青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★16
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表現規制反対派の論客・青識亜論氏
https://twitter.com/dokuninjin_blue
ttps://twitter.com/search?f=tweets&vertical=default&q=
%2B%40dokuninjin_blue&src=typd
（ttps://lab.syncer.jp/Tool/Twitter-Search/）
・固有番号
ttps://twitter.com/intent/user?user_id=114931398
・Twitter分析
ttp://ja.whotwi.com/dokuninjin_blue
・えごったー
ttps://egotter.com/timelines/dokuninjin_blue?locale=ja
・Twiree
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と反表現規制界隈ツイッタラー、クラスタについて引き続き語ろう。
過去スレ：
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★９（2017/10/22〜2017/12/16）
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1508664057/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★１０（2017/12/16〜2018/2/27）
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1513425606/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★１１
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1519700402/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★１２
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1523375904/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★13
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1525798752/
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青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★15
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1535421698/
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>305
吉澤
@yoshizawa81
返信先: @kabutoyama_taro
小宮先生は青識に勝ち名を挙げた。
そして、我々に差別的な言辞に対する抵抗をしない場合は差別主義者として排除されるべきという枷を加えた。
しかし、我々は論理的に負けた以上、そしてそれに従いたくない以上、その枷を論理以外で否定しなければなりません。
つまり我々は無前提に拒否をするしかない。
社虫太郎
@kabutoyama_taro
返信先: @yoshizawa81
あれは別に青メガネの「主張」が負けたわけじゃなく、奴の「論法」が負けただけでしょ。
これからは論法ではなく主張で戦えばいい。議論に耐えるほどの主張があればね。
吉澤
@yoshizawa81
返信先: @kabutoyama_taro
議論に耐えられないでしょう。。
ですが、こちらは議論に負けたからといって、屈従するわけではありません。
吉澤
@yoshizawa81
返信先: @kabutoyama_taro
私が今まで述べたように、我々は倫理性、論理性、道徳性、あらゆる点で勝ち目がありません。
しかし、ここは我々にとっての「西岸」であり「生存圏」であるわけです。
勝ち目がないからといって、負けるわけにはいかないのですよ。その意味じゃ、青識氏もただのコマに過ぎません。
もちろん私も。
https://twitter.com/kabutoyama_taro/status/1038646434252222464?p=v
＞どう考えても幼女を犯している二次元ポルノは擁護不能ですし、あるいは女性性（時に男性性）を客体化し消費する萌えコンテンツはヘイトスピーチの一種であり、上で述べたように擁護が不可能です
＞私が今まで述べたように、我々は倫理性、論理性、道徳性、あらゆる点で勝ち目がありません。
＞しかし、ここは我々にとっての「西岸」であり「生存圏」であるわけです。
いいんだろうか、それ言っちゃって。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>306
この吉澤ってのはバカなの？
道徳性とか倫理性はともかく論理性がないのは駄目だろｗ ってか小宮先生やべえ
小学生向けの国語の問題文みたいに
例文まで作って「ただしいかいとうのしかた」を教え始めたぞｗ 小宮先生にそこまでやらせる青メガネのお脳がすげえよ(^^) 最初の段階で「フェミニズム的にダメとは限らないのですね。すみません」で終わらせとけば、誰にも注目されずスルーだったぬのに、1週間もタコ踊りを披露した後では退いたら致命傷だな。
今回のことでわかったのは、青メガネがフェミニズムについて知りたい、とかフェミニストの考えを知りたいなんてのは嘘っぱちで、自分の意見を変える気は1ミリもないか、まともな読解力がないかのどちらかということ。 勝ち目がないのはわかっててメンツのために余裕なふりをしてるのか、本当に自分が正しいと思ってるのか
どちらにせよひどいな >>227
森奈津子も旗の上下がどうこう未だに粘着していて益々おかしくなっているけど
とっくの昔にメッキが剥がれた事に気づかないフリをするのだけは上手だと
当然そうなってしまうよね >>304
「不味い」は完全に侮蔑じゃん
「すぐやらせる」は侮蔑かね？ 青識すら「すぐやらせる」は常識的に考えれば侮辱だと理解はしてるらしいぞｗ そりゃ西欧なんてのはキリスト教的規範がまだ根強く残ってるんだから、「すぐやらせる」は侮蔑だよ 差し戻しも何もそこだけが大事なんじゃないの
それを侮蔑だとあなたが指摘することは あなたが普段言ってることと
矛盾しませんかっていう問いだよね 侮蔑かどうかは文脈によるでしょ
今回は
＞ラッキープッシーとかチープガールとか言われてまっせ。
この一行があるし、まあ侮蔑と判断して問題ないんじゃないの 歴史的文脈のある言葉や表現を相対化して乗り越える、というのがフェミな人たちの手続きなんだろうか、
その歴史的文脈を完全に切り落として「え？？？何が悪いんですか？？？」と必死に論破ごっこしてるのがバカメガネ君 正直、性規範がどうだろうが他の個人や集団の性行動をあけすけに言及するのってぶしつけと思うがな 今度の小宮青識論争での青識の愚劣さ・醜態を見てもそれを愚劣・醜態と感じず、最後まで青識についていけるコアな「表現の自由戦士」って日本にどれくらいいるんだろうね
100人…じゃ少ない？ 1000人？ もっといるんだろうか >>319
青識君も、現状では「すぐやらせる」は侮蔑的な言葉だというのは理解しとるよね
「すぐやらせる」を「侮蔑だと指摘」するのは
そりゃ「すぐやらせる」に侮蔑的な意味を込めてる側の問題やからなー jiji
@traductricemtl
ある男性に「お前の国の女は尻軽だな」と発言するのは「俺は（お前ができなくても）お前の国の女を自由にできる」「お前の国／人種は劣っている」「侮辱してもお前は怒らない」など様々な意味を持つ要はマウンティングなんです。
元ツイは喧嘩売られてることを分からない頓珍漢さを指摘したものです。 twitter.com/dokuninjin_blu…
7:23 - 2018年9月8日
https://twitter.com/traductricemtl/status/1038432747948269568?p=v
北守
@hokusyu82
「××」を言って怒るのはお前も「××」を蔑視している証拠、という論法は、言われた方が怒る・怒らないどちらをとっても差別者に都合が良いようにできている。
従ってここで重要なのは、いずれにせよ差別しているのはお前だ、と差別者のほうへボールを返すことである。
20:07 - 2018年9月7日
https://twitter.com/hokusyu82/status/1038262601753350145?p=v
高 史明(TAKA, Fumiaki)
@Fumiaki_Taka
相手にとっては「議論」でなく「レスバ」なので、余裕の態で頓珍漢なことを言い続けて最後にレスをすれば勝ちなんでしょうね…。恥を知らない人間は強い…。
そういうのにネットの言論空間を腐らされないためにたまに誰かが範を垂れなきゃいけないんだけど僕には体力がないので、小宮先生尊敬する。
「議論」の相手方もある意味尊敬するな…。
あれだけ理路整然と詰められながら余裕のポーズを取ってしまったのがもし自分だったらと想像するだけで共感性羞恥で手足をバタバタさせたくなるのに、本人が耐えられるのが凄い。
羞恥心に耐えるコンクールがあれば無敵だと思う(というかそれがTwitter論壇か)
「小宮の話はいちいち長いし全く理解できない。○○の話は1ツイートで分かる」という感想もあるので、そういうロジックには反応せず他のところに反応する客層にはアピールできるんだよな…。
3:16 - 2018年9月8日
https://twitter.com/Fumiaki_Taka/status/1038370513532243968?p=v
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 今回で言えば詭弁を相手を議論の場に引き出すための泥臭い手と言いかえるような二重思考っぽいやつTwitter論客みんなやってて面白いんだけどあまり体系的に語られていない気がする あれだけ説明されてまだ「多重質問の誤謬」にいまいちピンときてなさそうなのが笑える >>281
青識亜論
@dokuninjin_blue
？ 小宮先生の気持ち悪さの原因がよく理解できませんが……。私は、当該発言が「フェミニズムと整合的なのか」を問題視しているのであって、「私自身にとってどうであるか」は何ら問題ではないと思いますが。 twitter.com/frroots/status…
0:10 - 2018年9月9日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1038686046689538055
KOMIYA Tomone
@frroots
返信先: @dokuninjin_blue
質問が伝わっていない気がするのですが、私は今「青識さんの主張」の理由についてしか尋ねていません。
「勝手な」というのは、ツイ主の理解に対する青識さん自身の否定的評価ですよね。青識さんがそのように否定的評価をおこなう理由を教えてほしいのです。@dokuninjin_blue
KOMIYA Tomone
@frroots
返信先: @dokuninjin_blue
「私はこれこれこういう理由でツイ主の理解の仕方は『勝手』だと思う（否定的に評価されるべき理解の仕方だと思う）」 と言ってくださればいいのですが。@dokuninjin_blue
青識亜論
@dokuninjin_blue
ですから、元々がフェミニズムとの整合性を問うている言説なのですから、「私から見て」ではなく、「フェミニズムから見て」否定的な評価であれば、否定的修辞につながるのは当たり前ですよね。
なんで「私から見て」の評価にそんなに拘っているんですか？
0:58 - 2018年9月9日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1038698210938695680
KOMIYA Tomone
@frroots
返信先: @dokuninjin_blue
青識さんの理解を確認しているからです。@dokuninjin_blue
青識亜論
@dokuninjin_blue
そんなにも「勝手に」が不満なら、別にその修辞を除去して問いへ答えてもかまいませんよ、と私は言っているのですが。そろそろ議論を前に進めませんか。
0:59 - 2018年9月9日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1038698419517149184
KOMIYA Tomone
@frroots
返信先: @dokuninjin_blue
不満なんじゃなくて「どうして否定的に評価してるのかわからないから教えて」って言ってるだけなのですが。
ご自分の見解の理由を説明することを放棄されたらちょっと議論が難しくなりませんか。 @dokuninjin_blue
青識亜論
@dokuninjin_blue
私の理解としては、「フェミニズムから見れば否定的な文脈に理解した」ということで、「勝手に」という否定的な修辞を使いました。それ以上でもそれ以下でもありません。
1:10 - 2018年9月9日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1038701096292630528
KOMIYA Tomone
@frroots
返信先: @dokuninjin_blue
え？「ツイ主は勝手な理解をしたと考える」の「考える」の主語は青識さんじゃなくてフェミニストだということですか？ @dokuninjin_blue
KOMIYA Tomone
@frroots
返信先: @dokuninjin_blue
聞き方を変えます。「ツイ主は勝手な理解をした」という否定的評価は「誰」の考えですか？青識さんですか青識さんの想定する「フェミニスト」ですか。@dokuninjin_blue
https://twitter.com/frroots/status/1038697831458951168?p=v
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) いや、流石にわかっててやってるでしょ
俺は青メガネ先生が詭弁を知らず知らずに使うほど馬鹿じゃないって信じてるよ てめーの都合の悪い時だけアスペのフリするから汚いって言われてんだよ >>328 >>330-331
青識、読解力・理解力足りない説と、わざと曲解してる・理解できないフリしてる説…
これ定期的に話題になるよね
大半は議論に負けないための戦略としてわざとやってるんだろうけど、読解力あんまり無いのも事実だと思うんだよね
これがそれ顕著に出てる↓
青識亜論 @dokuninjin_blue
「関係があるかわからない」ことは、一般的に無関係では。
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1031893208534417408
「関係があるかわからない」
少し言葉を補えば…
「関係があるか（関係が無いか）わからない」
…だから、「一般的に無関係」なわけがない
ちょっと言語感覚おかしいと思う、青識
リアルで日常会話不都合なく出来てんのかな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>333
青識亜論
@dokuninjin_blue
「フェミニズムの考え方とは矛盾するのでは」と「私は考えた」ので問うた、という構造です。
したがって、私の倫理的・道徳感情的な評価とは別に、「フェミニズムの理論から見て」否定的な評価を与えたのであれば、「勝手に」という修辞は成立するでしょう。
少なくとも私はそう思いますが。 twitter.com/frroots/status…
1:21 - 2018年9月9日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1038704033295360000
KOMIYA Tomone
@frroots
返信先: @dokuninjin_blue
OKです。意味がわからないということがわかりました。私の中の青識不誠実ポイントが可算されるだけなので問題ないです。@dokuninjin_blue twitter.com/dokuninjin_blu…
KOMIYA Tomone
@frroots
返信先: @dokuninjin_blue
話を戻して↓の青識さんの理解に私が同意するかどうかお答えします @dokuninjin_blue twitter.com/frroots/status…
KOMIYA Tomone
@frroots
返信先: @dokuninjin_blue
私は最初から元ツイ主の発言について 「セクシズムなりレイシズムなりに乗るな」という趣旨で理解できる と主張しているのですから、
「フェミニズムと関係ない侮辱」とか、よく意味のわからない「勝手に」とかいう形容をともなう理解に同意するわけがないですよね。
答えはNoです。 @dokuninjin_blue
KOMIYA Tomone
@frroots
返信先: @dokuninjin_blue
それで青識さんは私が同意していると思っていたのですか。それとも同意していないと思っていたのですか。それともどちらかわからないと思っていたから尋ねたのですか。どれ。 @dokuninjin_blue
青識亜論
@dokuninjin_blue
わからないから聞いているんですが。 twitter.com/frroots/status…
2:52 - 2018年9月9日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1038726726933573632
KOMIYA Tomone
@frroots
返信先: @dokuninjin_blue
ふーん。じゃあやっぱり相手が同意するかどうか「わからない」と考える命題に対して「これはフェミニズムと整合するんですか」と尋ねてたんですね。
立派な多重質問の誤謬です。ありがとうございました。【不誠実ポイント可算】 @dokuninjin_blue twitter.com/dokuninjin_blu…
KOMIYA Tomone
@frroots
返信先: @dokuninjin_blue
初っ端に最低限の説明はしてるのですから、あらためて尋ねるならどこがわからなかったのかを示して尋ねるのがまともな議論の指し手というものです。まあもう期待してないのでいいですけど。【不誠実ポイント可算】 @dokuninjin_blue twitter.com/dokuninjin_blu…
KOMIYA Tomone
@frroots
返信先: @dokuninjin_blue
青識さんの理解を確認させていただいて、やはり私の主張に対する反論となりそうな点が見つけられないので、
今度は私が自分の主張が青識さんの理解に抗してどう成立するか、そして青識さんがどんな反論をしなければならないか改めて説明することにします。 @dokuninjin_blue twitter.com/dokuninjin_blu…
KOMIYA Tomone
@frroots
返信先: @dokuninjin_blue
ただ商売柄もあってかなり長い説明になるのと、私も忙しいのとで、明日まで待ってくださいな。 @dokuninjin_blue
https://twitter.com/frroots/status/1038726190226259968?p=v
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >そして青識さんがどんな反論をしなければならないか改めて説明することにします。
笑顔で捕まえた容疑者の爪をばりばり剥がしていくようなおそろしい先生 >>332
今思ったけど「関係がある」or「関係が無い（＝無関係）」の二択しかありえないと思いこんでるのかな
で、こういう思考回路とか
「関係があるかわからない」→「関係がある、ではない」→「関係が無い」
これは「誤った二分法」という誤謬、ないしは「白黒思考」という認知の歪みなんだけど @dokuninjin_blue
わからないから聞いているんですが。 twitter.com/frroots/status…
2:52 - 2018年9月9日
@HelloNyanya
返信先: @dokuninjin_blue @frroots
かつて（※）「正しい前提」としていたことを、いまは「わからない」んですか。@frroots twitter.com/dokuninjin_blu…
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1038726726933573632
※
@dokuninjin_blue
最初から同じことをずっと聞いているんですが、Aさんの「あなたの国の女性は貞操観念が低い」を勝手にBさんが侮蔑として判断し、それを投げかけられた男性に怒るよう要請するのは、フェミニズム的にOKなんですか？
私は繰り返し繰り返し、同じことを聞いているんですが。 @frroots
14:49 - 2018年9月7日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1038182481113927680
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>336
推定無罪的なものを応用しようとしてしくじってるような気もする
もちろんそんなものはそもそも応用できない訳なんだが
関係があるかないかわからないものは
一般的に関係があるかないかわからないものでしかない >>336
例えば「俺が雨乞いしたから雨が降った」というのは、因果関係ないかどうかは厳密に断定はできないが常識的には関係ないとみなされる
けどこの論法だと関係あるかどうかどっちも半々っぽい、っていう事柄も無関係と断言できることになるな あーあ、結局楽に賛同得られるシュナルム叩きに走ってるよこいつ
こうやって残機増やしてから著名な学者に凸ってるんだから無敵だわな @ttxp_fctn7007
あー、困ったな。@skks1028さんにお答えしようと9月2日分だけを読み直し整理してたら、とても青識さん(@dokuninjin_blue)寄りの見解になってきてしまった。1/
@ttxp_fctn7007
返信先: @frroots
つまり、9月2日分だけで見ると、元の「〜に喧嘩売ってるのと同義」「〜自身が馬鹿にされてる」の解釈として、小宮さん(@frroots)の解釈も成り立つけれど、青識さんの解釈もそれほど問題があるとは思えない。2/
@ttxp_fctn7007
返信先: @ttxp_fctn7007
その限りで小宮さんの非難はいささか失当なのかもしれないと考えるようになりました。3/
@ttxp_fctn7007
返信先: @ttxp_fctn7007
「自分の国の女が性的に侮辱されたら、自分への最大限の侮辱として深刻に怒る男性」を考えた場合、
その最も典型は、名誉殺人的文脈に非常に親和するような、つまりナショナリズムに囚われた家父長制的男性ではないか。
それが青識さんの解釈だろうと思うのですね。4/
@ttxp_fctn7007
返信先: @ttxp_fctn7007
小宮さんの解釈も成立する余地は勿論あると思いますが、
青識さんがこの自己の解釈を元に、フェミズム的に矛盾するのではないかという疑義は、それはそれとして十分成立し得ると考えます。5/
@ttxp_fctn7007
返信先: @ttxp_fctn7007
小宮さんはこれに対し、青識さんのものは、1)性差別の歴史に無知すぎ、2)他の解釈可能性を不当に無視した不誠実な批判となっていて、3)雑な仕方で『ためにする』フェミニスト叩きしてる駄目な議論の典型であるとします。6/
@ttxp_fctn7007
返信先: @ttxp_fctn7007
でも、青識さんの解釈が一つの典型で、その疑義も当然抱かれるものといえると考えた場合、小宮さんの非難はいささか強すぎるのではないか。そう感じます。
仮に「誤解」だとしても、その責任が全面的に青識さんにあるとまではとても思えない。7/
@ttxp_fctn7007
返信先: @ttxp_fctn7007
私が何か致命的な誤読等をしている可能性は留保しますが、以上がとりあえずの感想ですね。まぁこれ以上、深入りはしたくないけれど。8/8 ぜんさんさんはTwitterを使っています: 「@chounamoul 取りあえず書店での撮影はほぼほぼどの店舗でも禁止されているのですが。 あと恣意的に「気持ち悪い物」としてＳＮＳにアップするのは控えめに言って営業妨害です。」
https://mobile.twitter.com/sanger68000/status/1038743301837357056
コンビニの陳列されてるエロ本を晒した青識亜論にはなにも言わないのかね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>344
青識亜論
@dokuninjin_blue
返信先: @ttxp_fctn7007
よくまとめられていますね。概ね、私が言いたいことそのものですが、さらに言えば、小宮先生の言うような解釈が許されるとして、
それでは、そうでない解釈に基づく批判は「不当」だと言えるのか、言えるとして、それはなぜなのか、ということをこれから俎上に上げていきたいと思っています。
@ttxp_fctn7007
返信先: @dokuninjin_blue
こういうと非常に申し訳ないですが、青識さんの応答にも問題があるのだろうと思います。
非常に多くの人が真剣に青識さんの事を馬鹿で卑劣で不誠実のクズだと考えています。
今回読み直してそれは誤解だと私に分かりましたが、凄まじく誤解を招きやすいやり取りをしてきていることは間違いないと思います
青識亜論
@dokuninjin_blue 返信先: @ttxp_fctn7007
ええ、しかし、そういう応答でもなければ、小宮先生を議論の場に引きずり出すこともできなかったように思います。
泥臭くやるしかないんですよ。どれほど後ろ指をさされても。
3:34 - 2018年9月9日
@ttxp_fctn7007
返信先: @dokuninjin_blue
どうかな。もう少しなんというか、応答の仕方に工夫が必要だと思います。
私から見ても、9月2日のやり取りだけの方が、むしろ遥かにわかり易いのですから。単に泥臭いという問題ではないと思います。
尤も、ナショナリズムの問題に日頃から敏感でないと伝わりにくいテーマであることも確かですが。
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1038737291936587778?p=v
https://twitter.com/ttxp_fctn7007/status/1038738133951512577?p=v
青識亜論
@dokuninjin_blue
じっくり議論を重ねたおかげか、議論全体の構図を理解したうえで言及してくれる人が増えてきましたね。良い傾向です。ありがとうございます。
@ttxp_fctn7007 返信先: @dokuninjin_blue
うーんどうだろ。繰り返しになりますが、読解する側としては、9月2日だけの方が遥かにわかりやすいのです。
無駄に混乱を招いている面も確実にあると思います。
3:45 - 2018年9月9日
https://twitter.com/ttxp_fctn7007/status/1038740263089229824?p=v
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 違う。じっくり議論（駄々こね）を続けた結果、たいして本題は進んでないのに無駄にわかりづらくなってんだ >>336
分かった
青識の中では、考える主体としての「人間」が不在なんだな
事実としては、ある事物と別のある事物について「関係がある」or「関係が無い」かの二択どちらかになるのはそのとおり
でも、ある「人間」が、ある事物と別のある事物について考えるときは、「関係があると考える」or「関係が無いと考える」の他にも「分からない」という選択肢もある
青識から見える世界の中には「自我を持った人間」が存在するという感覚が希薄なんじゃないかな
多分これアスペの症状だと思う
今日の小宮氏との議論でも、「誰が」考えていたのかと問われてうまく答えれてなかった
KOMIYA Tomone @frroots
え？「ツイ主は勝手な理解をしたと考える」の「考える」の主語は青識さんじゃなくてフェミニストだということですか？
https://twitter.com/frroots/status/1038701996386074624
↓
青識亜論 @dokuninjin_blue
私の理解としては、「フェミニズムから見れば否定的な文脈に理解した」ということで、「勝手に」という否定的な修辞を使いました。それ以上でもそれ以下でもありません。
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1038701096292630528
「フェミニストから見れば」じゃなくて
「フェミニズムから見れば」と答えてるのがポイント
主体としての人間が不在
フェミニズムという枠内では「誰が」どうとかじゃなく、既定の事実として、自動的に特定の考え方をするもの、と考えてるんだろう、青識は
うーん、これは小宮氏会話続けるの大変そう…
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) KOMIYA Tomone
@frroots
返信先: @dokuninjin_blue
青識さんの理解を確認させていただいて、やはり私の主張に対する反論となりそうな点が見つけられないので、
今度は私が自分の主張が青識さんの理解に抗してどう成立するか、そして青識さんがどんな反論をしなければならないか改めて説明することにします。
＞今度は私が自分の主張が青識さんの理解に抗してどう成立するか、そして青識さんがどんな反論をしなければならないか改めて説明することにします。
こんなん議論じゃねぇよ
確かにこれだわ
瀬川深 Segawa Shin
@segawashin
返信先: @frroots @dokuninjin_blue
小宮 @frroots 先生の、青メガネ@dokuninjin_blue に対する説諭（見れば分かるがこれは議論などというレベルではない） 小栗 夏生
@LgE71H4oQlyrW1g
ツイッターをやってみて思ったのですが、専門家に対する敬意や知に対する真摯な態度がない人が想像以上に多いですね。
下は青なんとかさんといった匿名の人から、大学教授の肩書きを持った人まで。
なんせ専門家の意見を耳にしたときに、｢まずは拝聴しましょう｣という態度を取れないのか不思議だ。
https://twitter.com/LgE71H4oQlyrW1g/status/1038765248646242305
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) コピペしてから気づいたが、この青なんちゃらさんは青髭かも知れん Lhasa
@theLustDaze
青識さん、借金玉さんのシュナムルさん叩きに便乗してファンボーイズの信頼ポイント回復しようとしてる感じかな。
5:58 - 2018年9月9日
https://twitter.com/theLustDaze/status/1038773740815831043
的確ｗ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>351
＞下は青なんとかさん（青識）といった匿名の人から、大学教授の肩書きを持った人（池田信夫@ikedanob）まで。
青識、ノビーと同列に語られるまでになったか。 >>346
書店での写真撮影が禁止されてるのはいわゆる「デジタル万引き」を防ぐためで、つまり著作権が根拠ですよね。
じゃあこの人が著作権に潔癖かと思ってツイートを見たら、ニュース番組の違法アップロード動画をリツイートしてて、
結局のところ自分の気に入らないものにイチャモンをつけるだけのダブスタクソ野郎だった。 ほんとに表現の自由戦士は打たれ弱いよな
ラノベの表紙が性的過ぎて全年齢向けには思えないって話が
オタク文化を否定した！エロ文化を否定した！まで一瞬でなだれ込むもんなあ >>357
表現の自由は安全地帯でも非武装地帯でもなく相手の批判が四方八方から飛んでくる戦場に立つことだと理解できてない可能性 「一般向け」ってのはそういう事だからね、本来＞批判が四方八方から飛んでくる
ディズニーがあれほどＰＣにうるさいのは
全世界レベルでの「一般向け」を標榜している自負と責任感があるからで
その辺のおばさんにちょっと批判されただけでポリコレ棒にやられたーとか大騒ぎしてるバカどもは
そういう場所に立ってる自覚があるのかと >>347
青識亜論
@dokuninjin_blue 返信先: @ttxp_fctn7007
ええ、しかし、そういう応答でもなければ、小宮先生を議論の場に引きずり出すこともできなかったように思います。
泥臭くやるしかないんですよ。どれほど後ろ指をさされても。
3:34 - 2018年9月9日
これいつもの青識仕草だな
「私は誠実な戦士なんですよ〜」
この白々しい大根役者っぷり、見てる方が恥ずかしくなる 「小宮先生を議論の場に引きずり出すこともできなかったように思います。
泥臭くやるしかないんですよ」
これ小宮さんのセリフだろ… >>357
てかラノベなんて一般受けしないから、そういうエロで特化してるって自分たちで気づかないんかな
逆にドラゴンボールなんかは表紙はマッチョ男がポーズを取るという極めて健全なものになってるわけで >>362
引きずり出されてるのはどっちなんだっていう…
議論相手に自分の論法を丁寧に説明を交えながら解体されて、屠殺場で解体されつつある豚みたいにになっちゃつてるじゃん。 >>363
青識がそもそも議論の前段階で躓いてて議論になってないからね 雛人形エピに関しては
明らかに不自然な通園時の発情ＪＫ描写とかあって
それがトリガーっていう読み取りを狙ってるのは確かなんだが
4歳児の妄想にしては良く出来すぎてるし
その後の展開と完全に齟齬するんだよな とりあえず勝利宣言しとけば信者が勝ったことにしといてくれるから楽だよな それでいいのかな？
エゴサしてみろよ、評判ボロボロだぞ >>370
アンチの皆さんはは声だけは大きいですね。それでも私は論での勝利を選びます。どれだけ後ろ指差され笑われようとも
的な？ 青識亜論
@dokuninjin_blue
自分の側は前提の不同意に関する説明を避けながら、相手に同意していない前提をおいた質問をするの、フェアな議論の方法なんですか？ @frroots
1:13 - 2018年9月9日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1038701848964653058?p=v
https://twitter.com/frroots/status/1037230982527471616
KOMIYA Tomone
@frroots 返信先: @dokuninjin_blue
自分の主張をただ言いっ放して、それが正しいかどうかについてはなぜか相手に尋ねるというのはまともな議論の指し手ではありません（嫌みを言えば、それで「相手が質問に答えない」なんて思うのは大変滑稽です）。 @dokuninjin_blue
こちらはAではなくBと理解できると考える根拠を説明したのですから、今度はそちらがなぜそれでもBではなくAだと考えるのかを、こちらの根拠より説得的だとそちらが思う根拠とともに示してくださいというのが一昨日からお願いしていたことです。 @dokuninjin_blue
返信先: @dokuninjin_blue
つまり、元ツイートを私の説明の後でもなお「フェミニズムと整合しない」と考えるのであれば、なぜそう考えるのかちゃんと筋道だてて説明してくださいということですね。 @dokuninjin_blue
返信先: @dokuninjin_blue
でもご自分で整理してまとめて話すのが難しいのでしたら、こちらがひとつひとつ確認して整理しましょうか。
青識さんはなぜ元ツイートを「フェミニズムと整合しない」と考えてらっしゃるんですか。それが「性道徳の二重規準」を前提にしているから、ということでいいですか。 @dokuninjin_blue
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 青識のシンパもアンチも彼の態度についてまずこれを踏まえておこう。
KOMIYA Tomone
@frroots 返信先: @dokuninjin_blue
自分の主張をただ言いっ放して、それが正しいかどうかについてはなぜか相手に尋ねるというのはまともな議論の指し手ではありません（嫌みを言えば、それで「相手が質問に答えない」なんて思うのは大変滑稽です）。 @dokuninjin_blue
＞自分の主張をただ言いっ放して、それが正しいかどうかについてはなぜか相手に尋ねる >>364
おっそうだな
「ギャルのパンティおくれー!」 しかし籠城作戦なのに後詰めに来てくれた友達はシバエリだけ？テラケイや借金は汗かく気はないんかね？ 男と女って時点で何もかもが違う、同じなのは人間であるということだけ
だから同じ人間として両者とも幸せになれるように共生していくためには男女間にある数々の非対称性から生じる問題について虱潰しに当たっていくしかない
こういう超当たり前なことが青メガネの脳みそからはすっぽり抜け落ちてるからハナから話にならない すげえよなフェミってレイシストの肩持っちゃうもんな
やっぱり当たり前の自由平等とは相容れないのがフェミニズムなのか そもそも発端がジャップオスキモい白人様大好きから来てるんだからそりゃそうですよね
情けないジャップオスがあこがれの白人様に馬鹿にされてるぐらいにしか思わないよな 女が絡むと左派が一斉にレイシズムまで擁護し始めるんだから頭がいたい 青識としてはプロの学者の前でフェミニズムをぶった切りたいって感じだったんだろうな
小宮先生は最初からフェミニズムだけで捉えるなって言ってるのに 向こう側からの見方が想像の斜め上だった
yaruo_nyusokude
@yaruo_nyusokude
これ指摘してもらって良かった。 小宮先生はツイ主とツイ主が批判した相手と青識さんの区別がつかない人なんじゃないかと不安になっていたので。 twitter.com/dokuninjin_blu…
9:40 - 2018年9月9日
https://twitter.com/yaruo_nyusokude/status/1038829511406567425?p=v
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 1. 「日本人女性は簡単にヤラせてくれる」と発言したとされる外国人の存在してるのかどうか不明
2. この発言を引用したツイート主自身がネトウヨで差別主義者
3. この外国人に対して批判するようフェミニストを煽った青識も差別主義者
こういう状況で何故か青識を批判すると差別を肯定したことになるらしい。
「日本人女性は簡単にヤラせてくれる」の発言の是非について小宮山氏は問題にしてないし、問題にしたとしても肯定する可能性は皆無だろうに。 「フェミニズムと不整合」と考えたのは、あくまで青識の主観にしかすぎないということを、青識はとことん理解できてないんだよな
https://i.imgur.com/6Co8Xz4.png
自分は主観や感情から超越した、絶対的価値判断ができる立場にいるとおもいこんでる。つまり神目線。
これってアスペなんだろうか？別の精神疾患の気もする >>385
発言の中身に触れないのは負けるから
世界中の男性に馬鹿にされても日本女性の性の自己決定権を尊重してくれてありがとう
と日本人男性にまず感謝しないと始まらない
あなた達日本人男性は最良のフェミニストですって
それができないならブルカ被って家から出るな この調子だと完全に論破されても気付かず、わめきちらしたあげくうやむやにしていきそうだ もうしてるからねそれ
質問に答えないと死ぬ病気なのか？と攻撃的になってるしかなりテンパってる 簡潔なここまでの流れ
青識「フェミニズムと不整合」
小宮「何故あなたはそう考えたのですか？」
青識「小宮先生がそれ考えてください」
小宮 「自分の主張をただ言いっ放して、それが正しいかどうかについてはなぜか相手に尋ねるというのはまともな議論の指し手ではありません」
青識「なんだろう。質問に答えたら死ぬ病みたいなのがあるんですかね。」 ヨハネは暴行事件と追放の事に触れると罵声浴びせてからブロックしてくるからな 伊藤剛はウヨだがセクマイの権利についてはリベラルだと思うので青識は許せなさそう >>386
「コンビニエロ本やラノベの表紙が女性差別、暴力だ」ってのはあくまでフェミニズムの主観にしか過ぎない事をフェミニストはとことん理解できてないんだよな
見事なブーメラン乙 きゃしゃん＠てつやさんはTwitterを使っています: 「興味がない物が自分の私有地以外に置かれていようと、普通の人は興味を示さないだけで「あたくしの興味がない物が置かれている！！許せない！」みたいになるのは一部の病人さんだけですよね
https://mobile.twitter.com/chasyan/status/1038828741676298241
例えば普通のひとは山田太郎なんて知らんしツイッターランドで飛び交ってる造語も知らんのやで
なんぼツイッターランドでイキっても一般人に伝わらなきゃイミないってこいつらいまだに気付いてないしな
青識亜論は気付いててやってるけどな（笑）
あとこの論で慰安婦像をどう解釈するんだろうなって部分も気になるね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>400
＞あとこの論で慰安婦像をどう解釈するんだろうなって部分も気になるね
日本政府が、韓国政府に韓国の民間団体が日本大使館前に設置した慰安婦像を撤去するように要請した件についてはダンマリじゃなかったか？ 日本の公式見解は「慰安婦像は国際法違反」だから、公務員を公言してる奴が公開の場で慰安婦像撤去を求めることは別段おかしかねーのでは？
個人レベルでどう考えてるかは知らんけど、これについては相手がやってるのは犯罪なのだから粛々と法を守れの一点張りで他の話と矛盾はせんだろ >>402
日本政府が他国の政府へ相手国内の民間団体による表現を規制するよう迫った事例なんだが。 >>381
小宮先生の長文読んだけど
フェミニズムだけ、というよりは元ツイの部分だけを捉えて、だな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
