青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★17
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑を冒頭3行に書くこと！！(1行分は消えて表示されません)
表現規制反対派の論客・青識亜論氏
https://twitter.com/dokuninjin_blue
ttps://twitter.com/search?f=tweets&vertical=default&q=
%2B%40dokuninjin_blue&src=typd
（ttps://lab.syncer.jp/Tool/Twitter-Search/）
・固有番号
ttps://twitter.com/intent/user?user_id=114931398
・Twitter分析
ttp://ja.whotwi.com/dokuninjin_blue
・えごったー
ttps://egotter.com/timelines/dokuninjin_blue?locale=ja
・Twiree
ttp://twiree.com/a/dokuninjin_blue
と反表現規制界隈ツイッタラー、クラスタについて引き続き語ろう。
過去スレ：
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★９（2017/10/22〜2017/12/16）
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1508664057/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★１０（2017/12/16〜2018/2/27）
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1513425606/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★１１
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1519700402/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★１２
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1523375904/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★13
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1525798752/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★14
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1530422766/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★15
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1535421698/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★16
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1536329516/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ID:ufM40ViEp＆ID:gSO4lLFQ0はある意味正しい
男女差別率がバカ高く、歴史修正主義者が磐石な支持を得ているこの国では青ゾンゲリアこそが多数派だ
こんな国でフェミニストをやるのはたしかに正気とは言えない
ゆくゆくは特高の拷問を受けることになるだろうから
この狂気の国日本では正気が狂気で狂気が正気だ >>198
彼等こそが他のだれよりも好き嫌いで物事判断してるんだよな。 >>156 >>159
「青眼鏡」「青メガネ」「毒人参」「青の人」なんかも含めて検索すると批判の割合ぐっと上がる
例えばこれめっちゃ同感。まあ大人なら同じように感じてる人多いでしょ
＞共通の認識ですくいとれる部分が極めて少ないというか、青の人の、成人が持っているはずの一般共通概念の無さと認知の歪みを小宮先生がひとつひとつ懇切丁寧に説明してくれていた感じでしたが。
＞コミュニケーションが非常に困難ですよね。言語圏が違う人より意思の疎通ができない。 意思の疎通が出来ないんじゃなくてそういう風に立ち振る舞った方が有利だって理解してやってんだよあれ どちらの可能性もあるが最善の相をもって解釈すれば>>202か
それに扇動される人々の虚しさはあるな あれほどまでのガイジムーブが有効だと信じてる時点で、認知の歪んだ正真正銘のガイジだと思うけどね
ネット脳という名の認知障害 誰かが言ってたが青識信者が一番青識にバカにされてるってなその通りだ そういやさー、子供がラノベ表紙きもがった話
イエスロリータノータッチだの、実在の子供には危害を与えないとか普段偉そーにしとるくせに
実際に子供がキモいつーたら
「子供の嫌がる表現はよそでやろう」て誰も言わんの笑う 犯罪を犯さないって話を嫌がったらなんでも言う事を聞くと脳内変換するクソフェミってやっぱり幼児レベルやねえ 気に入らないことを言うのはクソフェミってのは虫以下の思考力やな 危害を加えない＝犯罪を犯さない
じゃないんだけどなあ ずーっと俺をイモー虫と思い込んでて笑う。
134: イモー虫 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-dg4n) [age] 2018/09/16(日) 10:17:53.70 ID:Dr815htjK
これすら確認しない奴等が>>175や>>178を言っているんだな。 本屋に並んでいるどころかアニメ化されて地上波で放送されたのは別によかったんだろうか >>178
＞「理路整然とフェミ二ストに嫌がらせする」のが凄まじい需要と人気がある
これは半分正しく半分間違っている
『理路整然』としている必要はないし実際していない
この国にフェミニストへの嫌がらせに凄まじい需要と人気があるのは揺るがしがたい事実
差別主義や歴史修正主義にとてつもない需要と人気があるのと同様に
日本で社会正義について考えることほど無意味なことはない
とはいえ青ゾンビも過渡期の存在ではある
もうすぐ間もなく日本は拳だけが物を言う時代になりごちゃごちゃと詭弁を弄する必要もなくなるからだ >>198
「何かが嫌い」というのが先にあってその理屈付けをネットから適当に探してくる点ではどちらも共通してるからその煽りは止めた方がいいよ 正義構想のフェアネスって何だろうな。シュタインズゲートの新作か？ >>178
こんだけキチガイ晒した後で今更引き分けに持ち込めると思ってるお前が一番キチガイだよ >211
ラノベの表紙で乳房を強調したイラストがあったからって、
本編はほぼ字だけだし、挿入されるイラストも乳頭や女性器が描かれてるわけではないし、私は別に構わないとは思うけどね。
問題にしたいのはTwitterでアイカツなど女児向けアニメの性器の無修正画像だったり、
『メンズ宣言』などKindleセルフパブリッシングでもっぱらエロを扱った電子書籍が誰でも閲覧できることで、
Amazonの商品ページがセーフサーチの有無に限らずGoogleなどの検索にも表示されてしまったりする状況。 というか正義構想って日本語がどうもよくわからない。何かの専門用語なの？
あとそういえば青識って自分に反転可能性テストをぶつけられるとあっという間に撃沈するのなｗ
ホントにレスバトル強いのかこいつ
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1036958993812402176
青識亜論@dokuninjin_blue
「答えないこと」が最適解になっている時点で、それは「答えられない」のと同じですよ。
真空亭@sinkuutei
横から失礼しますが、青識亜論氏にとって、「答えない＝答えられない」が真である、という事は、
御自身の「表現行為に『差別』『暴力』『搾取」『消費』等々の内実の無い批判」という発言に対する質問に
「答えなかった」のは「答えられないから答えなかった」と理解すべきである、という事なのですね？
青識亜論@dokuninjin_blue
？ 膨大な量の発話が投げかけられているので、キャパシティとして対応しかねているという点においては、
「（一つ一つの問いに）答えられない」というのは事実だと思いますが……。
真空亭@sinkuutei
ということは、「問いに答えない」という事は「必ずしも答えられないから答えていないとは限らない」という認識である、
という事ですね？ 「『答えないこと』が最適解になっている時点で、それは『答えられない』のと同じ」という主張は
撤回されたとみていいのでしょうか？
青識亜論@dokuninjin_blue
リソースが足りないというのは、「答えられない」ということの一つの理由では。
真空亭@sinkuutei
「リソースが足りない」という理由であろうと、それは「答えられない」ことには変わりがないので、
青識亜論的には「答えられない問いの形が存在する時点で、イデオロギーとして陥穽が存在している、
と言わなければならない」という事になりますね。
青識亜論@dokuninjin_blue
私の手が足りないことを陥穽と評するならばそうでしょうね。
?
真空亭@sinkuutei
「私の手が足りないことを陥穽と評するならば」？ 「答えられない」の理由を
「イデオロギーとして陥穽が存在している、と言わなければならない」と断言している御本人が
どうして仮定の話にするのかわかりません。「手が足りない」は「イデオロギーとしての陥穽」に含まれるのか、
答えて頂けませんか？
真空亭@sinkuutei
さて、「リソースが足りない＝手が足りない」が「イデオロギーとしての陥穽」に含まれるか否かの回答がないので
これは「答えられない」案件であり、即ちこの点についても青識亜論的には「答えられない問いの形が存在する時点で、
イデオロギーとして陥穽が存在している」ものだ、という事になりました。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 青識は「principle of charity（小宮氏の言う最善の相）」が適用されるべき場面とそうじゃない場面をわかってない、あるいは混同してるな
たとえば日常会話なら、合理的に考えれば発話者の真意が理解できる発言でも、差別的な解釈の余地が十分ある表現は相手の怒りを買うだろう
まあそもそも最善の相自体小宮氏に撤回されて、わかりやすい表現に変えてもらってるが 適用されるべき場面とそうじゃない場面をわかってない、あるいは混同してるな ×
適用されるべき場面とそうじゃない場面をわかってない、あるいは意図的に混同してるな 〇 そうしないと小宮先生にボコボコにされた事実を隠せないからなｗ>ダブスタ
「最善の相」については2度にわたって懇切丁寧な説明をされてるけど
穴に頭を突っ込んで敵がいないことにしているきりんの如く、現実から逃げてる
アホな信者は青識の文章しか読まない（or小宮先生の文章を読んでも理解できない）から
「どうします小宮先生」（）とかに痺れるんだろうけど おうおう
表でボコられとる嫌われフェミ共がよう吠えるわ 身内が青識信者で辛い
結構な頻度でリツイート回ってくるし
将来が心配だ >>206
そもそも電車で視姦してたのを自慢げに書き込んでる時点でなぁ オタクってネット上じゃ露悪的なところあるよなあ
ヤンキーと本質は変わらないって言われるが、なかなか的を射てる 「思いやりの原理（=最善の相）」って、議論で相手の意見を批判するときはできるだけ論理的矛盾がない解釈を採用しろって意味でしょ
https://shoyo3.hatenablog.com/entry/2016/10/18/200000
青識が例示したツイートは別に差別者の論理的矛盾（ダブスタ）をついてるんじゃないよね
「悪趣味だ」とか「ヘテロ幻想」とかキツい言葉でオタク絵を罵ってるが対象の論理的矛盾をついてるわけではない
事あるごとにダブスタを指摘して「論破」を演出する青識には痛い概念だがフェミニストには効かないんだよ
便利なことに >>219
頭の回転の速さに差があるのが見て取れるのがつらいなこれ 信者目線では専門家を支持するのは権威的とかそんなレベルの話ばっかだな
https://i.imgur.com/4m4DgtQ.jpg 青識べつにレスバも強くねえのな
もはや真顔で反フェミ大本営発表読み上げてくれる人ってだけじゃん >>232
そこから先の話に進んだら撃ち抜かれるからねえ
レスバトル的な方法で勝ちを装うにはもはや「議論に参加しない」しか手段がなくなった
勝ちっつーか棄権を勝ちって言い振らしてるだけだけど、土俵に上がらないどころか上がれなくされた 青識本人の自己像：信者に戦略を授ける「軍師」
信者の見る青識像：最前線で戦う「バーサーカー」
適当に煽てとけばフェミに凸してくれる便利な奴wと見ているのが一定数いるんだよなw >>232
自分では「もうワケわからなくて追わなくなってた」くせして、自分が好むように「まとめられてて良かった」と書いてる辺り、どうみてもそのkikikiって奴が一番権威盲従なんだがw物事を自分の目で見て自分の頭で判断できんのかよ >>225
まったくだな
強姦魔は無罪に終わって被害者の方が国外脱出する羽目になる
セクハラを訴えれば国中から猛バッシング
日本でフェミニズムをやれば囲んで愛国棒で叩かれる運命だ
>>229
そもそも両者が対極の存在であるというドグマ自体が思い込みの産物なのでは？
オタクとヤンキーは普通に被っているんじゃないのか？
漫画読んでただろうしゲーセンで遊んでただろうし >>240
“おたくカルチャーが死すべき理由”より一部抜粋
＞主流の連中より高潔でありたいと、いつも願っていた。けれど蓋を開けてみれば、力不足ゆえに無害なだけだった。体に染み付いた被害者意識は、僕らがいじめ行為に至る際の非道な言い訳と成り果てた。
＞だから言いたい。おたくカルチャーは終わりにしよう。おたくカルチャーは素晴らしいことを色々してきたけれど、このごろはレガシーコードの中を這い回る、問題だらけでぼこぼこになったお化けみたいだ。
＞まともな答えは、これを終わらせてもっと良い何かを作り出すことしかない。
＞どんな未来が来るにせよ、僕らは良き人物たることを重視する必要がある。今よりずっと。クソ野郎への寛容さは終わらせなければいけない。
＞これはおたくカルチャーとあまりにくっつきすぎている。だからこの星からそれを消し去るしか確かな方法はないと思う。 メガネが人として終わってるのはその通りだがこの少年ナントカも相当変だな 本屋にラノベ問題は
編集部がエロくしろと絵師に要求してる証言も出てたな
それなら本屋平積みで意図せず幼女に見られないようにすればよくね
表紙はエロ要素消したイラストでいいだろ
挿絵はエロ要素増してもいいわけだから
妥協点見つけないと、それこそ国や自治体に表現規制されるぞ
なんか東京都お墨付きをエロ表紙容認にしてる人いたけどさ
あれ東京都職員の匙加減なわけだろ
アホかとw エッチなことはいけないと思いますや
お気持ちで反対してると思いこんでる 誰も0か100かで語ってるやつはいないのに表現の自由戦士ってのはなんでこうもまなざし村にはそれを要求すんのかね >>243
「無意味に露出を競って国や自治体に目をつけられたらどないすんねん」は昔は
オタクも懸念してた問題だったのにな >>240
これ訳文ってことは元の文章が語ってるのって英語圏のnerdカルチャーのことじゃねえの
海の向こうでも日本のおたくカルチャーにほぼそのまま当てはまることが起きてるってのは興味深いけどさ >>247
これに関連してのものらしい
ゲーマーの良心がゲームを救う…アメリカで起こった「#GamerGate」とモラル向上への議論
2014.9.11 Thu 7:30 http://www.inside-games.jp/article/2014/09/11/80430.html まぁ、小宮-青識のやりとりの顛末、ネトウヨやウヨオタ達に動揺を与えてるみたいね。
エロやヘイトスピーチを守るのに彼の理屈を援用してると見受けられるの多かったし。
その彼が議論でその態度からやり方まで丸裸にされた揚げ句に完膚なきまでに負けたと。
しかもよりによって負けた相手がフェミニズムの学者っていう一番負けたくない相手、彼らが“フェミニストは知的に劣る”と見なしてた相手に負けたんだから。 >>248
うっわ面倒くせえの引っ張ってきたな
nerdとgamerはイコールじゃないし、GamerGateなんて癒着を暴かれて後に引けなくなったゲームメディアが
フェミをファンネルにしてゲーマー叩き始めたクソ案件だぞ。モラルなんて騒動終盤で出てきたネタだし
簡単に言えばその話はクソほど入り組んでて多分お前が想像してるような内容じゃない >>250
面倒臭いの引っ張ってきたもなにも言及されてるんだが。
＞誰かの批判を攻撃するのも、かつては大したことではなかった。一握りのフォーラムを読んでいる人以外にそうした論考が読まれる事はなったからだ。
＞そんな内なる声も、今や大きな問題になる。おたくが本当の権力を振りかざしている。GamerGate 事件はゲーマーの自分にとって恥ずべき出来事だった。
けれど恐ろしいのは、その暴力的な物言いの底にある振る舞いが、自分たちのカルチャーに常在する何かと同じ感じがすること。それでいいという空気があることだ。ただ驚くしかない。
＞その空気はあっという間に性的暴行や人命を脅かすところまで広がった。 >>248のリンク先より
＞最近、アメリカのゲーム業界では非常に多くの問題が起きています。
＞８月、女性インディーズゲーム開発者のZoe Quinn氏の元恋人と称する男性が、Quinn氏が開発したゲームに高い評価を得るために、米Kotakuのライターと性的関係を持った、という根拠のない中傷文を自身のSNSサイトに公開しました。
＞調査を行った米Kotakuが事実ではないと正式にコメントを出したにも関わらず、一部のネットユーザーがQuinn氏のSNSアカウントやホームページを乗っ取って改ざんしたり、
doxxing（住所や電話番号等の個人情報をインターネット上に公開する嫌がらせ）などの悪質な行為を行ったりしたため、大問題となりました。
＞さらに8月末には、自身が出演するビデオブログでゲームの中の女性の描かれ方について問題点を指摘し、表現の多様化の必要性を訴えていた女性ゲーム評論家Anita Sarkeesian氏が、
その活動に反対する一部の悪質なネットユーザーから個人情報の公開と殺害予告を受け、避難を余儀なくされるという事件が起こりました。 >>251>>252
その書かれてることが全部クソなわけ
あれの経過は大雑把に言って
ゲームメディアの賞で多くの記者と開発者が癒着してるのが見つかる(この時の開発者の一人が女)
(あくまで癒着疑惑での炎上でその女開発者が誰と寝てるとかはほとんどおまけ)
↓
ゲームメディアが逆切れして女性差別がどうのと連日書き始める
↓
フェミ(ちゃんとした学者とかではない)がやってきて燃やし始める
↓
反フェミがやってきて女とかを叩き始める
↓
良識派がやってきてモラルがどうとか言い出す←ここで書かれたのが多分その文章
当のゲーマー置いてけぼりで政治厨同士で話が進んで参加者のほとんどが何が起きてんのか追えてないし、
誰も何が争点なのか見えてないクソ騒動だぞあれ フェミVSこの界隈とか借金玉とかあのあたりの話は
中立な立場から感想？書いてるやつがあまりいないので
フェミ側もしくは青いのが嫌いな奴らからは小宮の圧勝って書かれてるし
反フェミからは青いのが勝ったって書かれてて
もうよくわからん ただ青いのは公務員だからいつでも全部放り投げて逃げられる状況ってのは
ぬるいって言われてもしょうがない気はする
ていうかこの界隈基本的に議論のための議論と言うか実践はどうでもいい感じがすごい 複素と青は京都のイベント後もバトってたからまだ対立してるのかと
複素周辺はこの議論にノータッチだから中立的なのかな >>149
こんなキチガイが権威になるとかカルトか何かか？ >>187
RT数稼いで目立ったり注目されるのを目指しているより、数は少ないけど親しい人とじっくり交流することを目指しているのかも知れない >>255
場が学会だったら小宮先生の圧勝。
誹謗中傷のテクを競う場なら青識くんの圧勝。
……だと思います。 >>255
自分で元のやりとりを見て判断すればいい
ただし時間の無駄なのでおすすめはしない キチガイとかガイジとか使う人、自分がそうかもしれないという認識を失ってる時点でやばいよな >>70
フェミも閉経ババアとか言われたらキれるじゃん
同レベルのカス同士一生ケンカしてろよ >>261
学会だったらという仮定が痛い
Twitter上の勝ち負けはTwitterで取り返せよ 閉経が罵倒語になるって認識がもううんざりなんだよな
いちいち説明するのもかったるいけど
生殖しなくなった身体に絶望する人間が全く居ないとは思わないが
更年期障害の問題はあるにせよ淡々と身体の変化受け入れる人のが多いだろ
生殖しない身体に絶望して欲しいのは「誰」なんだよ
お前だよお前 >>264
青識はあらゆる表現の自由を擁護するはずなのに自分に向けられた否定的な表現は都合よく封殺しようとする、ってだけの話
フェミは別に罵倒、差別する自由を掲げるものではない >>265
いや、ツイッターってそんなに価値無いですよ……
ツイッターに価値を見出してしまうとヤバイ気がする。
ゴミ溜めで勝ったとして、そんな評価、あなたは嬉しいですか？ >>266
テンプレのように逆上してくれてありがとう >>268
何でお偉い学者さんがゴミ溜めに降臨されてゴミのような論客とお話になられたのですか？
ゴミ論客を説き伏せたかったという欲目があったからではないですか？ >>269
……とテンプレ煽りをする芸の無い奴がいるw >>270
どうしたの？顔真っ赤だよ、とテンプレで返そうw 見え見えの挑発に引っかかる連中がこれだけ多いわけだからフェミ界隈がボコられるのも納得だわ 学会だったら、というより議論あるいは、ディベートだったらのほうが正確かな ぶっちゃけ今回青っちはtwitter上でも負け越したと思う 少なくとも議論は放り投げた、投了したと言わざるを得ないだろう
まあ青識の中では目的は達したのかも知れんが、議論の先のことは小宮氏の知ったこっちゃない話 >>273
他人の切実さや真面目さを利用してるアンチフェミって本当に人格がクズいよな >>255
>>16の対話形式のまとめ見てみ
外野とかRTが混じってなくて読みやすいから
途中から形勢不利と見るや青眼鏡がアスペムーブに逃げて
先生がうんざりしつつも付き合い
最後に青がフルちゃぶ台返しを始めたんで
さすがに先生が呆れて終わる流れがよくわかる
価値とか負けとか言うなら『誰も勝ってない』が正解かな >>281
青メガネがちゃぶ台返しして逃走したらそれでフェミ界隈の勝ちじゃん
なんで勝ったこと喧伝しないの この研究がまじなら世の中の分断が目的だろうね
陰謀論になっちまうがツイッターランドもその目的に合致する
分断すればするほど信者が多い自民党は勝ち続けられる
確か固定で国民の25％は自民党信者でこいつらは民主が圧勝した時も自民党に入れた
SNSで政治的に異なる意見を継続的に目にすると更に自分の立場に凝り固まる 米研究グループが発表 [459590647]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1535516237/
cdbさんはTwitterを使っています: 「ツイッター論争というのはブロックとクラスタの力でどんどん極論化していくんですよ。」
https://mobile.twitter.com/C4Dbeginner/status/883114239950331904
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>283
よく分からんけど対話の目的は果たされずモテない男性層とフェミババア界隈の分断が深まったことだけは分かったわ
放置しておくから好きなだけやってくれや >>285
＞放置しておくから好きなだけやってくれや
典型的な捨て台詞 ＞よう分らんけど
こう前置きして何か言いだすやつの気がしれない
分らないなら黙っていればいいのに
何か言わなければ気が済まない強い強い動機があるのだろうけど 青識氏はアイコンイラストまんまのシュッとしたイメージを守り通すため顔割れは絶対に防がないとな
ただイベントにはそのまま出てるんならあんま隠し通す気はないのか >>280
だからそういうとこや
揚げ足取りと嫌がらせで相手を不快にするのが目的ってクズ以外に言いようがないわ
ほんま青識君やらそのフォロワーやら表現自由戦士界隈ってまじクッソ 思想含めてふたばのノリのまんま表で大騒ぎしてるわけだ 借金がデブでも、だろうなって感じだけど
青識は浅田彰みたいなのじゃないとイメージ崩れるだろう 浅田彰だってイケメンな訳でもないけど
知性的な表情ってのはあるからな
青眼鏡がそういう雰囲気だとは思えないし 実は青識のイベントに行ったことあるんだよね。
こんな風貌だった。
http://imgur.com/Tv5pN97 ＨＡＦＵＲＩ @hafurism
極限まで圧縮すると
青「JはAと言っている！これはフェミニズムと矛盾する！」
小「AよりもBと解釈するほうが妥当であり，これはフェミニズムと矛盾しない」
青「これは釣りなのでJがAと言っているかBと言っているかはどうでもいい」
小「釣りなら議論をする必要はない」
ということです．
https://twitter.com/hafurism/status/1040083386168004608
釣り宣言という戦法が成立した2ch文化って不思議だよね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
