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青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★17
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1bc7-jjCg)
垢版 |
2018/09/14(金) 00:27:21.50ID:EzE7Pn/w0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑を冒頭3行に書くこと!!(1行分は消えて表示されません)

表現規制反対派の論客・青識亜論氏
https://twitter.com/dokuninjin_blue
ttps://twitter.com/search?f=tweets&vertical=default&q=
%2B%40dokuninjin_blue&src=typd
(ttps://lab.syncer.jp/Tool/Twitter-Search/)
・固有番号
ttps://twitter.com/intent/user?user_id=114931398
・Twitter分析
ttp://ja.whotwi.com/dokuninjin_blue
・えごったー
ttps://egotter.com/timelines/dokuninjin_blue?locale=ja
・Twiree
ttp://twiree.com/a/dokuninjin_blue
と反表現規制界隈ツイッタラー、クラスタについて引き続き語ろう。

過去スレ:
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★9(2017/10/22〜2017/12/16)
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1508664057/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★10(2017/12/16〜2018/2/27)
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1513425606/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★11
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1519700402/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★12
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1523375904/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★13
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1525798752/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★14
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1530422766/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★15
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1535421698/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★16
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1536329516/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0871名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 77d5-TTph)
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2018/09/28(金) 19:17:53.11ID:TRfD7sw/0
>>869
不当な批判ってネトウヨがよくやる在日認定や、左翼は表現の自由を奪うなどの誤解やデマゴギーによる批判だろ
それを実践して見せてるのが青識で、「朝鮮人出ていけ」という主張の是非はともかく、議論をしたいなら何故そう考えるのか根拠を示すべきで、
根拠を示さなかったり「在日特権」のようなデマを持ち出すなら不当な批判と言わざるを得ないだろう
0872名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ bf8f-9dXg)
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2018/09/28(金) 19:42:23.85ID:ASHCRoUF0
>>869
主張する権利は守ろう
→ヘイトスピーチだが表現の一種として擁護する
不当な批判はやめろ
→エロ表現批判
0873名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ bf8f-9dXg)
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2018/09/28(金) 19:44:25.75ID:ASHCRoUF0
>>872
権力者には逆らわないけど、大好きなエロ表現のためには知識を振り回すぞ
0875名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 37c7-aemA)
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2018/09/28(金) 20:54:34.19ID:QbsEVeJM0
>>874
>>870氏が引用している「法華狼の日記」の内容をよく読むと、870氏は青識擁護してるとかじゃなくて一種の皮肉として「両立するんじゃないか?」と書いてるんだと思うよ。

プロフの「君がそれを言う権利は命をかけても守ろう」
今回の「不当な批判をやめろ」
両方とも青識は"他人に求めている言葉"として発していると理解できるってことだから…

であれば(その理解が正しいと仮定すれば)
「青識はいつもいつも自分にできないことを他人にだけ要求するダブスタ発言で常に一貫してるな」みたいなことを870氏は言いたいんじゃないのかな。

(出しゃばってごめん)
0877イモー虫 (ガラプー KK4f-eT4s)
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2018/09/28(金) 21:06:25.59ID:YmEmqgE4K
そういやさっきまで間抜けな青識亜論擁護者と論戦してたんだが間違いなく彼は俺様が言ってること理解してないよな
青識亜論に対する皮肉でヴォルテールって言ったんだが
0878名無しさん@お腹いっぱい。 (スフッ Sdbf-aemA)
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2018/09/28(金) 21:07:46.06ID:SrS6XT2ad
いまさらこれへ引用するのもアレだが
「私はラノベ表紙は気持ち悪いと思う。しかし、あなたがそれを表現する権利は命をかけても守ろう」
照らし合わせてると、「他人に求めている言葉」という話に説得力が強まるな
0879874 (ワッチョイ 7751-hC6E)
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2018/09/28(金) 22:18:00.87ID:MZ1hRo/k0
>>875
そう読んだ上でそれ青式の脳内でしか両立できてねーじゃんってこと
これもう青式はレスバトルどころか最初から自分の脳内を読み上げてるだけで他人と会話できてない子になってしまうぞ
いや最初からそうだったわ
0880名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 37c7-aemA)
垢版 |
2018/09/28(金) 22:31:54.29ID:QbsEVeJM0
>>879
なるほど。870氏に対してでなく青識に対しての発言だったのね。読み間違いました。
(ともに青識批判しているはずの二人が少しのすれ違いから仲間割れっぽくなってるように感じて、余計なレスしてごめん)
0882名無しさん@お腹いっぱい。 (ガラプー KK7b-JCX+)
垢版 |
2018/09/28(金) 23:14:44.88ID:Sx9o/mTNK
>>875
フォローありがとう。

>>879
>そう読んだ上でそれ青式の脳内でしか両立できてねーじゃんってこと
>これもう青式はレスバトルどころか最初から自分の脳内を読み上げてるだけで他人と会話できてない子になってしまうぞ

小宮先生とのやりとり、今振り返ると議論どころか会話にすらなってなかったよな。
0884イモー虫 (ガラプー KK4f-eT4s)
垢版 |
2018/09/29(土) 01:42:16.05ID:l2NhFihyK
>表現の自由と言うものはそもそも弱者や少数派が強者、多数派に言論・表現をもって抵抗するがためのもである。「多数派が正義である」と言うなら、今後マイノリティが云々とか社会的弱者がどうのとかほざくなよ
https://mobile.twitter.com/furiorio/status/1045711925890314241
金太郎飴がまたまたヴォルテール違反
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0885名無しさん@お腹いっぱい。 (ガラプー KK7b-JCX+)
垢版 |
2018/09/29(土) 02:04:43.42ID:B1L49q7GK
https://twitter.com/frroots/status/970335393911488512
>固有の意志をもった生身の女性の身体と、エロとしての女性身体の表象とを概念的に区別できてない発言、生身の女性のポルノコンテンツ化が極まってるヤバさを感じる。
>両者を区別するからこそ、一方で自らの意に反して性的に扱われることにNoと言うことと、
他方で特定の文脈において自分の意志で自分の身体をエロティックに表現することとが矛盾なく両立するんやで。
>「太もも写真はエロいからダメという奴はミニスカートの女性もダメだというんだろ」とか言うのは、一見女性の意志を尊重しているようでいて、
ミニスカートをはいた身体を性的表象としてしか扱っていない点で、特定の服を着ることにどんな意味を与えるかという女性本人の意志を一切排除してるのじゃ。
8:29 - 2018年3月4日


https://twitter.com/tk_takamura/status/970833247776067584
>こういうのが社会学者が馬鹿の代名詞といわれる所以。太もも展のモデルになった女性達の自己決定権を完全に無視。ミニスカートを履くのも、太もも展の写真モデルになるのも、女性本人の自己決定権の範疇。
前者はあって、後者は無いとはダブスタの見本。だからフェミは駄目。twitter.com/frroots/status…
17:27 - 2018年3月5日


若林 宣
@t_wak
3月7日
小宮先生が言っているのは、自己決定権を尊重するふりをしながらその実は勝手な性的イメージをぶつけているだけだという話なのだが、
それに対して、馬鹿呼ばわりの挙句に「女性の自己決定権を無視するな」と返すのはいくら何でも読めなさ過ぎだろう。 twitter.com/tk_takamura/st…

若林 宣
@t_wak 返信先 @t_wak
なお小生、TK高村氏にはブロックされているのであった。人に質問を投げかけた直後にブロックしやがったんだよ。
5:20 - 2018年3月7日

不勉強
@egeLA5SLQPV55jo
3月7日
返信先 @t_wak
私も鳳"偽造アニメアイコン"明日香さんにいつのまにやらブロックされてました。

若林 宣
@t_wak
3月7日
返信先 @egeLA5SLQPV55jo
他人に対してしたい放題をやっている側がなぜ鍵をかけるのか、理解に苦しみますよね。

若林 宣
@t_wak
3月7日
返信先 @t_wak
あ、鍵じゃないや。ブロックだわ。

koyama(スシロー未体験)
@itten10
3月7日
返信先 @t_wak
こちらも
https://twitter.com/t_wak/status/971375079790489600
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0886名無しさん@お腹いっぱい。 (ガラプー KK7b-JCX+)
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2018/09/29(土) 02:05:51.02ID:B1L49q7GK
双極鑷子
@shiso_ume
「自己決定権の尊重」は、あらゆる属性への差別を温存するためにしばしば悪用されるね。
応用で、マジョリティにとって都合の良いマイノリティを持ち上げるというのがある。 twitter.com/t_wak/status/9…
18:40 - 2018年3月7日

双極鑷子
@shiso_ume
3月8日
返信先 @shiso_ume
性差別、権力勾配が強固な社会において、「自己決定」には必然的にバイアスがかかることを前提にしておかないとね。 twitter.com/m_tsukue/statu…
https://twitter.com/shiso_ume/status/971576433091887105?p=v

不勉強
@egeLA5SLQPV55jo
差別を温存・正当化するために「自己決定権の尊重」を利用しているというのは凄く腑に落ちた。"自己決定権"を"表現の自由"と入れ替えても成立するね。
16:30 - 2018年3月13日
https://twitter.com/egeLA5SLQPV55jo/status/973702913762537472?p=v
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0889名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5771-Uhxd)
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2018/09/29(土) 07:31:20.66ID:eP0P2TJR0
@lyricalium https://twitter.com/lyricalium/status/1045661744088018945
>バズっちゃうのは「『女性向け』は無罪、『男性向け』は燃やす」みたいはぶっ飛んだダブスタだけど、
>「どちらもきちんとゾーニングして子どもの目に触れないようにしないといけませんよね」みたいな
>めちゃくちゃ過激な意見を穏当とか平等だと思ってツイートしてる人がかなりいて、そっちのがヤバい

「規制の程度は同程度であるべき」という話を純潔主義にすり替え。
こういうことをやるから、反表現規制派は信用されない。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0890名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7751-hC6E)
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2018/09/29(土) 08:01:44.13ID:oUhcpZZv0
>>885
表現戦士が表現や主張で戦えないからブロックして逃げるの無様過ぎるな
やっぱこいつらの名前表現規制賛成派戦士でいいんじゃないのか、表現の自由もその周辺の思想もこんな奴らにゃ豚に真珠だわ
戦士ですらねえか規制賛成派無血開城侍とかだわ
0891名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ bf8f-9dXg)
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2018/09/29(土) 09:07:56.19ID:YkAVexiK0
表現自由ではなく公権力に褒められたい連中だよな
政治家や自治体なんかがアニメ漫画に好意的と思われる行動すれば、大騒ぎして盛り上がる
そのくせ表現の規制になりそうでもアニメ漫画でなければ擁護する
全然違うよな、表現自由ではない
表現規制賛成派だよ
他人をレッテル貼りするのが好きなのだから、彼らについても表現規制賛成派と返すだけでいいはずだな
青識みたいに支離滅裂な返しとか応答するだけ時間の無駄
0892名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9f04-G1M2)
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2018/09/29(土) 09:20:23.23ID:FDd9+nzt0
>>859
フェミもアホではあるんだけど
この手の拡大解釈、藁人形でどやってるのはいつもアンチフェミという印象
少なくともツイッターにおいては
0893名無しさん@お腹いっぱい。 (スフッ Sdbf-aemA)
垢版 |
2018/09/29(土) 11:05:53.57ID:XolrV75Td
ネットの議論というのは相手の主張の趣旨を理解しきってないまま、藁人形作ったり、なかば反射的に否定意見を繰り出したりして話がずれていく
青識は時に意図的にアホになって(天然なのかもしれないが)、相手の発言を曲解したり、細かく文脈の説明を要求したりして疲労させ、自分の優位性を示す
そして言質を取られるのを嫌って主体的に立論をすることはない
小宮氏がまるで子供に教えてあげるような丁寧さで、自身の主張の内容や青識がするべき反論の道を説明したのは、親切心ではなく青識の手法を封じるためだったと思われる
0894名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 37c7-aemA)
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2018/09/29(土) 11:34:07.92ID:vstmKBMA0
>>883
『藁人形論法禁止法』成立は色々と難しそうだけど文章読解AIが進化して「完全中立・誤読率0%」になってくれれば、webサービス上に『藁人形論法禁止システム』くらいはあってもよさそうだね。
0895名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロ Sp4b-cB/m)
垢版 |
2018/09/29(土) 12:37:35.65ID:Y7ho9ILjp
分析哲学でアーギュメントを作るやり方が藁人形の温床になってるから禁止は無理
青識が下手くそなソクラテス模倣で今のような有様になってるが、
ちょっと高級な青識みたいな議論は山ほどある
0896名無しさん@お腹いっぱい。 (アークセー Sx4b-4nyy)
垢版 |
2018/09/29(土) 13:51:48.92ID:u7tmBLTXx
お前らがあんまりハンJの方荒らすから
自治スレで「青識スレのフェミガイジ共を追い出すにはどうすればいいか」が深刻に語られててワロタ
0898名無しさん@お腹いっぱい。 (ガラプー KK7b-JCX+)
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2018/09/29(土) 14:35:17.29ID:B1L49q7GK
>自治スレで「青識スレのフェミガイジ共を追い出すにはどうすればいいか」が深刻に語られててワロタ

2457人の“青識亜論がキチガイ11%、少年ブレンダがキチガイ89%”をバックにつけてるんだからドンと構えてりゃいいのに、なんでその100分の1な「青識スレの住人15人前後、多くて20人程度」(>>734より)にそんな腰が引けてるんだ?

やっぱフェミニズムへの恐れがあるんかね?
0899イモー虫 (ガラプー KK4f-eT4s)
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2018/09/29(土) 14:37:02.57ID:l2NhFihyK
表現の自由戦士は寧ろ外国人観光客とか移民が大好きだけどな
日本のサブカルチャーを愛するひとはきっと僕たちの仲間になって規制派と戦ってくれるって信じてちゃってるからね
移民政策のトリレンマで規制まっしぐら回避不可の道に進んでるとも知らずに間抜けなもんだよな
山田太郎もそれらネオリベ政策を推進する側だっつーのにほんとに滑稽
0900名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 17b2-S4i9)
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2018/09/29(土) 16:15:07.97ID:wQk9sop90
>>898
「フェミさえいなければ彼女が出来るんだ!!」ぐらいには考えてるんだろ

>>899
>表現の自由戦士は寧ろ外国人観光客とか移民が大好きだけどな
「白人限定」が抜けてる
実際には表現の自由戦士の最大の敵が白人なんだが
0903名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9f80-c2ki)
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2018/09/29(土) 19:02:45.55ID:jyWpkNC90
>>893
もちろん「言質をとられるのを嫌って」は当然。

「皆、真摯に紳士に真実を語り合いましょう」といった
サロンではない、
状況は誰がみても「フェミニズムの悪いところを宣伝される青識は気にいらないから倒してやろう」
とふっかけられているわけで、
基本的にはそうなる。

>小宮氏がまるで子供に教えてあげるような丁寧さで、
>自身の主張の内容や青識がするべき反論の道を説明したのは、
>親切心ではなく青識の手法を封じるためだったと思われる

そこは、誰が見てもそうでしょう。
そしていうまでもなく、
「子供に教えてあげるような丁寧さで相手に説明」したといっても、その説明内容自体が正しいことは保証されないし、
「相手がとるべき反論の道を示してあげた」についても、その「道」が正しいことは保証されない。

あと、
その件について青のほうを評価しておけば、
「青には、相手の誤謬や手法を見抜いて打ち破るような知識、技術が不足しており、
  相手の手法、相手のペースに引きずりまわされていた」
は間違いない。

(ただ、まさにその「手法」が露骨すぎた(具体的には、対人論証にあたる)ので、
 「正しい論証方法をとらないことが悪なら、フェミニズムは」とメタレベルにして逆転させた。)
0904名無しさん@お腹いっぱい。 (ガラプー KK5b-JCX+)
垢版 |
2018/09/29(土) 19:27:09.43ID:B1L49q7GK
>>903

> >小宮氏がまるで子供に教えてあげるような丁寧さで、
> >自身の主張の内容や青識がするべき反論の道を説明したのは、
> >親切心ではなく青識の手法を封じるためだったと思われる

> そこは、誰が見てもそうでしょう。

俺は最初は親切心からやっていたと思う。
青識の手段を封じていたのではなく結果的には彼の論法を白日の下に暴き出してみせたことになったが。

> そしていうまでもなく、
> 「子供に教えてあげるような丁寧さで相手に説明」したといっても、その説明内容自体が正しいことは保証されないし、
> 「相手がとるべき反論の道を示してあげた」についても、その「道」が正しいことは保証されない。

“議論”をするのであれば当然やるべき段取りを解説しただけで本来それは青識が自分でやるべきことなのに小宮先生に丸投げしたんだから少なくとも青識側がそれについて正誤を問う立場にはない。
0905名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9f80-c2ki)
垢版 |
2018/09/29(土) 19:32:47.51ID:jyWpkNC90
青の知識量はちゃんとそれなりにあるし(あれを無知だというなら、そう判断するほうが無知)、
サロンのようなところなら、自分の意見を自分から提示するし、ほんとに真摯に深く議論すると思うよ。
学校の先生を論破したみたいなエピソードも、青の脳内だけのことではなく本当なんだろう。

ただ、ソフィスト的勝負みたいなことになったとき、それに対応する力をつけていないというか、
そういう技術を身につけようという姿勢がなかったと思うんだよね。
青本人も現在その技術のなさはわかっているので、
相手が詭弁を使ってくることを恐れれば、慎重に慎重にとなる。

紳士協定云々と、ずっとこだわっているのもそれだろうが、
でも、世の中はそうなっていないからね。

いずれ上野先生を相手にしたいらしいが、
上野先生を相手にするには、まだまだ技術を磨かないと厳しいと思うわ。
0906名無しさん@お腹いっぱい。 (ガラプー KK5b-JCX+)
垢版 |
2018/09/29(土) 19:51:09.10ID:B1L49q7GK
>>905
> 青の知識量はちゃんとそれなりにあるし(あれを無知だというなら、そう判断するほうが無知)、

知識量はあるだろうな。でもそれはデータベースとしての知識量であって社会・生活体験からのフィードバックのない、ホントに空論と呼べるものでしかない。
それだったら別に人間でなくてもいいんで青識から得るものはなにもない。。


> サロンのようなところなら、自分の意見を自分から提示するし、ほんとに真摯に深く議論すると思うよ。
> 学校の先生を論破したみたいなエピソードも、青の脳内だけのことではなく本当なんだろう。

自分の取り巻きに対してすらアレなんだからそれはどうかと思う。



> ただ、ソフィスト的勝負みたいなことになったとき、それに対応する力をつけていないというか、
> そういう技術を身につけようという姿勢がなかったと思うんだよね。
> 青本人も現在その技術のなさはわかっているので、
> 相手が詭弁を使ってくることを恐れれば、慎重に慎重にとなる。
>
> 紳士協定云々と、ずっとこだわっているのもそれだろうが、
> でも、世の中はそうなっていないからね。
>
> いずれ上野先生を相手にしたいらしいが、
> 上野先生を相手にするには、まだまだ技術を磨かないと厳しいと思うわ。
0908名無しさん@お腹いっぱい。 (スフッ Sdbf-aemA)
垢版 |
2018/09/29(土) 20:03:58.30ID:XolrV75Td
>>903
>「子供に教えてあげるような丁寧さで相手に説明」したといっても、その説明内容自体が正しいことは保証されない
確かに、揚げ足取りを封じたにすぎない。でもだからこそキッチリ立論したうえでの小宮氏への反論が見たかった
言質を取られるをそう恐れなくていいと思うんだ。「最善の相」の件のように細かい所は後から撤回・修正できるし
ただ、青識に限らずネットで議論してる人は「謝ったら死ぬ病」じゃないがそれをしたがらんように見えるな
0912名無しさん@お腹いっぱい。 (ガラプー KK7b-JCX+)
垢版 |
2018/09/29(土) 22:43:24.80ID:B1L49q7GK
>>910
そいつ、そのひとつ前にはこういうツイートしてるんだが

Melonpannスイスの変態紳士士士
@MeidocafeR
大発表!スイスの変態大統領になる為の第一歩を済ませてきたぞ!SVP(スイス国民党)に入党したので、国民議会選挙に立候補します!選挙ポスターももう印刷済! 詳しい説明をお楽しみに。応援してね! pic.twitter.com/E2OFs107RW
2:50 - 2018年9月26日
https://twitter.com/MeidocafeR/status/1044886952850468865?p=v

スイス国民党を調べりゃわかるが移民反対の右派政党だぞ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0913名無しさん@お腹いっぱい。 (ガラプー KK7b-JCX+)
垢版 |
2018/09/29(土) 22:54:15.97ID:B1L49q7GK
@kinkuma0327
人口減少社会による深刻な労働力不足や、供給優位になることにより賃金が上昇することを食い止めるためにも、経済界は移民の受け入れを望んでいるのだと思います。
政府側はそうした経済界の願望を充足させつつ、保守勢力の間に広がる排外主義的な気運にも逆行したくない、とも考えるはずです。
19:31 - 2017年11月16日
https://twitter.com/kinkuma0327/status/931364230569254912?p=v

@kinkuma0327
受け入れられた移民は、「資源」として扱われます。「資源」だからギリギリまで有効活用する、「資源」だからいらなくなったら切る、「資源」だから不良品は返品する。
…移民を入れたい経済界の思惑と排外主義とを、「移民を人権の主体ではなく資源として扱う思想」が繋ぐことになるのではないか。
19:32 - 2017年11月16日
https://twitter.com/kinkuma0327/status/931364403953278976?p=v
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0914名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ bf8f-9dXg)
垢版 |
2018/09/29(土) 23:36:48.71ID:YkAVexiK0
>>912
スイスは小国だけあって国境周辺で生活圏あるのにな
自分は好きに他国に住むくせに
0915名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9f10-4nyy)
垢版 |
2018/09/30(日) 00:22:22.87ID:JJDQp5A20
まじでこのスレ住民のせいでハンJ崩壊しそうでワロタ
0916名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9f10-4nyy)
垢版 |
2018/09/30(日) 00:25:26.34ID:JJDQp5A20
フェミニストに逆らったから個人情報特定して潰すんか
おっかねえなあハンJは
いやフェミ民か?
0918名無しさん@お腹いっぱい。 (ガラプー KK5b-JCX+)
垢版 |
2018/09/30(日) 01:12:31.44ID:ZnjBdbQeK
>>886
双極鑷子
@shiso_ume
「自己決定権の尊重」は、あらゆる属性への差別を温存するためにしばしば悪用されるね。
応用で、マジョリティにとって都合の良いマイノリティを持ち上げるというのがある。 twitter.com/t_wak/status/9…
18:40 - 2018年3月7日

の見事な実践例がこちら

青識亜論
@dokuninjin_blue
九州女性の問題の時にも思いましたが、ある既存の価値観と異なる生き方を提案することと、既存の価値観を主体的に選択した女性を否定することとは違いますよね。
性役割分担を肯定する女性がいてもいいし、白馬の王子様に憧れる女性がいてもいい。それが多様性ではないのですか。
20:34 - 2018年9月27日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1045517143285030912?p=v
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0919名無しさん@お腹いっぱい。 (ガラプー KK5b-JCX+)
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2018/09/30(日) 01:24:05.12ID:ZnjBdbQeK
このツリー
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1045273735291236353?p=v
とか

青識亜論
@dokuninjin_blue
表現物に対して、「暴力」や「差別」のレッテルを貼る言葉については、もちろんその自由は守られるべきですが、今や明確に反対の声を挙げなければならない、と私は感じています。
確かに、以前はその手の言葉を慎重に避けていましたが、それでは不十分だと感じるようになっています。 twitter.com/for_registrati…
20:46 - 2018年9月27日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1045520186390929408?p=v

とか、プロフィールに掲げてる“「私は君の言うことに反対だ。しかし君がそれを言う権利は命をかけても守ろう」暴力的ポルノからヘイトスピーチまで、あらゆる表現の自由を擁護するアカウントです。”と矛盾を来し始めてるだろ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0926名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 577b-VGp/)
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2018/09/30(日) 04:03:02.01ID:5RbFbQwQ0
フェミニズムやしばき隊ばかり表現の自由戦士の相手になってるがそんな空論ばかり引き起こす相手じゃなくてもっと実践的な事例見てみたいんだよな
きゃしゃんが山本夜羽の秋葉デモを擁護するとか青識がJuan.Bの天皇クソミソ小説を右翼から擁護するとか
0929イモー虫 (ガラプー KK4f-eT4s)
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2018/09/30(日) 04:46:19.15ID:6IkuC1BwK
>>924
穿った見方だね
そうだとしても結果的にグローバリズムマンセー(表現の自由戦士は総じて滅多に移民政策も緊縮財政も批判してない)なのだから意味のない議論
そんでもってネオリベとリベラルは地続きって主張はふくろうKKO師匠も言ってるぞ
結局表現の自由戦士とポリコレによるプロレスは自明なのよね
その観点と最近目立って来た海老のアイコンつけてるやつらは表現の自由戦士とプロレスしますっていう暗黙のやり取りだろう
0931イモー虫 (ガラプー KK4f-eT4s)
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2018/09/30(日) 05:15:12.91ID:6IkuC1BwK
>>930
経済的な側面なら色んな要素からして表現の自由戦士が右翼ってのは否定はしない
だが政治的にも右翼かどうかって話だと疑問しか沸かぬ
0932名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 17b2-S4i9)
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2018/09/30(日) 05:59:36.43ID:3CMv429s0
どうもガチで冷笑系を嫌ってるのはフェミニストだけだと思いこんでるらしい
「俺がモテないのは女のせい!チョンのせい!リア充や体育会系のせい!」とわめきちらして
ネットでイキリちらしてる連中が好かれるわけ無いじゃん

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1537237493/282-283
0933名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 37a0-Z0SC)
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2018/09/30(日) 06:33:18.44ID:K7bmVmOR0
青識自身が「私はネトウヨです」みたいなことを言ってるツイートを昔見た覚えがあるんだよな
その時は青識のことなんてほとんど知らなかったから、たまたま見かけた程度でうろ覚えだけど
0935名無しさん@お腹いっぱい。 (ガラプー KK5b-JCX+)
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2018/09/30(日) 08:06:45.60ID:ZnjBdbQeK
>>931
先にこう
>ネオリベは自身の利益の最大化を求めるという観点で自由主義者

って言ったけどこの中の“自身の利益の最大化を求める”は経済に限ったことではないだろ。
身分や権利保証についてもこの観点は有効だよ。
ネオリベってだいたい会社経営者じゃん。
そういうのにとっては労働法を熟知した労働者なんて邪魔者でしかないだろ。

表現の自由戦士だってそう。
彼等からしたら自己の尊厳や権利を知り守ろうとする女性や子供、障害者や外国人、それに賛同・協力する人達なんて
“暴力的ポルノからヘイトスピーチまで、あらゆる表現(暴力的ポルノもヘイトスピーチもどちらも“他人の尊厳を踏みにじる”表現であることに留意)の自由”の前にあっては邪魔者でしかないんだよ。
0936名無しさん@お腹いっぱい。 (ガラプー KK5b-JCX+)
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2018/09/30(日) 08:17:54.89ID:ZnjBdbQeK
>>934
ちょっと逸れるが差別に正当不当があると考えてる時点で俺的にはアウト。
「オタクは豚」と言われるまで他の差別、女性差別や障害者差別、在日外国人差別に「不当だ」と言ったことが1度でもあるのか?
東京医大の女性への減点措置を「合理的」とか言った奴が。
0937イモー虫 (ガラプー KK4f-eT4s)
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2018/09/30(日) 08:28:54.11ID:6IkuC1BwK
>>935
”””個人の自由を求め過ぎ動物としての人類は最早死滅したのだ“““
個人の自由中毒に侵されてる人間も自分の利益を最大化しようとしている人間もネオリベって話を理解してくれ
コミケなんて正にそれの象徴じゃまいか
0942名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウイー Sa4b-t2IM)
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2018/09/30(日) 09:15:21.68ID:1RabKZgsa
なんか最近テポ東とかの一夫多妻というキーワードを見るんだが、キモカネクラスタはそこまで行き着いたか
0944名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9f2d-jMWz)
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2018/09/30(日) 10:16:56.40ID:YNkLxEAB0
キモカネ論は結局、現実が上手くいってないから上手くいく方向に戻せ、さもなきゃムスリムのような出産ガチ勢に民主的に負けるぞ、という話だからな
厄介なのは確かに出生率始めとする数字は全世界規模で全く回復してないから、倫理的にはダメでも現実的には大正解なこと
極右躍進の全世界的な流れが来てるのも現実を味方に付けてるせいだし、最終的に勝つのは現実だからどんどん倫理を大事にする左派は弱体化してる

ホントはここで現実で殴るだけじゃなくて、倫理とどこまで擦り合わせるかって話をすべきなんだが、右も左もやらないのよな…
0946名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9f2d-jMWz)
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2018/09/30(日) 10:26:55.80ID:YNkLxEAB0
人権無視した最適解は「全ての人間を出産に参加させる一夫一妻制、石油王限定で一夫多妻も」なので、その方向の批判は無意味だぞ
生みすぎたらダメな方から殺せばいいだけだしな

要するにムスリムのやり方の効率を越える方法が数字的にはない、というところが課題、数字の話をしてる限り勝てん
0949名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Sr4b-lvtJ)
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2018/09/30(日) 11:29:58.99ID:L6curNEYr
>>923
ここにきてイモー虫が青識を自由主義者、非ウヨにカテゴライズしたがる意味が分からん
青識は、子供のような「自分が自由に生きたい者」であって、「公平で自由な社会を作ろうとする者」ではない
前者は「政治的な」自由主義者とは言えないでしょ

【政治】
1 主権者が、領土・人民を治めること。まつりごと。
2 ある社会の対立や利害を調整して社会全体を統合するとともに、社会の意思決定を行い、これを実現する作用。
デジタル大辞泉(小学館)
0950名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Sr4b-lvtJ)
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2018/09/30(日) 11:46:14.11ID:L6curNEYr
(続き)
だいたい憲法の「自由」とは国家権力からの非束縛を意味してるが、青識は権力による規制には文句言わないでいつもフェミらのエロコンテンツ嫌悪に反発してるだけ。本当の意味での「言論の自由」を守る気なんてサラサラないでしょ
自由という言葉にはイデオロギーを正当化させるだけの甘い響きがある。青識はそれを利用してるだけ
「独裁者はいつも自由、平和の看板を掲げてやってくる」みたいな言葉、誰かが言ってたはず

あと、青識が「国粋主義と呼ばれる思想には否定的です」と発言したからって、青識は国粋主義者でないと考えるのは少し素直すぎると思う
国粋主義ってほとんどネガティブに使われる言葉だからそりゃ本人としては否定するでしょ
でも実際のとこ、青識が日本(政府)を批判したの見たことなくない?
まあ青識垢ではそこまで国粋主義を前面に出してないのはそうかもだけど、中の人が排外主義のネトウヨなのは間違いないよね

928 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2009/03/23(月) 22:34:25 ID:u8P7gilT
>>864
勉強会系のサークルメンバーを嫌韓で染め上げた。
官僚だの学者だのが志望の子が多いので、そこからさらに嫌韓の輪が広がることと思われる。

特に理系の子は政治的にニュートラルだから染めやすい。
文系の子はなまじ知識があるだけに難しい。
http://itest.5ch.net/takeshima/test/read.cgi/news4plus/1237808615/928

青識亜論 ◆dOVJx0gl0k 2005/08/10(水) 14:45:17
そういう現状を打開するために、僕は勉強をして計画主義的な左翼を日本から駆逐するよ。
https://dolbako.com/cache/view/asia/1121161583
0951名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9f2d-jMWz)
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2018/09/30(日) 12:26:21.51ID:YNkLxEAB0
>>948
これもキモカネ界隈が無視してるけど、男と女を産み分ける方法なんてないから、オッサンがあぶれてる分キモカネオバサンも多少の誤差こそあれ大体同じ数だけいる訳
キモカネオッサンをエリート女性が支える価値はないように、キモカネオバサンをエリート男性が支える理由も同様にない、有能な人間には有能な働きをしてもらう必要がある

故にキモカネオバサンをキモカネオッサンにぶつけて相互補助しつつ社会保障を極限まで蹴り、次世代生産の弾にする、これが一夫一妻の理由でありムスリムの強み
まぁムスリムは18の時点で見切りを付けるけど

財産権がなくても財の移動にはコストがかかるしリスク分散にもなるので地産地消の方が結局強い訳ね
0952名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5704-S4i9)
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2018/09/30(日) 12:35:53.04ID:4S8AbAY20
こんなスレがあったのか
こいつの周りや表現規反対派とやらを見てると
オタクが日常で嫌われるのって外見や趣味だけのせいじゃないんだなって
いうのが分かりすぎて辛い

女や外人のような他人の権利はけちょんけちょんに馬鹿にして剥奪しようとするのに
自分たちオタクの感情や本能は何としても他人に尊重させようとする
本当に心が子供のままで我儘だけ言ってる

こんな話ばかりだから日常的に自分の我儘と他人への攻撃に気がついてなくて
周りに「オタク」って理由以外で
嫌われてる事多いんじゃないかと思えてくる
0953名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sdbf-q5em)
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2018/09/30(日) 13:27:00.68ID:NyqEWMogd
>>905
千鶴子ちゃん相手ならシバエリですら界隈は勝ち認定するから余裕でしょ
0954名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Sr4b-lvtJ)
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2018/09/30(日) 13:46:58.75ID:L6curNEYr
>>950
>青識は権力による規制には文句言わないでいつもフェミらのエロコンテンツ嫌悪に反発してるだけ。
上について補足

青識がフェミや女性の権利擁護派パターナリズム主義者を目の敵にして噛みつくのってコイツみたいな心理が働いてんじゃないかと思う
https://pbs.twimg.com/media/DnDjwtJU8AAhyhP.jpg

>「女の声で世の中を変えようとしてる愚かしさ」に虫唾が走る
>性的に消費される属性という常識の刷り込みをする為
0959名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 37c7-aemA)
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2018/09/30(日) 19:36:46.80ID:8++Cih810
前スレ最後でも話挙がったけど、次こそスレタイ変えませんかね?
青識一派のことを、真っ当な表現規制反対派とは区別する呼び名として「表現の自由戦士」が(揶揄のニュアンスを含んで)比較的メジャーに使われてるから、とりあえず(案2)が無難かなと思う。

ただ、青識の本性は>>950氏の言うこれだと思う。
>だいたい憲法の「自由」とは国家権力からの非束縛を意味してるが、青識は権力による規制には文句言わないでいつもフェミらのエロコンテンツ嫌悪に反発してるだけ。本当の意味での「言論の自由」を守る気なんてサラサラないでしょ

だから、今の青識の活動実態(オタク擁護と反フェミニズム)にあわせて(案3)でもいいかなあって思う。
(「表現の自由戦士」の呼び名を気に入ってる青識派構成員もいるみたいだから、あの集団に「表現の自由」とか「戦士」の名を冠したくないってのもある。暴走族を珍走族と変えたのといっしょで)
面倒であれば(案4)でも。現状維持(案1)も含めてどれがいいと思います?

(案1)青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち
(案2)青識亜論@dokuninjin_blueと表現の自由戦士たち
(案3)青識亜論@dokuninjin_blueと反フェミのオタクたち
(案4)青識亜論@dokuninjin_blueと仲間たち

もちろんこれ以外でもいい案があれば。
自分は(案3)に一票。
0960イモー虫 (ガラプー KK4f-eT4s)
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2018/09/30(日) 19:45:23.60ID:6IkuC1BwK
自己利益最大化を狙うネオリベ青識亜論@dokuninjin_blueと愉快な仲間たち

でok
これで少しは目を覚ます表現の自由戦士もいるだろう
0963名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 37c7-aemA)
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2018/09/30(日) 20:01:41.82ID:8++Cih810
>>960
視認性から「青識亜論」から始めたほうが良さそうな気がするんだけど
若干長い気もするし、いままでの形式もある程度残して

(案5)青識亜論@dokuninjin_blueと自己利益最大化を狙うネオリベたち

じゃダメ?
0964名無しさん@お腹いっぱい。 (ガラプー KKeb-dTGF)
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2018/09/30(日) 20:07:49.66ID:KZI7GJe/K
青識亜論とその仲間たち
0965名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ bf8f-9dXg)
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2018/09/30(日) 20:28:10.35ID:c5NtXKYc0
青識亜論の発言について公権力大好き界隈
0966名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウイー Sa4b-t2IM)
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2018/09/30(日) 20:37:36.42ID:Kv7G6pK/a
>>962
まっとうな規制派ですか
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

ニューススポーツなんでも実況