青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★17
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表現規制反対派の論客・青識亜論氏
https://twitter.com/dokuninjin_blue
ttps://twitter.com/search?f=tweets&vertical=default&q=
%2B%40dokuninjin_blue&src=typd
（ttps://lab.syncer.jp/Tool/Twitter-Search/）
・固有番号
ttps://twitter.com/intent/user?user_id=114931398
・Twitter分析
ttp://ja.whotwi.com/dokuninjin_blue
・えごったー
ttps://egotter.com/timelines/dokuninjin_blue?locale=ja
・Twiree
ttp://twiree.com/a/dokuninjin_blue
と反表現規制界隈ツイッタラー、クラスタについて引き続き語ろう。
過去スレ：
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★９（2017/10/22〜2017/12/16）
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1508664057/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★１０（2017/12/16〜2018/2/27）
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1513425606/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★１１
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1519700402/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★１２
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1523375904/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★13
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1525798752/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★14
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1530422766/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★15
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1535421698/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★16
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1536329516/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>731
だったらもっと考えた方がいいぞ。
お前が言ってることで得するのネトウヨだけだぞ。 >>731
>お前が言ってることで得するのネトウヨだけだぞ。
それはあり得ないですね
その理屈だと、私と同じ事を言っている、左派クラスタで人望がある人達もネトウヨを利している事になってしまう ちょっと聞いてくれ
「青識スレの住人は十数人」みたいな話が本当か調べてみたんだが
100までﾜｯﾁｮｲを統計してみると上位がこんな感じなんだな
ｽﾌｯ Sdbf 41レス
ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2b 20レス
ﾜｯﾁｮｲ 9704 19レス
ﾜｯﾁｮｲ 7fb2 17レス
ﾜｯﾁｮｲ b751 15レス
ﾜｯﾁｮｲ b751 15レス
ｽｯｯﾌﾟ Sdbf 14レス
ｵｯﾍﾟｹ Sr8b 14レス
ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f（イモー虫） 13レス
ﾜｯﾁｮｲ 97a1 12レス
ﾜｯﾁｮｲ 57b2 11レス
ｱｳｱｳｳｰ Sa1b 11レス
ｱｳｱｳｶｰ Saeb 9レス
ﾜｯﾁｮｲ 77c7 8レス
途中でﾜｯﾁｮｲがリセットされてるからレス数はカウント出来る分だけなんだが
100まででリスト作るとその先もずーっとこの中の誰かのIPしか出てこないので
「青識スレの住人は15人前後、多くて20人程度」と結論できる
ちなみに100倍の人数の2457人が回答したアンケートがあるんだが
https://twitter.com/dosukoi_manzoku/status/1044030096971976704
青識亜論がキチガイ11%、少年ブレンダがキチガイ89％
お前ら、完全にノイジーマイノリティやん・・・・
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 青識スレの面白い特徴としては数人の目立つ奴が大量に書き込んでいるんじゃなくて
ｽﾌｯがやや一頭抜けてるけど「全員がバランスよく大量に書き込みまくってる」点なんだな
俺も正直リスト作成して調べてみるまで全然気づかなかったんだけど
このスレ煽り抜きに15〜20人くらいが固定の面子でずっと回しとるで・・・・ >>734
なんの有意性もないアンケートで何ドヤってるんだか >>734
>>735
三本の矢みたいな良い話や
フォロワー400人、平均RT数0.05のイモー虫一人じゃ青識に手も足も出ない
しかし15人だ
イモー虫15人が全員で協力して頑張れば青識を倒す事が出来る >>735
それなら比較すべきは他の板・スレと比べてどうなのかなんじゃないの？。
スレ住人の数とツイッターでのアンケート参加者数を比較して“青識亜論がキチガイ11%、少年ブレンダがキチガイ89％ ”ってドヤるとか、訳がわからないよ。 >>737
dadaじゃあるまいしフォロワー数が論の正誤を担保するわけでもあるまいに。 >>633
しかし今さらだけどそのツリーで一番重要なのはこれじゃね？
鳥山仁
@toriyamazine
9月24日
返信先: @abigail9801
この話は、割と複数の人からDMでされているんですよね（笑） 大っぴらに言ってきたのは虫氏が初めてだったので「おーっ」となりましたが。 イモー虫じゃない方のガラプーだから
ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2b君やね？
流石レス数2位の反応速度やな 今の5chの専門板なら人口が十分に多いほうだろう
嫌儲板全体で数千人しかいないんだから >>735
そういう粘着気質なとこがお前さんが女にモテない理由なんだぞ（非フェミ的な感想） >>723
＞強者男性や女性側が従来的な男らしさを持つよう圧力をかけてくれば弱者男性は苦しむ事になりますよ
君が言うところの「強者男性や女性側」に訴えるのがやりたいことちゃうの？
何がしたいの？ そもそも「弱者男性に惚れろ！！」と言うんだったら、まずはデブやブスに惚れるほうが先だろ
なんで一方的に女にリスクを押し付けるんだか
>>742
むしろ15人もいる方にびっくりだわ
多くても10人で回してるもんだと思った
アニメスレなんてせいぜい5人ぐらいで回してるのがゴロゴロあるのに >>746
＞むしろ15人もいる方にびっくりだわ
＞多くても10人で回してるもんだと思った
俺も多くて精々5〜6人位だと思ってたからビックリした。 >>740
え？そんなリプがあったんだな
気付かんかったわ 対戦相手がブレンだからあんま盛り上がらんな
スレ民でも擁護しにくい無理筋だし… フェミニズムのなんとか学者とかも
学術っぽい用語を作ってみたり、本来短い結論を長くしてこねくりまわして
それらしく飾っているだけで
本質はブレンダ君と同じなんだよなあ >>752
> フェミニズムのなんとか学者とかも
> 学術っぽい用語を作ってみたり、本来短い結論を長くしてこねくりまわして
> それらしく飾っているだけで
そりゃあ青識が本来自分でやらなきゃいけないことを相手に丸投げしてるからなぁ
KOMIYA Tomone
@frroots
返信先: @dokuninjin_blue
青識さんの理解を確認させていただいて、やはり私の主張に対する反論となりそうな点が見つけられないので、
今度は私が自分の主張が青識さんの理解に抗してどう成立するか、そして青識さんがどんな反論をしなければならないか改めて説明することにします。 その2
瀬川深 Segawa Shin
@segawashin
返信先: @frroots @dokuninjin_blue
小宮 @frroots 先生の、青メガネ@dokuninjin_blue に対する説諭（見れば分かるがこれは議論などというレベルではない）続報。
驚くべきことにこれはまだ続いており、小宮先生のご努力に頭が下がる。
以下に抽出するが、言を左右にするだけが能のボンクラにこれほどの誠実な言葉を重ねている点において。
瀬川深 Segawa Shin
@segawashin
返信先: @segawashin
ハイライトその1。
「ご自分で整理してまとめて話すのが難しいのでしたら、こちらがひとつひとつ確認して整理しましょうか」
……俺がこんなことを論争している（と思っていた）相手に言われたら、恥辱のあまり泣き崩れて死ぬ。羞恥心がなければ死なないが。 twitter.com/frroots/status…
瀬川深 Segawa Shin
@segawashin
返信先: @segawashin
ハイライトその2。
「ご自身の主張の根拠をこちらがいくら尋ねても示さないまま、共有されていない前提を好き勝手に混ぜた質問ばかりしてくる」
……青メガネのレトリックを的確に指摘する小宮先生。 twitter.com/frroots/status…
瀬川深 Segawa Shin
@segawashin
返信先: @segawashin
ハイライトその3。
「不適切な質問」をしてきたことを認めて、以後気をつけるよう約束してもらえませんか」
……青メガネレトリックを的確に看破して釘を刺す小宮先生。俺がこんなん言われたら以下略 twitter.com/frroots/status… twitter.com/frroots/status… twitter.com/frroots/status… twitter.com/frroots/status…
瀬川深 Segawa Shin
@segawashin
返信先: @segawashin
ハイライトその4。
「せめてご自身の主張の根拠の明確化くらいご自分の力でやろうと努力することです。まあ別にそれができなくても、こちらの確認が進めば青識さんの質問に私がどう答えるかもわかるはず」
…貴方は対等の議論相手ではない、を極上のオブラートに包めばこうなる twitter.com/frroots/status…
瀬川深 Segawa Shin
@segawashin
返信先: @segawashin
ちなみにツイートを辿ると分かるが、この「相手が同意していない事項を前提としていない質問をするな」という当然の約束から、青メガネは言を左右にして逃げ回り続けているのであった。
こんなんもはや誠実な議論の相手と見なすのも無理だろ。 twitter.com/segawashin/sta…
瀬川深 Segawa Shin
@segawashin
返信先: @segawashin
「雑な議論と質問を繰り返して相手が根負けすればなんとなく勝った雰囲気ができる」というネットレスポンチバトルのハックをことごとく潰す小宮先生のストロングスタイルぶりには本当に頭を垂れるほか無い。
できることは特にないですが最大限のリスペクトを送ります。
吟醸派
@ginnjyouha
返信先: @chiho_inoue @segawashin
ろくに分かっていない奴だから見ていてこっちがいたたまれなくてツラいという話。
https://twitter.com/segawashin/status/1037298346841579520?p=v
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 瀬川深みたいなキチガイのツイートをせっせこ引用してどうした？ >>752の続き
まあ、フェミニズムは言ってしまえば客観的な事実を追求する学問では全くなく、
特定イデオロギー集団の利益を進めるための弁論術、悪く言えば詭弁術よね。
社会学とかなんとか学みたいなところに紛れ込んでいるけど。 社会性のないオタクは社会学を目の敵にするのか… なるほどね >>739
dadaって低偏差値の人や庶民をおもいっきり見下して、官僚をヨイショする発言をしてから見てないんだけど
そんな事まで言い出したんか ぶっちゃけ社会学者ほど社会性に欠けた連中もいないよな
自分と相容れない社会に無理やり問題を規定して、社会を変えようとしてるエゴイストばっか >>760
別のスレでも言われてたことだけど、こいつらって本音ではインテリエリートを気取って自分を高みに置きたいんだけど
実際には瀬川みたいなガチエリートから見れば失笑物の経歴しか持ってないから
庶民の代弁者を騙ってそいつら相手にマウンティング仕掛けるしか無いんだよ 実際この辺りの人って社会的にはどのレベルなんだろうね
モテなくはない金もなくはないと度々アピールしてるけど “2大見下してる相手”なフェミニズムと社会学者に青識亜論が議論（実際には議論ですらなかったが）で負けたあげくに手口までバラされたという事実が如何に彼らに衝撃を与えたかがうかがい知れるな。 青識15人衆が一人、ガラプー君は朝から元気そうやな >>767
人聞き悪いな…17スレ目も進んで住人15人もいたらdadaより確実に人気者じゃん
結構なことだと思うぞ
冷笑系ネトウヨの王dadaくん Part3
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1535943658/ 青識って長々と同じスタンスを掲げてツイッターやってるはずなのに未だに本人の主張がよくわからんみたいな扱いをされがちなのは防御力が高いな。わからないものに対しては有効な批判ができない。
大事なのはこうした肝心な所でふわふわした態度を取り続けてる人物を信用しないという社会的風潮が醸成されることなのかもしれない。 徹底して自己開示しないで揚げ足だけ取る奴が優位を保てるという2ちゃん脳のままツイッターやってるからな >>769
とっくに主張がないって見抜かれてめっちゃ批判されてんじゃん 青識くんは今やナウちゃんにさえ見下されてるからな……
ブレンダさんとやり合ってたのも、信者以外は半笑いでチラ見して後は関わらず黙殺って感じだったね。
フォロワーは増えたみたいだろうけど、完全にヲチ対象に転落してしまったと思う。
「こいつと話しても無駄」って切り捨てられるようになったのは大きな変化なのでは？
以前の青識くんなら「この人と対話しなければ。自分の主張を分からせなければ」と思わせて、
頭の良い相手も泥仕合に引き込む事もできたけど、今は「無視していい奴」になってしまったので、
ブレンダさんのような人にしか相手にして貰えなくなったと言えると思う。 確かに大野氏の言ってることはかなり難しい話で、青識氏には処理出来ないと思う。
大野氏も大野氏で、この人は自分以外の人間は自分と同程度の感覚を備えているという過大評価があり、
青識氏は自分以外の人間は自分より劣るという態度なので永久にわかりあえないと思う。
ブレンダは難しい話を言葉にするの苦手みたいなので、青識氏にとってみたら「餌食」だと思う。
基本的に青識氏は書かれた文字や放たれた言葉がすべての人なので（借金玉は究極の事例） >>764
小宮氏とのやりとりではかなり凹んだのか有り得ない態度を取っていた。
猛烈な逆恨みに転じると思うので心配だ。
小宮氏は彼の本性を知ってしまった以上、もう深追いはしないと思う。
本気で対話して何かを得ようとした結果、徒労に終わったのは気の毒だけど もし小宮氏との議論で優勢だったら「フェミニストのやり方を真似ただけで、主張はとくにない」なんてひっくり返し方絶対しなかったろうな
おそらく、小宮氏の長文を食らってから「最善の相」うんぬんで発狂して以来なにかが崩れたんだろう >>775
正直、そこに固執して話を途中から道化にしてしまったことは許し難い >>775
元々本物の議論/言い合い/レスバトルはあの程度しかできないってだけにも見えるけど
安全圏でふわふわできなくなったら生身の知能はこんなもんってだけじゃないの つーか一年そこらで7000ぐらいだったフォロワーが倍になるっておかしくね >>778
買ったんじゃないかな？
フォロワー売ってるのあるじゃん。
無償でも相互するとドバーッとフォロー返してくれるのもあるよねwww 瀬川深にイモー虫本人にナウちゃんにクソみたいなクズの名前ばかり出るなぁと思ったら
唐突にフォロワー買ったとか言い出して草
青識15人衆の合計フォロワー1000人くらいだろw >>780
それでお前のフォロワー数は超えてるからお前の発言無効な >>780
あれ？もしかして青識くん本人？なに、キレてんの？
まさか、本当にフォロワーに買ったの？wwww 嫌だなぁ。別に痛いところを突くつもりは無かったんだけど、事実が刺さっちゃったならごめんね。 >>734
ﾜｯﾁｮｲの仕組み勉強してから出直せw
俺以外にもｵｯﾍﾟｹ Sr8bはいるぞ
一人にカウントすな
>>735
> ｽﾌｯがやや一頭抜けてるけど「全員がバランスよく大量に書き込みまくってる」点なんだな
スマホユーザーを一人にカウントしてるからだろアホw 次のスレタイ考えへんとな
「2400人vs15人」とか「青識フィフティーン」とかでどうや？w >>785
青眼鏡のファンネルの童貞君入れて16人やろ >>785
直前でカウントの誤り指摘してやってるのに都合の悪い事は聞こえないフリして自分勝手に話を進める不誠実なその態度、お前青識？ 男性差別論者はドクター差別みたいな狂人も居るから困る ミソジニーも男性性嫌悪もないマスキュリズムって見たことないな
大抵どちらかに片寄ってる >>785
本当にモニター通して声の震えが聞こえてきそうな書き込みだな 青識「認めん… 絶対に認めんぞ… お前たちは15人しか居ないはずだーーーー！！！！ ぐふっ(吐血」 青識フィフティーン！ハイッハイッ！
青識亜論くん、ど、どうしたんだいきなり大声出して 2400人の青識擁護隊、一斉にいなくなるのなんで？ >>795
もうやめて青識くん……元信者から見たら辛いよ……
すでに君の威信は地に落ちてるから、もうこれ以上自分の品位を落とさなくていいんだよ……
こんなところで少数の敵を煽っていないで、自分の戦場へお帰り。
ちゃんと頑張れw 青識は、レスバに特化したアカウントってところが強い。さらに時間、体力的リソースも多い
たいがいの人はフォロワーの心象の悪化を気にして泥沼化するバトルについていけなくなる >>803
＞青識は、レスバに特化したアカウントってところが強い
レスバで10レスもいかずに完殺されてるんですがそれは>>219 ハンJからきますた
なにこれ >>219 くそダサい >>762
瀬川以上のガチエリートでラノベ作家、漫画原案とか覆面でやってる人もいるのになw
青識みたいなヘイト系は即ブロックしてるけど てか1万人以上のフォロワーを誇ってた青髭なんてどう多く見積もっても100人もいかなそうな
ハンJ民にこてんぱんにやられたのに、未だにフォロワー数を持ち出して何がしたいんだ? >>804
それ、ちょっと読んだだけでも、
真空のほうがむちゃくちゃなことを言っているだけ
と判断できるわけで、
「青のほうがやられた」とか思っちゃうの、やばいでしょ。
「青がやられていることにしたい」というバイアスを外して、
というより、
「青が誰かとやりあっている」というのを完全に忘れて、「登場人物を頭の中から消して」
純粋に、
自分の好き嫌いが関係ない、どこかの誰かのAとBが話している、という場面を想定して
テキストだけを冷静に読んでみなさいよ。
そうすりゃ、すぐにわかることでね。
A「現在のこの議論において、相手がこの 質問に答えられない のは、答えることで不利になるからでは？」
といっているのに、
B「質問に答えられない という状況があった場合、それは必ず、答えることで不利になるという状況ってことなんだぜ！！１１１」
大量にリプライがついて追いつけなかった場合でも、全部に答えてなければそういうことだぜ！！１１１１１」
とアホなことを言っているだけなのが明らかでしょ。 片方にだけ付けていない感嘆符を大量に付けていて冷静に見たと書かれてもな ルミネのCM、AV、東京医大、コンビニエロ本、TOKIO福島タグ、おっぱい募金とオタク関係なさそうな炎上を次々と見てきた(そして冷笑してきた)人たちが
何故「オタクばかり叩かれている！」と吹き上がるのか。 >>810
＞A「現在のこの議論において、相手がこの 質問に答えられない のは、答えることで不利になるからでは？
まずこの時点で凄い補正掛けまくった要約なのはどうしたことでしょうｗ
青はこう言ってるね
＞「答えないこと」が最適解になっている時点で、それは「答えられない」のと同じですよ。
範囲指定なしだ
んで真空が
＞青識亜論氏にとって、「答えない＝答えられない」が真である、という事は
と確認した時点でそれを全く補正していないのだから
もし本当はおまえさんの要約通りの意図の発言だとしても
補正を掛けなかった青のミスだわな
青信者ってこうやって都合よく脳内で事実を改ざんしていくのかー勉強になるなー それらハッシュタグはポリコレが叩いてるからな
ポリコレはいつも表現の自由戦士を叩いてるからポリコレが叩いてるもの＝ぼくたちが叩かれてるって解釈なのだろうな
ヘイトスピーチの定義にしたっていつのまにかそれと同じように『被害妄想が根拠になって歪曲されてる』からな
具体的には
→ヘイトスピーチの対象が属性差別だけなのはおかしい→属性以外への差別はいいのか？それがリベラルの本性か？→えーい、納得いかない！ヘイトスピーチの意味をあらゆる差別に変更してやる！
こんな感じな >>810
>>219のhttps://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1036958993812402176
を辿ると最初に出るのがこれな
@dokuninjin_blue
9月4日
上野先生にしてもそうですが、フェミニストの方って「問いの立てられ方を問題視する」とか、「あえて答えない」みたいな仕草をとても大事にされますけど、
その前に素直に答えたらいいのではと私なんかは思ってしまいます。
@visco110
9月4日
返信先: @dokuninjin_blue
あなた役人なんだから本当はわかってるんじゃないの？ アンケートにしたって、どのような設問を立てるかで結果は大きく左右されるし、
どのように「問う」かが物事を決めてゆくしそれは子供でもなければみんなわかっていることですよ。
@dokuninjin_blue
9月4日
返信先: @visco110
ええ。実際、私、問うことだけが武器ですから、当然、なにに相手が答えられないのかを知っていて、問いの形を組み立てていますよ。
しかしそうであるなら、答えられない問いの形が存在する時点で、イデオロギーとして陥穽が存在している、と言わなければならないでしょう。
@visco110
9月4日
返信先: @dokuninjin_blue
答えられないことと答えないことは違いますよ。
といっても、上ツイートの発端となった方とのやりとりを追っていないので、上野さんの名を挙げてそんなジャブを放っていることについてだけ、舐めてるor敢えてツイッターレベルのクリシェに落とし込んでるんじゃないの？ という疑念を禁じ得ません。
@dokuninjin_blue 返信先: @visco110
「答えないこと」が最適解になっている時点で、それは「答えられない」のと同じですよ。
5:47 - 2018年9月4日
@visco110
9月4日
返信先: @dokuninjin_blue
なぜ同じなのですか？ 僕には上に書いたような理由で、まったく違うものに思えるのですが。
@dokuninjin_blue
9月4日
返信先: @visco110
「答えない」という応答は存在しないからです。
それは無限の問いを触発する。攪乱してきた者たちは、今や攪乱される側になった。フェミニズムに弔鐘を鳴らすときです。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>816
@visco110
9月4日
返信先: @dokuninjin_blue
「答えないちう応答は存在しない」とはどういうことですか。
小中学生の国語の問題なら〇をもらえそうですが、実際には答えようが答えまいが答案用紙を破り捨てようが教師を殴ろうがそれらはすべて応答ですよ。
問いを鵜呑みにするのと「問いを問う」のでは、あきらかに後者に思想的"分"があるでしょう。
@dokuninjin_blue
9月4日
返信先: @visco110
ありませんよ。「殴る」という応答をとった時点で、「殴るしか応答できなかったのだ」という発話を誘発しますから。
すべてフェミニズムがやってきたことでしょう。違いますか。
@dokuninjin_blue
9月4日
返信先: @visco110
さんざん秩序を攪乱しておいて、いまさら自分たちの思想的構造の攪乱を拒否するというのは、虫の良すぎる話です。
@visco110
9月4日
返信先: @dokuninjin_blue
今は問いに答える-答えないことの差異を検討していたと思いますが、多様な意味をもつ「問に答えないこと＝沈黙」がなぜ単一の、どこから来たかわからない「殴る」という応答と一緒にされるのですか。
俗流フェミニズムを以て「フェミニズムとは斯くの如きものである」というような印象操作でしょうか。
@dokuninjin_blue
9月4日
返信先: @visco110
「教師を殴ろうが」と言ったのは安田さん自身では……。
@visco110
9月4日
返信先: @dokuninjin_blue
あ、それか。「答えようが答えまいが答案用紙を破り捨てようが教師を殴ろうが」です。
べつに「教師にキスしようが好きな人にメールしようが弁当を食べようが」と無限に続けてかまいません。
@dokuninjin_blue
9月4日
返信先: @visco110
ええ。ですから、それをした瞬間に、「それをしたということ」が応答として出現するわけです。
そして回答者はそのことの持つ意味から決して自由ではない。「答えない」という戦略はそこで瓦解するわけです。
@visco110
9月4日
返信先: @dokuninjin_blue
というか上のほうで問いの形を組み立てる時点から闘いは開始（はじ）まっているッ…！！ みたいなことを御自身で認めているじゃないですか。
だったら、当然問いにはすべて答えなければならない、なんてのは中学生以下の教室のルールであって、そんなものはどの政治的立場にとっても必要ないでしょう。
@visco110
9月4日
返信先: @dokuninjin_blue
それは語るに落ちている。
問いに対するあらゆるリアクションに特権的なものはない、いずれにせよ「そのことの持つ意味から決して自由ではない」という意味で等価だとするならば、冒頭の青識さんの「その前に素直に答えたらいいのでは」という選択が、他より優位であることも成立しません。 >>817
@dokuninjin_blue
9月4日
返信先: @visco110
ええ。しかしそれならば、執拗に問いを立て続けましょう。
いつまでも問う側でフェミニズムがいられるというのは、大間違いです。
@dokuninjin_blue
9月4日
返信先: @visco110
ええ。ですから、殴ったりキスをしたりしなければ誤魔化せないような問いだったのでは、答えないのは答えられないのでは、と私はただただ執拗に問い続けるでしょうね。
@sinkuutei
9月4日
返信先: @dokuninjin_blue @visco110
横から失礼しますが、青識亜論氏にとって、「答えない＝答えられない」が真である、という事は、
御自身の「表現行為に『差別』『暴力』『搾取」『消費』等々の内実の無い批判」という発言に対する質問に「答えなかった」のは「答えられないから答えなかった」と理解すべきである、という事なのですね？
@visco110
9月4日
返信先: @dokuninjin_blue
いや執拗に問い続けることはかまわないのですが、そんな手管はフィーリングで読んでるフォロワーの支持を得ることは出来ても、上野千鶴子にサシかました時に役に立つ話かといえばとてもとても。 青識、明らかにフェミニズムへ敵意だけでなく恐れもあるよな。
https://twitter.com/crowserpent/status/603197609159692288?p=v
烏蛇
@crowserpent
「弱者男性の孤独のケア」という視点でみればこういう風にしか書きようがないとは思うけど、おそらく話は噛み合ってない。／「弱者男性」は何を望むのか？ - キリンが逆立ちしたピアス htn.to/BE3TkL
6:54 - 2015年5月26日
「弱者男性」は何を望むのか？ - キリンが逆立ちしたピアス
数年前から「弱者男性」という言葉がインターネット上で流通するようになっている。定義は明確ではないが..
Hatena::Diary @hatenadiary
@crowserpent
2015年5月26日
返信先: @crowserpent
font-daさん（のような社会運動・活動に携わってる人）の立場から、件の「弱者男性論」が何が言いたいのか理解できないのは無理もないと思うんよ。
だから、「孤独のケア」が問題の焦点であるかのように誤解してしまう。
@crowserpent
2015年5月26日
返信先: @crowserpent
「『ケア役割』の女性が自分に配分されないこと」 これね、ブクマで批判意見が大量に出てるのだけど、
おそらく現場で弱者問題に関わってフィールドワークとかしてると、実際にそういうタイプの不満を持ってたりする「弱者男性」に遭遇したりするんだと思う。
@crowserpent
2015年5月26日
返信先: @crowserpent
で、そうすると経験則から「これはこういうタイプの不満なのではないか」って考えてしまうのも無理からぬところなんじゃないかな。
@crowserpent
2015年5月26日
返信先: @crowserpent
ここでの噛み合わなさの原因は、
「何がその人の生活・QOLにとってクリティカルなのだろうか」という思考の方向性そのものにあるんだ（これ自体はおそらく弱者問題に実際に取り組む上で必要な視点・態度であろうことが、問題をややこしくしている）。
@crowserpent
2015年5月26日
返信先: @crowserpent
同じパターンのすれ違いは非モテ論争にもあって、「非非モテ側」が「非モテ側の主張」に寄り添おうとすると「非モテは異性を配分されたがっている」と「斟酌」することになり、
「非モテ」側が「言っても無い事を論いやがって」と逆上し、「非非モテ側」は「せっかく歩み寄ったのに！」ってなるという。
@crowserpent
2015年5月26日
返信先: @crowserpent
この場合の「弱者男性論」側の主張は、現在の苦しみの吐露とかではなく、（大袈裟に言うなら）「フェミニスト」が自分たちの生活や価値を破壊するのではないかという「恐怖」ないし「疑念」なんだと思う。
@crowserpent
2015年5月26日
返信先: @crowserpent
それはフェミニズムの運動や理論をきちんと追って形成されたものではおそらくなく、
根拠薄弱な思い込みの上に立っているものだろうと思われるけれど、「恐怖」や「疑念」は時に、「根拠薄弱であること」によって強化されうる。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>820
樺昭子
@tiramisu_cake77
2015年5月26日
返信先: @crowserpent
@crowserpent うん、ホントに思い込みだろうなぁ。
もともとフェミニズムは基本的に女権拡張運動だけど、女権拡張しても男性の権利が減る（?）訳でもないっしょ!?
女性に参政権が与えられても、銀行口座を作れるようになっても、男性が出来なくなる訳じゃないのにねぇ。
@crowserpent
2015年5月26日
返信先: @renrakufontda
@renrakufontda （連結したTweetについて）特に返信を求めているとかではなく、記事の感想ということでreplyしておきます。 （あ、でも、font-daさんの考え方についていくつか忖度しておりますが「それは違う」とかあればご指摘戴ければ幸い。）
@crowserpent
2015年5月26日
返信先: @tiramisu_cake77
@tiramisu_cake77 最近は 「女性の社会進出が進むと男性が職を奪われて路頭に迷う！女性の社会進出反対！」 ってパターンががが。
@tiramisu_cake77
2015年5月26日
返信先: @crowserpent
@crowserpent うーん。そもそもそういう人は女性が社会進出しなくても選ばれない気がするけどなぁ(^-^;
それでもそんなに気になるなら、例えば作家になるとか（売れる先生なら男女何人でも大歓迎）、限りなく女性の進出が無理な業界で働く（空挺部隊や海洋土木など）とかはダメ？
Orika Komatsubara
@renrakufontda
2015年5月26日
返信先: @crowserpent
@crowserpent ありがとうございます。
それって、ユダヤ人排斥のときの心理と重なりますよね？ムスリム排斥なんかもそうですが。
根拠のない不安が、強迫観念となって他者排斥に向かっているという理解でいいんでしょうか？
@crowserpent
2015年5月26日
返信先: @renrakufontda
@renrakufontda 私はナチスドイツなどでのユダヤ人排斥にはあまり詳しくないので、その辺と重なるのかどうか分からないのですが、
在特会による在日コリアン排斥とは共通するものはあるんじゃないかなーと思っています。 >>821
@crowserpent
2015年5月26日
返信先: @renrakufontda
@renrakufontda もうちょっと考えがまとまったら、私もブログで記事におこしてみようと思ってます。
@renrakufontda
2015年5月26日
返信先: @crowserpent
@crowserpent なるほど、それって、きちんと言語化したほうがいいような気がしますよね。
私がズレてる可能性は理解しました(私の言ってる意味での「弱者男性」もいるとは思いますが)。確かに攻撃対象になってる側にはわからない(たぶん理解しようとしないほうがいい)心理でしょうね
@renrakufontda
2015年5月26日
返信先: @crowserpent
@crowserpent はい、そのときはお知らせいただけますと幸いです。
へぼやま
@heboya
2015年5月26日
返信先: @crowserpent
これ、「同性婚が合法化したら少子化が！ 伝統の破壊が！ 家族の崩壊が！」と同じですな。
根拠薄弱の思い込みによる不安、恐怖。 QT:@crowserpent twitter.com/crowserpent/st…
刺繍べっぴん＠博多っ子
@Ucopiii
2015年5月26日
返信先: @heboya @YuhkaUno @crowserpent
@heboya @YuhkaUno @crowserpent 同性愛者が少子化の原因とかよくもまあ どの口が言ってるんでしょうか。
少数派として苦しんだってさんざん言ってるやん。なーーんにも聞いてないんですよね。家族の崩壊をそういうところに求めてる間にも虐待死する子供がいるのに
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>816
そう、まさにそれですよ。そのツイート群によってこそ、はっきりわかるわけ。
「範囲指定なし」では全くなく、「具体的な対象」を示している。
まず直前の小宮せんせいとの議論からの流れでしょ。
そこからもう少し広げて他のフェミニストへの言及にもなっているが、
「フェミニストというのは、運動に都合が悪くなることを言わずに避ける弁術を使うものなのかね」
みたいな話をしているわけ。
それに対して真空が
「リソースが足りなくて全部のリプライに答えられない状況でも、
不利になることについて答えなかったことになる のである！！ よって青識はー」と、
むちゃくちゃ言っている。
もう一回書くけど、「青がやられたことにしたい」バイアスをなくして考えな。
ならば、「真空がやっていることを、自分の敵対者がやった場合」を想定して考えて。
全力で、真空がやっていることを叩くだろうよ。
（まずそもそも、青が誰かと議論していて、
相手方が、多忙や、複数相手でリソースが足りないと説明された場合、
青は真空みたいなことは絶対やらないだろう。
「時間のあるときでいいので、そのときに自分と議論してくれ」と言うはず。
そこをみても、真空は下の下だよ。） >>812
青山繁晴のことだと勘違いして青山信者がクソリプ送ってたな >>823
＞そう、まさにそれですよ。そのツイート群によってこそ、はっきりわかるわけ。
＞「範囲指定なし」では全くなく、「具体的な対象」を示している。
はあ？ むしろ一般論として言ってることが明らかになってるよね？ｗ
そうでなかったらケースバイケースで「答えられない」事を容認しないとならん
一般論として言うから答えないことを相手の負けとして認定できる理屈だ
というかだな
範囲指定有の話だったらそういえばいいだけの話なんだよね、青が
これは一般論ではなくフェミニストの主張に対してだけのもので
自分の主張に関しては当てはまりませんと
なんで言わなかったの？
そんなに頭が回らない人なの？
レスバトル強者（）なのに？ むしろ823がなにがなんでも青を勝たせたいバイアスにかかっているだろ >>823
> そう、まさにそれですよ。そのツイート群によってこそ、はっきりわかるわけ。
なにが「そう、まさにそれですよ」なんだか。
まず青識の発言だけを抜き出す
@dokuninjin_blue
9月4日
上野先生にしてもそうですが、フェミニストの方って「問いの立てられ方を問題視する」とか、「あえて答えない」みたいな仕草をとても大事にされますけど、
その前に素直に答えたらいいのではと私なんかは思ってしまいます。
@dokuninjin_blue
9月4日
返信先: @visco110
ええ。実際、私、問うことだけが武器ですから、当然、なにに相手が答えられないのかを知っていて、問いの形を組み立てていますよ。
しかしそうであるなら、答えられない問いの形が存在する時点で、イデオロギーとして陥穽が存在している、と言わなければならないでしょう。
@dokuninjin_blue 返信先: @visco110
「答えないこと」が最適解になっている時点で、それは「答えられない」のと同じですよ。
5:47 - 2018年9月4日
@dokuninjin_blue
9月4日
返信先: @visco110
「答えない」という応答は存在しないからです。
それは無限の問いを触発する。攪乱してきた者たちは、今や攪乱される側になった。フェミニズムに弔鐘を鳴らすときです。
@dokuninjin_blue
9月4日
返信先: @visco110
ありませんよ。「殴る」という応答をとった時点で、「殴るしか応答できなかったのだ」という発話を誘発しますから。
すべてフェミニズムがやってきたことでしょう。違いますか。
@dokuninjin_blue
9月4日
返信先: @visco110
さんざん秩序を攪乱しておいて、いまさら自分たちの思想的構造の攪乱を拒否するというのは、虫の良すぎる話です。
@dokuninjin_blue
9月4日
返信先: @visco110
ええ。ですから、それをした瞬間に、「それをしたということ」が応答として出現するわけです。
そして回答者はそのことの持つ意味から決して自由ではない。「答えない」という戦略はそこで瓦解するわけです。 >>827
その上でこれを読め
青識亜論@dokuninjin_blue
「答えないこと」が最適解になっている時点で、それは「答えられない」のと同じですよ。
真空亭@sinkuutei
横から失礼しますが、青識亜論氏にとって、「答えない＝答えられない」が真である、という事は、
御自身の「表現行為に『差別』『暴力』『搾取」『消費』等々の内実の無い批判」という発言に対する質問に
「答えなかった」のは「答えられないから答えなかった」と理解すべきである、という事なのですね？
青識亜論@dokuninjin_blue
？ 膨大な量の発話が投げかけられているので、キャパシティとして対応しかねているという点においては、
「（一つ一つの問いに）答えられない」というのは事実だと思いますが……。
真空亭@sinkuutei
ということは、「問いに答えない」という事は「必ずしも答えられないから答えていないとは限らない」という認識である、
という事ですね？ 「『答えないこと』が最適解になっている時点で、それは『答えられない』のと同じ」という主張は
撤回されたとみていいのでしょうか？
青識亜論@dokuninjin_blue
リソースが足りないというのは、「答えられない」ということの一つの理由では。
真空亭@sinkuutei
「リソースが足りない」という理由であろうと、それは「答えられない」ことには変わりがないので、
青識亜論的には「答えられない問いの形が存在する時点で、イデオロギーとして陥穽が存在している、
と言わなければならない」という事になりますね。
青識亜論@dokuninjin_blue
私の手が足りないことを陥穽と評するならばそうでしょうね。
?
真空亭@sinkuutei
「私の手が足りないことを陥穽と評するならば」？ 「答えられない」の理由を
「イデオロギーとして陥穽が存在している、と言わなければならない」と断言している御本人が
どうして仮定の話にするのかわかりません。「手が足りない」は「イデオロギーとしての陥穽」に含まれるのか、
答えて頂けませんか？
真空亭@sinkuutei
さて、「リソースが足りない＝手が足りない」が「イデオロギーとしての陥穽」に含まれるか否かの回答がないので
これは「答えられない」案件であり、即ちこの点についても青識亜論的には「答えられない問いの形が存在する時点で、
イデオロギーとして陥穽が存在している」ものだ、という事になりました。 ＞「答えないこと」が最適解になっている時点で、それは「答えられない」のと同じですよ。
＞「答えない」という応答は存在しないからです。
＞？ 膨大な量の発話が投げかけられているので、キャパシティとして対応しかねているという点においては、
「（一つ一つの問いに）答えられない」というのは事実だと思いますが……。
＞リソースが足りないというのは、「答えられない」ということの一つの理由では。
これ全部青識の発言だからな。 >>823
あなたが「青がやられなかったことにしたい」バイアスを無くすべきだよ。
どう見てもこの件は、青識が自分の立てたロジックで墓穴を掘って「自分のイデオロギーには陥穽がある」ことにしてしまってるよ。
「自分のイデオロギーには陥穽がある」ことを否定したかったら、「答えない＝答えられない」としたのを撤回する以外ない。
いやホントに普通に撤回すればいいだけの場面なんだけどね…
でも彼は「議論は勝負」、「謝ったら負け、撤回したら負け」と考えてるからそれが出来ず、彼の常套手段として途中で逃げを打ったわけでしょ。
それだけだったらまあ割といつものことだけど、この件では途中で逃げた（＝答えなかった）ことが、更に「自分のイデオロギーには陥穽がある」を強固にする結果となったのが面白いとこだね。 >>823
＞それに対して真空が
「リソースが足りなくて全部のリプライに答えられない状況でも、
不利になることについて答えなかったことになる のである！！ よって青識はー」と、
むちゃくちゃ言っている。
@dokuninjin_blue 返信先: @visco110
「答えないこと」が最適解になっている時点で、それは「答えられない」のと同じですよ。
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