青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★17
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表現規制反対派の論客・青識亜論氏
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と反表現規制界隈ツイッタラー、クラスタについて引き続き語ろう。
過去スレ：
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★９（2017/10/22〜2017/12/16）
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青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★１０（2017/12/16〜2018/2/27）
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>309みたいに「簡単に答えを知りたい」系の人に青識みたいなのが需要があるんだなあ、というのはよくわかる お前みたいにどうでもいいマウントしてくる奴は青識と同レべなんだよなぁ まあ、ここは話をこじらせて読む気にもならないやりとりにした青識が悪いってことで >>311
じゃあはっきり言ってほしい？
自分で全文ちゃんと読めやタコ おまえら餅つけ！
￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
._._._._._へwwﾍ
c(.(.(.(.(.(＠･ω･)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒ >>303
何をどんだけ言おうがアンチフェミや表現の自由戦士やミソジニストリベラルがクズなのは事実 青メガネ、小宮先生との論争に疲れたのか知らんけど表現の自由戦士にとって攻撃しやすい馬鹿を攻撃するいつもの路線に戻ったのかな オタクを豚呼ばわりは不当だがLGBTを気持ち悪いと思う、って書くのはセーフらしい >>318
小宮先生の功績はでかい
少年ブレンダ
@hibari_to_sora 返信先: @dokuninjin_blue
すべてに応える必要はないよ、少なくとも真面目に話を聞くぐらいのムードは欲しいね。君は判らなくていいよ。判るわけないと思うし。
何度も言ってるけど、君からの答えは期待してない。他の人が読むかもしれないからこうして書いている。
7:48 - 2018年9月17日
https://twitter.com/hibari_to_sora/status/1041700513794801664?p=v
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>290
文体と言うかあの文章で筆者がイケメンなほうがむしろイメージが壊れるわ 青識亜論
@dokuninjin_blue
フィクションの消費によって救済され、あるいは創作することによって生計を成り立たせているのは、現実の人間です。
彼らが必要としているからそれはそこにあるのであって、それを否定したり軽んじることのできる道義的理由が、あなたにあるのですか。@hibari_to_sora
社虫太郎
@kabutoyama_taro 返信先: @dokuninjin_blue
なにこの絵に描いたような「お気持ち」論ｗ
9:39 - 2018年9月17日
https://twitter.com/kabutoyama_taro/status/1041728274739605505?p=v
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) なんか酷い狂い方してるな
所構わず喚き散らしてるみたいな
クールでロジカル（）なキャラ設定はどこへ行った 具体的にはLOの犯罪教唆っぽいマンガとかを救い出したいの？ >>235
基本的なネトウヨコミュニティの教祖と信者の関係だな
教祖は信者のことを金蔓兼ファンネルだと思ってるのと同じように、信者も影響力の大きい教祖のことを召喚獣みたいな感覚で都合よく利用してる
主従関係はあるがその実互いに信頼しあってる訳ではない >>319
というかコイツらって何でＬＧＢＴをこんなに敵視するんだろ
表現の自由を守りたいならＬＧＢＴの表現を守ろうという方向に行くのが普通だと思うんだけど
ちがうスレでも反表現規制派とＰＴＡ系の道徳オバサンが共闘して
同性愛批判してたし意味がわからない 青識
アホフェミの無限連鎖。
青識
「アホフェミ」「クソフェミ」ってわざわざフェミニスト一般から分離する書き方をしてるのにフェミニストをバカにしてると読解するようなアホは、不躾に他人に話しかけるのを遠慮すべし。
青識
ベルクの炎上案件は、
・アホ客が店員を奴隷と勘違いする問題（労働問題）
・馬鹿嫌煙が喫煙者とそれにまつわるものを見下す問題（公衆衛生）
・クソフェミが女性差別を捏造する問題（差別問題）
と、社会運動的なものがいろいろと自浄すべき澱みたいのが詰まってたと思う。
青識
たいていの場合そんな高度で複雑な話ではなく、「女性差別を捏造するものはフェミニズムではない」でいいのでは。実際にはそのレベルのわかりやすいものしか問題になってないと思う。
このネトウヨオタク、フェミニズムに対してひどいこと言うな 俺たちを気持ち悪い呼ばわりは許さん！あいつらは気持ち悪いからOk
これがオタクとラノベ批判・LGBT勢の共通スタンス 野間は大挙してやってくるネトウヨ軍団やオタクと散々やり合ってきてるのにそれに喧嘩売るなんて「自称フェミニスト」は大したもんだねえ >>328
オタクはいつまで経っても蔑視される存在なのにあいつらばっか守られてズルい！程度の話 リア充は「協調性のないキモイ奴」から「蔑視すべき存在」までを指してオタクと呼んでいる事実から
オタク当人たちは目を背けている クソフェミが女性差別を捏造しとるって
この差別主義のネトウヨオタク野郎めちゃくちゃだな >>322
NRAの「感情的な説教はいらない」の出番じゃん、こんなのw
創作物が実在の人間に影響なんか与えないと散々言ってきてるやろが 枕営業って相手の弱みにつけ込んで強要するからいかんと思うのだが、違うのかなあ
ホモ東さん@pannacottaso_v2
枕営業問題で「地位やお金を利用して女性を思い通りにしようなんて最低」と聞くたびに、スペックでフィルタリングして婚活しまくってる女も同じように最低だし、地位やお金で股を開く女の特性上それは仕方ないやん何を言ってるのと思ってしまう僕は非常識ですかそうですか。
https://twitter.com/pannacottaso_v2/status/1041523795217965056?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 私的な恋愛や結婚と公的な仕事を混同するあたり流石テポ東さん。
「私的なことは公的なこと」という上野メソッドかな？ エロ表現の自由は、パブリック・エネミーになる自由と背中合わせなのだ・・・ 海法氏に軽くいなされたんで
これから正義の話を〜ってすげえ面の皮の厚さだなおい 海法みたいな良心的なオタク業界人にとっては、
この一派、大迷惑もいいところだろうな 明白かつ現在の危険も人権侵害もないからチンコマンコの絵を道路に書けるように法改正しようぜ 古代ではチンコマンコは護符だったし、案外それでいいのかも。
いやらしいものって決めつけるからいやらしく感じるのかもしれない。
見慣れてしまえば何とも思わないよね。
現代でも性器モチーフの護符とか土産物売ってる人は別に恥ずかしそうじゃないし。 >>329
この理屈だと
キモオタ批判ってのは
キモいオタクとそうでないオタクをわざわざ分離する書き方なんだから
オタクたちは「オタクをバカにしてる」と文句を言うなってことなんですかねえ キモオタが侮辱されてても抗議したらそいつこそオタク全体をキモいとみなす差別主義者だからね 自由戦士の思想っていくら理屈づけようがネットでイキるのがせいぜいだよね
なんだよヘイトスピーチの自由って なんかのデジャブか
燃え豚はオタクの一部を指したにすぎないみたいな話こないだもあったよなあ >>328
LGBTに気持ち悪いと言ってもLGBTの人達にはノーダメージ
ガチでこう思っている教祖と取り巻きだから ペドとネクロフィリアがLGBTから外されたことに逆恨みしているのが実情 左翼系活動家に乗っ取られた運動が
逆恨みされる程羨ましがられてると思いこんでるの大草原 元から淫夢民はネトウヨ釣りを好んでたから、その時の恨みでしょ 表現の自由、なんというか穀潰しがうだうだ議論してるだけのイメージ
まさに生産性が低い >>353
こいつ実は青メガネアンチのフェミだろ？
高度だ… 底が見えたと思ったらその底を自ら踏み抜いてるのがすごいな >>246
ヨーロッパのニュースとかみると、西欧的価値観を守るためにイスラム嫌悪で極右共感だしな
この西欧的価値観てのはエロ寛容だのフェミニズムだとかだ
ツイで海外見てると知ってるかもだが、この極右は従来イメージは、落ちこぼれ男
しかし調べると極右共感は女もかなり多く、しかも男より過激化しやすいとか
このエロ表現規制について政治に話を持ちこもうってフェミが出ただろ
出版社は売れるからで動かないだろうが、客のほうで許容範囲の表現を求めないと
けっこうヤバい展開もあるかもな
家族持ちは背に腹はかえられないからな
ツイではフェミ連中は劣勢だが
リアルでは子育て世代はマジョリティだ
青織みたいな言葉遊びやってる阿呆のせいで、無駄にエロ弾圧されかねない
そうなったら奴みたいなのは安定したお仕事で現実逃避して自分だけは平気かもしれないけどなw >>283
目的ではなく議論のことなら、勝っただろ
それを目的は云々とか言いだすから外野はどちらが誠実な議論したかも分からずフェミ女は議論も勝てなかったという評価になる
勝ちは勝ちと素直に主張したほうがよい >>334
敵は勝ち組野郎なのになw
氷河期がー
結婚出来ない失われた世代がー
いずれも同世代に親のコネで公務員なってたような勝ち組野郎共がいるのになw >>328
連中の守りたいのが表現の自由ではないからだよ
守りたいのはエロの自由、エロい表現の自由だけ
そんなの知ってるという人が多いだろうけど、
警戒すべきなのは、政治もエロには甘いと思うよ
だから民主主義が抑圧されたら、お前らの好きなエロも抑圧されってのは連中には効き目が無いと思うね
なぜなら連中みたいな奴らにはエロ漫画、イラストさえ与えておけば大人しくすると思われてるからな
それに政治世界もエロに寛大だろ
そこが海外とは違う
例えエロ漫画が本屋で普通に買える海外だとしても、性虐待には寛大ではないだろ
そこが違う
性虐待があるのと、寛大なのとは別だからな >>336
しかしまあ
フェミニストさんらも経済力向上だな
現実的に考えてさ
連中にはまともな話し合いとか通じないことはウンザリするほど分かったわけだし
札束で殴る段階だよ
お金のない人を馬鹿にしたり見下すのは駄目だが
自分らの味方になる人らを応援するにも金は要るからな
稼いだ金は何に使うかだ
とりあえずリアル店舗で主張したい内容の本を買うようにするのがいいよ
ネットで買うよりリアル店舗で ちょっと違うが二度目の人生騒動だって出版社がわからしたら中国のご機嫌取りのほうが
商業的には遥かにでかいというポリコレもクソもない理由だしな 小宮先生と青識の議論は青識の負けだったな
青識は相手の揚げ足取ろうとして論点ずらすから駄目だわ
相手に譲ってやらんと傍目には屁理屈言ってるだけに見えるぞ
ただ青識の言ってた侮辱については納得できた
日本人女性に対して「日本人男性が根暗なのはなぜ？」って質問された時、この質問を日本人女性に対する侮辱と捉えるのは無理があるわな
穴があったなら、相手を自分が論じたい部分まで連れてこいよ このスレなら少年の擁護もいると思ったのにいないのかw ブレンダ擁護とかいくら何でも無理でしょ
フェミと無関係と他人のフリする位しかどうしようもない
それすら誰もやらんのが今のフェミ界隈なんだが 青識センセーなら新潮45も命を賭けて守ってくれるよな！ 命を張ったところで、ネット論客に守れるものなんてないわよ 青髭や新田恵海みたいに見バレした途端オタクから見限られるだろう 少年てのは何が搾取なのかって問いには絶対答えないんだなあ,笑えてくるわ
>>373
えみつんの乳首は関係ないだろ！ パブみがあるHB㌠@日緬友好協会フレンズ
@HB27624303
https://twitter.com/HB27624303/status/1041895116456120321?s=19
バブルの頃は「韓国行く」とか「フィリピン行く」ってのはナニをアレしに行くことって意味だったのに、今や「買う側」じゃなく「売る側」になりそうやねんな https://t.co/HCUM7Rp6qz 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 誰か教えてほしいんだけど最善の相がフェミに対する魔除けになるってのはどういうこと？
頭がパンクしそうなんだが >>376
統合失調症患者の妄想にどんな論理的意味があるのか、と問うに等しい難問ですな……
健常者が理解するのは不可能に近いのではないかと…… >>376
青識理解的には「最善の相」とは
「どんなアレな表現も最大限に好意的に解釈すべき」なので
ヘイトスピーチもポリコレアウト表現も「好意的解釈に基づく評価をしなければならない」
→批判できないよね！（ﾄﾞﾔ
ということらしい
初手の「最善の相」という概念の理解が間違っている事は考えてはいけないｗ >>365
＞日本人女性に対して「日本人男性が根暗なのはなぜ？」って質問された時、
＞この質問を日本人女性に対する侮辱と捉えるのは無理があるわな
＞穴があったなら、相手を自分が論じたい部分まで連れてこいよ
こんな話じゃなかったが “性的”も“搾取”もそれぞれの意味はわかるのにそれらがくっついて“性的搾取”という1つの語句になったとたんに「意味がわからない」と言い出すやつが続出するの、不思議でしょうがないんだが。 フェミを叩くのに、（同意するかは別として）相手の思想のことを実はよく知らないというね
でも、俺も自由戦士の思想はよく分からんし似た者同士か 性的搾取はグラビアアイドルを例にあげると説明できる気がするんだけど、
僕はバカなので上手く論を立てられません。性的妄想をするためのアイテムとして
アダルトテイストのモデル業があるわけで、ならば、モデル代を貰ってないのにそのように利用されたら
モデル代を支払っていないので、モデル業という労働の対価を……分からん。 >>379
あれ、青識はこういう話をしてたわけじゃなかったのか
青識は小宮先生との話で何に引っかかってたんだろう 色々な局面に置いて使われる言葉の「意味」を問われても一つの答えは出ないわな
例えば十代前半のアイドルがスク水写真集を出させられたり
パンツ見えそうなミニスカで歌い踊らされたりするのは「性的搾取」だろうが
大人のアイドルが同じことしても多分そうは言われない
また大人であっても
女子アナとかが容姿とか体型のことばかり言われるのはやっぱり性的搾取なんじゃないかな >>384
「ぼくのかんがえたフェミニズムと違う」 >>384
最終的な青識の説明では
「自分はただフェミの主張が気に入らないのでその手法を当てはめてみただけ」
という事になっている
件のＪ発言の意図とかはどうでもいいと ブラック企業や労働が語られるとき“やりがい”と“搾取”で“やりがい搾取”って言葉が出てくるときがあるけどその時に「“やりがい搾取”の意味がわからない」なんて言う奴はまずいないんだよな。 青識って困ったらすっとぼけて質問責めしたり釣り宣言したりするし
普段言ってることがどこまで本気なんかわからんな >>390
困ったらっていうか普段からそうじゃね？ 「やりがいの搾取」は本田由紀の造語なんだから説明は必要だろ 性的な扱いを受ける必要が本来はない教師とか看護師とかがセックスシンボルとして消費され望みもしないなにそういう眼差しを受ける被害がある、という意味なのかセックスや女の性に十分な対価が支払われていないという意味なのかすら判然としない〉性的搾取 性的って言葉がでかすぎるんだよな
煽りとかじゃなくてマジでイメージできないし、
うまい説明があったら読みたい >>378
小宮の解説読んで何故こんな解釈できるのかさっぱり分からん
小宮は最善の相＝寛容の原則でまともな議論をしましょうって言ってるだけじゃないの？
「どんなアレな表現も最大限に好意的に解釈すべき」
どんな思考したらこんなモン出てくんの？誰か助けて 青識は都合よく頭悪くなって、独自解釈が正しいと決めつけたり、相手に説明を求めたりするからね
そういうスタイルなんだ たしかに大半の信者は箸にも棒にもかからない底辺層が揃ってる
けど一部、逆に青を舐めてる信者（を装ったの）がいて青を上手く利用してる 新潮45の言説も表現の自由によって守られるべきなんだから
青識は出版差し止めを求めてる連中に怒らなきゃいかんよな？ 表現の自由を標榜するならなぜ他人の主張とレスバトルするのかって思うけどバカと信者はどう折り合いつけてんのかな 青識亜論さんの発言は黒歴史なのか?
https://togetter.com/li/986696
＞自由に差別する権利は欲しい｡ ただ､良くないことだと決め付けるものでもないと思う｡
＞差別する権利というのは重要だよね｡ 部落民を差別することも､ｱｲﾇを差別することも､ﾕﾀﾞﾔ人や黒人､女や土方､そういう人たちを差別することも､ 同様に認められてしかるべき｡
＞全ての人間を自由に差別できるようになれば､差別が相対化され､ 実質的に差別のない世界ができるんじゃないだろうか｡ tsushima.2ch.net/test/read.cgi/…
なかなかさん
@naka_naka_3
ヘイトスピーチ規制法施行時に、桜井誠が生放送で「あれもこれもネット上で声高にどんどんヘイト認定してください。そうしたらヘイトのレッテルもなんでもなくなる」って言ってたのも思い出した。
せっかく勝ち取った言葉も用例を乗っ取られるとあっという間に力を失うし、差別者はそれを知ってる。 twitter.com/cracjp/status/…
0:40 - 2018年4月23日
https://twitter.com/cracjp/status/988322375870500864?guid=ON
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) リベサヨ界隈もベルクでもめたりフォークソングでもめたり、常に内部分裂の火種を宿してるんだね にしてもこの世の中には野党が叩く人ならいい人に違いないとかいう底知れぬバカがいるからなあ。
進次郎が叩かれても嫉妬してると思うのだろう >>404
ゴシックに夢中になって基本的な政治の仕組みを勉強してない感じだよな >>395
青織としては、自分らの好きなエロは最大限好き勝手したいし許されたい
だから批判されたら表現規制だと反発してやる
てことだろう
オタクを侮辱するイラストや漫画を青織に出しながら表現の自由だと対抗する人はいないと思ってるか、想像もしないかもな 西村しんごという超ぶっ飛んだ人材は
「常に朝日新聞の逆張りをすれば正しい。」とか言ってる。
そりゃあ右派から見れば朝日はおかしなことを言ってるように見えるのだろうし、偶には朝日だって誤報も出すだろうが、朝日の論調が気に入らないからといって、その反対は常に正しいと信じ込んで思考停止してるあんたもアホやでという 「俺がオタクを馬鹿にする表現の自由を守れ」は社虫論法やね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
