青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★16
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑を冒頭3行に書くこと！！(1行分は消えて表示されません)
表現規制反対派の論客・青識亜論氏
https://twitter.com/dokuninjin_blue
ttps://twitter.com/search?f=tweets&vertical=default&q=
%2B%40dokuninjin_blue&src=typd
（ttps://lab.syncer.jp/Tool/Twitter-Search/）
・固有番号
ttps://twitter.com/intent/user?user_id=114931398
・Twitter分析
ttp://ja.whotwi.com/dokuninjin_blue
・えごったー
ttps://egotter.com/timelines/dokuninjin_blue?locale=ja
・Twiree
ttp://twiree.com/a/dokuninjin_blue
と反表現規制界隈ツイッタラー、クラスタについて引き続き語ろう。
過去スレ：
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★９（2017/10/22〜2017/12/16）
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1508664057/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★１０（2017/12/16〜2018/2/27）
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1513425606/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★１１
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1519700402/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★１２
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1523375904/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★13
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1525798752/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★14
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1530422766/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★15
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1535421698/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>411
主観と客観の間にそういう繋がりがあるってことが理解の埒外なんだろ。 暴力や差別と呼べるかは置いといて、
ぶっちゃけ、オタクでもあの手のイラストがキモがられる必然性は理解してそう
例えばある女と仲良くなろうと思った時、こういうイラストが好きです、って話を堂々とすることはできないだろう >>408
なるほど。離人症性障害の可能性もありそうだねぇ。
離人症
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%A2%E4%BA%BA%E7%97%87
＞離人症とは、自分が自分の心や体から離れていったり、また自分が自身の観察者になるような状態を感じること。
＞その被験者は自分が変化し、世界があいまいになり、現実感を喪失し、その意味合いを失ったと感じる。慢性的な離人症は離人感・現実感消失障害 (DPD)とされ、これはDSM-5では解離性障害に分類される（DSM-IVの離人症性障害）。 なんで急にイラストの話しだしたんだ
本論で言い返せよ 小宮主張再説
http://tl.gd/n_1sqlclu
Jがなぜその発話に至ったのかが淀みなく解き明かされていて楽しい >>414
まぁ、俺たちは医者じゃないんだしああだこうだと勝手に病名つけてみるのはこの辺りにしとこうよ。
それくらいの線は引こう。 発狂しとるやん
自分の解釈が絶対だという根拠を「論」で示せてないしどう見てもお前の負けだ青識
楽しかったぜ 青識に対して自分の論の攻撃ポイントと攻撃法を伝授するとか小宮先生どこまで人がいいんだ（マジ称賛） >>417
了解。でも最近の青識見てると俺には病気としか思えんし、とりあえず検査して欲しいんだよな。
腫瘍が原因だったら早期に手術すれば直せるはずだから直してほしいんだよな… シュナムルのアシストを帳消しにして余りある醜態、ごちそうさまでした
キャラを作ることすらできなくなっている 相手がうんざりして議論を辞めるように仕向ける手法が初めて使えなかったからな
そりゃ発狂するわ >>418
見てきた
ほんとに発狂状態だったわ。
せっかく小宮先生が自分の論に対して青識が取るべき攻撃ポイントと攻撃方を伝授してくれたのに、それ無視して蒼志摩メグや人工知能学会の表紙がどうたらと明後日の方向なことやってたら議論を放棄したと取られても文句言えないだろ、あれ。 >>411
合理性を証明できてから出直してこい
つか合理性を証明できた時点でただの主観じゃなく客観になるんだよ馬鹿 青識亜論
@dokuninjin_blue
フェミニストのみなさんとの論争を今こそ思い出してみましょう。
「批判相手の発言は最善の相で解釈する努力」これ、フェミニストが誰かの発言を批判する際に、守られたためしがありましたか？ pic.twitter.com/MFle8nDJvF
okoo
@okoo20
返信先: @dokuninjin_blue
本件でjijiが「その外国人は男性をバカにしている云々とかいってるけど、もとツイートの内容ではそこまで言ってるかわからないよね？最善の相的に考えて。」って別のところで書いたらあんまりいい反応はなかった。
青識亜論
@dokuninjin_blue 返信先: @okoo20
私もそこを執拗に問うているのですが、いっこうに答えが返ってくる気配はありません（笑）
4:37 - 2018年9月10日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1039115557746790400?p=v
何となくだけどこれでわかったような気がする。
青識と小宮先生で見てる範囲が違うんだ。
青識はあのツイートのやりとり・スクショだけ見てて、小宮先生は律儀にそれぞれの人が普段どういう事言ってるかまで見てる… んだと思う。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>305 >>306
青識亜論
@dokuninjin_blue
さあ、炎上させてきたものたちを炎上させましょう。燃やしてきた者たちを、今こそ燃やしていきましょう。因果は巡る。
炎の先にこそ、私達は相互に表現行為それ自体を燃やさないという《紳士協定》を作り出すことができるのです。
4:31 - 2018年9月10日
https://.twitter.com/dokuninjin_blue/status/1039114182854041608?p=v
“このシンパにしてこの教祖あり”だな。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>410
そうだな
そういうコンビニがあってもいいしエロ本置いてるコンビニがあってもいい
やっぱりフェミニストのコンビニの乱終わってるじゃん 「批判相手の発言は最善の相で理解しなさい（いらん曲解をするな、の意）」
を曲解した結果やはり最善の相で理解することができないでいる皮肉 これ信者でも分かるレベルで論点のすり替えなのでは…？ 論理で戦ってることをウリにしてる青識が信者パワーに頼りだしたのが笑える オタク軍団がやたら「最善の相」ではしゃいでるけど小宮氏の言う「最善の相」を理解してないだろ…
発言の意味するところがはっきりせず、"受け手にとっては複数の解釈が可能なとき"（←これ重要）、受け手は悪意を持って一つの解釈に決めつけるなってことだぞ…
表現物を批判するなって意味じゃないんだぞ もう論理で戦うということすら放棄したのかな。
シュナムルとかもそうだから、同じ土俵に立つぞということかな。 「最善の相」を鬼の首取ったようにやってるけど、やっぱりこいつ言質とることだけに命かけてるんだな、って印象
こんなんを印籠にしたところで、後で小宮氏が、補足説明すればそれで終わり >>428
エロ本を店頭から撤去したコンビニが出てきたし赤ちゃん向けの粉ミルクや紙おむつを置くコンビニが出てきたんだから終わってるどころか始まりじゃん。
逆に公権力による表現規制を「そういう配慮は当然のものとしてあるでしょう。」などと言い出した表現規制反対こそ1年前に終わってる。
北守
@hokusyu82
この理屈だと、当該機関が市民の抗議を踏まえて裁量し撤去したなんとかメグやのうりんポスターの案件は表現の自由の侵害にあたらないのであった。twitter.com/dokuninjin_blu…
↓
↓
↓
青識亜論
@dokuninjin_blue
公立美術館への展示は自治体によるある種の積極的な表現行為なのですから、
例えば過度に政治的な内容は避けるとか、差別的な内容が含まれないよう注意するとか、あるいはもっと単純に、展示物のクオリティが一定以上になるよう選別するとか、そういう配慮は当然のものとしてあるでしょう。
14:10 - 2017年4月24日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/856616466287779840
北守
@hokusyu82 返信先 @hokusyu82
表現の自由戦士の戦いは終わりました。ありがとうございました。
17:10 - 2017年4月24日
https://twitter.com/hokusyu82/status/856661628485476352?p=v
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 青識きんめえなあ
地方公務員だかなんだかのおっさんがこんなこと打ち込んでると思うとゾワゾワくる
徳島から出てない人生だっけ？田舎のボンボン臭い頭の弱い全能感がにじみでてるわ プロの学者も感情的にさせれば勝てると思ってんのかな 借金玉
@syakkin_dama
小宮先生、局所戦に意地でも勝とうとしたら本陣落とされてるのすごい。
5:22 - 2018年9月10日
https://twitter.com/syakkin_dama/status/1039127056196370433?p=v
向こう側からはそう見えるのか。
https://twitter.com/dokuninjin_blue
わけのわからない戦勝ムードが漂ってる。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 突然「最善の相」とかでギャーギャー騒ぎ始めてるけど、
もう頭おかしくなってるだろ。
そこにここぞとばかり、借金玉が加勢してくるという地獄絵図。 > さあ、どうします？ 小宮先生。
これ面白すぎるんだが わざとやってるなら天才 >>424
合理性って意味わかってる？
一般的な話として、合理性って「証明」できるものかね？「説明」だろ。
法理的にでも倫理的にでも何らかの「理」があることを「説明」できたらそれは合理性だよ。
例えば「青少年が容易に入手・閲覧可能となり、その健全な育成を阻害する」みたいな感じでも、それはそれで一定の合理性があると言える。 なんだろう、青識がリツイートしてる信者のツイートがネタにしか見えない
「青識がカウンターで逆転勝利」だと本当にそう思ってるっていうのなら、
マジモンの狂気を感じて恐怖を覚える >>436
はいフェミニストの最終目的が
自分達の絶対的な正義に則って全てのコンビニからエロ本を排除する事である言質いただきました！
ほんとチョロいな >>443
馬鹿がいる
そんなのただの主張でしかないじゃん
その説明(主張)が正しい事、道理に叶っている事を証明できて初めて合理性が担保されるんだぜ >>445
そっちの立場の人らがコンビニに受け入れてもらえるような、フェミニストより更に“客観的”で“合理的”な主張をすればあっさり返せるでしょ。 麻原彰晃のことだって、信者は正しいと思ってたわけで…… 発言即黒歴史の自分に酔ったバカ
信者も酷なことをするなあ
一生知性派と勘違いしたバカのままで死ぬのか てかなんでそこまでコンビニにエロ本を置きたいんだ?
フェミ側には「コンビニは老若男女すべての人間が行くのだから、さすがに性的すぎるものは」
という理由があるが、推進派の理由がわからん これ、第二次大戦終戦後のブラジル日本人コミュニティーみたく青識シンパの中で“勝ち組”“負け組”が発生するんだろうか。 まー、でも普通に生きてたら誰にも相手にされないアホが大学の先生に構ってもらったんだからテンションおかしくなるよな ざっと検索した限りでは、
「お前は相手の主張は最善の相で理解しろといったな！じゃあこれはどうなんだ！
どうなんだ！」と今回の件とは全く関係ない駅乃みちかとか蒼志摩メグとか
「殴ると冷たくなる美少女」とか持ち出してきて、
「今後フェミに何か言われたら小宮発言が魔除けに使える」とか言ってるのか
こんな狂人と議論なんか不可能だろ。信者は「青識さんの真剣白刃取りが決まった！」って本気で言ってるのか。 >>454
ババ抜きをやろうとトランプ持ってきたら、相手は花札を持ってたようなもんだからな
それぐらい話が噛み合わない 表現の自由には賛成だが表現の自由と流通の自由を混同するのは馬鹿だわ 青識、「最善の相」ってのは議論で曲解と揚げ足取りに終始するおまえの態度をたしなめた言葉にすぎんぞ
べつにフェミの武器でもなんでもなくて、議論に臨むうえで当然の前提にすぎん 過度に性的な商品はゾーニングすべきってそこまで受け入れ難い話か…？ おっさんの信者は救いようもないけど、中高生とかが青識のツイートだけ追ってりゃ勘違いもするだろう
ホント悪影響だよ >>457
神原元 弁護士が前こんなこと言ってた
弁護士神原元
@kambara7
山口さんにとって「表現の自由」はコミックとかポルノの自由かもしれないが、俺にとっては「政治的デモや国会前抗議の自由」こそが重要であった。
こちらの「表現の自由」のために努力している弁護士を反「表現の自由」に分類してもらっては困る。 twitter.com/otakulawyer/st…
11:03 - 2016年6月22日
海原健叡
@kaibarakenei
山口貴士弁護士が守ってきたと自負する「表現」の多くは、いわゆる性表現。あれは、表現の自由よりも経済活動の自由という側面の方が遥かに大きい。
彼の掲げる「表現の自由」がどこか薄っぺらいのは、彼が実際には表現の自由にほとんど関わっていないから。@kambara7
カイリュー
@kairyu114
@kambara7 公共の福祉に基づく出版差し止めを認めたチャタレイ事件は、このお方にとっては国家お墨付きの言論弾圧事件なんでしょうね、きっと。
https://twitter.com/kambara7/status/745678735081246720?p=v
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 青識の小宮氏論文への反論はツリーの形式をなしてなくて、小宮氏へ通知がいかない単発ツイートも多い
つまり小宮氏や第三者からすると反論の全貌を読もうと思ったら青識のホームに飛んで読むしかないんだが、「勝利宣言」と「勝利の宴」でTLを埋めて激しく読みにくくしてるの汚いな 140字以上は脳が受け付けないため小宮の一万字を通読できず何がなんだかよくわかってないまま青眼鏡のパフォーマンスを賞賛している人間が少なからず存在しているのかもしれない >>451
個人的には、
「ネットや通販を利用できない老人や高齢者には、コンビニのエロ本が最後の生命線なのだ」
論には一分の理はあるんじゃないかと思う。
本屋は潰れ自販機は撤去されるご時世だけど、
そうした人たちにもズリネタを購入する権利はあるんだしな。
ただそれなら、
「そういう人達もネット通販を利用できるようにしよう」
って方向で解決するべきなんじゃないかと思うが…… >>460
激しく同意。若者への影響が恐ろしい。
今の青識は社会の害悪と言わざるを得ない。 借金玉もだけどトイレスタンプも馬鹿すぎ……、
このままどこまでも正攻法で突き破られ続けるとも気づかずに……。 今、われわれが目にしているものは、
青識一派の壮大な自爆テロなのか >>466
彼らはそもそも「推進派」というよりフェミ嫌いだから反対してるだけみたいな話でそういう価値判断に基づいてやってる訳ではないと思うよ >>334から>>416を挟んで
@frroots
返信先: @dokuninjin_blue
以下に私の主張を再説しました。お時間のあるときに、最後までよく読んで考えてからの反応をお願いします。 @dokuninjin_blue
@frroots
返信先: @frroots
twitter.com/dokuninjin_blu…
@dokuninjin_blue
まず一つ、ずっと小宮先生に問いかけていることなのですが、なぜ「貞操観念が低いの？」の問いが、「女性は貞節でなければならない」ということを表しているのだ、と言えるのでしょうか。
その論考では、JがFが差別的価値観から発話されていると判断したことの妥当性が述べられていないように思います。
3:29 - 2018年9月10日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1039098499688620032
@frroots
返信先: @frroots
twitter.com/dokuninjin_blu…
@dokuninjin_blue
あと、「フェミニズム的ではない」解釈として、全員が同じ「性の二重規準」に捉われていて、自国女性を否定的に貶めているFの発言に同調するSに対して、
「同じ日本人として喧嘩を売られているんだよ」というとてもナショナリスティックな怒りに同調を呼び掛けているようにも読めるのですが。
3:32 - 2018年9月10日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1039099344928956416
@frroots
返信先: @frroots
twitter.com/dokuninjin_blu…
@dokuninjin_blue
当該解釈であれば、「助動詞『よ』」や「ピントがずれてる」の問題も解決します。「日本人女性」だけを切り離して発話したSに対して、
「自国の女性の貞操観念も擁護できず、外国人に取られてしまう日本人男性も貶められているよ」とJは言っているわけです。筋が通りませんか？
3:36 - 2018年9月10日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1039100290174050304
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>473
KOMIYA Tomone
@frroots
返信先: @frroots
twitter.com/dokuninjin_blu…
↓
青識亜論
@dokuninjin_blue
小宮先生は「私の説明は私の理解が唯一の理解だとか、他のどんな理解より説得力が高いといったことを示そうとするものではありません」と言っていますが、私も同じです。
「フェミニズム的ではない」解釈が成立しうるにも関わらず、なぜフェミニズム的解釈をすべきだと主張するのか、ということです。 twitter.com/frroots/status…
3:49 - 2018年9月10日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1039103510862749697
KOMIYA Tomone
@frroots
返信先: @frroots
twitter.com/dokuninjin_blu…
↓
青識亜論
@dokuninjin_blue
私の疑念は、フェミニズム的に正しい・ポリティカルコレクトである解釈と、そうでない解釈が並び立った時に、
フェミニストの発話に対してだけ、「最善の相」に立って解釈するよう要求しているのではないか、ということです。 @frroots
3:50 - 2018年9月10日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1039103776009814016
KOMIYA Tomone
@frroots 返信先: @dokuninjin_blue
え、これが反論というわけではないですよね。別に急ぎませんのでゆっくりお待ちしています。@dokuninjin_blue pic.twitter.com/0yuLZLrv4B
6:00 - 2018年9月10日
https://twitter.com/frroots/status/1039136537387003904?p=v
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 一時期は青識を評価していたのに、小宮先生とのやりとりで呆れ果てて見限りましたが、
トドメを刺された後どういうツイートをしているのか気になって見てみたら、最後まで見苦しくて汚かった。
青識がリツイートした奴ら、ゴミ人間リストとして活用するわw あれでもまだ残ってる奴は低能下劣のゴミクズだ。
選別してくれてありがとう。さようなら、青識くん。 >>464
出版社もコンビニも商売だから儲からなんだらやめるやろ
なんでそのこと考えんのかなと思うw さすがの青識も「最善の相」を本気であんな曲解する程度の知性とは思えない…
界隈の中で恥かきたくないからヤケクソになったんだろうか 小宮先生も、青識のあまりにトンチンカンな反応に
「え、まさかこれが反論じゃないよね」とキョトンとしておられる。
しかし青識一派の方々は、我らが青識先生が強烈なカウンター攻撃で一気に優勢に立った、
と解釈するらしいｗ あれ青識脳内ではもう本陣を落としたことになってるの？
大本営発表でもそこまで現実と乖離できなかったぞ？ 今回思ったのは、主張に同意するかは別にしても
有名な学者さんってやっぱすげーなってことだよなあ
完全粉砕だもの。田舎の公務員じゃ太刀打ちできないわ�� >>484
まぁ、その証拠はツイート全消しで消えたけどな なんの反論にもなってないガキみたいな言いがかりと論点ずらしを披露して
「さあ、どうします？ 小宮先生」は寒すぎないか
ちょっと読んでる俺のほうが恥ずかしくなったぞ…… >>486
無敵論法だよな
俺が勝ちって言ったら勝ちルールは しかしここまで明らかに苦しい言い逃れを強いられるのも初めてじゃないか
一握りの信者以外の評判は地に落ちたろ 青識が「これは使いたくなかった」とか言ってんののんとみっともねえな
ほんとゲーム感覚なんだな >>490
で、必死に頭捻って出したその切り札が結局相手の言葉尻からの論点ずらしかよっていう
「これは使いたくなかった」←いやお前それしか使ってないだろｗ 小宮先生の再説もろくに読まずに「青識さんが"最善の相"で逆転勝利だ!!これが議論だ!!」
こんな人間ばかり生み出すような、自分のやってきた事にいつか気付けるといいな arimaさんの比喩面白えなｗ
https://twitter.com/arima_yukimi/status/1039042439598628865
@arima_yukimi
ライオンはゴキブリを狩るにも全力を尽くす的な…。
ほんと小宮先生、青識というゴキブリ退治に奮闘してるんだけど、
何せ相手がそれじゃ、ライオンでもそれなりに苦労するな。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ヲチスレであんまりこういうことは言いたくないんだけど
なんか根本的な善悪、いくらなんでもそこまではの箍がどんどん外れてる気がするなあ
さすがにちょっと一線を超えた感がある
いや超えてたのは最初からだろうけど、露骨になってきたというか 結局、双方が勝利宣言をして終わり
大局的な視点に立つなら素人相手にムキーした小宮より青識の方が得るもの多そう 青識君が得たものって馬鹿なフォロワーだろ？
マイナスポイントにしかならないような オタクに支持されるのもよく分かるよ
青識の話法と論破()芸は最低限の手間で最大限の無双気分を味わいたいって願望にフィットするんだな しかし悲しいかなTwitter周りは青識の味方しやすい傾向の奴らの方が多いんだよな
togetterとかウヨとアンチフェミの為のまとめサイトになっちゃってるし 青識君にRTされてる信者の子たち可哀想。。。
青識君の巻き添えでもはや回復不能の大打撃じゃん。。。 >>427
＞青識亜論
＞@dokuninjin_blue
＞さあ、炎上させてきたものたちを炎上させましょう。燃やしてきた者たちを、今こそ燃やしていきましょう。因果は巡る。
＞炎の先にこそ、私達は相互に表現行為それ自体を燃やさないという《紳士協定》を作り出すことができるのです。
＞4:31 - 2018年9月10日
＞https://.twitter.com/dokuninjin_blue/status/1039114182854041608?p=v
ほんとただのオタクだなこれ…
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>504
この手の発言ってフォロワー数少ないアカウントだと安易に凍結されるような気がするが この人の詭弁のパターンはどこかにまとめておいたほうがいい
例えば、定義を尋ねて相手の論証コストを引き上げる論法をよく使ってる
パターン化してまとめておけば、批判がしやすくなると思う 今回の一件で思ったけど
青識（とその取り巻き）って一大組織「フェミニスト」と戦ってるっていうスイッチが入ると、相手が全員ゲームの色違いの敵みたいに見えてんのかな
同じ呪文が効くだろうみたいな発想 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
