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青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★17
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0001名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1bc7-jjCg)
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2018/09/14(金) 00:27:21.50ID:EzE7Pn/w0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
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↑を冒頭3行に書くこと!!(1行分は消えて表示されません)

表現規制反対派の論客・青識亜論氏
https://twitter.com/dokuninjin_blue
ttps://twitter.com/search?f=tweets&vertical=default&q=
%2B%40dokuninjin_blue&src=typd
(ttps://lab.syncer.jp/Tool/Twitter-Search/)
・固有番号
ttps://twitter.com/intent/user?user_id=114931398
・Twitter分析
ttp://ja.whotwi.com/dokuninjin_blue
・えごったー
ttps://egotter.com/timelines/dokuninjin_blue?locale=ja
・Twiree
ttp://twiree.com/a/dokuninjin_blue
と反表現規制界隈ツイッタラー、クラスタについて引き続き語ろう。

過去スレ:
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★9(2017/10/22〜2017/12/16)
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1508664057/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★10(2017/12/16〜2018/2/27)
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1513425606/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★11
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1519700402/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★12
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1523375904/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★13
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1525798752/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★14
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1530422766/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★15
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1535421698/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★16
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1536329516/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0499名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 4215-OXKd)
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2018/09/21(金) 19:10:06.33ID:MBXl+5Ha0
ラノベの表紙なんぞより反ワクチンカルトが野放しになってるほうが何万倍も有害であり国辱ものだわ
0500名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6dd5-QIlt)
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2018/09/21(金) 19:10:52.82ID:IPne4a3Q0
>495
(慰安婦を暑かった作品の展示を美術館が拒否したことについて)

青識亜論
@dokuninjin_blue
公立美術館への展示は自治体によるある種の積極的な表現行為なのですから、
例えば過度に政治的な内容は避けるとか、差別的な内容が含まれないよう注意するとか、あるいはもっと単純に、展示物のクオリティが一定以上になるよう選別するとか、そういう配慮は当然のものとしてあるでしょう。
14:10 - 2017年4月24日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/856616466287779840
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0503名無しさん@お腹いっぱい。 (ガラプー KK05-ltY1)
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2018/09/21(金) 19:20:49.61ID:0u3t6gdLK
>>499
> ラノベの表紙なんぞより反ワクチンカルトが野放しになってるほうが何万倍も有害であり国辱ものだわ

反ワクチンカルトは表現の自由で守らないのか?
現にワクチンの副作用で苦しんでる人もいるのだし、ヘイトスピーチを表現の自由で守るよりは敷居が低いと思うが。
0504名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c5c7-coYL)
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2018/09/21(金) 19:22:39.06ID:hMsXdcXO0
>>497
>反ワクチンよりも有害な言論が一体全体日本のどこにあるんだ

それは子供が使う「隣のクラスの○○君のほうが悪い事してるもーん」論法だね
一番有害な言論以外は批判を受けないで済むとでも?

>ラノベの表紙とやらで誰か一人でも死んだのか?

ああいう表紙のラノベを好む輩が人を殺した事例ならいくらでもあるね
0505名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d2e8-rhI1)
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2018/09/21(金) 20:01:47.78ID:tMVt2/qf0
>>481
こういうオタクツイートしてる黒木初がキチガイオタクアンチってのはないな
https://twitter.com/zaregotonandayo/status/1038006352726056961
https://twitter.com/zaregotonandayo/status/1038009983466582016

黒木初や神條は自由戦士が嫌いなだけのオタクに過ぎん

黒木初はこのスレで人気のシュナムルの事を悪党みたいに語る様なオタク男だ
https://twitter.com/zaregotonandayo/status/1034293331994365952
https://twitter.com/zaregotonandayo/status/961986672521965568

そのシュナムルも少年の頃にラノベを読み漁り、
ドラクエをプレイして楽しんだ思い出をツイッターで何度も語る様なオタクだしな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0506イモー虫 (ガラプー KK56-G/gw)
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2018/09/21(金) 20:06:36.89ID:m/6mqqILK
反ワクチンすべてのワクチン反対とかいう極論をこじらせてる表現の自由戦士にも困り者だが
いやそもそも明白かつ現在の危険がどこにあるのかと
ちなみに
国民の一般女性で子宮頸癌ワクチンに有効な16型に感染している人は0.5%で18型に感染している人は0.2%のみ
http://www.youtube.com/watch?v=yUZEm5JRvjM
http://ameblo.jp/il-mano/entry-11503090402.html
このコメント欄に書かれてるような『子宮頸癌ワクチンで子宮頸癌が激減する』っていう主張は完全なるミスリーディング
http://gnews.x0.com/20180616_093604/
効果立証は未だされてない
http://vaccine.luna-organic.org/?page_id=18
ここには接種によって子宮頸部の上皮内癌が減少したみたいなことが記載されているけど
http://www.huffingtonpost.jp/eiji-kusumi/hpv-vaccines_b_6318432.html
その前の段階すべてに於いて8割〜9割が自然消失するって言われているのでワクチンの効果か自然消失かは誰も分かりようがない
http://www.geocities.jp/doku_motti/neo-cervicalCa/smear.html
http://www.mhlw.go.jp/stf/shingi/2r98520000032bk8-att/2r98520000032bs2.pdf
子宮頸癌ワクチンの必要論拠とされてるセクロスの低年齢化もデマは自明で童貞も処女も増加している事実
http://web.archive.org/web/20180120155111/diamond.jp/articles/-/102764
http://saras-media.com/12982
http://www.news-postseven.com/archives/20180817_739246.html
http://www.jase.faje.or.jp/pub/seikoudou8.html#book01
若者の非移動化事実でも低年齢化はウソだと分かるよね
http://www.jeki.co.jp/info/files/upload/20170928/170928hpMDL1.pdf
10万個の子宮の救済根拠資料に矛盾が発生
http://ameblo.jp/karasawa-hotaka/entry-12336182096.html
定期検診必須ならそもそもワクチン不要よね
http://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/kekkaku-kansenshou28/qa_shikyukeigan_vaccine.html
0507名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 468f-ooro)
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2018/09/21(金) 20:09:15.39ID:ceuRMRYf0
>>500
これはつまり公立でアニメやラノベの展覧会も抗議で撤回されても仕方ないと
抗議で政治的立場に展覧会は置かれるのだから

集客のためにアニメ展覧会とか増えてるよな
展示物に美少女やエロいのがあったら抗議で政治問題にすればいいのな
0509名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c5c7-coYL)
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2018/09/21(金) 21:58:33.62ID:hMsXdcXO0
青識亜論
@dokuninjin_blue
「新潮45」の小川氏「痴漢する権利」は、牟田先生の「殺人する権利」と同様、他者の権利を侵害する行為をLGBTの人々の生存権と等置して権利として論じた点で、完全な誤りを犯していると言えます。
12:52 - 2018年9月20日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1042622606891933696

オタクを豚扱いされて頭に血が上ってた時だったらまだ可愛げがあったけど、平常時なのに表現の自由原理主義捨てちゃってるんだね・・・ 日和ったのかな?
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0511名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c1b2-tHrl)
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2018/09/21(金) 22:42:14.76ID:sYeSig8D0
そもそも「オタク差別の自由」を認めない時点でこいつらの言う「表現の自由」は破綻してるんだよなぁ

>>492
戦後ドイツでもそうだが、「表現の自由はあって当然だけど、それは最低限のルールを守った上だからな」
というのを理解できないやつは多いんだよな
0513名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c5c7-coYL)
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2018/09/22(土) 00:05:48.18ID:mHWn2x1J0
「批判それ自体が暴力的に機能するということがなぜわからないのか、私にはそれがわからない。表現物を暴力だ性的消費だとぶっ叩いて、いろんなものを『自粛』に追い込んできたわけじゃないですか。次は『痴漢する権利』批判ですか。いい加減わかれよ。それが暴力だよ。」
0515名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c5c7-coYL)
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2018/09/22(土) 00:54:11.35ID:mHWn2x1J0
>>514
「批判とは、表現(物)を『自粛』に追い込む暴力」と認識していて、かつ、すべての表現(物)を守ると宣言している者はどんな表現(物)も批判したらダメだよね、矛盾してる
小宮氏とのやりとり終盤で見せたような苦し紛れの「問いかけていただけ(私は批判していない)」とかいう謎スタンスを貫かないと

(・・・まあでも普通、他人の論文に公の場でわざわざ疑問を呈したらそれは批判と同等なんだけどね)
(それを「問いかけていただけ」と言い張るのは、かなりの面の皮の厚さが無いと無理)
0518名無しさん@お腹いっぱい。 (ガラプー KK05-ltY1)
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2018/09/22(土) 06:59:10.25ID:VxnKQMyUK
>>500 >>517
北守にこう評され

北守
@hokusyu82 返信先: @hokusyu82
表現の自由戦士の戦いは終わりました。ありがとうございました。
17:10 - 2017年4月24日

きゃしゃん@てつや
@chasyan
2017年4月24日
返信先: @hokusyu82
いえ。「ツイッターやコンビニのルールに君達の不快感や思想信条を優越させるな。郷に入りては郷に従え」が私達の日常的な主張ですので何も終わってませんね。@hokusyu82

https://twitter.com/hokusyu82/status/856661628485476352?p=v


何の反論にもなってないリプを付けるきゃしゃん。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0519名無しさん@お腹いっぱい。 (ガラプー KK05-ltY1)
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2018/09/22(土) 07:01:34.39ID:VxnKQMyUK
北守
@hokusyu82
表現の自由マンは何の権限ももたない市民からの抗議のときにのみ颯爽と現れ、国家権力からのそれに対しては断固として何もしないのです。 twitter.com/lawkus/status/…
16:17 - 2017年6月14日
https://twitter.com/hokusyu82/status/875130190036217856?p=v


この見立ては正しかったね。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0520名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c96c-NnYb)
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2018/09/22(土) 10:37:13.50ID:JG59dhKH0
北森とかガイジレベル出さないといけないほど戦力不足か
0521名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c96c-NnYb)
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2018/09/22(土) 10:40:30.01ID:JG59dhKH0
>>487
演説が聞こえなくなったら自由じゃねぇだろ
馬鹿が 知能を使えよ
0522名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 0200-XS6U)
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2018/09/22(土) 10:40:36.37ID:jbpLeoYR0
北守程度に看破されてしまう程度の低さがまずいのでは?
0523名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 468f-ooro)
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2018/09/22(土) 10:42:13.36ID:dM01M+ia0
>>519
だってさ
被差別者の抗議でも、あなたの抗議は表現の自由です
賛同しますとか全く無かったしな

あいつらは差別する自由やエロ楽しむ自由だけ守りたい連中
まともな議論の相手ではない
時間の無駄

差別する自由守り隊ですね
で、スルーだよ
0526名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウエー Sa4a-NnYb)
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2018/09/22(土) 11:10:45.85ID:P9ti2Q0Da
>>520
戦力不足というより、もう青識くん界隈をまともに相手にする人が居なくなったといったほうが正しいのでは?
議論も出来ない人達を構っても無意味だから、眼中に入れて貰えなくなったのでは……
つまり、戦力不足なのは、むしろ……
0530名無しさん@お腹いっぱい。 (ガラプー KKed-ltY1)
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2018/09/22(土) 11:54:57.95ID:VxnKQMyUK
青識亜論さんの名言集(批評・ポストモダン編)
https://togetter.com/li/987152

「現代が産んだ奇跡」東浩紀

東浩紀の著作は、読めば読むほど凄い。彼のような知性が存在したのは、僕らの時代の幸運であり、奇跡だ。
2016-06-11 01:04:48

下のまとめでも青識さんが東先生を大絶賛していた様子がわかります
"若手哲学者の旗手"東浩紀先生を特に心の底から尊敬していたようです
青識亜論さんの名言集(東浩紀・エロゲー編)
from Togetter
東浩紀を尊敬されてたゆえにこの発言には心底失望されたのではないでしょうか

いまのリプライもそうだけど、アンチのひとは勘違いしているんじゃないかな。
ぼくは著作では、自分の考えたことを、なんの実証もなくただ思いつきで言っているだけで(そしてそう認めているし)、それが科学だとも言っていない。読みたいひとは読めばいいし、くだらないと思えば無視すればいい。
hazuma
2014-08-25 21:03:57

ただの思いつきなんですか。動ポモ。ひどい。
dokuninjin_blue
2015-01-16 00:20:32


>>138
>最後に、dokuninjin_blue氏について「ほとんどの主張に説得力を感じ」、frroots氏について「疑問を感じることが多かった」たとeguchi_satoshi氏はいう。
>しかしながらfrroots氏がこんせつていねいに争点をひもといた果てに明らかとなったのは、dokuninjin_blue氏は「正当化したい自分の主張」があったわけではなく、「反応を見る」ことができればそれでよかった、という事実だった。

に通じるものがあるな。
0534イモー虫 (ガラプー KK56-G/gw)
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2018/09/22(土) 14:43:09.93ID:eZdd+WVTK
https://mobile.twitter.com/USK_Sato/status/1043317068983033857
https://mobile.twitter.com/harukazechan/status/1043353983522197505

こいつ(上段のはるかぜちゃんが引用ツイートしたひと)さ、前も言ったけど日本語力底辺よね
言葉遊びの領域に引きこもってるから当たり前だけども
その後はるかぜちゃんかわいいと『キモい』リプしてお茶を濁そうと必死(笑)
傷に塩を塗るの本当に好きだしな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0538名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c204-6lYP)
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2018/09/22(土) 18:35:46.27ID:vVzCgiv90
>>526
>>219を見ればわかるようにちょっと四つに組まれると一瞬で寄り切られるし
小宮とのやりとりを見ればいわゆる「論争」が全くできない/やろうとしない奴だってのはわかるからな
まともな奴はもう相手をしないさ
0546名無しさん@お腹いっぱい。 (ガラプー KKed-ltY1)
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2018/09/22(土) 22:57:47.04ID:VxnKQMyUK
社虫太郎
@kabutoyama_taro
なんやこれ削除したんや。ヘタレやな。 ていうかこれ異性をゲットできず自分の性欲処理を自分でできないKKOに死ねと言ってるわけだよね? pic.twitter.com/QX0LwSI92o
0:22 - 2018年9月22日
https://twitter.com/kabutoyama_taro/status/1043400167024513024?p=v


これで挙げられてるテポ東もそうだけど、なんでこう、表現の自由戦士って簡単に自爆するかね。
しかも当人それに気づかないし。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0555名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 468f-ooro)
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2018/09/23(日) 01:21:59.85ID:tlcCzrJt0
>>553
新聞社や企業は?
0558名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 468f-ooro)
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2018/09/23(日) 02:42:28.60ID:tlcCzrJt0
>>557
Twitterですらエロ動画botあるからな
0559名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sd62-1Dj4)
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2018/09/23(日) 04:19:51.53ID:pKHnf0F3d
テポ東の良いところは自分が差別主義者であることを認めていること。差別は不当だが自由だとか差別でなく区別とか言って逃れようとしてる輩よりはまだマシ
0560名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c1f2-/e2F)
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2018/09/23(日) 05:20:24.45ID:6iaqBqBy0
こんな事いいのかな
0561名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c5c7-coYL)
垢版 |
2018/09/23(日) 10:13:36.21ID:c6R6jSbG0
これ青識vs小宮准教授の「議論」を意識して書いてるのかな

Kan Kimura (on DL) @kankimura 神戸大学大学院教授
まあ論文を書いてる人とそうでない人の議論が全く噛み合わない、というのは、歴史学なんかでは昔からよくある話なので、それ自身が新しい訳ではない。
時に論理性を欠如している方が議論が小難しくないので「わかりやすく」見えたり、論理性を欠いているが故に「大胆」に思われたりするから厄介である。
8:42 - 2018年9月19日
https://twitter.com/kankimura/status/1042197320006135808

おまけ。ネット上には何故か「大学教員」に無駄な敵意を持っている人を時々見る。まあそれは別に構わないし、時に「よく調べてるなぁ」と思う事も多いんだけど、論証の基礎がないので、調べてることがきちんと結論に繋がっていない人も多い。
勿体ないので、一度論証について勉強した方が良いと思う。
https://twitter.com/kankimura/status/1042192434191491073

ただネットでの「議論らしき」ものでは、そもそも相手の議論の構造を全く理解していない人が多いので、必要条件と十分条件の区別がつかないだけでなく、「結果」の方も自分の主観でどんどん拡張していく人が多い。
結果として、「それ元々の議論と何の関係もない話やん」という事になる。ご注意を。
https://twitter.com/kankimura/status/1042188101655781377
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0562名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6dd5-QIlt)
垢版 |
2018/09/23(日) 10:39:20.92ID:4G5qcImL0
ネット評論家主張は、議論の方法論に問題がある以前に議論の前提がおかしいことがほとんどだ。
「在日特権」
「左翼が表現の自由を奪う」
「オタクが経済を回す」
「オタクは違法サイトを利用しない」
「大手マスコミの記事は捏造ばかりだがまとめブログは正しい」
「『漫画村』は著作権侵害だが同人は自分で絵を描いてるから問題ない」
「権力を規制する目的の憲法の記述『表現の自由』を私人に適用」
などなど。
0563名無しさん@お腹いっぱい。 (ガラプー KK79-ltY1)
垢版 |
2018/09/23(日) 11:00:47.32ID:6OxEjD2DK
KOMIYA Tomone
@frroots
「論点整理」だそうです。 論点整理:小宮・青識論争――または「最善の相」について note.mu/dokuninjin_blu…
10:12 - 2018年9月15日
論点整理:小宮・青識論争――または「最善の相」について|青識亜論|note
 長い論争がありました。 セクシズムやレイシズムに基づく海外の人からの発言に対して怒るべきか、についての小宮友根氏と青識亜論氏の対話(継続中) https://togetter.com/li/1263573  振り返ると、二人合わせて500ツイートにも上ったようですね。
多くの観客の方にも見ていただき、様々な御批判もいただきました。
非常に勉強になり、私としては得るところが大きかったです。...
note(ノート) @note_PR

KOMIYA Tomone
@frroots
9月15日
返信先: @frroots
特に言うべきことはないので、比べて読んでいただければと思います。
小宮主張再説 tl.gd/n_1sqlclu 「最善の相」について tl.gd/n_1sqlept 終わり tl.gd/n_1sqlfil 「最善の相」について(2) tl.gd/n_1sqlgsa

KOMIYA Tomone
@frroots
9月15日
返信先: @frroots
「最善の相」と表象の問題についても、これなら上の(2)に急いで何か付け加える必要はないかな。

KOMIYA Tomone
@frroots
9月15日
返信先: @frroots
なお考えていたのは、表象の差別性が争われる場合、ある表象が差別的と解釈できるかという問いに加えて、差別的と解釈しうる表象が用いられる表現をどう扱うべきかという別の問いがあって、
そのぶん議論は複雑になりますよねということです。

KOMIYA Tomone
@frroots
9月15日
返信先: @frroots
ともあれ、こちらはずっと「その主張がどう正当化できるのか」を問うていたのに対し、
相手は「どう正当化できるのか」どころか「自分がどんな主張をしているか」にもあまり関心がなかったのではという印象を確認させてもらえる「論点整理」でした。
0564名無しさん@お腹いっぱい。 (ガラプー KK79-ltY1)
垢版 |
2018/09/23(日) 11:01:20.26ID:6OxEjD2DK
>>563
KOMIYA Tomone
@frroots
9月15日
返信先: @frroots
後から見て最大限好意的に解釈すると、「フェミニストはダブスタだ」という類いのことが言いたくて、
(1)HeForSheとJ発言、
(2)フェミニストの議論の仕方と自分の議論の仕方、
(3)小宮発言とフェミニストによる表象批判、
などを並べて見せているという感じ。

KOMIYA Tomone
@frroots
9月15日
返信先: @frroots
私が今回議論をしてたのは(1)のJ発言の理解について。
議論の最後に突然出てきたのが(2)。
「論点整理」の後半に書かれているのが(3)。

KOMIYA Tomone
@frroots
9月15日
返信先: @frroots
けれど並べられた個々の要素をどう理解しどう比較すべきかについて自分の主張を正当化するという作業がないので、根拠が示されないままただ並べて「みなさんわかりますよねー」という以上のことになっておらず、
(1)から(2)(3)へとぽんぽん飛ぶことにも疑問を感じていない。

KOMIYA Tomone
@frroots
9月15日
返信先: @frroots
繰り返しだけど、「自分がどんな主張をしてて、どうしたらそれを正当化できるか」ということへの関心がとても低いと思う。

KOMIYA Tomone
@frroots
9月15日
返信先: @frroots
関心もってやりとりを振り返ってくださっている方は、ぜひ「互いがどのような主張を提示していて、
それをどのように正当化しようとしているか」という筋を再構成しようとしてみていただければと思います。
0565名無しさん@お腹いっぱい。 (ガラプー KK79-ltY1)
垢版 |
2018/09/23(日) 11:01:58.35ID:6OxEjD2DK
>>564
トロッコ
@levtrotstruck
9月15日
返信先: @frroots
KOMIYA先生は当然わかっていらっしゃると思いますが、青氏のようにぼんやりした実感で発言する方は、自分の認識を客観視できていない。
彼らにとっては「自然に」湧いてくる連想は、意図的操作を加えられていないから自然で純粋と思い込んでおり、真理と同一視しています。

トロッコ
@levtrotstruck
9月15日
返信先: @frroots
バイアスという概念を拒否していると言えます。
意図せず湧いてくるから自然だと見做さなければ、彼らの主張は全面的に破綻するからです。
それを認めてしまえば、自分の主張はチラ裏ですらなく排泄物だと認めなくてはいけないから。

トロッコ
@levtrotstruck
9月15日
返信先: @frroots
バイアスという概念を理解できないとは思えないので無意識で拒否してると考えるしかありません。
モラハラやDV加害者にも共通する認識構造です。
自身の偏見を真理だと勘違いしているから主張の論拠は説明しないし、主張が突然飛躍する。青氏は、なぜ何度も論拠を要求されたのか理解できてないでしょう。

にしぞの
@HOPEL1GHT
9月16日
返信先: @frroots
これは個別の事案を全体の問題にノールックで放り投げるNBA級の馬鹿が問題なのであって、後の揚げ足取り合戦は正直どうでもいいし、争いは同じレベルの者同士でしか発生しないという名言を思い出しますよね。
まぁ社の学の人間がやたらと大きな物語を持ち出す全体主義風なのは関係ないので触れませんが

usako
@usakojpn
9月21日
返信先: @frroots
青なんとかのツイートに関して同感です。
端的に独り善がりの「ポエム」であり「学知」の世界とは無縁だと思います。
しかし本人はいざ知らず少なくとも支持者?には両者が区別出来ていない。

usako
@usakojpn
9月21日
返信先: @frroots @dokuninjin_blue
もし青識亜論 @dokuninjin_blue が閉じた?言語の世界の仕組みを論じたいなら論理学、数学、ある種の哲学をすべきだろう。
しかし行動や実践にも言及するのなら最低でも言語行為概念と価値判断は避けられず人権概念の優先順位付けも不可避だろう。
だがそれら何をも表明しない故ポエムに過ぎないのだ。
https://twitter.com/frroots/status/1041011778094690304
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0566名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c5c7-coYL)
垢版 |
2018/09/23(日) 11:03:41.22ID:c6R6jSbG0
あれまあ。本格的に表現の自由原理主義は捨ててきたみたいだね
これからは女性の人権擁護、子供の人権擁護の文脈でなんらかの表現(物)を批判されたとき、「表現の自由」は口にできなくなったぞ

青識亜論 @dokuninjin_blue
法形式的な表現の自由の話は大前提として置いた上で、その一歩先を論じる必要がある、そう強く感じるようになったのです。
9:24 - 2018年9月23日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1043657350060470272

オタクをキモいという自由はある。LGBTや在日コリアンに置き換えてもそれは同じ。「○○はキモい」ということを述べ立てる権利はあるし、そう感じる内心を否定するべきではない。
ただし、そのことによってその属性を持つ者を排斥することは、その言葉の自由とは別の問題として、退けられるべきだ。
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1043657653388365824

LGBTや在日コリアンの排除が不当であることは、ヘイトスピーチ解消法で法的に明定され、あるいは今回の小川氏の論文への反応でわかるように、社会的に共有されている。
であるならば、他の属性は? 例えばオタクは? ライトノベルの表紙の絵についてどのような反応があったか? これが問題なのです。
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1043657951951482880
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0567名無しさん@お腹いっぱい。 (ガラプー KK79-ltY1)
垢版 |
2018/09/23(日) 11:04:08.55ID:6OxEjD2DK
>>563
jiji
@traductricemtl
9月15日
またむちゃくちゃじゃん。もう嫌だ。 twitter.com/frroots/status…

KOMIYA Tomone
@frroots 返信先: @traductricemtl
むちゃくちゃだと見ている人に伝わればよいかと思います。今回はjijiさんのご発言を長々と議論の対象にしてしまってすみませんでした。
10:23 - 2018年9月15日

てつまよしとう
@godspeedtetsuma
9月15日
返信先: @frroots @traductricemtl
基本的に青識さんは基本的に人間に関心がなく、そのため他者に持論を正しく理解してもらうという意識が低いのではないかと思います。

jiji
@traductricemtl
9月15日
返信先: @frroots
ここまでの議論、大変お疲れ様でした。

†┏┛カイくんの墓┗┓†
@gzagza3
9月16日
返信先: @frroots
ホラもっと最善の解釈して
https://twitter.com/frroots/status/1041014715336425473?p=v
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0573イモー虫 (ガラプー KK56-G/gw)
垢版 |
2018/09/23(日) 15:03:10.67ID:FvDUIi24K
■表現の自由戦士『まなざし村は小川榮太郎の主張が大好き』
 
>コンビニに入ってわざわざコンビニエロ本の写真を撮っているのは、そいつがコンビニエロ本に興味がある証拠以外の何物でもないんだよ。
>普通は興味が無いから、写真に撮りもしないし、それ以前に見もしないで終わりだよ。性欲が強いのにモラルも強いから板挟みに遭っているヤツみたいで気持ち悪いぜ。
https://mobile.twitter.com/toriyamazine/status/1038735309528215552
>はい、全員目を閉じて。「新潮45」を批判しているけど「新潮45」を読んでいない人は手を挙げなさい。先生、怒んないから。
https://mobile.twitter.com/Kaworu911/status/1043737778771525632
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0574名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロ Sp71-/e2F)
垢版 |
2018/09/23(日) 16:12:28.74ID:lOjMHR8lp
このイモー虫とかいう反冷笑ゴミコテほんまあっちこっちに書き込みまくってるな
イモー虫でツイート検索してみたら本人が必死に名前を売ろうと色んな人に絡んで無視されてるツイートばかり出てきて泣いた
0578名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6162-coYL)
垢版 |
2018/09/23(日) 21:07:46.41ID:5auSlY8a0
現実で権力を握った側がガチで社会的弱者を圧殺しにきてるのに
それに対する批判を「言論弾圧だ!」とか「ファシズム!焚書坑儒!」とか
「党派性をもちこむな!」とか頭の配線がどうなったらこんな倒錯を起こすんだ
0582名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 4204-fVil)
垢版 |
2018/09/23(日) 21:55:26.76ID:UfHEqana0
自分の言いたい結論に持ち込むために過大解釈や一部だけを取り上げた卑怯な前提で
なぜ○○なのですか?答えてください
という青メガネのいつものアレ、
まずミソジニーだみたいな事を言うツイフェミと違って
まず質問形式のおかしさを徹底的突っ込まれててワロタ
0586名無しさん@お腹いっぱい。 (ガラプー KK79-ltY1)
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2018/09/23(日) 22:47:57.99ID:6OxEjD2DK
つゆぴ @tsuyup の一連のツイート
https://mobile.twitter.com/tsuyup/status/1042342277945802752?p=v
をうけて

青識亜論
@dokuninjin_blue
私も、「これ、アカン……」と気づいたのは最近で、具体的には8月の白饅頭さんところのトークイベントで、柴田さんと対談してからでした。
戦術を変更する必要があるということで研究する中で、8月下旬の借金玉さんと複素さんのトークイベントがあり、今に至っています。
17:24 - 2018年9月22日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1043657250957455362

白饅頭(光属性・バーチャルツイッタラー)
@terrakei07
僕はその直前に起きた低能先生事件あるいは、大小のネットリンチなんかも含め、もうそろそろツイッターで議論を深めて融和策を練る、みたいな方向性は無理だろうなと考えていたところでした。 twitter.com/dokuninjin_blu…
20:33 - 2018年9月22日
https://twitter.com/terrakei07/status/1043704935395643392?s=19

そして>>566
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0587名無しさん@お腹いっぱい。 (ガラプー KK79-ltY1)
垢版 |
2018/09/23(日) 22:51:48.56ID:6OxEjD2DK
>>586への反応

琅・(ろうかん)
@rowkan_color
「差別するのも表現の自由だ」と主張していた側が突き抜けた結果、「差別はいけない」という結論にアイロニカルに没入していくのを見て、
結局、理屈をつけて強弁しても人間として普遍的な権利を尊重することを忘れてしまうと空理空論になり、自分の首を締めることになるという感想しかない。
17:45 - 2018年9月22日
琅・(ろうかん)
@rowkan_color
返信先: @rowkan_color
これを「戦術の転換」と言い切ることは、まだ「自分達の立場を守るためならオプションとしてあらゆる手段を取る覚悟」が感じられるのが残念だし、
現在まで自分達がやってきたことが「どのように他者を傷つけてきたか」ということに至らなければ、結局「相手に理解され受け入れられ」るのは無理かも
https://twitter.com/rowkan_color/status/1043662673685012480?p=v

神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change!
@kamijo_haruka
『表現の自由とは【無制限な自由】では無く【社会的に制限された自由】である』ということがやっと解…… いや、この後見るに 『ヲタクは差別されてきた被害者だ。ヲタク差別すんな。ヲタコンテンツ差別すんな』 かよ。
コイツら #差別自由性戦士 の根幹は『自分達が良ければいい』だけなんだよな。 twitter.com/dokuninjin_blu…
20:06 - 2018年9月22日
https://twitter.com/kamijo_haruka/status/1043697969113907200?p=v
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0589名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6162-coYL)
垢版 |
2018/09/23(日) 23:01:29.35ID:5auSlY8a0
今までさんざん相対化でヘイトスピーチを擁護してきたやつがどの面下げて
「一歩深める必要がある」とか言ってるんだ
まず自分がこれまでやってきたことを謝罪してからだろ

白饅頭も女叩きでいわゆるKKOの憎悪を扇動してきた張本人が
「議論を深めて融和策を練るのは無理」とかへそが茶を沸かすぜ
0590名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6162-coYL)
垢版 |
2018/09/23(日) 23:06:15.67ID:5auSlY8a0
まともな知性のある人間ならとっくの昔にわかってるようなことを
2ちゃん仕込みのネットバトル戦術で混ぜっ返してネットの論調を毒しまくったあげく
「議論を深める必要があることに気づいた…」とか本当に有害だな
0591名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 69a1-coYL)
垢版 |
2018/09/23(日) 23:09:40.95ID:d4sMpRvQ0
青メガネってよくフェミニストは〜って言うよな
フェミニストって言っとけば信者が叩いてくれるから楽だろうなあ
目の前の人物と向き合わずその人の属性を持ち出すのは馬鹿の典型
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