青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★17
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表現規制反対派の論客・青識亜論氏
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と反表現規制界隈ツイッタラー、クラスタについて引き続き語ろう。
過去スレ:
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★9(2017/10/22〜2017/12/16)
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青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★10(2017/12/16〜2018/2/27)
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青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★11
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 山口貴士氏や青識などいわゆる表現規制反対派が『新潮45』の一件にどんな態度を取るのかは良く見ておいた方がいいと思う。 オタク差別にキレたのも表現の自由は認めるけど不当だから批判しただけ!とか無理のある自己正当化してたなあ
ああいうの私はキモヲタだから他人事じゃなくなって必死ですって言ってるようなもんだろ
自分でその矛盾に恥ずかしくならんのか https://twitter.com/hashtag/%E3%81%8A%E3%81%8E%E3%81%AE%E7%99%BD%E9%A5%85%E9%A0%AD?src=hash
青識亜論
@dokuninjin_blue
エログロナンセンス、ヘイトスピーチこそが表現の自由の最前線 #おぎの白饅頭
青識亜論
@dokuninjin_blue
「表現行為が誰かを傷つけるということは結果にすぎず、正当な表現行為なのであれば我慢してもらうしかない」 #おぎの白饅頭
かんぶれ(cannedbread)
@_cannedbread
山口弁護士「表現の自由の本質とは、表現を需要するか否かを受け手に委ねること。『私はこの表現で傷つきました』という意見に対して『だから?』と返すのが表現の自由。私は個人の感傷によって作品の線引きがされてはいけないと思う」 #おぎの白饅頭
22:45 - 2018年4月13日
https://twitter.com/_cannedbread/status/985031190351560705?p=v
改めて今思うけど
>「表現行為が誰かを傷つけるということは結果にすぎず、正当な表現行為なのであれば我慢してもらうしかない」
の“我慢してもらうしかない”って一体何を我慢してもらうつもりなんだろうな。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>456
真剣に表現の自由を字面通りにしか理解できてないのやばいでしょこれ
こんなん頭の弱い人々でしかない ロリエロ見たいー!自分よりも下を作りたいー!マイノリティにヘイト吐きたいー!って奴がそれを正当化する術が他にないから「表現の自由」の原則論に頼ってるだけだな>表現の自由戦士 >>449
それ思った
元々空気読めない性質が、日常会話不足によって更に極まったって感じがする https://twitter.com/tsuyup/status/1042302409093996545
鐘の音の件がバズったせいかキモいものが排除されるなら障害者が真っ先に排除されるってネタが
表現の自由のネタとして扱われるようになったけど
自分が根っこでは障害者をキモいと思ってなかったら出てこない発想だって気づいてないのか
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) キモくないって言い張るのは間違ってるからな
そこで公言するとヘイトスピーチになり表現規制になる 表現の自由ですって言い張ったら何も批判できなくなる事はスルーするアホの集団 松浦大悟を持て囃すのは良いけど
じゃあ規制反対連中も似たような事やらんの?って話だよな
規制反対に詳しいなら自ずと目耳するオタクの恥部をある程度認め批判しつつ
味方に引き込むような文章を書けるでしょう? >>454
部数が少ないとか言ってアクロバット解釈してたメイドアイコンもいたぞ メイドアイコンって、秋葉原で営業してるブルセラ屋のことかね >>463
でたー表現の自由戦士お得意のDD論(笑) >>467
「単なる美少女」がエスカレートして、ほとんど「ポルノ」との区別がつかなくなってる現状
https://pbs.twimg.com/media/DniI2lsU4AApWBl.jpg
彼らの中でこういうのを含めて「日本が優位性を持つ産業」と顔出しで堂々と自信をもって言える者がどれだけいるのだろうか。
オタク文化、オタク産業を完全否定するつもりはなくとも、こういう絵が公共性のある場所にも蔓延することに疑問を感じない自分勝手な者のことは「モラルが劣悪な人間」だと感じるし、
そういう劣悪な人間を多く目にしたら「劣悪な人間に支えられた産業」なんだなと感じるようにはなる。
社会から排除せよと言ってる訳じゃなくて、そういのはアンダーグランドな場所でやってねと言われても、表現の自由ガーの一点張りで聞く耳持たない意固地な態度してたんじゃ、
だったら法で規制するしかないかって流れになるに決まってるのに、幼稚な表現の自由戦士様達はなんでこんな簡単なことが分からないんだろうか… >>469
じゃあ本屋行かなきゃいいじゃん
そんな簡単な話にも耳を貸さない意固地な態度がry 議論どころか対話もできません
というのはこの馬鹿見れば分かるな >>472
自己紹介やな
自分らのお気持ちに従わない、違う考えするだけの奴らを「モラルが劣悪なもの」扱いしておいて
どこに話し合いの余地があるってんだか
自分の周りが何でも思う通りになるお姫様は発想が違うわ 必死でエロラノベ擁護中
なぜその情熱を他のマイノリティを守ることに使えないのか >>476
青らが言ってる「表現規制反対」なんて例えば憲法が想定する国家権力による不当な抑圧に対して断固反対とかじゃなくて
「俺らを悪く言うな!」程度でしか無いもんなあ 新潮45と小川榮太郎の表現の自由が脅かされてるけど青識さん擁護してあげないのかな >>473
それお姫様をオタクに変えるだけで君の自己紹介になるよね このスレ黒木初や神條みたいなキチガイオタクアンチの溜まり場として有名やで >>469
古本屋でマルクスが売買されてた戦時中の大日本帝国は言論の自由が保障されてたリベラル国家だったのかそら知らなんだ >>473
対話もできないっていう自己紹介、二度もありがとう
馬鹿から知恵遅れに格上げしてやるわ >>480
これはその本屋の「表現の自由」なんじゃないんですかねえ…
だいたい青一派の言い分だと書店って「公共」じゃないんじゃなかったか >>481
差別反対!!って言ってる住民は少ない事実
生温かく見守るスレってのがわからんかな ヴォルテールの言葉便利すぎるだろ
ヴォルテールもあの世で泣いてるわ そういや、アベの演説妨害をするなみたいなRTしてるけど
やめろコールも表現の自由じゃないの
というか野次とかそういうコールって民主主義先進国イギリスやフランスとかでは当たり前の行為なんだが
ネトウヨだからアベちゃんへの攻撃は許せないの? >>486
ヴォルテールでもニーメラーでも、
自分らの言葉が自分の権利だけ守りたいような奴らのスローガンとして利用されてるの見たら泣くしかないわなw 新潮は何も問題ないでしょ。
民間だし。
愚劣な記事を書くことによるペナルティは読者からそっぽを向かれることをもって最大であるべき。 @panta_rhei2004
「ユダヤ人はすべての人類の中で最も傲慢であり、周辺のすべての民族から忌み嫌われており、彼らもまたその隣人たちを忌み嫌っている。
この民族がいつの日にか人類全体に致命的な災厄をもたらずことになっても、私はいささかも驚きはすまい」 これ、「あの」ヴォルテールの台詞ですからね。
6:47 - 2015年12月30日
https://twitter.com/panta_rhei2004/status/682211390489112576?p=v
@panta_rhei2004
twitter.com/chasyan/status… 反ユダヤ主義者さんが、「ヴォルテールがいうところの『言論の自由』『表現の自由』とは、畢竟、『差別主義者の言論の自由』『差別主義者の表現の自由』にすぎなかった」という、有力なサンプルを提供してくれました (・∀・ )
18:35 - 2015年12月30日
https://twitter.com/panta_rhei2004/status/682389469266182144?p=v
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) @three_sparrows
9月26日
ヘイトスピーチとヴォルテールの名言「私はあなたの意見には反対だ。だがあなたがそれを主張する...」
@marubou6
ヴォルテール教の人がよくわからんのは“ここで暮らす権利”がなくても“主張する権利”がありうると考えてそうなところ。
ここで暮らせなければ、主張などできないわけで、 @three_sparrows twitter.com/three_sparrows…
@marubou6
“出てけ!”って言うのは“主張する権利を奪え”という意味も含んでいる。
ならば、ある人々が“出てけ(主張する権利も奪うぞ)”と勢力差を背景に攻撃されていたら、“命を懸けて権利を守る“ってのが、(偽)ヴォルテールの名言に沿った行動でしょう。 @three_sparrows
@marubou6
命は大げさだけど、多少なりとも体をはってそれを実行してるのがカウンターなわけで。
もしかしてレイシストが“朝鮮人が主張する権利を奪え”と明示して活動をしていたら、“命を懸けて守る”っつってカウンターに来てくれるのかな?ヴォルテール教の人々は。@three_sparrows
2:10 - 2016年9月29日
https://twitter.com/marubou6/status/781420820899913728?p=v
地下猫
@tikani_nemuru_M
「集団的人権論」なる言葉をTLで見かけた。知らないコトバだとおもってぐぐったら、山口貴士弁護士の造語であった yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/20… 。
この理路では、構造的な人権侵害への異議申し立ては却下できるであろう。
6:52 - 2016年9月29日
https://twitter.com/tikani_nemuru_M/status/781491921847881728?p=v
@panta_rhei2004
4月18日
チョムスキーは、かつてホロコースト否定論者を擁護して批判された時に、「私は彼の主張の内容についてはよく知らない。
私は世界中から言論の自由を守るための署名活動に協力を依頼され、毎日のように署名してるが、活動の趣旨などいちいち確認してない」と言い訳してたんですよね。(続く
PAN太
@panta_rhei2004
4月18日
その直後、チョムスキーは「へどの出るような言論も、表現の自由で守られるべき」と言ったけれど、彼は実践の上では「それがへどの出るような言論かどうか、いちいち確認しない」と明言している。
へどの出るような言論とはどのようなものか。それを問うことからは逃げているんですよね。
PAN太
@panta_rhei2004
しょせん、チョムスキーが「謝ったら負け」と意地になってこねくりまわした屁理屈なので。現在の国際社会では通用しないでしょう。
彼が、「ホロコーストを否認する言動を無条件で非難する」国連決議とか、FIFAの反差別方針とかにもケンカ売ってるのなら、少なくとも一貫性だけはあると思うけど。
21:28 - 2016年4月17日
https://twitter.com/panta_rhei2004/status/721918226985136130?p=v
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>454
連中は社会が危ないくらいエスカレートしては、こんなに酷いことになるとは想定外と言い訳始めるだろうね
どちらも経済的には困ってない層だからな
自分が危なくなる前に隠れるだろうね 反ワクチンよりも有害な言論が一体全体日本のどこにあるんだ
ラノベの表紙とやらで誰か一人でも死んだのか? ラノベの表紙なんぞより反ワクチンカルトが野放しになってるほうが何万倍も有害であり国辱ものだわ >495
(慰安婦を暑かった作品の展示を美術館が拒否したことについて)
青識亜論
@dokuninjin_blue
公立美術館への展示は自治体によるある種の積極的な表現行為なのですから、
例えば過度に政治的な内容は避けるとか、差別的な内容が含まれないよう注意するとか、あるいはもっと単純に、展示物のクオリティが一定以上になるよう選別するとか、そういう配慮は当然のものとしてあるでしょう。
14:10 - 2017年4月24日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/856616466287779840
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>497
コンビニの店頭からエロ本が撤去されて、それで何人死んだんだ? >>497
エロは表現の自由の最前線なんじゃなかったの?w >>499
> ラノベの表紙なんぞより反ワクチンカルトが野放しになってるほうが何万倍も有害であり国辱ものだわ
反ワクチンカルトは表現の自由で守らないのか?
現にワクチンの副作用で苦しんでる人もいるのだし、ヘイトスピーチを表現の自由で守るよりは敷居が低いと思うが。 >>497
>反ワクチンよりも有害な言論が一体全体日本のどこにあるんだ
それは子供が使う「隣のクラスの○○君のほうが悪い事してるもーん」論法だね
一番有害な言論以外は批判を受けないで済むとでも?
>ラノベの表紙とやらで誰か一人でも死んだのか?
ああいう表紙のラノベを好む輩が人を殺した事例ならいくらでもあるね >>500
これはつまり公立でアニメやラノベの展覧会も抗議で撤回されても仕方ないと
抗議で政治的立場に展覧会は置かれるのだから
集客のためにアニメ展覧会とか増えてるよな
展示物に美少女やエロいのがあったら抗議で政治問題にすればいいのな 自分の気に入らない意見はキ◯ガイ扱いって仮にも表現の自由だなんだと言ってるのに無敵すぎるだろw 青識亜論
@dokuninjin_blue
「新潮45」の小川氏「痴漢する権利」は、牟田先生の「殺人する権利」と同様、他者の権利を侵害する行為をLGBTの人々の生存権と等置して権利として論じた点で、完全な誤りを犯していると言えます。
12:52 - 2018年9月20日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1042622606891933696
オタクを豚扱いされて頭に血が上ってた時だったらまだ可愛げがあったけど、平常時なのに表現の自由原理主義捨てちゃってるんだね・・・ 日和ったのかな?
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>509少し訂正
×オタクを豚扱いされて
↓
○オタクを豚扱いされたと感じて そもそも「オタク差別の自由」を認めない時点でこいつらの言う「表現の自由」は破綻してるんだよなぁ
>>492
戦後ドイツでもそうだが、「表現の自由はあって当然だけど、それは最低限のルールを守った上だからな」
というのを理解できないやつは多いんだよな >>509
「ヘイトスピーチも表現の自由」とどう整合性をつけてるんだ?
やはり身体的加害(被害)以外は加害(被害)と認めないんだろうか。 「批判それ自体が暴力的に機能するということがなぜわからないのか、私にはそれがわからない。表現物を暴力だ性的消費だとぶっ叩いて、いろんなものを『自粛』に追い込んできたわけじゃないですか。次は『痴漢する権利』批判ですか。いい加減わかれよ。それが暴力だよ。」 新潮45の件はヘイトスピーチだと思うけど、表現の自由戦士はヘイトスピーチも擁護するんじゃなかったのか >>514
「批判とは、表現(物)を『自粛』に追い込む暴力」と認識していて、かつ、すべての表現(物)を守ると宣言している者はどんな表現(物)も批判したらダメだよね、矛盾してる
小宮氏とのやりとり終盤で見せたような苦し紛れの「問いかけていただけ(私は批判していない)」とかいう謎スタンスを貫かないと
(・・・まあでも普通、他人の論文に公の場でわざわざ疑問を呈したらそれは批判と同等なんだけどね)
(それを「問いかけていただけ」と言い張るのは、かなりの面の皮の厚さが無いと無理) >>480
西村コーユーにとってはナチスはネガティブな存在なのか >>500 >>517
北守にこう評され
北守
@hokusyu82 返信先: @hokusyu82
表現の自由戦士の戦いは終わりました。ありがとうございました。
17:10 - 2017年4月24日
きゃしゃん@てつや
@chasyan
2017年4月24日
返信先: @hokusyu82
いえ。「ツイッターやコンビニのルールに君達の不快感や思想信条を優越させるな。郷に入りては郷に従え」が私達の日常的な主張ですので何も終わってませんね。@hokusyu82
https://twitter.com/hokusyu82/status/856661628485476352?p=v
何の反論にもなってないリプを付けるきゃしゃん。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 北守
@hokusyu82
表現の自由マンは何の権限ももたない市民からの抗議のときにのみ颯爽と現れ、国家権力からのそれに対しては断固として何もしないのです。 twitter.com/lawkus/status/…
16:17 - 2017年6月14日
https://twitter.com/hokusyu82/status/875130190036217856?p=v
この見立ては正しかったね。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 北森とかガイジレベル出さないといけないほど戦力不足か >>487
演説が聞こえなくなったら自由じゃねぇだろ
馬鹿が 知能を使えよ 北守程度に看破されてしまう程度の低さがまずいのでは? >>519
だってさ
被差別者の抗議でも、あなたの抗議は表現の自由です
賛同しますとか全く無かったしな
あいつらは差別する自由やエロ楽しむ自由だけ守りたい連中
まともな議論の相手ではない
時間の無駄
差別する自由守り隊ですね
で、スルーだよ ここっていつもガイジがわら人形と戦ってるだけだからなぁ >>520
戦力不足というより、もう青識くん界隈をまともに相手にする人が居なくなったといったほうが正しいのでは?
議論も出来ない人達を構っても無意味だから、眼中に入れて貰えなくなったのでは……
つまり、戦力不足なのは、むしろ…… そういや青眼鏡って北守みたいなオタクコンテンツの作品批評とかやった事あったっけ? >>527
今ここで確認できるのはこれくらいか
青識亜論さんの名言集(東浩紀・エロゲー編)
https://togetter.com/li/986408 青識亜論さんの名言集(批評・ポストモダン編)
https://togetter.com/li/987152
「現代が産んだ奇跡」東浩紀
東浩紀の著作は、読めば読むほど凄い。彼のような知性が存在したのは、僕らの時代の幸運であり、奇跡だ。
2016-06-11 01:04:48
下のまとめでも青識さんが東先生を大絶賛していた様子がわかります
"若手哲学者の旗手"東浩紀先生を特に心の底から尊敬していたようです
青識亜論さんの名言集(東浩紀・エロゲー編)
from Togetter
東浩紀を尊敬されてたゆえにこの発言には心底失望されたのではないでしょうか
いまのリプライもそうだけど、アンチのひとは勘違いしているんじゃないかな。
ぼくは著作では、自分の考えたことを、なんの実証もなくただ思いつきで言っているだけで(そしてそう認めているし)、それが科学だとも言っていない。読みたいひとは読めばいいし、くだらないと思えば無視すればいい。
hazuma
2014-08-25 21:03:57
ただの思いつきなんですか。動ポモ。ひどい。
dokuninjin_blue
2015-01-16 00:20:32
>>138の
>最後に、dokuninjin_blue氏について「ほとんどの主張に説得力を感じ」、frroots氏について「疑問を感じることが多かった」たとeguchi_satoshi氏はいう。
>しかしながらfrroots氏がこんせつていねいに争点をひもといた果てに明らかとなったのは、dokuninjin_blue氏は「正当化したい自分の主張」があったわけではなく、「反応を見る」ことができればそれでよかった、という事実だった。
に通じるものがあるな。 自由戦士様、そのうち「藁人形を攻撃する自由」とか言い出しそう >>529
ありがと、やっぱり2chコテハン時代しかないのかな
他人様の揚げ足とりと較べて知性がもろに出ちゃうからもう書けないのかね >>527
ぶっちゃけあの手の輩って自分のキャラ付けのためにオタクの代弁者を名乗ってるだけで
実際にはそういうオタクコンテンツは好きでも何でもないからな オタクは豚呼ばわりは不当だっつってたけど不当じゃない差別があるってのがもうやべえ 青識「オタクを豚呼ばわりは不当!」
青識「東京医大?これは本当に差別なのでしょうか」 >>526
>>219を見ればわかるようにちょっと四つに組まれると一瞬で寄り切られるし
小宮とのやりとりを見ればいわゆる「論争」が全くできない/やろうとしない奴だってのはわかるからな
まともな奴はもう相手をしないさ なにこれ
まさかの複垢持ちかなんかか
https://mobile.twitter.com/terrakei07/status/1043347564425179137
白饅頭(光属性・バーチャルツイッタラー)さんはTwitterを使っています: 「@dokuninjin_blue アカウント間違えた」
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) いつもいつも気に入らない相手の言葉を自分の好きなように解釈して、信者ウケ狙いの頓珍漢な批判(本人曰く「問い」)をするバカが青識亜論 >>539
青識はフェミニストに偽装したアカウント持ってるぞ
本人が言ってた >>539
全然「まさかの」じゃない
あの辺のクズ連中は複垢使って自作自演くらいやってても不思議じゃない
…不思議じゃないけど、自分からそれをバラして「何か変ですか?」みたいにしているのは感覚がトチ狂ってるとしか言えない
https://togetter.com/li/910443 「アカウント間違えました」ネタも知らないガイジの巣があると聞いてやって来ましたっっ! >>543
何でそのネタとやらを知らなかったらガイジになるんだ?
君のいう「ガイジ」とは何? 社虫太郎
@kabutoyama_taro
なんやこれ削除したんや。ヘタレやな。 ていうかこれ異性をゲットできず自分の性欲処理を自分でできないKKOに死ねと言ってるわけだよね? pic.twitter.com/QX0LwSI92o
0:22 - 2018年9月22日
https://twitter.com/kabutoyama_taro/status/1043400167024513024?p=v
これで挙げられてるテポ東もそうだけど、なんでこう、表現の自由戦士って簡単に自爆するかね。
しかも当人それに気づかないし。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>540
そして疑問すら持たない知恵遅れ信者が集まる
あれ?これユートピアじゃね? >>546
歩くダブスタだからな。彼らにとって発言=地雷原を歩くことと同じ
自由戦士は半端な覚悟では務まらないのだ・・・ >>546
なんかもう倫理観すら放棄すんだな
知ってたけどいちいち新鮮に驚かされるわ >>509
今回の論争で完全に議論する相手ではないとばれたからだろ
存在価値が無くなった >>541
フェミ系は実名研究者くらいしかフォローしなくてよいね
なりすまし多そうなクラスタだから Twitterて知り合いと学者くらいしかフォローする価値なくない? 医療や経済に関してデマを飛ばす学者もいるから困り者
キクマコさんとか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています