青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★16
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↑を冒頭3行に書くこと！！(1行分は消えて表示されません)
表現規制反対派の論客・青識亜論氏
https://twitter.com/dokuninjin_blue
ttps://twitter.com/search?f=tweets&vertical=default&q=
%2B%40dokuninjin_blue&src=typd
（ttps://lab.syncer.jp/Tool/Twitter-Search/）
・固有番号
ttps://twitter.com/intent/user?user_id=114931398
・Twitter分析
ttp://ja.whotwi.com/dokuninjin_blue
・えごったー
ttps://egotter.com/timelines/dokuninjin_blue?locale=ja
・Twiree
ttp://twiree.com/a/dokuninjin_blue
と反表現規制界隈ツイッタラー、クラスタについて引き続き語ろう。
過去スレ：
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★９（2017/10/22～2017/12/16）
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1508664057/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★１０（2017/12/16～2018/2/27）
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1513425606/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★１１
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1519700402/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★１２
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1523375904/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★13
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1525798752/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★14
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1530422766/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★15
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1535421698/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 長くてめんどそうなのでスルーしていたが、
やっぱり少し気になって、ちょっと見てみたわ。
小宮側は
まず「○○ は ●● と類似だ」と持っていき、
次に、
「●● は 正しくない、よって ○○ は正しくない」
って方向に持っていきたい感じか？
もちろんこれは誤謬。
「●●」と「○○」は完全に別に論証すべきもの。
何を対象とするか、語彙、文脈、シチュエーションでまったく評価が異なるものなんだから。
青識君は、まず最初にその点を指摘するべきだったと思うが。
あるいは、「●●」のほうも突破してやろうと、あえて受けたのかな。 そういや、これまでを見ると、
これまでの「表現規制派の論敵」、
論を直接ぶつけてきておかしな詭弁を使わない（論点ずらしをしない）という点で、
その部分については誠実な人が多かったんだよな。
今回はこれまでと違うことになりそうだが、それをどうクリアするかだね。 >>34 >>35
.@marubou6 何が許容される区別で､何が不合理な差別であるかは､単に｢生得的であるかどうか｣といったような単一の形式的基準によるのではなく､そのときの社会の習慣や倫理的価値判断に依拠せざるをえません｡
dokuninjin_blue
2015-08-08 02:41:21
青識亜論 @dokuninjin_blue
2018-09-07 23:12:02
ですから逆に、Bさんが同じ価値観を持っていないと推論した場合、Aさんの発言になぜ起こる必要があるのですか、
と問うているのですが。Aさんが差別的規範を持たず、「賞賛」の言葉としてそれを述べている可能性もあるわけですよね。なぜ侮蔑と判断したのでしょうか？
これをどう見る？ こんなの青識が、自分がなぜオタクを豚に準えられたら、自分が豚に準えられたわけでもないのに「不当だ」と怒ったのか考えたらあっさり答えが出る話なんじゃないのか？ これひょっとしたら青識が自分であのときにどう考えてたのかを振り返ってみればいいだけで他人に何日も問うような話じゃないんじゃないのか。 オタクを豚に準えられて「不当だ」と怒ったとき、青識も「オタクは豚である」と思ってるから怒ったのか“オタクは豚である”という価値観が存在することを知っていて怒ったのか。
青識が“オタクは豚である”という価値観を持っていないなら何故青識がオタクを豚に準えられて怒るのか。
何故青識が怒る必要があったのか。
向こうが差別的規範を持たず、「賞賛」の言葉として「オタクは豚である」と言った可能性もあるわけなのに何故それを青識は不当だと判断したのだろうか。 この件について、もうちょっと追いかけてきたぞ。
そもそもは
誰かがツイートした
「外国人が、日本女性は簡単にやらせてくれると言っている」→「日本男性はそれに怒るべきだ」
みたいなのがあって、
青識君はそれに対して、
①「フェミニズムとしては、女性は一律に貞淑であれみたいな要素が含まれる言説は否定すべきなのでは？
女性がどういう存在であるべきかは、各々の女性が個人個人で判断すべきことなのだから。
（＝女性が貞淑であることを否定する女性の生き方も正しい、それがフェミニズムなのではないか）
（＝外国人が好きな女性が外国人とセックスして何が悪いのか？）」
②「女性が貞淑であるべきという考え方が、男性にも女性にも共有されることを自明として、
男性に「日本女性が侮辱された」と考えて怒ってほしい・・・・・というけど、それって、パターナリズムなのでは？」
みたいなことを指摘したんだよね。
（・・・だよね？ たぶん。間違っていたら訂正願う）
で、小宮は、対象となった元ツイートに対して、
「それはセクシズムの発言として受け取られうるものだ、よって、フェミニストが糾弾するのはおかしくないんだ」と、
長々と解説したのよね。
うん、解説はいい。だけど、それが何？ だよね。
青識君は、まさにそれ を指して、
「それはフェミニズムのあり方としていいのか？」という論点で始めたんだから。
小宮は、青識君の指摘に対するアンサーじゃなく、青識君が指摘した内容をちょっと詳しく解説した（してくれた）でしかないよな。
（まあ、「フェミニズムの理屈はこうである」という解説は参考になるので、無意味ではない情報と評価もできるが。）
で、だ。
青識君に対してアンサーすると、次に何が来るかわかっているんだろうね、小宮のほうも。
だから、小宮は肯定も否定もできない。
--------------------
↑については、青識君はもちろんわかっていることだろう。
が、小宮は当然絶対に答えないだろうから、ギャラリーにこれを理解させるようにしなければならない、
それがミッションだ。
青識君はこのスレを見ているらしいので、ここで期待を表明しておく。ぜひ頑張ってほしい。 >>41
> この件について、もうちょっと追いかけてきたぞ。
> 小宮は、青識君の指摘に対するアンサーじゃなく、青識君が指摘した内容をちょっと詳しく解説した（してくれた）でしかないよな。
何を追ってきたんだ？
https://twitter.com/frroots/status/1037230982527471616
KOMIYA Tomone
@frroots 返信先: @dokuninjin_blue
自分の主張をただ言いっ放して、それが正しいかどうかについてはなぜか相手に尋ねるというのはまともな議論の指し手ではありません（嫌みを言えば、それで「相手が質問に答えない」なんて思うのは大変滑稽です）。 @dokuninjin_blue
こちらはAではなくBと理解できると考える根拠を説明したのですから、今度はそちらがなぜそれでもBではなくAだと考えるのかを、こちらの根拠より説得的だとそちらが思う根拠とともに示してくださいというのが一昨日からお願いしていたことです。 @dokuninjin_blue
返信先: @dokuninjin_blue
つまり、元ツイートを私の説明の後でもなお「フェミニズムと整合しない」と考えるのであれば、なぜそう考えるのかちゃんと筋道だてて説明してくださいということですね。 @dokuninjin_blue
返信先: @dokuninjin_blue
でもご自分で整理してまとめて話すのが難しいのでしたら、こちらがひとつひとつ確認して整理しましょうか。
青識さんはなぜ元ツイートを「フェミニズムと整合しない」と考えてらっしゃるんですか。それが「性道徳の二重規準」を前提にしているから、ということでいいですか。 @dokuninjin_blue
＞青識君が指摘した内容をちょっと詳しく解説した（してくれた）でしかないよな。
じゃないんだよ。
そんなの青識が自分でやることだろ。
議論していて自分の指摘の内容を相手に解説させるってなんなんだよ、それ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ↑ すいません、書き込みをミスりました。
なわけで、さっそく始まっているので観戦することにします。 > で、小宮は、対象となった元ツイートに対して、
> 「それはセクシズムの発言として受け取られうるものだ、よって、フェミニストが糾弾するのはおかしくないんだ」と、
> 長々と解説したのよね。
> うん、解説はいい。だけど、それが何？ だよね。
> （まあ、「フェミニズムの理屈はこうである」という解説は参考になるので、無意味ではない情報と評価もできるが。）
青識とまず「フェミニズムの理屈はこうである」という共通認識をもってもらうために長々と解説してるんだよ。
それは
＞「それはセクシズムの発言として受け取られうるものだ、よって、フェミニストが糾弾するのはおかしくないんだ」
ということを理解してもらうためには必要な前提なんだよ。
全然追えてないじゃないか。 前スレで100以上もレスして、いろんな人からレスもらって説明されてまだそれなのかよ。 そして観測。
青識君は今日も以下のように書いているとおり、
何度も自分の意見を表明しているんだよね。
（青識君）
「自国女性の貞操観念を侮蔑という名誉感情の問題であると判断し、
同胞男性に怒るよう要請するの、
クソほどマッチョなナショナリズムであるように私には見えるのですが」
小宮はこれから徹底的に逃げ回ってんのよね。
青識君が言っていることがおかしいと思うならアンサーすりゃいいのに、とにかく逃げ続けている。 >>47
青識側からはそう見えると。
でも実態はこれだぞ。
KOMIYA Tomone
@frroots 返信先: @dokuninjin_blue
自分の主張をただ言いっ放して、それが正しいかどうかについてはなぜか相手に尋ねるというのはまともな議論の指し手ではありません（嫌みを言えば、それで「相手が質問に答えない」なんて思うのは大変滑稽です）。 @dokuninjin_blue
こちらはAではなくBと理解できると考える根拠を説明したのですから、今度はそちらがなぜそれでもBではなくAだと考えるのかを、こちらの根拠より説得的だとそちらが思う根拠とともに示してくださいというのが一昨日からお願いしていたことです。 @dokuninjin_blue
返信先: @dokuninjin_blue
つまり、元ツイートを私の説明の後でもなお「フェミニズムと整合しない」と考えるのであれば、なぜそう考えるのかちゃんと筋道だてて説明してくださいということですね。 @dokuninjin_blue
＞そちらがなぜそれでもBではなくAだと考えるのかを、こちらの根拠より説得的だとそちらが思う根拠とともに示してくださいというのが一昨日からお願いしていたことです。 小宮さんも疲れてるな
疑問だけで何の答えも出してこない人間を相手にするのは大変 青識亜論
@dokuninjin_blue
ああ、そういう問いであるならば、どちらも「私は」○○が悪いという価値観を前提していると推論する蓋然性は高いと思いますよ。小宮先生はどう思われますか？ twitter.com/frroots/status…
15:48 - 2018年9月7日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1038197342267002880
KOMIYA Tomone
@frroots
返信先: @dokuninjin_blue
おい。だったら前者の争いのない前提に不要な懐疑を持ち込まれたことで昨晩はかなり時間を無駄にしたよ。
青識さんの争点を理解・提示しようとする本気度に疑問が募るばかりなので、ちょっとこちらのツリーをしっかり読み直してください。 @dokuninjin_blue twitter.com/dokuninjin_blu…
https://twitter.com/frroots/status/1038196958458830853
青識マジで人間のクズだ
でもこれで見えてきたよ。
小宮先生が愛想をつかして（青識が愛想をつかさせるような対応をした結果）議論を打ち切ったところで「小宮は肯定も否定もしなかった、青識の疑問に答えなかった。」と言って勝利宣言だ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 青識の戦術（なんて立派なものじゃないが）、完全に知的底辺層だけにフォーカスしてんな…
もう論理なんて度外視、デタラメの極致、情動に訴えかけるパフォーマンスを演じるだけ
それでいいのか？青識 もう6日ぐらいになるのか？
それで今日
＞ああ、そういう問いであるならば、どちらも「私は」○○が悪いという価値観を前提していると推論する蓋然性は高いと思いますよ。小宮先生はどう思われますか？
これって小宮先生の話を全く聞いてなかったって事だろ。
自分から議論を吹っ掛けておいてこれはないぞ。 >>48
うん。もう完璧に、完全に逃げ回っているよね。
なるほど。
>>48は「小宮は逃げ回っていない」といいたいわけですね？
では、>>48に聞くけど、
小宮が言うところの「AではなくBと理解できると考える根拠を説明した」って、
具体的に何？ どこの部分ですか？
答えられないでしょ？
あなたは、「話の流れをつかみ、小宮の主張を理解して小宮が正しいと思った」のではなく、
「小宮が優越しているというストーリー」がほしい、というだけだから。
あ、これから探しにいって書いてくれてもいいです。どうぞ。 >>33
ここのとこ何人かのネトウヨが「泣きが入った」っていいまわししててたのが気になってたのだけどこれも「オラオラ、はやく言い返せばいいだろ（笑）」ってことなのかね @xxxxx
ツイッター開いたら青識亜論のソクラテス風問答が延々流れてきてもうミュートしようかと思ってる
↓
青識亜論?? @dokuninjin_blue
dokuninjinですからね……仕方ないですよね……。
23:45 - 2018年9月7日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1038075755039608833
青識お前はソクラテスになりたくてそのIDつけたんだろうけど、お前はソフィストだよ、詭弁家だよ、鏡で自分の顔を見ろ
青識の理想↓
＞ソクラテスは、古代ギリシアにおける偉大な哲学者の一人で、プラトンの師にあたります。彼は道行く人々を捕まえては対話を行い、相手の論点の矛盾を引き出してみせました。
そのため彼は政治家たちに疎まれ、とうとうアテナ市民をたぶらかした罪で捕らえられ、獄中で毒人参の杯をあおって死にました。
青識の現実↓
＞ソフィストとは、アテナ市民に弁論術や処世術を教えることによって収入を得ていた職業教師のことです。また、弁論術や処世術で「うまく生きる」ことを説きました。
（中略）それは、アテナの政治的支配の権威が失墜したと同時に、道徳や価値観の混乱を招く原因となりました。
上の引用は「ソフィストとソクラテス」より
http://contest.japias.jp/tqj2001/40548/sofisoku.html
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 青識亜論?? @dokuninjin_blue
ちなみに、ツイ論客のみなさんの戦闘教義ですが、私は縦深防御として、
白饅頭さん：奇襲戦術
借金玉さん：火力優勢ドクトリン
柴田さん：ゲリラ戦術
わかり手さん：テロ
と思っています。
8:27 - 2018年9月8日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1038207062444916736
お前の言論戦術はナチスと同じだよ
執拗な演説でマイノリティを「自分たちを脅かす迫害者」に仕立て上げて大衆を扇動し、自党への支持をとりつけるプロパガンダ戦術だよ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) arimaさんも参戦したね。
はよ青識を潰してほしい。 ID:xKoFBowC0が前スレのお客さんかな、頭悪そうだし。 >>58
その前スレの誰かさんと同一人物だと思ってしまったのは、
なぜです？ こういうふうに
＞こちらはAではなくBと理解できると考える根拠を説明したのですから、今度はそちらがなぜそれでもBではなくAだと考えるのかを、こちらの根拠より説得的だとそちらが思う根拠とともに示してくださいというのが一昨日からお願いしていたことです。 @dokuninjin_blue
言われてた側が
青識亜論
@dokuninjin_blue
なんだろう。質問に答えたら死ぬ病みたいなのがあるんですかね。
17:55 - 2018年9月7日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1038229259943174144?p=v
って言うの、あっちじゃ普通なんか？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>56
そこで挙げられてるアカウント青眼鏡も含めて全員嫌いだけどかれらのありかたを「戦闘教義」（論破スタイルと同義と私は読んだけど）としてみなすのは自身を含めた各人の訴えてるものには興味をもたない冷笑系らしい軽蔑のもちかただなとおもいました 青「これはフェミニスト的は批判するべきなのでは？」
小「これこれこういう理由で批判するべきとは言えないですね。それは違うというなら論拠を示してください」
青「はあ。私はフェミニストはこれを批判するべきなのでは、と聞いているだけなのですが、質問に答えてください」
中学生でもわかるように説明されてるのに理解を拒否して囲いに勝ってますよアピールしつつ相手がうんざりするのを待つ2ちゃん的無敵論法最悪やな。 もう一回置いておこう
.@marubou6 何が許容される区別で､何が不合理な差別であるかは､単に｢生得的であるかどうか｣といったような単一の形式的基準によるのではなく､そのときの社会の習慣や倫理的価値判断に依拠せざるをえません｡
dokuninjin_blue
2015-08-08 02:41:21
青識亜論 @dokuninjin_blue
2018-09-07 23:12:02
ですから逆に、Bさんが同じ価値観を持っていないと推論した場合、Aさんの発言になぜ起こる必要があるのですか、
と問うているのですが。Aさんが差別的規範を持たず、「賞賛」の言葉としてそれを述べている可能性もあるわけですよね。なぜ侮蔑と判断したのでしょうか？
これをどう見る？ >>47
「自国女性の貞操観念を侮蔑という名誉感情の問題であると判断し、
同胞男性に怒るよう要請するの、
クソほどマッチョなナショナリズムであるように私には見えるのですが」
いや、必ずしもそういう読み取り方はできないよ、っていう話を懇切丁寧にしてもらってるが… まあ、太平洋戦争は日本の勝ちとか言い出すネトウヨがいるくらいだし、青メガネの勝ちと言い出す信者がいてもおかしくはない。認知が歪むと直しようがないからな。 論客の戦闘教義がどうだとか、挑発のために信者をリツイートしてる、だとか
お前それで誠実に「議論」してると本当に思ってんのか？
主張の内容以前にその姿勢、客観的に見たら下劣なソフィストでしかないぞ 結局読解力も読解する気もなしに「論客」気取っても、ただの印象操作にしかならないんだよね
青識がやってるのはそれ
ただ「議論してる」「論破してる」の印象を信者に植え付けようとしてるだけ
そんなのに人生潰すおっさんかわいそう ゲーム感覚でやってる時点で誠実な議論でも何でもないだろ
支持者はオタクばっかだし単にてめえの趣味に有利な言葉をくれる青識に勝って欲しいだけ >>70
訂正、ソフィストですらないな
ただのレスバトラーだ 青メガネのやってることなんて最後にレスした方が勝ちのレスバトルなんだから整合性なんて何の意味もない
取り巻きもレスバトルを議論だと思ってるから話がおかしくなる 青識、これを1～2週間続けててもいいなんて言ってたが…
もしそうしたら狂信者は絶賛するかもしれないが、他の大多数に自分の無知蒙昧さを広めることになるぞ >>56
軍人ごっこはいいんだ
そんなのは終戦記念日の靖国でなんぼでも見れるんだ >66
いや、こうでしょ。
青識「フェミニズムとして発言されたそのツイは、パターナリズム、マッチョイズムですよね。
フェミニズム的に、そういう形態になっているのはいいんでしょうか？」
小宮「いや、そのツイの内容はフェミニズムの論理から導かれます。それは、これこれこういう理由からです（解説）
したがって、フェミニズムとしておかしいという批判はあたらない」
青識「私は、「フェミニズムがパターナリズムになっていること」について指摘しているのです。
そうなってしまっているのはよいのか、それについて意見を聞きたいのです」
青識君は、最初から「フェミニズムがパターナリズムとなっているが、よいのか」を論点にしている。
ちなみに、ツイッターを観察したところでは、
「小宮が勝ったと勘違いしている方々の脳内」では、
①青識君は、「元ツイの内容はフェミニズムとして正しくない、批判されるべき」と言った。
②それに対し小宮が、「元ツイはフェミニズムとしてありえる、フェミニズムとしておかしいという批判はあたらない」と、
長文で論理的に解説し、青識君の間違いを徹底的に潰して完勝。
となっている様子だったが、
違うの。元ツイがフェミニズムとして認定されたことでむしろ、青識君の指摘が成立したわけなのさ。
（ちなみに、もしこれが、元ツイがフェミニズムと無関係ということなら「青識君の論は勘違いだった」で終了だっんだけどね。） >>56
「火力組、助けに来い」というSOSなんですかね？これ
ワナビーの「さすが青さん」というよいしょをRTするだけじゃ状況改善に繋がらないと悟ったか いよいよ青メガネは「オタクは豚」の何に怒ってたのかわからなくなってくる >>77
アホメガネ君、視野狭窄、戦況判断誤認でそのリスク見えてないんじゃないのかね >>55
デポ東のこれにテラケイがいいねしてて笑った
流石は借金に〆られるテラケイのコウモリ野郎ぶりだ >>66
やっぱり橋下そっくりですわ
議論にすらなってないものに正論・論破と言ってしまう支持者含めて さっきから青識信徒かワナビーが必死に「小宮のはずれてる」と言い張ってるな >>79
青識｢これは絶対にAなのにフェミが批判しないのはおかしいですねえ(眼鏡キラ｣
小宮｢これを絶対にAとは思わない。ほとんどの人はBとして見ている。Bとして見ているフェミが批判しないのはおかしくない｣ >>82
それかリスク知ってるからこそ「私はまだまだ余裕ありますよ？これからもアスペムーブ続けますよ？」って虚勢張って、早々に小宮先生が呆れて手を引いてくれること期待してるんだろうか
https://i.imgur.com/m0Uo2G9.png
https://i.imgur.com/DeaF440.png >>79
瀬戸内快男児 @teamtanotomu
この人どうせ海外行ってなくて開き直りで反論してるだけでしょうが、
日本男児として外国人の友人から「日本女はなぜに簡単にやらしてくれるのか？」と真顔で聞かれると答えに困るので、
海外には貞操観念をしっかり持っていきましょう。
ラッキープッシーとかチープガールとか言われてまっせ。
jiji @traductricemtl
「あなたの国の女性はなぜ簡単にやらしてくれるの」なんて聞くのは喧嘩売ってるのと同義なのに、
そこで「貞操観念をしっかり持ちましょう～」とか自国の女性に言うこのピントのずれ方やばい。
jiji @traductricemtl
それってあなた自身が馬鹿にされてるんだよ。
いや、そもそもこの流れを見てjiji@traductricemtlのツイートをパターナリズム、マッチョイズムと認定するのって文脈の読み取り方が飛躍してないか？
青識の中では明確な事なのかもしれないが、その認識を、共通の前提として議論の場に持ってきてくれるくるなよ、っていう話
jiji@traductricemtlは「外国人の友人」の発言の意図を推定してるだけで、「怒れ」と要請してるニュアンスは皆無とは言わないが薄い
どちらかというと「外国人の友人があなたを軽んじていることに気付け」じゃない？
「日本人の女」という広い対象を取って性的に侮辱することは人種および民族差別的な意味合いも併せ持つからね
反転可能性テストじゃないが、もし女だけでなく男も貞操観念が重視される価値観が世界に広まってたとしたら、
外国人の女が日本人の女に「日本人の男はなぜ簡単にセックスするの？」は小宮氏の理屈なら侮辱として成立しうる
マッチョイズムとかジェンダーロールとかはここでは関係ないと思う いつか必ず小宮先生呆れて相手しなくなるだろうけどその時に「私はまだまだ余裕あるのに」とか嘯けそうだしな >>79
全く追えてないじゃん
> 青識「フェミニズムとして発言されたそのツイは、パターナリズム、マッチョイズムですよね。
> フェミニズム的に、そういう形態になっているのはいいんでしょうか？」
>
> 小宮「いや、そのツイの内容はフェミニズムの論理から導かれます。それは、これこれこういう理由からです（解説）
> したがって、フェミニズムとしておかしいという批判はあたらない」
> 青識「私は、「フェミニズムがパターナリズムになっていること」について指摘しているのです。
> そうなってしまっているのはよいのか、それについて意見を聞きたいのです」
だからそれについてこう言われてる
こちらはAではなくBと理解できると考える根拠を説明したのですから、今度はそちらがなぜそれでもBではなくAだと考えるのかを、こちらの根拠より説得的だとそちらが思う根拠とともに示してくださいというのが一昨日からお願いしていたことです。 @dokuninjin_blue
のに青識はそれに答えないままずっと「私は、「フェミニズムがパターナリズムになっていること」について指摘しているのです。
そうなってしまっているのはよいのか、それについて意見を聞きたいのです」と質問を繰り返すばかりで、なぜそうだと考えるのか、それが小宮先生の根拠より説得的だと思う根拠をともに示めさないまま今に至ってるんだろうが。 KOMIYA Tomone
@frroots 返信先: @dokuninjin_blue
自分の主張をただ言いっ放して、それが正しいかどうかについてはなぜか相手に尋ねるというのはまともな議論の指し手ではありません（嫌みを言えば、それで「相手が質問に答えない」なんて思うのは大変滑稽です）。 @dokuninjin_blue
＞自分の主張をただ言いっ放して、それが正しいかどうかについてはなぜか相手に尋ねる
青識はずっとこれしかやってないの 出たーーーーー！！
恐怖の議論を振り出しに戻すループ作戦ｗｗ
青識亜論 @dokuninjin_blue
なぜ「「元ツイートをフェミニストが批判しないのはおかしい」とは言えない」と小宮先生は判断されたのですか？
12:54 - 2018年9月8日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1038274227390935040
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>93
とっくに説明したことをそれがなかったかのごとく質問するの、相手をキレさせて議論を打ち切らせるつもりだろ。 エグいな
ここでくだ巻いてる俺が言うことじゃないが、そうとう時間に余裕があるんだろうな >>56
縦深防御（じゅうしんぼうぎょ､英語: defence in depth, elastic defence）は､戦闘教義の1つである｡
縦深防御は､攻撃側の前進を防ぐのではなく､前進を遅らそうとすることを目的とする｡
それにより､時間を稼ぎつつ､攻撃側の前進による占領地域の増加と引き換えに敵の犠牲者を増加させる戦略である｡
https://m.weblio.jp/c/%E7%B8%A6%E6%B7%B1%E9%98%B2%E5%BE%A1
いままでのは時間稼ぎ（聞かれたことに答えずひたすらなずなぜを繰り返したあげくその整理を相手に丸投げ）で相手に長時間・長期の説明の労力（攻撃側の前進による占領地域の増加）を強いてそれと引き換えに敵の犠牲者（徒労感、イライラ）を増加させるわけだ。 メモ
山口貴士 aka無駄に感じが悪いヤマベンさんはTwitterを使っています: 「犯情は良くないですが、
被害者の怪我も酷くないようだし公判請求されて執行猶予になる事案だと思います。弁護人の当面の課題は勾留させないことで、公判請求させず略式命令に止められたら、自慢出来る。
https://mobile.twitter.com/otakulawyer/status/1038277328189571072
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) https://twitter.com/frroots/status/1038262280335441920?p=v
KOMIYA Tomone
@frroots 返信先: @dokuninjin_blue
徒労は避けたいので、現在の状況を把握していただくために再度説明しますね。
青識さんのこの質問↓は以下の理由でよろしくない質問です。 @dokuninjin_blue twitter.com/dokuninjin_blu…
20:06 - 2018年9月7日
この質問は ・元ツイ主はAさんの発言を勝手に侮蔑と判断し、それを投げかけられた男性に怒るよう要請した が真であることを前提に置いているので、
Yesと答えてもNoと答えてもこの前提が真であることを承認したことになる質問です。
しかし私はその前提が真であることに同意したことは一度もないので、こんな質問をされても困るわけです。
このように、真であるかどうかが共有されていない前提を含む質問は「多重質問の誤謬」などと呼ばれる誤謬であり、避けることを心がけるべきです。
まあこれ自体は、先走った話をしてしまうときには私含め誰でもやりがちなことですからそれほど責めようとは思いませんが、ご自身がそのような質問をされているという自覚はもってください。
すでに↓で一度指摘していることなのですから。
@dokuninjin_blue twitter.com/frroots/status…
なのでこちらとしては、青識さんが「元ツイ主はAさんの発言を勝手に侮蔑と判断し、それを投げかけられた男性に怒るよう要請した」とどういう根拠で考え、
それを「フェミニストが批判しないのはおかしい」とどういう根拠で考えてるのかをまず確認しなければなりません。
その上で、「元ツイートをフェミニストが批判しないのはおかしい」とは言えない、という既に説明した私の主張およびその根拠とどの点で食い違っているのかを確認しなければなりません。
その説明を何度かお願いしたのにしていただけないから、私から質問してそれを確認しようとしていたというのが現在の状況なのです。
よろしいですか。よろしければ確認を続けますが。それとも頑張ってご自分で説明してみますか。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) このしょうもない非生産極まりない糞の投げ合いのきっかけがこれまたクソバカなドブスのツイフェミさんの仕草だというね
ツイッターってゴミだな >>89
>>91
これまでの青識君と小宮の論戦の流れが、>>79であることを
理解していただけたようで、よかったです。
そのうえで、
「青識君は、元ツイが、マッチョイズムを求めるものとしての発話であることを十分に説明しきれていないのでは？」
というご意見なわけですね。
そうですね、そこは考察の余地ありと思えるので、
もう少し青識君のツイートを見てみることにします。
おつきあいありがとうございました。 >>100
> これまでの青識君と小宮の論戦の流れが、>>79であることを
> 理解していただけたようで、よかったです。
それは誰も間違ってるなんて言ってなくね？
> そのうえで、
> 「青識君は、元ツイが、マッチョイズムを求めるものとしての発話であることを十分に説明しきれていないのでは？」
> というご意見なわけですね。
>
> そうですね、そこは考察の余地ありと思えるので、
> もう少し青識君のツイートを見てみることにします。
だからそれについてこう言われてる
こちらはAではなくBと理解できると考える根拠を説明したのですから、今度はそちらがなぜそれでもBではなくAだと考えるのかを、こちらの根拠より説得的だとそちらが思う根拠とともに示してくださいというのが一昨日からお願いしていたことです。 @dokuninjin_blue
のに青識はそれに答えないままずっと「私は、「フェミニズムがパターナリズムになっていること」について指摘しているのです。
そうなってしまっているのはよいのか、それについて意見を聞きたいのです」と質問を繰り返すばかりで、なぜそうだと考えるのか、それが小宮先生の根拠より説得的だと思う根拠をともに示めさないまま今に至ってるんだろうが。
これ以上見たって無理だよ。
おまえの目は節穴だ。 青識信者の泣き、極まってきたな
青様が負けちゃうツイッターという場が悪い！（泣）
バーカ！バーカ！（泣）ブース！ブース！（泣） 青識を相手にすることを想定して文章を書くことは、
万人に伝わりやすい書き方をする練習になるのでとてもいいと思う >>99
自称中立ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! オタクを豚に準えられて「不当だ」と怒ったとき、青識も「オタクは豚である」と思ってるから怒ったのか“オタクは豚である”という価値観が存在することを知っていて怒ったのか。
青識が“オタクは豚である”という価値観を持っていないなら何故青識がオタクを豚に準えられて怒るのか。
何故青識が怒る必要があったのか。
向こうが差別的規範を持たず、「賞賛」の言葉として「オタクは豚である」と言った可能性もあるわけなのに何故それを青識は不当だと判断したのだろうか。
手っ取り早く答えを得たいなら青識はこのときの自分を思い出して自問自答したらいいんじゃないか？ >>106
豚扱いする事は歴史的に見ても侮辱である事に疑いないが
フェミニズム的観点からすると女性が性に奔放である事は必ずしも侮辱じゃない
それとも「女性は性的に慎ましくあるべき」って規範を内面化してるのか？それは本当にフェミニズムなのか？と問われてるんだぜ 俺には「日本女性はすぐやらせる、というのを侮辱と解釈するのは、
女は貞節であるべきという規範によるものでフェミニストとしてナシなのでは？」という主張が
「同じ価値観を持たなくても侮辱されていることは理解できる」と論理でガン詰めされたので、
今度は「喧嘩売られてる」というのを「男は女を守るために戦えと言ってる！マチョイズムだ！パターナリズムだ！」と
拡大解釈して話をそらしてるようにしかみえないが。 >>108
だから手っ取り早く答えを得たいなら青識がその時の自分の心情を思い出して自問自答したらいいんじゃないかって話。
その時の青識と今回の元となったjijiのポジションは似てるんだから。 もうめんどくせーから「俺とヤッてくれない女は日本人差別！男性差別のツイフェミ！！」
って言えばいいのに
どうせ言ってる内容は1mmも変わらないんだから https://twitter.com/frroots/status/1038290232112640000?p=v
KOMIYA Tomone
@frroots 返信先: @dokuninjin_blue
これ（※）答えてもよいですがその前に、また同じことを繰り返したくないので、
これまでご自分が「共有されてるかどうか先に確認が必要なことがらを未確認のまま前提にした不適切な質問」をしてきたことを認めて、以後気をつけるよう約束してもらえませんか。 @dokuninjin_blue twitter.com/dokuninjin_blu…
21:57 - 2018年9月7日
これは議論の仕方にかかわる問題で、別に主張の正しさに直接影響する問題ではないので、青識さんが認めても何の不都合もないと思うのですが。
※これ↓
青識亜論
@dokuninjin_blue
ん？ ちょっと待ってください。Aさんの発言は侮蔑だ、とBさんは判断したことについて、小宮先生は疑義があるんですか？ それについてまず確定させましょう。
BさんはAさんの発言を勝手に侮蔑だと判断した。この件について小宮先生は同意しますか？ twitter.com/frroots/status…
20:53 - 2018年9月7日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1038274105609338881
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 「反差別主義者のアジア人」がつり目ジェスチャーされて怒るのは、
自分の中に目が細いことを恥だという思いがあるからじゃないのか？
反差別の観点からすると細い目は本来、恥ずかしいことじゃないはず
あのジェスチャーに侮辱の意図を感じるのは「細い目は恥ずかしい」という規範を「反差別主義者のアジア人」は内面化しているから
それって本当に反差別としてとっていい立場なの？
青識はこういうことを言いたいんだろ？
すまん、何が悪いのかわからん >>113
何が悪いのかわからん、というのは語弊があるな
もうその疑問は答えてもらってるだろ、と言いたかった >>101
えー・・・まだレスをつけるの・・・・・・・・。
まあ、一応書いておくよ。
いろいろできるでしょ。
アカウント@traductricemtlについて、該当の1～2ツイだけでなく、
さらに前後、また、類する話題（フェミニズム）でどういうことを言っているかなどで、
そもそもこの人物がどういう論を展開するかを提示し、傍証できるし。
さらにいえば、「フェミニズムのパターナリズム化している例」をもっとどんどん提示して、
論じていくことも可能だわ。
青識君の論旨は「フェミニズムがパターナリズム化している現象」、それを示せばいいのであって、
「特定ツイのテキストの分析」が目的じゃないんだから。 >>113
百万遍言われているように
「差別発言を差別発言と認定するのに
その発言の根拠となる差別的認識に同意している必要はない」
「オタクは豚」と言われた時に「それはオタク差別だ」と指摘する際、
「豚をネガティブなアイコンである、という認識に同意していなくても出来る」
だろ？ スクショの元になったツイの元になったツイまで追うと
「女は日本男性様に文句言うな」の派生でしかなかったw
つまり青識の「フェミの不当性を示したい」ってこれやんな >>115
＞青識君の論旨は「フェミニズムがパターナリズム化している現象」、それを示せばいいのであって、
これ
＞こちらはAではなくBと理解できると考える根拠を説明したのですから、今度はそちらがなぜそれでもBではなくAだと考えるのかを、こちらの根拠より説得的だとそちらが思う根拠とともに示してくださいというのが一昨日からお願いしていたことです。 @dokuninjin_blue
で今も示されてないと。 >>105
ヒマっていうか
青識の最終目標が「相手をうんざりさせて撤退させること」だからね
議論の誠実性とか論理性とかどうでもいいわけで
都合悪くなったらアスペムーブでぬらりくらりと議論を差し戻す
んで信者向けに「私は論理の戦士」アピール
人工無能でもできる簡単なお仕事
恥を知る、という概念さえ持たなければ一週間でも一年間でもできるわなｗ 発言者は伏せとくけどこのツイ超ワロタｗ
＞「小宮さんは青識さんの質問に答えず逃げ回っている」と書けば青識亜論からRTされるってマジ？ >>119
＞恥を知る、という概念さえ持たなければ一週間でも一年間でもできるわなｗ
青識くんは鉄のメンタル持っててうらやましいなあ（棒） 勝てないと踏んでノーコンテスト狙いみたいな姑息さを感じる 青識上級信者はいつまでこの恥知らずムーブについてこられるのかな
おまけに下級の盲従礼賛が青識の手によって流れてくるんだぜ 青識、勝敗以前に小宮氏とツイート一覧を見比べればおまえの議論スタイルの醜さは一目瞭然だぞ
小宮氏が交通整理を強いられながらもひたすら自分の意見を丁寧に書き連ねるのに対して
戦闘教義だのポーカーだの幼稚な比喩を使って「議論」という概念を冒涜しつつ、
「挑発」と称して自分への賛同意見をRTして優位性をアピールしてるんだから >>118
ん。だから言っているでしょ。「傍証を使う方法は何も禁じられていない」。
というか、これを書いて思うけど
青識君は今こそ、変わっていくべきだな。
青識君って、「そのとき直接的に対峙している相手のテキストの中だけから矛盾をみつけて
突きたい」みたいなのにこだわってきたのかな、
いやいや、一切こだわる理由がないでしょ それ。
今後イベントを催してもっと有名人と論争したいんだったら、
その有名人の特徴を事前に調べておくこととかも必要になるだろうしな。 >>125
青識「フェミニズムがパターナリズム化していると私は思うので小宮先生これを証明してください」
こんなバカな議論があるか？ 余裕アピールなのか中途半端に茶化しながら取り巻きと馴れ合ってるのダサいな 簡潔な流れ
青識「フェミニズムがパターナリズム化していると私は思うので小宮先生これを証明してください」
青識「小宮はこれから徹底的に逃げ回ってんのよね。」
青識「なんだろう。質問に答えたら死ぬ病みたいなのがあるんですかね。」 (´･ω･`)焼き肉くいてーな。なあ青識亜論そう思わんかね？ >>125
論とは全く関係ないけど、君付けと呼び捨てってどういう意図があるの >>132
青識は敬意を払い、小宮は呼び捨てにして構わないという無意識ってことですね >>129
本来な。
だからこう言われてるわけで
KOMIYA Tomone
@frroots 返信先: @dokuninjin_blue
自分の主張をただ言いっ放して、それが正しいかどうかについてはなぜか相手に尋ねるというのはまともな議論の指し手ではありません（嫌みを言えば、それで「相手が質問に答えない」なんて思うのは大変滑稽です）。 @dokuninjin_blue ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
