青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★16
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表現規制反対派の論客・青識亜論氏
https://twitter.com/dokuninjin_blue
ttps://twitter.com/search?f=tweets&vertical=default&q=
%2B%40dokuninjin_blue&src=typd
（ttps://lab.syncer.jp/Tool/Twitter-Search/）
・固有番号
ttps://twitter.com/intent/user?user_id=114931398
・Twitter分析
ttp://ja.whotwi.com/dokuninjin_blue
・えごったー
ttps://egotter.com/timelines/dokuninjin_blue?locale=ja
・Twiree
ttp://twiree.com/a/dokuninjin_blue
と反表現規制界隈ツイッタラー、クラスタについて引き続き語ろう。
過去スレ：
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★９（2017/10/22〜2017/12/16）
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1508664057/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★１０（2017/12/16〜2018/2/27）
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1513425606/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★１１
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1519700402/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★１２
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http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1535421698/
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>504
この手の発言ってフォロワー数少ないアカウントだと安易に凍結されるような気がするが この人の詭弁のパターンはどこかにまとめておいたほうがいい
例えば、定義を尋ねて相手の論証コストを引き上げる論法をよく使ってる
パターン化してまとめておけば、批判がしやすくなると思う 今回の一件で思ったけど
青識（とその取り巻き）って一大組織「フェミニスト」と戦ってるっていうスイッチが入ると、相手が全員ゲームの色違いの敵みたいに見えてんのかな
同じ呪文が効くだろうみたいな発想 【自民総裁選】「すべてを焼き尽くす覚悟で挑む」石破氏 出陣式で決意(衆・鳥取1区)
↑
この発言は叩く一方で青識亜論のさっきのあがったツイートhttps://mobile.twitter.com/dokuninjin_blue/status/1039114182854041608をイイネしてる間抜けいたりするかね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) いつもすぐいっちょ噛みしてくるcdbが静観決め込んでるのは青識側に加勢したいけど損しかしなさそうだからって事だろうな 電通含め左翼がごり押しするもんが嫌いになる右翼のような現象が俺様にも起こっている
まなざし村や表現の自由戦士が持ち上げる漫画とかって読む気になれないんだよな
最初から読んでる漫画はなぜか普通に読めるけど
初めて知った漫画がやつらがごり押ししてるのとかだと読む気になれない
漫画に限らずテレビドラマとかもな
エンターテイメントに政治を持ち込むなってたまに安倍ウヨがいうけどその通りだと思った瞬間であった
ちなみに人間とは少なからず矛盾する生き物なのでそこを理解してこのレスを読んで欲しい
もっとも理解できる人間はインターネット上には稀だろうけど まぁ不誠実ポイントとかは後で青眼鏡に良いように使われそうだなって思ってたよ 言葉尻を捕まえて餌を囲いにばら撒き囲いに称賛される
典型的なクソアルファだし程度がずいぶん低くなったもんだなこいつも 取り敢えず信者に向けて形の上での勝利を取り繕うのが最優先なので背に腹はかえられなかったのだろう 目的設定が違うんだなあ
小宮氏は議論を通じて相互理解や一定の結論を出すのが目的だけど、青識としてはフェミニストを叩くための口実が作れればそれでいい
だから言葉尻を捕らえた時点で「勝利」ということになる
こんなの無用な争いを生むだけだから、青識が持ち上げられちゃうのは真面目に問題の解決に臨みたい人々全員にとってよくないことだと思う でもTwitterのオタクなんてとにかく勝ちたい奴ばっかだから
そしてTwitterにはオタクが多い 北守
@hokusyu82
小宮さんのまとめを受けて相手が何をやっているか覗きに行ったら、全くカウンターにもなっていない根拠も脈絡もないツイートした後に
「これは使いたくなかったのだが……戦争だから……」とか言って取り巻き大絶賛みたいな、何なの青メガネとその取り巻きって全員中学生なのという事態になってた。
6:35 - 2018年9月10日
https://twitter.com/hokusyu82/status/1039145369689501696?p=v
程度の差こそあれいまの青識界隈を見た人の感想はだいたいこの当たりに落ち着くんだろうな。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>474
KOMIYA Tomone
@frroots
批判相手の発言の理解と表象解釈の区別がつかないというのは象徴的な気がするな。
7:27 - 2018年9月10日
KOMIYA Tomone
@frroots
返信先: @frroots
全てはコンテンツで、ツッコミをいれる対象ではあっても自分の考えを正当化する必要のある他者ではありえず、だから何を要求されているかもわからない。
数学史研究者
@redqueenbee1
返信先: @frroots
つまり、「フェミニストのみなさん」が過去に行ったコンテンツ批判による敵愾心を小宮准教授に投影し、「フェミニストのみなさん」が最善の相で争わないのに、小宮准教授は最善の相を主張する。
これはダブスタだ 小宮准教授に最悪の相で戦えと主張する気だろうか
数学史研究者
@redqueenbee1
返信先: @frroots @_Lingonberry
わざと混同しているようです
若林 宣
@t_wak
返信先: @redqueenbee1 @frroots
私も、そこは区別できないのではなくて、わざと区別せず、あえて混同しているのではないかと思います。
https://twitter.com/frroots/status/1039158519222611969
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>507
＞例えば、定義を尋ねて相手の論証コストを引き上げる論法をよく使ってる
正確には“自分の主張の定義を相手に尋ねて相手の論証コストを引き上げる論法”じゃなかろうか。 これほどわかりやすい敗北ないだろ…って思ったが
ゲーム的なキモい比喩を使いながら勝利宣言とはねえ >>522
公務員も出張あるよ。徳島県庁だっけ？その程度じゃ、せいぜい国内止まりだろうね。
リアルでうだつが上がらないからネットで騒いでるんだろうw うだつっつーか並々ならぬ女とフェミへの怨念を感じる
2ch時代はもともと嫌韓でネトウヨを公言してたらしいけど 青識も借金玉もフェミの揚げ足取れればそれで満足なんだな
ここ数日のやり取りを全く触れずに茶化してる信者もイかれてんな シュナムルも本人がクソリプ無視決め込んでるから周囲が騒いでるだけであまり青識に影響なさそうに見えるけど
信徒には+になってるんかな フェミは一律同じ「敵キャラ」として認識されてるからな 完全にスルーしてたがやはり説明できなくなったかって感じ… >>440
借金玉さんのいう局地戦と本陣って何なんだろ？
この人抽象的独自ワード使ってるけど、具体的には説明しないよなー 分断を改善する不可能性が誰の目にも明らかになっただけ ほんと青も金玉もツイッターで現実の復讐してますって感じだな
女や健常者やインテリへのルサンチマンで満ち満ちている 小宮先生主張の理屈は通ってるんだから「最善の相も不誠実ポイントも冗談のつもりでマジじゃなかった」と言えば勝ちだよな
まぁその後「不誠実ポイント加算です」と返ってくるのに我慢しなきゃならんが お前がそう思うんならそうなんだろうな
お前の中ではのAAそのままだな… レスバトルしてる感覚の側からしたらそのまま撃ち返せる不誠実ポイントとか最善の相っていうワードを引き出せた時点で勝ちなんだろう >>536
「局地」が論理的整合性で
「本陣が」倫理的正当性なんだろうな
自説を丁寧に強化しながら相手を詰めていったのに
「最善の相」「不誠実ポイント」とかいううろんなワード持ちだして拠って立つべき倫理に穴を開けてしまったからね 青識も借金玉もアカデミズムに対してコンプレックスが滲んでる
どちらもそこそこの大学を出ていて己の知力・論理力に自信があるようだし
何故大学院進学にチャレンジしなかったんだろうと思っていたが
これは大学側から拒否されるわと納得した
アカデミズムにコミットできなかったから酸っぱい葡萄やってる
元々の資質的にもコンプレックス的にも
青識は絶対に小宮先生に対して折れることができないんだと思った 「小宮先生は最善の相という言葉をあなたのいうような意味で使ってませんでしたよね」で終わりの筈だけどいよいよポスト真実めいてきたな サイコ中年の男性美と女性美〜のつぶやきがバズってるけど発言内容が
自主規制を強要されるとかふざけんなみたいな論調で駄目そうだ >>546
＞「最善の相」「不誠実ポイント」とかいううろんなワード持ちだして拠って立つべき倫理に穴を開けてしまったからね
それ、穴と言えるような穴じゃないだろ。 自分から吹っ掛けた議論放り出して「最善の相」「不誠実ポイント」を独自解釈して信者と遊び始めてるんだから傍目から見ても青識終わったろ。 失点ワードと言い張ってるだけじゃん
あんなのでフェミニストの敗北になるんだったら
表現規制反対派は今回の騒動だけで5000回くらい滅んでるだろ これだけあからさまに議論を冒涜したらまともな知性持ってる奴にはもう相手にされないだろうな
以前は体裁だけはまだ整えられてたのに どっちの信者が多いか勝負になってるんだから正しさはもはや関係ないっての
1人の人間が5000回滅ぶと言ったところで100人の信者が5000回滅んでないと言えば青識の勝ち >>543
"議論"なんてどうでも良いんだろうな
謎の勝利宣言にいいねが多いのが本当に恐怖 勝利の味と自己肯定感に餓えてるオタクにばっか支持されてるからな 人間として不誠実であることは何よりもその人を信じるに足らなくさせるのに
まやかしの勝利がそんなに大事か 失言引っ張って数でボコるフェーズに入ってるみたいだな
さすが青眼鏡メソッド、議論をする気は気はないらしい >>547
まったくその通りだと思う。
二人ともバカだから落ちたんだろうね。 >>557
状況全然しらないんだけど結局青識が勝ったの？ 大本営発表では勝ったと言ってるようですが、なにしろ大本営発表なので、お察し案件w >>561
客観的に見ても青眼鏡の不戦敗なんだが
本人と取巻き世界では戦略勝ちらしいから
まあ生きてる世界が違うとしか 失言ってのも青識と借金玉がそう言い張ってるだけで
ここの解説者()も「青識が利用したので結果として失言だった」以上のことは言っていない
その発言がどうダメなのか論じなくていいならおはようでもこんにちわでも失言に仕立てられる 最善の相という学術用語でも何でもない単語は青識や借金玉からすれば「お気持ち」ワードでしかない
それをその場面に都合の良いように解釈して殴り返す棒にするのがあいつらのやり方だろう
ああいうのとやり合う時にはそういうの使っちゃまずいんだよ あなたの考えだとこれはどう解釈されますか？これは？これは？これは？
みたいにやり続ければ勝ったことになるってこと？ >>561
発端となった主張の整合性を擁護しきったという意味では小山先生の勝ちよ
ただその擁護した主張の倫理的正当性を他と比べて云々しようとすると
「最善の相で読んでいない」「不誠実ポイント加算です」とクソリプが飛ぶ状況を作り出したけど >>567
そうだよ
それをやり続けて持ち上げられて今がある
その割にはフォロワ少ないが >>547
青識も借金玉も修士まではいってるよ
だからなおさらアカデミズムへのルサンチマンがあるのだろうが >>568
＞「最善の相で読んでいない」「不誠実ポイント加算です」とクソリプが飛ぶ状況を作り出したけど
「お前がいうな」で一蹴されて終わりだろ。 議論の流れが理解できないし長文も読めないから青識が宣言すれば信者は同町するんだろう そもそも青識からして最善の層を対フェミ棒に使える
なんて思ってないだろうし、したがって失言とも思ってないだろう
知らんがなで返されたらおわりだし
信者に向けて「試合に負けたのは勝負に勝つための策だったのです！」という演出のために
手で輪っかを作って(見えない)棒をとったぞー！と言っている 青識がああいう醜態さらして終わったあとで、青識とか借金玉とかテラケイとかのあの界隈から「最善の相で読んでいない」「不誠実ポイント加算です」と言われて「1本取られた」と思えるやつがどれだけいるんだっていう… >>570
間違えた小宮先生ね
小宮先生は多分倫理的な価値判断に先立ったいわばプレ倫理みたいなものとして「最善の相」を提示したかったんだと思うんだよな
でもそれは議論の主題ではなかったし小宮先生もそれほど練り込んで作った概念ではなかったんだと思う
軽率に作った武器がアンチに取り上げられまんまと悪用されている格好だな 文脈読めばただ単に人の話を本当はわかってるのにわざわざ曲解すなんな、っていう常識なのに何が武器だよ >>572
どのみち議論にはならないという意味ではなんとも言えんな
最善の相自体はリシュリューの時代から続く誠実な議論のための第一歩に付いて述べただけなんだろうが
まぁレイシストが使っちゃいけないルールはねーよな、と >>577
それをいけしゃあしゃあと武器に出来るから無敵の人なんだよ青眼鏡は
恥を知らない奴が一番強い
顔も出さない名前も出さない好きなものも明かさない
ひたすら相手を苛立たせての揚げ足取りに終始して
自分はさも「真の中立」であるかのように立ち振る舞う
こういう奴が一番強いのがTwitterなんだよ >>577
でもそれだと「それは先入観でお前は誤解してるだけ」で終わってしまうから
小宮先生の言いたかった「最善の相」は議論や価値判断に先立ったいろいろの事実を尊重して臨む態度のことだと思う >>547
文系で大学院進学なんて三十代〜四十代の連中にとっては落ちこぼれと同義だぞ
就職戦線で上手くいかなかったから大学残ったとかそんな感じ 今回は小宮先生サイドのチョンボだったとして、仮に青識さんとか借金玉さんが同じような造語してたら支持者はどんな反応示してたんだろ？ 最善の相ってワードが出たの一週間前じゃん
そのときでなく今、それを持ち出してキャッキャしてるってのがなあ 彼らは発達障害とアスペルガーなのでハンデがあって当然なのです >>583
それが信者にとっては「ずっとこれを使うタイミングを狙ってたのか！かっけえ！」なのよ >>581
だからといって博士へも進めてないんだから、院でも落ちこぼれたんだよ
情け無い 相対する側は基本的にヒューマニズムや議論する姿勢を捨てきれない事が多いから自ずと不利になる 最善の相を今になって持ちだしたのは結局それだけでは争点として弱かったんだと思う
議論に取り上げれば小宮先生も真面目に意味を煮詰めてきたのだろうし
「不誠実ポイント」とかいうまぎれもないクソワードと組み合わさって初めてdisとして機能することになってしまった
小宮先生ここはつくづく悔やまれますね 遣り取りを繰り返しているうちに、どうしても心を開いちゃうのが定型発達の人だよね。
青識みたいなアスペのサイコパスなら、対話の相手に情なんか湧かないんだろうけど、
小宮先生は極めてまともだから、次第に（好き嫌いはともかく）馴染みを感じてしまって、
うっかり軽口が出ちゃったんだろうな。相手が狂気のモンスターだと分かっていれば……
でも、学界にあんな破廉恥なバカはいられないだろうから、小宮先生の本来のフィールドでは
あんな下種な揚げ足取りをされる心配はしなくていいんだろうな。
青識は5chとツイッターで、小宮先生は学会で、それぞれ生きて行けばいいんじゃねえかな…… きゃしゃんが錯乱して俺様に襲いかかってきたので撃退した
まぁ、懲りずにまた襲いかかって来るんだろうけどな
https://mobile.twitter.com/1215absolute/status/1039373870396923904
予想される反論としては
『おまえはその時点にそう言及しなかった』
だろうな
まぁそれを言い出すならば例えば『「まなざし村が行っている差別へのカウンターへのカウンター」は切り取って見たら『差別へのカウンターにしか映らない」』んだけどな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 青識ゾンビの本音って、どうせ↓こんなもんでしょ。
「俺も研究者になりたかったぁぁぁぁぁ。エリート妬ましいぃぃぃぃぃぃぃぃ!!!!」 青識の本音はオタク趣味に水を差す女と女の味方するフェミ死ねとかだろう 僕は、ニワカでしたけど、元青識信者です。失望のあまりアンチになりました。 >>582
お気持ちプリウスとかポリコレ棒とか造語遊びは借金玉の得意技だよ >>589
青識が卑劣なのは小宮のせいっつーのやめろや 「最善の相で読んでいない」「不誠実ポイント加算です」で遊んだところで青識が小宮先生に議論で負けて壊れたって事実は覆せないよね。 議論での負けよりレスポンチでの勝ちが嬉しいんだろうしもう議論の事なんて忘れてるよ 先生みたいに真面目に議論してくれるのはこれが
最期で、今後はハンJや嫌儲のおもちゃにしか
ならないんよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
