要もない戦いを
37度の猛暑の中、全力で戦わないといけない?

778名無しが急に来たので2018/06/30(土) 17:34:44.55ID:IrWxkf/E
前半で何が何でも先取点を取る
後半45分間すべてパス回しでリスク回避
1-0で勝利
ルールに基づいた西野戦術の勝利
これでw杯初優勝!

779名無しが急に来たので2018/06/30(土) 17:36:36.62ID:GlaWTRB/
>>772
擁護の際に勝負の世界とか結果が全てとかいうからダサいんだよな
じゃあ負けたら選手は良くやったとか言わないんだろうなっていう
実際は逆で勝負の世界とか言ってる奴ほど褒め称える
結局盲目に日本バンザイしてたいだけ

780名無しが急に来たので2018/06/30(土) 17:37:25.46ID:RsDHH3qR
>>777
要するにお前も面白くない試合だったって事を認めてるんだろ?(笑)

781名無しが急に来たので2018/06/30(土) 17:38:58.42ID:RsDHH3qR
>>779
次あっさり負けても「よく頑張った」「決勝T行けて良かった」って声ばかりだろうね(笑)

782名無しが急に来たので2018/06/30(土) 17:39:24.41ID:GlaWTRB/
本気で結果論に拘るなら
強豪とやる時は全部引き分けPK狙いが一番合理的
でもそれは面白くないしスポーツとして成立しない
今回日本はそういう場所に片足突っ込んだから叩かれてる

783名無しが急に来たので2018/06/30(土) 17:39:43.43ID:Mph8GRCC
>>780
面白くなくてもGL突破できればいいと思ってるけど
西野は決勝Tみすえてのポーランド戦スタメン休息なんだから
ベルギー戦で何か策があって、それが楽しみだな
あ、もう敗退した国は楽しみないか、ごめーん

784名無しが急に来たので2018/06/30(土) 17:40:00.22ID:vtJBknGm
模試に全力出せば本試験を受験できなくても構わないとか、頭お花畑な連中多いな
本当のW杯は今夜からなんだよ
せいぜい模試だけ頑張れと教育しとけや

785名無しが急に来たので2018/06/30(土) 17:41:04.18ID:RsDHH3qR
>>783
しょーもない煽りでお前のレベルが知れたからどうでもいいわ。バイバイ(笑)

786名無しが急に来たので2018/06/30(土) 17:43:37.06ID:Mph8GRCC
>>785
敗退国は何も言い返せなくて悔しいね笑
バイバイ
ドイツに勝って一矢報いたのに卵なげつけられるバカ国民でかわいそ

787名無しが急に来たので2018/06/30(土) 17:47:33.88ID:Mph8GRCC
ポーランドも1−0で勝たせてくれるなら良いって言ってくれてるし日本もそれでいいと思ってるのに
なにしにポーランドにケンカ売ってガチで同点狙いにいかないかんの?
ポーランド怒らせて万が一2−0にされたらどうすんだよ

788名無しが急に来たので2018/06/30(土) 17:51:04.86ID:GlaWTRB/
ポーランドも自国民から避難されてるらしいな

789名無しが急に来たので2018/06/30(土) 17:55:56.87ID:RsDHH3qR
まぁにわか代表ファンだけだろう、こんな試合を擁護しちゃうのは

790名無しが急に来たので2018/06/30(土) 17:56:11.45ID:51XurvFq
本田「これが自分たちのサッカー」(笑)

791名無しが急に来たので2018/06/30(土) 17:56:19.82ID:XMH0JJzK
>>784
受験に例えるなら今回のはAO入試とか帰国子女枠とかで本来ならD判定なのに入れてもらいましたってところで
2002年のどこかの国みたいに裏口入学やったわけじゃない
入学の仕方は恥ずかしいけど一般入試で落ちるよりマシってことだな

792名無しが急に来たので2018/06/30(土) 18:03:39.16ID:Kv2hfIzK
>>791
いや、全然違うだろ。一般入試で、合格点ジャストだっただけだよ。

793名無しが急に来たので2018/06/30(土) 18:05:02.39ID:Mph8GRCC
昨日のニュースでも歴代の日本代表監督は西野の判断は正しい
とくにトルシエは大きく賛同するコメントしてたな

794名無しが急に来たので2018/06/30(土) 18:33:06.20ID:Hc1rQIac
極力失点を抑えて予選リーグ突破を最優先にする
これは別に卑怯でも何でもないんだが
自力本願があてにできない状況というのは
いわば崖っぷちだったわけだ
他力本願の予選突破を当てにせざるを得ない崖っぷち状況を招いた「原因」は
異例の6人替えだろ?
その原因があって結局トーナメント進出はできたけど
二位通過でベルギーと当たる羽目になった
だめだろ…これは批判されて当然

795名無しが急に来たので2018/06/30(土) 18:41:05.08ID:qWWCE0A8
>>794
とてもじゃないけど、点取れそうもないと監督が判断したってこと
実際立ち上がりは得点のチャンスがちょっとあったけど、後半はもうダメダメだっただろ

796名無しが急に来たので2018/06/30(土) 18:46:30.27ID:Kv2hfIzK
>>794
入れ替えた選手がまったく機能しなかったのは西野と選手の責任。
その状況で、失点を抑える戦略をとったのは、西野の功績。

797名無しが急に来たので2018/06/30(土) 18:47:52.11ID:Hc1rQIac
原因 スタメンの大幅入れ替え
経過 ボール回し
結果 トーナメント進出なるも死の山(一位通過のほうが生存率高い山だった)

経過時点の(一転先取され、カギを握るコロンビア先制)
失点最小限作戦自体はありとしよう

しかし、原因と
それに対応する結果は監督の責任

798名無しが急に来たので2018/06/30(土) 18:55:56.05ID:Mph8GRCC
>>797
一位突破なんてもともと絶望的だっただろ、ばかじゃねえのか
セネガル、コロンビアに負けたからってポーランドなめてんじゃねえぞ

799名無しが急に来たので2018/06/30(土) 18:56:28.79ID:Hc1rQIac
好き好んでわざと崖っぷち状況に立ってから
クレバーに処理したと自慢したって
褒めてくれる人は少ないってこと

800名無しが急に来たので2018/06/30(土) 18:58:28.85ID:51XurvFq
ポーランド後半30分過ぎから足止まってたしチャンスあると思ってたんだけどな、0-1狙いにしてもカウンターケアしつつ騙し騙しでも攻めてればそうそう点は与えなかっただろうし印象も悪くなかったのに

801名無しが急に来たので2018/06/30(土) 19:02:27.09ID:Mph8GRCC
>>800
長谷部が言葉通じないポーランドにサインおくったの見てなかったのかよ
勝たせてあげるからそのままで行こうってサインだぞ
何としても1勝したかったポーランドは同意して付き合ってくれたから
ポーランドもがっついてこなかっただけ
そこを下手に刺激して本気にさせて2−0にでもされたら、それこそオオマヌケ
セネガル、コロンビアに負けたけどポーランドなめてんじゃねえぞ
本気で攻めてこられたら二軍の日本じゃすぐ点とられてもおかしくねえぞ

802名無しが急に来たので2018/06/30(土) 19:06:09.73ID:h6RzAJdZ
力説すればするほど恥ずかしいな
いっててむなしくならんのか

803名無しが急に来たので2018/06/30(土) 19:11:16.62ID:z32h6/cL
手を抜くというか逃げのプレーは沢山あるよなスポーツは
結果に繋げて称賛されることも沢山あるよなスポーツは

今回はただ博打にでて勝っただけだから
批判するレベルですらないわけ
分かってないのが脳足りんなだけ

804名無しが急に来たので2018/06/30(土) 19:13:10.39ID:h6RzAJdZ
そう、がんばったのはコロンビアであって日本じゃない

805名無しが急に来たので2018/06/30(土) 19:25:24.68ID:3u5H7xc1
ルール上オッケーなら
鳥かごでPK戦まで粘ればベルギーに当てるかもな
むしろ優勝すら狙える

806名無しが急に来たので2018/06/30(土) 19:30:28.23ID:SPQm+K7e
プロは超人ではない。バテバテの中3日の状況で、中8日のベスメンベルギー代表
(イングランド代表の可能性もあったが)と戦ったら勝てるわけない

ポーランド相手に6人もメンバーを落としたことの自体の是非
その結果選んだ6人があのメンバーなの?というメンバー選択の是非
思惑が外れて、最後ああいう醜い試合になったことの責任
コロンビアとセルビアの、試合中置かれていた立場や戦力差の客観的判断
批判覚悟で「試合単独では負けたが、グループリーグ2位をという実を死守した」という選択とその結果

良いコンディションのベスメン投入して「負けても悔いなし」という状況が整えられていること、
第3戦に総戦力突入してたら、今頃「埋めようのないの選手の疲労」で絶望していただろう、客観的状況

これらを全部勘案し、総合評価で西野を自分は最終的に「評価する」。

最終的にはサッカーという競技やスポーツ全般に関する価値観の問題なんだろうな
いくら言い合っても分かり合えないんだろうと思うわ

807名無しが急に来たので2018/06/30(土) 19:31:14.48ID:kcz17n9I
>>772
ゴメン
日本が負けても攻めた方がいいと思っている
日本に関しては予選突破が必須
サッカーの試合が面白いとかは別

808名無しが急に来たので2018/06/30(土) 19:31:39.74ID:Mph8GRCC
>>805
相手が世界最強クラスで鳥かごで徹底すれば
ずっとボール支配できると思ってるって相当頭悪いな

809名無しが急に来たので2018/06/30(土) 19:33:59.16ID:Mph8GRCC
>>806
すべて同意、ポーランド戦は炎天下37度
今回は高齢な日本代表、決勝Tベストメンバー、ベストコンディションで戦うための
二軍で引き分け狙いの賭け
結果的にコロンビアががんばってくれてその賭けに勝ったんだよ日本は

810名無しが急に来たので2018/06/30(土) 19:34:27.98ID:h6RzAJdZ
主力温存して結果がすべてとのたまうんだからトーナメントの結果っていうのは勝ちしかないわけで
最終的には優勝だからな?
2位以下はゴミ
それが結果だぞ

811名無しが急に来たので2018/06/30(土) 19:35:24.69ID:kcz17n9I
>>800
足が止まっていてもボーランドが優位に進めていたよね
それで西野監督はコロンビア先制で相手に委ねた
これまでの戦い方から確率的にあのまま攻めていたら次の点はボーランド
他の試合に委ねるしか出来ないと思った監督の決断

812名無しが急に来たので2018/06/30(土) 19:35:52.88ID:vWSjRo74
スペイン『ラ・バングアルディア』は、フェアプレー規則の存在により、日本が悪い意味でW杯の歴史に名を刻んだとの意見を記している。

「この試合の最後の5分間は、日本の馬鹿らしさによってW杯の歴史に刻まれる。彼らは負けているのに攻撃せず、守備陣でボールを回すことを決断した。
日本はセネガルのゴールで敗退に追いやられる可能性がありながらも、コロンビアの勝利を信じたのだった。
結局、何も動くことはなく、皮肉にもフェアプレー規則が彼らをベスト16に進めている」

http://news.livedoor.com/article/detail/14935568/

813名無しが急に来たので2018/06/30(土) 19:38:07.48ID:m3JIL6xc
フェアプレーポイントで決勝T進出というだけあって、
終盤のパス回しは見事なものだった。
明徳義塾の監督思い出した。
クスクス。

814名無しが急に来たので2018/06/30(土) 19:45:13.09ID:X+Mn4uvI
>>812
韓国にあんな目に遭わされたにも関わらず16年もの間なんの証拠も暴けなければなんの制裁も課せなかった無力な国のメディアが何を書こうが無駄無駄無駄ァ!

815名無しが急に来たので2018/06/30(土) 19:45:37.64ID:kcz17n9I
>>805
よく見かける書き込みはサッカー知らない人だよね
鳥かごはよく海外サッカーでも見られる
でもプラスをかけられて失点するケースも多いし
プレスをかけてきた空いているスペースにパスを出して追加点を取るケースもある
何故日本がベルギー相手に鳥かごしてもプレスから失点するよ
サッカーを勉強しようね

816名無しが急に来たので2018/06/30(土) 19:46:06.92ID:kbWwntyg
>>812
FIFAランキング61位のチームに向かって、FIFAランキング8位にチーム相手に
「カード出されることのないプレーで、カウンター食らうこともなく、点を取れ」ってミッションやらせるのかよ

817名無しが急に来たので2018/06/30(土) 19:48:25.60ID:kcz17n9I
>>810
これもバカ
トーナメントが優勝しか意味がない
スポーツした時が無いでしょ
今よりも良い成績を残すのが目標
今回の日本はベスト8が目標ね

818名無しが急に来たので2018/06/30(土) 19:53:11.12ID:zEDRMAgD
ここで戦術としてはごく普通のパス回しについて批判している奴が大勢いるって事が
典型的な日本人のダメな所だと思う
敗色濃厚になっても「進め一億火の玉だ」と蛮勇を煽った昔のマスコミ同様ね

まあ、朝日新聞に至っては今でもやっているわけですが
ttps://twitter.com/michiamochu
戦時中も今も朝日のやる事は変わらないよね
(もっとも今では上から目線も加わってるけどね)

819名無しが急に来たので2018/06/30(土) 19:53:40.47ID:zEDRMAgD
ここで戦術としてはごく普通のパス回しについて批判している奴が大勢いるって事が
典型的な日本人のダメな所だと思う
敗色濃厚になっても「進め一億火の玉だ」と蛮勇を煽った昔のマスコミ同様ね

まあ、朝日新聞に至っては今でもやっているわけですが
ttps://twitter.com/michiamochu
戦時中も今も朝日のやる事は変わらないよね
(もっとも今では上から目線も加わってるけどね)

820名無しが急に来たので2018/06/30(土) 19:55:11.91ID:SPQm+K7e
>>752
ベルギー相手に延長0-0でPKまで持っていけたら
「痛みに耐えてよくがんばった!感動した!」とか総理が公に讃えてもいいレベル

どんだけ戦力差勘違いしてるんだよ

821名無しが急に来たので2018/06/30(土) 19:57:32.21ID:vh41o9qF
>>812
>>814
この記事も正しいと思うよ
これに抜けているのは何故西野監督が相手に試合結果に委ねる事にしたのか
これを検証しなければこの戦術を語った事にはならない
批判の記事でこの検証をしている所が無い
これが批判記事をつまらない物にしている

822名無しが急に来たので2018/06/30(土) 19:57:54.52ID:SEpVq+ll
買収JAPANwww

【サッカー】日本 × ポーランド戦の裏で話題! セネガル5番の謎の行動「日本決勝進出の立役者」
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1530312551/

5名無しさん@恐縮です2018/06/30(土) 07:51:23.74ID:TFBAd05p0

マジでなんだコイツ
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1012358793299021824/pu/vid/1280x720/cSN6V_YqkYql7ZPE.mp4

823名無しが急に来たので2018/06/30(土) 20:02:21.49ID:m3JIL6xc
あのような茶番(パス回し)をごく普通の戦術と思っていることが、そもそも感覚が麻痺している。
それにサッカーは戦争ではない。単なるスポーツ。

824名無しが急に来たので2018/06/30(土) 20:04:18.69ID:h6RzAJdZ
>>817
今回はベスト8(キリッ

おまえいつ監督になったん?www

825名無しが急に来たので2018/06/30(土) 20:07:04.07ID:Mph8GRCC
>>823
じゃあサッカーみなければいいし
みない事すすめるサッカーって騙しあいとか基本的に汚いスポーツだから

826名無しが急に来たので2018/06/30(土) 20:10:34.94ID:sjGPE/Vx
ポーランド戦は今のとこ一番面白かったな

こんな展開、サッカーのW杯GLでしか見れないだろう

827名無しが急に来たので2018/06/30(土) 20:13:20.33ID:SPQm+K7e
>>770
一点取れたなら、当然それもありだ。
攻めて追いつく気気満々のベルギー相手にそんなやり方で守り切れるような甘い競技ではない
最後まで守り切れたら全力で賞賛するよ

「試合終了までボール回し」が成立するのは、相手に攻めるモチベーションが無いことが前提条件

828名無しが急に来たので2018/06/30(土) 20:15:29.80ID:Mph8GRCC
>>770
Jドリームって漫画で主人公が一点を守りきるのは二点目を狙うより
難しいぞって言葉あったけど
サッカー経験者の俺でも、確かにって納得したけどな

829名無しが急に来たので2018/06/30(土) 20:16:28.85ID:h6RzAJdZ
つまり今回はやっぱり同点狙うほうが確実だったってことだろ?

830名無しが急に来たので2018/06/30(土) 20:21:43.44ID:SPQm+K7e
>>779
勝利の可能性を高めるために、どれだけ監督が頭を働かせたか、
選手が忠実にそれを遂行したか?も重要なんだよ。
正確には勝ったか(グループリーグ突破をしたか)ではなく、そのための最善の努力をしたか。
極限までそれを行って敗退したなら仕方がないこと。

イケイケ突撃だ、2点目とられて予選で散った方がカッコいい!、という
4年に一回だけ代表戦観るような層の人には永遠に分からないだろうな

831名無しが急に来たので2018/06/30(土) 20:25:39.11ID:vtJBknGm
>>826
同意
スリル&サスペンス
緻密な分析による究極のリアリズム
全てが凝縮された試合だった

832名無しが急に来たので2018/06/30(土) 20:27:43.84ID:GlaWTRB/
>>830
突撃しろとか言ってる奴いないだろ
批判の意図を捻じ曲げるなら盲目に擁護してると言われても仕方ない

833名無しが急に来たので2018/06/30(土) 20:28:11.57ID:SPQm+K7e
>>789
逆だよ。盲目的に批判しているのはニワカ代表ファンだけ。

サッカー好きならこういう試合が大事な試合では起こりうるのは分かっていることだ

834 ◆gCULYqVhNs 2018/06/30(土) 20:30:28.34ID:XOLuvh5E

835名無しが急に来たので2018/06/30(土) 20:33:52.39ID:W+A0Rgvk
批判派は真面目にやればポーランドに勝てると思ってて、擁護派は負けると思ってるんだな。だから絶望的に話が噛み合わない。ここで疑問が。もし日本が一戦目にポーランドが相手なら勝てたかな?お互いフルメンバーでだとしたら、冷静に分析するとどうだったんだ?

836名無しが急に来たので2018/06/30(土) 20:38:06.51ID:h6RzAJdZ
やってみなきゃわからない

それいうならコロンビア戦で勝つとおもってたやつなんていねぇ

837名無しが急に来たので2018/06/30(土) 20:45:01.19ID:8spR8JKB
日本代表の球回しが議論になってるけど、例えば両チーム引き分けで決勝進出なら、両チーム1本もシュートを打たない試合とか起こりうるんですか?

その場合、審判はどう対応するんですか?

838名無しが急に来たので2018/06/30(土) 20:47:31.02ID:SPQm+K7e
>>815
ガンガン攻められて、DFに当てられてCKの嵐になったら
対ベルギーほどの戦力差あれば30分も持たないよな

負ければ降格!みたいな国内リーグ戦で後半35分時点で引き分けていたら
全員自陣ゴールエリアとバイタルに籠るのはままあることだし、それはそれで良しと思う
今回の事案ってそういうのとさほどは変わらんのよね

839名無しが急に来たので2018/06/30(土) 20:48:35.57ID:Mph8GRCC
>>837
フランス対デンマークみたいにやるよ
日本はあれだけ上手くことなきを得ずな試合ができる程技術ないの

840名無しが急に来たので2018/06/30(土) 20:53:19.75ID:9RIMTUU8
見てるほうはエキサイティングな面白いほうがいいから負けてもGL敗退でもいいから攻めろと無責任に言えるけど選手は次に進みたいんと違う

841名無しが急に来たので2018/06/30(土) 20:58:37.20ID:xCsf0PhD
【サッカー少年悲報】
日本代表に、また新たな火種が発生!
身長サバ読み疑惑世界中から非難の嵐(日本人は大人になっても身長が伸びるのか?)
昔のプロフィールと比較どの選手も身長が2センチ以上伸びてる
中には5センチ以上のサバ読みも?
https://youtu.be/XCMredIqx_4

842名無しが急に来たので2018/06/30(土) 21:07:46.13ID:SPQm+K7e
>>818
朝日は変わらんねえ。

毎日は海外のマスコミに批判的意見が多いこと
サポ個人では英国内では同情的な意見が多く、中国などのアジアでも同様なこと

長谷部がイエローカード絶対受けるな!と、早い時間から言っていて、長友は理解してたけど
吉田麻也にはきちんと伝わっておらず積極的に攻め入ろうとしていて、武藤は「混乱して何が起きてたか
分からなかった」とか後から述べた事、とか細かく書いてたわ

よそはどうなんだろう

843名無しが急に来たので2018/06/30(土) 21:07:55.81ID:GlaWTRB/
ガンガン攻めて負けたらとかいう論点ずらし
ニワカはみるな
韓国人へのヘイト

擁護派の民度が低い
サッカーファンしか語れない大会なら国を背負ってとか言わないでほしい

844名無しが急に来たので2018/06/30(土) 21:16:32.47ID:Mph8GRCC
ガンガン攻めて負けたらって論点ずれてないだろwその可能性があるから西野はあの作戦とったわけだし
にわかじゃなくてああいう試合や汚いプレーが嫌ならサッカーみるなって話
レベルがあがるほど舞台がでかくなるほど汚いファウルもらいにいくプレイや
勝ち抜く非常な作戦は増えてくのがサッカーだから

845名無しが急に来たので2018/06/30(土) 21:21:31.39ID:h6RzAJdZ
どうせコロンビア頼みならガンガン攻める必要ないから論点ずらしだろ
それにコロンビアには必死に守らせておいて自分たちは「ポーランドが攻めてきたら守ればいい」じゃなくて攻めてくんなっておかしいだろ

846名無しが急に来たので2018/06/30(土) 21:25:05.57ID:fxzvc6j0
>>807
言ってることメチャクチャじゃないか

847名無しが急に来たので2018/06/30(土) 21:26:12.75ID:fxzvc6j0
>>772
日本代表にしか興味ないけど擁護してないぞ

848名無しが急に来たので2018/06/30(土) 21:26:15.46ID:8spR8JKB
>>839
ああいう試合は、事前に「この試合はお互い、なあなあでやりましょう。選手だって怪我したり疲れたりするとあれですし」って談合するんですか?
それとも試合中の空気の読み合いで、自然とそうなるんですか?

849名無しが急に来たので2018/06/30(土) 21:27:18.59ID:04MLgB+0
つーか、得点できる自信ないなら初めからガン守りしろよ
失点してから
「得点できましぇーんwもう一点取られたら敗退なんで引きこもりまーすw」
じゃ叩かれて当然だろ

850名無しが急に来たので2018/06/30(土) 21:28:07.26ID:fxzvc6j0
>>328
グループリーグ突破したのであって試合は負けたけどね

851名無しが急に来たので2018/06/30(土) 21:34:16.41ID:51XurvFq
もはや世界中が非難してるんだからやっちゃいけない事だったんだろ?擁護してる奴は現実見ようぜ

852名無しが急に来たので2018/06/30(土) 21:37:57.89ID:Jc5+mGUf
名将・西野だから優勝して批判を抑え込むよ
だからこそベストメンバーをセーブしてあんな戦術したのにニワカは理解できない

853名無しが急に来たので2018/06/30(土) 21:40:38.08
まあ、内容なんてどうでもいいニワカだから、あの戦術でもいいってみんないうんだろうね

現地までいったファンとか、ずっとサッカー自体が好きで応援しているファンは、あんな試合見せられたらがっかりするよ
批判する方が、まっとうなサッカーファンだ
勝ち負けよりも、内容を見たいのだから

854名無しが急に来たので2018/06/30(土) 21:45:47.43ID:Mph8GRCC
>>853
じゃあなんでドイツに勝った韓国代表は卵ぶつけられたんですかねぇ

855名無しが急に来たので2018/06/30(土) 21:46:11.66ID:SPQm+K7e
>>837
両チーム一本も打たない、は極端だけど
後半最後15分ぐらい、互いに攻める気が無いってのは、国内リーグ戦では世界各地でままあること

降格争いクラブVS降格争いクラブとか
降格争いクラブVS引き分ければ優勝のクラブとか

審判はルール上の遅延行為に当たらなければ、もちろん何もせずに淡々と流すわなあ

856名無しが急に来たので2018/06/30(土) 21:46:43.35ID:fMx6OC/C
実をいうともっと問題なのはせっかくのいい教材なのに
大手マスコとか元選手とか臭いものにはフタをしろ的な感じで絶賛しかしないことなんだよなあ
内容についてアレコレ言わないとか勿体ないしつまんねえよなあ

857名無しが急に来たので2018/06/30(土) 21:51:53.37ID:SPQm+K7e
>>843
どこから韓国が出てきたの?
ほとんどの擁護・容認派は一言もそんな言葉発してないけど

Jも海外リーグもどっちも観ないような>>843みたいなニワカに耳貸すなとは思うけどねw

858名無しが急に来たので2018/06/30(土) 21:54:47.93ID:04MLgB+0
なんか批判しちゃいけないような気持ち悪い雰囲気になってるよな
つまらない試合って素直な気持ちを口にした人が叩かれてるし

859名無しが急に来たので2018/06/30(土) 21:59:29.10ID:Mo5iMq9w
>>843
子供をダシに使った書き込みするで自分を正当化しようとするほど卑怯で卑劣な行為はない
恥を知りなさい
ただのエゴでしかないと言う事を

860名無しが急に来たので2018/06/30(土) 22:00:35.73ID:SPQm+K7e
>>845
ガンガン攻める必要がないからこそ、あのボール回しなわけじゃん
中途半端に攻めたら、糞早いカウンター食らうよ?

コロンビアには必至で守らなければならない事情がある(引き分けたら敗退の可能性)
ポーランドは必至で攻める必要性が無い事情がある(勝ち点3持って帰れば、最悪の非難は防げる)
何もおかしいことはない

「攻めてくんな」じゃなくて「攻めなくていいでしょ?お互い忖度しようよ」ということ。
長谷部はそういうサインを投入後すぐ相手の選手に身振りで送っていて、言葉が分からないなりにポーランド代表はそれをすぐ受け取った。
世界トップレベルで戦うということは、そういうコミュニケーションまで含めてのことなんだ

861名無しが急に来たので2018/06/30(土) 22:02:47.91ID:h6RzAJdZ
違うな
それは裏試合の結果が確定してたときにだけいえること

862名無しが急に来たので2018/06/30(土) 22:03:20.45ID:fMx6OC/C
熱心なサポーターとかどういう気分なんだろうな
「皆さんの応援のおかげで決勝Tにいけました」みたいなこと選手はいうけどさ
いやいやコロンビアは応援してねえしみたいな

863名無しが急に来たので2018/06/30(土) 22:05:44.54ID:Mph8GRCC
>>860
日本がパナマレベルに見られてたら談合も受け入れらず
最後の試合、圧勝で帰ろうと攻めまくられてたかもね
うかつな事やったら同点に追いつかれる可能性があると
ポーランドに思われるほど談合受け入れてもらえるまで成長したもんだ日本

864名無しが急に来たので2018/06/30(土) 22:07:03.36ID:h6RzAJdZ
カウンター食らうよ?じゃねぇよ
食らわなきゃいいし必死に守ればいいだけやねん

正ゴールキーパーいるんし自分達でなんとかしろやそんくらい
コロンビアに委ねんな

865名無しが急に来たので2018/06/30(土) 22:08:18.51ID:SPQm+K7e
>>848
今回jは「長谷部がサイン送った」と報じられてるが、

ボール回しして引き分け終了の場合は
片方がそういう雰囲気のプレイして、相手もそういう雰囲気のプレイして。

で、合意だね、このまま引き分けようぜ!って感じが多いと思うよ
何十試合も見たことあるわけじゃないけど。総サンプル5ぐらい。

866名無しが急に来たので2018/06/30(土) 22:10:42.62ID:SPQm+K7e
>>851
×世界中が非難
〇欧州のマスコミが非難

アジアや南米メディアは結構同情的

867名無しが急に来たので2018/06/30(土) 22:12:22.81
ルール内だったらなにしてもいいのかよ?
だったら、いきなり試合開始と同時に相手を刺してもいいのかよ
おかしいだろ

868名無しが急に来たので2018/06/30(土) 22:12:39.02ID:tsSk69jJ
>>765
イングランドもベルギーも9枚落としって、日本もその2国と同じことやって楽勝予選突破できるレベルだと思ってるの?

869名無しが急に来たので2018/06/30(土) 22:16:23.15ID:fMx6OC/C
同情的なのは逆にちょっとムカつくな
批判的なのはむしろ期待してくれてたんだろ
ありがたいことよ

870名無しが急に来たので2018/06/30(土) 22:17:00.69ID:SPQm+K7e
>>853
逆。勝って「一位勝ち抜け、日本スゲー」って言いたいニワカが声高に非難する。

「ずっとサッカー自体が好きで応援しているファン」が、
あの局面でポーランド相手に攻め続けろとか言えるはずがないわ

871名無しが急に来たので2018/06/30(土) 22:17:53.71ID:vh41o9qF
>>824
それは開幕前から言われているだろ

872名無しが急に来たので2018/06/30(土) 22:18:27.07ID:X+Mn4uvI
>>867
フェンシングのことなら全く問題ないぞ

873名無しが急に来たので2018/06/30(土) 22:19:13.92ID:BQn5h3+w
ボール回しを責めてるんじゃなくて
ボール回しをせざるを得なくなった状況は
何が原因といったら先発大幅入れ替えだろ
体力温存という理屈は弱すぎる
ここらへんに納得のいく説明がないからなあ

874名無しが急に来たので2018/06/30(土) 22:20:14.39ID:vh41o9qF
>>827
今回は
ポーランドが何故プラスをかけない
が話題にならはない
プレスをかけてくればこの様にはならなかった

875名無しが急に来たので2018/06/30(土) 22:20:44.25ID:BQn5h3+w
>>870
一位勝ち抜けスゲーと言いたいんじゃなくて
一位勝ち抜けしてイングランドと当たったほうが
勝てる確率高いからだろ

876名無しが急に来たので2018/06/30(土) 22:21:31.26ID:X+Mn4uvI
>>866
日本を批判する資格があるのはセネガルだけ
ヨーロッパには「お前が言うな」だ
白人の叩きはそれだけ警戒されてる証拠と思っとけばいい

877名無しが急に来たので2018/06/30(土) 22:22:22.09ID:SPQm+K7e
>>858
つまらない試合だったのを否定している人はいない。

焦点はそういうつまらない試合を選択した監督の決断と選手のプレイの是非だが
容認派はそうせざるを得なかった理由を皆理路整然と説くのに、
批判派は感情論や道徳論しか出てこないから話が続かないんだよ。

878名無しが急に来たので2018/06/30(土) 22:23:09.72ID:GlaWTRB/
>>870
サッカー好きも批判してるぞ
意見言う時になんか笠に着ないと出来ないタイプか?

879名無しが急に来たので2018/06/30(土) 22:25:41.40ID:Mph8GRCC
>>878
ドーハの悲劇知らない世代か

880名無しが急に来たので2018/06/30(土) 22:26:03.56ID:BQn5h3+w
自分は道徳論を言うつもりはないよ
勝つためにルール範囲内で結果優先でいいと思うんだけど
結果として次ベルギー戦てどうなのということだよ
これで冷静な戦略により賭けに勝ったと言えるのか

881名無しが急に来たので2018/06/30(土) 22:28:23.60ID:fxzvc6j0
>>876
同意だけど 世界中が って部分につっこんだだけかと

882名無しが急に来たので2018/06/30(土) 22:28:31.86ID:vh41o9qF
>>848
スタメン、プレイからだね
特にベルギー、イングランドの先発を見ればどちらも勝ちたくはないメンバー
ワールドカップで殆どがこの時の強さでなく常連の方が2位になっているよね
今回のイングランドがそう
勝ちにはきていない
勝ったら厳しい所に入る

883名無しが急に来たので2018/06/30(土) 22:29:22.42ID:h6RzAJdZ
結果優先なら最初からフルパワーで同点狙いでいいやん
なめプして取られちゃったからコロンビアさんあとは宜しくて

884名無しが急に来たので2018/06/30(土) 22:32:41.31ID:fMx6OC/C
できるだけ正確にいえば
2敗して敗退決定のポーランドとまともに試合すると2失点するから試合を途中で壊して
予選通過に必死のセネガルを引き分けでも決勝Tのコロンビアが1-0で抑えてくれることを祈ったんだよね
そして運良くそのとおりになった

885名無しが急に来たので2018/06/30(土) 22:32:50.94ID:Mph8GRCC
>>883
中8日くらいあるベルギー相手に中三日で挑まないといけないだろ
ポーランド戦気温37度そりゃ賭けでスタメン温存するわ

886名無しが急に来たので2018/06/30(土) 22:33:54.13ID:tsSk69jJ
>>873
それなんだよなぁ
結局、予選突破確定してない中、他会場の結果によっては敗退もあるのに
なぜ6人変えたのか誰も答えてない
主力を温存って、柴崎なんかは主力も主力じゃん
おまけに続々、1軍も投入してるし
決勝T見据えてって、進めなきゃ温存させたって帰国するだけなんですけど

887名無しが急に来たので2018/06/30(土) 22:35:01.87ID:h6RzAJdZ
はぁ?
そうすりゃええやん
終了
リーグ突破が前提ありきのトーナメントなんだからさ

888名無しが急に来たので2018/06/30(土) 22:37:27.52ID:Mph8GRCC
1%でも勝つ確率あげるためだろスタメンベストコンディションなら
万一にも勝つ策があるんだろ西野に

889名無しが急に来たので2018/06/30(土) 22:46:04.71ID:njAmC+yh
「セネガルが得点したらどうするんだ!」と、攻め上がって欲しいと思って見ていたが、長谷部入れる前から幾つも危ない場面作られていたなぁ。
怪我で交代枠使ってしまったのは痛かった。
2失点目は敗退確実だったし、西野監督はあちらの情報と目の前の状況を勘案して一世一代の大博打を打ったんだろう。
会場内外から降り掛かるブーイングと、結果に関わらず投げ付けられるバッシングを覚悟の上で。

我々サポーターやファンは、勝ち上がって強豪ベルギーと闘う日本代表を応援するだけだよ。

890名無しが急に来たので2018/06/30(土) 22:54:14.63ID:OK/IVxWA
サポーランド

891名無しが急に来たので2018/06/30(土) 23:02:31.03ID:ThYDvWVK
>>889
もし失点までいかなかったとしても
槇野がもう1枚もらう可能性は大分高かった気がする
多分それでフェアプレイポイントも逆転

892名無しが急に来たので2018/06/30(土) 23:14:27.74ID:X+Mn4uvI
>>889
俺は西野采配ではなく、あれを選ばざるを得ない状況にまで追い込まれた控え組の無能どもにブーイングしたよ

893名無しが急に来たので2018/06/30(土) 23:18:28.19ID:SMuQa3oE
https://youtu.be/E8IywpEvu3I
45:00〜あたりから
正論

894名無しが急に来たので2018/06/30(土) 23:49:49.24ID:WEqmSkFH
西野監督の任務は、できるだけ良い成績を上げること。
これ以外にない。
当然ながら優勝するのがベスト(万に一つもないけど)。

西野監督がどういう計算をしたのかは俺にはわからないが、
次のようなことは言えるだろう。

決勝トーナメントを考えれば全員温存がベスト。
予選突破を考えればベストメンバーで戦うのがベスト。
どちらの場合でも、予選敗退の可能性は存在する。

西野監督は6人変えても行けると決断した。
結果として、賭けに勝った。

895名無しが急に来たので2018/06/30(土) 23:54:08.06ID:fE+yS4u+
世界ランク1桁に控えメンバーで行って最低限の結果を残すとかどんだけ

896名無しが急に来たので2018/07/01(日) 00:00:28.70ID:FXsbwAvu
敗退予想に車とジェットスキーまで売った俺の友達は喉が潰れるまで絶叫し続けた
あさって手術だとさw

897名無しが急に来たので2018/07/01(日) 00:50:25.72ID:OcVkmN68
>>880
日本の試合が終わった時点で、次はベルギーかイングランドか確定していなかった

ぶっちゃけ日本の試合終了時点でM自分はどっちが次の対戦相手か全然予測出来なかったし
あの時点で、「2位通過だと次はベルギー」と思えたならエスパーだと思う

898名無しが急に来たので2018/07/01(日) 01:17:15.32ID:u49YYA1h
>>897
正論で考えるとベルギー
イングランドが1位通過を考えていない
イングランドの強さは関係なく優勝を狙う為には2位が必須
イングランドの新聞は知らないけどベルギー戦の負けを悲観していないと思う
戦術的な負けの2位
ベルギーは優勝よりはグループ1位を目指す国
それでも控え選手を沢山だしてきたけど

899名無しが急に来たので2018/07/01(日) 01:55:30.66ID:v52ICy4C
>>896
どういう意味?

賭でもしたの?

900名無しが急に来たので2018/07/01(日) 02:10:37.28ID:Xr63e2CT
塩試合

901名無しが急に来たので2018/07/01(日) 03:53:25.78ID:JZ0r9bIQ
>>873
どうせなら川島も入れ替えればよかったのに

902名無しが急に来たので2018/07/01(日) 06:06:09.83ID:u49YYA1h
これは他の国の監督に評価をききたいよね
明らかに戦力差のついてしまった後半のあの時間
他の監督ならばどうするか
今まで通りに攻めていたら
もしかすると日本が同点に追いつくかもしれないけど、後半の戦い方から良くてこのままの点数、普通ならばポーランドが追加点
選手を信じる前に日本の運動量は落ちて力の差が出てしまっていたからね

903名無しが急に来たので2018/07/01(日) 06:10:34.72ID:P5dh+jFS
>>902
他の国の監督に聞いても、
建前は最後まで点を取りにいく、
本音は決勝進出のため無理しないのはしかたがない、西野監督はもっとうまくやれよ

904名無しが急に来たので2018/07/01(日) 06:53:27.27ID:u49YYA1h
>>903
試合を見ていたら言わないと思うよ
どう考えても追加点を取られる可能性の方が高い
普通にあと15分ならばこのまま両方点数が入らない可能性が高いけど
15分から30分までは良く日本がしのいでいたとしか思えない
攻めていたら予選敗退
鳥かご戦術で予選突破、予選敗退
の2者選択
ミラクルで攻めていて予選突破はミラクルなので考慮しない

905名無しが急に来たので2018/07/01(日) 07:08:15.44ID:I6UuxEFT
ベルギー『(▼∀▼)ニヤリッ あえて言うおう日本サッカーはカスで有ると!!!
ベルギーは幼稚園からサッカー英才教育を専門にサッカー専門学校が有る!!国が上げてのサッカー英才教育国家だ!!卑怯者他力本籍サッカーなカスクズ国家に負けるわけねーよwwww』

906名無しが急に来たので2018/07/01(日) 07:25:24.33ID:I6UuxEFT
ベルギー『(▼∀▼)ニヤリッ あえて言うおう日本サッカーはカスで有ると!!!
ベルギーは幼稚園からサッカー英才教育を専門にサッカー専門学校が有る!!国が上げてのサッカー英才教育国家だ!!卑怯者他力本願サッカーなカスクズ国家に負けるわけねーよwwww』
大切な事なので2回ww

907名無しが急に来たので2018/07/01(日) 10:11:44.41ID:i+HWMkw0
自国の選手より他国の選手を信じる代表監督なんて史上初だろうな

908名無しが急に来たので2018/07/01(日) 10:49:39.67ID:hW+iwWdI
>>907
これだけ選手の事を大事に考えてる監督がどこにいる
どこ見てんだよ
刮目しろ
自分の欲求を満たす事しか考えないエゴイスト達の相手はここまでだ
全責任を背負うと言う事がどういう事か猛省して出直してこい

909名無しが急に来たので2018/07/01(日) 10:56:06.25ID:8wEoIGCJ
お金に目がくらんだんでしょ

910名無しが急に来たので2018/07/01(日) 11:03:41.21ID:i+HWMkw0
いや土壇場で選手を見捨てたじゃん
お前ら敗退が決まってる相手でも残り時間10分でも2失点するだろと
じゃあコロンビアの選手を信じると

911名無しが急に来たので2018/07/01(日) 11:04:58.84ID:A6Ja6SH+
>>910
ほんこれ

912名無しが急に来たので2018/07/01(日) 11:08:13.66ID:gG1O3vS7
>>877
逆だろう
つまらないからダメというのに理屈はないのに、理屈で反論するからおかしくなる

ついでに言うとその理屈も屁のツッパリ程度 子どもにサッカーを指導している
コーチが「常に全力でプレーしなさいと指導しているのに、これではプロを見習えとは
言えない」と嘆いている話も聞いた こんなことで「なぜ」の説明をコーチにさせている
ようでは情けないというほかない

つまらない⇔かっこいい というのはモチベーションにつながる話 プロのプレーを
見て「自分もああなりたい」と思う、そのことこそが原動力になる それを自ら否定する
行為だった

913名無しが急に来たので2018/07/01(日) 11:11:07.64ID:8wEoIGCJ
「ルールに違反しなければどんなずるいことをしても、どんなに人を不快にしても勝てばいいんだよ(^^)」
って子供たちには教えればいいでしょ

914名無しが急に来たので2018/07/01(日) 11:17:00.54ID:Uhf4q39K
結局、騒いでいるのは朝日新聞と在日だけ

915名無しが急に来たので2018/07/01(日) 11:25:01.17ID:gG1O3vS7
>「ルールに違反しなければどんなずるいことをしても、どんなに人を不快にしても勝てばいいんだよ(^^)」
これがサッカーのコンセンサスなら、むしろ(結果オーライの嫌いはあるが)
よくやったと評するんだがね

916名無しが急に来たので2018/07/01(日) 11:34:14.22ID:fSmDN7Te
八百長で16強に進んだ事を隠すために
卑怯者を演じたが擁護者の声がデカ過ぎて
また八百長に戻る気がする

917名無しが急に来たので2018/07/01(日) 11:39:08.34ID:g/G+RIsm
>>916
日本語になっていない。
それに八百長でもないし。

918名無しが急に来たので2018/07/01(日) 11:41:25.51ID:XCd8LFbX
八百長で4強に進んだことを隠すために
日本を八百長八百長と中傷してる民族がいるが
八百長を忘れてはもらえない

919名無しが急に来たので2018/07/01(日) 11:48:03.72ID:tYfI/5pq
>>912
勝利に向かって、ルールの範囲で、全力でプレーしなさい。
でいいじゃないか。

グループリーグは3試合トータルで2位までが勝利となるので、少しわかりにくいけど。
日本代表は勝ち抜くために全力で失点とカードを防いだ。

920名無しが急に来たので2018/07/01(日) 11:55:46.87ID:RveKuiv0
なめプして1失点したあとに試合放棄の間違い

921名無しが急に来たので2018/07/01(日) 11:58:14.01ID:RveKuiv0
もしリーグ戦において日本が全力を尽くしたならセネガル戦ではキャッチしていた
川島起用したのもパンチングしたのも全力とはいえねぇ

922名無しが急に来たので2018/07/01(日) 11:59:07.38ID:RveKuiv0
結局あとからなんとかいい風にいいくるめてぇだけだろ

923名無しが急に来たので2018/07/01(日) 12:01:10.78ID:gG1O3vS7
>>919
>勝ち抜くために
コロンビア頼みがなぜ「勝ち抜くために」と言えるのか、理解できない
もし、コロンビアが失点していたらただの間抜けだった これを説明する
ためには確率論を持ち出さないといけなくなるが、子どもにとっての
「全力で」というのは確率なんて関係ない 

自分でもぎ取れる実がそこにあるのなら、リスクを負ってでもそれを
全力で取りに行く それが子どもにとってのかっこいいプレーだろう

つまらない試合をやって理屈をつけて、理解されないといくら嘆いても、
理解されないよ

924名無しが急に来たので2018/07/01(日) 12:05:52.99ID:RveKuiv0
所詮確率なんてのは1万回やった内何回そうなるかって話だし1回しか試せないんだから
入るか入らないかだから50%にゃ

925名無しが急に来たので2018/07/01(日) 12:43:56.48ID:i+HWMkw0
とにかく西野は2失点するのがとてつもない恐怖だったしまともに試合したら必ずすると思ったんだろうなあ
実際就任以来11人相手だったらどこが相手だろうと2失点してきてたし
だから試合をすることを放棄して他国の他試合にすべてを委ねた
恐怖に支配されてそれが何を意味するのかまでは考えられなかったんだろう

926名無しが急に来たので2018/07/01(日) 12:44:10.14ID:r8JlghDX
日本は選手の個人技もチームの得点力も、
一線級とあたったときにぬきんでることは難しいからチームプレーが必要。
ところが、ポーランド戦で、武藤とかの動きとかチームプーレトはほど遠いんで、
あの選手ではいくらやっても点とれないとおもったよ。

要するに監督の立場からすれば選手交代の失敗。
選手の立場からすれば力不足かつ、連携不足、意思疎通の不足。

それがわかった状況で、決勝リーグにいくには
西野のかけは戦略として十分あり得た。
かなり勝つ可能性が強いかけだったし。

本気のコロンビアから点を取るのが難しいのはやってわかったはずだから。

927名無しが急に来たので2018/07/01(日) 12:54:46.44ID:i+HWMkw0
問題なのは途中でサッカーを止めて単純なギャンブルに走ってしまったことなんだよなあ
自国の選手の否定どころかサッカーそのものを否定してしまったこと
まあそれほど恐怖に支配されてパニックになってしまったんだろうなあ

928名無しが急に来たので2018/07/01(日) 12:59:54.37ID:ALnxaHqZ
お互いに点をとりにいくフリだけでもしておけば。。。暑かったし動きたくないのはわかるが

929名無しが急に来たので2018/07/01(日) 13:14:24.54ID:r8JlghDX
>>927
いや普通に、守っただけだぜ。

930名無しが急に来たので2018/07/01(日) 13:15:25.96ID:r8JlghDX
>>928
そうかな。わかりやすくてよかったけどな。批判は受ける的な感じで。

931名無しが急に来たので2018/07/01(日) 13:15:29.94ID:Jwcd9boU
全力でボールコロコロ アホかいな

932名無しが急に来たので2018/07/01(日) 13:16:49.37ID:aCaRRocl
守っただけではないジェスチャーで攻めんなよとやった

むしろ全力でまもったるから来いよとジェスチャーすべきだった

933名無しが急に来たので2018/07/01(日) 13:34:52.94ID:i+HWMkw0
負けてるチームが後ろでボールを回し始めたらそりゃ試合放棄ってことだよ
勝ってるほうは得失点差が絡んでない限り取りに行く必要がゼロなんだし

934名無しが急に来たので2018/07/01(日) 14:05:59.46ID:ElyHu7xc
日本代表の最終目標は、ベスト8だからね
グループリーグ突破じゃなくて
そのために、存在する選択肢とそれぞれの確率を考えた上で、最も『ベスト8』に近づける道に賭けたんでしょ
ベストメンバーで突破する確率+1回戦を勝つ確率
ベストメンバー温存して突破する確率+1回戦を勝つ確率
それに最後まで勝ちに行った上で突破する確率や、逆に敗退する確率、それによって消耗する要素
博打に勝って、主力を休ませつつ控えに初W杯の経験を与えた状態で1回戦に挑める…これ以上の成果はないよ

935名無しが急に来たので2018/07/01(日) 14:08:07.61ID:cLMsL1OX
>>934
結果的に2位通過で死のリーグに入ってしまったんだから
ダメだと思うよ

936名無しが急に来たので2018/07/01(日) 14:08:14.34ID:nT1ZSCWH
>>934
だいたい同意だけど、リザーブを一線級にしてほしいなあ。鍛えて。
チームプレーくらい出来るようにしないと。

937名無しが急に来たので2018/07/01(日) 14:12:12.97ID:nT1ZSCWH
>>935
そら勝った方がよかったけどさ。次善だろう。

938名無しが急に来たので2018/07/01(日) 14:17:00.47ID:i+HWMkw0
その目標を他国にまったくすべて全部ゆだねてしまったというのが問題なんだよなあ

939名無しが急に来たので2018/07/01(日) 14:20:11.38ID:ElyHu7xc
>>935
それもテーブルの上にあった選択肢の一つでしょ
まぁたしかに、厳しいブロックなんだけど…

とにかく、6人を入れ替えて控えで挑んだ点を批判するやつは、あまりにも浅はかじゃないかと思う
主力の温存+経験を得た控えで1回戦に挑める現状と、主力が消耗+W杯未経験揃いの控え…この違いを考えたら、グループ最終を全力で勝ちに行くなんて馬鹿な選択はないでしょ
最大目標は、トーナメント1回戦の突破なんだから

940名無しが急に来たので2018/07/01(日) 14:24:14.54ID:aCaRRocl
別に6人じゃなくてもよかったしリーグ抜けてから1段づつ勝ちに真剣に考えればよかった
身の丈を無視して2試合前を見るなんてそんなチーム率いてないだろ

941名無しが急に来たので2018/07/01(日) 14:31:05.12ID:ElyHu7xc
>>940
日本代表の戦力じゃ、そうやってどこかで博打を打っていかないとベスト8なんて無理だと判断したんでしょ
リーグ抜けてから真剣に考えるって、その時はすでに消耗と経験は補う手段はないんだし
結果として今の代表メンバーで、控えキーパー以外にW杯未経験が何人いるか考えてみて
過去にこんな状況は、作り出せなかったんだよ

942名無しが急に来たので2018/07/01(日) 14:49:00.92ID:KjW1nlBc
たまたま運が良かっただけの話を、アホかw

943名無しが急に来たので2018/07/01(日) 14:50:12.06ID:aCaRRocl
そもそもリーグとして勝ちをねらうならセネガル戦でパンチングがでたのは西野が川島をつかった采配故に

そういう前提無視して最終戦だけリーグだから!つって恥ずかしくねぇのか?

944名無しが急に来たので2018/07/01(日) 14:51:30.41ID:Rkb8MqEV
>>934
つまらん突っ込みで申し訳ないが、足し算じゃなくて掛け算な。たとえば
30%×10%なら3%
20%×20%なら4%
となる
できれば柴崎半分ぐらいは休ませて大島を使っておきたかった

945名無しが急に来たので2018/07/01(日) 14:52:15.61ID:tYfI/5pq
>>940
そんなチームじゃないことは誰もが知っている。
それでも、できるだけ上に行きたいなら賭けをするしかない。

賭けに負けたときに西野監督がどうなるか考えたことがあるか?
アホバカ間抜け根性なし・・ありとあらゆる非難を浴びる。
これまでの功績はすべてふいになる。
サッカー人生は終わる。
死んでもなおボロカスに言われるかもしれない。

たしかに単なるギャンブルかもしれない。
ただし,賭け金は西野監督の人生全部だ。

946名無しが急に来たので2018/07/01(日) 14:52:45.16ID:Hmzmc9gn
コロンビアが先制する前に2失点する可能性だってあったわけだし、
その可能性が低かったなんて言える根拠も別に無い。

ただのこじ付けだよ。

西野は先に失点する事すら予想してなかった、そんなもん映像見りゃわかる話。

947名無しが急に来たので2018/07/01(日) 14:53:48.39ID:ElyHu7xc
なぜ掛け算になるの…

948名無しが急に来たので2018/07/01(日) 14:55:25.07ID:aKG8NAW6
日本代表がサカオタ代表なら好きにすりゃ良い。
けどああいうのが気に入らない者も含めて日の丸なんでね。
あんまりブザマなマネすんな

949名無しが急に来たので2018/07/01(日) 14:57:51.17ID:HFKby0PA
>>945
>賭けをするしかない。

そもそもこれが根拠がない。
今までのシステムでポーランド戦が前半で勝ててたら、後半ターンオーバー出来たかもしれない。

結局一番消耗が激しいであろうSBは負け試合でフル出場。
中盤のキーマンと、DFリーダーもフル出場、出た連中は通常以上に消耗してるはず。

完全休養取れたなんて嘘ついてまで強弁されてもねw

時間を戻せた時、西野が同じ事をやるか?
やるわけないw

950名無しが急に来たので2018/07/01(日) 15:00:16.45ID:ElyHu7xc
>>946
主力を温存して控えに経験を与えたのは、試合前に仕掛けた博打
1-0で膠着させたのは、試合中に生まれた選択肢から仕掛けた博打
後者は当然、生まれた状況によって選択肢が変わるものだけど、あの時点で並んでいる確率を吟味した上で膠着を選んだんでしょ

結果、全てに勝った

951名無しが急に来たので2018/07/01(日) 15:00:35.63ID:I67i4AZa
ポーランド戦を普通に戦って、今より一日多い休養日を勝ち取った時に
ベルギーに勝てたか勝てなかったかなんて

誰にもわかるわけがない。

確実にわかってるのは、自力で掴む事が可能だったGL突破を捨てて
運で上がったって事だけ。

浅はかなのは誰なんだろうねw

952名無しが急に来たので2018/07/01(日) 15:02:50.18ID:ElyHu7xc
突破を自力で掴むことに、何の意味もないでしょ

953名無しが急に来たので2018/07/01(日) 15:03:52.84ID:u49YYA1h
>>927
ギャンブル?
攻めて予選敗退をしろと
それの方がギャンブルね

954名無しが急に来たので2018/07/01(日) 15:04:04.58ID:aCaRRocl
未成年淫交みたいな犯罪してもヘラヘラしてTVでれる国で
サッカーで賭けに負けたら人生終了?
んな事態にはならんね
のうのうとサッカー関係者やってる未来しか見えん

955名無しが急に来たので2018/07/01(日) 15:06:03.06ID:z5ex3bFJ
あの博打なら柴崎も出す必要がなかった。長友も酒井ゴリも吉田も休ませて良かっただろw

だって単なる他力本願の運頼みなんだから。

そこまでやってたら評価するかも。w

いやしないかw

956名無しが急に来たので2018/07/01(日) 15:06:07.04ID:nT1ZSCWH
>>951
ポーランド戦に勝ったら、相手はベルギーじゃないだろ。

あと、守りも自力の一つでしょ。

957名無しが急に来たので2018/07/01(日) 15:06:14.72ID:LwNsmy+H
>>945
賭け金は日本サッカーの名誉、世界への印象、選手の名誉も含まれる
監督1人の問題じゃない

958名無しが急に来たので2018/07/01(日) 15:06:18.31ID:BKOzOmQE
監督は疲労で2〜3割フィジカルが落ちる主力組よりも
フレッシュな2軍の方が戦えると考えた

ところがポーランド戦は1点が遠い
外すことができない柴崎は疲労でパフォーマンス低下

守備を怠る蛍の尻拭いに終始

959名無しが急に来たので2018/07/01(日) 15:08:10.19ID:u49YYA1h
>>946
2失点する可能性があったでなく
可能性が高かったら
それは先制された後半15分からコロンビアが先制されてからした30分までよく持ちこたえたと思う
いつでも失点してもおかしくない状況
この15分を否定派は持ち出さないよね
しかも点数を取れるなんて夢を見ている
コロンビア戦は夢を見れたけどあの15分しのいでいるのを見たら夢は見れないよね

960名無しが急に来たので2018/07/01(日) 15:08:24.66ID:z5ex3bFJ
>>952
なぜ全てのチームは自力突破が不可能な状況にだと動揺するのか?
そんなレベルから説明されないとわからない馬鹿なの?君w

アホ臭いんですけどねw

961名無しが急に来たので2018/07/01(日) 15:09:32.86ID:z5ex3bFJ
>>956
ああ守れなかったな。

これは失敗だよな。西野の顔見りゃわかるw

962名無しが急に来たので2018/07/01(日) 15:10:45.81ID:aCaRRocl
僕たちは守るのヤダヤダ!
でもコロンビアは全力で守れ!

963名無しが急に来たので2018/07/01(日) 15:11:29.88ID:u49YYA1h
>>951
何で自力で掴むのが可能だったなんて書くの
自力でつかむのは奇跡が起きたら可能ね
どこを見たら地力で同点なんて想像出来るの
後半15分からのシーンでどのケース
可能と書くのは自由だけど現実性がない

964名無しが急に来たので2018/07/01(日) 15:11:55.14ID:XiBt+8Py
批判派って絶対戦ってきれいに「敗退」すれば良かったとしか言わないよね
決して戦って綺麗に「突破」すればよかったとは言わない

965名無しが急に来たので2018/07/01(日) 15:13:02.86ID:aCaRRocl
西野「おれはワールドカップtotoをするぜ!
ずばり日本は0ー1で負け セネガルも0ー1で負けだー ヒャッハー」

966名無しが急に来たので2018/07/01(日) 15:13:23.80ID:u49YYA1h
>>958
センターバックが復帰したからね
前2戦とディフェンスが違う
遠いのは仕方がない
フォワードも本調子になっていないからあの時点で1失点ですんでいた

967名無しが急に来たので2018/07/01(日) 15:14:55.63ID:WYYqgh1G
>>963
6枚替えの話だよ。元々その話だろうがアホw

968名無しが急に来たので2018/07/01(日) 15:15:00.86ID:aCaRRocl
>>962
いや戦って試合には同点か負けでも結果リーグ突破って形にもってけばよかったってみんないっとるやろ

969名無しが急に来たので2018/07/01(日) 15:15:08.44ID:XiBt+8Py
ためしに批判派にどう戦って「突破」すればよかったのか聞いてみようよ

970名無しが急に来たので2018/07/01(日) 15:15:57.37ID:u49YYA1h
>>964
言っていないよ
攻めて予選敗退でなく自力で予選突破だと思っている
2点目取られる事は考慮していない
攻めていて自力であり得るのはポーランドに2点目取られてから日本が1点取り返して総得点差になるしかない

971名無しが急に来たので2018/07/01(日) 15:16:04.42ID:XiBt+8Py
>>965
じゃあどう戦って突破すれば、よかったの?

972名無しが急に来たので2018/07/01(日) 15:16:57.10ID:au8LLN2/
6枚替えが自力突破の放棄ではなくて、
単に守備シフトだったんなら

負けたんだから完全に失敗じゃん。

あれが失敗じゃないつーなら、自力突破を試合前に捨てたって事になる。

そんな難しい話かねwww

973名無しが急に来たので2018/07/01(日) 15:17:35.63ID:aCaRRocl
まずポーランドにサインをださない
コロンビア以上に必死に守備をする!
そのうえで失点を許さない

結果突破
これでいい
わざわざあの方法をとったことは批判に値する

974名無しが急に来たので2018/07/01(日) 15:18:38.28ID:XiBt+8Py
>970
君レス見返したけど西野肯定派ちゃうの?

975shimaxz2018/07/01(日) 15:19:12.86ID:a0t8TXPc
日本に対するあらゆるものが、崩れてしまいましたね・・。 たかが予選で、次、完敗なのに・・。ベルギー、「大差で玉廻し」のジャポニズムはしないでしょう。
全力で負けた方が良かったのに。あーはずかしいー。

976名無しが急に来たので2018/07/01(日) 15:19:33.84ID:u49YYA1h
>>967
今まで代表で戦っていた選手が余りにも戦力にならなかった
ポーランド線まで日本は選手層が厚いとそれてきたのが選手層が薄かった
ワールドカップで実感させられただけ

977名無しが急に来たので2018/07/01(日) 15:20:58.22ID:tYfI/5pq
>>951
正確な比較じゃないぞ。
自力で掴む可能性もあるが、失点したりカードもらって敗退する可能性もある。
誰にもわからない。

おそらく、浅はかなのは正確に比較できてない人なのじゃないかな。

978名無しが急に来たので2018/07/01(日) 15:21:14.37ID:XiBt+8Py
>>975
ほらwこういう奴全力でやって負ければよかったとかいうじゃん
全力でやって突破しろとはいわない。わかりやすい

979名無しが急に来たので2018/07/01(日) 15:22:38.45ID:XiBt+8Py
セネガルが同点だとポーランドと1−1じゃ総得点で負けてる事は無視?
セネガルが同点なら二点は必要だったんだよ

980名無しが急に来たので2018/07/01(日) 15:23:00.89ID:u49YYA1h
>>974
西野の戦術は肯定しているよ
15分間の戦い方を見れば先に点を取るのはポーランドが明白
日本が自力で勝つとしたら同点にするのでなく、2点目を入れられたポーランドから1点取り総得点でセネガルに勝つこと
これもセネガルがこのまま負ける事が前提だけど
どちらにしろポーランドが追加点取るのが明らかな状況では他力本願しかないよ

981名無しが急に来たので2018/07/01(日) 15:23:22.07ID:7LzEImOD
要するに

西野は試合前、優先的に引き分け以上を狙ったか、或いはそこは二の次だったのか。

前者なら自力突破を目指したという事であり、
後者なら始めから運に賭けたということ。

前者であるなら、6枚替えの結果勝ち点取れなかったんだから、明らかに失敗。
後者であるなら明らかに監督として気が狂ってるが、スロットに勝った運のいい人って事

運の良さは監督評価の最上位ではないわなw

982名無しが急に来たので2018/07/01(日) 15:24:48.47ID:aCaRRocl
互いに戦いましょうという契りを交わしてホイッスルがなった
状況がかわるとそれを反古にし相手にも同調を求めた上にルール違反じゃないもん

両チーム芝にいる必要がなかった愚かだ

983名無しが急に来たので2018/07/01(日) 15:24:59.72ID:u49YYA1h
>>979

間違えているよ
総得点も同じだからFP

984名無しが急に来たので2018/07/01(日) 15:27:29.46ID:2lGV5Lk/
凄い馬鹿が居るようなので一応言っとくと、

GLを突破出来なければ、ベスト8は 100% 無い。
100%。絶対確実に     無いw

であるからGL突破を運に任せて、トーナメントの準備をするってのはただの既知外。

運任せでなかったと言うなら、結果負けたんだから失敗。ただ運で勝ち上がっただけ。

終了w

985名無しが急に来たので2018/07/01(日) 15:35:30.88ID:PDrrUBLZ
気になるのは、大迫の次の投入が、香川ではなく、また或いは長谷部ではなく

乾だったこと。

西野は今まで2戦、いい結果出た要因を理解して無い可能性が出て来た。

986名無しが急に来たので2018/07/01(日) 15:37:22.16ID:XiBt+8Py
>>980
俺がいいたいのは批判派は絶対「突破」すればよかったといわないこと

987名無しが急に来たので2018/07/01(日) 15:41:21.40ID:aCaRRocl
俺は突破でよかったけど批判はするといっているが絶対という意味を理解してらっしゃらないようでなによりです
このネットでぐぐれば意味が調べられる時代ですのに

988名無しが急に来たので2018/07/01(日) 15:42:16.61ID:bPuZEZSW
突破すればよかったってのは結果論だし否定派の中では突破したかしてないかで変わるのは批判の度合いだけでは?

989名無しが急に来たので2018/07/01(日) 15:52:23.12ID:lzSPqAJg
西野は多分、
あそこまで散漫で圧力の無い攻めしか出来ないとは思ってなかったんだろう。

高徳が宇佐美があそこまでDFセンスが無いとは思ってなかったんだろう。
前線があそこまで連携取れないとは思ってなかったんだろう。

あそこまで柴崎が孤立するとは、守備に追われるとは思ってなかったんだろう。

あ、失敗だね、これw

990名無しが急に来たので2018/07/01(日) 15:56:26.64ID:l5WfAwT7
ターンオーバーのオプションなんて、付け焼刃で出来るわけが無い。
親善試合かなんかで実戦で試して修正してってやんないと使えない。

監督交替でそのチャンスが無かったんだから、
システムまで変えるような極端なのは諦めるしかない。

それが現実的対応

991名無しが急に来たので2018/07/01(日) 15:57:42.27ID:i+HWMkw0
日本が普通に試合したら予選敗退確実
ポーランドが2点目を取るのは決定済

これを言い切っちゃうところに怖さを感じる
結局のところまったく日本を信じていないという

992名無しが急に来たので2018/07/01(日) 16:02:01.20ID:qJrTw1jw
>>990
ふつうそうなんだけどさ、西野はやっちゃって、失敗したと思って、対策とったわけだし。
試合始まる前ならそういうべきだけど、試合始まった後なら、
あれでいいのでは。

993名無しが急に来たので2018/07/01(日) 16:05:11.21ID:BKOzOmQE
本当のところを言えば
6枚交替は撹乱作戦でもあったのに
情報がポーランドに漏れて対策されて台無しになった
内部漏洩者がいるんだから呆れる

994名無しが急に来たので2018/07/01(日) 16:10:58.56ID:aCaRRocl
日本の選手って交代したら撹乱できるくらい凄いやつらで対策必要なくらいなんだな!
そしてポーランドは事前に日本の控え選手の情報をそうとう集めてたのかー
やられちまったなぁ!

995名無しが急に来たので2018/07/01(日) 16:15:40.52ID:gDVA9Dbj
>>994
主力より落ちるから撹乱する必要があったんだが

996名無しが急に来たので2018/07/01(日) 16:19:03.33ID:BKOzOmQE
各チームスカウティングくらいいるわ
アホはアホらしい書き込みで分かりやすい

997名無しが急に来たので2018/07/01(日) 16:41:49.72ID:zS9o3CAn
>>767
日本の子育てなんて勝ち負けの世界と変わらん
受験あること自体が競争社会なんだし

998名無しが急に来たので2018/07/01(日) 16:51:01.27ID:FXsbwAvu
次ベルギーに勝てれば鳥かご否定派もみんな手のひら返すだろうからもぅ勝つしかない
負ければ鳥かごのウップンもプラスされて悲惨な凱旋帰国をすることになるだろう

999名無しが急に来たので2018/07/01(日) 17:09:18.37ID:OExQxG7S
弱いくせに胸クソ悪い試合するとは…
プライドを簡単に捨てて、チャレンジする心までも放棄した

日本以外(半数くらいしかいないと思うが)に日本のサッカーを好きになる人はいないだろうね

日本サッカーはこれからも成長しないわ

はやく負けて〜

1000名無しが急に来たので2018/07/01(日) 17:28:50.02ID:8wEoIGCJ
あの長谷部が相手チームに談合呼びかけたってのは憶測なのか本当なのかどっちなの?

本当だとしたら、最悪だわ。
アマチュアなら勝ち負けだけにこだわるのは仕方ないことだけど、プロなら勝ち負けだけじゃあかんよな。

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