青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★17
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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↑を冒頭3行に書くこと！！(1行分は消えて表示されません)
表現規制反対派の論客・青識亜論氏
https://twitter.com/dokuninjin_blue
ttps://twitter.com/search?f=tweets&vertical=default&q=
%2B%40dokuninjin_blue&src=typd
（ttps://lab.syncer.jp/Tool/Twitter-Search/）
・固有番号
ttps://twitter.com/intent/user?user_id=114931398
・Twitter分析
ttp://ja.whotwi.com/dokuninjin_blue
・えごったー
ttps://egotter.com/timelines/dokuninjin_blue?locale=ja
・Twiree
ttp://twiree.com/a/dokuninjin_blue
と反表現規制界隈ツイッタラー、クラスタについて引き続き語ろう。
過去スレ：
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★９（2017/10/22〜2017/12/16）
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1508664057/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★１０（2017/12/16〜2018/2/27）
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1513425606/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★１１
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1519700402/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★１２
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1523375904/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★13
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1525798752/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★14
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1530422766/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★15
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1535421698/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★16
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1536329516/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>832
もう一度聞くが
範囲指定有の話なのだったらそういえば良いだけなのにどうして青はそう言わなかったの？
キャパがーとかいう暇あるなら出来るでしょそれぐらい
それとも一人とやりとりするだけでそんなことも出来ないぐらい知能低下しちゃう生き物なの？
ちなみに安の人も
基本は真空と一緒で
青の論理学的な誤謬を指摘しているんであって
フェミニズムの主張という限定的観点で話してないよ？
それも読み取れてないの？ てか特にフェミ関連での青識ってゴール地点を定めてないのか、何を言いたいのか本当にわからん
あれじゃあ揚げ足を取ることは出来ても、議論に勝つのは無理だろ >>838
これを無視してるかその意味がわからないのかのどちらかだな。
真空亭@sinkuutei
横から失礼しますが、青識亜論氏にとって、「答えない＝答えられない」が真である、という事は、
御自身の「表現行為に『差別』『暴力』『搾取」『消費』等々の内実の無い批判」という発言に対する質問に
「答えなかった」のは「答えられないから答えなかった」と理解すべきである、という事なのですね？ >>839
揚げ足を取ることが目的だしそもそも馬鹿だから議論なんてできない
青メガネはレスバトルができるだけ >>839
「はい、論破(彼の中で)」が
楽しいんじゃない 県庁職員が弱者ということはないから、何となくの恐れがあるのかもな
県庁職員になるくらいの知能があれば、県庁職員がそれほど恵まれてないと気づくだろうし
そうはいっても民間非上場や非正規よりは格段に恵まれた仕事だがな 京大から徳島の役人って同期から見たら負け犬だから
絶対的には強者なんだけど結構な劣等感を抱えて生きてるかわいそうな人よ 青識亜論さん（32歳 自称徳島県庁職員）
川｜川川 川
‖川 | | | ー ー|| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
川川 | |ｰ□--□l ＜ しかし君がそれを言う権利は命をかけても守ろう
川川| | ＼ J/|| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿_＿
川川‖ | ロ|/| カタカタカタ
川川|‖＼|＿_|l|l ＿＿＿＿＿
／川川川＿_/川川 | |￣￣＼ ＼
| 川川| |／川l＿_,| | |￣￣|
| ＼＿|＿_|＿|､＿＿| | |＿＿|
| ＼＿＿＿＿|つ |＿_|＿＿／ ／
| | | |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
｜ |￣ >>837
お前が勉強してないことは別に誰にでもわかるぞ 問うことだけが武器、って言ってたしただツッコミ役がしたいだけなんだ
他人とのやり取りでも根拠を添えて自分の意見を主張するのではなく、疑問形がひたすら多い
小宮氏とのバトルでは特にそのことが明確になった よくわからないのですが〜ですか？
の青識口調な
よくわからないくせに
××の皆さんは△△だということがよくわかりました。
的な勝手な結論もよくやってる 口調だけソクラテスの真似、やってることはすべてソクラテスの反対
多数派工作とかまさにソクラテスが最も嫌ったことだし >>849
ポイント押さえてるわけじゃなくて意味がわからないって言って聞いてるだけだからツッコミにもならないんだよなあ
こいつのは右も左もわからない池沼ごっこになってるだけ >>851
ネトウヨの「お前らは差別者差別だー」論法はうんざりですわ 大野左紀子氏、慧眼。青識一派の性質を簡単に見抜いている。
@a334
なんで青い陣営はあれほど意固地なんでしょうね…
影響を認めても同様の話は出来るようにも傍からみて思うのですが…
ほっといてくれから感じるニヒリズム…
公共を共に担う意識はなさそう…
無政治という政治性…
今の経済政治状況も考えさせられて…
レッセフェール的自由の産物のような気もして…
16:57 - 2018年9月26日
↓
大野左紀子 @anatatachi_ohno
返信先: @a334さん
よくわかりませんが、やりとりする動機が、「（表現についてあれこれ言う）フェミニストを論破して仲間の支持を固めたい」だからじゃないでしょうか。
それが先に来てしまうと面白い話にはならないですね。
17:07 - 2018年9月26日
https://twitter.com/anatatachi_ohno/status/1044860967513993216
大野左紀子 @anatatachi_ohno
（一連のツイートに怒りや嘲笑のこもった強いネガ反応してくる人の特徴見てみると、相手の意見を極端に盛った上でそれに反発している藁人形論法が多いという印象。
たとえば「チューリップはきれいだ」と言うと「他の花を全部絶やしてチューリップだけにしろと言ってる！」みたいな感じ。。
8:26 - 2018年9月27日
https://twitter.com/anatatachi_ohno/status/1045092384692822016
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>858
＞（大野氏ツイートの一部）相手の意見を極端に盛った上でそれに反発している藁人形論法が多いという印象
ただ、青識の場合は単純な「藁人形論法」よりも「藁人形を編んで仲間に見せびらかし、仲間に叩かせる戦法（≠論法）」を多用してる。
↓今朝ツイートしてるこれなんかその典型。一人じゃ戦えないところが惨めというか卑怯というか。
青識亜論 @dokuninjin_blue
え？ シンデレラが性差別？ フェミニズムって、イケメン男性との上方婚全般が「性差別を内面化した」「キモい女性」だとみなす主張なんですか？
9:16 - 2018年9月28日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1045467259995451392
経済的に自立するという道を女性に示すだけではなくて、シンデレラ的な成功を収めた女性を「キモい」とみなす思想になりましたか……。ずいぶん遠いところまできた感じがしますね。大丈夫でしょうか。
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1045467610513436672
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) テポ東と対決、楽しみだな
以前、テポ東に突っ込まれ、ヴォルテールか何かの引用で返答して終わってたよな >>845-846
青識は過去の発言を見ると実家が割と金持ちなんじゃないかなあ
富豪という訳ではないにしてもアッパーミドル以上の資産を持ってそうな 例えばシュナムル氏の親と青識の親、どっちが金持ちだったかというと
青識の親の方が金持ちそうなイメージ 息子がtwitterでイキるのを生きがいにしてる、というのはつらそう 県庁は縁故採用あるしな
いるのは縁故採用やりまくりなとこだしな
たまに子ども食堂ネタで拡散しやすい人も同じ県だよな
あの人はアイコン変えてからより拡散しやすくなってるな
絵本みたいなイラストより漫画イラストのが拡散しやすいのかもな >>864
青識の県の公務員縁故採用についてネット記事にすれば面白いかもな >>853
＞不当な批判にやめろということは両立します
あれ？その「やめろ」で実際にやめるようなことが起きれば実質規制だとか言ってなかった？ 「私はあなたの意見には反対だ。だがあなたがそれを主張する権利は命をかけて守ろう」
「不当な批判をやめろ」
この両立はちょっと苦しくないか… >>869
> 「私はあなたの意見には反対だ。だがあなたがそれを主張する権利は命をかけて守ろう」
7: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌﾘｯﾃﾙ MM96-2h2S) [sage] 2018/05/09(水) 02:08:55.07 ID:qs5NUaUAM
法華狼の日記
2016-10-20
▽[ﾈｯﾄ][身辺雑記]慰安婦像に対してCalcijp氏とdokuninjin_blue氏はﾆｰﾒﾗｰの詩を歌えるか
http://d.hatena.ne.jp/hokke-ookami/mobile?guid=on&;date=20161020
一部抜粋
ここで少しばかり興味深いのは､表現の自由を訴えているはずの人物が､自国の過去の加害を表象した作品に対しては権力による制約を許容する心の動きだ｡
念のため､表現の自由を訴えている人物にそのような傾向があるとは思わない｡普段から表現の制約を訴える人物が権力による制約を許容する比率は､おそらくはるかに高いだろう｡
どちらかというと､表現の自由を求める立場であっても､自分が好まない表現には冷淡になる心情から逃れることは難しい､ということを感じる｡
中略
なお､dokuninjin_blue氏のﾊﾝﾄﾞﾙﾈｰﾑ｢青識亜論｣が2ちゃんねるにおけるﾊﾝﾄﾞﾙﾈｰﾑと同一だとすると､過去に興味深い発言をしている｡
【WBC】｢また日本とやるのか､今度は絶対勝つ｣｢大会の名前を変えないと｡“韓日ｼﾘｰｽﾞ”でしょ｣ 韓国の街の声[03/23]
875 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2009/03/23(月) 22:27:09 ID:u8P7gilT
>>841
韓国は感情的になりやすい国柄ではあるけど､
外国の評価を気にしたり､｢国産み｣の物語を求めているという点では､
そんなに珍しいｹｰｽじゃないと思う｡
特に､他国から独立を｢与えられた｣という意味では､
韓国の歴史はまことに不幸だ｡
日本の植民地政策も､なまじきちんと近代文明を植えつけたために､
かえって自らの手で近代化を行う機会を韓国から奪った｡
まあ､だからといって今の韓国の傍若無人な行いが許されるわけではないけど｡
このｽﾚｯﾄﾞで発言をひろっていけば､dokuninjin_blue氏が｢あらゆる表現の自由を擁護する｣と主張しつつ､具体的に示したのは｢歴史修正主義｣と｢ﾍｲﾄｽﾋﾟｰﾁ｣だけだったことの意味がはっきりする｡
｢私は君の言うことに反対｣どころか､どちらも過去の自分自身が許容し､主張すらした表現なのだ｡
つまりﾌﾟﾛﾌｨｰﾙ欄の｢君がそれを言う権利は命をかけても守ろう｣という名言は､dokuninjin_blue氏が他人に向けた言葉ではなく､他人に求めている言葉ということなのだろう｡
dokuninjin_blue氏もまた､さすがに何かしらの立場を代表する論者ではないし､あってはならないと考える｡
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1525798752/7
＞dokuninjin_blue氏が｢あらゆる表現の自由を擁護する｣と主張しつつ､具体的に示したのは｢歴史修正主義｣と｢ﾍｲﾄｽﾋﾟｰﾁ｣だけだったことの意味がはっきりする｡
＞｢私は君の言うことに反対｣どころか､どちらも過去の自分自身が許容し､主張すらした表現なのだ｡
つまりﾌﾟﾛﾌｨｰﾙ欄の｢君がそれを言う権利は命をかけても守ろう｣という名言は､dokuninjin_blue氏が他人に向けた言葉ではなく､他人に求めている言葉ということなのだろう｡
であれば
> 「不当な批判をやめろ」
とは無理なく両立するんじゃないか？ >>869
不当な批判ってネトウヨがよくやる在日認定や、左翼は表現の自由を奪うなどの誤解やデマゴギーによる批判だろ
それを実践して見せてるのが青識で、「朝鮮人出ていけ」という主張の是非はともかく、議論をしたいなら何故そう考えるのか根拠を示すべきで、
根拠を示さなかったり「在日特権」のようなデマを持ち出すなら不当な批判と言わざるを得ないだろう >>869
主張する権利は守ろう
→ヘイトスピーチだが表現の一種として擁護する
不当な批判はやめろ
→エロ表現批判 >>872
権力者には逆らわないけど、大好きなエロ表現のためには知識を振り回すぞ >>870
それ結局意味をちゃんと理解できてないわけで両立できてねーじゃん
青虫は有名な言葉を聞いて何か自分に都合のいい妄想をしてただけって話になるわ >>874
>>870氏が引用している「法華狼の日記」の内容をよく読むと、870氏は青識擁護してるとかじゃなくて一種の皮肉として「両立するんじゃないか？」と書いてるんだと思うよ。
ﾌﾟﾛﾌの「君がそれを言う権利は命をかけても守ろう」
今回の「不当な批判をやめろ」
両方とも青識は"他人に求めている言葉"として発していると理解できるってことだから…
であれば（その理解が正しいと仮定すれば）
「青識はいつもいつも自分にできないことを他人にだけ要求するダブスタ発言で常に一貫してるな」みたいなことを870氏は言いたいんじゃないのかな。
（出しゃばってごめん） 青識亜論に相変わらずネグレクト（無視）されてるんだが
￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
._._._._._へwwﾍ
c(.(.(.(.(.(＠･ω･)イマスグ俺様を光速フォロー http://twitter.com/1215absolute
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) そういやさっきまで間抜けな青識亜論擁護者と論戦してたんだが間違いなく彼は俺様が言ってること理解してないよな
青識亜論に対する皮肉でヴォルテールって言ったんだが いまさらこれへ引用するのもアレだが
「私はラノベ表紙は気持ち悪いと思う。しかし、あなたがそれを表現する権利は命をかけても守ろう」
照らし合わせてると、「他人に求めている言葉」という話に説得力が強まるな >>875
そう読んだ上でそれ青式の脳内でしか両立できてねーじゃんってこと
これもう青式はレスバトルどころか最初から自分の脳内を読み上げてるだけで他人と会話できてない子になってしまうぞ
いや最初からそうだったわ >>879
なるほど。870氏に対してでなく青識に対しての発言だったのね。読み間違いました。
（ともに青識批判しているはずの二人が少しのすれ違いから仲間割れっぽくなってるように感じて、余計なレスしてごめん） >>879
＞他人と会話できてない子になってしまうぞ
ほんとに最近の彼、クラスタ内でしかまともに会話できなくなっていってるよね・・・ >>875
フォローありがとう。
>>879
＞そう読んだ上でそれ青式の脳内でしか両立できてねーじゃんってこと
＞これもう青式はレスバトルどころか最初から自分の脳内を読み上げてるだけで他人と会話できてない子になってしまうぞ
小宮先生とのやりとり、今振り返ると議論どころか会話にすらなってなかったよな。 >>859
現在のネットには『藁人形論法禁止法』が必要なんじゃないかね（と思えるほど悪用されてる） ＞表現の自由と言うものはそもそも弱者や少数派が強者、多数派に言論・表現をもって抵抗するがためのもである。「多数派が正義である」と言うなら、今後マイノリティが云々とか社会的弱者がどうのとかほざくなよ
https://mobile.twitter.com/furiorio/status/1045711925890314241
金太郎飴がまたまたヴォルテール違反
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) https://twitter.com/frroots/status/970335393911488512
＞固有の意志をもった生身の女性の身体と、エロとしての女性身体の表象とを概念的に区別できてない発言、生身の女性のポルノコンテンツ化が極まってるヤバさを感じる。
＞両者を区別するからこそ、一方で自らの意に反して性的に扱われることにNoと言うことと、
他方で特定の文脈において自分の意志で自分の身体をエロティックに表現することとが矛盾なく両立するんやで。
＞「太もも写真はエロいからダメという奴はミニスカートの女性もダメだというんだろ」とか言うのは、一見女性の意志を尊重しているようでいて、
ミニスカートをはいた身体を性的表象としてしか扱っていない点で、特定の服を着ることにどんな意味を与えるかという女性本人の意志を一切排除してるのじゃ。
8:29 - 2018年3月4日
https://twitter.com/tk_takamura/status/970833247776067584
＞こういうのが社会学者が馬鹿の代名詞といわれる所以。太もも展のモデルになった女性達の自己決定権を完全に無視。ミニスカートを履くのも、太もも展の写真モデルになるのも、女性本人の自己決定権の範疇。
前者はあって、後者は無いとはダブスタの見本。だからフェミは駄目。twitter.com/frroots/status…
17:27 - 2018年3月5日
若林 宣
@t_wak
3月7日
小宮先生が言っているのは、自己決定権を尊重するふりをしながらその実は勝手な性的イメージをぶつけているだけだという話なのだが、
それに対して、馬鹿呼ばわりの挙句に「女性の自己決定権を無視するな」と返すのはいくら何でも読めなさ過ぎだろう。 twitter.com/tk_takamura/st…
若林 宣
@t_wak 返信先 @t_wak
なお小生、TK高村氏にはブロックされているのであった。人に質問を投げかけた直後にブロックしやがったんだよ。
5:20 - 2018年3月7日
不勉強
@egeLA5SLQPV55jo
3月7日
返信先 @t_wak
私も鳳"偽造アニメアイコン"明日香さんにいつのまにやらブロックされてました。
若林 宣
@t_wak
3月7日
返信先 @egeLA5SLQPV55jo
他人に対してしたい放題をやっている側がなぜ鍵をかけるのか、理解に苦しみますよね。
若林 宣
@t_wak
3月7日
返信先 @t_wak
あ、鍵じゃないや。ブロックだわ。
koyama(スシロー未体験)
@itten10
3月7日
返信先 @t_wak
こちらも
https://twitter.com/t_wak/status/971375079790489600
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 双極鑷子
@shiso_ume
「自己決定権の尊重」は、あらゆる属性への差別を温存するためにしばしば悪用されるね。
応用で、マジョリティにとって都合の良いマイノリティを持ち上げるというのがある。 twitter.com/t_wak/status/9…
18:40 - 2018年3月7日
双極鑷子
@shiso_ume
3月8日
返信先 @shiso_ume
性差別、権力勾配が強固な社会において、「自己決定」には必然的にバイアスがかかることを前提にしておかないとね。 twitter.com/m_tsukue/statu…
https://twitter.com/shiso_ume/status/971576433091887105?p=v
不勉強
@egeLA5SLQPV55jo
差別を温存・正当化するために「自己決定権の尊重」を利用しているというのは凄く腑に落ちた。"自己決定権"を"表現の自由"と入れ替えても成立するね。
16:30 - 2018年3月13日
https://twitter.com/egeLA5SLQPV55jo/status/973702913762537472?p=v
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>883
ネット上の論争や対立はもはや対立している当事者同士が実際に口論することはなくなってて
それぞれが藁人形論法を繰り返すことで自給自足で燃え続けてるだけ、なんて話あったな >>884
「集団として少数である」と「その論理を支持するものが少数である」
の区別がついていないんだろうな。 @lyricalium https://twitter.com/lyricalium/status/1045661744088018945
＞バズっちゃうのは「『女性向け』は無罪、『男性向け』は燃やす」みたいはぶっ飛んだダブスタだけど、
＞「どちらもきちんとゾーニングして子どもの目に触れないようにしないといけませんよね」みたいな
＞めちゃくちゃ過激な意見を穏当とか平等だと思ってツイートしてる人がかなりいて、そっちのがヤバい
「規制の程度は同程度であるべき」という話を純潔主義にすり替え。
こういうことをやるから、反表現規制派は信用されない。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>885
表現戦士が表現や主張で戦えないからブロックして逃げるの無様過ぎるな
やっぱこいつらの名前表現規制賛成派戦士でいいんじゃないのか、表現の自由もその周辺の思想もこんな奴らにゃ豚に真珠だわ
戦士ですらねえか規制賛成派無血開城侍とかだわ 表現自由ではなく公権力に褒められたい連中だよな
政治家や自治体なんかがアニメ漫画に好意的と思われる行動すれば、大騒ぎして盛り上がる
そのくせ表現の規制になりそうでもアニメ漫画でなければ擁護する
全然違うよな、表現自由ではない
表現規制賛成派だよ
他人をレッテル貼りするのが好きなのだから、彼らについても表現規制賛成派と返すだけでいいはずだな
青識みたいに支離滅裂な返しとか応答するだけ時間の無駄 >>859
フェミもアホではあるんだけど
この手の拡大解釈、藁人形でどやってるのはいつもアンチフェミという印象
少なくともツイッターにおいては ネットの議論というのは相手の主張の趣旨を理解しきってないまま、藁人形作ったり、なかば反射的に否定意見を繰り出したりして話がずれていく
青識は時に意図的にアホになって（天然なのかもしれないが）、相手の発言を曲解したり、細かく文脈の説明を要求したりして疲労させ、自分の優位性を示す
そして言質を取られるのを嫌って主体的に立論をすることはない
小宮氏がまるで子供に教えてあげるような丁寧さで、自身の主張の内容や青識がするべき反論の道を説明したのは、親切心ではなく青識の手法を封じるためだったと思われる >>883
『藁人形論法禁止法』成立は色々と難しそうだけど文章読解AIが進化して「完全中立・誤読率0％」になってくれれば、webサービス上に『藁人形論法禁止システム』くらいはあってもよさそうだね。 分析哲学でアーギュメントを作るやり方が藁人形の温床になってるから禁止は無理
青識が下手くそなソクラテス模倣で今のような有様になってるが、
ちょっと高級な青識みたいな議論は山ほどある お前らがあんまりハンJの方荒らすから
自治スレで「青識スレのフェミガイジ共を追い出すにはどうすればいいか」が深刻に語られててワロタ >>896
「青識スレのフェミガイジ共」ってのが彼ら青識シンパにとっての在日認定なんだな。 ＞自治スレで「青識スレのフェミガイジ共を追い出すにはどうすればいいか」が深刻に語られててワロタ
2457人の“青識亜論がキチガイ11%、少年ブレンダがキチガイ89％”をバックにつけてるんだからドンと構えてりゃいいのに、なんでその100分の1な「青識スレの住人15人前後、多くて20人程度」（>>734より）にそんな腰が引けてるんだ？
やっぱフェミニズムへの恐れがあるんかね？ 表現の自由戦士は寧ろ外国人観光客とか移民が大好きだけどな
日本のサブカルチャーを愛するひとはきっと僕たちの仲間になって規制派と戦ってくれるって信じてちゃってるからね
移民政策のトリレンマで規制まっしぐら回避不可の道に進んでるとも知らずに間抜けなもんだよな
山田太郎もそれらネオリベ政策を推進する側だっつーのにほんとに滑稽 >>898
「フェミさえいなければ彼女が出来るんだ！！」ぐらいには考えてるんだろ
>>899
＞表現の自由戦士は寧ろ外国人観光客とか移民が大好きだけどな
「白人限定」が抜けてる
実際には表現の自由戦士の最大の敵が白人なんだが >>900
ないない
移民排斥を呟いている表現の自由戦士滅多におらんで オタクが世界で人気とか信じちゃってるようなのはこの界隈の基準でもお花畑すぎて半分池沼だから非関係者扱いでいいと思うわ… >>893
もちろん「言質をとられるのを嫌って」は当然。
「皆、真摯に紳士に真実を語り合いましょう」といった
サロンではない、
状況は誰がみても「フェミニズムの悪いところを宣伝される青識は気にいらないから倒してやろう」
とふっかけられているわけで、
基本的にはそうなる。
>小宮氏がまるで子供に教えてあげるような丁寧さで、
>自身の主張の内容や青識がするべき反論の道を説明したのは、
>親切心ではなく青識の手法を封じるためだったと思われる
そこは、誰が見てもそうでしょう。
そしていうまでもなく、
「子供に教えてあげるような丁寧さで相手に説明」したといっても、その説明内容自体が正しいことは保証されないし、
「相手がとるべき反論の道を示してあげた」についても、その「道」が正しいことは保証されない。
あと、
その件について青のほうを評価しておけば、
「青には、相手の誤謬や手法を見抜いて打ち破るような知識、技術が不足しており、
相手の手法、相手のペースに引きずりまわされていた」
は間違いない。
（ただ、まさにその「手法」が露骨すぎた（具体的には、対人論証にあたる）ので、
「正しい論証方法をとらないことが悪なら、フェミニズムは」とメタレベルにして逆転させた。） >>903
> >小宮氏がまるで子供に教えてあげるような丁寧さで、
> >自身の主張の内容や青識がするべき反論の道を説明したのは、
> >親切心ではなく青識の手法を封じるためだったと思われる
> そこは、誰が見てもそうでしょう。
俺は最初は親切心からやっていたと思う。
青識の手段を封じていたのではなく結果的には彼の論法を白日の下に暴き出してみせたことになったが。
> そしていうまでもなく、
> 「子供に教えてあげるような丁寧さで相手に説明」したといっても、その説明内容自体が正しいことは保証されないし、
> 「相手がとるべき反論の道を示してあげた」についても、その「道」が正しいことは保証されない。
“議論”をするのであれば当然やるべき段取りを解説しただけで本来それは青識が自分でやるべきことなのに小宮先生に丸投げしたんだから少なくとも青識側がそれについて正誤を問う立場にはない。 青の知識量はちゃんとそれなりにあるし（あれを無知だというなら、そう判断するほうが無知）、
サロンのようなところなら、自分の意見を自分から提示するし、ほんとに真摯に深く議論すると思うよ。
学校の先生を論破したみたいなエピソードも、青の脳内だけのことではなく本当なんだろう。
ただ、ソフィスト的勝負みたいなことになったとき、それに対応する力をつけていないというか、
そういう技術を身につけようという姿勢がなかったと思うんだよね。
青本人も現在その技術のなさはわかっているので、
相手が詭弁を使ってくることを恐れれば、慎重に慎重にとなる。
紳士協定云々と、ずっとこだわっているのもそれだろうが、
でも、世の中はそうなっていないからね。
いずれ上野先生を相手にしたいらしいが、
上野先生を相手にするには、まだまだ技術を磨かないと厳しいと思うわ。 >>905
> 青の知識量はちゃんとそれなりにあるし（あれを無知だというなら、そう判断するほうが無知）、
知識量はあるだろうな。でもそれはデータベースとしての知識量であって社会・生活体験からのフィードバックのない、ホントに空論と呼べるものでしかない。
それだったら別に人間でなくてもいいんで青識から得るものはなにもない。。
> サロンのようなところなら、自分の意見を自分から提示するし、ほんとに真摯に深く議論すると思うよ。
> 学校の先生を論破したみたいなエピソードも、青の脳内だけのことではなく本当なんだろう。
自分の取り巻きに対してすらアレなんだからそれはどうかと思う。
> ただ、ソフィスト的勝負みたいなことになったとき、それに対応する力をつけていないというか、
> そういう技術を身につけようという姿勢がなかったと思うんだよね。
> 青本人も現在その技術のなさはわかっているので、
> 相手が詭弁を使ってくることを恐れれば、慎重に慎重にとなる。
>
> 紳士協定云々と、ずっとこだわっているのもそれだろうが、
> でも、世の中はそうなっていないからね。
>
> いずれ上野先生を相手にしたいらしいが、
> 上野先生を相手にするには、まだまだ技術を磨かないと厳しいと思うわ。 ここから下
＞自分の取り巻きに対してすらアレなんだからそれはどうかと思う。
消すの忘れた。
もうちょい考えてみる。 >>903
>「子供に教えてあげるような丁寧さで相手に説明」したといっても、その説明内容自体が正しいことは保証されない
確かに、揚げ足取りを封じたにすぎない。でもだからこそキッチリ立論したうえでの小宮氏への反論が見たかった
言質を取られるをそう恐れなくていいと思うんだ。「最善の相」の件のように細かい所は後から撤回・修正できるし
ただ、青識に限らずネットで議論してる人は「謝ったら死ぬ病」じゃないがそれをしたがらんように見えるな >>910
そいつ、そのひとつ前にはこういうツイートしてるんだが
Melonpannスイスの変態紳士士士
@MeidocafeR
大発表！スイスの変態大統領になる為の第一歩を済ませてきたぞ！SVP(スイス国民党)に入党したので、国民議会選挙に立候補します！選挙ポスターももう印刷済！ 詳しい説明をお楽しみに。応援してね！ pic.twitter.com/E2OFs107RW
2:50 - 2018年9月26日
https://twitter.com/MeidocafeR/status/1044886952850468865?p=v
スイス国民党を調べりゃわかるが移民反対の右派政党だぞ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) @kinkuma0327
人口減少社会による深刻な労働力不足や、供給優位になることにより賃金が上昇することを食い止めるためにも、経済界は移民の受け入れを望んでいるのだと思います。
政府側はそうした経済界の願望を充足させつつ、保守勢力の間に広がる排外主義的な気運にも逆行したくない、とも考えるはずです。
19:31 - 2017年11月16日
https://twitter.com/kinkuma0327/status/931364230569254912?p=v
@kinkuma0327
受け入れられた移民は、「資源」として扱われます。「資源」だからギリギリまで有効活用する、「資源」だからいらなくなったら切る、「資源」だから不良品は返品する。
…移民を入れたい経済界の思惑と排外主義とを、「移民を人権の主体ではなく資源として扱う思想」が繋ぐことになるのではないか。
19:32 - 2017年11月16日
https://twitter.com/kinkuma0327/status/931364403953278976?p=v
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>912
スイスは小国だけあって国境周辺で生活圏あるのにな
自分は好きに他国に住むくせに まじでこのスレ住民のせいでハンJ崩壊しそうでワロタ フェミニストに逆らったから個人情報特定して潰すんか
おっかねえなあハンJは
いやフェミ民か？ いや青識ってネトウヨやん
ハンJのヲチ対象であることに代わりはないぞ >>886の
双極鑷子
@shiso_ume
「自己決定権の尊重」は、あらゆる属性への差別を温存するためにしばしば悪用されるね。
応用で、マジョリティにとって都合の良いマイノリティを持ち上げるというのがある。 twitter.com/t_wak/status/9…
18:40 - 2018年3月7日
の見事な実践例がこちら
青識亜論
@dokuninjin_blue
九州女性の問題の時にも思いましたが、ある既存の価値観と異なる生き方を提案することと、既存の価値観を主体的に選択した女性を否定することとは違いますよね。
性役割分担を肯定する女性がいてもいいし、白馬の王子様に憧れる女性がいてもいい。それが多様性ではないのですか。
20:34 - 2018年9月27日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1045517143285030912?p=v
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) このツリー
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1045273735291236353?p=v
とか
青識亜論
@dokuninjin_blue
表現物に対して、「暴力」や「差別」のレッテルを貼る言葉については、もちろんその自由は守られるべきですが、今や明確に反対の声を挙げなければならない、と私は感じています。
確かに、以前はその手の言葉を慎重に避けていましたが、それでは不十分だと感じるようになっています。 twitter.com/for_registrati…
20:46 - 2018年9月27日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1045520186390929408?p=v
とか、プロフィールに掲げてる“「私は君の言うことに反対だ。しかし君がそれを言う権利は命をかけても守ろう」暴力的ポルノからヘイトスピーチまで、あらゆる表現の自由を擁護するアカウントです。”と矛盾を来し始めてるだろ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>915
“青識亜論がキチガイ11%、少年ブレンダがキチガイ89％”と答えた2457人に救いを求めればよいのでは？ てかここの住人これまで16スレも消費してきて誰も青識の個人情報には「そんなんどうでもよくね？」程度の興味しか示さなかったんだが。 >>917
自由主義者の青識亜論がウヨっていう認識はおかしな話 >>923
どう考えても差別・ヘイトスピーチ以外は全く自由主義者ではないだろ。 >>923
自由民主党支持者であれば別に不思議はないな フェミニズムやしばき隊ばかり表現の自由戦士の相手になってるがそんな空論ばかり引き起こす相手じゃなくてもっと実践的な事例見てみたいんだよな
きゃしゃんが山本夜羽の秋葉デモを擁護するとか青識がJuan.Bの天皇クソミソ小説を右翼から擁護するとか >>926
自由戦士達の抱えてるイデオロギー考えたらあり得ないな。 >>926
そういうのは起こり得ないって今まで散々彼ら自身が行動で証明して来てるぞ >>924
穿った見方だね
そうだとしても結果的にグローバリズムマンセー（表現の自由戦士は総じて滅多に移民政策も緊縮財政も批判してない）なのだから意味のない議論
そんでもってネオリベとリベラルは地続きって主張はふくろうKKO師匠も言ってるぞ
結局表現の自由戦士とポリコレによるプロレスは自明なのよね
その観点と最近目立って来た海老のアイコンつけてるやつらは表現の自由戦士とプロレスしますっていう暗黙のやり取りだろう >>929
ネオリベは自身の利益の最大化を求めるという観点で自由主義者なのであってそれ以外は自由主義者でもなんでもない。 >>930
経済的な側面なら色んな要素からして表現の自由戦士が右翼ってのは否定はしない
だが政治的にも右翼かどうかって話だと疑問しか沸かぬ どうもガチで冷笑系を嫌ってるのはフェミニストだけだと思いこんでるらしい
「俺がモテないのは女のせい！チョンのせい！リア充や体育会系のせい！」とわめきちらして
ネットでイキリちらしてる連中が好かれるわけ無いじゃん
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1537237493/282-283 青識自身が「私はネトウヨです」みたいなことを言ってるツイートを昔見た覚えがあるんだよな
その時は青識のことなんてほとんど知らなかったから、たまたま見かけた程度でうろ覚えだけど >>933
たしかに言っているが国粋主義を否定している時点で政治的右翼ではない
自由主義かつ作品を作ってる側として考えた場合経済的右翼だね
http://q2.upup.be/f/p/oTtgyXuFZ9.png >>931
先にこう
＞ネオリベは自身の利益の最大化を求めるという観点で自由主義者
って言ったけどこの中の“自身の利益の最大化を求める”は経済に限ったことではないだろ。
身分や権利保証についてもこの観点は有効だよ。
ネオリベってだいたい会社経営者じゃん。
そういうのにとっては労働法を熟知した労働者なんて邪魔者でしかないだろ。
表現の自由戦士だってそう。
彼等からしたら自己の尊厳や権利を知り守ろうとする女性や子供、障害者や外国人、それに賛同・協力する人達なんて
“暴力的ポルノからヘイトスピーチまで、あらゆる表現（暴力的ポルノもヘイトスピーチもどちらも“他人の尊厳を踏みにじる”表現であることに留意）の自由”の前にあっては邪魔者でしかないんだよ。 >>934
ちょっと逸れるが差別に正当不当があると考えてる時点で俺的にはアウト。
「オタクは豚」と言われるまで他の差別、女性差別や障害者差別、在日外国人差別に「不当だ」と言ったことが1度でもあるのか？
東京医大の女性への減点措置を「合理的」とか言った奴が。 >>935
”””個人の自由を求め過ぎ動物としての人類は最早死滅したのだ“““
個人の自由中毒に侵されてる人間も自分の利益を最大化しようとしている人間もネオリベって話を理解してくれ
コミケなんて正にそれの象徴じゃまいか レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
