青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★17
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表現規制反対派の論客・青識亜論氏
https://twitter.com/dokuninjin_blue
ttps://twitter.com/search?f=tweets&vertical=default&q=
%2B%40dokuninjin_blue&src=typd
(ttps://lab.syncer.jp/Tool/Twitter-Search/)
・固有番号
ttps://twitter.com/intent/user?user_id=114931398
・Twitter分析
ttp://ja.whotwi.com/dokuninjin_blue
・えごったー
ttps://egotter.com/timelines/dokuninjin_blue?locale=ja
・Twiree
ttp://twiree.com/a/dokuninjin_blue
と反表現規制界隈ツイッタラー、クラスタについて引き続き語ろう。
過去スレ:
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★9(2017/10/22〜2017/12/16)
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青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★10(2017/12/16〜2018/2/27)
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青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★11
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>384
「ぼくのかんがえたフェミニズムと違う」 >>384
最終的な青識の説明では
「自分はただフェミの主張が気に入らないのでその手法を当てはめてみただけ」
という事になっている
件のJ発言の意図とかはどうでもいいと ブラック企業や労働が語られるとき“やりがい”と“搾取”で“やりがい搾取”って言葉が出てくるときがあるけどその時に「“やりがい搾取”の意味がわからない」なんて言う奴はまずいないんだよな。 青識って困ったらすっとぼけて質問責めしたり釣り宣言したりするし
普段言ってることがどこまで本気なんかわからんな >>390
困ったらっていうか普段からそうじゃね? 「やりがいの搾取」は本田由紀の造語なんだから説明は必要だろ 性的な扱いを受ける必要が本来はない教師とか看護師とかがセックスシンボルとして消費され望みもしないなにそういう眼差しを受ける被害がある、という意味なのかセックスや女の性に十分な対価が支払われていないという意味なのかすら判然としない〉性的搾取 性的って言葉がでかすぎるんだよな
煽りとかじゃなくてマジでイメージできないし、
うまい説明があったら読みたい >>378
小宮の解説読んで何故こんな解釈できるのかさっぱり分からん
小宮は最善の相=寛容の原則でまともな議論をしましょうって言ってるだけじゃないの?
「どんなアレな表現も最大限に好意的に解釈すべき」
どんな思考したらこんなモン出てくんの?誰か助けて 青識は都合よく頭悪くなって、独自解釈が正しいと決めつけたり、相手に説明を求めたりするからね
そういうスタイルなんだ たしかに大半の信者は箸にも棒にもかからない底辺層が揃ってる
けど一部、逆に青を舐めてる信者(を装ったの)がいて青を上手く利用してる 新潮45の言説も表現の自由によって守られるべきなんだから
青識は出版差し止めを求めてる連中に怒らなきゃいかんよな? 表現の自由を標榜するならなぜ他人の主張とレスバトルするのかって思うけどバカと信者はどう折り合いつけてんのかな 青識亜論さんの発言は黒歴史なのか?
https://togetter.com/li/986696
>自由に差別する権利は欲しい。 ただ、良くないことだと決め付けるものでもないと思う。
>差別する権利というのは重要だよね。 部落民を差別することも、アイヌを差別することも、ユダヤ人や黒人、女や土方、そういう人たちを差別することも、 同様に認められてしかるべき。
>全ての人間を自由に差別できるようになれば、差別が相対化され、 実質的に差別のない世界ができるんじゃないだろうか。 tsushima.2ch.net/test/read.cgi/…
なかなかさん
@naka_naka_3
ヘイトスピーチ規制法施行時に、桜井誠が生放送で「あれもこれもネット上で声高にどんどんヘイト認定してください。そうしたらヘイトのレッテルもなんでもなくなる」って言ってたのも思い出した。
せっかく勝ち取った言葉も用例を乗っ取られるとあっという間に力を失うし、差別者はそれを知ってる。 twitter.com/cracjp/status/…
0:40 - 2018年4月23日
https://twitter.com/cracjp/status/988322375870500864?guid=ON
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) リベサヨ界隈もベルクでもめたりフォークソングでもめたり、常に内部分裂の火種を宿してるんだね にしてもこの世の中には野党が叩く人ならいい人に違いないとかいう底知れぬバカがいるからなあ。
進次郎が叩かれても嫉妬してると思うのだろう >>404
ゴシックに夢中になって基本的な政治の仕組みを勉強してない感じだよな >>395
青織としては、自分らの好きなエロは最大限好き勝手したいし許されたい
だから批判されたら表現規制だと反発してやる
てことだろう
オタクを侮辱するイラストや漫画を青織に出しながら表現の自由だと対抗する人はいないと思ってるか、想像もしないかもな 西村しんごという超ぶっ飛んだ人材は
「常に朝日新聞の逆張りをすれば正しい。」とか言ってる。
そりゃあ右派から見れば朝日はおかしなことを言ってるように見えるのだろうし、偶には朝日だって誤報も出すだろうが、朝日の論調が気に入らないからといって、その反対は常に正しいと信じ込んで思考停止してるあんたもアホやでという 「俺がオタクを馬鹿にする表現の自由を守れ」は社虫論法やね >>406
青織じゃなくて青識ね
>オタクを侮辱するイラストや漫画を青織に出しながら表現の自由だと対抗する人はいないと思ってるか、想像もしないかもな
そのへんの論理不整合、ダブスタにツッコミいれてる人は山ほどいるが、青識は都合の悪い話は徹底的に無視を決め込むんだよな
共犯者的な熱烈信者は実のところ青識に論理整合性や誠実さなんてものは一切求めてなく、青識のそういう面は見えないフリ
忠実な信者は「論理に優れた青識さん」の看板を掲げてやってるが、組織の外側から見れば実に滑稽な裸の王様状態
青識が論客と呼ばれるのを好むことを知っているからこその忖度
青識の演説はオタク信者の感情に訴えかけてるだけ
「趣味を楽しんでいるだけのオタクを豚に喩えるなんてことが許されるのでしょうか?」
こういうのは論理とは言わない(…が、表現の自由戦士にはこれを論理だと思う馬鹿が多いのが困りもの) 小宮氏の言う「最善の相」は、概念的には「思いやりの原理」(principle of charity)と同じことを言ってるのだろう。
「思いやりの原理」(principle of charity)はれっきとした哲学の概念で、
伊勢田哲治『哲学思考トレーニング』から引用すると、
「相手の議論を組み立てなおす場合には、できるだけ筋の通ったかたちに組み立て直すべきだ」
という原理である。
「思いやりの原理」(principle of charity)は日本語翻訳が確立していないようで、「思いやりの原理」以外にも「慈愛の原理」「寛容の原理」と訳される場合もらしい。
小宮氏と青識のやり取りに当てはめれば「最善の相」という用語は小宮氏の独自用語であり無価値なものとして一蹴するのではなく、
本質的に「思いやりの原理」同等のものとして認識し議論を進めるということが「思いやりの原理」に適った議論、ということになる。
相手の議論を意図的に意地悪に解釈して議論を停滞させる「わら人形論法」を諌める原理と言ってもいい。 どうして彼をTwitter有識者と呼んであげないんだ >>411
青メガネでも流石にこれくらいわかると思うんだけど理解を示したら青メガネの負けなんだよな
散々最善の相????フェミニストがわけ分からんこと言ってる!!!!
ってアピールして来たから
青メガネが小宮に勝ったと馬鹿に思わせるにはこれしか方法が無い
>>410
なんでオタクを豚に例えたらいけないの?表現の自由じゃん。
で終わらず、戦士が喧嘩ふっかけてくるのがお笑いポイントだな >>411
すごく解り易い。説明してくれてありがとう(*´▽`*) >>409
いや、正しく青識論法だよ。
「ヘイトスピーチも表現の自由」で「あらゆる表現の自由を守る」ってのはそういうことだからね。 >>403
ベルクの件は、ベルク店長にとっては「フェミ」「フェミニスト」が自分を批判する人達へのレッテルとして機能してるってだけの事なんだろうと思う。
実際にその相手が男だろうが女だろうがフェミニストだろうがそうじゃなかろうがそんなのは関係なく「俺を批判する奴はフェミ」ってことなんだろうと。
ネトウヨの在日認定みたいなものだな。 実態をよく知りもせず、大資本に弾圧されてる
一点だけでなんとなく支持を表明しちゃったら
中身はあんなのだったのがベルクだな あんなのも何もゴリゴリの左翼ですら「アホフェミ」言うてナチュラルに馬鹿にしてしまうのが今のフェミの現実っしょ
フェミさんは認めないだろうけど >>418
脳内左翼と脳内フェミでお人形ごっこかな 現実はこうだ!w(ソースが数個のツイートなのは内緒)
という冷笑マウントテクニックその1 案の定「最善の相」って言葉をトンチンカンに濫用してるな
こんなのが腐るほどいるから議論には最善の相が必要になるって話なのに そうは言うがなフェミさん
現実に風当たりは相当厳しいで 今回の小宮氏とのやりとり、あまりにもらしくなかった。
この人はかなり子供っぽいところがあると思ったよ(まじでこういう面があるのは知らなかった)。
まさかこの人が、キマリが悪くなるとRTで「俺は支持されている」とアピールに走ったり(ヒドいのになると小宮さんは暇なのか?といった軽口までRTしてる)、
悪ふざけぶって小宮氏を嬲り出すとは思わなかった。
結局小宮氏の話は殆どスルーしてるし、こんなもん、どっからどうみても不誠実極まりないだろ。 >>423
だよね。青識くんは、まともに議論しようとしなかった事を不誠実だって詰られたわけだから、
その部分に関しては一切申し開きできないと思う。後付けであれこれ言い訳してみても、
卑怯な態度で議論しようとしなかったという部分はどうにも取り繕えないと思う。 こいつに限らずだが、キモオタって先に自分でクズだと宣言しておけばクズが許されると勘違いしてる奴多いよな
https://i.imgur.com/zsYYhcm.png タイプは違うけど岡部健(毛の壁)と同じメンタリティーだ。
あれも「謝ったら死ぬ病」に支配されてて、劣勢になるとRTしまくる奴だった。
ハッキリしたことは、彼は議論が好きなのではなくて「自分が議論で優勢だと見られたい」という事が全てなんだということ。
そうでなければ今回の対応は絶対に有り得ない。 >>425
これもそうだけど、この人はやっぱり良くも悪くも「2ちゃんねるの人」だよ。
結局、卒業は出来ていなかったってことか。それは良いんだけど、個人的には悲しいわ。 >>424
俺は借金玉も相当悪いと思う。
あれとつるんだからダメになっちまったのかなあ。 >>428
借金玉さんは典型的な発達障害だから興味がどんどん逸れて行って根本的に無責任なんだよね。
ああいう、ヤバイ事ほど試したがる人に引きずられると、無駄に過激化して最期は梯子を外されて取り残されるよね。 >>425
引用するたびに自分の恥を晒すって事に気づかんのかな
まあ恥をさらすより信者が称賛する方がメリットあるってことか 「あまりにも不誠実ですね(不誠実ポイント加算)」
普通の人「すいません。ただどこか不誠実か分からないので教えてもらえますか?」
「最善の相で対応してください」
普通の人「最善の相とはどういう意味なんでしょうか」
「〜という意味です」
普通の人「分かりました」
「あまりにも不誠実ですね(不誠実ポイント加算)」
「最善の相で対応してください」
バカ「こいつ意味分からんこと言い出したンゴオオオオオオオオオオオ!!!!最善の相とか理解出来ないし不誠実ポイント!!??笑いがこみあげてくるンゴオオオオオオオオオオオオオwwwwwwwwwwww」 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>428
人間性がアレなのは昔からなんだよなぁ
白饅頭と借金玉(プラスでシバエリ)と組んで反表現規制から反フェミに舵を切ったとしたら最も反フェミを打ち出してたのは白饅頭。太鼓持ちキャラに見せかけて借金玉の反KKOも丸め込んでみせたし小物じゃなく曲者なのかもね 青眼鏡>言っておきますが、私は粘着質ですよ。
一同>(うん、知ってるw)
青眼鏡>いつまでもねちっこく引用させていただきます。よろしくお願いします。
一同>(ゲスいなこいつw) ゲス人間と宣言するなら誰からもまともに相手にされなくても文句言わないのかと言われたら
すぐ泣き言い出すからな 借金玉さんが、青識くんは役所の上司に(ネットでの?)活動を咎められてるというような事をツイートしてたね。
実生活でも軋轢が生じてるなら引き時だと思うんだけどな。青識くんはもはや表現の自由を守りたい側の邪魔になってるし。 借金玉は元からキャラ作りをしてて、その上に成り立ってる言説が多いのでそれは驚かんけど、
彼まで真似しようとしてるのは辛抱できんわ。 著作権法
メモ
>ろくでなし子 祝デコまん無罪確定!さんはTwitterを使っています: 「(´-`).。oO(新潮45、入手困難みたいで、LINEグループからスクショ見せてもらい、松浦大悟氏の寄稿は全文読めた。
>LGBTデモに数年前からしばき隊が参加するようになり、暴力的な言葉が飛び交うデモに違和感を持つ参加者の議論が絶えない、とはっきり書いてある箇所も、例の人達には都合悪いのかもね」
https://mobile.twitter.com/6d745/status/1042696605756022784
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>435
ネットに生きてる奴に忠告しても無駄という典型 青識亜論も信者も通常の日本語が理解できない発達障害みたいなもんだろ
頑張って日本語を学びましたみたいな文面が多過ぎる
ではなぜこれが日本語が理解できないって話になるかっていうと日本語に興味を示し過ぎて奥の奥まで学んでしまった系の文面が多いから普通の日本人と会話が合わないんだよね
ああいう横文字や難解なロジックだらけの言論が一般人が理解できるわけもなく
2008年からずっと一般人が理解できる言論で反対活動しろって青識亜論にも言ってた(ツイッター上ではあまりそう言ってないけど)のに横文字や難解なロジックを出し過ぎ 社会学者でも批評家でも記者でもないただのTwitter論客ってフォロワーからの支持が全てだから絶対に負けを認められない
内心で不利だなと思ってもそれをフォロワーに見せるわけにはいかないから詭弁強弁でうやむやにして勝ったポーズだけしっかりとる
結果、信者以外には呆れられて内輪で悦に浸ってるだけの社会になんら影響力を持たないサークル活動と化す
本業での立場危うくしてまで続ける趣味じゃないわな 小宮先生とかは別に青識に何言われようが認められる実績と肩書きがあるんだもんな
一方フォロワーしかない青識、哀れ そもそも本業で芽が出ないからツイッター芸人やってるんだろ >>439
>日本語に興味を示し過ぎて奥の奥まで学んでしまった系の文面が多いから
いや、単に頭が悪くて日本語能力が低いだけだと思うぞw
溜めこんだ知識をガラクタの山に変える才能 ボクタチ、青識クンのお陰……デ……語彙ダケ……増え……タヨ……
意味ワ……よくワカラナイけど……(=゚ω゚)ノ まあまあみなさん落ち着いてみたいな感じでガス抜き要員としてしゃしゃり出てくるcdb >>435
青識は実名所属バレでも失職しない範囲でしか発言してないよな >>446
それはどうかな
957: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ガラプー KKab-OM0e) [sage] 2017/06/28(水) 22:45:16.07 ID:YWHVjRZHK
青識亜論
@dokuninjin_blue
逆転の発想で、赤ちゃんポストに赤ちゃんを捨てる行為に公共が奨励金を出す(赤ちゃんを買いとる)ということですね。
倫理的な問題や集団保育にかかるコスト、赤ちゃんの成長や将来を考えると難しい気もしますが、セックスや出産に対する心理的障壁を除去するという意味では、面白い発想です。 twitter.com/tugaruzaki/sta…
13:06 - 2017年6月27日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/879793056429375488?p=v
おまえそれ人身売買…
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1495252744/957
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>439
人と会ってなくて会話能力落ちてるだけだと思うあれ 少年ブレンダ
@hibari_to_sora
青の人たちって、ボスの青メガネさんをはじめ、抽象性の高い話が全くと言っていい程、出来ない。それがわざとでもなさそうで、本当に分からないのかもしれないんだよな…。 twitter.com/dokuninjin_blu…
20:29 - 2018年9月18日
https://twitter.com/hibari_to_sora/status/1042254227496730625
RAIE
@R8eru
哲学を専攻していた者として言わせていただきますが、「抽象性の高い話」とは具体的な事実や正確な解釈、精緻な論理を積み重ねて初めて「抽象性が高そうに見える」だけの話で、最初から観念論の遊びをしているこの方は「中身のない言葉を並べているだけ」です。
抽象性が高い話をした気になってるだけ。 twitter.com/hibari_to_sora…
23:30 - 2018年9月18日
LIFE free or die!
@free_or_die_
9月19日
返信先: @R8eru
なんか狂気じみてますよね。この人。
まんちかん
@mantikan_nyatik
返信先: @R8eru
抽象=多くの物や事柄や具体的な概念から、 それらの範囲の全部に共通な属性を抜き出し、 これを一般的な概念としてとらえること。 わかりやすく言うと 本質・本題の有無で それがないから 「中身がない」わけで
https://twitter.com/R8eru/status/1042299752262451201?p=v
こういう青識評、この人らが初めてじゃないよな。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) さっき思い出したんだが、例のごとく時期があれで青識亜論のツイートは消えてるがまなざし村に対して生理的嫌悪感を病気だの精神病棟に行けだの言ってたよな
覚えてるやついねーかな
公務員がまじならかなりやばい発言
https://mobile.twitter.com/1215absolute/status/955938315068358656
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 「LGBTは気持ち悪い」→「表現として許されるべき」
「オタクは豚」→「不当だ!絶対に許せない!」
究極のダブスタ野郎 表現の自由戦士って、新潮45の件も擁護してるのかな 山口貴士氏や青識などいわゆる表現規制反対派が『新潮45』の一件にどんな態度を取るのかは良く見ておいた方がいいと思う。 オタク差別にキレたのも表現の自由は認めるけど不当だから批判しただけ!とか無理のある自己正当化してたなあ
ああいうの私はキモヲタだから他人事じゃなくなって必死ですって言ってるようなもんだろ
自分でその矛盾に恥ずかしくならんのか https://twitter.com/hashtag/%E3%81%8A%E3%81%8E%E3%81%AE%E7%99%BD%E9%A5%85%E9%A0%AD?src=hash
青識亜論
@dokuninjin_blue
エログロナンセンス、ヘイトスピーチこそが表現の自由の最前線 #おぎの白饅頭
青識亜論
@dokuninjin_blue
「表現行為が誰かを傷つけるということは結果にすぎず、正当な表現行為なのであれば我慢してもらうしかない」 #おぎの白饅頭
かんぶれ(cannedbread)
@_cannedbread
山口弁護士「表現の自由の本質とは、表現を需要するか否かを受け手に委ねること。『私はこの表現で傷つきました』という意見に対して『だから?』と返すのが表現の自由。私は個人の感傷によって作品の線引きがされてはいけないと思う」 #おぎの白饅頭
22:45 - 2018年4月13日
https://twitter.com/_cannedbread/status/985031190351560705?p=v
改めて今思うけど
>「表現行為が誰かを傷つけるということは結果にすぎず、正当な表現行為なのであれば我慢してもらうしかない」
の“我慢してもらうしかない”って一体何を我慢してもらうつもりなんだろうな。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>456
真剣に表現の自由を字面通りにしか理解できてないのやばいでしょこれ
こんなん頭の弱い人々でしかない ロリエロ見たいー!自分よりも下を作りたいー!マイノリティにヘイト吐きたいー!って奴がそれを正当化する術が他にないから「表現の自由」の原則論に頼ってるだけだな>表現の自由戦士 >>449
それ思った
元々空気読めない性質が、日常会話不足によって更に極まったって感じがする https://twitter.com/tsuyup/status/1042302409093996545
鐘の音の件がバズったせいかキモいものが排除されるなら障害者が真っ先に排除されるってネタが
表現の自由のネタとして扱われるようになったけど
自分が根っこでは障害者をキモいと思ってなかったら出てこない発想だって気づいてないのか
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) キモくないって言い張るのは間違ってるからな
そこで公言するとヘイトスピーチになり表現規制になる 表現の自由ですって言い張ったら何も批判できなくなる事はスルーするアホの集団 松浦大悟を持て囃すのは良いけど
じゃあ規制反対連中も似たような事やらんの?って話だよな
規制反対に詳しいなら自ずと目耳するオタクの恥部をある程度認め批判しつつ
味方に引き込むような文章を書けるでしょう? >>454
部数が少ないとか言ってアクロバット解釈してたメイドアイコンもいたぞ メイドアイコンって、秋葉原で営業してるブルセラ屋のことかね >>463
でたー表現の自由戦士お得意のDD論(笑) >>467
「単なる美少女」がエスカレートして、ほとんど「ポルノ」との区別がつかなくなってる現状
https://pbs.twimg.com/media/DniI2lsU4AApWBl.jpg
彼らの中でこういうのを含めて「日本が優位性を持つ産業」と顔出しで堂々と自信をもって言える者がどれだけいるのだろうか。
オタク文化、オタク産業を完全否定するつもりはなくとも、こういう絵が公共性のある場所にも蔓延することに疑問を感じない自分勝手な者のことは「モラルが劣悪な人間」だと感じるし、
そういう劣悪な人間を多く目にしたら「劣悪な人間に支えられた産業」なんだなと感じるようにはなる。
社会から排除せよと言ってる訳じゃなくて、そういのはアンダーグランドな場所でやってねと言われても、表現の自由ガーの一点張りで聞く耳持たない意固地な態度してたんじゃ、
だったら法で規制するしかないかって流れになるに決まってるのに、幼稚な表現の自由戦士様達はなんでこんな簡単なことが分からないんだろうか… >>469
じゃあ本屋行かなきゃいいじゃん
そんな簡単な話にも耳を貸さない意固地な態度がry 議論どころか対話もできません
というのはこの馬鹿見れば分かるな >>472
自己紹介やな
自分らのお気持ちに従わない、違う考えするだけの奴らを「モラルが劣悪なもの」扱いしておいて
どこに話し合いの余地があるってんだか
自分の周りが何でも思う通りになるお姫様は発想が違うわ 必死でエロラノベ擁護中
なぜその情熱を他のマイノリティを守ることに使えないのか >>476
青らが言ってる「表現規制反対」なんて例えば憲法が想定する国家権力による不当な抑圧に対して断固反対とかじゃなくて
「俺らを悪く言うな!」程度でしか無いもんなあ 新潮45と小川榮太郎の表現の自由が脅かされてるけど青識さん擁護してあげないのかな >>473
それお姫様をオタクに変えるだけで君の自己紹介になるよね このスレ黒木初や神條みたいなキチガイオタクアンチの溜まり場として有名やで >>469
古本屋でマルクスが売買されてた戦時中の大日本帝国は言論の自由が保障されてたリベラル国家だったのかそら知らなんだ >>473
対話もできないっていう自己紹介、二度もありがとう
馬鹿から知恵遅れに格上げしてやるわ >>480
これはその本屋の「表現の自由」なんじゃないんですかねえ…
だいたい青一派の言い分だと書店って「公共」じゃないんじゃなかったか >>481
差別反対!!って言ってる住民は少ない事実
生温かく見守るスレってのがわからんかな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています