青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★16
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表現規制反対派の論客・青識亜論氏
https://twitter.com/dokuninjin_blue
ttps://twitter.com/search?f=tweets&vertical=default&q=
%2B%40dokuninjin_blue&src=typd
（ttps://lab.syncer.jp/Tool/Twitter-Search/）
・固有番号
ttps://twitter.com/intent/user?user_id=114931398
・Twitter分析
ttp://ja.whotwi.com/dokuninjin_blue
・えごったー
ttps://egotter.com/timelines/dokuninjin_blue?locale=ja
・Twiree
ttp://twiree.com/a/dokuninjin_blue
と反表現規制界隈ツイッタラー、クラスタについて引き続き語ろう。
過去スレ：
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★９（2017/10/22～2017/12/16）
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1508664057/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★１０（2017/12/16～2018/2/27）
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青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★１１
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http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1535421698/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 自分たちの巣を作り上げたという意味じゃ勝利なのか
反規制派やアンチフェミであることすら手放して虫になるのか 勝ちのラインを下げるっていう精神的撤退戦を繰り返して最後に包囲されて砦一つになった形から勝利なんて言えんぞこれ
もちろん砦の住民は勝利と言い張るだろうがな、負け戦になるほど残ってる連中の抵抗は激しくなるみたいな感じ
行き着く先は白虎隊の自害 >>762
してるからこそ金玉の感想戦()なんかを必死にRTしてんじゃないの 百歩譲って「最善の相」が最強のカードだとしも、それは小宮氏との議論での概念にすぎないんだから
他のフェミニストは「最善の相！」とか言われても知ったこっちゃないだろうに >>768
論破されないレベルの馬鹿なお前のレベルに合わせてんだぞ？
感謝しろよ 何故かあの人達はフェミニストというのは大きな一つの生き物だと思ってるようだし >>772
論破されないレベルってなんだよ俺が無敵なのか
焦って打ち間違えるとかガチで俺の一本じゃん
しっかりしろよアホ信者 https://twitter.com/dokuninjin_blue
青識、小宮先生からの反論要請を無視して何故か チラシの裏 @BHlOy57VLAykQkf と議論（のようなもの）を始めてる。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) フェミにも色々違いがあるんだけどね、一色くたにしている感じあるよね、彼ら。 >>774
ごめんねｗｗｗ
馬鹿にはちゃんと>>738と同じ書き方しないと分からないよねｗｗｗｗｗ >>767
これまでだってそれに近いことをやっててそれを見て「青識が勝った」と思う人もいたんだろうけど、これからはその意味合いがまるで違ってくるよね。
それなりに名の知れた学者相手に議論を吹っ掛けた結果、議論や議論相手への態度や議論のしかたの不誠実さをそれこそ丸裸にされた後だからね、 これまでより広い観客相手に。
だからこれからは滑稽極まりない見世物でしかなくなる。 >>775
都合の悪い指摘は平気で無視してそれを言われると
「キャパシティが」とか言い出すのが青識君 >>779
どの台詞もめっちゃオタクっぽいのがすごい 商売のために議論を長引かせるのがこいつらの仕事だからな 青識の論法ガイドラインを作りたいんだけどこれ以外にあるかな
①挙証責任の転嫁
「なぜ全裸は違法なのですか？ちゃんと説明してください」
②誤った二分法
「175条撤廃を求めないのですか？じゃあ175条は合憲だと考えているのですね」
③空とぼけ
「フェミニズムについて私はよく知りません。教えてください」（実際にはよく知っているのに知らないふりをして相手の失言を誘う） >>673 >>763
＞余命
いずれこうなる
ブルドッグ
@Bulldog_noh8
久しぶりに余命三年時事日記。 既に各方面の弁護士から次々と訴状が着弾しているブログ読者たちへ、本日ついに指示開始。
いちばん最初の指示は「私の本を買ってくれ」とのことです。（合計 \11,200） 頑張れ読者たち…！ pic.twitter.com/W19Novb24I
4:35 - 2018年7月29日
https://twitter.com/Bulldog_noh8/status/1023532354608852992
んだろうなぁと一瞬思ったがすでにやっていたな＞青識note
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ttxpという人が延々と小宮先生のミスを指摘してるけどあれは何なんだろう >>784
コチコチの石頭とかどうか
社会的な背景、文章の文脈を読めない、「常識的に考えればこれはこうなる」といった話をいちいち疑う
そしてはっきりした基準がないと納得しない
「これがポルノなんですか？そもそもポルノってどこからどこまでなんですか。ならこっちはいいんですか？」 >>786
熱狂的な青識信者ですかね。この期に及んで、まだ目が覚めないとは気の毒な人ですね…… そういう訳でもなさそうだけど偏執的だな
狂人の周りには狂人が集まる >>789
なるほど。メンタル病んでる可哀想な人ですね。どちらにせよ気の毒ですね。 >>753とhttp://www.twitlonger.com/show/n_1sqlev4を受けて
KOMIYA Tomone
@frroots
返信先: @frroots
twitter.com/dokuninjin_blu…
↓
青識亜論
@dokuninjin_blue
要するにこれは、ある表現に対する合理的な二つの解釈があったときに、フェミニストは自分たちに都合のよいときは差別的だ（フェミニズムに抵触する）という理解をしてもよいし、
それが自分たちに向けられたときは拒否できるというということですよね。@frroots pic.twitter.com/NLowISwqPH
3:39 - 2018年9月12日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1039825724180389889
KOMIYA Tomone
@frroots
返信先: @dokuninjin_blue
ちょっと違います。 @dokuninjin_blue twitter.com/frroots/status…
↓
KOMIYA Tomone
@frroots
整理しましょう。 （例1）反フェミニストがPと主張しているとします。フェミニストはPを「差別的だ」と解釈し、反フェミニストは「差別的ではない」と解釈し、どちらも同程度に合理的な解釈だとします。 (cont) tl.gd/n_1sqlev4
5:17 - 2018年9月12日
https://twitter.com/frroots/status/1039850544230264832
http://www.twitlonger.com/show/n_1sqlev4
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>791
KOMIYA Tomone
@frroots
返信先: @dokuninjin_blue
@dokuninjin_blue twitter.com/dokuninjin_blu… pic.twitter.com/jVvt6HFRY2 ↓
青識亜論
@dokuninjin_blue
ん？ その場合、逆に「差別的だ」として他の表象を規範的に批判する場合、
批判を受けた側や、それを擁護する側からすれば、差別が内在しているというフェミニストによる解釈以外の何らかの解釈が一つでもあれば、それを拒否できてしまうということになりませんか？ twitter.com/frroots/status…
5:32 - 2018年9月12日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1039854294839644166
KOMIYA Tomone
@frroots
返信先: @dokuninjin_blue
@dokuninjin_blue twitter.com/dokuninjin_blu… pic.twitter.com/jVvt6HFRY2
青識亜論
@dokuninjin_blue
返信先: @frroots
はあ。それでは、フェミニストがいくら「これは差別だ」と批判しても、批判の対象に「それを採用せよ（＝差別と認めるべき）」とは主張できない、ということですね。
フェミニズムの規範的な効力が失効しそうですが。
KOMIYA Tomone
@frroots
返信先: @dokuninjin_blue
いや、ちょっとまった。「拒否する」ってどういう意味で言ってるか確認しておいたほうがいいかな。どういう意味ですか？「自分はその解釈は採用しないよ」ということでいいですか？ @dokuninjin_blue
青識亜論
@dokuninjin_blue
返信先: @frroots
自分は採用しないし、それを受け入れもしないということですが。
KOMIYA Tomone
@frroots
返信先: @dokuninjin_blue
いや別にフェミニストが「自分たちの解釈のほうが合理的」であることを示す努力をすればよいだけです。
青識亜論
@dokuninjin_blue 返信先: @frroots
この論点であれば、私も非常に興味深く意見を拝聴することができます。先生がお答えする手間がなければ、文献をお示しいただくだけでも結構です。
5:54 - 2018年9月12日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1039859795430334465?p=v
KOMIYA Tomone
@frroots
返信先: @dokuninjin_blue
OKです。
https://twitter.com/frroots/status/1039794434034954240?p=v
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>792
青識亜論
@dokuninjin_blue
返信先: @frroots
素人なので、先生にひとつお伺いしたいのですが、ここでいう「合理的」とはなんでしょうか。
多くの人が差別的でないと合意している表象でも、フェミニストの批判の対象になることはありうるわけじゃないですか。
「合理」とは何を根拠として、どう判断されるものなのでしょうか。
KOMIYA Tomone
@frroots 返信先: @dokuninjin_blue
脇道に逸れたくないので、その質問が今の議論とどう関係していて、その答えがないと反論ができないのか、だとしたらなぜか教えてください。
6:15 - 2018年9月12日
https://twitter.com/frroots/status/1039864978675617792?p=v
青識亜論
@dokuninjin_blue 返信先: @frroots
脇道と言いいますか、ここが本質のように思うのですが。
解釈の合理性とは、誰にとっての合理性なのでしょうか。
あるいは、誰かの主観ではなく、別の外部的な規範から調達されるものなのでしょうか。
6:16 - 2018年9月12日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1039865458206236672?p=v
KOMIYA Tomone
@frroots
返信先: @dokuninjin_blue
ですからそれがご自分のなすべき反論とどう関わっているとお考えなのか教えてください。
「合理的」の意味がわからないから「フェミニストはJ発言を批判すべき」という自分の主張の合理性を示せと言われても具体的に何をしてよいかわからない ということですか。
青識亜論
@dokuninjin_blue
返信先: @frroots
？ 私のなすべき反論？ もう反論すべきはしていますが。
KOMIYA Tomone
@frroots 返信先: @dokuninjin_blue
いえ、まだです。 pic.twitter.com/QUs4YIlDS2
6:39 - 2018年9月12日
Twitter
による: KOMIYA Tomone @frroots
青識亜論
@dokuninjin_blue
返信先: @frroots
私は小宮先生の解釈が誤りであるとは主張していませんが。
それは私の解釈とは異なる、一つの解釈としては成立するかもしれない。しかし、問題は、その解釈が成立するとして、だからなんなんだ、と聞いています。
KOMIYA Tomone
@frroots
返信先: @dokuninjin_blue
pic.twitter.com/jzZsekUfh4
https://twitter.com/frroots/status/1039871109254922242/photo/1
＞しかし、問題は、その解釈が成立するとして、だからなんなんだ、と聞いています。
青識、とんでもないブーメラン投げちゃってないか
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 合理性とは何か、とか
これほっておくと論理とは何かとかまで無限後退するぞw 青識亜論
@dokuninjin_blue
返信先: @frroots
私は小宮先生の解釈が誤りであるとは主張していませんが。
それは私の解釈とは異なる、一つの解釈としては成立するかもしれない。しかし、問題は、その解釈が成立するとして、だからなんなんだ、と聞いています。
これ敗北宣言だろ >>793
青識亜論
@dokuninjin_blue 返信先: @frroots
ええ。私は、フェミニストの倫理では、差別性を見出しうるある任意の解釈があれば、批判可能なのだと思っていたので、「性の二重規範に基づくマッチョイズムに基づく発言」と解釈可能なJ発言を批判しました。
しかし、フェミニストが「最善の相」に基づく批判しかできない、とするなら別の話です。
6:49 - 2018年9月12日
青識亜論
@dokuninjin_blue 返信先: @frroots
私も、私の解釈が唯一のものだとは思っていませんから。
しかしそうであるなら、以後、（少なくとも小宮先生の提唱する倫理規範に依拠する）フェミニストは、ある表象の差別性を批判するに際して、他のあらゆる解釈よりもそれが合理的であることを示さなければならない、ということになるでしょうね。
6:50 - 2018年9月12日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1039874008072634368?p=v
青識亜論
@dokuninjin_blue 返信先: @frroots
つまり、小宮先生謹製・最善の相バットでフェミニストをしばき放題というわけです。大変ありがとうございます。
6:51 - 2018年9月12日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1039874109293789185?p=v
KOMIYA Tomone
@frroots
返信先: @dokuninjin_blue
確認です。 ・フェミニストは他者の発言を批判するときに、他の合理的な解釈があってもフェミニスト解釈に従うことを他者に要求してきた。
従って青識さんもJ発言に対して、他の合理的な解釈があっても青識解釈に従うようフェミニストに要求した ということですか。
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1039873702622445569?p=v
https://twitter.com/frroots/status/1039877364904165376?p=v
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>796
＞その解釈が成立するとして、だからなんなんだ
これから議論の度に言われまくるんじゃないかな、青識。 >>797
KOMIYA Tomone
@frroots
返信先: @dokuninjin_blue
確認です。
・フェミニストは他者の発言を批判するときに、他の合理的な解釈があってもフェミニスト解釈に従うことを他者に要求してきた。
従って青識さんもJ発言に対して、他の合理的な解釈があっても青識解釈に従うようフェミニストに要求した ということですか。
青識亜論
@dokuninjin_blue
返信先: @frroots
ええ。私はそのように思っています。
ある表象の差別性を告発するときに、その表象が「差別的でないほかの解釈があるか」ということを、フェミニストが十分に検証してきたとは思えません。＞他の合理的な解釈があってもフェミニスト解釈に従うことを他者に要求してきた。
KOMIYA Tomone
@frroots 返信先: @dokuninjin_blue
え、じゃあ「フェミニストがおかしな議論の仕方してるように見えたから同じようにやり返したった」ということなのですか。
7:16 - 2018年9月12日
https://twitter.com/frroots/status/1039880496916848641?p=v
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 青識もう自分がただのレスバトラーであることを隠そうともしてないな
「誠実な議論」を標榜しておいてやってることがこれって本当に悪質すぎる 絵と文章の解釈の話をごっちゃにしてんのがほんと頭悪すぎる
表現物の差別性を指摘するのがまるでフェミの特権みたいに言ってるし >>799
青識亜論
@dokuninjin_blue
返信先: @frroots
それを「おかしな議論の仕方」と小宮先生が承認するのであればそうでしょう。
KOMIYA Tomone
@frroots
返信先: @dokuninjin_blue
いや私の評価関係ないです。青識さんが「フェミニストはJ発言を批判すべき」と主張したその根拠を尋ねてるので。
青識亜論
@dokuninjin_blue
返信先: @frroots
んん？ それ、小宮先生がどう評価するのかを明言してくださよ。なぜ私だけがそれをする必要があるんですか？
KOMIYA Tomone
@frroots
返信先: @dokuninjin_blue
青識さんの主張の根拠を尋ねてるところだからです。
青識亜論
@dokuninjin_blue
返信先: @frroots
では、私も小宮先生の価値判断をお尋ねしたいのですが。「おかしな議論の仕方」とそれを捉えるのですか。お答えください。
KOMIYA Tomone
@frroots
返信先: @dokuninjin_blue
その前に確認です。これ（※）に対する答えは「Yes」ということでよいですか。 twitter.com/frroots/status…
※
KOMIYA Tomone
@frroots 返信先: @dokuninjin_blue
え、じゃあ「フェミニストがおかしな議論の仕方してるように見えたから同じようにやり返したった」ということなのですか。
青識亜論
@dokuninjin_blue
返信先: @frroots
「おかしな議論」という評価が正しいかどうかは、小宮先生のお答え次第でしょう。「おかしな議論」という言葉を私は一度も使っていませんので。
KOMIYA Tomone
@frroots 返信先: @dokuninjin_blue
別に表現は「おかしな」でも「悪い」でも「筋が通らない」でも何でもいいのですが、青識さんはフェミニストの議論の仕方を否定的に評価されていて、今回はその同じ議論の仕方を自分でフェミニストに対してやってみせた、ということでいいのですかと聞いています。
7:34 - 2018年9月12日
https://twitter.com/frroots/status/1039884922276569088?p=v
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 小宮先生の忍耐強さはもう尊敬するしかない
俺ならこんなバカ相手にするだけ無駄って三日ぐらい前に投げてる 絶対に議論はする気はないぞ、というのを感じる。逆にすげえや >>803
KOMIYA Tomone
@frroots
返信先: @dokuninjin_blue
・フェミニストはこういう議論の仕方で他者の発言を批判しているようだ。この議論の仕方が良いか悪いかはわからないが、自分も使ってみよう。 ということですか。
青識亜論
@dokuninjin_blue 返信先: @frroots
というより、実際にフェミニストの発言がその方法で批判されたときにどのように理解されるのか、ということが私の疑問だったのです。
一線級のフェミニストであられる小宮先生が議論に参加していただけたことは、その点で全く僥倖であると私は考えています。
7:45 - 2018年9月12日
KOMIYA Tomone
@frroots
返信先: @dokuninjin_blue
・フェミニストはこういう議論の仕方で他者の発言を批判しているようだ。この議論の仕方が良いか悪いかはわからないが、自分も使ってみよう。
それに対してフェミニストがどう反応するか見てみよう。 ということですか。
青識亜論
@dokuninjin_blue
返信先: @frroots
うん？ あえて言い換える意図がよくわかりませんが、まあ、私がすでに言ったような意味です。
KOMIYA Tomone
@frroots
返信先: @dokuninjin_blue
「青識さんがすでに言った意味」がわからないから確認してるのです。これ↓ということでいいですか。 twitter.com/frroots/status…
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1039887690043277312?p=v
青識、反転可能性テストをやってる気なんだろうな。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 読んでて頭痛くなってくるわ
合理的かどうかは当該ツイートをもとに何故そうなるかの根拠を説得的に説明可能かだってことなのに
その作業を放棄した状態でありうる解釈がありますと主張したところで
はあそうですかでも説明できないんじゃ全く根拠ゼロですねで終わるだけ
つーか最初から議論じゃなくてクソリプ送りつけてましたって自白してるんだけど分かってんのかな 勝確の議論を軽口一つで急転直下の敗勢にまで追い込まれたのはさすがに小宮先生の自業自得ですわ
借金玉の言う通り「不誠実ポイント」とか言わんきゃよかったんだよ 「一線級のフェミニストであられる小宮先生が…」
やっぱりフェミニストの親玉っていう感覚なんだろうな
小宮先生と一対一で向き合わない限り青識自身を不利にしてるだけだろ >>808
君は目玉の代わりに丸めた銀紙でも入れてるのか
一体どこをどう読むと敗勢に見えるんだ >>806
青識亜論
@dokuninjin_blue
返信先: @frroots
うん？ あえて言い換える意図がよくわかりませんが、まあ、私がすでに言ったような意味です。
KOMIYA Tomone
@frroots
返信先: @dokuninjin_blue
「青識さんがすでに言った意味」がわからないから確認してるのです。これ↓ということでいいですか。 twitter.com/frroots/status…
青識亜論
@dokuninjin_blue
返信先: @frroots
言った通りですが。
KOMIYA Tomone
@frroots
返信先: @dokuninjin_blue
Yesというお答えだと受け取っていいですか
青識亜論
@dokuninjin_blue
返信先: @frroots
ですから、私がすでに述べたとおりです。
KOMIYA Tomone
@frroots 返信先: @dokuninjin_blue
私には青識さんが「すでに述べた」ことの意味が理解できておらず、相手の言ってることの意味がわからないと次にこちらが何を言ったらよいかわからず困るので確認させてと言っているだけなのですか、なんで明確なお答えを避けるのですか。 twitter.com/frroots/status…
7:56 - 2018年9月12日
青識亜論
@dokuninjin_blue
返信先: @frroots
いや、逆に私が答えていないどのような点について確認されたいんですか？
KOMIYA Tomone
@frroots
now
返信先: @dokuninjin_blue
今回青識さんが「フェミニストはJ発言を批判すべき」と主張されたのは、こういうこと↓だったと理解してよいのですか、と確認させてほしいだけです。
青識さんの「すでに述べたこと」からまだ私が理解できていないので。 twitter.com/frroots/status…
https://twitter.com/frroots/status/1039890374817271808?p=v
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>803
青識亜論
@dokuninjin_blue 返信先: @frroots
？ 明確な価値判断をせず、フェミニストの皆さんの方法論で、単に「フェミニストはJ発言を批判すべき」と主張したにすぎませんが。
その方法論について、小宮先生がどう評価するのか、私はすごく興味深く問うています。なんでそんなに答えを避けるんですか？
7:42 - 2018年9月12日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1039887049778593792?p=v
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>808
軽口一つで勝ち負けが決まるようなのは『議論』ではなく『口喧嘩』だよ ツイ主「それは私の意図とは異なる、一つの解釈としては成立するかもしれない。しかし、問題は、その解釈が成立するとして、だからなんなんだ」
もうこんな感じだろjiji氏も >>812
青識亜論
@dokuninjin_blue
返信先: @frroots
同じ批判の方法で批判をし、その正当性を問うているという意味ではそうです。
KOMIYA Tomone
@frroots 返信先: @dokuninjin_blue
OKです。ということは青識さんの今回の「フェミニストはJ発言を批判すべき」というご主張は、青識さん自身も「正当性」があるかどうかわからない（「明確な価値判断をしていない」）議論の仕方によって主張されていた、ということですね。
8:07 - 2018年9月12日
https://twitter.com/frroots/status/1039893232673423360?p=v
青識亜論
@dokuninjin_blue 返信先: @frroots
「その前に」と言ったのですから、そろそろ小宮先生の価値判断を聞かせてもらえませんか？
8:08 - 2018年9月12日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1039893583476621313?p=v
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>811
いくら論理を精密にしてもお気持ちワード使って倫理の底抜いちゃうのはフェミニズム研究者として敗けとしか言えんわ
最善の相とか不誠実ポイント撤回すりゃいいのにねぇ 青識センセーのファン達は口喧嘩で勝って欲しい訳でしょ お気持ちワードとか金玉みてーな物言いすんなよきめぇな 自分の主張の立論を小宮先生に丸投げしといて
＞なんでそんなに答えを避けるんですか？
＞「その前に」と言ったのですから、そろそろ小宮先生の価値判断を聞かせてもらえませんか？
ってさぁ…
ふざけるにも程があるだろ。 はあ。そもそもフェミニズムとは何ですか？それは第三者の評価によるものでしょうか 「最善の相」「不誠実ポイント」はクソみたいな言葉だが製造者責任は小宮先生にあるので
癪だろうがさっさとご自分で埋葬してほしい 青識は自分の意見、主張が正しいと思ったらその根拠を明示して堂々と発言すればいいのに。
なんで、自分の意見の正当性を他人に尋ねているの？ >>823
クソみたいな言葉、とはどういう事でしょう？ >>817
借金玉とその信者の間でしか通用しないよくわからん引きこもり用語使って
公開オナニー耽ってるみたいだが身体を張った見世物のつもりかな？ 青識・借金・わかり手全員ミュートしてたわ
こいつらが一派だと知ったの最近だけど
こいつらの下劣さはRTで回ってくるのもウゲぇってなる
あと脱税レイヤーもな >>823
そもそもどういう点でクソなのでしょうか
根拠も示さず、ご自分の主張を言いっぱなしにするだけでは議論にはなりません >>824
普通、たとえそれが他者から見て稚拙で雑と評されようが「どうして自分はそう思ったか」くらいは自分で言うよなぁ http://www.twitlonger.com/show/n_1sqlept
『最善の相』は既に撤回してるだろ
まあ青識は撤回してもネチネチ言い続けるだろうけど 揚げ足を取られないためには徹底的虹分の見解は開示しない事だ
勝てないけど負けない
負けなければ勝った事に出来る奴らはこれをやってりゃいい >>830
それって結局青識が小宮先生に対して言葉尻を捕らえる以上のことが何も出来なかったという証明にしかならないよね。 終戦したね。じき大本営から勝利宣言がだされるだろう。
小池先生からは、諦念の弁が。 >>816
KOMIYA Tomone
@frroots 返信先: @dokuninjin_blue
いえもう議論は終りです。なぜ終りかはまたあらためて説明します。
8:36 - 2018年9月12日
https://twitter.com/frroots/status/1039900605681037312?p=v
KOMIYA Tomone
@frroots
こんな終り方になるとはさすがに予想してなかった。
棟方 草一
@frock01
返信先: @frroots
「正当性があるかどうかわからない」のに青識亜論が議論しようと思っていたことがわかったからではありませんか。
KOMIYA Tomone
@frroots 返信先: @frock01
ええ、それは予想していませんでした。
8:45 - 2018年9月12日
https://twitter.com/frroots/status/1039902892713435137?p=v
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) みんなこれを機会に岩波の詭弁論理学か、ちくまのレトリックと詭弁読もうな 青識亜論
@dokuninjin_blue
返信先: @frroots
私は小宮先生の解釈が誤りであるとは主張していませんが。
それは私の解釈とは異なる、一つの解釈としては成立するかもしれない。しかし、問題は、その解釈が成立するとして、だからなんなんだ、と聞いています。
大本の論題は「（俺の解釈が正しければ）元ツイがフェミから批判されないのはおかしい」という青識の主張の真偽なんだよな
「私は小宮先生の解釈が誤りであるとは主張していません」って青識が認めてしまった時点で議論は負けだよ
他のフェミニストも小宮氏と同じような解釈をして元ツイを批判しなかった可能性が出てしまえば、断定の形になってる最初の青識の主張は崩される
また、青識は自分の解釈が「他のどれよりも明らかに自然」だという根拠は示そうとしない
「問題は、その解釈が成立するとして、だからなんなんだ」、と言ってるが、なんなんだって、つまり負けってことだよ この後信者と一緒に小宮先生をコケにしてはしゃぐのかな >>806 >>812
KOMIYA Tomone
@frroots
返信先: @dokuninjin_blue
その前に確認です。これ（※）に対する答えは「Yes」ということでよいですか。 twitter.com/frroots/status…
※
KOMIYA Tomone
@frroots 返信先: @dokuninjin_blue
え、じゃあ「フェミニストがおかしな議論の仕方してるように見えたから同じようにやり返したった」ということなのですか。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) まあ幻滅した人多いでしょ
はしゃぎたい人たちは勝手にさせとけば >>834みたいな青識さんをいじめるな（笑）みたいなのが出てきてるし
これではしゃげるならたいしたもんだと思うよ どんだけ「青識が勝った」と仲間内ではしゃいだところで青識のやり口が小宮先生によって丸裸にされた後では滑稽極まりない見世物でしかない。 早川タダノリ
@hayakawa2600
これはスゴイ。
人工知能学会でこれかあ：沢 恒雄「世界日本学によるトリレンマ緩解論（自虐史観・東京裁判史観の払拭モデル）」jstage.jst.go.jp/article/pjsai/…
「歴史教育を主権・国家・国旗・国歌を正しく保有する 心身に戻す…日本が八紘一宇の精神を核として,伝統的な平等感を基盤とした日本の伝統…」
23:18 - 2018年9月11日
https://twitter.com/hayakawa2600/status/1039760127711215618?p=v
萌絵表紙で話題になったこともある人工知能学会ヤバイ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 勝ち名乗りないから寝てるのかな。面白いの見てから寝ようと思ったのに。
>>844
全国大会なんてゆるゆるやから笑 >>845
これは間違いなく青識くんに言ってるでしょ。どういうジョークなの？元ネタが分からないwwwww 232: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0504-zBrR) [sage] 2018/09/04(火) 19:46:12.73 ID:LgnytrLD0
瀬戸内快男児 @teamtanotomu
この人どうせ海外行ってなくて開き直りで反論してるだけでしょうが、
日本男児として外国人の友人から「日本女はなぜに簡単にやらしてくれるのか？」と真顔で聞かれると答えに困るので、
海外には貞操観念をしっかり持っていきましょう。
ラッキープッシーとかチープガールとか言われてまっせ。
jiji? @traductricemtl
「あなたの国の女性はなぜ簡単にやらしてくれるの」なんて聞くのは喧嘩売ってるのと同義なのに、
そこで「貞操観念をしっかり持ちましょう～」とか自国の女性に言うこのピントのずれ方やばい。
青識亜論? @dokuninjin_blue
興味深い主張なので思わずキャプチャしてしまいました。
このような言説が少なくともフェミニストの陣営から批判されず、
単純に受容される限りにおいては、
HeForSheは正義構想として不成立であると考えざるをえません。
KOMIYA Tomone? @frroots
これは「あなたの国の女性は…」という発言に含まれる
レイシズムなりセクシズムなりオリエンタリズムなりに乗るなという話ではないのかな。
「日本人男性は思いやりが…」というのがどんな話を想定してるのかわからんけど
そうした差別的要素を捨象して単なる「悪口」として対称化するのは雑だと思う。
↑これが発端で色々あっての現在の青識君の認識↓
青識亜論? @dokuninjin_blue
いや、「「あなたの国の女性はすぐやらせてくれる」を
「喧嘩を売っている」」あるいは「あなたが馬鹿にされている」
と解釈する言明、フェミニズム的に無しだと思うので
聞いているんですが。簡単な問いなので、
先生、そんな長文で問いをそらす必要ないと思いますよ。
すごい。ちゃぶ台返しというか、ディオのザ・ワールド階段戻しというか
わざとなのかこれは・・・
小宮先生の忍耐力が問われる
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1535421698/232 >>850
296: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cdc7-tpL7) [sage] 2018/09/05(水) 14:45:22.82 ID:B7tCm2Ja0
青識亜論 @dokuninjin_blue
「フェミニズム的に無しですよね？」という問いが反論になっていないのなら、何をどうすればいいんでしょうか。
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1036916865795125249
青識亜論 @dokuninjin_blue
いや、逆に、なんでこんなに簡単な論点に対して答えようとしないのかがよくわかりませんね。
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1036955268838375424
青識亜論 @dokuninjin_blue
上野先生にしてもそうですが、フェミニストの方って「問いの立てられ方を問題視する」とか、「あえて答えない」みたいな仕草をとても大事にされますけど、その前に素直に答えたらいいのではと私なんかは思ってしまいます。
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1036955509167779845
アホ眼鏡は小宮氏の主張を読めないの？日本語読めないの？アホなの？
＞「フェミニズム的に無しですよね？」
クズ仲間と一緒になって必死に「小宮氏は私の反論に答えてくれない！」ってことにしたいらしいが、小宮氏はとっくに「フェミニズム的に無し」とは言えない、と主張していてその理由も説明してるだろｗ
アホ眼鏡としては「フェミニズム的に無し」だと思うのなら「その根拠を述べよ」と言われてるだろがｗ
「無しとは言えない」と主張してる人に「無しですよね？」とただ問うだけしても、そんなもん「反論」とは言えんぞｗ当たり前の話だ
「何をどうすればいいんでしょうか。」じゃねえよ痴呆ｗ
KOMIYA Tomone @frroots
私は元ツイートについて「これをフェミニストが批判しないのはおかしい」とは言えないと考えられる理由を順を追って説明したのですから、「いや、これをフェミニストが批判しないのはおかしいのだ」という主張を*私の説明に抗して*根拠だててもらわないといけません。
@dokuninjin_blue
https://twitter.com/frroots/status/1036897827480170496
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1535421698/296
こんな青識の質問で始まって小宮先生がその根拠を問いただし続けた議論がこんな青識の返答（>>806 >>812 >>835 >>840）で終わるとは。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) こいつが京大卒業していることが本当だったとしよう
でもバカだよね
バカなのでは京大卒の肩書きも全く無価値だよねだってバカでしかないんだから
狂人の真似しているやつはすなわち狂人だと言うよね
バカの真似してるやつはバカでしかない 延々と感想戦()やって悦に入ってる奴らもみんな同類だな https://twitter.com/hollyhockpetal/status/1039523249246199809?p=v
はなびら葵
@hollyhockpetal
9月11日
青識の人周り、本人と彼に好意的リプライ飛ばしてる人達の間では、延々小宮先生との「勝ち負け」ばかり言われてて、
青識の人はこの段階で勝っているのにみたいな話で盛り上がっているのを見てしまったんだけど、
小宮先生が今回青識の人に付き合ってくれてるのはそういうことじゃないよ………。
小宮先生が一万字もかけて明らかにして下さっているのは、今後青識の人が「議論」を仕掛けてきた時に混乱して辛くなる人が出ても
「その議論に付き合っても無駄と確定的に言える、不誠実な相手と確定しているからだ」
と伝えることができるという、その根拠たりうる青識の人の不誠実さだと考えてる。
「これは勝ち負けじゃなくて『戦争』だったみたいですよ？」とか盛り上がってるのも見たんだけど、勝ち負けでも戦争でもなくて、
これは青識の人の「議論」とは何かを解体して彼の不誠実さとは何かを明確にし、不誠実さ故に彼が彼自身の信頼性を自分で毀損していくのだと明らかにしているだけだと思う。
青識の人に全力で付き合って相互理解を得ようとしても無駄だというのを、その「議論」には何も発展性がないことを、彼にとことんまで付き合ってみることで確認している、何故そうなのかを明確に言語化している、ただそれだけのことだよ。
勝ち負けの土台に乗せてる時点で、もう何も伝わってないんだよ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) しばらくしてcdbがしたり顔で青識寄りの総括をし出すに5万ヴォル子 これからネットでこの顛末をまとめる人はこれを最後にもってきてほしいな
京都大学アニメクリティカ
@animecritica
某青識なんたらとかいう垢の振る舞いがヒド過ぎて久しぶりに「見ているこっちが恥ずかしい」という感情を思い出しました。
6:09 - 2018年9月11日
https://twitter.com/animecritica/status/1039501172590051328?p=v
京都大学アニメクリティカ
@animecritica
京大の中には(他大学でも同じだろうが)稀に青識亜論のように議論の中身そのものを充実させるよりも「議論に勝った風に装う」ことにばかり懸命になる人間というのが存在します。
私自身期間限定とはいえ京大の教員になった今、議論をする姿勢についてもう一度真摯に考えなければいけないと改めて思う。
京都大学アニメクリティカ
@animecritica 返信先: @animecritica
……というようなことを、本日某先生からかえってきた誠に真摯かつ愛情に満ち、それでいて私の論文の弱点を徹底的に突く査読コメントを歯ぎしりして読んでいながら思いました笑 本当に恵まれていると感じる。
6:47 - 2018年9月11日
https://twitter.com/animecritica/status/1039510642854514688?p=v
※青識は京都大学卒（本人弁）
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 小宮先生が撤退したようですが、
「小宮先生凄い」とか言っていた皆さん、息してるー？
>>854
「問題は勝ち負けではない、小宮先生は議論の仕方を示してくれたんだ」
・・・って、「それを言ったら余計にみじめ」の言い訳だと思うんですが。
というか、ここまであっさり終わるとは自分もまったく思っていなくて、
想像以上の「青識勝利」にびっくりしたんだけどね。 >>858
小宮先生による青識解体ショー（青識の人の「議論」とは何かを解体して彼の不誠実さとは何かを明確にし、不誠実さ故に彼が彼自身の信頼性を自分で毀損していくのだと明らかにしているだけ）が青識の勝利だと思うならそうなんだろ。 「青識が勝った」って言ってる人達、そもそも事の最初で青識が主張だけしてその論拠だてを小宮先生に丸投げ（普通、自分の主張の論拠だては主張した本人のやることだろ）したことを完全に無視してるよね。 >>858
僕とは違う世界線から5chにアクセスしてるんですね。そっちはどういう世界なんですか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
