青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★16
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表現規制反対派の論客・青識亜論氏
https://twitter.com/dokuninjin_blue
ttps://twitter.com/search?f=tweets&vertical=default&q=
%2B%40dokuninjin_blue&src=typd
（ttps://lab.syncer.jp/Tool/Twitter-Search/）
・固有番号
ttps://twitter.com/intent/user?user_id=114931398
・Twitter分析
ttp://ja.whotwi.com/dokuninjin_blue
・えごったー
ttps://egotter.com/timelines/dokuninjin_blue?locale=ja
・Twiree
ttp://twiree.com/a/dokuninjin_blue
と反表現規制界隈ツイッタラー、クラスタについて引き続き語ろう。
過去スレ：
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★９（2017/10/22〜2017/12/16）
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1508664057/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★１０（2017/12/16〜2018/2/27）
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1513425606/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★１１
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1519700402/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★１２
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1523375904/
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http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1525798752/
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http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1530422766/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★15
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1535421698/
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>796
＞その解釈が成立するとして、だからなんなんだ
これから議論の度に言われまくるんじゃないかな、青識。 >>797
KOMIYA Tomone
@frroots
返信先: @dokuninjin_blue
確認です。
・フェミニストは他者の発言を批判するときに、他の合理的な解釈があってもフェミニスト解釈に従うことを他者に要求してきた。
従って青識さんもJ発言に対して、他の合理的な解釈があっても青識解釈に従うようフェミニストに要求した ということですか。
青識亜論
@dokuninjin_blue
返信先: @frroots
ええ。私はそのように思っています。
ある表象の差別性を告発するときに、その表象が「差別的でないほかの解釈があるか」ということを、フェミニストが十分に検証してきたとは思えません。＞他の合理的な解釈があってもフェミニスト解釈に従うことを他者に要求してきた。
KOMIYA Tomone
@frroots 返信先: @dokuninjin_blue
え、じゃあ「フェミニストがおかしな議論の仕方してるように見えたから同じようにやり返したった」ということなのですか。
7:16 - 2018年9月12日
https://twitter.com/frroots/status/1039880496916848641?p=v
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 青識もう自分がただのレスバトラーであることを隠そうともしてないな
「誠実な議論」を標榜しておいてやってることがこれって本当に悪質すぎる 絵と文章の解釈の話をごっちゃにしてんのがほんと頭悪すぎる
表現物の差別性を指摘するのがまるでフェミの特権みたいに言ってるし >>799
青識亜論
@dokuninjin_blue
返信先: @frroots
それを「おかしな議論の仕方」と小宮先生が承認するのであればそうでしょう。
KOMIYA Tomone
@frroots
返信先: @dokuninjin_blue
いや私の評価関係ないです。青識さんが「フェミニストはJ発言を批判すべき」と主張したその根拠を尋ねてるので。
青識亜論
@dokuninjin_blue
返信先: @frroots
んん？ それ、小宮先生がどう評価するのかを明言してくださよ。なぜ私だけがそれをする必要があるんですか？
KOMIYA Tomone
@frroots
返信先: @dokuninjin_blue
青識さんの主張の根拠を尋ねてるところだからです。
青識亜論
@dokuninjin_blue
返信先: @frroots
では、私も小宮先生の価値判断をお尋ねしたいのですが。「おかしな議論の仕方」とそれを捉えるのですか。お答えください。
KOMIYA Tomone
@frroots
返信先: @dokuninjin_blue
その前に確認です。これ（※）に対する答えは「Yes」ということでよいですか。 twitter.com/frroots/status…
※
KOMIYA Tomone
@frroots 返信先: @dokuninjin_blue
え、じゃあ「フェミニストがおかしな議論の仕方してるように見えたから同じようにやり返したった」ということなのですか。
青識亜論
@dokuninjin_blue
返信先: @frroots
「おかしな議論」という評価が正しいかどうかは、小宮先生のお答え次第でしょう。「おかしな議論」という言葉を私は一度も使っていませんので。
KOMIYA Tomone
@frroots 返信先: @dokuninjin_blue
別に表現は「おかしな」でも「悪い」でも「筋が通らない」でも何でもいいのですが、青識さんはフェミニストの議論の仕方を否定的に評価されていて、今回はその同じ議論の仕方を自分でフェミニストに対してやってみせた、ということでいいのですかと聞いています。
7:34 - 2018年9月12日
https://twitter.com/frroots/status/1039884922276569088?p=v
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 小宮先生の忍耐強さはもう尊敬するしかない
俺ならこんなバカ相手にするだけ無駄って三日ぐらい前に投げてる 絶対に議論はする気はないぞ、というのを感じる。逆にすげえや >>803
KOMIYA Tomone
@frroots
返信先: @dokuninjin_blue
・フェミニストはこういう議論の仕方で他者の発言を批判しているようだ。この議論の仕方が良いか悪いかはわからないが、自分も使ってみよう。 ということですか。
青識亜論
@dokuninjin_blue 返信先: @frroots
というより、実際にフェミニストの発言がその方法で批判されたときにどのように理解されるのか、ということが私の疑問だったのです。
一線級のフェミニストであられる小宮先生が議論に参加していただけたことは、その点で全く僥倖であると私は考えています。
7:45 - 2018年9月12日
KOMIYA Tomone
@frroots
返信先: @dokuninjin_blue
・フェミニストはこういう議論の仕方で他者の発言を批判しているようだ。この議論の仕方が良いか悪いかはわからないが、自分も使ってみよう。
それに対してフェミニストがどう反応するか見てみよう。 ということですか。
青識亜論
@dokuninjin_blue
返信先: @frroots
うん？ あえて言い換える意図がよくわかりませんが、まあ、私がすでに言ったような意味です。
KOMIYA Tomone
@frroots
返信先: @dokuninjin_blue
「青識さんがすでに言った意味」がわからないから確認してるのです。これ↓ということでいいですか。 twitter.com/frroots/status…
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1039887690043277312?p=v
青識、反転可能性テストをやってる気なんだろうな。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 読んでて頭痛くなってくるわ
合理的かどうかは当該ツイートをもとに何故そうなるかの根拠を説得的に説明可能かだってことなのに
その作業を放棄した状態でありうる解釈がありますと主張したところで
はあそうですかでも説明できないんじゃ全く根拠ゼロですねで終わるだけ
つーか最初から議論じゃなくてクソリプ送りつけてましたって自白してるんだけど分かってんのかな 勝確の議論を軽口一つで急転直下の敗勢にまで追い込まれたのはさすがに小宮先生の自業自得ですわ
借金玉の言う通り「不誠実ポイント」とか言わんきゃよかったんだよ 「一線級のフェミニストであられる小宮先生が…」
やっぱりフェミニストの親玉っていう感覚なんだろうな
小宮先生と一対一で向き合わない限り青識自身を不利にしてるだけだろ >>808
君は目玉の代わりに丸めた銀紙でも入れてるのか
一体どこをどう読むと敗勢に見えるんだ >>806
青識亜論
@dokuninjin_blue
返信先: @frroots
うん？ あえて言い換える意図がよくわかりませんが、まあ、私がすでに言ったような意味です。
KOMIYA Tomone
@frroots
返信先: @dokuninjin_blue
「青識さんがすでに言った意味」がわからないから確認してるのです。これ↓ということでいいですか。 twitter.com/frroots/status…
青識亜論
@dokuninjin_blue
返信先: @frroots
言った通りですが。
KOMIYA Tomone
@frroots
返信先: @dokuninjin_blue
Yesというお答えだと受け取っていいですか
青識亜論
@dokuninjin_blue
返信先: @frroots
ですから、私がすでに述べたとおりです。
KOMIYA Tomone
@frroots 返信先: @dokuninjin_blue
私には青識さんが「すでに述べた」ことの意味が理解できておらず、相手の言ってることの意味がわからないと次にこちらが何を言ったらよいかわからず困るので確認させてと言っているだけなのですか、なんで明確なお答えを避けるのですか。 twitter.com/frroots/status…
7:56 - 2018年9月12日
青識亜論
@dokuninjin_blue
返信先: @frroots
いや、逆に私が答えていないどのような点について確認されたいんですか？
KOMIYA Tomone
@frroots
now
返信先: @dokuninjin_blue
今回青識さんが「フェミニストはJ発言を批判すべき」と主張されたのは、こういうこと↓だったと理解してよいのですか、と確認させてほしいだけです。
青識さんの「すでに述べたこと」からまだ私が理解できていないので。 twitter.com/frroots/status…
https://twitter.com/frroots/status/1039890374817271808?p=v
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>803
青識亜論
@dokuninjin_blue 返信先: @frroots
？ 明確な価値判断をせず、フェミニストの皆さんの方法論で、単に「フェミニストはJ発言を批判すべき」と主張したにすぎませんが。
その方法論について、小宮先生がどう評価するのか、私はすごく興味深く問うています。なんでそんなに答えを避けるんですか？
7:42 - 2018年9月12日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1039887049778593792?p=v
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>808
軽口一つで勝ち負けが決まるようなのは『議論』ではなく『口喧嘩』だよ ツイ主「それは私の意図とは異なる、一つの解釈としては成立するかもしれない。しかし、問題は、その解釈が成立するとして、だからなんなんだ」
もうこんな感じだろjiji氏も >>812
青識亜論
@dokuninjin_blue
返信先: @frroots
同じ批判の方法で批判をし、その正当性を問うているという意味ではそうです。
KOMIYA Tomone
@frroots 返信先: @dokuninjin_blue
OKです。ということは青識さんの今回の「フェミニストはJ発言を批判すべき」というご主張は、青識さん自身も「正当性」があるかどうかわからない（「明確な価値判断をしていない」）議論の仕方によって主張されていた、ということですね。
8:07 - 2018年9月12日
https://twitter.com/frroots/status/1039893232673423360?p=v
青識亜論
@dokuninjin_blue 返信先: @frroots
「その前に」と言ったのですから、そろそろ小宮先生の価値判断を聞かせてもらえませんか？
8:08 - 2018年9月12日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1039893583476621313?p=v
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>811
いくら論理を精密にしてもお気持ちワード使って倫理の底抜いちゃうのはフェミニズム研究者として敗けとしか言えんわ
最善の相とか不誠実ポイント撤回すりゃいいのにねぇ 青識センセーのファン達は口喧嘩で勝って欲しい訳でしょ お気持ちワードとか金玉みてーな物言いすんなよきめぇな 自分の主張の立論を小宮先生に丸投げしといて
＞なんでそんなに答えを避けるんですか？
＞「その前に」と言ったのですから、そろそろ小宮先生の価値判断を聞かせてもらえませんか？
ってさぁ…
ふざけるにも程があるだろ。 はあ。そもそもフェミニズムとは何ですか？それは第三者の評価によるものでしょうか 「最善の相」「不誠実ポイント」はクソみたいな言葉だが製造者責任は小宮先生にあるので
癪だろうがさっさとご自分で埋葬してほしい 青識は自分の意見、主張が正しいと思ったらその根拠を明示して堂々と発言すればいいのに。
なんで、自分の意見の正当性を他人に尋ねているの？ >>823
クソみたいな言葉、とはどういう事でしょう？ >>817
借金玉とその信者の間でしか通用しないよくわからん引きこもり用語使って
公開オナニー耽ってるみたいだが身体を張った見世物のつもりかな？ 青識・借金・わかり手全員ミュートしてたわ
こいつらが一派だと知ったの最近だけど
こいつらの下劣さはRTで回ってくるのもウゲぇってなる
あと脱税レイヤーもな >>823
そもそもどういう点でクソなのでしょうか
根拠も示さず、ご自分の主張を言いっぱなしにするだけでは議論にはなりません >>824
普通、たとえそれが他者から見て稚拙で雑と評されようが「どうして自分はそう思ったか」くらいは自分で言うよなぁ http://www.twitlonger.com/show/n_1sqlept
『最善の相』は既に撤回してるだろ
まあ青識は撤回してもネチネチ言い続けるだろうけど 揚げ足を取られないためには徹底的虹分の見解は開示しない事だ
勝てないけど負けない
負けなければ勝った事に出来る奴らはこれをやってりゃいい >>830
それって結局青識が小宮先生に対して言葉尻を捕らえる以上のことが何も出来なかったという証明にしかならないよね。 終戦したね。じき大本営から勝利宣言がだされるだろう。
小池先生からは、諦念の弁が。 >>816
KOMIYA Tomone
@frroots 返信先: @dokuninjin_blue
いえもう議論は終りです。なぜ終りかはまたあらためて説明します。
8:36 - 2018年9月12日
https://twitter.com/frroots/status/1039900605681037312?p=v
KOMIYA Tomone
@frroots
こんな終り方になるとはさすがに予想してなかった。
棟方 草一
@frock01
返信先: @frroots
「正当性があるかどうかわからない」のに青識亜論が議論しようと思っていたことがわかったからではありませんか。
KOMIYA Tomone
@frroots 返信先: @frock01
ええ、それは予想していませんでした。
8:45 - 2018年9月12日
https://twitter.com/frroots/status/1039902892713435137?p=v
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) みんなこれを機会に岩波の詭弁論理学か、ちくまのレトリックと詭弁読もうな 青識亜論
@dokuninjin_blue
返信先: @frroots
私は小宮先生の解釈が誤りであるとは主張していませんが。
それは私の解釈とは異なる、一つの解釈としては成立するかもしれない。しかし、問題は、その解釈が成立するとして、だからなんなんだ、と聞いています。
大本の論題は「（俺の解釈が正しければ）元ツイがフェミから批判されないのはおかしい」という青識の主張の真偽なんだよな
「私は小宮先生の解釈が誤りであるとは主張していません」って青識が認めてしまった時点で議論は負けだよ
他のフェミニストも小宮氏と同じような解釈をして元ツイを批判しなかった可能性が出てしまえば、断定の形になってる最初の青識の主張は崩される
また、青識は自分の解釈が「他のどれよりも明らかに自然」だという根拠は示そうとしない
「問題は、その解釈が成立するとして、だからなんなんだ」、と言ってるが、なんなんだって、つまり負けってことだよ この後信者と一緒に小宮先生をコケにしてはしゃぐのかな >>806 >>812
KOMIYA Tomone
@frroots
返信先: @dokuninjin_blue
その前に確認です。これ（※）に対する答えは「Yes」ということでよいですか。 twitter.com/frroots/status…
※
KOMIYA Tomone
@frroots 返信先: @dokuninjin_blue
え、じゃあ「フェミニストがおかしな議論の仕方してるように見えたから同じようにやり返したった」ということなのですか。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) まあ幻滅した人多いでしょ
はしゃぎたい人たちは勝手にさせとけば >>834みたいな青識さんをいじめるな（笑）みたいなのが出てきてるし
これではしゃげるならたいしたもんだと思うよ どんだけ「青識が勝った」と仲間内ではしゃいだところで青識のやり口が小宮先生によって丸裸にされた後では滑稽極まりない見世物でしかない。 早川タダノリ
@hayakawa2600
これはスゴイ。
人工知能学会でこれかあ：沢 恒雄「世界日本学によるトリレンマ緩解論（自虐史観・東京裁判史観の払拭モデル）」jstage.jst.go.jp/article/pjsai/…
「歴史教育を主権・国家・国旗・国歌を正しく保有する 心身に戻す…日本が八紘一宇の精神を核として,伝統的な平等感を基盤とした日本の伝統…」
23:18 - 2018年9月11日
https://twitter.com/hayakawa2600/status/1039760127711215618?p=v
萌絵表紙で話題になったこともある人工知能学会ヤバイ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 勝ち名乗りないから寝てるのかな。面白いの見てから寝ようと思ったのに。
>>844
全国大会なんてゆるゆるやから笑 >>845
これは間違いなく青識くんに言ってるでしょ。どういうジョークなの？元ネタが分からないwwwww 232: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0504-zBrR) [sage] 2018/09/04(火) 19:46:12.73 ID:LgnytrLD0
瀬戸内快男児 @teamtanotomu
この人どうせ海外行ってなくて開き直りで反論してるだけでしょうが、
日本男児として外国人の友人から「日本女はなぜに簡単にやらしてくれるのか？」と真顔で聞かれると答えに困るので、
海外には貞操観念をしっかり持っていきましょう。
ラッキープッシーとかチープガールとか言われてまっせ。
jiji? @traductricemtl
「あなたの国の女性はなぜ簡単にやらしてくれるの」なんて聞くのは喧嘩売ってるのと同義なのに、
そこで「貞操観念をしっかり持ちましょう〜」とか自国の女性に言うこのピントのずれ方やばい。
青識亜論? @dokuninjin_blue
興味深い主張なので思わずキャプチャしてしまいました。
このような言説が少なくともフェミニストの陣営から批判されず、
単純に受容される限りにおいては、
HeForSheは正義構想として不成立であると考えざるをえません。
KOMIYA Tomone? @frroots
これは「あなたの国の女性は…」という発言に含まれる
レイシズムなりセクシズムなりオリエンタリズムなりに乗るなという話ではないのかな。
「日本人男性は思いやりが…」というのがどんな話を想定してるのかわからんけど
そうした差別的要素を捨象して単なる「悪口」として対称化するのは雑だと思う。
↑これが発端で色々あっての現在の青識君の認識↓
青識亜論? @dokuninjin_blue
いや、「「あなたの国の女性はすぐやらせてくれる」を
「喧嘩を売っている」」あるいは「あなたが馬鹿にされている」
と解釈する言明、フェミニズム的に無しだと思うので
聞いているんですが。簡単な問いなので、
先生、そんな長文で問いをそらす必要ないと思いますよ。
すごい。ちゃぶ台返しというか、ディオのザ・ワールド階段戻しというか
わざとなのかこれは・・・
小宮先生の忍耐力が問われる
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1535421698/232 >>850
296: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cdc7-tpL7) [sage] 2018/09/05(水) 14:45:22.82 ID:B7tCm2Ja0
青識亜論 @dokuninjin_blue
「フェミニズム的に無しですよね？」という問いが反論になっていないのなら、何をどうすればいいんでしょうか。
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1036916865795125249
青識亜論 @dokuninjin_blue
いや、逆に、なんでこんなに簡単な論点に対して答えようとしないのかがよくわかりませんね。
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1036955268838375424
青識亜論 @dokuninjin_blue
上野先生にしてもそうですが、フェミニストの方って「問いの立てられ方を問題視する」とか、「あえて答えない」みたいな仕草をとても大事にされますけど、その前に素直に答えたらいいのではと私なんかは思ってしまいます。
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1036955509167779845
アホ眼鏡は小宮氏の主張を読めないの？日本語読めないの？アホなの？
＞「フェミニズム的に無しですよね？」
クズ仲間と一緒になって必死に「小宮氏は私の反論に答えてくれない！」ってことにしたいらしいが、小宮氏はとっくに「フェミニズム的に無し」とは言えない、と主張していてその理由も説明してるだろｗ
アホ眼鏡としては「フェミニズム的に無し」だと思うのなら「その根拠を述べよ」と言われてるだろがｗ
「無しとは言えない」と主張してる人に「無しですよね？」とただ問うだけしても、そんなもん「反論」とは言えんぞｗ当たり前の話だ
「何をどうすればいいんでしょうか。」じゃねえよ痴呆ｗ
KOMIYA Tomone @frroots
私は元ツイートについて「これをフェミニストが批判しないのはおかしい」とは言えないと考えられる理由を順を追って説明したのですから、「いや、これをフェミニストが批判しないのはおかしいのだ」という主張を*私の説明に抗して*根拠だててもらわないといけません。
@dokuninjin_blue
https://twitter.com/frroots/status/1036897827480170496
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1535421698/296
こんな青識の質問で始まって小宮先生がその根拠を問いただし続けた議論がこんな青識の返答（>>806 >>812 >>835 >>840）で終わるとは。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) こいつが京大卒業していることが本当だったとしよう
でもバカだよね
バカなのでは京大卒の肩書きも全く無価値だよねだってバカでしかないんだから
狂人の真似しているやつはすなわち狂人だと言うよね
バカの真似してるやつはバカでしかない 延々と感想戦()やって悦に入ってる奴らもみんな同類だな https://twitter.com/hollyhockpetal/status/1039523249246199809?p=v
はなびら葵
@hollyhockpetal
9月11日
青識の人周り、本人と彼に好意的リプライ飛ばしてる人達の間では、延々小宮先生との「勝ち負け」ばかり言われてて、
青識の人はこの段階で勝っているのにみたいな話で盛り上がっているのを見てしまったんだけど、
小宮先生が今回青識の人に付き合ってくれてるのはそういうことじゃないよ………。
小宮先生が一万字もかけて明らかにして下さっているのは、今後青識の人が「議論」を仕掛けてきた時に混乱して辛くなる人が出ても
「その議論に付き合っても無駄と確定的に言える、不誠実な相手と確定しているからだ」
と伝えることができるという、その根拠たりうる青識の人の不誠実さだと考えてる。
「これは勝ち負けじゃなくて『戦争』だったみたいですよ？」とか盛り上がってるのも見たんだけど、勝ち負けでも戦争でもなくて、
これは青識の人の「議論」とは何かを解体して彼の不誠実さとは何かを明確にし、不誠実さ故に彼が彼自身の信頼性を自分で毀損していくのだと明らかにしているだけだと思う。
青識の人に全力で付き合って相互理解を得ようとしても無駄だというのを、その「議論」には何も発展性がないことを、彼にとことんまで付き合ってみることで確認している、何故そうなのかを明確に言語化している、ただそれだけのことだよ。
勝ち負けの土台に乗せてる時点で、もう何も伝わってないんだよ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) しばらくしてcdbがしたり顔で青識寄りの総括をし出すに5万ヴォル子 これからネットでこの顛末をまとめる人はこれを最後にもってきてほしいな
京都大学アニメクリティカ
@animecritica
某青識なんたらとかいう垢の振る舞いがヒド過ぎて久しぶりに「見ているこっちが恥ずかしい」という感情を思い出しました。
6:09 - 2018年9月11日
https://twitter.com/animecritica/status/1039501172590051328?p=v
京都大学アニメクリティカ
@animecritica
京大の中には(他大学でも同じだろうが)稀に青識亜論のように議論の中身そのものを充実させるよりも「議論に勝った風に装う」ことにばかり懸命になる人間というのが存在します。
私自身期間限定とはいえ京大の教員になった今、議論をする姿勢についてもう一度真摯に考えなければいけないと改めて思う。
京都大学アニメクリティカ
@animecritica 返信先: @animecritica
……というようなことを、本日某先生からかえってきた誠に真摯かつ愛情に満ち、それでいて私の論文の弱点を徹底的に突く査読コメントを歯ぎしりして読んでいながら思いました笑 本当に恵まれていると感じる。
6:47 - 2018年9月11日
https://twitter.com/animecritica/status/1039510642854514688?p=v
※青識は京都大学卒（本人弁）
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 小宮先生が撤退したようですが、
「小宮先生凄い」とか言っていた皆さん、息してるー？
>>854
「問題は勝ち負けではない、小宮先生は議論の仕方を示してくれたんだ」
・・・って、「それを言ったら余計にみじめ」の言い訳だと思うんですが。
というか、ここまであっさり終わるとは自分もまったく思っていなくて、
想像以上の「青識勝利」にびっくりしたんだけどね。 >>858
小宮先生による青識解体ショー（青識の人の「議論」とは何かを解体して彼の不誠実さとは何かを明確にし、不誠実さ故に彼が彼自身の信頼性を自分で毀損していくのだと明らかにしているだけ）が青識の勝利だと思うならそうなんだろ。 「青識が勝った」って言ってる人達、そもそも事の最初で青識が主張だけしてその論拠だてを小宮先生に丸投げ（普通、自分の主張の論拠だては主張した本人のやることだろ）したことを完全に無視してるよね。 >>858
僕とは違う世界線から5chにアクセスしてるんですね。そっちはどういう世界なんですか？ >>863
あなたの夢の世界とは違う、現実の世界です。 複素が京都イベント後に青識は馬鹿にしていい対象だと気づいてから煽りまくってるようだけど、今回もずっと話を追いながら解説しているな。
https://twitter.com/hafurism/status/1039915597511897090
ＨＡＦＵＲＩ
@hafurism
議論が切り上げられたの，たぶんこれ以下に続くツイートの言質が取れたからで，青はここで一番最初の批判の論理的な妥当性を自分で否定してしまったのだけれど，青とその周辺の人間はそのことに気づいているのだろうか．
https://twitter.com/frroots/status/1039877364904165376
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>865
相手間違ってるよw ちゃんと >>863 に言ってやってねw カッコつけようとしたら間違えちゃった。
ごめん、元青識信者なもので脳味噌の性能が悪くて……
僕みたいに深刻な後遺症が残るから、信者のみなさん、早く目を覚ましたほうがいいですよ。 マジレスすると、青識くんの論？って読み飛ばしていいとこ多いから、
斜め読みする癖がついちゃってるんだよね。
「とりあえず煽っておけばいいか。最後にちゃぶ台返しをすれば勝てる」という感じで。
だから、文章を読む力は商談でも何でもなく、本当に落ちてると思う…… >>858
ネット上の住処無くしての勝利宣言とか虚しくならんの？ グリッドガールがー言うてたようなひとらが
＞私は良く言うんです。子役じゃねえ。あれは、頭のいかれた親から見世物小屋に売られた気の毒な子ども達だと。
https://mobile.twitter.com/gohiromi44/status/1039771042787418112
こんなこと言い出したらもう
ある職種は守るがある職種は守らんっていうダブスタになるよな
頭付いてないだろこいつら
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ツイッターの小宮先生とりまきを見てきたが、
いまだに、
小宮先生が最初にぶち上げた「レイシズムに乗るなと読めます云々」を有効として
小宮先生すごいの評価をしているのがいるな。
ほんと、「青識亜論が負けた物語を書きたい」をやっているだけなのね。「議論の中身は一切関心がない」で。 https://twitter.com/malmal_2018/status/1039889506676039686
> 最初の方で小宮さんが言っているが、その理由はレイシズム、オリエンタリズムである。
> 「あなたの国の女性はすぐやらせてくれる」がレイシズム、オリエンタリズムになる理由についても既に述べられている。
https://twitter.com/hotta_natsu/status/1039913869039173633
> 青識とかいう人は
>
> 「日本の女はなぜすぐヤラせてくれるんだ？という言葉は、あんたがバカにされてるんだよ！」という発言に
> フェミニストたちが怒らない理由がわからないとか言うけど
>
> 一番最初に小宮さんが言ってるけど、これはレイシズムの問題だからだよ
-----------------------
> 10th Sep 2018 from TwitLonger
> 小宮主張再説
>
>「レイシズムに乗るな」の部分は十分考えずに書いてしまったところがあるので一端取り下げますが、
>少なくとも「セクシズムに乗るな」という理解が青識さんの理解によって排除されない程度の合理性を
-----------------------
既に、ツイッターの内外で、教養のある方々による小宮先生の論についての検証が始まっていましたので。
下手に続ければ続けるほど、つっこまれ続ける状況となっています。
「青識亜論に、小宮先生がやりたかった土俵での勝負から抜け出され、
「フェミニズムの御都合主義の話」、つまり青識亜論の土俵に移されてしまった」
だけじゃないのよ。
（そもそも小宮先生の土俵でも、小宮先生の勇み足で負けてたんだけど）
小宮先生、「なんか気に入らない雑魚をひねってやるか」と軽い気持ちでやり始めたんでしょうけど、
こんなことになるとは思わなかっただろうねえ・・・。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>872
あいつらがやってるから僕もやっていいんだー！普段のあいつらが不誠実なのが悪いんだ！
ってこと？
論理だなんだ吹いといて結局お気持ち部族かよ あら？
>>878の
「ttps://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)」のところは
無視してください。
なんでこんなのが書き込まれたかわからないが、書き込みミスです。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>878
>>890
ああ、そうか。
ツイッターにリンクすると
最後の部分に自動的に書き込まれるのか。
正しい動作なんですね。
ごちゃごちゃしちゃってすいませんでした。 >>878
そのレイシズム〜って小宮の「『jijiのツイートをフェミが批判すべき』とはいえない」の根拠の一部だけど、
青識の「jijiのツイートをフェミが批判すべき」の根拠って結局何だったの？ >>884
マッチョイズムとパタナーリズムだから、フェミ的に批判すべき
じゃないっけ？ >>885
それをはっきり言ってるtweetが見つからない… >>866
ラッコ（旧どかい）に煽られまくってし"界隈"の哲学系に目を付けられたのかな
一番細かくて厄介だよ このような言説が少なくともﾌｪﾐﾆｽﾄの陣営から批判されず､単純に受容される限りにおいては､HeForSheは正義構想として不成立である…?
https://togetter.com/li/1263575
まとめられてた >>866
少し前に複素とやりあったけど青が完全に敗走(複素からのリプライ無視してその後言及なし)だからな
青は複素にも小宮にも勝てない >>866
＞青はここで一番最初の批判の論理的な妥当性を自分で否定してしまったのだけれど，
このあたりか
青識亜論
@dokuninjin_blue
返信先: @frroots
私は小宮先生の解釈が誤りであるとは主張していませんが。
それは私の解釈とは異なる、一つの解釈としては成立するかもしれない。しかし、問題は、その解釈が成立するとして、だからなんなんだ、と聞いています。
これをこうするとわからやすいか
青識亜論
@dokuninjin_blue
返信先: @frroots
私はフェミニストの解釈が誤りであるとは主張していませんが。
それは私の解釈とは異なる、一つの解釈としては成立するかもしれない。しかし、問題は、その解釈が成立するとして、だからなんなんだ、と聞いています。
青識、フェミニストの論法をトレースしてたんじゃなかったっけ。 フェミニストの論法をトレースして出した批判を自分で
＞しかし、問題は、その解釈が成立するとして、だからなんなんだ
と言ってしまったからか 青眼鏡の話す内容は場当たり的で一貫性がなく支離滅裂
これにつきる >>872
フェミニスト潜伏垢作ってる発言もそうだったけど、自分の発言のクズさ加減に気付いてないとこがもうね…
2ch脳すぎる >>890
これが完全に自爆だってことにたぶん青も取り巻きも気づいてないんだよね…
「瀬戸内発言をフェミニストは批判すべきでない」みたいな言説を自ら壊しちゃってるんだけど シュナスレからコピペ
>京都女子大学の江口聡教授(哲学・倫理学)は>青識亜論に軍配
>さて小宮派の有馬ゆきみはどう出るか
> チラシの裏：小宮青識論争観戦記
> http://yonosuke.net/eguchi/archives/8995
>
> (中略)
>
> というわけで私は青識先生のほとんどの主張に説得力を感じ、小宮先生の指摘には
> 疑問を感じることが多かった。小宮先生は明示的に自分の社会学者としての権威を
> 使っているのでちょっと厳しめに採点せざるをえない。これはしょうがないと思う。
> 「小宮先生はすばらしく論理的で」のような評価も目についたけど、問題は多かったと思う。 倉橋耕平さんが『歴史修正主義とサブカルチャー』で述べていたけど、まるっきりゲームが違うよな
今回のはゲームにすらなっていなかったけど >>896
その人これも書いてたね
憲法9条について「ディベート」するエロゲーをご存じだろうか
「論破ゲーム」の危うい構造
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/55475 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
